Szerző Téma: Annák fiak - óriások - istenfiak?  (Megtekintve 24463 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető fife

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 57
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #15 Dátum: 2011 Május 02, 14:59:41 »
Csók Magdi néni.  :2smitten:

Azt, hogy az óriások megléte a földön nem az angyalok és emberek házasságából ered.  Nem ezt írja az ige.

Ezt cáfolom.
2Kor 10,5    Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak.

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22809
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #16 Dátum: 2011 Május 02, 15:01:24 »
Szia Fife!

Szemely szerint ugy gondolom, hogy nem veletlenul foglaltatik egy mondatba mindez.
Attol, hogy ido meghatarozo is lehet, meg nem zarja ki, hogy az okozoja nem lehetne.

Az ige azon resze pedig vilagosan kimondja, hogy az istenfiak altal szulettek gyermekek.
Azok pedig nem lehettek 100%-ban emberek.
Az pedig, hogy utana is szulettek, nem kellettek hozza mar az istenfiak. Az oriasoknak orias utodaik lehettek.

Aldjon az Ur!
"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)

Nem elérhető fife

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 57
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #17 Dátum: 2011 Május 02, 15:08:32 »
Áldjon az Úr Anttee téged is.

Mi is Isten fiainak neveztetünk. Mint Szent szellem birtokosai.

Szerintem Káin és Séth nemzetségének házassága értelmezés ésszerűbb. Séth Ágán született Énók (aki proféta Júd 14), Nóé, Ábrahám...
2Kor 10,5    Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak.

Nem elérhető Antee

  • Admin
  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 22809
    • Alfa-Omega (keresztyén közösség)
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #18 Dátum: 2011 Május 02, 15:20:03 »
Szia Fife.

Viszont mi nem vagyunk oriasok. Az Istenfiak kifejezest ha jol emlekszem 4 alkalommal hasznalja az O szovetseg es csak az angyalokat erti alatta.
"Halljátok az Úrnak beszédét, akik rettegtek az ő beszédére: így szólnak testvéreitek, akik titeket gyűlölnek, nevemért eltaszítanak: Jelenjék meg az Úrnak dicsősége, hogy lássuk örömötöket; de ők megszégyenülnek." (Ézsaiás 66,5)

Nem elérhető Magda

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 2531
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #19 Dátum: 2011 Május 02, 15:33:17 »
Csók Magdi néni.  :2smitten:

Azt, hogy az óriások megléte a földön nem az angyalok és emberek házasságából ered.  Nem ezt írja az ige.

Ezt cáfolom.
Köszönöm a válaszod kedves Feri  :2angel:

Ahogy én gondolom, nem egészen a szöveg környezetből, és a mondat szerkesztésből, hanem az egész Írott Írásból.
A nagy termet, a nagyon megnyerő külső általában az emberi szemnek kedves, de nem a Mindenható Istennek.
Dávid és Góliát párviadala ami elsőre eszembe ötlik, és a Góliát bizalma a testi erőben.
Aztán amikor visszafelé megyek az időben a 12 kém az ott élők külseje alapján rettent meg az ígéret földjének elfoglalásától.

Mivel az emberi test elsődleges feladata a szellem befogadása, kevésbé gondolom, hogy a testi erőben bízó a tiszta szellem befogadására rendezkedik be.

Nem tudom milyen kapcsolat eredménye az óriás termet, de biztos nehezebb dolga van annak akinek nagy ereje van, hogy magát "herélje ki"  :060:
Vagy túl sok ideig kell pásztorkodjon a sivatagban, hogy elveszítse a magában bízás képességét  :hehe:

 :2smitten:
Fil 2,11 És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére

:)

Nem elérhető fife

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 57
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #20 Dátum: 2011 Május 02, 15:52:29 »
Nézd Antee...

Azt tudom, hogy Isten gyermekei vagyunk és nem kedves hitetlenekkel felemás igában lennünk Isten szeme előtt.(Bár olykor megtesszük)

Zsidóknak sem volt szabad más népekből venni feleséget (bár megtették)

Csak ma már nem önt el minket özönvíz, mert Isten megígérte, hogy nem pusztítja ki többé az embert. Elküldte inkább a megváltót Jézust a bűnök bocsánatára. :01:
2Kor 10,5    Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak.

