Alfa-Omega közösség

Evangélium => Apológia => A témát indította: Antee - 2010 Szeptember 05, 22:21:26

Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 05, 22:21:26
Itt érintjük a Jehova Tanúival kapcsolatos témákat.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 06, 04:17:04
Kedves Fórumtársak,és Olvasók!  Először is szeretném megköszönni Antee-nak,hogy megnyitotta a Topic-ot!  Érzékeny,és nehéz  témáról van  szó. Sok  ember számára a Jehova Tanúi jelentik A (tiszta) hiteles,helyreállított kereszténységet.  Én is  így  hittem ezt,8 éven  keresztül.  Nagyon  fontos lenne két dolgot (f)elismernünk:  1.:Küldetésünk van Feléjük,az Úr Jézus Krisztus (minden hiba  ellenére is)  szereti Jehova Tanúit.  2.:  Nem a lejáratás a cél.  Ahhoz,hogy tudjunk  segíteni Nekik,fontos megismernünk mit hisznek,miért  hiszik-és  mit tanít Isten Igéje-függetlenül az Őrtorony Társulattól. (Jehova Tanúi kiadó-hivatala) Bízom abban,hogy aktív  lesz a topic!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2010 Szeptember 06, 06:41:02
Kedves Zsoca!

Engem nagyon érdekelne az, hogy ők azon kivül, hogy nem hisznek az Isten hármas személyének egységében, illetve, hogy ők egy Istent: Jehovát imádják, még mely nagyon fontos pontokon térnek el a Biblia egészséges tanításától. Fontos, mert ha csak homályos elképzeléseink vannak, egy beszélgetéskor könnyen alulmaradhatunk, mert ők nagyon célirányosan és szorgalmasan tanulnak.
Köszönöm. :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Gyöngyike - 2010 Szeptember 06, 07:21:20
Kedves Zsoca!

Engem érdekelne, hogyan tudtál ebből kijönni, mert 8 év az nagy idő. Találkoztam olyan fiatalemberrel, aki benne van, és valóban nagyon ismerik az Igét, beszélgetésünk során kiderült. Nem tudtam őt meggyőzni, csak kinevetett engem, amikor én mondtam a magamét.  :08:

Sajnos azt hiszik, hogy Ők ismerik az igazságot.

Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2010 Szeptember 06, 10:09:37
Kedves Zsoca!

Engem érdekelne, hogyan tudtál ebből kijönni, mert 8 év az nagy idő. Találkoztam olyan fiatalemberrel, aki benne van, és valóban nagyon ismerik az Igét, beszélgetésünk során kiderült. Nem tudtam őt meggyőzni, csak kinevetett engem, amikor én mondtam a magamét.  :08:

Sajnos azt hiszik, hogy Ők ismerik az igazságot.


Minden ember azt hiszi  :088:
De, miert,mit mondtak Neked? Miben utkozott a hitetek ?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2010 Szeptember 06, 10:15:21
Kedves Ani!

Már az is elég, hogyha azt vesszük, hogy ők Jézust nem tartják az Isten Fiának, Megváltónak. Ez pedig minden keresztény hitének az alappillére kell, hogy legyen.

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Gyöngyike - 2010 Szeptember 06, 14:59:13
Drága Ani! :2smitten:

A legelső, hogy valóban nem hisznek a Szentháromságban. Aztán, ők nem hisznek a mennyben, és a pokolban sem. Mivel Jézust nem ismerik el Istennek, így nem hisznek abban, hogy Ő eljön az Övéiért, és magához veszi majd Őket, és a mennyben fogunk együtt élni az Úrral. Szóval az érdekes az, hogy olvassák a Bibliát, de mivel ők egy emberek által kitalált szervezetben vannak, így az Őrtorony című újságot fogadják el, és gondolom abban rendesen félremagyarázzák az Isten Igéjét, és megmagyarázzák nekik, hogy "kell érteni az Igét".  :04: És innentől borul a teljes igazság, mert az ördög nagyon jól ismeri az Igét, de kicsavarja, nehogy megértsék, mi az Úr Szent, és tiszta akarata.

Nagyon szomorú ez, ugyanez van a mormonoknál is, hamis tanítások sorozata.
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 Szeptember 06, 18:32:58
Idézet
Már az is elég, hogyha azt vesszük, hogy ők Jézust nem tartják az Isten Fiának, Megváltónak. Ez pedig minden keresztény hitének az alappillére kell, hogy legyen.

Kedves Irma.
Az a hejzet, hogy valják Jézus Krisztust Isten fiának, és megváltójuknak. A probléma az, hogy ők nem valják az istenségét, azt, hogy ő Jehovával egyenlő.

Ha jól tudom, úgy tanitják, hogy ő Mihály arkangyal volt, és csak Jehova, az Atya emelte őt isteni szintre. De nem mindenható isenné.

Ez az egyik tévtanításuk.

Nem hisznek, abban sem, hogy Krisztus testben támadt fel.
Nem hisznek, a Szent Szellemben, mint Isten harmadik személye, hogy egyenlő Jehovával, csak Isten mindenható erejének tartják, (személytelenűl), amivel az Úr felruház egyeseket.
Nem hisznek az emberi szellembe amely továb él a halál után. Számukra nincs halál utáni élet, csak a 144000-nek, és csak ők juthatnak a menybe.
És ahogy Gyöngyike is mondta nem hisznek a pokolban.

Egyenlőre ennyi.

 :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 06, 19:15:28
Kedves Dr Dee es Gyongyike! :05:

A mormonokat erinto hozzaszolasokat athelyeztem a Szektak nyomaban (http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=595.msg67392) topicba.

Lehet nemsokara nyitni fogok egy topicot a mormonok szektajarol, csak kellene egy "szaki" aki jol ismeri oket. :05:

:2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 07, 00:08:25
Örülök,hogy beindult a Topic. Ma  dolgoztam egész nap,így késő éjszaka  "keveredtem" a NET-re.  Igyekszem válaszolni.  Jehova Tanúi,és a Biblia közötti különbségről (eltérésről) érdemes olvasni  itt: http://www.exjt.hu/hindex.html (http://www.exjt.hu/hindex.html) , http://www.irr.org/wit/facts-hungarian.html (http://www.irr.org/wit/facts-hungarian.html) , és :http://www.apologia.hu/religion/jw.html (http://www.apologia.hu/religion/jw.html) .  A szabadulásomról  írtam a bemutatkozásomban  itt: http://zsotza.blogspot.com/2009/09/bemutatkozas.html (http://zsotza.blogspot.com/2009/09/bemutatkozas.html)   Idén volt volt 15 éve,hogy kiléptem   Jehova Tanúitól-erről a jubileumról is  megemlékeztem: http://zsotza.blogspot.com/2010/04/aprilis-24-felszabadulasom-napja.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/04/aprilis-24-felszabadulasom-napja.html) .
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2010 Szeptember 07, 07:41:28
Zoltan   7. hsz-e kapcsan :

ez egy vicc........Koszonom, Zoli, hogy megosztottad !


Akinek igaz megterese volt, az tudja, hogy a Szent Lelek altal tortent, tudja kicsoda az Isten, es, hogy Jezus nelkul nem jut az ember sehova !!!

Ez a Jehovazas, tiszta ezoteria.........nem kell ez nekunk.

M
Cím: Jehova tanúi
Írta: Gyöngyike - 2010 Szeptember 07, 07:54:20
Kedves Zsoca!


Milyen csodálatos, hogy ebből az Úr kihozott Téged! Az Úré a dicsőség!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 07, 08:37:06
Gyöngyike: Ámen,dicsőség Urunknak minden szabadulásért!  Ez nem olyan harc,hogy két-három Bibliavers idézésével "leomlik az Őrtorony." Nagyon lényeges,hogy amikor beszélgetünk Jehova Tanúival, ne lőjjünk olyan "öngólokat",mint pl.: "Ti  nem hisztek Jézusban,a szent szellemben!"  Én is  használtam 'anno annak idején keresztény kifejezéseket,de mást kellett alatta  értenem!  Pl.:  a missziós  szolgálatra  azt  mondtuk: evangélizálás....pedig valódi Evangélium nélkül nincs  hiteles  evangélizálás!   Érdemes  elolvasni a témában ezeket: http://www.freeweb.hu/kevinquick/evangelium.htm (http://www.freeweb.hu/kevinquick/evangelium.htm) ,és: http://zsotza.blogspot.com/2010/02/evangeliumkeresztelkedeses-jehova-tanui.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/02/evangeliumkeresztelkedeses-jehova-tanui.html)  Ani  Kinor:  Nem az a baj_szerintem_ hogy használják Isten (egyik)  Nevét,hanem az a tragédia,hogy beléjük programozzák: a Jehova név (használata,dicsőítése) az "üdvösség  esélyének a kulcsa"!    A  témában részletesebben érdemes  olvasni: http://www.apologia.hu/religion/jw-intro.html (http://www.apologia.hu/religion/jw-intro.html) ,és: http://zsotza.blogspot.com/2009/09/jehova-nev-az-udvosseg-kulcsa.html (http://zsotza.blogspot.com/2009/09/jehova-nev-az-udvosseg-kulcsa.html) .
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 Szeptember 07, 17:59:17
Igaza van Zsocának, nem olyan egyszerű a Jehova tanuival. Nekem nagyon sok beszélgetésem volt velük. Megtanultam, hogy nem szabad velük szó, vagyis Biblia harcba keveredni. Nem szabad velük a Szentháromságról, vagy a pokolról, vagy ép a Lélek halhatatlanságáról vitatkozni, mindig meg van nekik is a megfelelő igéjük, sőt jól fell vannak készűlve.
Nagyon fontos hogy ne legyünk velük ellenségesek, vagy harciasak, inkább szeretettel és türelemmel kel feléjük fordulni.
Nagyon nehéz velük foglalkozni mert az ő tanításukból kell rá vezesed az igazságra, ugy hogy hagyod beszélni, és kérdeseket teszel fel nek amit ő kel megmagyarázon, az egészben az a lényeg, hogy olyan kérdéseket tegyél fel, hogy a kérdésekből rájőjőn hogy nem jó úton jár és tanítása ellent mond a bibliának.
Én legtöbbször bizonyságot teszek nekik, arról mit végzet az Úr az életembe, hogyan változtatta meg, és hogy az Úrral való élet mennyi örömöt ad. Mivel nekik az Isten követés és szolgálat kényszer, vagy kötelesség (Zsoca ezt te jobban tudod), ők meg kell dolgozzanak az örök életért, és ők sosem biztosak abban hogy örökéletük van. Mivel az ő tanitásokban Jézus csak az Ádám bűnéért halt meg, az üdvösséghez nem elég a hit, cselekedetek is kellenek melyek ellensúlyozzák a bűnt.
Ezért a beszélgetésünk inkább arról kel szóljon mitt tett Krisztus értünk, az üdvösségről, arról mit kapunk tőle, már itt most ebben az életben, mennyi áldásban és örömben van részünk, általa.

 :2smitten:



Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 07, 21:50:41
Igen,Zoltán nem érdemes (pláne  első találkozáskor!)  témának előhozni pl: a Szentháromságot,vagy a halál  utáni létezést.  Látom,hogy tapasztalt vagy a Jehova Tanúival kapcsolatban!  Sok kereszténynek  fel kellene ismerni,hogy  nem az ellenséget  kell látni Jehova Tanúiban,hanem a leendő Testvért,akinek  segítségre van  szüksége! (Persze:tudatosan szerintem egy hívő keresztény sem tekinti annak.)  Gondoljunk bele....  senki sem úgy csatlakozik a Szervezethez,hogy újévi fogadalmában elhatározza:  Jövőre én tévelyegni akarok!  Sokan   kemény magánéleti  kríziseken  mennek keresztül,vágynak szeretetre,közösségre...és  csengetnek az ajtajukon Jehova Tanúi!  Persze,nagyon  sokan,akik tanulmányozzák az Őrtorony Társulati  felkészítő tanulmányokat (régebben két Bibliatanulmányozó könyvet kellett....'anno 1986.),nem jutnak el a döntésig,-de  sok ember  így válik "hírnökké"-ahogy az Őrtorony Társulat nevezi a gyülekezeti tagokat  (Off: nagyon fontos: nem "Jehovista",-hanem:a hivatalos,általuk nem sértőnek tekintett ön-megnevezésük: Jehova Tanúi )  Isten  adjon bölcsességet,tapintatot,bátorságot hogy -amikor helyzet van / és  Ők nyitottak - ne menjenek el tőlünk bizonyságtétel,Evangélium  nélkül.  Kitől hallanának a Jó Pásztorról,akinél   nem az érdemek,a teljesítmény,a  misszióban  eltöltött  óraszámok számítanak? 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 08, 03:55:31
Tegnap készítettem egy blog-postot az Alfa-Omega Fórumról,és az "Objektívan Jehova Tanúiról" c. topicról: http://zsotza.blogspot.com/2010/09/objektivan-jehova-tanuirol-topic-az.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/09/objektivan-jehova-tanuirol-topic-az.html)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 08, 10:58:57
:afro:
Cím: Jehova tanúi
Írta: erdei - 2010 Szeptember 08, 19:32:14
Sziasztok!

Ha mondjuk meggyőznék egy Jh-át, hogy nem tökéletes a vallása, ugyan melyik gyülibe küldhetném, hogy bizony az tökéletes?
 :(
Cím: Jehova tanúi
Írta: Dr Dee - 2010 Szeptember 08, 19:33:42
Sziasztok!

Ha mondjuk meggyőznék egy Jh-át, hogy nem tökéletes a vallása, ugyan melyik gyülibe küldhetném, hogy bizony az tökéletes?
 :(

Tudok olyat:)
Cím: Jehova tanúi
Írta: erdei - 2010 Szeptember 08, 20:02:49
Melyik az?
 :(
Cím: Jehova tanúi
Írta: Dr Dee - 2010 Szeptember 08, 20:08:11
Melyik az?
 :(

Most jön az ébredés, a megrázás. Rengeteg változás lesz a gyülekezetekben. Nagyon sokan fognak más irányba indulni!!
 :2smitten: :2smitten:

Cím: Jehova tanúi
Írta: erdei - 2010 Szeptember 08, 20:12:24
Drága testvérem!

Ez egy szép konkrét válasz volt, egy konkrét kérdésre. :igen:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sándor - 2010 Szeptember 09, 11:21:52
Alapvető bibliaellenes jellemzőjük a cselekedetekből való üdvösség. Meg kell tenni a magunkét - és akkor üdvözülni fogunk, ez az alapbaj és elég nagyra nőtt.  Sokszor megsajnáltam már őket, sőt volt, hogy behívtam a "harcosokat" beszélgetni. Nem lehet. Teljesen görcsösen ragaszkodnak ahhoz, hogy teljesíteni kell, ráálltak, néhány félremagyarázott ige és a tenniakarás - nagyon gonosz munkája az ördögnek. Pedig nem azé aki fut. A cselekedetekből való üdvösség persze jónéhány igével szembekerül, amikre nem is tud reagálni, mintha nem is hallaná, mikor mondom.  Van füle, de nem hall.
Alapvetően egy nagyon félrevezetett,  céltévesztett csapat. Nagyon buzgók, nagyon vallásosak, nagyon szolgálnak és nagyon szoros közösség - mégis az egész rossz. Olyan kényszerpálya - ha nincs kegyelem, nincs Jézus és nem Isten - akkor ez lesz belőle.
szeretettel Sándor
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 09, 17:58:14
Mit tanítanak hivatalosan a megmentésről Jehova Tanúi?  Az Őrtorony Társulat által kiadott "Érveljünk az Írásokból" című könyvből idézek,267.oldal: >>"Fil.2:12,Csia: "Ahogy mindenkor engedelmeskedtetek,nemcsak a jelenlétemben,hanem még sokkal inkább távollétemben;félve,és rettegve munkáljátok ki megmeneküléseteket." (A Filippi 1:1-ből megtudjuk,hogy e levél a Filippiben lévő összes "szenthez" szólt.  Pál figyelmeztette őket,hogy ne legyenek magabiztosak,hanem gondoljanak  arra,hogy végső megmentésük még nem vált bizonyossá".)  <<  Tényleg  erről szólna a Filippibeliekhez írt levél....? Miért kell "félelemmel,és rettegéssel" dolgozni a megmenekülésünkön?  Ha megnézzük a szövegösszefüggést,akkor kiderül: "Hiszen Isten munkálja bennetek az akarást is éppúgy, mint a véghezvitelt azért, mert ez az Ő helyeslésével találkozik."  (Fil.2:13,Csia)  Még az akarást is  Isten munkálja a hívőben!  Ezért sincs helye a "keresztény büszkeségnek". Az Őrtorony Társulatnak jól jön Jehova Tanúi üdvbizonytalansága: így lehet kiválóan manipulálni,félelemben tartani a tagokat.  Akinek van üdvössége,és üdvbizonyossága,tud szolgálni az áldozatok felé  személyes bizonyságtétellel,és az üdvbizonyosságról szóló Igékkel,mint pl.:Róma 3:25,26: "Mert az Isten őt rendelte engesztelő áldozatul azoknak, akik az ő vérében hisznek, hogy igazságát megmutassa. Isten ugyanis az előbb elkövetett bűnöket elnézte,türelme idején, hogy e mostani időben mutassa meg igazságát: mert ahogyan ő igaz, igazzá teszi azt is, aki Jézusban hisz. "  vagy  ami  nekem nagyon sokat segített a megtérésemben János első levele 5.rész 13.vers-saját kiemelésemmel: "Ezt azért írtam nektek, akik hisztek Isten Fia nevében, hogy tudjátok: örök életetek van."
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 09, 18:18:26
Sorstársam,Tóth Károly, Infaustus néven vezet nagyon jó blogot. Időnként hitvédelmi post-okat ír Jehova Tanúival kapcsolatban naplójában: http://infaustus.wordpress.com (http://infaustus.wordpress.com) .  Ő készítette el  Kevin Quick egykori Jehova Tanúja tanulmányának magyar fordítását ("Érveljünk Jehova Tanúinak")  Érdemes elolvasni az egészet,több  félreértés tisztázódhat. Ha már a kegyelemnél tartunk....(fontos info: Jehova Tanúi szóhasználatában nincs "kegyelem" szó!  helyette a nyakatekert: "ki nem érdemelt kedvesség"-et használják az Őrtorony Társulati kiadványok...persze....nem véletlenül! )  Mit hisznek Jehova Tanúi a megmentésről,és az újjászületésről?  Érdemes elolvasni,milyen Igeversek lehetnek segítségünkre,-hogy segítségül lehessünk Jehova Tanúi számára!  (A megmentésről: http://www.freeweb.hu/kevinquick/megmentes.htm (http://www.freeweb.hu/kevinquick/megmentes.htm)  a megigazulásról: http://www.freeweb.hu/kevinquick/megigazulas.htm (http://www.freeweb.hu/kevinquick/megigazulas.htm)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Jázon - 2010 Szeptember 09, 19:16:53
Alapvető bibliaellenes jellemzőjük a cselekedetekből való üdvösség. Meg kell tenni a magunkét - és akkor üdvözülni fogunk, ez az alapbaj és elég nagyra nőtt.  Sokszor megsajnáltam már őket, sőt volt, hogy behívtam a "harcosokat" beszélgetni. Nem lehet. Teljesen görcsösen ragaszkodnak ahhoz, hogy teljesíteni kell, ráálltak, néhány félremagyarázott ige és a tenniakarás - nagyon gonosz munkája az ördögnek. Pedig nem azé aki fut. A cselekedetekből való üdvösség persze jónéhány igével szembekerül, amikre nem is tud reagálni, mintha nem is hallaná, mikor mondom.  Van füle, de nem hall.
Alapvetően egy nagyon félrevezetett,  céltévesztett csapat. Nagyon buzgók, nagyon vallásosak, nagyon szolgálnak és nagyon szoros közösség - mégis az egész rossz. Olyan kényszerpálya - ha nincs kegyelem, nincs Jézus és nem Isten - akkor ez lesz belőle.
szeretettel Sándor

Szomorú hallani, hogy bár Isten szolgájának hiszik magukat, a Sátán szolgái.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 13, 14:25:36
Sok testvér így summázza Jehova Tanúit: >> "bár  Isten szolgáinak hiszik magukat,(mégis) a Sátán szolgái"<<  Mi lehet az oka,hogy sok ember választja ezt a közösséget,a sok korlátozás ellenére ?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 13, 14:49:55
Az emberi buszkeseg. Szerintuk valamit tenni kell az udvossegert.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 Szeptember 13, 15:03:27
Sok testvér így summázza Jehova Tanúit: >> "bár  Isten szolgáinak hiszik magukat,(mégis) a Sátán szolgái"<<  Mi lehet az oka,hogy sok ember választja ezt a közösséget,a sok korlátozás ellenére ?

Most nincs időm végigolvasni, ezért kérdezlek Zsoca, van-e benne konkrét gyakorlati tanács hogy hogy és mit mondjunk nekik? Mert valamelyik nap is becsengettek. Szoktam a Jézus Krisztus istenségére utaló igéket mondani nekik, de nem fogadják el.
Többször beletört a bicskám, mikor belementem a vitába velük :(
Ezt nem szeretném...
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 13, 16:02:08
Antee:  Igen,ilyen is van,- neki nem kell a "kegyelem".  De  van sok ember,akinek nincs jó tapasztalata -általában- az egyházi kereszténységről,és  számukra  alternatívaként  jelenik meg az Őrtorony Társulat  sajátos Bibliamagyarázatai.  Ezt önkritikusan (f)el  kell ismerni.    Zsuzsa2: A korábbi hozzászólásaimban  szerepelnek különböző témákban linkek,amik segítségek lehetnek a szolgálatban Jehova Tanúi felé.    Persze,erre időt kellene  szakítani,érdemes.  (Tudom,nem vagyunk -itt a Fórumon sem- egyforma élethelyzetben. )  Olvasva tapasztalatodat,-és  összevetve  az enyémmel-éppen  ezért szeretettel javaslom:  Elsőnek ne  "magas-teológiába"  menjünk bele ,hanem  érdemes beszélni Isten feltétel nélküli  szeretetéről, a hívők megigazulásáról,és -ha van: az üdv-bizonyosságról.  Amennyire csak lehetséges,érdemes  elkerülni a  "dogma ping-pong"-ot.   
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 17, 11:20:23
Itt Angliában is becsengettek hozzánk. Beszélgettem velük és elmondtam az én szemszögemet az írásról. Érdekes módon nem kötöttek bele, nem mentek bele teológiai vitába. Elfogadták és elköszöntek. :hehe:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 17, 13:57:33
Köszönöm,Antee....-így is lehet!  Olvasom az Őrtorony Társulat tavalyi statisztikáit....  (  http://www.watchtower.org/e/statistics/worldwide_report.htm  (http://www.watchtower.org/e/statistics/worldwide_report.htm)  )    Magyarországon 2009-ben 23706-an tartoztak Jehova Tanúihoz, és az elmúlt esztendőben  812 ember csatlakozott a Szervezethez.  Sok ember számára A(z igazi) Kereszténység a Jehova Tanúi egyházzal egyenlő!  Mert ebben "nőttek fel",  sok esetben választási lehetőség  nélkül,-elszigetelve minden  kritikai információtól!   Ezért is tartom nagyon  fontosnak hangsúlyozni:  nem szabad Jehova Tanúit  ellenségnek tekinteni,hanem segítségre  szoruló felebarátnak!  Minden rideg,elutasító viselkedés-(evangéliumi) keresztény részről  egy újabb  bátorítás  egy Jehova Tanújának: "Igen,milyen igaz,amit az Őrtorony Társulat  tanít....! a hamis "Nagy Babilon"-kereszténység nem képes  megvédeni tanításait,ezért futamodnak meg!"  Minden barátságos reagálás,és bizonyságtétel (nem teológiai agitáció)  egy újabb "bevert szög" lehet az elszigeteltség,és a fanatizmus "koporsójába"!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 17, 14:10:34
A szemelyes tapasztalatom az, hogy a Jehova Tanui es a mormonok misszionariusai nincsenek annyira felkeszulve, mint pl: a magyarorszagi misszionariusok.

Zsoca Testverem. Ha van idod, leirhatnad a rajuk jellemzo tevtanitasokat, ez altal is fel tudnank keszulni, hogy mit keruljunk ki vagy eppen milyen valaszt adjunk ra.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 17, 15:24:55
A  korábbi hozzászólásaimban  feltettem linkeket,amelyek az általad felvetett témákra  válaszokat ad. Ha konkrét kérdést  tesz fel valaki,igyekszem legjobb tudásom / tapasztalataim szerint válaszolni.  Hogy mit kerüljünk ki,abban a legutolsó hozzászólásomban írtam,-nyilván nem a "teljesség igényével". Persze,lehetne folytatni..... ami jellegzetes hiba a párbeszédnél  Jehova Tanúival  a következő állítás: "Jehova Tanúi nem hisznek Jézusban!"  Az Őrtorony Társulat nagyon sok igazságot elismer Jézus Krisztus  személyével kapcsolatban....-   Jézus Krisztus "istenségéről" is van tanítása az  Őrtorony Társulatnak,-amely nem azonos a Biblia teljes szövegösszefüggésére épülő tanítással.  Az Őrtorony  Társulat Jézus Krisztus Istenségéről  így tanít:  >>"Isten egyetlen-nemzett fia,az egyedüli olyan Fia,akit Jehova egyedül teremtett meg.  Ez a Fiú az  egész teremtés  elsőszülöttje. Minden egyéb dolog a mennyben,és a földön általa lett  megteremtve.  Ő a világegyetem  második legnagyobb személyisége.   Ezt a Fiát küldte Jehova a földre, hogy váltságul adja  az életét  az emberiségért,hogy így Ádám utódai közül mindazok,akik hisznek benne, utat nyisson  az örök élet  számára.  Ugyanez a Fiú most  Királyként uralkodik mennyei dicsőségben,és felhatalmazása van arra,hogy minden gonoszt megsemmisítsen,és az Atya eredeti,földre vonatkozó elhatározását megvalósítsa.  Jézus nevének héber alakja azt jelenti: Jehova a megmentés  ; Krisztus a héber Ma.shi.ach [Messiás]  szó megfelelője,jelentése: Felkent. "<<  (Érveljünk az Írásokból,203.-ik oldal)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 23, 04:03:22
Szeretném felmérni,hogyan látjátok  az Őrtorony Társulat  missziómunkáját,az embereket megszólító Jehova Tanúi viselkedését,beszéd-stílusát.  Szavazás Jehova Tanúi missziómunkájáról,és stílusáról--->>  http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html) <<---
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 Szeptember 23, 07:09:13
Szeretném felmérni,hogyan látjátok  az Őrtorony Társulat  missziómunkáját,az embereket megszólító Jehova Tanúi viselkedését,beszéd-stílusát.  Szavazás Jehova Tanúi missziómunkájáról,és stílusáról--->>  http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html) <<---
ok zsoca!
kösz a linket, belenéztem blogokba, Veressné Ady Anna blogjába is, nagyon tetszik!
Zsuzsa

Cím: Jehova tanúi
Írta: ditte - 2010 Szeptember 23, 07:42:16
Kedves Zsoca!
Békesség neked.
Köszönöm a linket.Nagyon érdekes.
Az Úr áldjon meg. :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 23, 11:34:04
Szeretném felmérni,hogyan látjátok  az Őrtorony Társulat  missziómunkáját,az embereket megszólító Jehova Tanúi viselkedését,beszéd-stílusát.  Szavazás Jehova Tanúi missziómunkájáról,és stílusáról--->>  http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html) <<---

Én is leadtam voksom. :hehe:

Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 23, 11:38:20
Úgy gondolom, hogy van, amiben példaértékűek a Jehova Tanúi. Ez pedig kitartásuk ami a misszió munkáikban jelenik meg.
Bár ők az üdvösségükért harcolnak. Bár nem tudják, hogy értelmetlenül.

