Szerző Téma: Vajon mit jelenthet ez az ige?  (Megtekintve 34097 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

olajág

  • Vendég
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #15 Dátum: 2008 Május 09, 18:51:24 »
Évus mondta:
 
Idézet
Természetesen ez nem azt jelenti hogy mindenki kezdjen el gyógyítani és ördögöket űzni, hanem mindneki az Úrtól kapott ajándékokkal sáfárkodjon a tőle telhető legjobb módon, mert számomra az is oldás ha segítek egy szükségben lévőnek valami módon, ami közelebb viszi őt az Úrhoz.

Kedves Évus!  :05:

Egyetértek; mindenki más-más ajándékokat kapott, és azzal szolgáljon, azzal sáfárkodjon hűségesen.
Igen, igazad van. Úgy tapasztalom, hogy sokan inkább úgymond "gyógyítani" és "démonokat űzni" szeretnének, de a mellettük élő szűkölködőt észre sem veszik. Pedig lehet, hogy nem kaptak nagyobb "feladatot", csak azt, hogy a "kapujukban ülő Lázárt" észrevegyék, felkarolják, "megetessék", esetleg "megoldják" az életét. De sajna ezt ma már nagyon sokan nem tartják szolgálatnak.

Dávidtól ezt olvassuk:

Boldog, a ki a nyomorultra gondol; a veszedelem napján megmenti azt az Úr. (Zsolt. 41,2)
(Károli ford.)

Jézus pedig ezt mondja:

Boldogok az irgalmasok: mert ők irgalmasságot nyernek. (Mát. 5,7)

Kell-e ettől nagyobb boldogság; van-e nagyobb "sikerélmény", mint Jézus irgalmát élvezni; félelem nélkül várni a "veszedelem " napját; bízva ezekben az ígéretekben, mert a "feltételeket" - amikekhez szabva vannak -, teljesítettük. :088:


Szeretettel:
olajág

U.i. Kedves Antee! Ha úgy gondolod, hogy a hozzászólásom, nem idevaló, vagy valakit sértő,  hogy ne mondjam "lázító", nyugodtan kitörölheted. Nem sértődöm meg miatta, sem meg nem bántódom.  :05:

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22830
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #16 Dátum: 2008 Május 09, 22:42:26 »
Nem törlöm, de az ördögűzős gyógyításos témát kérem hanyagolni (mert törlésre fognak kerülni).
Az előző hozzászólásomban leírtam, hogy mi is a téma.:088:

Szeretettel,
Antee
"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22830
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #17 Dátum: 2008 Május 10, 16:30:19 »
Sziasztok!  :05:

Lk 20,17-18
"Ő azonban rájuk nézett, és ezt mondta: "Akkor mit jelent az Írásnak ez a szava: az a kő, amelyet az építők megvetettek, lett a sarokkő, aki erre a kőre esik, összezúzódik, akire pedig ez a kő ráesik, szétmorzsolja azt."

Számomra jelenti ez az ige azt is, hogy van aki megalázza magát (vagyis aki ráesik erre a kőre) és van, aki megaláztatik (akire pedig ez a kő ráesik).
Tehát jobb megalázni magunkat, minthogy az Isten alázzon meg minket.

Mt 23,12
"Mert aki felmagasztalja magát, megaláztatik, és aki megalázza magát, felmagasztaltatik."

Szeretettel,
Antee
"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)

Nem elérhető tothg

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 3053
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #18 Dátum: 2008 Május 12, 07:55:51 »
Milyen jól megfogalmaztad!
"Ha nem elégít meg ez a világ, akkor valószínű, hogy nem e világ számára lettél teremtve."
(C. S. Lewis)

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22830
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #19 Dátum: 2008 Május 12, 10:55:53 »
Köszi. :05:

Neked nincs ötleted még azzal kapcsolatosan, hogy mit jelenthet az oldás és kötés példázat?
"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)

Nem elérhető tothg

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 3053
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #20 Dátum: 2008 Május 13, 06:52:05 »
Hát sajnos nincs...
"Ha nem elégít meg ez a világ, akkor valószínű, hogy nem e világ számára lettél teremtve."
(C. S. Lewis)

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22830
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #21 Dátum: 2008 Július 21, 16:43:08 »
Sziasztok!  :D

Mt 13,31-33
"Más példázatot is mondott nekik: "Hasonló a mennyek országa a mustármaghoz, amelyet fog az ember, és elvet a szántóföldjébe. Ez kisebb ugyan minden magnál, de amikor felnõ, nagyobb minden veteménynél, és fává lesz, úgyhogy eljönnek az égi madarak, és fészket raknak ágai között." Más példázatot is mondott nekik: "Hasonló a mennyek országa a kovászhoz, amelyet fog az asszony, belekever három mérce lisztbe, míg végül az egész megkel."

