Téma: Hogyan találom meg a jövendőbelimet

[Irma]

Egy házasságkötésnél minden momentum hordoz valami jelentőséget. A polgári esküvőn általában csak a fiatal pár és a tanúk vannak ott, valamint az államhatalom képviselője. Itt egy engedelmesség történik abban, amit az Úr Jézus úgy fogalmazott meg : adjátok meg a császárnak, ami császáré, és Istennek ami az Istené. A mi hatályos alkotmányunk szerint a házasságkötés csak akkor érvényes ha ez polgári esküvő megtörténik és az állam képviselője előtt a pár kijelenti, hogy együtt kivánnak a házasságban élni. Amikor sor kerül az egyházi esküvőre akkor ott már ott van mindenki aki az ifjú párnak fontos. Az már egy igazi örömünnep, mert itt hozzák nyilvánosságra, hogy elkötelezték magukat és kijelentik Isten előtt, a szellemvilág előtt és szeretteik előtt ezt a tényt, mint egy örök szövetséget. Ennek bizony nagy jelentősége van, mert a szellem világ előtt is megtörténik a kijelentés és a sátánnak a házasság nagyon csipi a szemét.
De a szövetségkötés igazi történése mégis a két ember között zajlik le, amit az Ige igy fogalmaz : ...és lesznek ketten egy testté. Nem érdemes kikerülni, vagy a jelentőségét bagatelizálni egyik állomásnak sem, mert később amikor jönnek a próbák olyan jó visszagondolni mindarra, ami akkor történt és igazán fogni egymás kezét Isten segedelmével.

[Ani Kinor]

Szerintem itt meg kell különböztetni a dolgok Isten szerinti "optimális" menetét, meg azt, ahogy a dolgok néha "sikerülnek".
Így van, úgy az igazi, amikor a házasság lélekben köttetik Isten előtt, és utána kerül sor ennek testi megpecsételésére.

Azonban én ebbőla mózesi törvényből azt látom, hogy a testi kapcsolat önmagában már kötelezett a házasságra, tehát ennek is van jelentősége Isten szemében.
Ugyanez fordítva is igaz, mert ha jegyben járó, tehát lélekben már elkötelezett ember paráználkodott, azt ugyanúgy megkövezték, mint a házasságtörőt.

Tehát szerintem a kettő együtt, és megfelelő sorrendben való megtörténte Isten tökéletes akarata, de külön-külön is elkötelezést jelentenek.

OPTIMALIS ESETBEN, KOSZONOM KIEGESZITESED! NAGY OROMMEL OLVASTALAK 

ES, TELJESEN IGAZ A LELKEM SZERINT A MOZESI TORVENY, SZINTEN EGYETERTEK!
CSODALATOS A BIBLIA, ISMET CSAK EZT TUDOM MONDANI 

[zoltan]

Egy házasságkötésnél minden momentum hordoz valami jelentőséget. A polgári esküvőn általában csak a fiatal pár és a tanúk vannak ott, valamint az államhatalom képviselője. Itt egy engedelmesség történik abban, amit az Úr Jézus úgy fogalmazott meg : adjátok meg a császárnak, ami császáré, és Istennek ami az Istené. A mi hatályos alkotmányunk szerint a házasságkötés csak akkor érvényes ha ez polgári esküvő megtörténik és az állam képviselője előtt a pár kijelenti, hogy együtt kivánnak a házasságban élni. Amikor sor kerül az egyházi esküvőre akkor ott már ott van mindenki aki az ifjú párnak fontos. Az már egy igazi örömünnep, mert itt hozzák nyilvánosságra, hogy elkötelezték magukat és kijelentik Isten előtt, a szellemvilág előtt és szeretteik előtt ezt a tényt, mint egy örök szövetséget. Ennek bizony nagy jelentősége van, mert a szellem világ előtt is megtörténik a kijelentés és a sátánnak a házasság nagyon csipi a szemét.
De a szövetségkötés igazi történése mégis a két ember között zajlik le, amit az Ige igy fogalmaz : ...és lesznek ketten egy testté. Nem érdemes kikerülni, vagy a jelentőségét bagatelizálni egyik állomásnak sem, mert később amikor jönnek a próbák olyan jó visszagondolni mindarra, ami akkor történt és igazán fogni egymás kezét Isten segedelmével.

Egyet értek veled Irma, én is így látom.

   

[Guti Tünde]

Igen, egyetértek én is! 
"De a szövetségkötés igazi történése mégis a két ember között zajlik le," - Irma drága, ez nagyon fontos, jó, hogy írtad! Manapság keveset lehet hallani a szövetségről! Bár István az utóbbi menyegzőkön már kiemelten említi, de úgy általában kezd a feledés homályába tűnni...

