Szerző Téma: Igei kérdések szobája.  (Megtekintve 16164 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető Shomer ayin

  • Moderátor
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 3206
Igei kérdések szobája.
« Dátum: 2011 December 14, 17:35:05 »
Amennyiben valakinek Igékkel kapcsolatban vannak kérdései, itt  választ is kaphat avatott Testvérektől.
Ézs 60,19    
Nem a nap lesz néked többé nappali világosságod, és fényességül nem a hold világol néked, hanem az Úr lesz néked örök világosságod, és Istened lesz ékességed,

Nem elérhető bari

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 10
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #1 Dátum: 2012 Február 24, 22:26:29 »
Kedves Shomer ayin!

Miért nem tartozik az Énokh könyve a szent könyvek közé?Mi helyes hozzáálás ehhez a könyvhöz?Judás apostol kétszer is idéz belőle.

Júd 1:14  Ezekről is prófétált pedig Énok, a ki Ádámtól fogva a hetedik volt, mondván: Ímé eljött az Úr az ő sok ezer szentjével,
Júd 1:15  Hogy ítéletet tartson mindenek felett, és feddőzzék mindazok ellen, a kik közöttök istentelenek, istentelenségöknek minden cselekedetéért, a melyekkel istentelenkedtek, és minden kemény beszédért, a melyet az istentelen bűnösök szóltak ő ellene.

A zsidók szent könyvnek tekintik?Én még nem olvastam, csak hallottam róla, de szeretném érteni mitől különböznek a könyvek?
Judás kilógott a sorból? :(

Előre is köszönettel bari

Nem elérhető Shomer ayin

  • Moderátor
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 3206
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #2 Dátum: 2012 Február 25, 11:45:17 »
Shalom Áldott Testvérem. Nos Henok könyve mindenképpen, és abszolúte szent irat. Nem csupán Jehuda (Júdás) idéz abból, hanem pl. Pál is, többek között mindjárt a Róma 1-ben. Hogy miért nem kanonizálták? Nos azt inkább a Vatikán tudná megmagyarázni, az összes többi tévelygésével egyetemben. Tulajdonképp nem csak Henok könyve esett áldozatul a Kanonizáláskor, hanem a mi teljesnek gondolt Szentírásunk bizonysága szerint az alábbiak is: Apokrif Iratok. /Különtartott-Elrejtett iratok/
   
Henok(Júdás 14-15; Jásár könyve (Józsué10,13 II Sámuel 1,18); Nátán ; Gád próféták könyyvei; (II.krón.12,15)Salamon cselekedeteiII.Kir.11,41),Semája próféta (II.Krón.12,15);  Makkabeusok könyve; Pál Korintusiakhoz írt és valójában ismeretlen első levele (I.Kor 5,9)
Pál Laodíciaiakhoz írt levele (Kol.4,16)
János egy gyülekezethez írt levele (III János 9)
Júdás nem lógott ki a sorból, mert a Zsidó hívők-tanítók és apostolok által elfogadott és ismert iratok ezek. Ám a Kereszténység, zsidóktól való szakadása idején ,( kb Kr.u. 325) A Vatikán vette át a tanmenetet, amit azóta is gyakorol, és gyakorolják ezt végül is mind az össz. keresztény gyülekezetek. Azok is amelyek azt hangoztatják, hogy nem tartoznak a vatikán irányítása alá! Így lett a hetedik nap Sabatról vasárnap; így lett Jézus és nem Yessua; / a különbség nagyjából annyi csupán, hogy Jézus bevonult a köztudatba, mint személynév, míg Yessua jelentése :SZABADÍTÓ! / és lett belőle a vatikán által egy minden nép számára elfogadott és kisajátított szépszál szőke , vagy éppen fekete valaki, aki felülírja az Örökkévaló parancsolatatait, és szembe megy az Örökkévalóval, aki számukra legalizálja a bűnt (!) és azt mondja nem baj (!) Aki megvéd Isten ítéletétől minden csalárdat és gonosztevőt...    Az Igazság pedig?... nos mint tudjuk az Örökkévaló Igéjéből: Yessua zsidónak született, és a szövetségben betöltött szerepe szerint először a zsidóknak hirdette az evangéliumot, majd az Engesztelés Tökéletességre vitele után, az egész világon élő Egy Istenben, Ábrahám-Izsák-Jákob, azaz Izraél Istenében hívő embereknek is... Ám a helyzet az, hogy Isten egészséges és teljesen Igaz Tanába, durván belerondított a Vatikán, és ezzel ezreket vitt és visz tévútra a mai napig is... a Teljes Igazságot pedig azok ismerik meg, akikben van egyszer egy megelégíthetetlen éhség és szomjúság az Igazság iránt,( Mt 5,6) ; illetve, hajlandóak félre tenni, hacsak a vizsgálat erejéig is azt a felekezeti dogmát, amivel ezidáig tömték a fejüket a gyülekezeteikben, és azt összevetni a Szent Tannal! ami a TANACH vagyis az EREDETI SZENT ÍRÁS !!!  ez pedig Héberül íródott-nem Görögül!!! (van fordítása is) .viszont ez az az irat, ami a kereszténység számára, általánosan azzal van megbélyegezve: Ne olvasd-ne érdekeljen, mert ez az Ó... ami értelmét veszítette!