Ebben a három igeversben két példázat is van, de én úgy gondolom, hogy mind a kettő ugyan arról szól.
De nem is ez itt a kérdés, hanem az, hogy mit jelentenek ezek az igeversek? Ugyanis két meglátás van.
Egyik: csupa jóról szól, hogy Isten országa kicsiből naggyá lett.
Másik: rosszról is szól, mégpedig arról, hogy a gonoszok is részét képezik a növekedésnek.

De lehet, hogy más meglátás is van.
Ki hogyan látja?
"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)

Nem elérhető Kingooo

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 378
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #22 Dátum: 2008 Július 21, 16:56:24 »
Kedves Antee!

 Nekem azt mondja ez az Ige, hogy van egy ember, aki hall valamit pl. egy istentiszteleten Jézusról, Isten országáról s még többet akar tudni ezekről a dolgokról. Megtér Istenhez és befogadja Jézust a szivébe. Mindenhol vagy , ahol lehetősége adódik ott beszél Jézusról, bizonyságot tesz.
 Egy másik példa lehet az is, hogy mindannyiunknak, kik a földön lakunk, töredékes ismeretünk van Isten országáról s mikor véget ér az életünk s lelkünk elhagyja ezt a "porsátor"t, akkor odaát szinről szinre fogunk látni mindent, teljes válójában és nagyságában, természetesen azért itt is mindent tudni akarunk a mennyek országáról, ezért nem elégszünk meg kis tudással, hanem folyamatosan bújjuk a Bibliát és beszélgetünk testvérekkel, hogy választ, útmutatást kapjunk és meg többet és többet tudjunk meg az isteni dolgokról. S igy megtérésünk elején még csak kis tudással rendelkeztünk, de Istenben maradva egyre jobban növekszünk hitben és ismeretben.   :2smitten:

Szeretettel,
Kingooo
 

De te, oh Uram! paizsom vagy nékem, dicsőségem, az, a ki felmagasztalja az én fejemet.  Zsolt. 3/4

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22830
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #23 Dátum: 2008 Július 21, 17:25:04 »
Köszönöm kedves Kingooo, hogy leírtad. :05:
"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)

maria

  • Vendég
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #24 Dátum: 2008 Július 21, 19:13:49 »
Más példázatot is adott eléjök, mondván: Hasonlatos a mennyeknek országa a mustármaghoz, amelyet vévén az ember, elvete az ő mezejében; Amely kisebb ugyan minden magnál; de amikor felnő, nagyobb a veteményeknél, és fává lesz, annyira, hogy reá szállanak az égi madarak, és fészket raknak ágain. Máté 13:31-32

Jusson az eszünkbe, hogy kik is vették körül Jézust. Bűnösök, akik még nem tértek meg, tanulatlan kispolgárok, tanult írástudók, koldusok, betegek, erkölcstelenek, naplopók, földművelők, hitetlenek stb. Ezekhez az emberekhez szól Jézus: “Hasonlatos a mennyeknek országa a mustármaghoz” Miben hasonló Isten országa a mustármaghoz? Előszöris tisztázzuk le a menny fogalmát. Milyen a Menny? Az egy olyan áldot hely, ahol Isten a Király és vannak angyalok és boldog élet, amire mi csak vágyunk itt a földön. Nincs betegség, nincs bűn, nincs halál. Az a világ, egy tökéletes világ. A terhek és gondok örökre végetérnek. Egy természetellenes növekedésre mutat rá Jézus a mustármaggal, mert a mustár az növény és nem fa, annak ellenére, hogy hatalmasra megtud nőni. Ez egyszerűen egy kép, hogy milyen nagyra nő az Isten országa. Isten mindenekelőtt az emberi szívet akarja megnyerni. Ebből a kicsiny, emberek által talán lebecsült indulásból nő hatalmassá a mennyek országának dicsősége. Jézus figyelmeztet bennünket, hogy nőnek majd ilyen hatalmas fák, amelyek azonban nem képviselik az igazi mennyek országát. A madarak mint tudjuk, a gonoszt jelképezi. Vannak egyházak, ahol bizony olyan dolgokat engednek meg, amik nem az Úrtól vannak. Ezek a “madarak” akár a homoszexuálisok is lehetnek és beállhatnak szolgálni az emberek felé. Felnőnek a gyülekezetek, sokan vannak, szép a zene, ott vannak a kismadarak is akik befészkeltek. Bizony nem olyan kismadarak ők, akiket nagyon lehet szeretni. Ne tévesszen meg, ha valahol sokan vannak. Izraelben ismerték a mustármagot. Itt egy természetes növekedésről beszél az Úr. A madarak is beköltöztek. folyt.