Sajnos népszerű a keresztyénség körében az, hogy kegyelemből tartatunk meg és ezért nem kell tenni semmit (ez igaz is).
Nem kell tenni semmit, de azért lehetne kitartóan odaszántan munkálkodni!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2010 Szeptember 24, 11:35:22
Ezen már én is sokat gondolkoztam, hogy miért is van, hogy ők annyira hűségesen, kitartóan tudják végezni a rájuk bizott feladatot? Nekem ez mindig olyan megszégyenítő. Mert ők idejüket nem sajnálják, a megalázásokat fel sem veszik, hanem kitartóan munkálkodnak. Vajon mi miért nem tudunk ilyen elszántak lenni?
Persze nem módszerüket akarnám, sokkal inkább az odaszántságukat, mert az tényleg példaértékü.
Meg az is, hogy milyen készek a tanok megtanulására. Más történet, hogy tévúton vannak. De nekünk is igy kellene tanulmányoznunk az Igét, gondolom én.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 24, 14:22:11
Egyetertek! :afro:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 24, 14:28:45
Az  örök élet reménye,esélye függ  attól,hogy mennyire ragaszkodnak Jehova Tanúi az Őrtorony Társulat utasításaihoz.  "Természetesen" a megigazulás,és üdv-bizonyosság ismeretlen fogalmak a Tanúk előtt.   A saját Bibliafordításukban  nem szerepel a kegyelem szó,-helyette a "ki nem érdemelt kedvesség" található.  ("Új Világ fordítás")  Egy ilyen vallási  szervezetben csak a vak  engedelmesség   az  egyetlen út.  Ezért sem tudnak beszélgetni szabadon a hitükről,a kapcsolatukról Jézus Krisztussal,csak a bemagolt teológiai tételeket, Őrtorony-magyarázatokat ismétlik,-tisztelet a nagyon kevés kivételnek,akik legtöbben  kifelé tartanak a Szervezetből. 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 24, 14:34:39
Majdcsak ugy mukodnek mint egy vallalkozas. A Brooklyn-i nagykutyak kiadjak a munkat (majd beszedik a penzt) es a "beosztottak" kenytelenek robotkent vegrehajtani. Csak hat a "fizetes" elmarad...
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 24, 15:09:34
Majdcsak ugy mukodnek mint egy vallalkozas. A Brooklyn-i nagykutyak kiadjak a munkat (majd beszedik a penzt) es a "beosztottak" kenytelenek robotkent vegrehajtani. Csak hat a "fizetes" elmarad...
   Nagyon jól látod,Antee: ez  tényleg egy  sajtóipari konszern,vallási vállakozás!  Nem is az a nagyobb baj,hogy Jehova Tanúi mennek  házról-házra,hanem hogy ezt a missziós formát kötelezővé teszik a tagoknak!  Erről írt korábban  Gabi,blogger,-és sorstársam,aki JTinfo néven szokott publikálni  az Őrtorony Társulatról,-érdemes  elolvasni! : http://jtinfo.blog.hu/2010/07/18/isteni_uzlet_1 (http://jtinfo.blog.hu/2010/07/18/isteni_uzlet_1)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 26, 12:47:49
Örülök,amikor  olyan bloggerek is szolgálnak Jehova Tanúi felé,akik nem voltak tagjai a Szervezetnek.  Clajos publikált egy  tanulmányt  Jézus  Krisztus  Istenségéről,érdemes  elolvasni,alapos  munka!  Idézek  belőle: >>"A Kolossé 1,15-17 szerint Krisztus Isten és minden teremtõje.

A Jehova tanúi ezt az idézetet használják annak alátámasztására, hogy Krisztust Jehova teremtette. Ezt legfõképpen a 15. versben található “elsõszülött minden teremtmény közül” kifejezésre alapozzák. Ha azonban ez a vers azt tanítaná, hogy Krisztus Isten elsõ teremtménye, akkor az “elsõ teremtmény” kifejezést használták volna az “elsõszülött” helyett. Ez a két kifejezés két különbözõ szó a görögben. Az “elsõ teremtmény” görög megfelelõje protoktistos, az “elsõszülötté” pedig prototokos. A Kolossé 1,15 nem az elõbbi, hanem az utóbbi szót használja, ami annyit jelent: örökös, elsõszülött, rangban az elsõ. A Biblia ezzel azt akarja mondani, hogy Krisztus az elsõ minden teremtmény fölött, õ minden örököse és õ minden teremtmény felett áll.

A Jehova tanúinak Új Világ bibliafordítása négy alkalommal hozzáteszi a “minden egyéb” kifejezést a Kolossé 1,15-17 versekhez, így az igeszakasz jelentése úgy módosul, hogy Krisztus teremtett minden egyéb dolgot, kivéve Önmagát. Ennek a hozzáadásnak azonban semmi alapja. Egészen biztos, hogy nem fordul elõ a görög kéziratokban. Ezt az Új Világ fordítás készítõi is elismerik azzal, hogy az “egyéb” szót zárójelbe teszik. Ez a “fordítás” megpróbál ahhoz a feltevéshez igazodni, hogy az elsõszülött elsõként teremtettet jelent. Azonban, ahogy láthattuk, az elsõszülött jelentése nem ez és ezért helytelen az “egyéb” szó hozzáadása. Az egész bibliában nem találunk olyan verset, amely azt állítaná, hogy Krisztust Jehova teremtette.
  A  teljes  post  elolvasható  itt:  http://clajos.wordpress.com/2010/06/07/hogyan-egyeztethetok-ossze-a-jehova-tanui-krisztussal-kapcsolatos-tanitasai-a-bibliaval/#comment-21 (http://clajos.wordpress.com/2010/06/07/hogyan-egyeztethetok-ossze-a-jehova-tanui-krisztussal-kapcsolatos-tanitasai-a-bibliaval/#comment-21)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 26, 16:47:12
Koszonom Zsoca! :afro:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 Szeptember 27, 06:45:37
Ez nagyon jó !
A Lajos bizonysága is nagyon megrenditő. Kösz zsoca.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 27, 13:10:29
Nagy  bátorságra vall,ha valaki-aki nem volt  Jehova Tanúja-ilyen missziós,ébresztő írásokat jelentet  meg a honlapján!  Volt olyan -keresztény!-fórum,ahol levették a Jehova Tanúival kapcsolatos  írásomat.   Indok: nehogy odavonzza a Tanúkat,és írogassanak..... Ledöbbentem....  itt egy hatalmas  missziós lehetőség,erre meg "hátra  arc"??  Ha tudnak kulturáltan,az  adott témához kapcsolódóan  írni,miért ne tegyék?  Ha "kilószámra"  bemásolnának Őrtorony Társulati anyagokat,akkor a moderátor  tudja  kezelni a  helyzetet. 
Cím: Jehova tanúi
Írta: ditte - 2010 Szeptember 27, 13:13:09
Ezek szerint ennyire kontrolálva vannak.
Imádkozzunk értük.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Szeptember 27, 13:48:37
Nagy  bátorságra vall,ha valaki-aki nem volt  Jehova Tanúja-ilyen missziós,ébresztő írásokat jelentet  meg a honlapján!  Volt olyan -keresztény!-fórum,ahol levették a Jehova Tanúival kapcsolatos  írásomat.   Indok: nehogy odavonzza a Tanúkat,és írogassanak..... Ledöbbentem....  itt egy hatalmas  missziós lehetőség,erre meg "hátra  arc"??  Ha tudnak kulturáltan,az  adott témához kapcsolódóan  írni,miért ne tegyék?  Ha "kilószámra"  bemásolnának Őrtorony Társulati anyagokat,akkor a moderátor  tudja  kezelni a  helyzetet. 

Itt olyan nem fog elofordulni. :05:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 Szeptember 27, 14:09:26
 :063: :afro:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 30, 04:31:56
Gondoljunk  arra,hogy a (Krisztust) kereső,lelkileg éhező Jehova Tanúja is olvashatja a Fórumot,és vannak kérdései,kételyei.  Az ilyen ember már (legtöbbször) nem nagyokosként lép fel.  Nagyon fontosnak tartom,hogy meg legyenek szólítva szeretettel,és tapintattal!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Október 03, 08:06:16
A héten emlékezett meg  egy eseményről Bloggertársam, JTinfo,-egy olyan eseményről,(pontosabban:meg nem történt váradalomról)  ami tabu Jehova Tanúinál. Idézek a post-ból: >>"35 éve annak, hogy nem jött el AZ A NAP. 1975. október 2.-án az én felmenőim is azok közé tartoztak, akik várták Armageddont. Pár gondolatot szeretnék erről itt rögzíteni, ezzel emlékezve talán az egyik legismertebb világ vége-dátumra.

A szüleim 1975-ben még nem ismerték egymást, otthon éltek a szüleikkel. Mindketten Jehova Tanúja családban születtek és mindketten okkal gondolták, hogy aznap már valami történni fog. Anyuék családja tette az aznapi teendőit. Ugyanakkor – ahogy Anyu megjegyezte – nem gondolták volna, hogy aznap „csütörtököt mondanak”, pedig a józan ész is ezt kívánta."<< Érdemes  elolvasni az egészet: http://jtinfo.blog.hu/2010/10/01/1975_35_ev_keses (http://jtinfo.blog.hu/2010/10/01/1975_35_ev_keses)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 Október 03, 10:46:13
Gondoljunk  arra,hogy a (Krisztust) kereső,lelkileg éhező Jehova Tanúja is olvashatja a Fórumot,és vannak kérdései,kételyei.  Az ilyen ember már (legtöbbször) nem nagyokosként lép fel.  Nagyon fontosnak tartom,hogy meg legyenek szólítva szeretettel,és tapintattal!

Ez így van Zsoca!

Zak 4,6b
"Nem hatalommal és nem erőszakkal, hanem az én lelkemmel! - mondja a Seregek URa."
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Október 03, 20:34:17
Blogger-társam, Gabi egy újabb, alapos,és nagyon színvonalas tanulmányt tett közzé Blogjában   az 1975-ös be nem teljesült Armageddon-váradalomról.   Mennyiben hibás Jehova Tanúi kiadóhivatala,az Őrtorony Társulat? Mi volt az  1975-ös hamis prófécia előzménye?  Néhány mondat a blogpost-ból: >>" 1966, a keresztelkedési mélypont

A szervezet Rutherfordhoz képest növekedni kezdett, de az évi 60 ezret valamennyivel meghaladó keresztelkedési létszám csökkenésnek indult. Amikor Rutherford meghalt, 108 ezer Jehova Tanúja volt, így az évi 60 ezer nem volt rossz teljesítmény. Világiak megjegyzik, hogy a szervezetnek óriási bevétel-növekedést hozhatott ez a 60 ezres létszám, főleg arra vetítve, hogy már Rutherford is nagyon jó kapcsolatot ápolt a tőkés világgal. Ők arra gyanakszanak, hogy Fred Franz és Knorr talán közösen ültek le megbeszélni, hogy kell-e foglalkozni a csökkenő keresztelkedési számmal. Erről ma még keveset tudunk, de az tény, hogy 1966-ban Fred Franz készített egy könyvet, mely azt írta, hogy az emberiség 1975-ben lesz 6000 éves. Ebben a könyvben ez volt:

„Egy pár év múlva, még a mi generációnkon belül, eljutunk addig az időszakig, amit Jehova Isten az emberiség történelme hetedik napjának tekinthet. Mennyire helyénvaló lenne, ha Jehova Isten ezt a közelgő hetedik ezeréves időszakot a nyugalom és felszabadítás sabbati időszakává tenné, nagy Jubileumi sabbattá, hogy szabadságot hirdessen az egész földön, minden ott lakónak! Ez igazán időszerű lenne az emberiség számára. Teljesen helyénvaló lenne Isten részéről, ugyanis emlékezzünk rá, még az emberiség előtt áll az, amiről a Szent Biblia utolsó könyve úgy beszél mint Jézus Krisztusnak a föld feletti ezeréves uralmáról, Krisztus millenniumi uralmáról. Jézus Krisztus, amikor tizenkilenc évszázaddal ezelőtt a földön volt, ezt mondta magáról prófétailag: "Mert az Emberfia Ura a sabbatnak" (Máté 12: 8). Nem puszta véletlen vagy tévedés, hanem Jehova Isten szerető szándékával teljesen egyező lenne, ha Jézus Krisztus, a 'sabbat Urának' uralma párhuzamosan zajlana az emberek létezésének hetedik évezredével.”

(Life everlasting in Freedom of the Sons of God 29. és 30. oldala)
  A teljes post itt olvasható: http://jtinfo.blog.hu/2010/10/03/az_1975_os_kudarc_teljesebb_tortenete#comments (http://jtinfo.blog.hu/2010/10/03/az_1975_os_kudarc_teljesebb_tortenete#comments) 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 Október 25, 11:21:50
Nem tud  avval "takarózni"  az Őrtorony Társulat,hogy "csak egyes gyenge testvérek  elhamarkodott kijelentése volt az 1975-re várható Armageddon"! Egy olyan szigorúan vezetett Szervezetben,mint a "Jehova Tanúi Egyház" az egyszerű tagoknak nem szabad semmiben sem eltérni a brooklyni Főhivatal irányvonalától!   Nem is mernének,hiszen rettegnek a kiközösítéstől,ami a biztos pusztulással egyenlő-az ő szemszögükből.  Meggyőződésem,hogy Jehova Tanúinál nagyobb világosság,és szabadság lenne,ha nyilvánosan bocsánatot kértek volna a becsapott emberektől!
János apostol 1. Levele, 1. fejezet 9. vers: "
Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz ő: megbocsátja bűneinket, és megtisztít minket minden gonoszságtól."
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 01, 22:33:11
"Üdv Jehova Tanúi! Problémásnak találjátok a saját gondolkodást? Morálisan elfogadhatatlannak találjátok a független gondolkodást az Őrtorony Társulattól? Nehéznek találjátok az Őrtorony Társulat nélkül lenni? Ha igen, azt az Őrtorony Társulat javaslatai okozhatják. Az évek folyamán, a publikációkon keresztül támadások érkeztek az Őrtorony Társulattól a saját gondolkodás ellen, vagy másnéven független gondolkodás ellen. Figyeld meg az 2006 július 15.-i Őrtorony számnak a 22. oldalán a 14-es bekezdést, a következőket írja:   "A büszkeségnek is szerepe lehet, néhányan pedig a független gondolkodás csapdájába esnek." Tehát itt láthatjuk, hogy a független gondolkozást a büszkeséggel társítják, amely az az érzetet kelti benned, hogy ez egy rossz dolog.    Figyeld meg az 1989 szeptember 15.-ei Őrtorony 23. oldalán a 13-as bekezdést (magyar nyelven nem találtam meg a Library-ban sem): "De a független gondolkodás szelleme nem érvényesül Isten szervezetében, ..." tehát ha saját magad gondolkozol Isten szervezetében az olyan mintha valami rosszat cselekednél.  A teljes cikk  elolvasható itt: http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/01/jehova_tanui_es_a_fuggetlen_gondolkodas#comment-form (http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/01/jehova_tanui_es_a_fuggetlen_gondolkodas#comment-form)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 November 02, 17:56:26
"Az Írástanulmányok hat kötete gyakorlatilag a Biblia tematikusan elrendezve.
Ez azt jelenti, hogy a hat kötet nem pusztán kommentár, hanem gyakorlatilag maga a Biblia. Továbbá, nem csak hogy úgy találjuk, az emberek magának a Bibliának a tanúlmányozásával nem láthatják meg az isteni tervet, de azt is látjuk, hogy bárki, aki félreteszi az Írástanulmányokat, még ha használta is azokat, miután megismerte azokat, miután azokat tíz éven át tanulmányozta- ha azután mégis félreteszi őket, és figyelmen kívűl hagyja őket, és egyedül a Bibliához fordul, bár tíz éven át értette a Bibliát, a mi tapasztalatunk azt mutatja, hogy két éven belül sötétségbe jut.
Másfelől, ha pusztán az Írástanulmányokat és annak utalásait  olvasta volna, és egy oldalt sem olvasott volna magából a Bibliából, világosságban lenne annak a két évnek a végére, mert az övé lenne az Írások világossága."

Sziasztok!
A fenti idézetről a "házi csoportot" vezető vén véleményét kérdeztem.
Rendkívűl biblikus választ adott, igékkel alátámasztva! Majd amikor megtudta, hogy a fenti idézet az Őrtorony 1910 09. 15.-i számából származik, s ezt a szemetet maga "Russel testvér" vetette papírra, először rákvörös lett, majd másnap egy tesóval üzente, hogy nem vagyok kívánatos személy a házi csoportban! :hehe:
Persze annyi gerincesség nem volt benne, hogy személyesen közölje...
Na ez megy ám az áldott keresztyének között is sok esetben!
:crazy:   
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 November 02, 19:43:30
Talan a Jehova tanuinak a "vedoszentje" vollt? :hehe:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 November 02, 19:59:38
:2funny:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Adnama - 2010 November 03, 14:10:21
Itt Angliában is becsengettek hozzánk. Beszélgettem velük és elmondtam az én szemszögemet az írásról. Érdekes módon nem kötöttek bele, nem mentek bele teológiai vitába. Elfogadták és elköszöntek. :hehe:

Biztos teológiailag menthetetlen voltál...  :03: Hozzánk sokáig jártak, míg aztán kerek és határozott kedves evangélizálásba és Krisztus valódi voltának bemutatásába torkollott a dolog, onnantól velem óvatosan beszélgettek, a nem hívő anyukámat vették célba inkább... Ámbár mindig megkérdezik hogy vagyok... Kedvesek, az életük példaértékű... Szívből kívánom, hogy találjanak rá a keskeny útra közülük minél többen...
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2010 November 04, 15:24:36
Szia Csaba!

Gondolom azért olyan nagyon nem estél kétségbe, hogy csak így "nem kívánatossá " váltál.
Ami meg cikket illeti, már ez egy maga megmutatja milyen is ez az egész vallás, nem Istenre mutat, hanem a fővezérek saját magukat tartják tévedhetetlennek és nem ők az egyetlenek a kereszténység körében. Mennyivel előrébb lennénk ha egyedül Isten Szava lenne fontos számunkra, hisz az maga a világosság.

 :01:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 November 04, 16:28:45
Mielőtt a fenti történet megesett volna, azt tervezgettem, hogy alámerítkezem Jehova Tanúinál. Az az igazság, hogy megfelelő manipulácíóval a Biblia tanításainak teljesen meglehet változtatni az üzenetét. Igazából ezt az tudja átérezni, valósággal átélni, aki maga is ebben a cípőben járt. Akik egy-egy ilyen szektaszerű közösségbe keveredtek Isten kegyelme nélkűl sosem szabadúlnának meg. Csak egy meghatározott séma szerínt tudnak gondolkodni, a "világi kapcsolataik" rendszerínt megszünnek. Az egész életük Jehova királyságának építése köré szerveződik, s előbb-utóbb mindent hamisnak, az ördög munkájának látnak, ami ellentmond a brooklyni tanításnak.
Ami elkeserített, hogy a barátokból és testvérekből egy röpke pillanat alatt ellenségek váltak.
Tudom, "Átkozott az a férfiú, aki emberekben bízik, szíve pedig távol marad Istentől" Csak hogy az Ő szívűk Jehováért ég, s a brooklyni vezetőtestületre úgy tekintenek, mint Isten kizárólagos közlési csatornájára.
Nem fáj a szívem, hogy nem vagyok közöttük, sőt hálás vagyok érte Istennek és az "emberi eszközöknek", akiket a szabadításomra felhasznált.
Azok miatt keserű a szőlő, akik ugyan tiszta szívűek, de még is közöttük "raboskodnak".

A többségük "keresztyénibb" életet él, mint maguk a keresztyének, de még is egy hamis istenképnek szolgálnak teljes szívvel.
Mi keresztyének az Igaz Istennek szolgálunk, de sajnos csak hímmel-hámmal...
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 November 04, 16:42:40
"A többségük "keresztyénibb" életet él, mint maguk a keresztyének, de még is egy hamis istenképnek szolgálnak teljes szívvel.
Mi keresztyének az Igaz Istennek szolgálunk, de sajnos csak hímmel-hámmal..."

Fején találtad a szöget! :(
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2010 November 04, 17:28:01
Köszönöm, hogy ezt elmondtad, és sajnos csak igazolni tudom, hogy ők mennyire elkötelezettebbek, mint mi akik élvezzük az Úr szabadságát.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 November 04, 17:29:13
"A kegyelem imádatra és szeretetben való munkásságra indít! Valakit viszont lustaságra!"

Farkas Antal :hehe:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 06, 12:12:20
Csaba,nagyon fontos igazságra Mutattál rá a Russell-tanulmánnyal  kapcsolatban,-köszönöm!  >>"Az Írástanulmányok hat kötete gyakorlatilag a Biblia tematikusan elrendezve.
Ez azt jelenti, hogy a hat kötet nem pusztán kommentár, hanem gyakorlatilag maga a Biblia. Továbbá, nem csak hogy úgy találjuk, az emberek magának a Bibliának a tanúlmányozásával nem láthatják meg az isteni tervet, de azt is látjuk, hogy bárki, aki félreteszi az Írástanulmányokat, még ha használta is azokat, miután megismerte azokat, miután azokat tíz éven át tanulmányozta- ha azután mégis félreteszi őket, és figyelmen kívűl hagyja őket, és egyedül a Bibliához fordul, bár tíz éven át értette a Bibliát, a mi tapasztalatunk azt mutatja, hogy két éven belül sötétségbe jut.
Másfelől, ha pusztán az Írástanulmányokat és annak utalásait olvasta volna, és egy oldalt sem olvasott volna magából a Bibliából, világosságban lenne annak a két évnek a végére, mert az övé lenne az Írások világossága."<< (Őrtorony,1910, szeptember 15)
  Igen,így lehet "kivenni" a Bibliát,-mint Szentírást! Jehova Tanúi  kezéből!  Így manipulálja az Őrtorony Társulat az olvasóit,hogy a Biblia megértésének "forráskódja" csak és kizárólag a brooklyni Őrtorony-főhadiszálláson van!  Mindenki,aki egy "centivel" is  eltér a hivatalos  tanítástól,az tévtanító.  Arról,hogy a sorozatos felsüléseikkel mennyi szégyent hoztak a (hivatalosan)  magasztalt Jehova névre,és ezért bocsánatot kérnek nyilvánosan,az igazságtalanul  kiközösített,és a lelkiismereti okokból tőlük távozó tagokat rehabilitálnák,semmi infó.  Korábban írtam egy blog-postot arról,hogy gyakorlatilag mennyire nem a Biblia a Szentírás Jehova Tanúinál:  http://zsotza.blogspot.com/2009/09/szentiras-bibliavagy-az-ortorony.html (http://zsotza.blogspot.com/2009/09/szentiras-bibliavagy-az-ortorony.html)
Cím: Jehova tanúi
Írta: mariann35 - 2010 November 08, 07:24:00
Kedves Testvérek! Ezekben a napokban olvasok egy könyvet "AUSCHWITZ - A nácik és a " végső megoldás" a cime. Ebből a könyvből szeretnék egy részletet leirni, amely nagyon megdöbbentett.