Ézs 60,19    
Nem a nap lesz néked többé nappali világosságod, és fényességül nem a hold világol néked, hanem az Úr lesz néked örök világosságod, és Istened lesz ékességed,

Nem elérhető bari

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 10
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #3 Dátum: 2012 Február 26, 20:52:51 »
Húúúhhh..Kedves Somer ajin!

Ez jól esett!Máté 5:6  Boldogok, a kik éhezik és szomjúhozzák az igazságot: mert ők megelégíttetnek.
Kezdek felébredni :D Legalábbis a kiváncsiságom.Nem tartozom a nagy eszü emberek közé-ítt a kapacitásra gondolok-.Mindig elfogadtam amit tanítóim a régi dolgokról mondtak.Magam már nem tudtam utána járni.Tizennyolc éve találkoztam Jézussal,Yessuával ,a HIT gyülekezetében.A 66 könyves biblia volt a Szent.Nem hiányoztak más könyvek vagy iratok.3 év után volt egy szakadás a gyüliben és én is elkerültem.Azután a Szent Szellem engem is munkába állított.Három éve a bensőmben megrekedtem, elegem van a beszédben álló országból.Szeretnék tovább lépni, ennek érdekében keresek és zörgetek.Elmondanád mit jelent a neved?
bari

Nem elérhető Shomer ayin

  • Moderátor
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 3206
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #4 Dátum: 2012 Március 10, 22:39:40 »
A Nevem jelentése: Őrszem. ám ez csupán a fórumon használt nick.em...

Az Úr áldjon téged és vezessen a keresésben. Ő elégítsen meg téged az Ő igérete szerint. Teljesítse minden vágyadat, feljebb mint kérhetnéd.
Tegye a szívedet jó termőföldjévé az Ő Igéjének, hogy a szívedben erősen meggyökerezve, rengeteg gyümölcsöt teremjen az Ő dicsőségére.
Ézs 60,19    
Nem a nap lesz néked többé nappali világosságod, és fényességül nem a hold világol néked, hanem az Úr lesz néked örök világosságod, és Istened lesz ékességed,

Nem elérhető bari

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 10
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #5 Dátum: 2012 Március 11, 19:05:59 »
Köszönöm kedves Őrszem!

Én is azt gondoltam, nem lehetsz ajin testvér! :igen: De ez is jól hangzik!Köszönöm áldásod és bátorításod!Az Úr szerelme szorongassa szívedet!
bari

Nem elérhető bari

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 10
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #6 Dátum: 2012 Április 14, 11:15:00 »
Kedves Somer ajin!
Segítenél?Nem találom a rómi levélben amire utalsz.Idézlek:Nem csupán Jehuda (Júdás) idéz abból, hanem pl. Pál is, többek között mindjárt a Róma 1-ben.  :nem:.Előre is köszi!Isten áldjon gazdagon!Bari

Nem elérhető Shomer ayin

  • Moderátor
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 3206
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #7 Dátum: 2012 Április 14, 13:51:50 »
Áldott Testvérem. Saul,(Pál) konklúzióként idézi Henok-ot, amikor is azt mondja:Róma 1,19.    
Mert a mi az Isten felől tudható nyilván van ő bennök; mert az Isten megjelentette nékik:
20.    
Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.
21.    
Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett.

Henok erről majd egy teljes fejezeten keresztül beszél.

 
2. 1. Figyeljetek meg mindent; ahogy az égitestek működnek, hogy pályájukról nem térnek le, nem változtatnak azon, és a mennyei testek hogyan kelnek és nyugszanak, rendben, mind a kiszabott időben, és nem szegik meg soha a számukra meghatározott rendet.
[Q: ... és megjelenésük rendjében tűnnek fel, és nem hágják át meghatározott rendjüket.]
2. Tekintsetek a földre, és tartsátok figyelemben a rajta történő dolgokat, a kezdettől a végig, hogy milyen állhatatosak, hogy egy sem változik meg a föld dolgaiból, hanem Isten munkái mind jól láthatóak számotokra.
[Q: Tekints a földre és szemléld műveit! Az elsőtől az utolsóig mind változatlan, és mind látható (számodra)!]
3. Nézzétek a nyarat és a telet, hogyan telik meg az egész föld vízzel, és a felhők, és a harmat, és az esők vizei hogyan borítják be.
[Q: A nyár jelei: (...) száll le; és a tél jelei, hogy az egész föld vízzel telik meg, és a felhők esőt öntenek. ]
 