maria

  • Vendég
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #25 Dátum: 2008 Július 21, 19:17:26 »
Más példázatot is mondott nékik: Hasonlatos a mennyeknek országa a kovászhoz, amelyet vévén az asszony, három mérce lisztbe elegyíte, mígnem az egész megkele. Mind ezeket példázatokban mondá Jézus a sokaságnak, és példázat nélkül semmit sem szóla nékik, Hogy beteljék amit a próféta szólott, mondván: Megnyitom az én számat példázatokra; és kitárom, amik e világ alapítása óta rejtve valának.  Máté 13:33-35

Hasonlatos a mennyeknek országa a kovászhoz: Miben hasonló Isten országa a kovászhoz? A külsőségében? Nem, hanem a belsőségében. Kicsiből indul ki, és valami nagyon nagy lesz belőle, mint amikor a kovász felfújja a tésztát, ha állni hagyom. A kovász a bűnt is jelképezi. Példa: “Oltalmazzátok meg magatokat a farizeusok kovászától, mely a képmutatás,” Az Úr pedig itt a mennyek országát ábrázolja példázatában a kovásszal. Akkor ez azt jelentené, hogy bűn van a Mennyben és ahhoz hasomlítana? Nem! A kovász a Bibliában kettős előjelű. Itt pozitív tartalma van, de minden más helyen a bűnt jelenti. Gondolj csak a Júda Oroszlánjára és van ahol az örödögöt hasonlítja az oroszlánhoz, ahol mint ordító oroszlánnak írja le a Biblia. A kovászt bele kell tenni a lisztbe, mert a kívánt változás csak így jön létre. A lisztbe tett kovász megkeleszti az egész tésztát. Nekünk Jézusban kell megtérnünk, hogy bemenjünk Isten országába. Azonosulni tudjunk vele. Beszél Jézus arról, hogy milyen erő rejlik a kovászban, vagyis milyen belső erő ez. Milyen hatással van a környezetére. Amiképpen a liszttel összekevert kovász belülről kifelé hat, Isten kegyelme is a szív megújításával alakítja át az ember életét. Nem elég a külső változás, hanem belülről kell fakadnia. Tehát belülről jön a változás kifelé.

Magda

  • Vendég
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #26 Dátum: 2008 Július 21, 19:33:27 »
Isten országa nem fogadja el az emberi erővel való építést.
Az egyik esetben a férfi, a másik esetben a nó csupa jószándékból segíteni akar Istennek.
Ezzel összekeverik a dolgokat, és tisztátalanná teszik.

Ábrahámnak sem születhetett meg addig Izsák, amíg az emberi erőben, okoskodásokban reménykedhettek.

Mindenfélét építhetünk a helyes alapra, de az mint a tűzön megég.

Csak a Szent Szellem vezetése által lehet Isten országának részese lenni.


 :084:

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22830
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #27 Dátum: 2008 Július 22, 11:12:27 »
Kedves Mária!

A mustármagos példázat magyarázatával teljesen egyet értek!  :afro:

Azonban a kovászos példázatot én máshogy tudom. Máris le is írom, hogy hogyan látom az igében:

A kovász mindenhol az igében negatív értelmű.
Már az Egyiptomból való kivonulástól számított apostoli időkig a kovászt negatívként használja az ige.
Az oroszlános példát több embertől is hallottam, hogy használja az ige Jézusra és a Sátánra is egyaránt.
Pedig ha jobban megnézzük, Jézust "AZ oroszlánnak" nevezi az ige, míg a Sátánt "mint az oroszlánnak".
Jézus tehát maga a Júda oroszlánja, míg a Sátánt csak az örjöngő éhes oroszlánhoz hasonlítja, aki nem válogat.