"A mindenkori leleményes nácik erre a kérdésre is találtak gyakorlati választ. A foglyok egy olyan kategóriáját választották ki, amely nagyobbrészt németekből állt, és esetükben nem kellett taraniuk erőszakos tettektől vagy szökéstől: Jehova Tanúit. A Németországban Bibliakutatókként is ismert Jehova Tanui már l933-ban kinyilatkoztatták,hogy nagy vonalakban egyetértenek a náci állammal - ideológiai sikon éppugy szemben álltak a zsidósággal és kommunistákkal /habár nem voltak olyan nyiltan ellenségesek, mint a nácik/ - gondot egyedül az jelentett, hogy pacifistákként megtagadták a bevonulást a német fegyveres alakulatokhoz, igy hamarosan őket is koncentrációs távorokba zárták.
Else Abt egyike volt a több száz német Jehova Tanujának, akit Auschwitzba küldtek. Abt l914-ben Danzigban született , s bár lutheránus szellemben nevelték, barátai áttéritették az uj hitre. Egy másik Jehova Tanujához ment feleségül, l939-ben lánygyermeknek adott életet, és próbált olyan békés életet élni,amennyire csak lehetett. ...
...Amikor megérkezett Auschwitzba, Else Abtfelfigyelt egy előtte érkező és zdió nőkből álló szállitmányra:Abból,amit mi láttunk rosszabbul bántak velük,mint az állatokkal. Az SS-ek velünk ember ségesen viselkedtek, de ezekkel a zsidókkal egyáltalán nem bántak igy,ami nagyon megdöbbentett. Auschwitz előtt Else Abt jóformán nem is találkozott zsidókkal. "Sosem mentem zsidó üzletekbe - magyarázza - ésegyáltalán nem tetszett,amikor azt hallottam,hogy édesanyám oda jár, mert mindig magasak voltak az áraik.Ezért is nem vettem soha semmit a zsidó üzletekben, mert mindig magas árat szabtak, azután engedményt adta, és az ostobák azt hitték,hogy csak félárat fizetnek.Ez az igazság.Danzigban láttam,hogyan szabták meg az árakaikat.Személy szeritnt ez a véleményem."
Miutn Auschwitzba került, Else Abt megtudta,hogy az azonnali szabadulás érdekében nem kell egyebet tennie,mint megtagadnia a hitét.Jehova Tanui a foglyoknak azon egydülálló körébe tartoztak, akiknek csupán egy nyilatkoatot kellett aláirnia, és máris visznyeték a szabadságukat, a többség azonban nem élt a lehetőséggel...
..Ily módon a német Jehova Tanui tökéletes háziszolgái lettek az auschwitzi német tiszteknek:sokkal inkább,mint a legyelek, akiket csak akkor alkalmaztak, ha nem állt elegendő Tanu a rendelkezéskre. Else Abt az egyik rangidős SS-tiszt otthonában dolgozott,tisztán tartotta a házat, megfőzteaz ételt, és vigyázott a tiszt kislányára. Mindezek után aligha meglepő,hgoy a foglyok közül maga Rudolf Höss is a Jeova Tanukat kedvelte leginkább, és nem csupán alkalmazkodóképességük miatt. Höss már az l930-as években,Sachsenhausenben kapcsolatba került a Jehova Tanuival,akiket ebben a táborban különitettek el, miután megtagadták a fegyveres szolgálatot, itt figyelt fel hitük roppant erejére, ami óriási hatást tett rá.
Jehova Tanuinak viselkedése nemcsak Hössre,de a feletteseire is agy hatást gyakorolt. "Sokszor előfordult - jegyzi fel Höss - , hogy Himmler vagy Eick a Jehovák fanatikus hitét állitották  elénk példaként.
Höss a Tanuk java részét egyenesen "csodálatos lényeknek " nevezik,miközbnen jellemző módon arra is kitér, hogy szerinte a Jehovák "jgosnak"érzik a zsidók kiirtását, minthogy azok ősei gyilkolták megy egykoron a Megváltót, hoha ezt az előirtéletet Else Abt mindig is tagadta. Ő maga elitélte a zsidók meggyilkolását, azt a démon müvének nevezte, és ugy érezte, hogy minden cselekedetén keresztül kifejejezésre kell juttatnia hitét, ami viszont különös helyzetet eredményezett:Els odaadóan, szinte szeretően bánt egy auschwitzi tiszt gyermekeivl, miközben a nácik azt sem engedték neki, hogy láthassa a tulajdon gyermekét.Else ugy próbálta racionalizálni ezt a vissás helyzetet, hogyazt mondta:jót kell tennie minden emberrel.", még az SS tagjaival is. Kézséggel elismeri, hogy Hitler házában is lelkiismmeretesen dolgozott volna, ha éppen arra kérik. .
E különös történet további csavarja, hogy amikor a háboru után Else Abt végül hazatérhetett, azt kellett látnia, hogy kislányát azon kevés Jehova Tanuk egyike gondozta, aki a szabadságért cserében megtagadta a hitét. "Elmentünk meglátogatni őt és a feleségét, amiértfelnevelték a lányunkat, ő pedig zokogott, akár egy kisgyermek, mert ennyire gyáva volt. Else Abt nem mutatkozik különösebben hálásnak, amiért gondoskodtak a leányáról:Sposem aggódtam miatta. Mindig akadnak olyanok, akik készek segiteni. Nem függünk egyetlen személytől sem - Teremtőnk tudja, miként támogasson bennünket a szükségünkben, és mindig gondoskodik rólunk. .
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 November 08, 18:31:51
Na igen, Jehova Tanúi előtt nagyobb annak a bűne, aki elhagyja a szervezetet, mint aki embereket gyílkol. Szerintük az előbbire nincs bűnbocsánat...
Cím: Jehova tanúi
Írta: mariann35 - 2010 November 08, 19:24:05
Igen. Számomra ez nagyon ijesztőnek hangzik.Ezzel a nővel már a háboru után készitették az interjút, tehát nagyon félnivalója nem volt, és hát az lett volna a normális, ha azt mondja hogy : "ha Hitler házába hivtak volna dolgozni, sajnos kényszerből , merthogy nem volt más választásom, elmentem volna", de ő azt mondta, hogy lelkiismeretesen?? dolgozott volna. A másik dolog ami megdöbbentett, hogy nem igazán mutatott hálát azok iránt az emberek iránt, akik nevelték a gyermekét, amig ő a táborban volt. Az igaz hogy előbb mindenért Istennek adjunk hálát, na de véleményem szerint, igazán lehetünk hálásak emberek felé is. Én ha megjártam volna a koncentrációs tábort, és azalatt az idő alatt mások gondoskodtak volna a gyermekeimről, hát én mindennap imádkoznék azokért az emberekért, és hálát mondanék értük az Urnak. De hála Istennek nem vagyunk egyformák. Egyébként ahogy elmondta ez a hölgy, hogy már gyermekkorában sem tetszett neki, ha édesanyja zsidó emberektől vásárol, én itt már érzek, egy kis rejtett antiszemitizmust. Ami utána sajnos nagyon sok embert megfertőzött. És ma is.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 November 08, 20:57:47
Jehova Tanúi nem antiszemiták, viszont azt vallják és hírdetik, hogy Jehova elvetette a Zsidóságot és a Keresztyénséget, most már ők a választott nép...
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 November 08, 21:16:14
Jaj de szerények...
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 November 08, 23:35:21
"S lesztek nékem tanúim a föld egész színén"
A tények egyoldalú tálalásával, csúsztatásokkal elég "perdöntő bizonyíték" ez a szervezet tagságának számára!
"A Zsidók Isten névében halálra adták Jézust."
" A keresztények szobrokat imádnak, pedig Jehova azt mondta ne imádd!
Megölik a pogányokat és egymást Isten nevében, pedig Jehova azt mondta ne őlj!
Lopnak, csalnak, hazúdnak és képmutatóskodnak egymás és az Isten előtt"
Szomorú, de az álkeresztyének ide sűllyesztették Krisztus követőinek fogalmát!
És sokan még ma is megbotránkoznak az egyházfegyelmezés szűkségének hallatán...   Ne csodálkozzunk, ha Jehova Tanúi elhiszik magúkról, hogy ők Isten új népe!
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 November 08, 23:56:41
Csaba testvérem.
Elég sötéten fested le a mai keresztyéneket, ami részben igaz.
De ez arra kell ösztönözzön bennünket, hogy mi akik megismertük az igazságot, példák, világosság legyünk, ne csak a világ előtt, hanem a többi keresztyén élőt, és azok a vallások élőt aki tévelyegnek.

Fil 2:15  Hogy legyetek feddhetetlenek és tiszták, Istennek szeplőtlen gyermekei az elfordult és elvetemedett nemzetség közepette, kik között fényletek, mint csillagok e világon.
Fil 2:16  Életnek beszédét tartván elébök; hogy dicsekedhessem majd a Krisztus napján, hogy nem futottam hiába, sem nem fáradtam hiába.


 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 09, 00:51:37
Nálunk a faluban is vannak Jehova tanúi. Két nő. Az idősebbiknek van egy lánya meg egy fia. A fia szellemi sérült. Többször hallottam a buszon, hogy kinevette és kigúnyolta a saját fiát, hogy milyen hülyeségeket beszél. Dehát ő nem tehet róla, olyan, mint egy nagy gyerek. Meg egyszer odament egy roma leányhoz, hogy milyen utcalányosan öltözik(ő más szót használt, de azt inkább nem írnám ide). Tény, hogy vállpántos, hasa kinn pólóban és miniszoknyában harisnya nélkül járkált nyáron. A leány anyja meg odament a nőhöz és amilyen mentalitással a romák szokták, megmondta neki, hogy talán nézzen a saját lányára, aztán oktassa más gyerekét.
Ők nem szoktak osztogatni semmit, nem járkálnak házról-házra. Legalábbis a faluban nem. Régebben még találtunk egy-egy szóróanyagot, meg Őrtornyot a postaládában, amit átlapoztunk, aztán irány a kuka, de ez már megszűnt.
Még 3 éve az Europarknál Pesten találkoztam két nénivel, akik osztogattak. Mondtam nekik, hogy hiszek Istenben, nem kérek semmit, békén hagytak.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2010 November 09, 08:58:12
Nekem volt egy döbbenetes élményem, és azóta óvatosan fogalmazok velük szemben, mert nagyon megszégyenítettek engem és a többi keresztényt. Volt a falunkban egy korábban birkozó sportban jártas férfi, aki rettenetesen lezüllött. Mindenki félt tőle, hétvégeken rendszeres volt a kocsmában miatta a verekedés, ha berugott, márpedig sokszor berugott, tört, zúzott és kidobálta a többi szesztetvért a kocsmából. Többször ült garázdaságért, szóval aki tehette kerülte. Aztán egyszer csak találkoztam vele, szépen felöltözve, az arca kisimulva. Kérdeztem mi történt vele, és ő elmondta, hogy egyszer egy Jehova tanúja beszélgetett vele / valószinű évtized óta ez nem jutott eszébe senkinek / és elhívta a gyülekezetükbe, ahol ő megtért és azóta megváltozott az élete, sőt már párt is talált és nagyon boldogan él. Azt hiszem életemben akkor szégyeltem magam a legjobban. Ez az ember kész volt Isten hívását meghallgatni, de mert az igaz keresztények nagy ívben elkerülték, ő most a Jehova Tanúi között egy tévtanításban él, vajon az ő lelkét kitől kéri számon az Úr? Mert egyszer felelni kell az elmulasztott alkalmakért. Én akkor komoly bűnbánatot tartottam.
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 09, 10:15:05
Hát, ez tényleg döbbenet.  :060: Sokat tanulhatunk belőle.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 10, 11:06:03
Hálás vagyok Istenünknek,és  köszönöm Nektek,hogy ez a topic él,és aktív!  Mivel erősen "réteg-téma"-még a kereszténységen belül is,ezért  tartottam  attól,hogy a hatodik,-hetedik  h.sz. után "elalszik" a topic,-mint más  keresztény web-fórumokon.  Egyrészt megértem:  aki keresztény,az a saját gyülekezetével,missziójával  akar  foglalkozni_alapból,aki  Jehova Tanúja,az csak az Őrtorony Társulat tanításait  olvashatja_legálisan,ha keresztény témájú írásokról,tanulmányokról van szó. (A "szántóföldi szolgálat" -avagy: a missziós munka-miatt nincs is másra szabad kapacitás!)  A  szabadult,megtért  sorstársaim  meg felejteni  akarnak...-értem,és megértem (egy részről):van mit!  Megértem azt is,hogy a  "fórum-aláírásként"  szereplő Jehova Tanúival kapcsolatos honlapokon is csak én írok.  (Az egy másik kérdés,hogy így van-e  értelme?)  Nagyon megfogott Irma h.sz-a!  Egy régi bibliaórai  alkalmon  (Téma: a "szekták") egy régi gyülekezeti tag így szólt:  "Én bizony elküldtem ám a házunktól a Jehovistákat!!  Szomorú  voltam,és szégyelltem a helyzetet.  Megkérdeztem nyilvánosan:  "Kitől fogják Ők meghallani a tiszta,Krisztusról szóló Evangéliumot??  Vallási témában csak az Őrtorony Társulat anyagaiból "táplálkozhat!"   Jó,jó...  megértem én,hogy a legtöbben nem akarnak belemenni  "vége-hossza nélküli" "gumicsont-vitába". De hogy ne hallják,tapasztalják meg elkötelezett,hívő keresztényektől: Ki nekünk Jézus Krisztus,mit jelent nekünk a megváltás,és  az örök élet,az üdv-bizonyosság...   az  akkor is  szégyen,ha mi  állunk  a jó  oldalon.   (Az  egy megint másik téma,hogy míg az  evangéliumi keresztények  között szabad kritikát,önkritikát mondani-addig Jehova Tanúinál csak a propaganda-szöveg  mehet,hogy Jehova népe mennyire jól halad,és mennyire összhangban van Jehova égi  szekerével...stb,stb...-propaganda-szólamok.)  Nagyon megfogott Irma története....igen.  Van okunk a bűnbánatra,van  hova fejlődni.   De  aki  igent mondott  Jehova Tanúi üzenetére,az  vajon Jézus Krisztus Evangéliumára,a bűnbánatra,a bűnbocsánatra mondott igent,vagy egy  vízióra,miszerint: néhány éven belül megtisztul a Föld,aki csatlakozik Jehova népéhez,az Új Világ Társadalomhoz,az pár éven belül örökké  élhet itt a Földön,-a Paradicsomban,és  örökölheti a gazdag  emberek  házait,autóit.... nyolc  évig voltam  aktív Tanú,-és már gyerekként is  részt kellett venni  az  összejöveteleken...  Nem mindegy,hogy az Evangéliumhoz,vagy a "más evangéliumhoz"  tér meg valaki.  Az  előbbi  az Örök  Élet  Útja, az  utóbbi-Isten Szava  szerint: átkozott.  "Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!" (Galata 1:8)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2010 November 10, 19:59:08
Tudod Zsoca, hát pont ez az, hogy ő valószinűleg nem az evangéliumhoz, hanem a társasághoz tért meg, mert arról beszélt egyfolytában. Dehát pont ez volt a nagy fájdalmam, hogy már egy kis törődés és odafigyelés is ennyire megtudta változtatni, és milyen kár, hogy nem az Úr Jézustól kapott üdvösséget nyerte el. Vannak soha vissza nem térő alkalmak. Sajnos.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 10, 21:05:12
Igen....fájdalmas történet,Irma!   De  ez a  "háború" még nem ért véget,bár a "csata elveszett".  Az  1980-as évek második felében,ha valaki  hívő keresztényként   találkozott  volna velem,szerintem 0,00%  esélyt  adott volna a szabadulásomra.  De tévedett volna,mert kb.:0,01% volt.  Persze:  önerőből, (emberileg) tényleg minden szabadulás reménytelen.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 13, 04:30:14
Johnny Joker (akinek írását  már  ajánlottam itt,az Ő  blogja a "  http://jehovatanui.blog.hu (http://jehovatanui.blog.hu) " feltett  egy nagyon fontos  leleplező videót  az Őrtorony Társulat,és  az ENSZ  titkos kapcsolatáról: Az Őrtorony titkos szövetsége az Egyesült Nemzetek Szövetségével.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=yt7Yxc371TM#)  Bárcsak minél több Jehova Tanúja megnézné,és rádöbbenne:  akiktől igazán tartaniuk kell,az a saját (félre)Vezetőségük! Kérlek,nézzétek meg,és  kommentáljátok (-aki tudja,ott a Youtube-n is) ! A képernyő  alján a "CC"  gombra kattintva magyar  feliratot lehet  olvasni.
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 13, 14:08:48
Szívesen megnézném, de nem lehet a gépemen videót nézni.  :060:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 13, 22:56:13
Ezt nem kell letölteni,ez egy YouTube-videó!  Az Őrtorony titkos szövetsége az Egyesült Nemzetek Szövetségével.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=yt7Yxc371TM#)
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 13, 23:41:27
 :060: Semmilyen videót nem lehet rajta nézni. Nem tölt be, akadozik stb.
De a blogodat olvasom.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 14, 07:24:17
Kedves Körtevirág,tényleg  sajnálom.  Az  üzenete a videónak:  10 (!!) éven át volt    t a g j a    annak  a Szervezetnek  (Egyesült Nemzetek Szervezete),amelyet mindig  sátáni szövetségnek tekintett.  Hatalmas képmutatás! Az őszinte beismerés,és bűnbánat helyett  maradt az elhallgatás,az eltussolás.  Szégyen!  Köszönöm,hogy Olvasod a blognak látszó honlapomat.  Mivel  réteg-témákkal szoktam foglalkozni, ( és messze vagyok  színvonalban az igazi Bloggerektől)  ezért_is_  kevés kommentár érkezik.  Valószínű,hogy azt  az időt,és űrt kellett  betöltenem,amíg olyan ex-Jehova Tanú bloggerek megjelennek a Blogoszférában,akik  friss élmény-anyaggal  rendelkeznek,és tudnak angol nyelvű  felvilágosító írásokat magyar nyelvre fordítani.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 14, 18:29:45
A fiatal veresegyházi blogger,Johnny Joker NET-naplóját egyre többen látogatják.  Egyre igényesebb  postokat publikál,és most elérkezett  az idő,hogy az eddigi  legszemélyesebb írását publikálja.  Nagyon találó már a címe is: "Ki a sötétségből"  Kis előzetes a postból: >>"1998-ban költöztünk ki családommal Budapestről ide Veresegyház közelébe. Akkoriban még Erdőkertesen volt a gyülekezet egy már akkor is öreg testvérnő saját házában. Szívesen gondolok vissza arra az időkre, az volt az igazi gyülekezet.  Bensőséges, őszinte és szeretetteljes. Tele volt fiatalokkal, akik programokat szerveztek. Szinte minden héten vagy második héten volt sütés, focizás, kirándulás, ki-mit-tud, szánkózás, ping-pongozás, közös filmnézés, táncos estek. Rengeteg fényképem is van ebből az időszakból. Persze keresztény gyermekként rendszeresen jelentkeztem, hozzászóltam, felolvastam a Bibliából, sőt előadást is tartottam a gyülekezetnek tizenévesen, igen beiratkoztam a keresztény teokratikus iskolába és kereszteletlen hírnök is lettem. Nem mondom, hogy mindezt őszintén, hiszen nem voltam még érett fiatalember, aki saját magáról tud dönteni. Az indítékom első számú összetevője a szüleimnek tetszeni akarás, a második összetevője pedig a keresztény szerető közösség elismerésének megszerzése volt, mint minden gyermeknek. Biblia, örök élet, prédikálás… nem értettem őket, de teljes szívből csináltam a szolgálatot. Legjobb barátaim T és a Fekete sith nagyúr fia, Máté volt. Rengeteget jártunk prédikálni, és velük beszéltem meg mindent, amit másokkal nem. Az osztálytársaimat világinak néztem, és megvetettem őket, nem közösködtem velük. Meg voltam elégedve a gyülekezettel, jól éreztem magam az ottani barátaimmal. Édesapám és a családom is keresztényhez méltóan élt, édesapámat kinevezték vénnek. Teljes szívéből szolgálta a gyülekezetet, nagyon sok időt szánt a vénségi feladatai ellátására, de a családját sem hanyagolta el ugyanakkor.   A teljes post elolvasható itt:  http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/14/ki_a_sotetsegbol_1_resz (http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/14/ki_a_sotetsegbol_1_resz)
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 November 14, 19:44:56
 :afro:
Nagyon jó, érdemes elolvasni, elólvastam.

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 14, 21:51:03
Köszönöm,Zoltán hogy Elolvastad!   :05:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 14, 21:55:17
  Körtevirág írta: >>"   Semmilyen videót nem lehet rajta nézni. Nem tölt be, akadozik stb.
De a blogodat olvasom
"<<  Johhny Joker,a veresegyházi  blogger (ex-J.T.) üzeni: >>"körtevirág úgy tud videót nézni ha letölt egy újabb böngészőt, vagy a youtube-hoz szükséges adobe flash player beépülőt a meglévő böngészőjéhez
böngészőnek az Operát ajánlom a flash player letöltési címe pedig: http://get.adobe.com/flashplayer/ (http://get.adobe.com/flashplayer/)
"<<  Valószínű,hogy más  Fórumtársnak is  segítségül  lehet  ez a technikai  infó,azért nem privátban írtam.
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 15, 00:29:49
Már túl vagyok minden letöltésen és futtatáson, nagyon aranyosak vagytok, hogy segíteni próbáltok. Jules mondta, hogy a hertz kevés rajta, nem lehet bővíteni. Ez egy 10 éves laptop, sűrű imádkozásra kb. 3 óra alatt tudtam benne a pendrive-os netet életre kelteni.

Jehova tanújás fordításhoz hozzászólás. Ha adsz címeket, megnézem, és hátha le tudom fordítani. Nemrég kezdtem angolul tanulni, és ha az egész oldalt nem is tudom lefordítani(gondolok itt a szakszavakra), de talán a lényeget ki tudom szűrni, az is valami. És gyakorlásnak sem utolsó.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 15, 04:16:24
Kedves Körtevirág!  Már az is  egy csoda,hogy  velünk Vagy! (idős laptop)  Istenünk védelme legyen Gépeddel! /meg vírusirtó/.  Gondolok Rád majd  rövidebb angol  nyelvű  anyaggal.  Próbálkoztam a Google  fordítóval....hát...még  nagyon béta  :060:
Cím: Jehova tanúi
Írta: mnorbi - 2010 November 15, 12:34:45
Sziasztok!

Nagyából végigolvastam a topicocat,hááát elég érdekes:)
Én kezdeném azzal,hogy nemtartom öket keresztényeknek,mert mitöl is azok?
Mit jelent a keresztényszó? én ugy tudom,hogy Krisztusi és ök nemazok!
Hogy miért? Mert nincsenek megtérve.
Az apcsel 2,38 világosan kijelenti,hogy mi a megtérés:Térjetek meg,keresztelkedjetek meg az Ur Jézus nevére,és veszitek a Szent Szellem ajándékait.
Tehát térjetek meg ez mit is jelent?: Be kell fogadnunk Jézust a szivünk be. Mert aki befogadá öt,hatalmat kap arra,hogy Isten fiaivá legyenek! János 1,12.
Amikor Filip és a fökomornyik beszélgetett,akkor,hogyan is tért meg a Komornyik:megvalotta,hogy hiszem hogy Jézus Krisztus az Iste fia!  Apcs 8,37
Mert szivvel hiszünk az igazságra és szájjal teszünk vallást az Üdvösségre!!
Aztán ugye jön a vizkeresztség be kell meritkezni a vizbe,mint ahogy János tette Jézussal és a hivökkel,ez vannáluk és ennyi.
Ezek után be kell töltekezni Szent Szellemmel ami nagyon fontos  a keresztény életbe!
Mert ha befogadjuk Jézust a Szent Szellem már bennünk van,de nem elég 1 kortyot inni ki kell inni az egézy poharat:)
Be kell töltekezni Szent Szellemmel! Tulcsordulo módón,az Ur meggadja akár dicséretek alatt akár 1 pásztor kézrátétele által. Mert szükség van rá,hogy a harcban gyözelmet arassunk a sátán kirájsága ellen.Mert nem test és vér ellen van nekünk tusakodásunk,hanem fejedelemségek ellen,hatalmasságok ellen.HA  a Sz. Sz csodálatos eröt ad a bibliaolvasásban
az imátkozásban és föleg a bizonyságtevésben mert ö az igazságnak szelleme:)

Én ugy gondolom hogy minden vallás ami kihadja Jézus Krisztus vérét,engesztelö áldozatát az hamis!
Mert akiben van ami váltságunk az ö VÉRE által büneinknek bocsánata. ef.1,7
Most pedig Krisztus Jézusban ti kik egykor távol valátok,közelvalokká lettetek Krisztus vére által! Ef 2,13
Minek utána azért most megigazultunk az ö vére által. Róm 5,9.
Jézus Isten ez nem kérdés! a 3,1 Isten. Rengeteg ige van erre és számtalan utalás:)
Pl,  Jelenések 1,8 Én vagyok az Alfa és az OMEGA
 a kezdet és a vég,ezt mondja az Ur aki van és aki eljövendö a MINDENHATÓ!
Jelenések 22 Cim: az élet folyóvize és fálya az idvezültek közössége ISTENNEL,,,,utána
a 13 vrs én vagyok az Alfa és Omega,,,,,utána a 16-osban én Jézus küldettemaz én anygyalomat,,,stb  vond össze:)
Ezsai 44,6 Igy szól az Ur Izraelnek királya és megváltója a seregeknek ura:ÉN VAGYOK AZ ELSÖ ÉS AZ UTOLSÓ RAJTAM KIVÜL NINCS ISTEN!
Ezsai. 54,5: Mert férjed a te teremtöd seregeknek ura az ö neve és megváltód izraelnek szentje az EGÉSZ FÖLD ISTENÉNEK HIVATTATIK.
Róma 8,9 ha ugyan az ISTEN lelke lakik bennetek akiben pedig nincs a krisztus lelke(szelleme)az nem az övé!
Aztán a Kolosse levélröl nem is beszélek az egész levél szinte Jézus Istenségét irja le,pontosan azért mert abban az idöben a Kolosse hivök kezdtek hamis tanokra halgatni.
Filippi 2,5-11
Kol 1,5
Titus 2,13
APCS. 20,28
1 tim 3,16
stb,,,,,,,:)
És még 1 ige hogy a Szellem ajándékai nemszüntek meg! 1 Kor. 1,4-8
Semmi kegyelmi ajándék nélkül nem szükölködtök várván a mi Urunk J.K. megjelenését.
Még nemjelent meg tehát az ajándékok nem szüntek meg.
A gyógyulások,szabadulások ma is léteznek: mert Jézus tegnap,ma és mindörökké ugyan az! ha mindörökké akkor ma is!(ezt azért irom mert a tanuk sajnos nem hivök e téren hanem ateisták)
Jézus azt mondta mennyetek e széles világra hirdessetek aki hisz üdvözül aki nemhisz elkárhozik akik pedig hisznek az én nevemben démonokat üznek ujnyelveken szólnak betegekre vetik kezeiket és meggyógyulnak. Ez ma is igy van hisz ez a bibliai hit!! Még nem tért vissza Jézus!Márk 16,16
imátkozni kell értük hogy kitaláljanak a sötétségböl a fényre.
APCSEL 4,12
Imátkozni kell értük,hogy a sötétségböl kitaláljnak Jézus Krisztus áltaé
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 15, 14:25:13
Kedves Körtevirág!  Már az is  egy csoda,hogy  velünk Vagy! (idős laptop)  Istenünk védelme legyen Gépeddel! /meg vírusirtó/.  Gondolok Rád majd  rövidebb angol  nyelvű  anyaggal.  Próbálkoztam a Google  fordítóval....hát...még  nagyon béta  :060:

 :05: Köszike.  Hálákat is adok Istennek, hogy működik a gép, meg a net. A szövegeket várom. Lehet hosszabb is, legfeljebb nem fog menni, próbálkozni lehet.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 16, 20:52:49
Találtam egy érdekes  írást egy  angol ex-Jehova Tanú honlapon itt:  http://ex-jw.com/the-watchtower-redefines-generation (http://ex-jw.com/the-watchtower-redefines-generation)  Ha tudod,örülnék ha Lefordítanád,Körtevirág.  Email címem a profilomban.  Köszönöm!  (Utóirat: ha nem megy,az sem  tragédia.) 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 16, 20:56:50
Idén 75 éve történt egy nagy változás az Őrtorony Társulat teológiájában.  Mi lehet az?  Megfejtés a blogomban:  http://zsotza.blogspot.com/2010/11/75-eves-kifosztott-nagy-sokasag.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/11/75-eves-kifosztott-nagy-sokasag.html)
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 17, 04:38:56
Bevezették a nagy sokaság fogalmát,mert sokan a földön akartak maradni örök életet élni.Ez nagy butaság.Olyan, mintha népszavazást tartottak volna. A vezetők komolyan hiszik, hogy ez Isten kinyilatkoztatott szava, vagy csak a tömegek megnyerése volt a cél?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 18, 22:34:06
Bevezették a nagy sokaság fogalmát,mert sokan a földön akartak maradni örök életet élni.Ez nagy butaság.Olyan, mintha népszavazást tartottak volna. A vezetők komolyan hiszik, hogy ez Isten kinyilatkoztatott szava, vagy csak a tömegek megnyerése volt a cél?
  Egyre határozottabban  úgy látom,hogy a tömeg-igény kielégítése volt a másodlagos szempont,-az  elsődleges a "Nagy sokaság" manipulálása lehetett.  Ha a Bibliát  úgy sem érthetik-csak a "Felkent osztály" tagjaiból álló "Hű és bölcs rabszolgaosztály" kizárólagos értelmezése által,akkor minek tanulmányozzák ?  Így az Őrtorony Társulat irodalma lett-gyakorlatilag!- a Szentírás a Jehova Tanúi számára.
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 18, 22:44:23
Most vettem csak észre,hogy raktál fel angol oldalt.Megpróbálom lefordítani,nem tudom mikorra,mert kezdődnek nem sokára a vizsgák.
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2010 November 19, 01:26:11
Az oldal eleje a 1975-re tett világvégével foglalkozik így első olvasatra. Aztán a generációval foglalkozik, hogy mennyi is egy generáció és ezt hogyan változtatgatták.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 19, 04:14:26
Kedves  Körtevirág,nagyon  szépen köszönöm!  Nyilván a vizsga,és a tanulás  az  első. Szóval Ráérsz!  :06:  Johnny Joker Blogtárs nagyon belehúzott,ami a post-írást illeti(-és "leásott jó mélyre"-ami a Jehova Tanúi történelmét illeti)....meglepő  tényeket,és  fotókat publikált!  Itt olvasható/nézhető: http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/18/rutherford_beth_sarimban (http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/18/rutherford_beth_sarimban)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 November 20, 11:41:17
Sziasztok!
Én belűről nézve nem tudom különválasztani a tömegigényt és a manipulácíót.
Szeríntem a válasz egy kérdésben van:
"Az egyetlen igaz vallás, vagy egy üzleti vállalkozás?"