Nem elérhető körtevirág

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 326
  • Isten gyermeke
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #21 Dátum: 2011 Május 02, 16:32:43 »
Idézet
Csak ma már nem önt el minket özönvíz, mert Isten megígérte, hogy nem pusztítja ki többé az embert. Elküldte inkább a megváltót Jézust a bűnök bocsánatára. :01:

Víz által nem pusztít el többet.Attól még mással simán el fogja pusztítani a Földet.A jelenések könyvében benne van.  :089:
Testem a Szent Szellem temploma, mert Jézus Krisztus vére megváltott az ördög
kezéből, ezért az én testem nem az ördögé, nem enyém, hanem Istené, akinek én szánom
az én testemet élő, szent és Istennek tetsző áldozatul, mint okos tiszteletemet.

Nem elérhető zoltan

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 1594
  • Testvér
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #22 Dátum: 2011 Május 02, 16:54:42 »
Kedves Fife.

Szeretném ha erre az igére magyarázatott adnál.

Júd 1:6  És az angyalokat is, a kik nem tartották meg fejedelemségöket, hanem elhagyták az ő lakóhelyöket, a nagy nap ítéletére örök bilincseken, sötétségben tartotta.
Júd 1:7  Miképen Sodoma és Gomora és a körültök lévő városok [is], a melyek azokhoz hasonlóan paráználkodtak, és más test után jártak, például vannak [előttünk], örök tűznek büntetését szenvedvén.


Ebben az igében arról szól, hogy voltak angyalok, akik más test után jártak, és paráználkodtak. - De lehet neked van más magyarázatod.

Érdekes módon, annak ellenére, hogy az angyalok szellemi lények, mégis tökéletes emberi testet tudnak ölteni. Ábrahám történetében pl., megjelent az Úr két angyal kíséretében, együtt ettek Ábrahámmal.
Aztán amikor Lótott próbálták meggyőzni, hogy meneküljön, a Sodomabelieknek annyira megtetszettek ezek a férfiak, hogy velük akartak hálni - mivel homoszexuálisak voltak . Emberként tudtak megjelenni.

Nagyon furcsa nekem az a megkülönböztetés Isten fiak és az emberek leányai.
Ha az Isten fiak emberek voltak, akkor az emberek  leányait, miért nem nevezi az ördög leányainak, vagy legaláb Kain leányainak.
Akkor mikor ez a könyv íródott, még nem volt elterjedve az, hogy az Isten fiak megnevezést Isten népére alkalmazzák.

Idézet
Mi is Isten fiainak neveztetünk. Mint Szent szellem birtokosai.
- írod

Ez nekünk most így, az Újszövetség fényében, hogy tudjuk, hogy Krisztus áldozata révén Isten fiai, gyermekei vagyunk, de a Mózes könyve előszőr az Izráel népének íródott. Ők kellet meg értsék. (Előszőr az Isten fiai megnevezés, mint Isten népére, az 5Móz14.1-ben található).
A Zsidók és a zsidó magyarázók, mindig is, az, ebben a részben szereplő Isten fiakat az angyalokra értelmezték.
Vagy miért nem használja a Sét utódai és a Káin utódai megnevezést, így egyszerübb lett volna a megértés.

Nem volt miért használja az író az Isten fiak megnevezést emberekre, vagy Séth leszármazottaira - mivel sehol másutt a Biblia nem használja.

Ha Isten fiak lettek volna nem lettek volna a gonosz eszközei, abban, hogy a gonoszság megsokasodjon a földön.

Másik kérdés.
 Akkor kik voltak az Óriások?
Te tudod?

 :2smitten:
Kárnak ítélek mindent az én Uram, Jézus Krisztus ismeretének gazdagsága miatt: a kiért mindent kárba veszni hagytam és szemétnek ítélek, hogy a Krisztust megnyerjem,

 Az Úr Jézus Krisztusnak kegyelme, és az Istennek szeretete, és a Szent Léleknek közössége mindnyájatokkal. Ámen.

Nem elérhető fife

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 57
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #23 Dátum: 2011 Május 03, 18:43:30 »
Kedves Zoli,

Sok kérdést tettél fel. Hol is kezdjem válaszomat...