Jézus tehát a példázatában először szól a mustármagról (negatív formában),
ezután közvetlen a kovászról, ami szerintem ismételten a negatívról szól.
Szerintem Jézus sem akarta volna összekeverni a szegény tanítványokat azzal, hogy most jó értelemben beszél a kovászról.
Hiszen volt egy olyan eset, mikor Jézus felhívta a tanítványok figyelmét, hogy: "Vigyázzatok, és őrizkedjetek a farizeusok és szadduceusok kovászától!" Szegény tanítványok először nem értették, de miután Jézus "rájukförmedt" értetlenségükért, szeritnem egy életre megjegyezték a kovász jelképét. De van egy ige, ami szerintem nyilvánvalóvá teszi ennek a példázatnak az értelmét:

1Kor 5,6-8
"Nem jól dicsekedtek ti. Hát nem tudjátok, hogy egy kicsiny kovász az egész tésztát megkeleszti? Takarítsátok ki a régi kovászt, hogy új tésztává legyetek, hiszen ti kovásztalanok vagytok, mert a mi húsvéti bárányunk, a Krisztus, már megáldoztatott. Azért ne régi kovásszal ünnepeljünk, se a rosszaság és gonoszság kovászával, hanem a tisztaság és igazság kovásztalanságával."

Szerintem Jézus példázatát használja itt Pál. Ennek az igeversnek az előzménye az, hogy a gyülekezetben paráznák voltak amivel még dicsekedett is a gyülekezet. Tehát gyülekezetben levő kovász. Pál a 8. vers végén a tisztaságot és az igaszságot nem jó kovásszal, hanem kovásztalansággal jelképezi.

Én így látom az igében, de lehet máshogy vagy.

Isten áldását! :088:


"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)

maria

  • Vendég
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #28 Dátum: 2008 Július 22, 13:09:08 »
Én úgy gondolom a kovász csak a farizeusok, - farizeusi képmutatás, kovászára írja, hogy óvakodjanak. A kovász nem minden esetben rossz. Abban az esetben ahogy kifelé fejti magát, hatását, megkeleszti a tésztát, nem rossz, sőt.... az sem ahogy a gyülekezetben elkezd növekedni az ismeret belülről vagy amit írtam a Mennyről. A másik, hogy a tövist betegségnek titulálják sokan. lásd Pál, amúgy meg szinte kivétel nélkül a bIblia mást értelmez alatta. Szóval kovásztövis- szindróma ;)

Anti írta: "A kovász mindenhol az igében negatív értelmű."

Akkor szerinted a mennyországot negatív képmutató értelemben hasonlítja Jézus a kovászhoz?  ;)

"Hasonlatos a mennyeknek országa a kovászhoz, amelyet vévén az asszony, három mérce lisztbe elegyíte, mígnem az egész megkele."

Maga Jézus nevezi a mennyek országát hasonlónak mint a kovász és nem én. Az biztos, hogy itt nem a bűnkovászáról beszél, nemde? Ezzel azért egyetértesz? Akkor ebból is kiolvasható, hogy nem keverte össze őket. Olvasd el amit itt ír a Biblia. Mihez hasonlít a menyország?

Anti írta: "Szerintem Jézus sem akarta volna összekeverni a szegény tanítványokat azzal, hogy most jó értelemben beszél a kovászról."

Ez így is van, hogy nem akarta és nem is zavarta össze őket. Emlékezz a tanítványok több ízben nem értették az Úr példázatát. Volt amikor meg is kérdezték. Lásd magvető. Ebben az esetben ha nem értették volna meg, akkor elmagyarázza nekik.

Nem elérhető Kingooo

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 378
Re: Vajon mit jelenthet ez az ige?
« Válasz #29 Dátum: 2008 Július 22, 16:24:53 »
Egyetértek veled Mária, mert ebben a példázatban tényleg jó értelemben van használva a "kovász" szó, hiszen a mennyek országáról van szó :).
 

  Jó dolog, hogy megbeszélhetjük és tisztázhatjuk a homályos dolgokat . Természetesen nem mindig az a helyes, amit gondolunk, de ha Isten mutatja meg Szentlelke által, akkor minden bizonnyal igaz az a dolog :).

De te, oh Uram! paizsom vagy nékem, dicsőségem, az, a ki felmagasztalja az én fejemet.  Zsolt. 3/4