3. 1. Figyeljétek meg, és látni fogjátok, hogy (telenként) minden fa elszáradtnak látszik, leveleiket lehullajtva, kivéve tizennégy fát, melyek nem vesztik el, hanem megtartják öreg lombjaikat három vagy négy évig, mielőtt új lombok takarják be őket.
[Q: Nézd, minden fa, valamennyiük levelet bont, majd lehullatja lombját, kivéve tizennégy fajtát, melyeknek lombja megmarad, és nem újul meg rajtuk két vagy három éven keresztül.]
 
4. 1. És figyeljétek meg a nyári napokat is, hogyan süt le a fennlévő nap a földre. És a naptól jövő hőség miatt árnyékot kerestek, és a föld is perzselődik a nap hevében, és nem taposhatjátok a földet vagy a köveket azok forrósága miatt.
[Q: Jegyezd meg a nyár jeleit: azt, hogy a nap magasan áll, a föld fölött, ti pedig harmatot kerestek, és rejtekhelyet előle a föld színén; és nem tudtok sem a földre, sem a kőre lépni, a forróság miatt.]
 
5. 1. Figyeljétek meg, ahogyan a fák zöld levelekkel takarják be magukat és gyümölcsöket teremnek: okuljatok mindezekből, és vegyétek figyelembe mind az ő munkáit, és tudjátok meg, hogy ő, aki mindörökké él, hogyan teremtett mindent olyanná, amilyen az lett.
[Q: Nézd, és ismerd meg valamennyi fát: mind lombot hajt, a lomb beborítja őket, és gyümölcsöt hoznak és minden ékes gyümölcsük dícséri őket. Dícsérjük és szemléljük mindezeket a műveket, és lássuk be, hogy Isten, aki él mindörökkön örökké, hozta létre mindezeket a műveket.]
2. És az ő munkáit évről évre bevégzik, és minden feladatukat betöltik aszerint, amint ő meghatározta, és el nem térnek a nekik adott feladatok bevégzésétől, hanem akként működnek, ahogyan Isten azt elrendelte számukra.
3. És lássátok, ahogyan a tenger és a folyók vizei is hasonlóképpen és változatlanul bevégzik azt, ami nekik adatott az ő rendeletéből.
[Q: Évről évre nem változtatják műveiket, valamennyien az Ő szent szavát teljesítik.]
4. De ti, akik nem voltatok állhatatosak, sem az Úr parancsolatait nem cselekedtétek, hanem elfordultatok és büszke, súlyos szavakat szóltatok a tisztátalan szájaitokkal az ő hatalmassága ellen. Ó, ti keményszívűek, számotokra nem lesz békesség.
[Q: Ti viszont változtatjátok tetteiteket, és nem az Ő szavának megfelelően cselekedtek, hanem vétkeztek ellene, igen gyakran és makacsul; azon a napon bűnt követtek el az Ő nagysága ellen. Jaj nektek, keményszívűek, nem lesz nyugalmatok!]
5. Azért utálni fogjátok majd napjaitokat, az életetek évei elillannak, és megsokszorozódnak a pusztulásotok évei az örök utálatosságban, és kegyelmet nem leltek.
[Q: Akkor átkozottak lesznek napjaitok, és életetek évei elenyésznek. Pusztulásotok évei megsokszorozódnak az örök átok miatt. És nem lesz számotokra kegyelem és béke! Örök átok lesz hát nevetek minden igaz számára, és miattatok átkoznak el minden átkozottat. Minden bűnös és gonosz rátok fog esküdni, és minden bűnös ... ()]
Ézs 60,19    
Nem a nap lesz néked többé nappali világosságod, és fényességül nem a hold világol néked, hanem az Úr lesz néked örök világosságod, és Istened lesz ékességed,

Nem elérhető Elisabeth

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 7213
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #8 Dátum: 2012 Május 15, 14:49:57 »
Sokat elgondolkoztam ezen az Igeszakaszon, és sok értelmezést is hallottam már ezzel kapcsolatban. Mégis feltenném a kérdést, hogyan értelmezzük.