Igen, van válaszom. Ige értelmezésnél meg kell nézni a teljes szövegkörnyezetet. A fejezetet, a könyvet, vagy hogy tovább menjek a Bibliát. Tanítják.
Szemléltetem mindjárt, hogy együtt tudjunk gondolkodni megértve egymást. Vegyünk alapul egy újságcikket. Hosszas beszédből ha kiragadunk egy gondolatot és csak azt szemléljük, elmehetünk a beszélő eredeti mondanivalója mellett. Szélsőséges példát fogok mondani most (kérlek ne magadra vedd), lehetséges pl. Hitler mein kampf könyvéből kiragadni gondolatokat tetszőlegesen úgy is, hogy az a hallgató számára pozitívan csengjen. Vagy be lehet állítani Istent a Bibliából egy dühös pusztító Istennek is ha csak azokat a részeket emeljük ki a szövegből, amik a haragjáról szólnak.

Ezt az elvet használva fogok most írni Júdás leveléről. Azután igyekszem választ adni a többi kérdésedre is, kérlek szólj ha valamit kihagynék.

Hogy értsd, kérlek olvasd közben a Bibliádat versről versre! Ha van nem Károly fordításod azt is vedd elő. Versről versre tanulmány lesz. Hosszára tekintettel nem ollóztam be minden verset csak az elemzést ezért szükséges olvasni közben!Mert másképp nem fogod érteni :)

Júdás levél

Írta Júdás a Jakab testvére (1). A levél megírásának oka, hogy nyugtalanító tévtanítások terjedtek el keresztény körökben és ez sok Jézus követőt tévutakra vitt.
A 4. vers irja, hogy belopóztak közétek emberek, akik a mi Istenünk kegyelmét kicsapongásra használják és az Jézus Krisztusunkat megtagadják.

Az apostoli kor egyik problémája volt ez. Pál leveleiben is sokszor találunk utalást hasonló esetekre. Beszivárgott hamis tanokra, tanítókra. Kolossé gyülekezet problémája volt pl a gnosszicizmus (hamis angyal tanok) és az aszkétizmus (kol 2-8-tól). Angyalkultusz létét olvashatjuk a zsidó levélben is pl., bár itt más jelleggel. A zsidóság büszke volt hagyományaira, hogy Isten hajdan a frigyládán keresztül, angyalokon és prófétákon keresztül szólt a néphez. Így alakult ki egy angyal imádat a zsidóság körében, hasonlóan a mai Mária imádathoz (ha érdekel, bővebben:http://istenletezik.hu/keta_zsidokhoz.html). Elterelve a hívő figyelmét Jézusról.

Tévtanítók jelenlétéről olvashatunk még 1Tim 6,3 vagy 2Tim 2,15-16 vagy Fil 1,15-17, vagy Gal 1,6 vagy apcsel 15....stb.
A legtöbb Páli levélben is jelen ez a jelenség. A levelek megírásainak legfőbb oka, mindamellett, hogy a tanítások is ezekben vannak. Ez okozta az egységes zsidó és protestáns kánon létrehozását. Kr.u. 323 többszáz zsidó és protestán tanító összerakta az ihletett könyveket, a mai Bibliát. És elvetették a hamis könyveket, gnosszikus és júdaizáló, utánzat..stb könyveket amit nem a szent szellem ihletett. Apokrifnek nevezzük ezeket. (Apologia.hu oldalon olvashatsz erről többet ha érdekel).


Mindezeket az előzményeket kezdhetjük elemezni a levelet és mondanivalóját. 2. Ver után a fő cím: Óvás a gonosz ámítóktól. A mondanivaló az elköszönésig erre orientálódik. 4. vers ,belópoztak közénk emberek akik Jézust az Urunkat megtagadják.
5. vers ne légy hitetlen, ne hagyd el a hitedet. Emlékezz meg arról, amikor az Úr kihozta Egyiptomból a népet, és akik nem hittek elvesztette.


Itt vegyünk egy lélekzet szünetet. Most jönnek a kérdéses angyalaitok.

Szóval. A hamis tanítók miatt 1: Ne veszd el a hitedet.