Szerződés, vérszerződés. Gondolhatunk a magyarok 7 vezérére is, de általában az ókori kultúrákban ez természetes liturgiája volt annak a "megvallásnak", amiben külsőleg is nyomatékot adtak egy rendkívüli fontosságú, elszakíthatatlan köteléknek. Kenyon testvér könyvét elolvasva (Címe: Vérszerződés) a házasságra is másképp gondolok. 
De természetesen ilyen jellegű szövetség az is, amit Isten kötött velünk. Jézus vére az az erő, ami megtart ebben a szövetségben. 

A nem hívőkre is vonatkozik a szövetség. Csak ők már nem tartják felbonthatatlannak, mint ahogy sok mással is így vannak az egyéni és üzleti érdekek miatt. 

[Antee]

Az Isten szerinti hazassag szamomra a ket fel kozotti osszhang es annak fogadalma.
Az osszhang alatt az Istenre tekintest, a huseget, szeretetet, az asszony alarendeltseget ertem. Ezek az igazan lenyegesek. Szerintem az eljegyzeskor mindez mar jelen lehet.

A fogadalom egyertelmu, orok kapocs, amelyet csak Isten oldhat el.

Irma jol megfogalmazta, hogy a felettes hatalmaknak engedelmeskedjunk.
Ezert kell is az e vilag szerinti liturgia is (polgari eskuvo). Bar ugy hiszem, hogy e nelkul is lehet Isten elott megtortent hazassag.

Az aktussal pedig megpecseteli a hazaspar a szovetseget.

[Irma]

Drága Anti!

A polgári esküvőnek tényleg csak az a jelentősége, hogy a világ előtt is deklarálva legyen, hogy ez a két ember összekötötte a sorsát. Ez egy valóban engedelmességi formula, ami azért kihatással van a lényegre is. Mert ma sokan ezt mondják: enélkül a papír nélkül vidáman boldog lehetek a párommal. De Isten nem igy gondolja. A mi lépéseinknek midig súlya kell, hogy legyen. Egy hivő fiatal ne akarjon a korszelleme szerint csak úgy együtt élni, mert abból csak káosz, fájdalom sülhet ki.

De valójában a két ember egybehangzó Isten előtt kimondott szava az ami összeköti őket.

Hadd javítsalak ki egy kicsit a felsorolásodban, nem kapott kellő kiemelést a férfi felelősége, ami nélkül az asszonynak nagyon nehéz az övét megtenni, mert igy fogalmaztál :

Az osszhang alatt az Istenre tekintest, a huseget, szeretetet, az asszony alarendeltseget ertem. Ezek az igazan lenyegesek. Szerintem az eljegyzeskor mindez mar jelen lehet.

A felsorolásban nem kapott kellő hangsúlyt, hogy a férj mint a szövetség feje úgy szeresse asszonyát, ahogy Krisztus az egyházat, mert enélkül az asszony alárendeltsége nagyon egyoldalúvá válik. Míg a szeretetben ez kellemes állapot.

[Antee]

Kedves Irma!

De igen, ott van a felsorolás között, mégpedig a szeretet, ami elsődlegesen a férfi szerepe. Fontosabb is a nő alárendeltségénél.
A férfiaknak inkább tisztelet kell, de a szeretet is nagyon nagyon fontos!

[Irma]

Azért irtam, hogy nem kapott kellú hangsúlyt, mert én azt látom, hogy manapság nagyon hangsúlyozzák ezt a női alárendeltséget, anélkül hogy igazából világossá tennék a nők számára mit is jelent ez. Több olyan asszonnyal beszélgetek akik felemás igában vannak és nagyon megpróbálnak ennek engedelmeskedni, de mivel nincs meg a férji szeretet ezért ez nagyon komoly leuraláshoz vezet. Ezért jó arról beszélgetni, hogy a férfi szerepe mennyire fontos ahhoz, hogy a női kiteljesedjen.
De ma mintha a férfiak valahogy nagyon nehezen találnának rá az Istentől kapott helyzetükre.

Én azt látom, hogy a nők tanulnak, képezik magukat, komoly eredményeket érnek el, miközben a férfiak valahogy lemaradnak. Aztán jön a házasságkötés és / miután egy hivő nőnek jól elmagyarázzák, hogy milyen is a hivő feleség / várja, hogy a férj meg olyan igazi hivő férj legyen, aztán ez nem következik be, mert .... nem tudom miért van ez igy  -  és akkor jönnek a komoly válságok. Ti tudjátok, hogy a férfiak miért nem tudják gyakran betölteni a hivatásukat ? Komolyan érdekel.

[Kamilla]

 Szia Irma!
 