- "Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat"
A 90-es évekig pénzért árulták azokat a kiadványaikat, amelyeket a bentlakó nyomdászok, könyvkötők Jehova íránti szeretetből, ellátásért s némi zsebpénz ellenében állítottak elő, 6 millió tag pedig ingyenes ügynöki hálózatot alkotva értékesített.
A kiadó működése elvileg non-profit jellegű, 1990-ben a saját adataik alapján a bevételűk 71 millió dollár volt, amiért kb 6,5 millió dollár adót kellett volna fizetniűk. A bevételeik nagyságrendjével előre kalkúlálva, az adó fizetés alól egy ügyes húzással bújtak ki.
Hoztak egy határozatot 1989-ben, miszerínt a "Tanúk többé nem az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat ügynökei vagy képviselői" , tehát a Társulat jogilag nem nevezhető a terjesztés megbízójának.
Az új "Teokratikus elrendezésnek" köszönhetően nem kellett az adót megfizetniük a "császárnak".
Ezek után a megszokott manipulatív módon az Őrtorony 1990. ápr. 1-i számában a 20. oldalon, a "Jehova által tanított nép"-című bekezdésben egy olasz lapot idéz:
"( Jehova Tanúi) Nem igyekeznek kibújni az adó alól, vagy saját érdekükben megkerűlni a kellemetlen törvényeket."

-6millió tag rendszeres hozzájárúlása az "adományládákban"

Számomra nem kérdés miről szól a történet Brooklynban!
"És a telhetetlenség miatt költötött beszédekkel vásárt űznek belőletek; kiknek kárhoztatásuk régtől fogva nem szünetel, és romlásuk nem szunnyad."
2Pét. 2:3
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 20, 18:59:36
Csaba  írja: Számomra nem kérdés miről szól a történet Brooklynban!  Igen.  Egyre inkább én is ezt látom,hogy a profit,és a hatalom.  Ezt nem látják az  egyszerű tagok,akik csak előre, "egy irányba"  néznek.  Aki New Yorkban,Brooklynban jár,meglátogatja  az Őrtorony Társulat főhivatalát,és nem néz eléggé a magasba,az ezt olvassa:"Olvasd a Bibliát,Isten szavát!"   nagyon szép!  De ha egy kicsit is felemeli a tekintetét,az meglepő látványba ütközik....  --->> http://jtinfo.blog.hu/2008/03/25/az_epulet#c11633584 (http://jtinfo.blog.hu/2008/03/25/az_epulet#c11633584) <<---
Cím: Jehova tanúi
Írta: Guti Tünde - 2010 November 21, 12:21:32
 :061:
Nem is tudtam, hogy Brooklynban van a főhadiszállásuk!

Micsoda megtévesztés az a felirat!  :062:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 21, 19:59:31
:061:
Nem is tudtam, hogy Brooklynban van a főhadiszállásuk!

Micsoda megtévesztés az a felirat!  :062:
  'Anno  annak  idején nagyon vágytam  arra,hogy egyszer  személyesen láthassam  a Központot Brooklynban.  Amióta megszabadított az Úr Jézus,ez a vágy elmúlt.  Imádkozom,és kívánom: Ott is legyenek  ébredések,szabadulások!  ;)
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 November 21, 20:26:27
AMEN!!!

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 November 22, 10:47:22
Vannak csodák!  Még az Őrtorony Társulat  vezetői közül is vannak emberek,akik feladják a biztos szervezeti karriert- kárnak ítélve: Jézus Krisztusért!  Raymond Franz unokaöccse volt az  egykori Őrtorony Társulati elnöknek,Frederick Franz-nak (1977-1992 között  volt  elnök)  Idén költözött el Krisztushoz.  Néhányan megemlékeztünk pályafutásáról: http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/21/raymond_franz_1 (http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/21/raymond_franz_1) , http://jtinfo.blog.hu/2010/06/05/igy_emlekeznek_raymond_franz_testverre (http://jtinfo.blog.hu/2010/06/05/igy_emlekeznek_raymond_franz_testverre) , http://infaustus.wordpress.com/2010/11/01/cukrozott-egyhaztortenet/ (http://infaustus.wordpress.com/2010/11/01/cukrozott-egyhaztortenet/) , http://zsotza.blogspot.com/2010/06/emlekezek-raymond-franz-ra.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/06/emlekezek-raymond-franz-ra.html) 87 évet élt,hiszem hogy győztes pályafutása végén  örök otthonra talált az Úr Jézus Krisztusnál!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Guti Tünde - 2010 November 22, 11:26:04
Dicsőség az Úrnak!
Az Igazság elvégzi munkáját!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 15, 21:10:59
Sziasztok!
Új vagyok itt, nem vagyok még Jehova tanúja de szívből szeretnék az lenni, mert az én meglátásom szerint ez az egyetlen igaz és tiszta vallás. Nem kívánok senkivel sem veszekedni békével jöttem hozzátok :05:
Reformátusnak lettem megkeresztelve,és nagyon szerettem mert egyszerű és szép, szerettem hittanra járni mert tényleg jó volt :) de a kb. 6 év alatt amit tanultam ott, tanúkkal 1 hónap alatt 2x annyit tudtam meg Bibliáról, Istenről, Jézusról, Szent Szellemről..
Ami igazán megfogott, régi Bibliákban Zsoltárok 83:18-19, régi... az én református Bibliám másképp írja, de anyám sárguló lapú Bibliája úgy mint a tanuk kiadása  :05: " Hogy megtudják az emberek, hogy te akinek neve Jehova,..." azt hiszem ez elég meggyőző :) de ha nem, gondolkozzatok, Mi atyánk... szenteltessék meg a te Neved. Továbbá hiszek az egy élő Istenben, kinek neve Jehova, hiszem, hogy van 1 fia, ki szűztől született tökéletes, bűntől mentes emberként (így teljes a váltság Ádámért) akinek ártatlan áldozata megváltja a benne hívőket. Hiszem a szent szellemet, mint Isten tevékeny erejét. De nem hiszem, hogy e három egy volna, hogy Jézus = Isten, mint azt kijelentette Jézus maga János 14:28 "...mert az Atya nagyobb nálam". Amikor János megkeresztelte Jézust hang is halatszott az égből "Ez az én szeretett fiam, akit helyeslek" gondolkozzatok ha nem Isten jelentette ezt ki, akkor ki... :/   :01: Bemutatkozásnak elég ennyi  :05:
 " Az pedig az örök élet, hogy ismeretet szerezzenek rólad, az igaz Istenről és arról akit elküldtél, Jézus Krisztusról" János 17:3. Nos lássuk kinek van igaz ismerete :05:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2010 December 15, 21:28:05
Szeretettel koszontelek kozottunk!
En arra batoritalak, hogy olvasd el elejetol ezt a topicot!

Ha kereso vagy, akkor keress nyitott szemmel es vizsgalj meg mindent!
Imadkozz Istenhez, hogy mutassa meg neked a neked szant gyulekezetet!
Biztosan nem a Jehova tanuit fogja mutatni neked, barmennyire is jol hangzik ez a "felekezet" neve...

Jezus azt is mondta, hogy az Atya es en egyek vagyunk! Ne probald felfogni a Szent haromsagot, inkabb fogadd el.

Szeretettel,
Antee
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 15, 22:17:32
Szia Sulf!

Jehova nevével semmi gond!

Idéznék Neked picit az ÚVF-ból!
"Neveteket eskünek hagyjátok hátra választottaim számára, és a legfőbb Úr, Jehova megöli mindegyikőtöket, de a szolgáit más néven nevezi majd"
Ésa. 65:15
v.ö.:
"Így történt, hogy egy egész évig egybegyűltek velük a gyülekezetben, és igen nagy sokaságot tanítottak, és először Antiókiában volt, HOGY A TANÍTVÁNYOKAT ISTENI GONDVISELÉS ÁLTAL KERESZTÉNYEKNEK HÍVTÁK."
Acs. 11:26

Kedves Testvérem!
Maga az Új Világ Fordítású biblia is beszámol arról, a próféciáról, hogy Izrael bukásával, Jehova  új népet választ a Keresztyénséget.
A keresztyénség elvetéséről nem prófétál a biblia, még a brooklyni fordítás sem! "Jehova Tanúi", mint Isten "új, választott  népe" nem létezik!

A Szentlélek személyének tagadása után a következő lépésed az lesz, hogy az Úr Jézus Krisztus Isteni mivoltát is tagadni fogod, s azt vallod majd, hogy Ő Mihály arkangyal...

Tudod jó pár "egyetlen igaz egyházban" megfordúltam már, köztük Jehova Tanúinál is.
A vicces az a dologban, hogy mindegyik felsorolta az "egyetlen igaz egyház" ismérveit, s meglepő módon ezek a szélsőségek csak reájuk illettek!

Hallgass Anti tesóra és mérlegelj elfogulatlanúl, Isten nem a "tanúk" között akar látni, ez biztos!
:2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 15, 22:46:30
Antee jól mondod ezt mondta Jézus hogy egyek, de ha tovább olvasod a fejezetet azt mondja ha nekem nem hisztek higgyetek a cselekedetnek.. hogy megtudjátok az Atya egységben van velem. Ez ugyan az mint aki látott engem az látta az Atyát is, ugyanúgy cselekszik mint Ő. Ez olyan, mint mikor saját képmására teremtette az Úr az embert.. itt se azt érti h fül, orr, két szép kéz  :01: hanem a belső tulajdonságokra ugyanazokat megadta az embernek, csak kisebbe :05: János 17:21  "mint ahogy te, Atyám, egységben vagy velem, és én egységben vagyok veled, hogy  *ők is egységben legyenek velünk*" ha a te gondolatmenetedet folytatjuk... egyek leszünk Istennel ? Mi is istenek leszünk Istenben ? Cselekedeteire érti, mert az Atyát tükrözi vissza :) Ajánlom még figyelmedbe a Filippi 2:5-6 legfőképp utolsó sort, magáért beszél.

Továbbá írva van, hogy győződjetek meg mindenről, hogy úgy van-e az. Pontos ismeret életet ment, ezért akarom megérteni is nem csak felfogni a Szentháromságot.

 Megfogadom tanácsod elfogom olvasni végig :05:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 15, 22:51:31
Kereszténység nincs is elvetve mivel Jézus követőik.

Mihály arkangyal, volt arkangyal fő angyal csak 1 fő van Jelenésekben van, hogy sereget vezet Sátán és angyalai ellen, nem hiszem h bárki másnak lenne is angyali serege. Jelenések 12:7
Na meg tudtommal csak a tanúk használják a Jehova nevet, ha ezzel semmi gond, más felekezet mért nem említi meg egyszer sem ?!

 Ám ha nem a tanúk közt, akkor szerinted, hol látna szívesen Isten ? :05:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 16, 07:17:32
Sziasztok!
Új vagyok itt, nem vagyok még Jehova tanúja de szívből szeretnék az lenni, mert az én meglátásom szerint ez az egyetlen igaz és tiszta vallás. Nem kívánok senkivel sem veszekedni békével jöttem hozzátok :05:
Reformátusnak lettem megkeresztelve,és nagyon szerettem mert egyszerű és szép, szerettem hittanra járni mert tényleg jó volt :) de a kb. 6 év alatt amit tanultam ott, tanúkkal 1 hónap alatt 2x annyit tudtam meg Bibliáról, Istenről, Jézusról, Szent Szellemről..
Ami igazán megfogott, régi Bibliákban Zsoltárok 83:18-19, régi... az én református Bibliám másképp írja, de anyám sárguló lapú Bibliája úgy mint a tanuk kiadása  :05: " Hogy megtudják az emberek, hogy te akinek neve Jehova,..." azt hiszem ez elég meggyőző :) de ha nem, gondolkozzatok, Mi atyánk... szenteltessék meg a te Neved. Továbbá hiszek az egy élő Istenben, kinek neve Jehova, hiszem, hogy van 1 fia, ki szűztől született tökéletes, bűntől mentes emberként (így teljes a váltság Ádámért) akinek ártatlan áldozata megváltja a benne hívőket. Hiszem a szent szellemet, mint Isten tevékeny erejét. De nem hiszem, hogy e három egy volna, hogy Jézus = Isten, mint azt kijelentette Jézus maga János 14:28 "...mert az Atya nagyobb nálam". Amikor János megkeresztelte Jézust hang is halatszott az égből "Ez az én szeretett fiam, akit helyeslek" gondolkozzatok ha nem Isten jelentette ezt ki, akkor ki... :/   :01: Bemutatkozásnak elég ennyi  :05:
 " Az pedig az örök élet, hogy ismeretet szerezzenek rólad, az igaz Istenről és arról akit elküldtél, Jézus Krisztusról" János 17:3. Nos lássuk kinek van igaz ismerete :05:

Szia! szeretettel köszöntelek ezen a fórumon!
Idejében jöttél, hogy hallj ne csak egy részigazságot  -  hogy hogy nevezzük, hogyan szólitsuk Istent  -, hanem a Teljes Biblia üzenetét, és megsórolj egy hosszű, keserves  tévelygést  Jehova tanúi  között!!! Mert oda beépülni könnyű,  de   kimenekülni annál nehezebb  Isten szabaditása nélkül...
Zsoca testvérünk  biztos felveszi veled a kapcsolatot, ő tud neked nálam okosabbakat mondani, mert  tanú volt ő is, de az Úr megszabaditotta. Az tudja jobban, hogy mi is valójában ez a hamis vallás, aki benne volt!

Részemről csak erre a mondatodra válaszolnék " nem vagyok még Jehova tanúja de szívből szeretnék az lenni, mert az én meglátásom szerint ez az egyetlen igaz és tiszta vallás"

-   szóval, a J.tanúin kivül azért vannak más olyan felekezetek is, akik "egyetlen igaznak" képzelik magukat...többnyire egy-egy ige köré csoportositják teljes üzenetüket olyannyira, hogy képesek a Biblia egészének üzenetét is meghamisitani, elferditeni azért, hogy a fanatikusan hangoztatott áligazságukat igazolják!!! De talán egyik se fogja és kontrollálja annyira tagjait, mint a tanúk.

Végül, csak egy kis gyakorlati példa:  ha apukádat pl. Lajosnak hivnák, mi lenne, ha csak akkor fogadna el és szeretne téged,  ha igy szólitanád és nem Apu, Apa, Apuka, Apuci, Papa   stb? Az lenne, hogy nem tudná kinyilvánitani számodra lényének lényegét, a SZERETETÉT, mert annak kinyilvánitását egy ilyen ostoba feltételhez kötné.  Isten nem ilyen! Szólithatjuk bátran ahogy szivünk diktálja, Jézus Atyjának szólitotta, a Mi Atyánk kezdetű imájából is láthatod. Istennek nem az a z üzenete az emberiség számára, hogy miképpen  szólitsuk:

a Biblia központi üzenete az, amire az egész Ószövetség előremutat, az Újszövetség pedig az ÓSZ-i  igéreteket betölti, hogy
az Atya tanácsvégzéséből egyszülött Fia, a Názáreti Jézus Krisztus az emberiség bűneiért való áldozatot tökéletesen elvégezte!

János 3.16-18:
Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa.
A ki hiszen ő benne, el nem kárhozik; a ki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.


Persze itt sem a név a lényeg, hanem ami a Név mögött van, a nevet hordozó személy lényének lényege:  az  önnön életét  másokért feláldozó SZERETET.

Ne hagyad magad a lényegtől semmilyen kacskaringós tévútra vezetni.
Szeretettel: Zsuzsa :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 16, 07:51:46
Szia Sulf!

Szerinted Mihály főangyal, angyal, vagy nem angyal?

Osztom a véleményem Zsuzsával!

Kérlek mutas az "Újszövetségi görög íratokból" egyetlen igehelyet, ahol az Úr Jézus Krisztus Jehovának szólította az Atyát.
Erre az a  vezető testületi válasz, hogy Jézus megtehette, hogy Atyának szólította Jehovát, hiszen a Fia volt. A bibi csak az a dologban, hogy Krisztusban bennünket is FIAIVÁ fogadot a Mindenható!

Volt már a kezedben "szolgálati kézikönyv"?
Tudtad, hogy a tanúk azt állítják magukról, hogy ők nem keresztyének?

Isten mindenkit becsiszol egy keresztyén felekezetbe, nem az én dolgom meghatározni, hogy Téged hova szánt!
Az azonban biztos, hogy Jehova nevét káromolja az a közösség, amely azt állítja, hogy egy teremtmény Váltságot szerezhet a többi teremtmény számára!
Az a vezető testület pedig a Szent Lelket káromolja, amely azt állítja önmagáról, hogy Ők Jehova Isten kizárólagos közlési csatornája! A pápa sem állít kevesebbet, ő "szerényen" csak 'Krisztus földi helytartójának nevezi magát". Ha mindenáron ragaszkodtsz az emberi logikához, akkor a fentieket is tedd mérlegre!
:2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 16, 09:19:10

 Szia Sulf!   :044:

 Picit "öngól gyanús" ez az írásod:

 "Ajánlom még figyelmedbe a Filippi 2:5-6 legfőképp utolsó sort, magáért beszél."

5. Annakokáért az az indulat legyen bennetek, mely volt a Krisztus Jézusban is,
6. A ki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő,

  Tehát Jézus egyenlő az Atyával! Csak azért üresítette ki magát, hogy Emberfia lehessen és eljöjjön, és bemutassa nekünk a Királyságot, de aztán:
 Fil 2:
7.  Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén;
8.  És mikor olyan állapotban találtatott mint ember, megalázta magát, engedelmes lévén halálig, még pedig a keresztfának haláláig.

9.  Annakokáért az Isten is felmagasztalá őt, és ajándékoza néki oly nevet, a mely minden név fölött való;
10.  Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.
11.  És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére.
[/color]

   szeretettel   :2smitten:    :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 16, 10:29:22

 Kedves Sulf!   :044:

    Az igaz, hogy a legnagyobb az Atya, Ő a Legfelsőbb Isten. Jézus Krisztus az Ő Fia, Ő az Ajtó, az Út és senki nem mehet az Atyához, csakis Őrajta keresztül. Nem juthatunk a mennybe, csak Jézus Krisztus által! Az Ő Vére szerzett váltságot, csak ezt a Vért fogadja el az Atya és emiatt van bűnbocsánatunk.  Bűnbocsánat nélkül pedig nincs örök élet, nem írják fel a nevünket az Élők Könyvébe, kizárt az Atyával való találkozás. Sőt! Kérdéses még az imameghallgatás is, hiszen Jézus Krisztus a Főpapunk, a Közbenjárónk és az Ő Nevében lehet odajárulni a Trónhoz, annak aki Krisztusé!!
   Nem lehet közvetlenül az Atyához menni, még az Ószövetségben sem lehetett.
  Mi a Krisztuséi vagyunk, ha elfogadjuk Őt Urunknak, Megváltónknak. Őbenne élünk, mozgunk és vagyunk, hiszen Őreá nézve, Őérte, Őbenne teremtetettünk és lettünk megmentve is.
  Minden cselekedetünk, gondolatunk, még a levegővételünk is Őbenne kell hogy legyen, mert kívüle semmit sem fogad el az Atya. Nekünk csak Jézus Krisztus miatti tulajdoníttatott igazságunk, bűnbocsánatunk, életünk, mindenünk van!! Semmink sincs Rajta kívül, amit elfogadna az Atya! Ő tud szentté tenni = vérével megmos, elkülönít, elpecsétel, mert szentség nélkül senki nem láthatja meg az Atyát, mert Ő Szent, szent, szent…!
  Nem semmiért adta értünk Egyszülöttét!  Azt mondta: „Ez az én szerelmes Fiam, akiben gyönyörködöm, Őt hallgassátok!” Rá kell figyelnünk. A Jordánnál az Atya kijelentette akaratát Fiával kapcsolatban, átruházta Rá hatalmát, a Szent Szellem pedig „hitelesítette” Őt, aztán pedig felruházta erővel. Ebből is látszik, hogy ők hárman elválaszthatatlanok! Ezután kezdte el Jézus a szolgálatát. És ahogy te is írod egy helyen, semmit nem tett az Atya nélkül és a Szent Szellem nélkü, mert ők egyek.

1János 5:
5.  Ki az, a ki legyőzi a világot, ha nem az, a ki hiszi, hogy Jézus az Isten Fia?!
6.  Ez az, a ki víz és vér által jő vala, Jézus a Krisztus; nemcsak a vízzel, hanem a vízzel és a vérrel. És a Lélek az, a mely bizonyságot tesz, mert a Lélek az igazság.
7.  Mert hárman vannak, a kik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az Íge és a Szent Lélek: és ez a három egy.


  Mindent Neki adott át az Atya! Mindent! Nevet, uralmat = Királyságot, hatalmat.
  János ezt mondja: 2Jn 7-11;
7.  Mert sok hitető jött e világra, a kik nem vallják a Jézust testben megjelent Krisztusnak. Ez a hitető és az antikrisztus.
8.  Vigyázzatok magatokra, hogy el ne veszítsük, a mit munkáltunk, hanem teljes jutalmat nyerjünk.
9.  A ki félrelép és nem marad meg a Krisztus tudománya mellett, annak egynek sincs Istene. A ki megmarad a Krisztus tudománya mellett, mind az Atya, mind a Fiú az övé.
10.  Ha valaki elmegy hozzátok és nem ezt a tudományt viszi, ne fogadjátok azt be házatokba, és azt ne köszöntsétek;
11.  Mert a ki köszönti azt, részes annak gonosz cselekedeteiben.


 Jézus = testben megjelent Krisztus = Felkent, Megváltó, Messiás!
 Nézd meg a Jelenésekben:
1:
4.  János a hét gyülekezetnek, a mely Ázsiában van: Kegyelem néktek és békesség attól, a ki van, a ki vala és a ki eljövendő; és a hét lélektől, a mely az ő királyiszéke előtt van,
5.  És a Jézus Krisztustól, a ki a hű tanúbizonyság, a halottak közül az elsőszülött, és a föld királyainak fejedelme. Annak, a ki minket szeretett, és megmosott bennünket a mi bűneinkből az ő vére által,
6.  És tett minket királyokká és papokká az ő Istenének és Atyjának: annak dicsőség és hatalom mind örökkön örökké! Ámen.

7.  Ímé eljő a felhőkkel; és minden szem meglátja őt, még a kik őt által szegezték is; és siratja őt e földnek minden nemzetsége. Úgy van. Ámen.
8. Én vagyok az Alfa és az Omega, kezdet és vég, ezt mondja az Úr, a ki van és a ki vala és a ki eljövendő, a Mindenható.


4. fejezet: imádják az Atyát -> megjelenik a Bárány és ugyanúgy imádják Őt is! És nála vannak a kulcsok = a hatalom ….
Jelenések 5:
5.  És egy a Vének közül monda nékem: Ne sírj: ímé győzött a Júda nemzetségéből való oroszlán, Dávid gyökere, hogy felnyissa a könyvet és felbontsa annak hét pecsétét.
6.  És láték a királyiszék és a négy lelkes állat között és a Vének között egy Bárányt állani, mint egy megölöttet, hét szarva és hét szeme vala, a mi az Istennek hét Lelke, a mely elküldetett az egész földre.
7.  És eljöve és elvevé a könyvet a királyiszékben ülőnek jobbkezéből.
8.  És mikor elvevé a könyvet, a négy lelkes állat és a huszonnégy Vén leborula a Bárány előtt, mindeniknél hárfák és aranypoharak lévén, jóillatokkal tele, a mik a szentek imádságai.
9.  És éneklének új éneket, mondván: Méltó vagy, hogy elvedd a könyvet és megnyisd annak pecséteit: mert megölettél, és megváltottál minket Istennek a te véred által, minden ágazatból és nyelvből és népből és nemzetből,
10.  És tettél minket a mi Istenünknek királyokká és papokká; és uralkodunk a földön.  
11.  És látám, és hallám a királyiszék, a lelkes állatok, és a Vének körül sok angyalnak szavát; és az ő számuk tízezerszer tízezer és ezerszer ezer vala;

12.  Nagy szóval ezt mondván: Méltó a megöletett Bárány, hogy vegyen erőt és gazdagságot és bölcsességet és hatalmasságot és tisztességet és dicsőséget és áldást.  