Majd szólt a tanítványaihoz is: "Volt egy gazdag ember, akinek volt egy sáfára. Ezt bevádolták nála, hogy eltékozolja a vagyonát. 2. Ezért előhívatta, és így szólt hozzá: Mit hallok rólad? Adj számot a sáfárságodról, mert nem lehetsz többé sáfár. 3. Erre a sáfár így gondolkozott magában: Mit tegyek, ha uram elveszi tőlem a sáfárságot? Kapálni nem bírok, koldulni szégyellek. 4. Tudom már, mit tegyek, hogy amikor elmozdítanak a sáfárságból, legyen, aki befogadjon házába. 5. Azután egyenként magához hívatta urának minden adósát, és megkérdezte az elsőtől: Mennyivel tartozol az én uramnak? 6. Az így felelt: Száz korsó olajjal. Erre azt mondta neki: Vedd az írásodat, ülj le gyorsan, és írj ötvenet. 7. Azután a másiktól is megkérdezte: Te mennyivel tartozol? Az így válaszolt: Száz kórus búzával. Erre így szólt hozzá: Vedd az írásodat, és írj nyolcvanat. 8. Az ura pedig megdicsérte a hamis sáfárt, hogy okosan cselekedett, mert e világ fiai a maguk nemében okosabbak, mint a világosság fiai. 9. Én is mondom nektek: szerezzetek magatoknak barátokat a hamis mammonnal, hogy amikor elfogy, befogadjanak titeket az örök hajlékokba. 10. Aki hű a kevesen, a sokon is hű az, és aki a kevesen hamis, a sokon is hamis az. 11. Ha tehát a hamis mammonon nem voltatok hűek, ki bízza rátok az igazit?
Lk 16,1-11

Föleg ez a mondat:

Az ura pedig megdicsérte a hamis sáfárt, hogy okosan cselekedett, mert e világ fiai a maguk nemében okosabbak, mint a világosság fiai.

 :2smitten:

Taníts akaratod teljesítésére, mert te vagy Istenem! A te jó lelked vezéreljen az egyenes úton!
Zsolt 143,10

Nem elérhető Elisabeth

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 7213
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #9 Dátum: 2012 Szeptember 06, 10:35:58 »
25. Barnabás és Saulus pedig visszatérének Jeruzsálemből, betöltvén szolgálatukat, maguk mellé véve Jánost is, kinek mellékneve Márk vala.
Apcsel 12,25

Hogyan értsük:  Jánost is, kinek mellékneve Márk vala.?

 :?:
Taníts akaratod teljesítésére, mert te vagy Istenem! A te jó lelked vezéreljen az egyenes úton!
Zsolt 143,10

Nem elérhető Shomer ayin

  • Moderátor
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 3206
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #10 Dátum: 2013 Január 17, 15:06:56 »
Galátziabeliekhez írt levél 2. rész

  1. Azután tizennégy esztendő mulva ismét fölmentem Jeruzsálembe Barnabással együtt, elvivén Titust is.
  2. Fölmentem pedig kijelentés következtében és eléjök adtam az evangyéliomot, melyet hirdetek a pogányok között, de külön a tekintélyeseknek, hogy valami módon hiába ne fussak, avagy ne futottam légyen.
  3. De még a velem levő Titus sem kényszeríttetett a körülmetélkedésre, noha görög vala,
  4. Tudniillik a belopózkodott hamis atyafiakért, a kik alattomban közénk jöttek, hogy kikémleljék a mi szabadságunkat, melylyel bírunk a Krisztus Jézusban, hogy minket szolgákká tegyenek:
  5. Kiknek egy pillanatra sem adtuk meg magunkat, hogy az evangyéliom igazsága megmaradjon számotokra.
  6. A tekintélyesektől pedig, (bárminők valának régen, azzal nem törődöm; Isten nem nézi az embernek személyét: mert velem a tekintélyesek semmit sem közöltek;
  7. Sőt ellenkezőleg, mikor látták, hogy én reám van bízva a körülmetéletlenség evangyélioma, mint Péterre a körülmetélésé;
  8. (Mert a ki erős volt Péterben a körülmetélkedés apostolságára, bennem is erős volt a pogányok között).
  9. És elismervén a nékem adatott kegyelmet, Jakab és Kéfás, meg János, kik oszlopokul tekintetnek, bajtársi jobbjukat nyujták nékem és Barnabásnak, hogy mi a pogányok között, ők pedig a körülmetélés között prédikáljunk:
  10. Csakhogy a szegényekről megemlékezzünk; a mit is én igyekeztem megcselekedni.
  11. Mikor pedig Péter Antiókhiába jött, szemtől szembe ellene állottam, mivel panasz volt rá.
  12. Mert mielőtt némelyek oda jöttek Jakabtól, a pogányokkal együtt evett; mikor pedig oda jöttek, félrevonult és elkülönítette magát, félvén a körülmetélkedésből valóktól.
  13. És vele képmutatóskodtak a többi zsidók is, úgy hogy Barnabás szintén elcsábíttatott az ő tettetésök által.
  14. De mikor láttam, hogy nem egyenesen járnak az evangyéliom igazságához képest, mondék Péternek mindnyájok előtt: Ha te zsidó létedre pogány módra élsz és nem zsidó módra, miként kényszeríted a pogányokat, hogy zsidó módra éljenek?
  15. Mi, természet szerint zsidók és nem pogányok közül való bűnösök,
  16. Tudván azt, hogy az ember nem igazul meg a törvény cselekedeteiből, hanem a Jézus Krisztusban való hit által, mi is Krisztus Jézusban hittünk, hogy megigazuljunk a Krisztusban való hitből és nem a törvény cselekedeteiből; Mivel a törvény cselekedeteiből nem igazul meg egy test sem.
  17. Ha pedig Krisztusban keresvén a megigazulást, mimagunk is bűnösöknek találtatunk, avagy Krisztus bűnnek szolgája-é? Távol legyen.
  18. Mert, ha a miket elrontottam, azokat ismét fölépítem, önmagamat teszem bűnössé.
  19. Mert én a törvény által meghaltam a törvénynek, hogy Istennek éljek.
  20. Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem.
  21. Nem törlöm el az Isten kegyelmét; mert ha a törvény által van az igazság, tehát Krisztus ok nélkül halt meg.