6.vers "Emlékezz meg a bukott angyalokra is" (Sátán és a bukott angyalaira Jelenések 12,4 És a farka utána vonszá az ég csillagainak harmadrészét, és a földre veté azokat, és álla az a sárkány...). 2Akik elhagyták fejedelemségüket. Akik örök bilincsekben vannak az ítéletig." A második halálig (Jel 20,14).

A hamis tanítók miatt 2: Ne hagyd el Istened, mint Lucifer és angyalai.

7 vers "Ugyanígy Sodoma és Gomora meg a körülöttük lévő városok is...." 

Itt figyelj. Itt már Sodoma bűnéről beszél....nem az angyalokéról. Párhuzam vele csak.

Paráználkodtak ők is, mint az angyalok. MI a paráznaság: 1. Idegen Istenek utáni imádat, szexuális jellegű bűn.

Példa idegen Istenek és idegen népek imádatának paráznaságára: Ezékiel 16 egész fejezet. Ime néhány vers ebből:

25És minden keresztútnál megépítéd magaslatodat, s útálatossá tevéd szépségedet, és kétfelé vetéd lábaidat minden melletted elmenőnek, és sokasítád paráznaságodat.
26És paráználkodál Égyiptom fiaival, szomszédiddal, a nagytestűekkel, és sokasítád paráznaságodat, hogy engem ingerelj.
27És ímé kinyújtottam kezemet ellened, s megkisebbítém rendelt részedet, és adálak téged a te gyűlölőidnek, a Filiszteusok leányainak csúfolásukra, akik átallák fajtalan útadat.
28S Assiria fiaival is paráználkodál, mert meg nem elégedél; paráználkodál velök, és még sem elégedél meg.
29És sokasítád paráznaságodat a kalmárok földje, Káldea felé, de még ezzel sem elégedél meg.
30Mily gyenge a szíved, azt mondja az Úr Isten, hogy mindezeket cselekedted, egy rakoncátlan rima cselekedeteit!

Vagy Hóseás egész könyve....

Íme néhány példa: Hóseás 2, 15 És azon a napon, ezt mondja az Úr, így fogsz engem hívni: Én férjem, és nem hívsz engem többé így: Baálom.

Hóseás 3,1 És mondá az Úr nékem: Menj el újra, szeress egy asszonyt, akit szeret az ő társa és mégis házasságtörő; amint az Úr is szereti Izráel fiait, bár ők idegen istenekhez fordulnak, és szeretik a szőlőskalácsokat.

Hóseás 4, 11-14 Paráznaság, bor és must elveszi az észt!
Népem az ő bálványát kérdezi, és az ő pálcája mond néki jövendőt; mert a fajtalanság lelke megtéveszt, és paráználkodnak az ő Istenök megett.
A hegyek tetején áldoznak és a halmokon füstölnek: a cserfa, a nyárfa és a tölgyfa alatt, mert kedves annak az árnyéka. Ezért paráználkodnak a ti leányaitok, és házasságtörők a ti menyeitek.
Nem büntetem meg leányaitokat, hogy paráználkodnak, menyeiteket sem, hogy házasságtörők, mert ők magok is félremennek a paráznákkal és áldoznak a kurvákkal. De az értelmetlen nép elbukik.



Szóval. A hamis tanítók miatt 3. Ne legyél Bálvány imádó, mint Sodoma és Gomora.


8. vers Ezen hamis tanítók munkássága olyan, mit a fent említett utálatosságok. MIt csinálnak: 1. testet megfertőztetik. Azaz bűnbe visznek. Beviszik a bűnt. 2. Hatalmasságot megvetik. Azaz így az Istent is. 3.A méltóságokat káromolják. MInt pl: Jel 13,3 a fenevad káromló szája.

9-10 vers Ezek káromolnak olyan dolgokat amiket nem ismernek. Ellenpélda nekik MIhály aki a Sátánnal való vetekedés közben csak annyit mondott, hogy dorgáljon meg téged az Úr. Nem volt káromló szája.

11-13 vers Tévtanítókról szól. Júdás ellenük levő dühe. Bálám tévelygéséhez hasonlítja őket akik pénzért tértek el a helyes útról, Kóré csoport lázadásához hasonlítja őket. Szennyfoltoknak nevezi őket az Istentiszteleteiken. Gyökerestül kiszakadt fák....stb.