13.  Sőt hallám, hogy minden teremtett állat, a mely van a mennyben és a földön, és a föld alatt és a tengerben, és minden, a mi ezekben van, ezt mondja vala: A királyiszékben ülőnek és a Báránynak áldás és tisztesség és dicsőség és hatalom örökkön örökké.
14.  És a négy lelkes állat monda: Ámen. És a huszonnégy Vén leborult és imádá az örökkön örökké élőt
 

...és majd a legvégén lesz, hogy mindent visszaad az Atyának, de addig ….!!!
- Eljön a felhőkig Krisztus Jézus az Övéiért, nem az Atya;
- Ezeréves Királyságban mindenki Neki hódol majd;

 Persze Jézus alázatos az Atya felé és „továbbít” minden dicsőséget, imádást, hódolatot….
...de nekünk parancsba adatott: „Ez az én szerelmes Fiam, akiben gyönyörködöm, Őt hallgassátok!

 Nekünk pedig ebben a szerelmes Fiúban kell lennünk, hogy bennünk is gyönyörködjön mennyei Atyánk! Nincs más ÚT!!

 És legyünk nagyon őszinték, mert az Atya a szíveket vizsgálja, a Fiához = Igéjéhez való hozzáállást..!

Kolosse 1:
10.  Hogy járjatok méltóan az Úrhoz, teljes tetszésére, minden jó cselekedettel gyümölcsöt teremvén és nevekedvén az Isten megismerésében;
11.  Minden erővel megerősíttetvén az Ő dicsőségének hatalma szerint minden kitartásra és hosszútűrésre örömmel;
12.  Hálákat adván az Atyának, ki alkalmasakká tett minket a szentek örökségében való részvételre a világosságban;
13.  A ki megszabadított minket a sötétség hatalmából, és általvitt az Ő szerelmes Fiának országába;
14.  Kiben van a mi váltságunk az Ő vére által, bűneinknek bocsánata
;
15.  A ki képe a láthatatlan Istennek, minden teremtménynek előtte született;
16. Mert Ő benne teremtetett minden, a mi van a mennyekben és a földön, láthatók és láthatatlanok, akár királyi székek, akár uraságok, akár fejedelemségek, akár hatalmasságok; mindenek Ő általa és Ő reá nézve teremttettek;  

  szeretettel Kamilla   :2smitten:   :169:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 December 16, 14:42:23
Mostanában ritkábban vagyok NET-közelben, a szolgáltatás is  akadozott /akadozik.  Örülök,hogy Sulf megtalálta a Fórumot,és benne az "Objektívan Jehova Tanúiról" topikot!  Örülök az újabb hozzászólásoknak is,Istennek hála,nem "aludt el a téma"! Olvasva Sulf tapasztalatát,nekem is  hasonló  volt a kezdet,ami a Jehova Tanúi felé vitt: Láttam a gyenge (nép)egyházakat,a hiányos Bibliaismerettel rendelkező egyháztagokat,és  láttam a kedves,bátor,szimpatikus Jehova Tanúit,akik fejből és kapásból tudnak Bibliaverseket idézni. Ez  engem  kamaszként- 'anno az 1980-as évek közepén- nagyon megfogott. Ekkor még betiltott felekezet volt Jehova Tanúi.  "Ha van valódi,hiteles keresztény közösség,akkor csak a Tanúk lehetnek"-gondoltam.  Mivel szerettem volna a Bibliát jobban megismerni,ezért  elkezdtem tanulmányozni egy vénnel (Jehova Tanúinál a lelkészhez hasonló szolgálat).   Teljesen biztos voltam  abban,hogy csak a Jehova Tanúinál Szentírás a Biblia.  Évekkel  később elkezdtem tanulmányozni a Bibliát-  az Őrtorony Társulat  kiadványai  nélkül.  Mire jutottam?  Korábban megírtam egy blog-postban: http://szabadjt.szabadszo.hu/viewtopic.php?f=2&t=8#p29 (http://szabadjt.szabadszo.hu/viewtopic.php?f=2&t=8#p29)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 16, 19:58:56
Nos ha a Jehova tanúi nem jobb mint a többi, akkor mi a legjobb, melyik felekezet a megfelelő Isten számára? Mert mindegyikben van jócskán hiba és ellentmondás, vagy minden ember maga tanulmányozza a Bibliát?
arról fogjátok megismerni a követőimet, hogy szeretet van köztük... kik közt van olyan szeretet amire gondol a Biblia
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 December 16, 21:00:26
A  szeretet  egyik,-ha nem a legkényesebb- oldala (szerintem):  elhordozni a Bibliai határokon belül másképp gondolkodókat,és hitüket gyakorlókat.  Sajnos,pont az  önmagukat  "egyedül üdvözítő"-nek  beállító felekezetek gyenge  pontja ez!  Tapasztalatból írom,nyolc évig  voltam  aktív Jehova Tanúja. (-pontosabban az Őrtorony Társulat  tanúja.)  Addig,amíg  Egyetértesz, a "Hű,és bölcs rabszolga" kinyilatkoztatásával,addig testvérként  fogadnak el,de jajj ha valami  tanítást /vallási gyakorlatot  másképp  Mersz  érteni!! Legálisan nem állhatnak  szóba Jehova Tanúi a tőlük kilépett  emberekkel,-sőt,vissza sem  köszönhetnek  nekik! Nagyon világosan szemlélteti  az Őrtorony-szellemiséget ez a tapasztalat:  http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/15/olvasoim_kuldtek_1 (http://jehovatanui.blog.hu/2010/11/15/olvasoim_kuldtek_1)  Valóban,nincs tökéletes (állapotú) keresztény gyülekezet,de egy fontos  támpont lehetne a tájékozódásban:  Meddig  szeretnek,-és  fogadnak el  egy  adott közösségben?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 December 16, 21:08:18
Érdemes  ezt is  elolvasni,nagyon jó  segítség a tájékozódásban a "Vallási fogyasztóvédelem keresőknek" Néhány mondatot idéznék:>>"   Szabadon
hagynak?
Először is, mi lesz a kapcsolataiddal? Rossz jel: ha az áttérni nem akaró család(tag)od ellenségnek van nyilvánítva, ha a társadalmi ünnepek mind "pogány" dolgok, ha tilos, veszélyes, fölösleges más vallási közösségbe látogatni, vagy azok tagjaival kapcsolatot fenntartani. Tapasztalat: a kint-bent, mi-mások különbségtétel önmagában nem feltétlenül rossz, de ha ellenségképpel vagy felsőbbrendűségi tudattal társul, az csak arra jó, hogy az embert a félelem vagy a gőg tartsa bent. Kérdés: Te hogy viszonyulnál valakihez, aki Nálad felsőbbrendűnek tartja magát, vagy fél tőled, vagy elvárja, hogy félj tőle? Tanács: a kapcsolataidról Te dönts, ne kívülállók!
Másodszor, van magánéleted? Rossz jel: ha mindenek felett első a közösség és a közösségi tevékenységek, akkor nincs időd magadra, a családodra, a tanulásra vagy a pihenésre. Tapasztalat: egy vallási csoport vezetősége azért szervezi túl a tagok életét, hogy mindig ott lehessen és mindent irányíthasson, és így a tagságot kiskorúságban tartsa. Tanács: döntsd el, hogy tényleg Isten kéri mindezt Tőled és a családodtól, vagy csak a vezetők? Megjegyzés: Istennek nem kell robotmunka.
Harmadszor, megmarad az önállóságod? Rossz jel: ha anyagi függésbe kerülsz például a minden közös elve miatt, vagy drága, de "ledolgozható" szolgáltatásokért adósodsz el, vagy ha a pálya- és párválasztásban már nem Te döntesz, hanem a közösség vagy vezetősége. Tapasztalat: van aki örül annak, hogy mások veszik át tőle az élete feletti felelősséget, de így sosem nő fel; a lelkileg egészséges, felnőtt ember észreveszi, és nem is tűri szabadsága elvesztését. Tanács: sose engedd, hogy mások döntsenek helyetted a Te életedről!
Végül, informálódhatsz? Rossz jel: ha csak a csoport által megadott forrásokat szabad használni, de kívülálló által írt, kritikus irodalmat tilos olvasni, vagy ilyen hozzáállású embrekkel tilos szóba állni. Tapasztalat: a tagokhoz eljutó információt azok a csoportok akarják kontrollálni, amelyek vezetősége az információk révén bajba kerülne a tagság előtt. Tanács: ha tiltják az érdeklődést, akkor létfontosságú, hogy érdeklődj, méghozzá ahol csak tudsz! Hogy bánnak
a kilépőkkel?
Először is, ahogy a kilépőkkel bánnak, úgy fognak bánni Veled is, ha / amikor kilépsz. Rossz jel: a szeretet feltételhez volt kötve, a kérdező nem kap választ, hanem a jellemét kérdőjelezik meg, vagy ha a másképp gondolkodót eldémonizálják, és vele többé szóba sem állnak. Kérdés: kell ez Neked? Tanács: kezdettől figyeld meg a kérdéseidre vagy ellenvéleményedre, kritikádra kapott reakciókat, és ne azután, hogy sok éved és pénzed ment rá az ügyre!
Másodszor, mivel tartják ott a távozni szándékozókat? Rossz jel: fenyegetéssel ("A pokolba kerülsz, ha innen elmész!"), érzelmi zsarolással ("Többet nem állunk veled szóba"), vagy anyagi függéssel ("Tartozol nekünk!")? Tapasztalat: az ember nem csak rossz, hanem jó dolgokat is megtanulhat, átélhet abban a vallási csoportban, ahonnan végül is el akar menni. Tanács: ami itt jó, az biztos máshol is megtalálható, de ami itt rossz, attól érdemes futni! Lehet hogy egy életre szólóan jól döntesz, de a lényeg, hogy a Te döntésed legyen, ne másé.
"<< Érdemes  elolvasni  a  teljes tanulmányt: http://www.apologia.hu/religion/consumers.html (http://www.apologia.hu/religion/consumers.html)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 16, 22:56:33
mi a legjobb, melyik felekezet megfelelő Isten számára? Mert mindegyikben van jócskán hiba és ellentmondás, vagy minden ember maga tanulmányozza a Bibliát?


Szia! Hogy melyik a jó gyülekezet? Az, ahol a teljes Bibliát tanitják /teljesevangéliumi keresztény gyülekezet/ , egészséges látással, Szent Szellem által.
Ahol  megkeresztelkedhetsz viztől és Szent Szellemtől. Ahol igyekeznek a testvérek egymással szeretetben lenni. Egyszóval, ahol azt tapasztalod, hogy ÉLET van, öröm, szabadság, nem rádnehezedő nyomások, erődet meghaladó elvárások, nem érzed úgy hogy kevés vagy, nem tudsz megfelelni stb., hanem elfogadottnak, szeretettnek érzed magad...
Sok jó gyülekezet van,  imádkozz, hogy az ÚR vezessen téged abba, ami Őszerinte neked a legmegfelelőbb.
Nem jó, ha magad tanulmányozod a Bibliát! Isten földi teste az Egyház, Ő pedig az Egyház feje. Szükséges minden hivőnek bekapcsolódni ebbe  az élő testbe, a "vérkeringésbe", vagy hogy egy másik bibliai kifejezéssel éljek, "élő kövek"-ként beépülni e szellemi házba.
A gyülekezetben az Úr Jézus a szolgálati ajándékokon keresztül (pl. pásztor, tanitó)  gondoskodik szellemi növekedésünkről, és arról, hogy a bennünk levő képességeket mi is tudjuk hasznositani mások épülésére.
Én egy utcai evangélizáción tértem meg, teljes evangéliumi, karizmatikus gyülekezet evangélistái által, igy abba a gyülekezetbe hivott el az Úr. Ez az ahol jól érzem magam.
Arra azért ne számits, hogy megtalálod a tökéletest, mert az majd csak a Mennyben vár ránk...addig is remélem, az Úr segitségével rátalálsz egy számodra megfelelő gyülire.
Zsuzsa :063: :044:


Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 18:35:56
Nos gondolkoztam kicsit, olvasgattam, győzetek meg...
A Filippi 2:6 nem öngól gyanús, a rfrmtus Biblia is úgy írja nem tekintette zsákmánynak h egyenlő Istennel, ti is egyenlőek vagytok én velem, mivel Isten szemében mindenki egyenlő.  Tovább írja szolgai formát vett fel, emberekhez hasonlóvá lett,... (tehát Jézus földi léte előtt is létezett) engedelmeskedett mindhalálig. Igen, de kinek is engedelmeskedett ha nem Istennek ?
János 20:17 itt Jézus ezt mondta még nem mentem fel az Atyához... Felmegyek az én Atyámhoz, és a ti Atyátokhoz hmm képlet egyszerű Jézus feltámadt már, mennybemenetele előtt áll, és ezeket mondja, szóval Jézus itt a Földön és az Atyához megy, aki nem a Földön van :01: tehát nem Isten jött le a Földre emberi alakban. Nézétek csak mit mond 1János 4:9  egyszülött Fiát küldte el Isten a világba, hogy küldhetné el önmagát ? -.-
Mért is gond ha Isten vesz fel emberi alakot és úgy adja meg a váltságot? Azért mert Sátán egyből rágalmazná is igazságtalannak nyilvánítaná (jogossan) mert azért Isten persze h képes ellenállni saját teremtményének... Na meg ha Jézus és Isten egy.. kihez imádkozott folyamatossan Jézus ?
Még egy pár jó Biblia vers Példabeszédek 8:22-35 ugyan kiről lehet szó ezekben a versekben? Ha nem Jézusról, mindjárt az elején Az Úr útjainak kezdetén alkotott engem
nos egyenlőre ennyi:)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 18:43:19
Ja még egy érdekesség sok vallásban hármas istenek vannak pl Zeus Hádész Poszeidón, Jupiter Júnó Minevra...
Érzitek a hasonlóságot, hamis vallások mert ezekben szerintem megegyezhetünk h hamisak, 3mas istenek vannak éles párhuzamot vonva szentháromsággal. Érdekes
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 17, 18:58:45
Ja még egy érdekesség sok vallásban hármas istenek vannak pl Zeus Hádész Poszeidón, Jupiter Júnó Minevra...
Érzitek a hasonlóságot, hamis vallások mert ezekben szerintem megegyezhetünk h hamisak, 3mas istenek vannak éles párhuzamot vonva szentháromsággal. Érdekes

  Persze!
 Ebben semmi meglepő nincsen, hiszen Sátán mindent leutánoz, amit a mennyben látott, mint oltalmazó Kerub!
 Mindent meg tesz azért, hogy olyan legyen, mint az Atya, a Fiú és mindent meg akar szentségteleníteni, lerántani a maga szintjére, ami szent és dicsőséges! Képes a világosság angyalaként is megjelenni és megtéveszteni az embereket.  :118:

  Ésaiás 14:
11.  Kevélységed és lantjaid zengése a sírba szállt; fekvő ágyad férgek, és takaró lepled pondrók!
12.  Miként estél alá az égről fényes csillag, hajnal fia!? Levágattál a földre, a ki népeken tapostál!
13.  Holott te ezt mondád szívedben: Az égbe megyek fel, az Isten csillagai fölé helyezem ülőszékemet, és lakom a gyülekezet hegyén messze északon.
14.  Felibök hágok a magas felhőknek, és hasonló leszek a Magasságoshoz  


  Gyűlöli a Teremtőt, a Fiút és a Szent Szellemet és gyűlöli az embert, akit a Teremtő, a Fiú és a Szent Szellem nagyon szeret!    :01:

   :2smitten:    :2smitten:    :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 17, 19:20:29
 :afro: Igy van, Kamilla. Egyetértek veled.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 19:39:14
Zsuzsa!
Egyetértek Ézsaiással és az utolsó soraiddal :D
Nem cáfoltad meg  kérdéseimet és a feltevéseimet, mivan ha Sátán munkálkodása közé tartozik a szentháromság is, képes megfertőzni az egyházakat is, megtévesztés mestere nem alá becsülendő a hatalma és hogy kb 6000 éve folyamatosan figyeli az embert, bűnbe sodorja.

 Nézzünk egy példát, katolikus, ortodox felekezet valják a szentháromságot és olyan bálványimádók, hogy az nem igaz... Mária szobrok, ikonok csókolgatása... szentek ugyanmár szent emberből csak 1 járta a földet aki nem más volt mint Jézus. Szent az aki tökéletes, bűnöktől mentes, ember születésétől fogva alkalmatlan erre a megnevezésre mégis se szeri se száma szenteknek egyértelmű a Sátáni befolyás. (Nem sértésnek szántam, puszta tények)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 17, 19:44:48
Kedves Sulf!

Tulajdonképpen így gondolkodnak azok az "érdeklődők", akiknek a kezébe kerűlt a "Mit tanít a Biblia valójában?"-című kiadvány. Valaha én is így gondolkodtam, mert a kiadvány nagyon jól felépített, de ugyanakkor rendkívűl manipulatív!
Miért mondom ezt?
Mert a témát egyetlen oldalról közelítí meg, s meg sem említí a másként gondolkodásra alkalmas igehelyeket, sőt mélyen hallgat felőlük.

Újra idéznék Neked az Új Világ Fordításból:
"Magamra eskűdtem-igazságosságban hagyta el számat a szó, úgyhogy nem tér vissza-hogy nekem fog meghajolni minden térd, és reám esküszik minden nyelv"
Ésa. 45:23

Talán abban egyetérthetünk, hogy Jehova nem egy hazúg Isten és nem teszi semmissé a szavát.
Nem adja tekintélyét egy teremtménynek, sem a Néki kijáró tiszteletet nem ruházza át másra!
Még is így beszél az Úr Jézus Krisztus önmagáról János evangéliumában:
"Mert az Atya nem ítél senkit, hanem az ítéletet egészen a Fiúnak adta:
HOGY MINDENKI ÚGY TISZTELJE A FIÚT, MIKÉNT TISZTELIK AZ ATYÁT. AKI NEM TISZTELI A FIÚT, NEM TISZTELI AZ ATYÁT, AKI ELKŰLDTE ŐT."

Talán abban is egyet érthetünk, hogy az Atya tiszteletéhez, hozzátartozik az IMÁDAT!

Jehova sosem engedné meg, hogy a teremtményei egy másik teremtményt imádjanak!

Miért fontos Brooklynban, hogy Jézus egyenlő legyen Mihály arkangyal személyével?
Mert Mihály arkangyal teremtmény, így néki nem jár imádat!
Ezzel túlajdonképpen a brooklyni vezetőtestület arra, törekszik, hogy megfossza az Úr Jézus Krisztust a Néki kijáró imádattól, Isteni személyétől.

Tegnap megkérdeztem Tőled, hogy szerinted Mihály arkangyal is angyal- e ?
A kérdés nem volt véletlen!
"Mert kinek mondotta valaha az angyalok közűl: Én Fiam vagy te, én ma szűltelek téged? és ismét: Én leszek néki Atyja és Ő lesz nékem Fiam?
Zsid.1:5
Szóval elég egyértelmű, hogy Jehova egyetlen angyalra sem tekínt Fiaként, így Mihályra sem!

"Annyival kiválóbb lévén az angyaloknál, amennyivel különb nevet örökölt azoknál."
Zsid. 1:4

Láthatod az Úr Jézus Krisztus különb az angyaloknál, nem főangyal, hanem Isten Fia! 
:)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 20:29:25
Mihály arkangyal, ő az egyetlen fő. De egy sima hírvivő angyal és arkangyal között van különbség ezért írta Pál ezeket, úgy mint kérub meg angyal pl.
Ézsaiás jól írta, de Pál ezt írta Korintusiaknak 15:24-ben "Azután jön a vég, amikor átadja az uralmat Istennek és Atyának..." Tehát a végfejlemény mindenki Jehova előtt hajol meg.

Nem adja tekintélyét egy teremtménynek, sem a Néki kijáró tiszteletet nem ruházza át másra!
Ezzel túlajdonképpen a brooklyni vezetőtestület arra, törekszik, hogy megfossza az Úr Jézus Krisztust a Néki kijáró imádattól, Isteni személyétől.
Ez úgy nyer igazságot ha szentháromság valós... hogy ezt bebizonyítsátok meg kell cáfolnotok azokat amiket pár órája írtam.

AKI NEM TISZTELI A FIÚT, NEM TISZTELI AZ ATYÁT, AKI ELKŰLDTE ŐT."  Szentháromság szerint.. Jézus magát küldte el...
:)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 17, 20:31:43

  Szia Sulf!   :044:

Menj oda Megváltódhoz, Jézus Krisztushoz, borulj le előtte és kérd, adjon neked világos megoldást, egyértelmű választ és meg fogod kapni!
Alázd meg magadat Előtte, hívd be az életedbe, mint Urat és kérd a vezetését!
Meg fogod kapni!
Ő mindent elmond neked világosan, egyértelműen és nem lesznek többé kétségeid!
Most van az idő, ne késlekedj, Ő vár rád, mert nagyon szeret! Tőle van benned ez a harc, ez a sok kérdés, mert Ő vonz magához, hív téged, de az ellenségnek ez nem tetszik, ezért akadályoz minden módon, de ne hagyd magadat! Tedd az életedet Megváltód kezébe és minden rendben lesz!

Légy áldott!

  szia
   :2smitten:   :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 21:14:43
Kamilla ez nagyon kedves tőled  :05:

De mivel ezt írtad, neked már ezt meg kellett, hogy tegyed... ha pedig megtetted akkor megvan az ismereted, hogy választ adj a kérdéseimre, de ezt még nem tetted.
Azonban nagyra értékelem, hogy a javamat, akarod akarjátok  :05: Ha igazak a nézeteitek megtudtok fogni, ha nem nem. Bár még vajmi kevés amit Bibliáról tudok :05:
Hallottam egy nőről 30x kiolvasta Bibliát, és mindig talált benne újdonságokat. Azért neki lehet 1 ismerete  :01: és még ez mellett is, milyen keveset tudhat az Istenről...
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 17, 21:23:34

 Kedves Sulf!   :044:

 Igen, megtértem már régebben, köszönöm, de Istené a dicsőség, tudod ez kegyelemből van, és engedelmességből   :088:

 Ezt írod:

 "Ez úgy nyer igazságot ha szentháromság valós... hogy ezt bebizonyítsátok meg kell cáfolnotok azokat amiket pár órája írtam'

  Tudod, az a helyzet, hogy nekünk semmit az égvilágon nem kell bebizonyítanunk, megcáfolnunk! Ez már picit arcátlanság, szerintem, már megbocsáss!

 Már réges régen észre kellett volna venned, hogy nem velünk, hanem Istennel vitatkozol, Neki mondasz folyamatosan nemet, de ez is a te dolgod.
 MI megtettük, ami ránk lett bízva, a többi nem a mi dolgunk, főleg nem a győzködésed, mert a kemény szívedet neked kell átadni Megváltódnak, aki hívogat téged, nem tudni meddig. Az üres szóharcokat, vitákat kerülni kell, tudod...  :063:
 Alázd meg magad és térj meg! Ezt a legnagyobb szeretettel mondom és tapasztalatból  :06:  :01:

 Légy áldott!   :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 17, 21:36:58

 Még annyit: megtérni hitből kell, nem Biblia-ismeretből.  :01:

 Én például Bibliát nem is láttam, csak azt hiszem egyszer, beleolvastam, meseszerű volt, otthagytam, és évekkel később, mikor megtértem, kegyelemből, még akkor is 1 évig alig olvastam az Igét, nem bírtam, csak Istentiszteleteken... és mégis, mégis... az Úr megtartott...

 Térj meg szívedből és hagyd, hogy az Úr vezessen téged!   :169:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 21:45:53
Hogyan győzhetsz meg egy embert ?
Ha rácáfolsz arra amit mond, és megbizonyosodik a te igazad.
Ha csak a szentháromság igaz volna, és mivel téged támogatnia kellene Istennek, ahogyan azt te állítod hogy veled van, rendelkezned kellene azzal az ismerettel amivel semmiség lenne bebizonyítani h létező dolog és nem kéne győzködni senkit.

Én nem mondok nemet, csak ismertetem a nézőpontom és felhozom a mellette álló bizonyítékokat.
Amelyik fél a másik bizonyítékait meg tudja magyarázni, és közös nevezőre jutnak, azé az igazság.
Nem a győzködésről szól, hanem vitáról 2 különböző nézőpont, csak egy igaz.

Tudod a Biblia Isten szava, ahhoz h megtérjen valaki, hinnie kell abban akihez megtér, szeretnie kell őt. Ez nem megy egyik pillanatról másikra. Ehhez meg kell őt ismerni. Na de Istent honnan lehetne legjobban megismerni ? Egyszerű válasz Bibliából. Ismeretből --> Hit --> Megtérés.


Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 17, 21:59:07
"Viszont mikor behozza az Ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják őt az Istennek minden angyalai."
Zsid.1:6
Szia Sulf!

Nem tudom, hogy átmegy-e az ige üzenete?
Tudom, Brooklynban "hódoljon neki Isten minden angyala" Tesókám ezt nevezik SZÁNDÉKOS SZÖVEGHAMISÍTÁSNAK!
Kamilla által említett "KEGYELMET" azért képtelen megérteni az elméd, mert már átt van programozva a "ki nem érdemelt kedvességre"! Hidd el nagyon jól tudom, hogy mit gondolsz és érzel, büszke vagy hogy nem borúlsz le Krisztus előtt, mert így a "helyes", s nem is gondolod, hogy közben Jehovát gyalázod! Szomorú állapot ez Tesókám!
:2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 17, 22:33:36
Sulf, ezzel kezdted a fórumon: "nem vagyok még Jehova tanúja de szívből szeretnék az lenni, mert az én meglátásom szerint ez az egyetlen igaz és tiszta vallás". Ehhez képest  semmit nem fogadsz el, amit itt a testvérek mondanak,  mindenre  előre kész válasszal rukkolsz elő. Ez  jól  begyakorolt J.tanuira jellemző rutinra, és alapos igeismeretre  utal /persze ez az igeismeret szelektiv, vagyis a te elméleteid cáfolatának cáfolata főként/    :(

 
Szeretnék egy igét a figyelmedbe ajánlani:
Ap.csel.2.38: 
Péter pedig monda nékik: Térjetek meg és keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek bocsánatjára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát.
A Szentháromságot soha nem képes egy ember se értelemmel felfogni!
Csak a Szent Szellem Isten kijelentése a te szellemedbe, tesz képessé ezt az igazságot hittel átvenned. Ahogy a Megváltás csodáját is.
Az általad is emlitett 3ox kiolvasása a Bibliának nem ér annyit, mint egyetlen Szent Szellem által megelevenitett igazság!
Isten Személy: közeledj hozzá és Ő is közeledni fog hozzád.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 22:43:46
Az egyikben imádja a másikban hódoljon, az egyikben feltüntetik a nevet a másikban említést sem tesznek róla, az egyikben prédikáljátok minden nemzetnek az királyság jó hírét a másikban az evangéliumot... állj amikor Jézus elküldte az apostolait, hogy prédikálják az "evangéliumot" minden nemzetnek... mikor ezt mondta Jézus, evangéliumot még meg sem írták, egyiket se, akkor miről prédikáljanak?  :05: Vajon melyik hamisabb?