Pál ezen írása nyomán, sokakban az a tévképzet alakult ki, hogy Pál-valami egészen más evangéliumot hirdetett mint Péter...
Hovatovább: Ezen rendkívül és alapjaiban félreértett idézet alapján azt is gondolják-sőt "tanítják" Hogy Pál, mintegy: "felettese" lett Péternek...
Ezen többévszázados félreértés megdöntésére tennék ezúttal kísérletet, mert igen is fontosnak tartom e kérdésnek tisztázását, hiszen pont ez az alapja sokakban, az egységre
való eljutás akadályának, úgymint Zsidók-és nem zsidók között.

Tehát ebben az ominózus jelenetben annak lehetünk tanui, hogy a Görög tanítványok előtt, Pál "lenullázza"-megalázza Pétert, és ezt még büszkén hirdeti is, és Pétert abba az irányba vezeti, hogy neki is "pogányként" kell élnie!

Ugye tehát a 14-es től, a 16-ig, mintha erre utalna... de biztos???

Elsőként vennék egy alapvető problémát, amit azért észre kellene venni!
Tehát ennek atévelygésnek a hirdetői azt állítják a 14-es Igére hivatkozva, hogy a Görögök előtt esett neki Pál-Péternek, és így szégyenítette meg őt...
akkor vegyük csak sorjában:
Pálról tudjuk, hogy Tárzusi volt, tehát Törökországi Zsidó...Ez magában hordozza azt is, hogy tudott mind Törökül, mind pedig Héberül. Vegyük hozzá, hogy Római provinciában élt,
és ezért tudott Rómaiul is. (ezt később bizonyította is ) . Tegyük azt is hozzá a rend kedvéért, hogy Yessívát végzett( Rabbi képző), a kor egyik leg nevesebb iskolájában, névszerint Gamaliél Iskolájába.
Vélhetőleg tehát megtanulta az Arám, és a Görög nyelvet is...
Pál részéről tiszta a dolog, de mi van Péterrel?
Egyszerű halász lévén, nem valószínű hogy tudott Görögül.
Ha ez így van, akkor érdekes fejmosás lehetett az ominózus történet...
Pál beszél Görögül, hogy a tanítványok értsék, míg Péter tettetett figyelemmel bólogat...
Vagy akkor Pál-Héberül beszél, és így érti őt Péter, ám akkor meg a "szemtanúk" nem értenek egy mukkot sem...
Tehát ez a nyilvános megszégyenítés nem egészen úgy alakult, ahogyan azt ma sokan sejtik...
Erre a pontra még visszatérünk,
Ám nézzünk meg egy ennél valóban fontosabb érdekességet:

Figyeljük meg hogy "állítólag" mit mond Pál:  "  14. De mikor láttam, hogy nem egyenesen járnak az evangyéliom igazságához képest, mondék Péternek mindnyájok előtt: Ha te zsidó létedre pogány módra élsz és nem zsidó módra, miként kényszeríted a pogányokat, hogy zsidó módra éljenek? "

namost ezt, vessük össze egy másik Páli írással:
Effezosz 2,11. Annakokáért emlékezzetek meg arról, hogy egykor ti a testben pogányok, kiket körülmetéletlenségnek nevez vala amaz úgynevezett s a testen kézzel megcsinált körülmetélkedés,
  12. Hogy ti, mondom, abban az időben Krisztus nélkül valók voltatok, Izráel társaságától idegenek, és az ígéret szövetségeitől távolvalók, reménységetek nem vala, és Isten nélkül valók voltatok e világon;
  13. Most pedig a Krisztus Jézusban ti, kik egykor távol valátok, közelvalókká lettetek a Krisztus vére által.
  14. Mert Ő a mi békességünk, ki egygyé tette mind a két nemzetséget, és lerontotta a közbevetett választófalat...