Figyelmetekbe ajánlom a 11-13 vers több fordításának elolvasását is. Újfordításban, reformátusban, Békés Dalosban....stb. Károlitól eltérő fordítások nem tévelygő csillagoknak nevezi. Bolygócsillagnak. Különbséget téve a jelenések könyvében olvasható csillagoktól, amik angyalokat jelentenek. Itt különbséget tesz, bolyongóknak nevezi őket. bolygócsillagoknak.

A Károly fordítás hitelességét sajnos manapság megkérdőjelezik. Jelzem magam is évekig Károlyt használtam. A katolikus egyház leváltotta a Káldyval, a Békés Dalossal és a Szent István társulatossal. És persze sok protestáns fordítás is megjelent. Károly fordítás hitelessége sajnos megkérdőjelezhető, mint az újvilág fordítás. Tanok tekintetében ez is elfogult. A legnagyobb bizonyíték erre az 1 János 5,7 (Hárman vannak a bizonyságtevők a mennyben....). Károly a szent háromság tanának erősítéséért tette bele a fordításába ezt. Görögből való fordításokban ez a rész nem is szerepel pl: Csia féle görög újszövetség. A legtöbb angol fordítás zárójelbe teszi. Vagy újabb nyelvű magyar fordítások meg sem említik vagy jelzik ,hogy ez a vers nincs benne a legrégibb fenmaradt fordításokban.


Ha pontosítani akarjuk nézeteinket, tanulmányozni akarunk szavakat, fejezeteket pusztán egy Bibliafordítás  olvasása kevés lehet. Ha csak Károlyt olvasol, akkor könnyen csapdába eshetsz. (Tapasztalatból mondom)


Folytassuk a könyv elemzését.

Júdás 14-15 Énók prófétaságáról beszél. Hogy prófétált az utolsó időkről ő is. "Eljött az Úr sokezer szentjével". HAsonlat Dán 7, 9-10 és ennek hasonlatosságára jelenések 5,11. A királyis szék előtt ülő ezerszer ezer és tízeszerszer tízezerhez.

Júdás 16 Ismét a tévtanítókat korholja.

17-19 fejezet A levél szerzője int, hogy emlékezzetek meg azokról a beszédekről, amelyet az Úr Jézus apostolai szóltak. Hogy az utolsó időkben lesznek csúfolódok. Maguk kívánságaiban járók, érzékiek.

20-25 Befejező intés, Isten dicsőítése.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       



A fent említett módszerrel végig elemeztem a Júdás levele című bibliai könyvet. Ezzel válaszolva első kérdésedre. Szemléltetve ezzel, azt hogy milyen veszélyekkel jár ha néhány igét kiszemezve a mondanivalóból különállóan elemezgetünk, eltérve a szöveg eredeti mondanivalójától.
Ergó angyal tan a júdás levélből kontra Júdás levél eredeti mondanivalója: Óvás a tévtanítóktól, tanaiknak következménye és veszélye. Ahogy a Júdás levél fő címe is mondja.




Második kérdés: Kik voltak az óriások?

Bevezetőként el kell mondanom, hogy a Biblia kettős jellegű. Van természeti és természet feletti jellege is. Írásmagyarázatkor figyelembe kell venni mindkettőt. Tanítják.

Szemléltetem példával. Ha csak természeti síkon szemléljük, akkor találkozhatunk olyan nézetekkel a világban, amik azt vallják, hogy a frigyláda egy adóvevő készülék. Ha csak szellemi oldalról nézzük, akkor is elcsúszik a mérleg balansza az egyik irányba.

Szellem és ige. A hitéletünkben is. HA csak igeiek vagyunk, akkor vallásosságba esünk. Ha csak szellemiek, akkor hiperszellemiességbe (értsd Máté 7).


Az óriásokkal kapcsolatban is a kettős jelleggel közelítve fogok beszélni.

Fehér Magda hozzászólását figyelve. Adott volt Góliát és Dávid. Tudjuk, hogy Góliát kétség kívűl a Bibliát szemlélve óriás volt. Valóban fizikálisan is óriás volt. Dávid átlagos termetű. Ám van szellemi mondanivalója is a történetnek, így tovább megyek. Góliát, mint óriás a természeti ember megtestesítője. A szemnek kedves. Magas, erős fizikailag. Dávid a szellemi emberé. Az egyszerű pásztor fiú, aki hitben járásában győzött már az oroszlánnal szemben is, így hitben lépett ki amikor úgy gondolta, hogy hátha az Úr a kezembe adja ezt a körülmetéltet. Dávid a szellemi ember, a hitférfi megtestesítője.