1 család és egy apa nélküli gyerek, a család nem mondja el az apja nevét, hallgat róla, a saját apja nevét sem tudja a gyermek.

Krisztus minden benne reménykedő ember megváltója. Hatalmas szeretet van benne, hogy a váltságot vállalta és ezért tiszteli mindenki aki ismeri.
Ha az én szavam rossz, mit mond az angyal?
Jelenések 19:10 "... Az Istent imádd, mert a Jézusról való bizonyságtétel a prófétaság lelke"
Külön említi Istent és Jézust, nem Jézust imádd, vagy a szentháromságot... csak Istent.
Itt megint csak megemlítem, kihez imádkozott folyton Jézus? hmm magához imádkozott ? furcsán hangzik

Kegyelem igen, a bűnbánók részesülnek kegyelemben. De ehhez igen igen kell az ismeret amit csak a Biblia ad meg neked, ha elmélkedsz, ha gondolkozol, ha vitatkozol a versein a mondanivalóján.
Kihez tért meg ? Akit alig ismer? Ahhoz, hogy megtérj kell hogy legyen hited, te sem hiszel egy vadidegennek... én se... senki sem, de ha megismered már egyből változik a helyzet.

Ki nem érdemelt kegyelem.
Ki az az ember aki azt mondhatja megérdemlem Isten kegyelmét ?
Nincs ilyen, ezért ki nem érdemelt.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 17, 22:53:32
:fetreng: Sulf tesókám!
Az evangélium örömhírt jelent!
Nem kellett megírni!
Az örömhír nem más, mint a Karácsony üzenete, amit Te valószínűleg már nem ünnepelsz! Röviden így hangzik:
"Mert úgy szerette Isten a világot, hogy az Ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen"

Az apostolok ezt az örömhírt az nélkűl is tudták, hogy János apostol papíruszra vetette volna!
Krisztus, vagy ha Neked szimpatikusabb Jehova királysága még ma sem jött el a földön, hiszen e világ fejedelme sátán!
Na akkor most mi a hamís?
:2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 17, 22:56:45
 :igen: :afro:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 22:57:27
Semmit sem fogadok el ?:)
Eddig csak a szentháromságot boncolgattam.

Megváltást fellehet fogni, mindennek az alapja a szeretet. Az ember teremtésének is ez. Megváltásnak is.
Szerinted Isten mondana olyat, amit nem képes megérteni az ember ? Nem hiába ruházta fel értelemmel, bölcsességgel.
Isten kijelentése a Biblia, az Ihletett Írás nem véletlen.
Lényeg meg kell ismerni Istent, hogy tudod ? Ha rendszeresen olvasod Bibliát, gondolkozol teremtésművén, ahogyan Dávid is megemlíti.

Ki nem érdemelt kedvesség* De végül is szeretetből fakad a kegyelem kedvesség pedig szeretet része.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 17, 23:08:01
Az imádásról csak Neked:)
"És mikor elvevék a könyvet, a huszonnégy Vén LEBORULA A BÁRÁNY ELŐTT, mindeniknél hárfák és aranypoharak lévén jóillatokkal tele, amik a SZENTEK IMÁDSÁGAI"
Jel.5:8
Remélem ezt sem tartod hamisnak!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 17, 23:16:41
Persze karácsony  :05:

"A karácsony egy keresztény ünnep, amelyen Jézus Krisztus születésére emlékeznek.Minden év december 25-én tartják világszerte, habár nem ezt a dátumot tartják számon Jézus születésének. Feltehetőleg vagy azért esett erre a választás, mert egyes keresztény szerzők szerint Jézus szenvedése azaz a húsvét illetve fogantatása az év azonos napján, március 25-én történt., vagy azért, mert ekkor kezdődött el a téli napforduló a Föld északi féltekéjén. A karácsony a karácsonyi- és ünnepi szezon közepén van, a kereszténység ettől az ünneptől kezdi számolni a karácsony hetét, amely tizenkét napból áll." (Wiki)

Nem is rossz ostobaságokat mondani gyerekeknek, Jézuska hozza neked az ajándékot, vagy a Mikulás ?
Karácsony kezd át csapni 2. Mikulás ünnepbe.
Római szokásokra épül  :05: Szép kis keresztény ünnep, azt se tudják pontosan mikor született, de azért ünnepeljük... téli napfordulóra építették, hogy könnyebben elfogadják az emberek.

Mit is szoktak karácsonyfák tetejére tenni? A jászol felett mi díszeleg ? 1 csillag. Ezzel nincs is gond ha Istentől ered, de ez a csillag mért vezette a bölcseket Heródeshez ? Aki elakarta pusztítani Jézust.

Én elismerem evangéliumot bebuktam, de így akkor az nem is különbség. Arra azonban nem adtál választ, hogy mért hallgatja el a többi fordítás Isten nevét. Tudniillik rfrmátus Bibliám  2005ös kiadás, sehol sem szerepel.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 17, 23:17:56
Bocsi, most láttam, hogy közben írtál, akkor nem boncolgatom tovább az előző hsz-ed!

Testvérem a kegyelem nem kedvesség, hanem Jehova szuverén hatalma, kedvességből senki sem adja kínhalálra az egyetlen Fiát!
Játszhatunk még a szavakkal, sajnos az nem segít rajtad! Jehova Isten Szent Szelleme, akinek Te ellenállhatsz és megszomoríthatod, "élettelen tevékeny erőnek mondhatod" s Aki  még is kimondhatatlan fohászkodásokkal könyörög az Atya előtt Érted, Ő megszabadíthat Jehova Tanúinak karmaiból, mi csak eszközök lehetünk Jehova kezében!
Az Úr áldjon!
:2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 17, 23:56:06
Újra bocsi Sulf!

Látom beszúrtál egy hsz-t még a karácsonyról és Jehova nevéről!

Én azt szeretném, ha lennének önálló gondolataid is, ha tovább folytatjuk ilyen késői órán ezt a beszélgetést.
Ne hariz, de amit eddig előadtál az a "Mit tanít valójában a biblia," "Kell hinned a Háromságban" és esetleg néhány "Őrtorony", vagy "Ébredjetek" tanúlmány volt és nem a TE SZEMÉLYES, ÖNÁLLÓ  BIBLIA TANÚLMÁNYOZÁSOD.

Hogy az általad esetleg "Újszövetségi Görög Íratoknak nevezett" Új szövetségből miért hiányzik Jehova neve, annak egyetlen oka van: A görögűl írt Újszövetség sehol nem tartalmazta!
Ha esetleg aTanúk már beadták Neked az "Ős Máté"-teoriáját, vagy egyéb érdekességeket, szívesen beszélgetek Biblia- történetről Veled egy másik topicban!

A karácsony kérdésére visszatérve különbséget kell tenni az újjászületett keresztyén és a látszat keresztyén között!
Az előbbiek tisztában vannak vele, hogy az Úr Jézus Krisztus nem decemberben született! Ki kell ábrándítsalak nem Jehova Tanúi találták fel a spanyolvíaszt! :hehe:
A karácsony ünnepe az újjászületett keresztyének számára maga az örömhír és nem a magát "keresztyénnek" valló világ kűlsőségei.
Nagyon sok meglepetéssel szolgálhatnék még Neked az "egyetlen igaz vallásról" és hátteréről, de inkább olvasd el Zsoca tesónk blogját!
Egy jó tanács: Ha találsz a tökéletesnek tartott tanításban egy hibát, akkor lesz ott több is!
Cím: Jehova tanúi
Írta: NagyGabi - 2010 December 18, 00:08:53
Szia Sulf!  :044: Jó hogy itt vagy!  :088: Isten vezessen minket az Ő megismerésében!  :2smitten: (Szia Csaba! :044:)

Jó a téma!!  :01:

Ha nem probléma, akkor én is szeretnék egy kicsit hozzászólni és visszavezetni a beszélgetés folyamát egy kicsit a Szentháromság kérdéséhez, és így Jézus Krisztus személyéhez...  :089: :2smitten:

Ezekről az Igékről mi a véleményed?   :088:

"...Annakokáért az az indulat legyen bennetek, mely volt a Krisztus Jézusban is,
Aki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő,
Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén;
És mikor olyan állapotban találtatott mint ember, megalázta magát, engedelmes lévén halálig, még pedig a keresztfának haláláig.
Annakokáért az Isten is felmagasztalá őt, és ajándékoza néki oly nevet, amely minden név fölött való;
Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.
És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére."

(Filippibeliekhez 2:5-11)

"Hallgassatok rám, Jákób háza és Izráel házának minden maradéka, akiket magamra raktam anyátok méhétől fogva, és hordoztalak születésetek óta;
Vénségtekig én vagyok az, és megőszüléstekig én visellek; én teremtettem és én hordozom, én viselem és megszabadítom.
Kihez hasonlíttok engem, és kivel tesztek egyenlővé? És kivel vettek egybe, hogy hasonlók volnánk?"

(Ézsaiás könyve 46:3-5)

Tudom késő van, úgyhogy részemről ráérsz válaszolni...!

Isten áldjon és vezessen az Ő megismerésében!!

Kegyelem velünk és Békesség!!
  :2angel::044:




Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 18, 07:04:06
Semmit sem fogadok el ?:)
Eddig csak a szentháromságot boncolgattam.

Megváltást fellehet fogni, mindennek az alapja a szeretet. Az ember teremtésének is ez. Megváltásnak is.
Szerinted Isten mondana olyat, amit nem képes megérteni az ember ? Nem hiába ruházta fel értelemmel, bölcsességgel.
Isten kijelentése a Biblia, az Ihletett Írás nem véletlen.
Lényeg meg kell ismerni Istent, hogy tudod ? Ha rendszeresen olvasod Bibliát, gondolkozol teremtésművén, ahogyan Dávid is megemlíti.

Ki nem érdemelt kedvesség* De végül is szeretetből fakad a kegyelem kedvesség pedig szeretet része.


Áldott napot!
"Megváltást fellehet fogni, mindennek az alapja a szeretet. Az ember teremtésének is ez. Megváltásnak is." - ezt irtad.
 
Sulf kérlek, mondd el,  hogy  számodra  m i   a megváltás, ha azt - szerinted - nem a Fiú Isten, hanem Mihály arkangyal végezte el...Ha nem Jézus Krisztus, aki Isten, szerezte meg vérével számunkra a bűnökből való megváltást, hanem egy teremtmény: Mihály angyal.

Számodra mit jelent ez az ige:

Csel 20,28    
Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett

Köszi. Zsuzsa
 :?:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 18, 07:23:40

 Áldott napot!   :059:

 Lehet itt csűrni-csavarni a szót, de nem jön ki belőle igazából áldás, mert sok beszédben elmaradhatatlan a vétek.

  Kedves Sulf barátunk!   :01:

 Neked meg kell térned, ez a problémád, semmi más, a kemény, megtéretlen szíved!
 Tudod, a betű megöl, a Szellem az, Aki megelevenít.
 Sehol sincs megírva, hogy a Biblia átfogó ismerete után lehet üdvözülni!
 Az viszont meg van írva, hogy szívvel hiszünk az igazságban és szájjal teszünk vallást az üdvösségre.
 Az igazság pedig maga Jézus Krisztus, az Ő Személye és váltságműve, mindaz, amit megszerzett számunkra a kereszten: bűnbocsánat, örökélet, ilyesmi.
  Nikodémus márcsak ismerte a Szentírást, elhiheted, és mégis Jézusnak egy üzente volt felé: Térj meg, szüless újjá víztől és Szent Szellemtől, hogy Isten fia lehess!! Nincs más út, csak Jézus Krisztus, az Atyához!
  Nem tudom, a latornak a kereszten milyen bibliaismerete volt, de egy mondata miatt azt mondta neki az Úr, hogy még ma velem leszel a paradicsomban!

 Szóval hagyd a rengeteg okosságot, amit magadba szedtél, és alázd meg magadat Isten hatalmas keze alatt és fogadd el Jézust, mint személyes Megváltódat és minden a helyére kerül!
 Ember nem tudja a szívedet megváltoztatni és lerombolni a körülötte lévő falakat és sötétséget, csak Isten Szelleme, kegyelme!
  Neked "agy, illetve fej-hited" van csak, de szívbeli hit kell az üdvösséghez, amihez alázat útján lehet jutni.

  Ja és a tengerbe hordod a vizet, mikor a karácsonyt és egyéb vallásos dolgokat hozol fel kifogásként, amik miatt nem tudsz megtérni, mert ezt mi is tudjuk, hogy nem igeiek, főleg az Úr is tudja, de nem erre kell néznünk, hanem arra, mit mond nekünk Megváltónk, mit mond a Szent Szellem!
 Ezek ferdeségek, de valamiért Urunk megengedte idáig, hogy legyenek. Most következik az Egyház, mint Krisztus Testének helyreállítása, mert közel az Úr eljövetele, és mindezek meg lesznek "oldva", mennyei módon és nem emberi eszközökkel, amik csak hábosúságokhoz, csatározásokhoz, bomlásokhoz vezetnek.

 Úgyhogy ne ezekre nézz, ne keress kifogásokat, hanem térj meg teljes szívedből, lelkedből, elmédből, minden erődből, ragaszkodva az Élet Fejedelméhez, Krisztus Jézushoz és Ő békességet ad neked!!

  shalom   :2smitten:   :2smitten:   :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 18, 07:55:44
 :afro:
Ámen.
 Kamilla, szivemből szóltál.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 18, 09:10:48

  Az jutott eszembe, hogy a Jehova Tanúi tulajdonképpen zsidóbbak akarnak lenni a zsidóknál!

A zsidó nép, a kiválasztott nép, Isten választotta ki őket. Nekik aztán van hivatkozási alapjuk: az atyák és ígéreteik – Ábrahám Izsák, Jákob- , a  Sianainál kapott Törvény; a szövetségek, az Ígéretföldje és még lehetne sorolni, sőt még a nagy ígéret is: Jeremiás 31:31-34;!!!

 És mégis! Mindezeken végigvonul egy még nagyobb ígéret: a Messiás ígérete, Mózestől kezdve a prófétákon keresztül!
5Móz 18:15-19;
15.  Prófétát támaszt néked az Úr, a te Istened te közüled, a te atyádfiai közül, olyat mint én: azt hallgassátok!  
16.  Mind a szerint, amint kérted az Úrtól, a te Istenedtől a Hóreben a gyülekezésnek napján mondván: Ne halljam többé az Úrnak, az én Istenemnek szavát, és ne lássam többé ezt a nagy tüzet, hogy meg ne haljak!
17.  Az Úr pedig monda nékem: Jól mondták a mit mondtak.
18.  Prófétát támasztok nékik az ő atyjokfiai közül, olyat mint te, és az én ígéimet adom annak szájába, és megmond nékik mindent, a mit parancsolok néki.
19. És ha valaki nem hallgat az én ígéimre, a melyeket az én nevemben szól, én megkeresem azon!


Ésa 9:
6.  Mert egy gyermek születik nékünk, fiú adatik nékünk, és az uralom az ő vállán lészen, és hívják nevét: csodálatosnak, tanácsosnak, erős Istennek, örökkévalóság atyjának, békesség fejedelmének!
7.  Uralma növekedésének és békéjének nem lesz vége a Dávid trónján és királysága felett, hogy fölemelje és megerősítse azt jogosság és igazság által mostantól mindörökké. A seregek Urának buzgó szerelme mívelendi ezt!


 Ők aztán tényleg igyekeztek Jehovának tetszeni, imádták Őt, megőrizték a Szentírást, és közben sok mindent elkövettek nagy buzgalmukban, hogy megvédjék azt.
De ha megnézzük, Jézus hogyan „dicsérte” meg őket nagy igeismeretükért, tudásukért, azt gondolom, nem kérünk belőle!
Máté 23. fejezet, „Jaj mondások..”

János 8:

12.  Ismét szóla azért hozzájok Jézus, mondván: Én vagyok a világ világossága: a ki engem követ, nem járhat a sötétségben, hanem övé lesz az életnek világossága.
13.  Mondának azért néki a farizeusok: Te magadról teszel bizonyságot; a te bizonyságtételed nem igaz.  
14.  Felele Jézus és monda nékik: Ha magam teszek is bizonyságot magamról, az én bizonyságtételem igaz; mert tudom honnan jöttem és hová megyek; ti pedig nem tudjátok honnan jövök és hová megyek.
15.  Ti test szerint ítéltek, én nem ítélek senkit.
16.  De ha ítélek is én, az én ítéletem igaz; mert én nem egyedül vagyok, hanem én és az Atya, a ki küldött engem.

17.  A ti törvényetekben is meg van pedig írva, hogy két ember bizonyságtétele igaz.
18. Én vagyok a ki bizonyságot teszek magamról, és bizonyságot tesz rólam az Atya, a ki küldött engem.

19.  Mondának azért néki: Hol van a te Atyád? Felele Jézus: Sem engem nem ismertek, sem az én Atyámat; ha engem ismernétek, az én Atyámat is ismernétek.

20.  Ezeket a beszédeket mondá Jézus a kincstartó helyen, a mikor tanít vala a templomban; és senki sem fogta meg őt, mert még nem jött el az ő órája.
21.  Ismét monda azért nékik Jézus: Én elmegyek, és kerestek majd engem, és a ti bűneitekben fogtok meghalni: a hová én megyek, ti nem jöhettek oda.
22.  Mondának azért a zsidók: Avagy megöli-é magát, hogy azt mondja: A hová én megyek, ti nem jöhettek oda?
23.  És monda nékik: Ti innét alól valók vagytok, én onnét felül való vagyok; ti e világból valók vagytok, én nem vagyok e világból való.

24.  Azért mondám néktek, hogy a ti bűneitekben haltok meg: mert ha nem hiszitek, hogy én vagyok, meghaltok a ti bűneitekben.

25.  Mondának azért néki: Ki vagy te? És monda nékik Jézus: A mit eleitől fogva mondok is néktek.
26.  Sok beszélni és ítélni valóm van felőletek: de igaz az, a ki küldött engem; és én azokat beszélem a világnak, a miket tőle hallottam vala.
27.  Nem vevék észre, hogy az Atyáról szól vala nékik.


28.  Monda azért nékik Jézus: Mikor felemelitek az embernek Fiát, akkor megismeritek, hogy én vagyok és semmit sem cselekszem magamtól, hanem a mint az Atya tanított engem, úgy szólok.
29.  És a ki küldött engem, én velem van. Nem hagyott engem az Atya egyedül, mert én mindenkor azokat cselekszem, a melyek néki kedvesek.
30.  A mikor ezeket mondá, sokan hivének ő benne.
 
31.  Monda azért Jézus a benne hívő zsidóknak: Ha ti megmaradtok az én beszédemben, bizonynyal az én tanítványaim vagytok;
32.  És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket.


33.  Felelének néki: Ábrahám magva vagyunk, és nem szolgáltunk soha senkinek: mimódon mondod te, hogy szabadokká lesztek?
34.  Felele nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek, hogy mindaz, a ki bűnt cselekszik, szolgája a bűnnek.
35.  A szolga pedig nem marad mindörökké a házban: a Fiú marad ott mindörökké.
36. Azért ha a Fiú megszabadít titeket, valósággal szabadok lesztek.
37.  Tudom, hogy Ábrahám magva vagytok; de meg akartok engem ölni, mert az én beszédemnek nincs helye nálatok.

38.  Én azt beszélem, a mit az én Atyámnál láttam; ti is azt cselekszitek azért, a mit a ti atyátoknál láttatok.
39.  Felelének és mondának néki: A mi atyánk Ábrahám. Monda nékik Jézus: Ha Ábrahám gyermekei volnátok, az Ábrahám dolgait cselekednétek.
40.  Ámde meg akartok engem ölni, olyan embert, a ki az igazságot beszéltem néktek, a melyet az Istentől hallottam. Ábrahám ezt nem cselekedte.

41.  Ti a ti atyátok dolgait cselekszitek. Mondának azért néki: Mi nem paráznaságból születtünk; egy atyánk van, az Isten.

42.  Monda azért nékik Jézus: Ha az Isten volna a ti atyátok, szeretnétek engem: mert én az Istentől származtam és jöttem; mert nem is magamtól jöttem, hanem ő küldött engem.
43.  Miért nem értitek az én beszédemet? Mert nem hallgatjátok az én szómat.
44.  Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.
45.  Mivelhogy pedig én igazságot szólok, nem hisztek nékem.


46.  Ki vádol engem közületek bűnnel? Ha pedig igazságot szólok: miért nem hisztek ti nékem?
47.  A ki az Istentől van, hallgatja az Isten beszédeit; azért nem hallgatjátok ti, mert nem vagytok az Istentől valók.

48.  Felelének azért a zsidók és mondának néki: Nem jól mondjuk-é mi, hogy te Samaritánus vagy, és ördög van benned?
49.  Felele Jézus: Nincs én bennem ördög; hanem tisztelem az én Atyámat, és ti gyaláztok engem.

50. Pedig én nem keresem az én dicsőségemet: van a ki keresi és megítéli.
51. Bizony, bizony mondom néktek, ha valaki megtartja az én beszédemet, nem lát halált soha örökké.

52.  Mondának azért néki a zsidók: Most értettük meg, hogy ördög van benned. Ábrahám meghalt, a próféták is; és te azt mondod: Ha valaki megtartja az én beszédemet, nem kóstol halált örökké.
53.  Avagy nagyobb vagy-é te a mi atyánknál Ábrahámnál, a ki meghalt? A próféták is meghaltak: kinek állítod te magadat?

54.  Felele Jézus: Ha én dicsőítem magamat, az én dicsőségem semmi: az én Atyám az, a ki dicsőít engem, a kiről ti azt mondjátok, hogy a ti Istenetek,

55. És nem ismeritek őt: de én ismerem őt; és ha azt mondom, hogy nem ismerem őt, hozzátok hasonlóvá, hazuggá leszek: de ismerem őt, és az ő beszédét megtartom.

56.  Ábrahám a ti atyátok örvendezett, hogy meglátja az én napomat; látta is, és örült.
57.  Mondának azért néki a zsidók: Még ötven esztendős nem vagy, és Ábrahámot láttad?
58.  Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok.
59.  Köveket ragadának azért, hogy reá hajigálják; Jézus pedig elrejtőzködék, és kiméne a templomból, átmenvén közöttük; és ilyen módon eltávozék.


  Azt gondolom, érdemes ezt figyelmesen elolvasnod, barátom!

És lehetne még sorolni:
Ján 18:
4.  Jézus azért tudván mindazt, a mi reá következendő vala, előre méne, és monda azoknak: Kit kerestek?
5.  Felelének néki: A názáreti Jézust. Monda nékik Jézus: Én vagyok. Ott állt pedig ő velök Júdás is, a ki elárulta őt.
6.  Mikor azért azt mondá nékik, hogy: Én vagyok; hátra vonulának és földre esének.


  MINDENKINEK csak Jézus Krisztusban van üdvösség, Ő az Út, az IGAZSÁG és az ÉLET!! Nincs más lehetőség!!  :01:

  Szóval kedves Sulf, térj meg!   :169:   :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 18, 15:12:05
Én is elismerem, hogy Jézus az aki megvált a bűnöktől. Szent és tökéletes, ártatlan emberként halt meg ezért megfelelő váltság a bűnös emberekért.

Ézsaiás 46:3-5 előtte is és utána is bálványokról beszél, magától értetődik, hogy bálványokra érti. (Ezekkel hasonlítotok össze ??)

 Sehol sincs megírva, hogy a Biblia átfogó ismerete után lehet üdvözülni! - Erre itt a válasz:
János 17:3 "Az pedig az örök élet, hogy ismernek téged az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél a Jézus Krisztust"
Ismeret az alap, honnan ismerheted meg legjobban őket ? Ha megfigyeled amit Isten alkotott, de legkönnyebben a Bibliából, ha Szent Szellem kijelentené minden megtérőnek ez meg ez a jó/rossz, akkor értelmét vesztené a Biblia. Itt is külön említi Istent és Jézust, Szent Szellemet meg sem említi.
Maté 7:21 "Nem mindenki megy be a mennyek országába, aki azt mondja nekem: Uram, Uram hanem csak az, aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát."
Honnan tudnád, hogy mi az Atyánk akarata, ha nem olvasod a Bibliát, ha nem ismered meg a példázatokat, történeteket amiből megtudhatod mi is az Ő akarata ?

Sem engem nem ismertek, sem az én Atyámat; ha engem ismernétek, az én Atyámat is ismernétek.
Külön említi magát az Atyától, ha őt ismernék, Atyát is ismernék mivel ugyanazt tenné amit Jézus tett.

Én nem az Újszövetségre értettem, hogy ott mért nem tartalmazza Jehova nevet... a többi Biblia fordítás, én egyikben sem láttam, régi fordításokban egy két helyen fellelhető volt. De erről hallgatnak. Ezt kérdeztem, ez mért van.