Tessék nekem megmondani: Valóban Igaz lehet hogy Pál azt propagálta volna, hogy a Messiásban hívő zsidóknak, vagy a nemzetekből megtérteknek: "Pogány módra" kellen élniük?
Mert mit jelent az hogy Pogány?

Egyértelmű válasz erre: BÁLVÁNY IMÁDÓ!

Erre vezetne Pál? vagy csak a Galácia belieket akarta bálványimádókká tenni? Akkor miért is ment oda? hiszen addig is azok voltak!

Effezosz 2,11. Annakokáért emlékezzetek meg arról, hogy egykor ti a testben pogányok, kiket körülmetéletlenségnek nevez vala amaz úgynevezett s a testen kézzel megcsinált körülmetélkedés,
  12. Hogy ti, mondom, abban az időben Krisztus nélkül valók voltatok, Izráel társaságától idegenek, és az ígéret szövetségeitől távolvalók, reménységetek nem vala, és Isten nélkül valók voltatok e világon;
  13. Most pedig a Krisztus Jézusban ti, kik egykor távol valátok, közelvalókká lettetek a Krisztus vére által.
  14. Mert Ő a mi békességünk, ki egygyé tette mind a két nemzetséget, és lerontotta a közbevetett választófalat...


Valahol a fordítások között, átalakult és elveszett a lényeg Testvérek, és ezt azért észre kellene venni ám!
Péter, a Legfőbb Apostol nem éppen tapintatos magatartásával, megakasztotta-zavarba hozta Pál Tanítványait, és a Nyáj védelmében szólalt fel Pál, és azt is meg kell látnunk,
hogy Péter, ezt felismerve, Pál odaadó szolgálata előtt fejet hajtott, és nem élt a jogával, mint LEGFŐBB APOSTOL, hanem helyben hagyta Pál, egységre irányuló törekvését!
Ne felejtsük el, hogy Pál nem volt a tizen kettő közül való! Ő nem tartozott az Úr által választott: Legfőbb vezetők közé. És ennek Pál is tudatában volt, és enek ő alá is rendelte magát,
hiszen pont itt, ebben az Ominózus írásában, bizonyságot is tesz erről: Galátziabeliekhez írt levél 2. rész

  1. Azután tizennégy esztendő mulva ismét fölmentem Jeruzsálembe Barnabással együtt, elvivén Titust is.
  2. Fölmentem pedig kijelentés következtében és eléjök adtam az evangyéliomot, melyet hirdetek a pogányok között, de külön a tekintélyeseknek, hogy valami módon hiába ne fussak, avagy ne futottam légyen.
  3. De még a velem levő Titus sem kényszeríttetett a körülmetélkedésre, noha görög vala,
  4. Tudniillik a belopózkodott hamis atyafiakért, a kik alattomban közénk jöttek, hogy kikémleljék a mi szabadságunkat, melylyel bírunk a Krisztus Jézusban, hogy minket szolgákká tegyenek:
  5. Kiknek egy pillanatra sem adtuk meg magunkat, hogy az evangyéliom igazsága megmaradjon számotokra.
  6. A tekintélyesektől pedig, (bárminők valának régen, azzal nem törődöm; Isten nem nézi az embernek személyét: mert velem a tekintélyesek semmit sem közöltek;
  7. Sőt ellenkezőleg, mikor látták, hogy én reám van bízva a körülmetéletlenség evangyélioma, mint Péterre a körülmetélésé;
  8. (Mert a ki erős volt Péterben a körülmetélkedés apostolságára, bennem is erős volt a pogányok között).
  9. És elismervén a nékem adatott kegyelmet, Jakab és Kéfás, meg János, kik oszlopokul tekintetnek, bajtársi jobbjukat nyujták nékem és Barnabásnak, hogy mi a pogányok között, ők pedig a körülmetélés között prédikáljunk:


Áldott Testvérek, mielőtt felülnétek az ehhez hasonló, az Igazságtól elrugaszkodott tanításoknak, miszerint Pál-Jakab és Péter között ellentétek lettek volna, Lássátok meg,
vegyétek észbe, hogy : TELJES ÖSSZHANGBAN SZOLGÁLTAK-EGYMÁS ELHÍVÁSÁT ELISMERVE-EGYMÁST TÁMOGATVA!
A Tanítások összegzésénél is napnál világosabb, hogy mindenben egyértelemben voltak-és egyképpen tanítottak!
Ezen kívül, Péter a levelében nyíltan is kijelenti, hogy mindenben egyetért Pállal!
II.Péter 3,14.    
Annakokáért szeretteim, ezeket várván, igyekezzetek, hogy szeplő nélkül és hiba nélkül valóknak találjon titeket békességben.
15.    
És a mi Urunknak hosszútűrését idvességnek tartsátok; a miképen a mi szeretett atyánkfia Pál is írt néktek a néki adott bölcsesség szerint.
16.    
Szinte minden levelében is, a mikor ezekről beszél azokban; a melyekben vannak némely nehezen érthető dolgok, a miket a tudatlanok és állhatatlanok elcsűrnek-csavarnak, mint egyéb írásokat is, a magok vesztére.