A Szent Szellem mondanivalója az óriásokkal kapcsolatban, mindig a hústest a materializmus volt. Annak ellenére is, hogy valóban óriások voltak természeti síkon is.

A Biblia kettős jellegét figyelembe véve az Óriások, óriás termetű emberek, akiket az írás a természeti ember bemutatására használ.

1Móz 6,4-ben lévő óriások létére a korábban beollózott 10 Biblia fordítás mind időpontot jelölt, nem az isten fiak ember leányaihoz való bemenetelének időpontját. Még ezt állítom mindig

És a bűneset Káin és Séth nemzetségének házasságát.

Istenhez tartozó emberek és a hitetlenek egyesülését.




Lenne kérdésem nekem is: A Biblia kettős jellegét figyelembe véve, mi volna a szent szellem mondanivalója abban, hogy angyalok házasodtak emberekkel? Mit tudsz tanítani abból, úgy, mint ahogy a Dávid és Góliát történetéből fentebb én?




Végszóként tisztelettel jelzem, hogy Káin és Séth nemzettségének összeházasodása, mint tan él a protestáns körökben. Tanítják iskolákban. Fiamat vagy lányomat (ha lesz) Istenre tekintve,felelősségből én erre tanítanám inkább, a másik oldalról csak említés szinten, hogy ne lepődjön meg. A Biblia nem fantazi regény.

Végzóként mégegy kérdésedre válasz a fent említettek alapján: Kik az istenfiak akkor?

Válasz: Identitást jelző szó: Újszövetségi hívő, mint nem nép: isten fiai, özönvíz előtti hívők, mint nem nép, hanem család: isten fiak. Identitást jelölő szó. ZSidóság, mint nép: Isten kiválasztott népe. Identitás

Az én kérdésem:A Biblia kettős jellegét figyelembe véve, mi volna a szent szellem mondanivalója abban, hogy angyalok házasodtak emberekkel? Mit tudsz tanítani abból, úgy, mint ahogy a Dávid és Góliát történetéből fentebb én?



Idődet köszönöm. Isten áldjon :afro: :044:
2Kor 10,5    Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak.

Nem elérhető Magda

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 2531
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #24 Dátum: 2011 Május 03, 19:15:53 »
Idézet
"fife" mondta:
mennyben....). Károly a szent háromság tanának erősítéséért tette bele a fordításába ezt. Görögből való fordításokban ez a rész nem is szerepel pl: Csia féle görög újszövetség. A legtöbb angol fordítás zárójelbe teszi. Vagy újabb nyelvű magyar fordítások meg sem említik vagy jelzik ,hogy ez a vers nincs benne a legrégibb fenmaradt fordításokban.
Idézet
1Ján 5:7  Mert hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az Ige és a Szent Lélek: és ez a három egy.

Kérdéses szavak a görögben:

πατήρ  (patér)=Atya
 1) apa, atya ;2) ős(apa)

 λόγος  (logosz) = Ige
1) szó, beszéd (annak minden fajtája: kérdés, állítás, kijelentés, tanítás, prédikáció, prófécia, közmondás; üzenet; utasítás, parancs)

2) írás, írásmű; beszámoló, elbeszélés

3) Írás, Ige

4) dolog, téma, tárgy, mondanivaló

5) számítás; számadás, felelősség; bankszámla

6) ok, cél; figyelembevétel

ἅγιος  (hagiosz) =Szent Lélek --->Szellem
1) szent, megszentelt, Istennek szentelt, Isten tulajdona. Lehet Isten jelzője; Isten népének, hívőknek jelzője, illetve vonatkozhat különleges kiválasztásra (pl. próféták, elsőszülött fiúk)

2) tökéletes, hibátlan, tiszta, Istenhez méltó
Fil 2,11 És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére

:)

Nem elérhető zoltan

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 1594
  • Testvér
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #25 Dátum: 2011 Május 03, 19:27:19 »
Kedves Fife.