Ez a kis nézeteltérés semmi, pl 1 zulu embernek, hogy magyaráznátok meg ? Térj meg Jézushoz, imádkozz megtérően ? Azt se tudná miről van szó, egész élete során abban nevelkedett hogy szellemek befolyásolják az életét, nekik kell áldozni. Képzeljétek csak el milyen viták lennének... neki is azt mondanátok kemény a szíved? Őt is meg kell győzni, ahogy engem is, vagy hagynátok, be érve annyi ismerettel amit megadtok neki, az alap Bibliai történetek? Neki is lennének kérdései, nézet eltérései vagy neki is ezt mondanátok: mi megtettük amit kell, a többi nem a mi dolgunk ? Kezetekben van a tudás magyarázzátok meg neki/nekem hogy mért van ez így. Én megadom a magam magyarázatát a  versekre, (Jel.5:8 ez az egyetlen eddig aminek utána kell hogy nézzek jobban, Filippi 2:5-11 ez már kicsit más, majd később kifejtem mert a két fordítás közt apró különbség van) ti is adjátok meg az enyéimre, ha tiétek az értelem hát tanítsatok én had kérdezzek.:

Szentháromság Isten, Jézus, Szent Szellem egy
2Mózes 33:20 "mert nem láthat ember úgy, hogy életben maradjon" ha Jézus volt Isten, hogyan is láthatta volna őt annyi ember ?
Máté 3:17 Kié a hang ha nem Istené? Istené a hang, és Ő Jézus földön létekor a Mennyekben volt.
János 17:3 "Most pedig hozzád megyek..." Jézus földön Isten Mennyekben.
János 20:17 "...még nem mentem fel az Atyához..." ugyanaz mint előzőben.
1Korintusz 11:3 "...Krisztus feje pedig az Isten" Erős érv, hogy nem egyenlőek.
Maté 26:39 "...mindazonáltal ne úgy legyen ahogy én akarom, hanem amint te" Érzékelteti, nem biztos hogy ugyanúgy látnak rá a dolgokra, de mivel Jézus úgy cselekszik ahogy az Atya jónak látja így megteszi amit kér, mert szereti és bízik benne.
János 14:28 "...mert az Atya nagyobb nálam." Miért jelenti ki ezt Krisztus ha ők egyenlőek volnának ?
Jelenések 7:10 "...Az üdvösség a mi Istenünké, aki a trónuson ül, és a Bárányé!" Külön említi Jézust mint Bárányt  és Istent, Szent Szellemet meg sem említi, ha ők egyek Szent Szellemet mért nem üdvözítik ? Miért hiányzik ?
Jelenések 5:7 "A Bárány odament, és átvette a könyvet a trónuson ülő jobb kezéből" Trónuson Isten ült, ha egy személy e három, úgy ez az írás értelmetlen.

Továbbá Jézusról, miszerint termettett lény:
Példabeszédek 8:22-36 "Az Úr útjainak kezdetén alkotott engem, művei előtt réges-régen."
Kiről írhatott Salamon ihletés alatt? Magáról ? Nem, Jézusról. Ez kiderül a továbbiakból:
8:30 "én már mellette voltam, mint kedvence, és gyönyörűsége voltam minden nap" Jézus keresztelkedésekkor: "...akiben gyönyörködök"
8:35 "Mert aki engem megtalál, az életet találja meg, és kegyelmet nyer az Úrtól" Jézus által nyerhetünk kegyelmet az Úrtól.
Egyértelmű Jézusról szól és feketén-fehéren van írva "alkotott engem"
Dániel 12:1 "Abban az időben eljön Mikáel, a nagy vezér aki a te néped mellett áll" Ha nem Mihály Jézus, akkor Izraelnek őrangyala van ?
12:2 :"...sokan felébrednek majd: némelyek örök életre" Feltámadást Mihály megjelenésével köti össze.
12:3 "Az okosak fényleni fognak, mint a fénylő égbolt és akik sokakat igazságra vezettek, mint a csillagok, mindörökké." Kik fénylettek Szent Szellem kitöltetésekkor? Kik vezettek sokakat igazságra? Az apostolok. Mihály megjelenését apostolokkal hozza összefüggésbe.

(Az idézeteket református fordítású Bibliából másoltam, ma reggel keresgéltem ki őket, ebből értetődik a személyes Biblia tanulmányozásom eredményei ezek, mivel nem használtam mást csak a két Bibliámat, Jehova tanúi kiadványt is csak azért mert abban könnyebben megtalálom a verseket.)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 18, 16:51:53
"Ez a kis nézeteltérés semmi, pl 1 zulu embernek, hogy magyaráznátok meg ? Térj meg Jézushoz, imádkozz megtérően ? Azt se tudná miről van szó,"   
                     
hát nem lenne egyszerű  ... de Istennel minden lehetséges!
Vele megy ez is, a világ minden részén, a misszionáriusok sokat mesélhetnének erről.
Olvasd el Bruce Olson: Bruchko c. könyvét, ha meg tudod szerezni. Őt az Úr egész fiatalon küldte egy vad törzs, a motilone indiánok közé teljesen egyedül. Fantasztikus olvasmány, szerintem neked is nagyon tetszene!! Végigkövethetnéd lépésről lépésre, hogy ez a vad, gyilkos törzs hogyan fogadja el megváltójának Jézus Krisztust. És az Úr hogyan formálja át őket.
Persze, először Bruchkonak meg kellett tanulni a nyelvüket, szokásaikat, sült majmot,  férgeket enni velük, és igy élni közöttük  jó sokáig, amig a bizalmukat és szeretetüket elnyerte...aztán meg elkészitenie az első  a motilone-angol szótárt...aztán meg el kellett készitenie az  e l s ő   motilone Bibliát! Ebben a bibliában olyan nyelvezetet, példákat használt, amit ez a civiliziciától teljesen elzárt törzs tökéletesen megértett. Ez nem valósulhatott volna meg az Úr Jézus Krisztus vezetése, segitsége nélkül.
 :Jezus04:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Csaba - 2010 December 18, 17:12:16
Sziasztok!

Jehovát kereső Sulf testvérem!

Úgy látom, hogy a Háromság megértésében az gátol legjobban, hogy Istent beakarod szórítani a racionális emberi gondolkodás keretei közé.

Vannak a Bibliában olyan dolgok, amelyek előtt a racionális emberi elme megszégyenűl!
Azt kérdezted tegnap tőlem, hogy leíratna -e Isten a Bibliában olyat, amit nem érthetünk meg? Bizony, hogy le!
Például probáld meg elmagyarázni nekem emberi racionalítással, hogy mit jelent az, hogy "Isten a semmiből
Teremtette a világot"?

Kérdezek egy könnyebbet is, mert tegnap azt mondtad, hogy a Váltság megérthető, a szeretetre alapszik!
Nos, testvérem magyarázd el nekem emberi racionalítással, hogy miféle atyai szeretet az amikor Isten halálra adja az ártatlan és bűntelen Fiát, a megromlott és bűnös emberiségért?
Emberileg nézve, raciónálisan Te ezt MEGÉRTHETŐ igazságos szeretetnek látod?
:2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 18, 17:39:49

 Igen Sulf, Mihály Izrael fölé van beosztva, mint arkangyal... :2angel:

 Kérdésem: meg vagy térve? Befogadtad már Jézus Krisztust a szívedbe? Átadtad Neki az életedet?

 A zulukra ne legyen gondod, Isten róluk is gondoskodik, hidd el...  :06:

    :2smitten:   :2smitten:

 
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 December 18, 20:52:30
Drága Sulf.

Látom nagyon ismered azokat az igéket amik Jézus emberi természetére utalnak.
De vajon Ismered azokat az Igéket ahol a Biblia Krisztusról úgy beszél mint Isten. Mi van ezekkel az igékkel?

Róm 9:5  A kiké az atyák, és a kik közül való test szerint a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.

A Biblia, Isten szava egyértelműen kijelenti, hogy nincs csak egy Isten. Nincs több, és nem is lesz.

Isten az Ő dicsőségét másnak nem adja.

Ézs 42:8  Én vagyok az Úr, ez a nevem, és dicsőségemet másnak nem adom, sem dicséretemet a bálványoknak.

Ézs 44:6  Így szól az Úr (IHWH), Izráelnek királya és megváltója, a seregeknek Ura: Én vagyok az első, én az utolsó, és rajtam kivül nincsen Isten.

János így beszél Jézusról:

Jel 1:17  Mikor pedig láttam őt, leesém az ő lábaihoz, mint egy holt. És reám veté az ő jobbkezét, mondván nékem: Ne félj; én vagyok az Első és az Utolsó, - ugyan az aki Ézsaiásban szólt
Jel 1:18 És az Élő; pedig halott valék, és ímé élek örökkön örökké Ámen, és nálam vannak a pokolnak és a halálnak kulcsai.

Kérlek magyarázd el ezeket az igéket. Kíváncsi vagyok hogyan érted.

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 December 18, 21:32:18
Zsidók 5:8: "Jóllehet Ő a Fiú (Jézus),szenvedéseiből  megtanulta az engedelmességet "  Én  ezt  az igét Jézus Istenségével tudom megérteni.  Ha  Jézus "teremtmény" lenne,-aki  a Földre születése előtt engedelmeskedett Jahveh-nak,akkor m i é r t   kellett  volna megtanulnia az engedelmességet...?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 December 18, 22:03:36
Sulf írja: >>"Még egy pár jó Biblia vers Példabeszédek 8:22-35 ugyan kiről lehet szó ezekben a versekben? Ha nem Jézusról, mindjárt az elején Az Úr útjainak kezdetén alkotott engem
nos egyenlőre ennyi:)
"<< Ó,igen....az ismerős teória...  Mi  alapján derül ki,hogy a Példabeszédek 8:22-35 Igeszakasz  Jézusról szól ?  Ha megnézzük a szövegösszefüggést,akkor is Jézus lenne a bölcsesség?  Pl.: Példabeszédek 8:12:"Én, a bölcsesség, együtt lakom az okossággal, és nálam van a megfontolt tudás. "  Ha a Bölcsesség Jézus,akkor  ki az Okosság,akivel lakik...?   Vagy nézzük a Példabeszédek 9:1,2-t: "A bölcsesség házat épített magának, hét oszlopot faragott hozzá. Levágta vágómarháját, megfűszerezte borát, és megterítette asztalát. "  Ez a Bölcsesség is Jézus lenne?  Példabeszédek 7:4 "Mondd a bölcsességnek, hogy a n őv é r e d, és az értelmet nevezd jó ismerősödnek"  Biztos,hogy itt is Jézusról van szó...?  Érdemes felülvizsgálni az Őrtorony Társulat magyarázatait (is)! Infaustus blogger-társam  írt  a Példabeszédek könyvében olvasható bölcsességről egy blog-postot,érdemes  elolvasni!: http://infaustus.wordpress.com/2009/12/24/bolcsesseg/ (http://infaustus.wordpress.com/2009/12/24/bolcsesseg/)
Cím: Jehova tanúi
Írta: ditte - 2010 December 19, 19:55:02
Kedves Sulf!
Szeretettel üdvözlünk a fórumon. :2smitten:

Írtad,hogy szerinted Jézus teremtett lény.

Rögtön eszembe jutott ez az ige:

"Mert egy gyermek születik nekünk,fiú adatik nekünk,és az uralom az ő vállán lészen,és hívják nevét: csodálatosnak,tanácsosnak,erős Istennek,örökkévalóság atyjának,békesség fejedelmének!"(Ézsaiás 9,6.)

Én egyébként mindig úgy tudtam (kérlek javítsatok ki,ha tévedek),hogy a Példabeszédek8. a bölcsességről szól.

Mihály arkangyal egyébként valóban Izráel őrzőangyala.Ír erről a Dániel könyve is.

Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 20, 18:50:36
A példabeszédek logikus, ezzel nem vitatkozom. :05:

Jelenéseknél én vagyok az első és utolsó, egyértelmű ezeket Jézus mondta, ki volt az első akit az Isten feltámasztott? Jézus. És ki volt az utolsó ? Jézus. Mivel a többi embert Jézus támasztotta/támasztja fel.

Jelenések 3:14 "... Isten teremtésének a kezdete" erre mit mondtok ? Magára érti, hogy "Ámen, hű és igaz tanú" ahogyan Isten teremtésének a kezdetét is magára érti.

Máté 24:41-től van le írva Krisztus Dávidnak Fia és Ura. Jézus megemlít egy kérdést: "Ha tehát Dávid Urának szólítja őt, miképpen lehet a Fia?" erre van válasz, nem ez a kérdés, csak ennek mintájára épül.
Mindenki Isten fiának hívja Jézust, akkor hogyan lehetnének ők egyek ?

Ézsaiásnál hasonló mint az Isten.Mint Róma 9:5 és még pár helyen. Mint János evangéliumának kezdetén, nem idézem ismeritek :05: Az Ige (Jézus) Isten volt, hasonló mint az Isten, isteni volt. Ezt az utána következő mondat igazolja: az Ige volt kezdetben az Istennél, ha nála volt, akkor nem egyek. Ezenkívül Sátánt is a világrendszernek istenének hívják, mégis tudjuk, hogy nagyon nem egyek Istennel.

Egy jó példa: Jézus meghalt értünk, ebben mi is egyet értünk (és még rímelt is :01:) Mit ír a Biblia halottakról? Prédikátor 9:4 megadja a választ, a halottak nem tudnak semmit, mindenük elveszett, egyszerűen megszűntek létezni. Ha Jézus meghalt, márpedig meghalt és magát nem támaszthatta fel, mivel a halottak nem tudnak semmit. Csak az Isten az aki feltámasztotta Őt.
Ez a vers is magyarázat a halál utáni életre.

Istvánt mikor megkövezték halála előtt volt egy látomása amit biztosan ismertek, így történt:
"Íme látom az eget megnyílva, és az Emberfiát, amint az Isten jobbja felől áll." Ha egyek hogyan is állhatnának egymás mellett ?

Továbbá találtam még valamit, Jézus feltámadt, meg jelent az apostoloknak és Tamás erre így szólt: "Én Uram és Istenem" Egyértelmű Tamás meglepődött... 1 kicsit:07:, isteni hasonlatosságára értette. Az emberek állandóan ezt mondják: Te jó ég! Uram, Atyám! Szűz Mária :O De tudjuk hogy akikre/amikre mondják igen igen távol áll az említettektől.

Zsidók 5:8: "Jóllehet Ő a Fiú (Jézus),szenvedéseiből  megtanulta az engedelmességet "  Én  ezt  az igét Jézus Istenségével tudom megérteni.  Ha  Jézus "teremtmény" lenne,-aki  a Földre születése előtt engedelmeskedett Jahveh-nak,akkor m i é r t   kellett  volna megtanulnia az engedelmességet...?
Nos igen, de tegyük fel, ditte jól ismeri a törit, II. vh.-ban viszont nem túl jártas, fog egy könyvet ami erről szól és megtanulja. Jézus engedelmes volt de földi élete előtt nem volt ember, ezért megtanulta az engedelmességet az új tapasztalataiból, még jobban mint eddig. Még megemlíteném, hogy ha Jehova lett volna Jézus földi formája, mindenható Isten lévén, ugyan, kinek?kinek? kellett volna engedelmeskednie, hogy megtanulja azt ?
9. vers így folytatta "és miután tökéletességre jutott" Isten tökéletes volt, most is az, és az is marad. De akkor szerintetek a földön nem volt az ?

Jaj amúgy én is üdvözlök mindenkit !  :05: :01:

A Biblia legelején, Ádám mikor meglátta Évát ezt mondta: "ezért a férfi elhagyja apját és anyját, ragaszkodik feleségéhez, és lesznek egy testé" Tudjuk pedig akármennyire is szeretheti a másikat sosem lesznek egyek. A Szent Írás ilyet sehol sem mond Isten és Jézus kapcsolatáról, hogy egy testé lesznek. Ha arányosan tekintetek a dologra, kiderül nem egyek Ők.

"Szenteld meg őket az igazsággal: a te igéd igazság." Mért nem azt mondta már ha szentháromság miatt ők egyek az én igém ? Egyszerű mert nem az övé.

"...mert szerettél engem már a világ kezdete előtt. Igazságos Atyám, a világ nem ismert meg téged, de én megismertelek" 2 szó is ami igazolja, nem egyek.

Gondoljatok bele: Gecsemáné-kert Jézus nagyon jól tudja, hogy  mi fog történni, fél, ezért jelenik meg neki egy angyal aki erősíti őt. "verejtéke olyan volt, mint a földre hulló vércsepp" Mennyire gyötrődhetett?! Hatalmas próba előtt állt. Így imádkozott: "Atyám, ha akarod, vedd el tőlem ezt a poharat, mindazáltal ne az én akaratom legyen meg, hanem a tiéd" Nem egy volt az akaratuk, ha ők egyek mint ahogy azt ti és még sokan mondják,  kérdem én hogy lehet ez? Hatalmas bizalma és az angyal erősítése is arra ösztökélte, hogy kitartson "ne az én akaratom legyen meg, hanem a tiéd. "
 
" A világon nyomorúságotok van, de bízzatok: én legyőztem a világot" Kérdem én mennyiből tartana Istennek legyőznie a világot? Ha Isten szált volna alá ember képmásában, semmiből nem tartott volna neki kitartani Sátán kísértései ellen. Azonban azt mondjátok Istennek nagy próba volt, az, hogy ellenálljon a saját, teremtményének.
Ezt mondjátok nagy kitartásra volt szüksége, hogy kitartson hűen és engedelmesen... önmagához ?!
Melyiknek van értelme ?
Isten hűen kitartson önmagához? vagy Jézus hűen kitartson Istenhez?


Cím: Jehova tanúi
Írta: ditte - 2010 December 20, 18:58:22
Kedves Sulf!
Szeretettel üdvözlünk a fórumon. :2smitten:

Írtad,hogy szerinted Jézus teremtett lény.

Rögtön eszembe jutott ez az ige:

"Mert egy gyermek születik nekünk,fiú adatik nekünk,és az uralom az ő vállán lészen,és hívják nevét: csodálatosnak,tanácsosnak,erős Istennek,örökkévalóság atyjának,békesség fejedelmének!"(Ézsaiás 9,6.)

Én egyébként mindig úgy tudtam (kérlek javítsatok ki,ha tévedek),hogy a Példabeszédek8. a bölcsességről szól.

Mihály arkangyal egyébként valóban Izráel őrzőangyala.Ír erről a Dániel könyve is.
Az Ésaiás idézettel azt akartam momdani:ha Jézus teremtmény lenne,miért hívnák nevét erős Istennek,örökkévalóság atyjának?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 20, 18:59:55
Zulu példát 1 hozzászólásra értettem  :07:

Ezt elfelejtettem előzőbe leírni és megkérdezni. :01:
Mért hozza összefüggésbe Mihály megjelenését feltámadással és az apostolok megjelenésével?
És kérdem én tudatlan minek őrangyal, ha izrael őrzője maga Jehova?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 20, 19:01:44
Ahogyan Csaba is mondta :
Vannak a Bibliában olyan dolgok, amelyek előtt a racionális emberi elme megszégyenűl! :)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 20, 19:37:08

2Péter 3:

10.  Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, a mikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak, és a föld és a rajta lévő dolgok is megégnek.
11.  Mivelhogy azért mindezek felbomlanak, milyeneknek kell lennetek néktek szent életben és kegyességben,
12.  A kik várjátok és sóvárogjátok az Isten napjának eljövetelét
, a melyért az egek tűzbe borulva felbomlanak, és az elemek égve megolvadnak!
13.  De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, a melyekben igazság lakozik.
14. Annakokáért szeretteim, ezeket várván, igyekezzetek, hogy szeplő nélkül és hiba nélkül valóknak találjon titeket békességben.
15.  És a mi Urunknak hosszútűrését idvességnek tartsátok; a miképen a mi szeretett atyánkfia Pál is írt néktek a néki adott bölcsesség szerint.
16.  Szinte minden levelében is, a mikor ezekről beszél azokban; a melyekben vannak némely nehezen érthető dolgok, a miket a tudatlanok és állhatatlanok elcsűrnek-csavarnak, mint egyéb írásokat is, a magok vesztére.

17.  Ti azért szeretteim előre tudván ezt, őrizkedjetek, hogy az istentelenek tévelygéseitől elragadtatva, a saját erősségetekből ki ne essetek;

18.  Hanem növekedjetek a kegyelemben és a mi Urunknak és megtartó Jézus Krisztusunknak ismeretében. Néki legyen dicsőség, mind most, mind örökkön-örökké. Ámen.


  Ámen és ámen!!!    :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 20, 20:17:30
Kamilla egyet értek veled :)
Te idézted: Jézus Krisztusunknak ismeretében. :)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 20, 20:27:42

 Tudod Sulf, az Ige jó, tökéletes, de Szent Szellem nélkül az a szánalmas csűrés-csavarás jön ki belőle, amit te produkálsz itt.

 Megjegyzem, jó lenne picit megállnod, és megalázkodnod Isten előtt, mert amit művelsz az már súrolja az istenkáromlást, ha nem éppen már az is  :062:

 Nem gondolnám, hogy az Atyának ez tetszene...  :167:

 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Sulf - 2010 December 20, 21:09:51
Kamilla, én imádkoztam az én Istenemhez és kértem tőle útmutatást, vezessen :)
Ha te azt állítod a Szent Szellem vezet téged, kérlek adj nekem magyarázatot Te! Csak erre: Mért mondta Jézus az Atya nagyobb nálam ?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 20, 21:18:40

 Azért, mert Ő a FIÚ!!!

 De SZELLEMBEN egyek!

 A Bibliát Szent Szellemben, Szent Szellem által lehet csak befogadni.
 Befogadni és nem megérteni igazából, mert szívvel, szellemmel lehet
  "megérteni", értelmezni, nem aggyal, elmével.
 Az elmét foglyul kell ejteni szellemnek, az Igének alá kell rendelni.

 A Szent Szellem vezet el minden igazságra és az igazság maga Jézus Krisztus!

 Ezért meg kell térned, újjá kell születned víztől és Szellemtől, neked is,
 mint Nikodémusnak, mert ő is hasonló "cipőben" járt mint te, és neki ezt válaszolta Jézus.
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 December 20, 21:45:07
Idézet
Egy jó példa: Jézus meghalt értünk, ebben mi is egyet értünk (és még rímelt is :01:) Mit ír a Biblia halottakról? Prédikátor 9:4 megadja a választ, a halottak nem tudnak semmit, mindenük elveszett, egyszerűen megszűntek létezni. Ha Jézus meghalt, márpedig meghalt és magát nem támaszthatta fel, mivel a halottak nem tudnak semmit. Csak az Isten az aki feltámasztotta Őt.
Ez a vers is magyarázat a halál utáni életre.

Kedves Sulf.

Ha a halál után öntudatlan az ember, akkor ezt, hogyan magyarázod?

2Kor 5:1  Mert tudjuk, hogy ha e mi földi sátorházunk elbomol, épületünk van Istentől, nem kézzel csinált, örökké való házunk a mennyben.
2Kor 5:2  Azért is sóhajtozunk ebben, óhajtván felöltözni erre a mi mennyei hajlékunkat;
2Kor 5:3  Ha ugyan felöltözötten is mezíteleneknek nem találtatunk!
2Kor 5:4  Mert a kik e sátorban vagyunk is, sóhajtozunk megterheltetvén; mivelhogy nem kívánunk levetkőztetni, hanem felöltöztetni, hogy a mi halandó, elnyelje azt az élet.
2Kor 5:5  A ki pedig minket erre elkészített, az Isten [az], a ki a Lélek zálogát is adta minékünk.
2Kor 5:6  Azért mivelhogy mindenkor bízunk, és tudjuk, hogy e testben lakván, távol vagyunk az Úrtól.
2Kor 5:7  (Mert hitben járunk, nem látásban );
2Kor 5:8  Bizodalmunk pedig van, azért inkább szeretnénk kiköltözni e testből, és elköltözni az Úrhoz.

Hova költözött Pál, és hogyan, ha a testéből akart költöni?  Ezen elgondolkoztál?

Péter hasonlóan vélekedik.

2Pét 1:13  Méltónak vélem pedig, a míg ebben a sátorban vagyok, hogy emlékeztetés által ébresztgesselek titeket;
2Pét 1:14  Mint a ki tudom, hogy hamar leteszem sátoromat, a miképen a mi Urunk Jézus Krisztus is megjelentette nékem.

A testet csak egy sátornak tekinti? A sátorban pedig lakot valaki.

Ezen el lehet gondolkozni.

Ha Pál és Péter a testben lakot, a test csak a szellemünk lakheje, ami megrothad, de szellemünk - igazi valónk és lényünk tovább él. Az költözik az Úrhoz, vagy az ítélet helyére.

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 20, 21:57:58
Kamilla, én imádkoztam az én Istenemhez és kértem tőle útmutatást, vezessen :)
Ha te azt állítod a Szent Szellem vezet téged, kérlek adj nekem magyarázatot Te! Csak erre: Mért mondta Jézus az Atya nagyobb nálam ?
Sulf, téged csak az érdekel, hogy "vajon meg tudunk-e fogni."  hát nem is akarunk....fogjon meg Téged az Úr Jézus Krisztus! Na de a kérdésedre - igaz  Kamillát kérdezted-, de úgy van, ahogy Jézus mondta. Az Ő szava igaz, mert  Ő maga az igazság. Én vagyok az ÚT, az IGAZSÁG és az ÉLET - ez a kijelentés érdekes lenne Mihálytól, nem? Az Atya  Jézus Krisztust, szive szeretetéből hivta életre, "szülte". Ő maga a Szeretet. Ő a Fiú Isten. Mindenek őáltala és őreá nézve teremttettek. "Ez az én szeretett Fiam, akiben gyönyörködöm".
Zsidó 1.5:    
Mert kinek mondotta valaha az angyalok közül: Én Fiam vagy te, én ma szűltelek téged? és ismét: Én leszek néki Atyja és ő lesz nékem Fiam?
Szóval ezt csak Jézusnak mondta az Atya.
És ezt az igét is már  többen is beidézték neked:
   
A ki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő,
Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén;  Filippi 2. 6-7.


Gondolkozz el ezeken,  elmélkedj felette, engedd, hogy az ige szóljon hozzád. Ne lépd át lazán, amik Jézus Istenségéről tesznek bizonyságot! Egyébként, ha most nem  hiszed, hogy a Te Megváltód Krisztusod Isten, akkor majd hiszed, amikor megjelensz előtte az itéletre /Jn 5.22-23:Mert az Atya nem ítél senkit, hanem az ítéletet egészen a Fiúnak adta;
Hogy mindenki úgy tisztelje a Fiút, miként tisztelik az Atyát.
/ , mert akkor nem tehetsz mást, mint leborulsz és azt mondod amit Tamás: ÉN URAM ÉS ÉN ISTENEM!   :ima05:

Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 20, 22:50:19
 Szia Sulf!!   :044:

 Még egy utolsó nekifutás  :01:  hátha segít, kérlek lassan olvasd el:

Arról, mennyire egyek az Atya, a Fiú és a Szent Szellem:

Isten Szellem, a Szellemek Atyja, az élők Istene, az Ő Fia Krisztus Jézus és a Szent Szellem Isten Szelleme.