Ez persze nem azt jelenti, hogy Péter rendelte volna alá magát Pálnak, hanem azt hogy egy vezetés alatt, egy szellemben jártak.
Azért tartottam fontosnak ezeket megírni, mert sajnos azt kellett hallanom több esetben is, hogy egynehány "tökéletes" felekezet azt tartja, hogy rájuk "CSAK" Pál Tanításai érvényesek, és a többi írással (szerintük) nem kell törődniük...
Ézs 60,19    
Nem a nap lesz néked többé nappali világosságod, és fényességül nem a hold világol néked, hanem az Úr lesz néked örök világosságod, és Istened lesz ékességed,

Nem elérhető Elisabeth

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 7213
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #11 Dátum: 2013 Január 17, 22:21:39 »
Kedves Shomer Testvérem!

Nagyon jó témát vetettél fel, mert valóban hihetetlen tévelygések vannak a Galata levél körül. Érdemes egy picit a fordítással is foglalkozni lépésröl lépésre. Utánna néztem a D.Stern Bibliában (és más fordításokban), és több helyen is eltér a magyar szöveg értelmétöl és segíthet a jobb megértéhez.

Kezdjük a második verssel:

Magyar:

2. Fölmentem pedig kijelentés következtében és eléjök adtam az evangyéliomot, melyet hirdetek a pogányok között, de külön a tekintélyeseknek, hogy valami módon hiába ne fussak, avagy ne futottam légyen.

D. Stern fordítás

Egy kinyilatkoztatás folytán felmentem, és elmagyaráztam nekik, hogy milyen módon hirdetem AZ Evangéliumot a pogányoknak - de csak elismert gyülekezeti vezetöknek. Azért tettem ezt, mert aggódtam, hogy a  jelenlegi illetve korábbi,munkám ne legyen hiábavaló

Tehát már itt meglátszik, hogy szó sincs róla, hogy bármi más Evangéliumot hirdetett volna, mint a többi apostolok. Csupán a módszer volt már, de a tartalma szerint a ugyanaz az Örömhír.

A módszerben lehet különbség a tartalomban soha! Ugyanazt az Evangéliumot hirdette elöször zsidóknak, azután a görögöknek:

Rm 1,16    
Mert nem szégyenlem a Krisztus evangyéliomát; mert Istennek hatalma az minden hívőnek idvességére, zsidónak először meg görögnek.
Taníts akaratod teljesítésére, mert te vagy Istenem! A te jó lelked vezéreljen az egyenes úton!
Zsolt 143,10

Nem elérhető Elisabeth

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 7213
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #12 Dátum: 2013 Január 18, 10:26:26 »
Folytatnám...

3.
Azonban a szeretett nem-zsidó testvéremet, Tituszt, aki elkísért engem, semmiféleképpen nem kötelezték a körülmetélésre.

4.
Csupán azért merült fel a kérdés, mert volt ott néhány férfi, akik testvérnek adták ki magukat, és belopózkodtak azért, hogy a mi Jézus Krisztusban kapott szabadságunkat kikémleljék, és minket újra a rabszolgaságra adjanak.

5.
Egy pillanatra sem engedtünk utána, hogy az Örömhír igazsága megőríztessék.

D.Stern fordítása

Kik voltak ezek a férfiak? a 19. versben találjuk meg hozzá a kulcsot:

Mivel a Tóra (Törvény) önmagáért beszél, meghaltam annak az emberek által hagyományok magyarázatának azért, hogy közvetlen kapcsolatban élhessek Istennel.

Tehát Pál apostol semmiképpen nem vetette meg a törvényt, amit Isten adott, nem is tehette zsidó létére, hanem pontosan úgy, ahogy azt Jézus is tette, a hagyományokat utasította el.

Egy példa:

A hagyomány szerint egy zsidó nem ehet semmiféle hús ételt tejes étellel együtt. Ez oda vezetett, hogy még a konyhai eszközöket is szigorúan elválasztják külön szekrényben, vagy ahogy ismerek ilyet, a zsinagógában két konyha van, az egyikben készítik a húsos ételeket, a másikban pedig a tejes ételeket.

De mit mond a Tóra?

A te földed zsengéjének elsejét vidd el a te Uradnak Istenednek házába. Ne főzd meg a gödölyét az ő anyjának tejében.
2Móz 23,19

Az emberi hagyományok alá való kényszerítést nevezi rabszolgaságnak Pál apostol.