 Én azt látom, hogy amikor Pál írta a levele, abban a korban patriarchális társadalmi rend volt Izraelben - és szerintem a zsidóknál ma is az van - nálunk meg inkább matriarchális. Valljuk be, hogy sok családban az asszony és a nagymama a hangadó, ők tartják úgymond össze a családot, a férfiak nincsenek a megfelelő pozícióban és ez meglátszik a jellemükön is.
  Nagyon sokan még huszon-harmicéves korukban is a mama mellett vannak, aki gondoskodik kicsi fiáról.
  Aztán, ha néha mégis eszükbe jut, hogy ők a férfiak, nekik kellene vezető szerepben lenni, akkor nem tudják hogyan is kell, és ezért sok az erőszak, és ivásba menekülnek.

 Sok válás is azért van, mert nem tudják, illetve nem aakrják elengedni a mamik a gyeplőt, irányítani akarják a fiaik feleségeit, beosztani napjaikat, stb.

 Aztán meg a sok válás miatt a legtöbb fiúgyermek - és a lányok is persze - az anyánál maradnak, és sajnos kevés fiúnak adatik meg, hogy apamodell is rendelkezésére álljon, hát még olyan, ami Biblikus!!

  Szóval a hívőknek gyökeresen szakítaniuk kellene a tradíciókkal, és teljesen ráállni a Biblia kijelentéseire és normalizálni a kapcsolataikat az Ige szerint.

  szeretettel Kamilla

[Irma]

Drága Kamilla!

Nekem nagyon is kedves az Isten szerinti álláspont és vágyom arra, hogy minél több házasság müködjön az Isten szerinti berendezkedésben.

Gondolom lányos anyuka vagy, vagy megsérültél az anyosódtól. Mert azért mindent nem lehet a fiús anyukák nyakába varrni. Én magam fiús anya vagyok és egyedül neveltem fel a fiamat, mégis mikor itt volt az ideje megléptük, amit kellett és most jól esik látni, milyen remek férfi lett a fiamból.
De vissza a témához. Amit én látok az az, hogy nagyon nehéz jelyzetben van az a nő, aki be akarja tartani a bibliai normákat, nagyon határozatlanná, felelősség elől menekülővé váltak a férfiak. Nem véletlenül tolódott ki a házassáágkötők életkora. Mig régebben 20 körül már házasok voltak a fiatalok, ma nem ritkán 20 felett kötnek házasságot, és egyre nehezebben megy a társtalálás.
 Legalábbis én igy látom.

[Antee]

Kedves Irma es Kamilla!

Valoban sok neegativ peldat talalunk az eletben a ferfiak teren.
Nem tudjak ugy szeretni a feleseguket, ahogyan azt Isten elvarna.

De hala a mi Urunknak vannak jo peldaerteku Krisztust koveto ferfiak, akik betoltik a ferj es csaladfo szerepet. Egy ilyen ferfinak orommel rendeli ala magat a felesege.
Vannak felemas igaban elok, a legnehezebb, mikor a ferj hitetlen es a no a "szenvedo".
Mit lehet az ilyen helyzetben tenni? Szerintem probalni kell minden olyan helyzetben engedelmeskedni, amely nem utkozik az Ur akarataba. Persze ezt leirni egyszeru, de megelni annal nehezebb.
A keresztyen feleseg engedelmes Istenfelo mivolta megnyerheti a ferje Lelket.

Ugyancsak letezik az is, mikor a feleseg keptelen alarendelni magat a ferjenek.
Ennek az egyik oka lehet, hogy nem tud felnezni a ferjere, egyszeruen nem tudja kello kepen tisztelni. Lehet epp meg van a megertheto oka erre. De olyan is van, mikor nem akarja magat alavetni a ferjenek.

[Kamilla]

 Kedves Irma!   

 Egyet értek veled, és nem is mondtam, hogy nincs kivétel, de az
 biztos, hogy jellemző a társadalomra, amit leírtam.
 Dicsőség az Úrnak, hogy te istenfélelemben tudtad nevelni, és elengedni a fiad, ez kegyelem! Hallelujah!

  és Antee   

  Az hogy a feleségek nem tudnak bemenni a tekintély alá, pont azért van, mert nem ezt látják, az apák tekintélye hiányzik, a mamáé dominál, akkor a lány kit fog lemintázni?

 
    szeretetben Kamilla 

[zoltan]

A kérdés az, hogy kikről beszélünk. Hívő családokról vagy hitetlen családokról.
Ha hitetlenekről beszélünk akkor, egy részben igazad van Kamilla.
Ha hívő családokról beszélünk, akkor a lány a Biblia tanitást kéne mintáza, amit persze a szülők kéne bemutassanak.
Az ige nem enged kifogásokat, hogy nem így láttam, nem így tanúltam, vagy a férjem nem érdemli meg az engedelmességet, vagy a feleségem nem érdemli meg a szeretetemet.
A feleségek a nekik szóló tanitást kell nézék, a férfiak pedig a nekik szóló tanitást. Sajnos megszoktuk, hogy egymásra mutogatunk, egymásnak mondjuk ki milyen kéne legyen, hogy a másik, betudja tölteni az igét vagy a helyét a családban.

