Téma: A gyülekezet észrevétlen félrevezetése!

[Antee]

Kedves Zsófi,

Isten nem a zűrzavarnak az Istene. Ha egy gyülekezeti alkalmon a tagok vagy akár a vezetők elkezdenek rángatózni és fetrengeni, az biztos nem az Úrtól van.

Lehet ez a megnyilvánulás emberi természetből fakadó (túl szellemies akar lenni) vagy a gonosztól jövő.

[Rukina]

Hogy érted hogy túl szellemeis akar lenni,és emberitermészetből fakadó? Pedig nálunk rendszerességgel vannak ilyenek.

[Antee]

Hogy érted hogy túl szellemeis akar lenni,és emberitermészetből fakadó? Pedig nálunk rendszerességgel vannak ilyenek.

Ha megpróbálod megmagyarázni neki, hogy ez nem Istentől van, akkor kikérné magának ezt a kérdést, mivel ő maga is hiszi, hogy Istentől volt mindez.

Az emberek szeretnek különlegesek lenni és nagyobbak lenni a másiknál, de ez által csupán furcsábbá válnak és külső személők szerint ostobákká.

[Rukina]

Szóval van úgy hogy emberi természetből fakad,és megjátssza?

[Antee]

Igen Zsófi, elég sűrűn.

[Rukina]

Télleg? Látál már ilyet?

[Antee]

Igen, sajnos nem ritka jelenség.

[Shomer ayin]

Áldott Testvérem,Rukina.  Abban talán egységre tudunk jutni, hogy az Ilyen külsőségek, valami belső változás következményei...
Ha ez így van, akkor ezek a Testvérek, akik Istentiszteletről-Istentiszteletre futkosnak-rángatóznak-kukorékolnak... Vannak tehát ugyan ilyen nyomós belső  ,(LELKI) állapotváltozásai is? Tisztább az Igei látásuk? Jobb az Örökkévalóval való kapcsolatuk? Ez megnyilvánul a Testvérekkel való kapcsolatukban is?
Mert ha nem, akkor ezen megnyilvánulások, csupán Istennek a megcsúfolása...
Mert Isten nem szórakoztatni akar minket, hanem megmenteni!

[Elisabeth]

Ha nem akarunk félrevezetve lennünk, figyeljünk Jézus Krisztus életére!

A Messiás sohasem tett volna ilyesmit!

Amikor pedig Jézus megkeresztelkedett, azonnal kijött a vízből, és íme, megnyílt a menny, és látta, hogy Isten Lelke galamb formájában aláereszkedik, és őreá száll. 17. És hang hallatszott a mennyből: "Ez az én szeretett Fiam, akiben gyönyörködöm."
Mt 3,16-17

Ezért is figyelmeztetett: Vigyázzatok, sokan jönnek majd az én nevemben....

[Batiszrael]

Kedves Zsófi,

Isten nem a zűrzavarnak az Istene. Ha egy gyülekezeti alkalmon a tagok vagy akár a vezetők elkezdenek rángatózni és fetrengeni, az biztos nem az Úrtól van.

Lehet ez a megnyilvánulás emberi természetből fakadó (túl szellemies akar lenni) vagy a gonosztól jövő.

Nem igazán óhajtok ebbe a témába különösebben belebonyolódni,  de óvakodni kéne olyan kijelentésektől, ami esetleg akár Szent Lélek elleni káromlásnak is minősülhet. Amit nem értünk, nem tudunk felfogni, megmagyarázhatatlan a számunkra, nem biztos hogy ördögi, vagy emberi, lehet hogy a mi emberi természetünknek ez már túl felfoghatatlan. Sajnos nagyon sok olyan kereszténnyel találkozom akik meggondolatlan megjegyzéseket tesznek olyan jelenségekre, amiket kivülről megitélni nem lehet, csak úgy ha erre Isteni Kijelentés van. Éppen ezért a gyülekezeti megmagyarázhatatlan dolgokat sosem szoktam minősiteni, főleg nem mondom ördöginek, nehogy ezzel a Szent Lélek elleni bűnbe essek. Ne felejtsük el, hogy a Szent Lélek ellen való káromlást nem hitetlenek, hanem Krisztusban hivők tudják elkövetni. Persze nem kell velem egyetérteni, de számomra ez bevált módszer, amit nem tudok ép ésszel felfogni, nem minősitem és nem itélkezem felette.