Nagyon sajnálom de nem tudtál meggyőzni. Sem a Júdás leveléből, sem a Móz. könyvéből.

A te tanításod az, hogy Isten gyermekei, akik Szent Szellemmel rendelkeztek, isteni vezetéssel, csoportosan, egy egész nemzetség a bűnbe eset, elfordúltak Istentől és Isten ellenségei lettek.
Hát igen ez Isten fiainak, gyermekeinek teljes kudarca.  :04:
Az akkori világ hívői, Szent Szellemmel rendelkező Isten követők, fiak mind bűnbe estek, és mind elvesztek.  :04:
Ezt tanítod te, testvérem.
 Ezzel nem tudok egyet érteni.
Mert akik Isten gyermekei, azok nem fordúlnak Isten ellen, és azok nem vesznek el, kedves testvérem.

Róm 8:14  Mert a kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
Róm 8:29  Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
Róm 8:30  A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
Róm 8:37  De mindezekben felettébb diadalmaskodunk, Az által, a ki minket szeretett,
Róm 8:38  Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelemségek, sem hatalmasságok, sem jelenvalók, sem következendők,
Róm 8:39  Sem magasság, sem mélység, sem semmi más teremtmény nem szakaszthat el minket az Istennek szerelmétől, mely vagyon a mi Urunk Jézus Krisztusban.

Isten Fiai nem vallanak kudarcot.
Hallelúja. Dicsőség az Úrnak.

Sehol nem beszél az ige arról, hogy Séth teljes nemzetsége mindig is Isten félők maradtak volna. Sőt eltávolodtak Istentől, ezért már nem voltak Isten fiak. Egyedűl Noé maradt meg Istenhez hű, ezért ő valóban Isten gyermeke volt, és ő nem is veszett el.

 :2smitten:
Kárnak ítélek mindent az én Uram, Jézus Krisztus ismeretének gazdagsága miatt: a kiért mindent kárba veszni hagytam és szemétnek ítélek, hogy a Krisztust megnyerjem,

 Az Úr Jézus Krisztusnak kegyelme, és az Istennek szeretete, és a Szent Léleknek közössége mindnyájatokkal. Ámen.

Nem elérhető zoltan

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 1594
  • Testvér
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #26 Dátum: 2011 Május 03, 19:38:12 »
Kedves Fife.
A kérdésedre válaszolva, hogy mit tanulhatunk az angyaloknak ebből a bukásából, azt Péter adja meg.

2Pét 2:4  Mert ha nem kedvezett az Isten a bűnbe esett angyaloknak, hanem mélységbe taszítván, a sötétség lánczaira adta oda őket, hogy fenntartassanak az ítéletre;
2Pét 2:5  És [ha] a régi világnak sem kedvezett, de Nóét az igazság hirdetőjét, nyolczad magával megőrizte, özönvízzel borítván el az istentelenek világát;
2Pét 2:6  És [ha] Sodoma és Gomora városait elhamvasztotta, végromlásra kárhoztatta, például tévén azokra nézve, a kik istentelenkedni fognak;
2Pét 2:7  És [ha] megszabadította az igaz Lótot, a ki az istenteleneknek fajtalanságban való forgolódása miatt elfáradt;
2Pét 2:8  (Mert amaz igaz, azok között lakván, a gonosz cselekedeteket látva és hallva, napról-napra gyötri vala az ő igaz lelkét):
2Pét 2:9  Meg tudja szabadítani az Úr a kegyeseket a kísértésekből, a gonoszokat pedig az ítélet napjára büntetésre fenntartani.


Te aztmondod, hogy mind Júdás és akkor itt Péternél is, azokra az angyalokra vonatkozik akik a Sátán lázadásánál buktak el.
De itt tévedsz, mert azok az angyalok, nincsenek bilincsekben, hanem szabadok, és végzik a kisértő szolgálatott, a romboló munkát.

Jel 12:9  És vetteték a nagy sárkány, ama régi kígyó, a ki neveztetik ördögnek és a Sátánnak, ki mind az egész föld kerekségét elhiteti, vetteték a földre, és az ő angyalai [is] ő vele levettetének.
                                                                                    - nem az van írva, hogy bilincsbe lettek verve, vagy a fogságba lettek taszítva. Ők itt vannak a levegő beli hatalmasságok, a gonoszság fejedelmei, gonosz angyalok, démonok.