Nagyon téves, mikor arról beszélünk, hogy a nők engedelmesek kell legyenek, a férfiaknak meg szeretniük kell a feleségüket.
Az Ige azt mondja, hogy ezt kölcsönösen kell tegyük:

Ef 5:21  Engedelmesek legyetek egymásnak Isten félelmében.

Balgaság volna azt mondani, hogy csak a férfiak tartoznak szeretettel, feleségeik iránt, mert a Krisztusi szeretett az alapja a házasságnak.
Az engedelmesség pedig a szeretetből fakad. Szeretett nélkűl lehetetlen engedelmeskedni.
Az engedelmesség mind a két fél feladata, persze az Úrban. Mert ha mind a ketten az Úr akaratát keresik, akkor, mindjárt könnyebb lesz közös nevezőre jutni.
Sajnos egyes  férfiak, azt az igét, hogy az aszonyok engedelmesek legyenek, arra használják fel, hogy uralkodjanak a feleségükön, de az az érdekes, hogy nem olvassák tovább az igét, mert ott az ige egy gyönyörű hasonlatott ad Krisztus és az egyház közötti kapcsolattal. Krisztus a fej, aki megkívánhatja az engedelmességet, és engedelmességgel is tartozunk neki, de milyen szeretetett mutatott, életét adta a gyülekezetért.
Férfiak ... életünket kell adjuk (odaadjuk) a feleségünkért, ne a magunk hasznát keressük, hanem a másikét, ahogy Krisztus életét adta a gyülekezetért. Ha szeretjük feleségünket mi is megtanuljuk az engedelmességet az Úrban, és megtanuljuk odaadni az életünket nekik.
Ha a gyülekezet kell szerese  Krisztust, és Krisztus iránti szeretette az ő engedelmességéből látszik meg, úgy a feleségek is az ő engedelmességükből mutatják meg, hogy szeretik férjüket, és Krisztust. Ahogy mi is oda kell adjuk életünket Krisztusnak ha újjászületünk, azért mert szeretjük Krisztust, és lemondunk önmagunkról, úgy az aszonyok is lemondanak a férjükért önmagukról.
Úgy a szeretett mint az engedelmesség, kölcsönös kell, hogy legyen. Nem azért, hogy uralkodjunk, hanem azért, hogy szolgáljuk egymást, és egymás javát keresve növekedjünk az Úrban.

Ez által fog megdicsőűlni Krisztus az életünkben, családunkban, és leszünk fény és világosság az emberek előt, és gyermekeink előt.

 

[Kamilla]

  Igen Zoltán egyetértek!!   

  Tényleg mindenben, nagyon érthető, világos beszéd.
  Ez az Úr tökéletes akarata a házasságot tekintve, ez a forma, mód.   

  Csak kérdem én, akkor miért van annyi probléma? Válások? Keresztény körökben? És a fiatalok miért bolyongnak a világban? Persze tisztelet a kivételnek....

  És akik nem válnak el, mert nem mernek, de látni, hogy nem működik helyesen a házasság....
  És ha be valljuk, ha nem, bizony sok keresztény házasságban is a feleség hordja a "nadrágot"...szolgálóknál is látni ezt, sajnos....

  Mi az oka, szerinted? 

        

[zoltan]

Kedves Kamilla.

A bűn, az önzés és az engedetlenség. És ez mind köszönhető a liberális teológiának.

Nekünk törekednünk kell, és nem beletörődni, vagy kijelenteni, hogy ez nem megy. Krisztus azért jött és halt meg, és támadot fel, hogy ezek a hihetetlen dolgok megvalósuljanak az életünkben.
Olyan furcsa, hogy nem hisszük el, hogy ez lehetséges, és megélhető. Elhisszük, és hírdetjük, hogy az Úr meggyógyítja a betegeket, de azt már nem hisszük el, hogy az Úr a lelki betegeket, vagy a megromlot házasságokat, a megromlot életeket megtudja gyógyítani, helyre tudja hozni. Vagy, hogy a bűn hatalmából meg tud szabadítani. Az Úr ezt is azt is meg tudja tenni, és meg is akarja tenni. És erőt ad arra, hogy megéljük az Ő igéjét. Én hiszem ezt.

Dicsőség az Úrnak.