[Antee]

Kedves Dafna, nem kell velem egyetérteni, mint ahogy ebben sem értek veled egyet.
Isten nekünk adta az igéjét és annak a fényében bizony lehet a megnyilvánulásokat minősíteni.
A Szentlélek elleni káromlásról pedig ajánlom neked Shomer Ayin nemrégen megírt hozzászólását:

http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php/topic,1132.msg116188.html#msg116188

Szeretettel,
Antee

[Antee]

Még valami fontos amit ki kell emelnem. A Szentlélek káromlása az, mikor valaki a jót rossznak mondja.
Én a fetrengést, a kukorékolást és az ehhez hasonló megnyilvánulásokat rossznak mondom.

Ebből csak akkor lenne Szentlélek káromlás, ha Isten ezeket jónak mondaná.
Abban pedig biztos vagyok, hogy Isten ezeket nem mondja jónak. Bár igen, sokan vannak akik jónak mondják.

Ézsaiás könyve 5,20    
Jaj azoknak, akik a gonoszt jónak mondják és a jót gonosznak; akik a sötétséget világossággá s a világosságot sötétséggé teszik, és teszik a keserűt édessé, s az édest keserűvé!

[Shomer ayin]

Áldott Testvérek. Még annyit azért hozzátennék, hogy idézem: Rm 15,4   
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.

Mindezek fényében, rámutatnék az Apostolok cselekedetinek könyvére...
Azt sajnos el kell ismernünk, hogy azok a történések, amik abban meg vannak írva, számunkra még elérendő vágy. Bár ugyan az az Isten, ugyan az a Szentlélek...
A Lényeg azonban úgytűnik az idők folyamán elsikkadt, mert valami megváltozott...
Lássuk csak: Voltak tüzes lángnyelvek-volt gyógyulás még ha csak a beteget árnyék ilette is... volt öröm, és volt valós szabadulás is...
De aminek folyományaként ezek a megnyilvánulások átjöttek a láthatóba:
Mindenek előtt volt ezekben a hívőkben,Izzó Hit -Igaz Istenfélelem-Isten beszéde iránt Igaz Tisztelet-Hitben -kitartásban megerősödtek azok a hívők, úgyannyira, hogy többek
az életükkel fizettek a hitükért!
Voltak akiket kínpadra vontak, voltak akiket oroszlánokkal tépettek szét-voltak akiket elevenen megégettek, és mindettől megmenekülhettek volna, ha : megtagadták volna a hitüket...
Ámde ŐK NEM TAGADTÁK MEG A HITÜKET!!!

Arra szeretnék utalni, hogy érdekesnek tartom ezt az egészet...
Mert az ily hitbeli erő valamiért nem preferált mostanság... azok a dolgok amik akkor voltak, mára szálló Igék lettek rengeteg hívő számára...
valami megváltozott!
Nekünk tehát ennyi maradt volna a Szentlélek munkájából?
Kukorékolás-őrjöngés-rendbontás...?
Hát csak ennyinek gondoljátok?

[Elisabeth]

Tökéletesen egyetértek Antee és Shomer Testvérekkel. Azonkivül az Íge is a józanságra figyelmeztet!

 Ezért tehát elméteket felkészítve, legyetek józanok és teljes bizonyossággal reménykedjetek abban a kegyelemben, amelyet Jézus Krisztus megjelenésekor kaptok. 14. Mint engedelmes gyermekek ne igazodjatok azokhoz a korábbi vágyaitokhoz, amelyek tudatlanságotok idején voltak bennetek, 15. hanem - mivel ő, a Szent hívott el titeket - magatok is szentek legyetek egész magatartásotokban, 16. úgy, amint meg van írva: "Szentek legyetek, mert én szent vagyok."
1Pt 1,13-16

[Elisabeth]

Csak még annyit, hogy ezt a kijelentést pont Péter apostol levelében találjuk, aki Shavuot ünnepén a Szentlélek kitöltetésekor hirdette az evangéliumot. Tehát pontosan tudta, mit jelent a Szen Lélek kitöltetése!