Azok az angyalok akik láncokon vannak, azok meg azok, akik Nóé idejében vétkeztek.
Ős ez nem fantázia. Testvérem, hanem valóság.

 :2smitten:
Kárnak ítélek mindent az én Uram, Jézus Krisztus ismeretének gazdagsága miatt: a kiért mindent kárba veszni hagytam és szemétnek ítélek, hogy a Krisztust megnyerjem,

 Az Úr Jézus Krisztusnak kegyelme, és az Istennek szeretete, és a Szent Léleknek közössége mindnyájatokkal. Ámen.

Nem elérhető fife

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 57
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #27 Dátum: 2011 Május 03, 19:42:27 »
Idézet
"fife" mondta:
mennyben....). Károly a szent háromság tanának erősítéséért tette bele a fordításába ezt. Görögből való fordításokban ez a rész nem is szerepel pl: Csia féle görög újszövetség. A legtöbb angol fordítás zárójelbe teszi. Vagy újabb nyelvű magyar fordítások meg sem említik vagy jelzik ,hogy ez a vers nincs benne a legrégibb fenmaradt fordításokban.
Idézet
1Ján 5:7  Mert hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az Ige és a Szent Lélek: és ez a három egy.

Kérdéses szavak a görögben:

πατήρ  (patér)=Atya
 1) apa, atya ;2) ős(apa)

 λόγος  (logosz) = Ige
1) szó, beszéd (annak minden fajtája: kérdés, állítás, kijelentés, tanítás, prédikáció, prófécia, közmondás; üzenet; utasítás, parancs)

2) írás, írásmű; beszámoló, elbeszélés

3) Írás, Ige

4) dolog, téma, tárgy, mondanivaló

5) számítás; számadás, felelősség; bankszámla

6) ok, cél; figyelembevétel

ἅγιος  (hagiosz) =Szent Lélek --->Szellem
1) szent, megszentelt, Istennek szentelt, Isten tulajdona. Lehet Isten jelzője; Isten népének, hívőknek jelzője, illetve vonatkozhat különleges kiválasztásra (pl. próféták, elsőszülött fiúk)

2) tökéletes, hibátlan, tiszta, Istenhez méltó


Kedves Magdi néni. Félre értett. Én hiszek a szentháromság tanában. Károly fordításban nem. Nem ez volt a mondanivalóm, hanem az, hogy olvasson Zoli júdás levélből több fordítást is.

Ján 1,1 is példa a szentháromságra.
2Kor 10,5    Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak.

Nem elérhető fife

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 57
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #28 Dátum: 2011 Május 03, 19:45:13 »
Kedves Fife.

Nagyon sajnálom de nem tudtál meggyőzni. Sem a Júdás leveléből, sem a Móz. könyvéből.




Nem is az volt a cél.  :igen:

Ahogy te sem engem. Az állításom az, hogy mindkét tan él a hívők körében és egyik sem az enyém és a tiéd. Amúgy rosszul összegeztél

És a fiamnak inkább ezt a tanítanám, mint egy fantazi regényt, ahol angyalok és emberek szexelnek, azaz test és szellem. Összegezve a tiédet.


Kérdésemre nem vélaszoltál. Én megtiszteltelek. Kérlek válaszolj te is
2Kor 10,5    Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak.

Nem elérhető zoltan

  • Testvérünk
  • *
  • Hozzászólások: 1594
  • Testvér
Re:Annák fiak - óriások - istenfiak?
« Válasz #29 Dátum: 2011 Május 03, 19:51:34 »
Válaszóltam.
Kár hogy nem olvastad el.

Aztán meg, ez a valóság.
Egyszerüen bemutatta a Szent Szellem ezt a valóságot és Péter és Júdás apostol meg is magyarázza.

 :2smitten:
Kárnak ítélek mindent az én Uram, Jézus Krisztus ismeretének gazdagsága miatt: a kiért mindent kárba veszni hagytam és szemétnek ítélek, hogy a Krisztust megnyerjem,

 Az Úr Jézus Krisztusnak kegyelme, és az Istennek szeretete, és a Szent Léleknek közössége mindnyájatokkal. Ámen.