Ennek kényszerítését nevezi törvényeskedésnek.

Ezek a hamis testvérek azt hirdették, hogy a Tóra szerint való cselekedetek, és nem Jézus Krisztus halála által és az abban való hit által lehet üdvözülni.

A 3. fejezetben igen félreérthetetlen ebben Pál apostol:

12.vers:
Ezenfelül a törvényeskedés nem a hitre és a hűségre alapoz, hanem visszaél a szöveggel: 5. Tartsátok meg azért az én rendeleteimet és az én végzéseimet, a melyeket ha megcselekszik az ember, él azok által.(3Móz 18,5)

Tehát ez semmiképpen nem jelenti azt, hogy a Tóra már nem érvényes, hanem azt taglalja, hogy a Tóra szövegével nem lehet visszaélni.

Hol volt a Galatában élő testvérek visszaesése?

9. Most azonban, hogy megismertétek az Istent, sőt hogy megismert titeket az Isten, miként tértek vissza ismét az erőtelen és gyarló elemekhez, a melyeknek megint újból szolgálni akartok?
10. Megtartjátok
(„figyelitek” D.Stern) a napokat és hónapokat és időket, meg az esztendőket.
11. Féltelek titeket, hogy hiába fáradoztam körültetek.

Gal 4,9-11

Pál apostol nem kreált sohasem más Evangéliumot! Csupán Jézus Krisztus tiszta Evangéliumát hirdette, és hogy megmentsen némelyeket a metódusban szabadságot érzett:

Mert ha az evangéliumot hirdetem, azzal nincs mit dicsekednem, mivel kényszer nehezedik rám. Jaj nekem ugyanis, ha nem hirdetem az evangéliumot! 17. Mert ha önként teszem ezt, jutalmat kapok, ha pedig nem önként, sáfársággal vagyok megbízva. 18. Mi tehát a jutalmam? Az, hogy prédikálásommal ingyenessé teszem a Krisztus evangéliumát anélkül, hogy élnék az evangélium hirdetésével együtt járó szabadságommal. 19. Mert bár én mindenkivel szemben szabad vagyok, magamat mégis mindenkinek szolgájává tettem, hogy minél többeket megnyerjek. 20. A zsidóknak olyanná lettem, mint aki zsidó, hogy megnyerjem a zsidókat; a törvény uralma alatt levőknek, mint a törvény uralma alatt levő - pedig én magam nem vagyok a törvény uralma alatt -, hogy megnyerjem a törvény uralma alatt levőket. 21. A törvény nélkülieknek törvény nélkülivé lettem - pedig nem vagyok Isten törvénye nélkül, hanem Krisztus törvénye szerint élek -, hogy megnyerjem a törvény nélkülieket. 22. Az erőtleneknek erőtlenné lettem, hogy megnyerjem az erőtleneket: mindenkinek mindenné lettem, hogy mindenképpen megmentsek némelyeket. 23. Mindezt pedig az evangéliumért teszem, hogy én is részestárs legyek abban.
1Kor 9,16-23

Megjegyzés:

a 20 versben D. Stern így fordítja:

Azoknak akik a törvényeskedő módra Tórát elferdítik, olyan vagyok, mint aki a Tóra szerint él, hogy megnyerjem őket - Pedig én nem vagyok azok közül, akik a Tórát elferdítik.

Taníts akaratod teljesítésére, mert te vagy Istenem! A te jó lelked vezéreljen az egyenes úton!
Zsolt 143,10

Nem elérhető Shomer ayin

  • Moderátor
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 3206
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #13 Dátum: 2013 Január 18, 12:51:23 »
Tudod Testvérem, (és erről mi már beszéltünk, és egyet is értettünk...) A Görög nyelv, képviseli a Görög gondolkodást is... Ennek folyományaként pedig a Görög filozófia irányába fordítja azokat, akik a Szentírás eredeti értelmét nem ismerik. Namost a baj pedig ott van, hogy a mai napokban sem az "eredeti"-tehát a Héber hátterű Szentírást kutatják, hanem a sokak számára Eredetinek gondolt-Görög fordítást preferálják, aminek ezek a félreértések a következményei!
És ezek az előzőek, rendkívül jól példázzák, hogy mennyire eltérnek az Igazán Eredetitől....
Ézs 60,19    
Nem a nap lesz néked többé nappali világosságod, és fényességül nem a hold világol néked, hanem az Úr lesz néked örök világosságod, és Istened lesz ékességed,

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22842
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re:Igei kérdések szobája.
« Válasz #14 Dátum: 2013 Január 18, 12:57:52 »
Egy időben én is azt hittem, hogy a görög az, amiből érdemes tanulmányozni az igét. De ez közel sem így van...
"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)