 Már a Biblia elején, a teremtésnél is azt olvassuk, hogy Isten Szelleme lebegett a vizek felett, és lett világosság = Krisztus (mert a világító testek később lettek teremtve)és a Példabeszédekben látjuk, Krisztus ott volt az Atya mellett, mint kézműves  :05:

 Az Atya az, aki átfogó tervet készített a Földre, emberekre, teremtményekre, megváltásra, utolsó időkre, mindenre vonatkozóan, a Fiúval és a Szent Szellemmel egyetértésben, a Fiú a testté lett Ige = Isten Szava, Emberfia lett értünk, hogy meg tudjon váltani minket és itt a Földön, mint ahogy a mennyben sem, semmit sem tett, szólt a Szent Szellem nélkül, az Ő ereje nélkül, és minden amit szólt, tett, azt az Atyától látta, hallotta, az Ő akaratában élt!

 Azért is volt ez így, mert Ő itt a Földön emberként élt, nem Istenként, mivel kiüresítette magát isteni mivoltából, mert ha úgy jött volna le a Földre, akkor most mi nem beszélgetnénk itt, mivel elpusztult volna minden, mint ahogy olvassuk, hogy amikor lejön az Olajfák hegyére, az ketté válik, és némiképpen átrendeződi a Föld domborzata és minden!  :168:
Másrészt, mint ember, helyettünk és nekünk példát mutatva mutatta be a tökéletes engedelmességet, egészen a keresztfa haláláig!
Mindent értünk tett! Hiszen ha nem így lett volna, akkor nem lenne tökéletes a megváltás, de mint tudjuk, tökéletes, egyszeri és megismételhetetlen!
És azért volt szüksége a szüntelen megerősítésre, mert ember volt, minden tekintetben olyan, mint mi, kivéve a bűnt!! Tehát voltak érzései, elfáradt, fázott, éhes volt, álmos is volt, emberi szervezete volt, amit meg kellett erősíteni, ráadásul üldözték, keményen támadták a farizeusok, írástudók és tudjuk, nem könnyű a vitatkozás, a „résen” levés, a bizonyságtevés, erőt vesz ki az emberből.
Most a Szent Szellem korszaka van, az isteni háromságból Ő van jelen a földön, Ő Isten végrehajtó ereje és Ő is az Atyáéból vesz, és Jézus Krisztusról, mint megfeszítettről tesz bizonyságot és Őt emeli fel az Ige által, és elvezet minket minden igazságra = Jézus Krisztus az igazság, az út és az élet!

A Szent Szellemről ez van megírva:

10.  Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke által: mert a Lélek mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.
11.  Mert kicsoda tudja az emberek közül az ember dolgait, hanemha az embernek lelke, a mely ő benne van? Azonképpen az Isten dolgait sem ismeri senki, hanemha az Istennek Lelke
.

Jézus a Jordánban megkeresztelkedett,:

Luk 3:
21.  Lőn pedig, hogy mikor az egész nép megkeresztelkedett, és Jézus is megkereszteltetett, és imádkozott, megnyilatkozék az ég,
22.  És leszálla ő reá a Szent Lélek testi ábrázatban mint egy galamb, és szózat lőn mennyből, ezt mondván: Te vagy amaz én szerelmes Fiam, te benned gyönyörködöm!


majd megkísértetett a pusztában és:

Lk 4: 14.  Jézus pedig megtért a Léleknek erejével Galileába: és híre méne néki az egész környéken.

Majd ezt mondta a tanítványoknak:

Luk 24:
49.  És ímé én elküldöm ti reátok az én Atyámnak ígéretét; ti pedig maradjatok Jeruzsálem városában, mígnem felruháztattok mennyei erővel.

Ján 16:
7.  De én az igazat mondom néktek: Jobb néktek, hogy én elmenjek: mert ha el nem megyek, nem jő el hozzátok a Vígasztaló: ha pedig elmegyek, elküldöm azt ti hozzátok.  
8.  És az, mikor eljő, megfeddi a világot bűn, igazság és ítélet tekintetében:
9.  Bűn tekintetében, hogy nem hisznek én bennem;
10.  És igazság tekintetében, hogy én az én Atyámhoz megyek, és többé nem láttok engem;
11.  Ítélet tekintetében pedig, hogy e világnak fejedelme megítéltetett
.

 Feltámadása után - és igen, persze, az Atya támasztotta fel a Szent Szellemmel együtt!! - azt mondta Máriának, ne illesse, mert még nem ment fel az Atyához.

 Tehát láthatod, Ők hárman elválaszthatatlanok, mint ahogy a te tested is hármas tagozású és nem létezik egyik rész sem a többi nélkül!

 Remélem meglágyul a szíved, félreteszed a sok "okosságot" és végre hinni fogsz Istennek és átadod Neki az életedet teljesen és Megváltód lesz az Úr az életedben!!

     :2smitten:    :2smitten:   :2smitten:


 
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 December 21, 16:58:37
Idézet
Ha Jézus meghalt, márpedig meghalt és magát nem támaszthatta fel, mivel a halottak nem tudnak semmit. Csak az Isten az aki feltámasztotta Őt.

Kedves Sulf.

Itt a válaszom arra amit írtál Jézus feltámadásával kapcsolatban. Mivel Jézus Krisztus egy Jehovával, volt hatalma magát feltámasztani.

Ján 10:17  Azért szeret engem az Atya, mert én leteszem az én életemet, hogy újra felvegyem azt.
Ján 10:18  Senki sem veszi azt el én tőlem, hanem én teszem le azt én magamtól. Van hatalmam letenni azt, és van hatalmam ismét felvenni azt. Ezt a parancsolatot vettem az én Atyámtól.

Ez azért volt mert ő halála után is volt, és hatalma is volt, és gyakorolni tudta hatalmát. Dicsőség az Úrnak, hogy még a halál sem tudott rajta diadalmaskodni. Ép azáltal győzte le Krisztus a halált, hogy aktívan résztvett a feltámadásában.

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2010 December 21, 17:54:12
  Szia Zoltán!   :044:

 Szerintem, ezeket az Igéket megvizsgálva az a helyzet, hogy Jézust az Atya és a Szent Szellem támasztotta fel.

Kulcsige a Megváltó feltámadásáról:
Zsolt 16:10  „Mert nem hagyod lelkemet a Seolban; nem engeded, hogy a te szented rothadást lásson


Zsolt 18; végig Isten teljes szabadításáért való hálaadás, de:
5-20;
5. Halál kötelei vettek körül, s az istentelenség árjai rettentettek engem.
6. A Seol kötelei vettek körül; a halál tőrei fogtak meg engem.
7. Szükségemben az Urat hívtam, és az én Istenemhez kiáltottam; szavamat meghallá templomából, és kiáltásom eljutott füleibe.
8. Megindult, megrendült a föld, s a hegyek fundamentomai inogtak; és megindultak, mert haragra gyúlt.
9. Füst szállt fel orrából, és szájából emésztő tűz; izzó szén gerjedt belőle.
10. Lehajtotta az eget és leszállt, és homály volt lábai alatt.
11. Kérubon haladt és röpült, és a szelek szárnyain suhant.
12. A sötétséget tette rejtekhelyévé; sátora körülötte a sötét felhők és sűrű fellegek.
13. Az előtte lévő fényességből felhőin jégeső tört át és eleven szén.
14. És dörgött az Úr a mennyekben, és a Magasságos zengett; és jégeső hullt és eleven szén.
15. És kibocsátá nyilait és elszéleszté azokat, villámokat szórt és megháborította azokat.
16. És meglátszottak a vizek medrei s megmutatkoztak a világ fundamentomai; a te feddésedtől, Uram, a te orrod leheletének fuvásától.
17. Lenyúlt a magasból és felvett engem; kivont engem nagy vizekből.
18. Megszabadított engem az én erős ellenségemtől, s az én gyűlölőimtől, a kik hatalmasabbak voltak nálamnál.
19. Rám jöttek veszedelmem napján; de az Úr volt az én támaszom.
20. És kivitt engem tágas helyre; kiragadt engem, mert kedvét leli bennem


  A Názáreti Jézus halálból való kiragadásának szemléletes leírása. Jézus volt az a személy a történelemben, aki a legmagasabbról, a mennyei dicsőségből érkezett a földre megtestesülésekor - saját döntéséből, önként letéve isteni mivoltát -, és onnan a mélységbe szállt le a világ bűnei miatt. Ő élte át a legmélyebb megaláztatást, amelyet élő személy valaha is átélt és Ő jutott ebből a mélységből a legmagasabbra, a világmindenség csúcspontjára, Isten trónszékére, az Atya jobbjára. Vissza!

 Pont ebben áll az a bizalom, a tökéletes alávetés az Atyának, az engedelmesség egészen a halálig, a keresztfa haláláig, hogy teljesen megbízott az Atyában, hogy nem hagyja őt a Seolban, hanem feltámasztja, ahogy megígérte!!

Ez azért volt lehetséges, mert:
20-37;
20. És kivitt engem tágas helyre; kiragadt engem, mert kedvét leli bennem.
21. Az Úr megfizetett nékem igazságom szerint, kezeimnek tisztasága szerint fizetett meg nékem;

22. Mert megőriztem az Úrnak útait, és gonoszul nem távoztam el az én Istenemtől.
23. Mert minden ítélete előttem, és rendeléseit nem hánytam el magamtól.
24. És tökéletes voltam előtte, őrizkedtem az én vétkemtől.
25. És megfizetett nékem az Úr az én igazságom szerint; kezeim tisztasága szerint, a mi szemei előtt van.
26. Az irgalmashoz irgalmas vagy: a tökéleteshez tökéletes vagy.
27. A tisztával tiszta vagy; s a visszáshoz visszás vagy.
28. Mert te megtartod a nyomorult népet, és a kevély szemeket megalázod;
29. Mert te gyujtod meg az én szövétnekemet; az Úr az én Istenem megvilágosítja az én sötétségemet.
30. Mert általad táboron is átfutok, és az én Istenem által kőfalon is átugrom.
31. Az Istennek útja tökéletes; az Úrnak beszéde tiszta; paizsuk ő mindazoknak, a kik bíznak benne.
32. Mert kicsoda Isten az Úron kivül? És kicsoda kőszikla a mi Istenünkön kivül?
33. Az Isten, a ki felövez engem erővel, és tökéletessé teszi útamat:
34. Olyanná teszi lábamat, mint a szarvasé, és az én magas helyeimre állít engem.
35. Ő tanítja kezemet a harczra, karjaim meghajlítják az érczíjat.
36. És adtad nékem a te üdvösségednek paizsát, és a te jobbod megszilárdított engem, és a te jóvoltod felmagasztalt engem.
37. Kiszélesítetted lépésemet alattam, és nem tántorogtak lábaim


A feddhetetlen, igaz Fiú leírása, mint aki igazsága gyümölcseként jutott el  elsőnek a halottak feltámadására. Isten Őbenne lelte igazán a kedvét, ahogyan ezt ki is nyilatkoztatta Jézus megkeresztelkedésekor. Ő volt a tökéletes, a tiszta, a bűntől mentes, szent, engedelmes személy, akinek Isten megfizetett kezeinek tisztasága szerint.

Zsoltár 22; a legismertebb „messiási” zsoltár
20-32;
20. De te, Uram, ne légy messze tőlem; én erősségem, siess segítségemre.
21.  Szabadítsd meg lelkemet a kardtól, s az én egyetlenemet a kutyák körmeiből.
22.  Ments meg engem az oroszlán torkából, és a bivalyok szarvai közül hallgass meg engem.
23.  Hadd hirdessem nevedet atyámfiainak, és dicsérjelek téged a gyülekezetben.
24.  Ti, a kik félitek az Urat, dicsérjétek őt! Jákób minden ivadékai dicsőítsétek őt, és féljétek őt Izráel minden magzata!
25.  Mert nem veti meg és nem útálja meg a szegény nyomorúságát; és nem rejti el az ő orczáját előle, és mikor kiált hozzá, meghallgatja.
26.  Felőled lesz dicséretem a nagy gyülekezetben. Az én fogadásaimat megadom azok előtt, a kik félik őt.
27.  Esznek a nyomorultak és megelégesznek, dicsérik az Urat, a kik őt keresik. Éljen szívetek örökké!
28.  Megemlékeznek és megtérnek az Úrhoz a föld minden határai, és leborul előtted a pogányok minden nemzetsége.
29.  Mert az Úré a királyi hatalom, uralkodik a pogányokon is.
30.  Esznek és leborulnak a föld gazdagai mind; ő előtte hajtanak térdet, a kik a porba hullanak, és a ki életben nem tarthatja lelkét.
31.  Őt szolgálják a fiak, az Úrról beszélnek az utódoknak.
32.  Eljőnek s hirdetik az ő igazságát az ő utánok való népnek, hogy ezt cselekedte
!

  Szabadulásért való kiáltás és a reménység Igéi a legreménytelenebb emberi helyzetben: Jézus Krisztus betöltötte ezeket az Igéket is, mert az Atya kezébe ajánlotta szellemét, miután győztesen végigküzdötte haláltusáját.

 Pont ez a lényeg: Jézus helyettünk, értünk tette mindezt, így békített ki az Atyával és így lett Főpapunk! Tökéletes Bárányunk lett, tökéletes áldozat bemutatásával, teljesen letéve életét az Atya kezébe és nekünk is ezt kell tennünk!

 Az, Ige, amit idéztél Zoltán az engedelmességről, önkéntességről szól ebben az esetben, szerintem, hogy vállalta a megváltást, nem kényszerítette senki erre.

    :2smitten:    :2smitten:    :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2010 December 21, 18:17:24
Egyet értek veled Kamilla.

Amit leírtál az mind igaz.

De nem a saját szavaimat és gondolataimat idéztem. Hanem az Úr Jézus Krisztus szavát.

A Szentháromság mindig együtt munkálkodik. A feltámadásban részt vett az Atya, a Szent Szellem, és a Fiú is. Mert az egyik ige aztmondja, hogy az Atya támasztotta fel, a másik ige azt mondja, hogy a Szent Szellem, és ez az Ige azt, hogy maga a Fiú is aktívan részt vett a feltámadásban. Jézus testét kellet feltámasztani és nem Jézus személyét, ezért tudott ő jelen lenni aktívan a feltámadás munkájában.

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2010 December 29, 20:22:44
Gabi,aki  a JTinfo  Blogot  vezeti,publikált  J.F.Rutherfordról, (Az  Őrtorony Társulat második elnöke volt),és a karácsony-ünneplés megszüntetéséről.  Érdemes  elolvasni,kommentálni:  http://jtinfo.blog.hu/2010/12/27/rutherford_ellopja_a_karacsonyt (http://jtinfo.blog.hu/2010/12/27/rutherford_ellopja_a_karacsonyt)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Január 11, 21:55:33
Érdemes  megismerni  Tamara blogját ,aki időnként  megosztja  személyes  tapasztalatait  az Őrtorony  Társulattal  kapcsolatban.  Egyik  ilyen  írása az "Ami a dolgozatból kimaradt..."  Röviden idézek  a post-ból:  >>"A gyülekezetben mindig olyan magyarázatokat kaptunk, hogy tanulmányozzuk sokat a keresztény kiadványokat, prédikáljunk minél többet, és akkor tapasztalni fogjuk Jehova gazdag áldásait. Keményen küzdöttem, erőmön felül. Mégis, ott motoszkált bennem a ’valami nem stimmel’ érzés.
Nem tudtam megfogalmazni, mi az. Nem voltak rá szavaim.
(– ajánlott olvasmány: Orwell: 1984. csak röviden: az ’újbeszél’ egy olyan nyelv, amely eleve kizár a rendszerrel kapcsolatos minden kritikát, ugyanis nincsenek rá szavak)
 
Természetesen, eszembe sem jutott volna a ’hitehagyottak rosszindulatú rágalmait’ olvasni az interneten, vagy másutt. Ami nekem az utolsó ’lökést’ adta, az két olyan gondolat volt, amit a 2009-es körzetkongresszuson hallottam.
 
Az egyikben az előadó a testünkből kioperált ’rákos daganat’-hoz hasonlította azokat a rokonainkat, akik elhagyták a gyülekezetet. Szerinte, ha kapcsolatot ápolnánk ezekkel a rokonainkkal, az olyan lenne, mintha ezt a kioperált rákos daganatot otthon a vitrinben tárolnánk, és néha kivennénk, hogy gyönyörködjünk benne, hiszen az ’a testünkből van’.   Ott ültem, és teljesen le voltam forrázva. Istenem, 20 éve tanulunk a krisztusi szeretetről, és most a körzetfelvigyázó szájából kell azt hallanom, hogy a gyermekeimre így kellene tekintenem?    Hát ki vagyok én? Hogyan tehetnék ilyet?
Legszívesebben ordítottam volna: emberek, ébredjetek fel, hol van ez Jézus szellemiségétől? Jézus a tékozló fiúról szóló példázatában nem azt tanította nekünk, hogy mindig tartsuk nyitva az ajtót? Hogyan lehetünk jó hatással valakire, ha szóba sem állunk vele?   Mi történt volna a tékozló fiúval, ha az apja elfordult volna tőle, mint egy ’rákos daganat’-tól? Talán öngyilkos lett volna elkeseredettségében, és akkor ki lett volna a felelős a haláláért?"  (A  teljes post  elolvasható  itt: http://kaveatengerparton.blog.hu/2011/01/01/ami_a_dolgozatbol_kimaradt#more2551810 (http://kaveatengerparton.blog.hu/2011/01/01/ami_a_dolgozatbol_kimaradt#more2551810) )
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2011 Január 12, 14:59:03
Én a Szentháromságot úgy tudom elképzelni szűkös emberi agyammal, mint egy gyertyát, aminek három kanóca van és így három lángja, amik különböző színű lánggal égnek.Ugyanaz, mégis kicsit más a megnyilvánulása. Nem tudom ez mennyire helyes, de emberileg ennyire telik. Mi emberek sokszor csak az értelmünket használjuk,hogy megmagyarázzunk dolgokat,ami hozhat ki bizony nagyon téves elgondolásokat.
Másik, ami egy elmélkedésemben eszembe jutott, hogy a házaspár is egy test lesz. Tudjuk, hogy két ember, mégis egyként emlegetjük a két embert. Isten is hasonló, persze ő magasabb rendű egy házaspárnál. Isten az Atya,a  Fiú, a Szellem.Három, de mégis egy. Kicsit buta hasonlat, de közelebb visz talán a megértéshez.
A megtéréshez és ismerethez annyit, hogy én nem ismerem túlzottan a Bibliát. A főbb történeteket igen, de mélységeiben nem. Én a Biblia ismerete nélkül mégis mindig tudtam, hogy Isten létezik. Nem beszélt nekem róla sokáig senki, mégis tudtam, hogy van. Nem tudom, hol van leírva a Bibliában, hogy Jézus kicsoda-micsoda, de különösebben nem is érdekel(a mostani vitában,egyébként persze, hogy igen), mert nekem nem kell idézeteket citálni, egyszerűen tudom, hogy Jézus Isten fia és egyben Isten is, hiszen egylényegű az Atyával, ő meg Isten.Hogy honnan tudom, ha nem ismerem az erre vonatkozó Igéket?A Szellem mondja.Ott belül van egy hang, ami mondja. Én ha nem értek valamit, megkérdem az Urat. Csak így egyszerűen. Leülök. Azt, hogy megtérjek-e abban a gyülekezetben, ahol voltam, azt is így csináltam. Ültem a buszon és azt mondtam: Uram, ha te azt akarod, hogy megtérjek és abban a gyülekezetben, akkor légyszíves válaszoljál. Igen vagy nem?Azt teszem, amit mondasz.(nem láttam értelmét a megtérésnek, mert én akkor már a szívembe fogadtam Jézust). És olyan IGEN "robbant" a fejembe, hogy majd kiestem a székből. Akkor azt mondtam, oké, Uram, ha te ezt akarod... És köv. vasárnap megtértem. Nem értettem, miért kell ezt csinálni, de megtettem, mert Isten ezt mondta.

Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Január 19, 18:26:47
Köszönöm,Körtevirág hogy  Írtál  megtérésedről!   Én ott  tartok,hogy nem hasonítom  semmihez  a Szentháromságot:  minden   példa  valahol  "sántít",-így  bele tudnak  kötni,-sokszor  jogosan.  Ez  az Ige  sokat  "helyretenni"  a titkokat: 
ApCsel 17,29
Mivel tehát az Isten nemzetsége vagyunk, nem szabad azt hinnünk, hogy aranyhoz vagy ezüsthöz vagy kőhöz, művészi alkotáshoz vagy  emberi elképzeléshez hasonló az istenség.  (Új Protestáns Fordítás,-saját kiemelésem)
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2011 Január 19, 19:53:49
Úgy egyébként én se szoktam, csak most leírtam kívülállóknak,hátha. Nincs is rá szükségem, mert egyszerűen tudom, hogy van és kész. Megérteni?Minek? :01: Isten dolgai fölötte állnak az emberi mivoltomon. Ha majd úgy látja jónak, úgyis megérteti velem a mennyben.Ha nem, úgy is jó. Ettől még boldogan szolgálom az Urat.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Január 22, 17:03:49
Köszönöm,Körtevirág hogy Megosztottad, szerintem lesznek  kereső  emberek,akiknek éppen ez  fog  segíteni! 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Január 22, 17:05:14
Szervusztok!  Ismét egy erős blog-post  jelent  meg Gabitól (JTinfo  blog),-idézek belőle: >>"

A vizsgára való készülődés és szenvedés pillanatai között időnként a külvilággal is kapcsolatot teremtek, mely legtöbbször kimerül a Rutherford-család egyre átláthatatlanabbnak tűnő kapcsolatainak feltérképezésében. A lassan már hónapok óta tartó kutakodás közben megfeledkeztem egy fontos eseményről: ma kezdődött el az Őrtorony-szervezet elleni nemzetközi tiltakozás .
A világszerte megrendezett programokon az Őrtorony-szervezet elkerülési stratégiája miatt tiltakoznak azok, akiknek szétzilálták a családjukat vagy tönkretették baráti, hittestvéri kapcsolataikat. A tiltakozás célja az, hogy a külvilág figyelmét a Jehova Tanúi által okozott komoly károkra próbálja irányítani. A tiltakozások ma, (Pénteken írta ezt,-Zs.) 21.-én pénteken kezdődnek és 23.-án vasárnap érnek véget.  "<<   Érdemes  elolvasni!, a teljes  post  itt: http://jtinfo.blog.hu/2011/01/21/a_szervezet_es_a_csaladi_beke (http://jtinfo.blog.hu/2011/01/21/a_szervezet_es_a_csaladi_beke)   
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 15, 11:07:31
Szabad-e gyűlölni keresztény embernek más embereket?  A legtöbben tudjuk a választ,a Biblia alapján: nem!   Jehova Tanúinak azonban  mégis  kötelező gyűlölniük  azokat  az  embereket,akik már nem tartoznak a brooklyni Központ fennhatósága alá!   Egy korábbi  Őrtorony-cikkben  olyan "Bibliamagyarázat" (?!?)  olvasható,hogy Jehova akarata gyűlölni a  Jehova Tanúitól megszabadult embereket.  Így  lehet  eljutni a vallási  "dzsihád"-ig,és  "Bibliával a kézben"  olyan  veszélyes tévtanítást terjeszteni,amely  a legalapvetőbb keresztény alapigazságokkal  ellenkezik.  Érdemes  elolvasni  a következő  blog-postot,és  elgondolkodni  azon:  hol húzódik a gyűlölet-beszéd  határa?  A  cikk  itt olvasható:  http://jehovatanui.blog.hu/2011/02/14/gyulolnunk_kell_a_hitehagyottakat#more2661867 (http://jehovatanui.blog.hu/2011/02/14/gyulolnunk_kell_a_hitehagyottakat#more2661867)
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2011 Február 15, 13:46:56
 :060:
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 16, 16:01:04
Üdvözlök mindenkit!
Mint új fórumtag elsősorban az "Objektívan Jehova Tanúiról" szóló topik érdekel (a későbbiekben csak JT rövidítést használok). Elsősorban azért, mert magam is erősen szimpatizálok azzal a szemléletmóddal, amellyel ők közelítenek Istenhez és a Bibliához. Először is bocs, hogy belerondítok a már megkezdet eszmecserébe, de miután engem ez a téma érdekel, ezért nem láttam értelmét egy újabb JT-ról szóló topik nyitásának. Objektivitás = tárgyilagosság, elfogulatlanság, pártatlanság. A topik címe valami olyat feltételez, ami számomra megfoghatatlan. Nevezetesen azt sugallja, hogy egy ember, aki maga egy szubjektum, hogyan képes objektíven szemlélni, megítélni dolgokat? Gondolkodjunk, - én mint ember, egyedi személyiséggel, tele előítéletekkel, sajátos tapasztalatokkal, beidegződésekkel, miként tudom kizárni ezeket a dolgokat akkor, amikor véleményezek valakit, vagy valamit? Bizonyára mindannyian ismeritek a "viszonylagos" (relatív) kifejezést, ami kiválóan szemlélteti azt a helyzetet, miszerint az ember nem tudja úgy megüresíteni magát (mint Jézus tette), hogy szinte "szűz" aggyal közelítsen egy személyhez, problémához, helyzethez. Ebből adódóan  nyilvánvalóvá kell válnia mindenki előtt, hogy az örökölt, szerzett ismereteink erősen rányomják a bélyegüket minden megnyilvánulásunkra, véleményünkre. A legtöbb ember képtelen elfogulatlan véleményt kialakítani, még akkor is ha kereszténynek vallja magát. Azt állítjátok (bocs ha tévedek), hogy JT másként értelmezik a Bibliát, és olyan dolgokat tanítanak, amik nem egyeztethetőek össze a Szent Írás szavaival. Itt már megbukott az objektivitás, mert más szemmel, más aggyal, más tanítással, más élettapasztalattal és más személyiséggel fordultok a probléma felé. Vagyis nem tudtok pártatlanul, elfogulatlanul közelíteni a jelenséghez. Valójában tanulható ez az önmagunk megüresítése című fejezet, de ahhoz valóban meg kell ismerni Jehova istent, vagy ha úgy elfogadhatóbb, Istent. Nem elég olvasni a Bibliát, meg kell élni. A lexikális tudás sokat jelent, de körülbelül annyit ér, mint annak a bizonyos halott embernek a puszi. Persze e-helyett írhattam volna valami nagyon szemléletes dolgot is, de most csak ez jutott eszembe. Bevezetőnek ennyit gondoltam, bár sok egyéb, vélhetően fontos gondolat nem jutott eszembe, de a mondás szerint: "ami késik, az nem múlik". Várom a reakciókat, és ne bánjatok velem kesztyűs kézzel. 
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 17, 09:15:16
Szóval, ennyit az objektivitásról. Azért szeretném ha tudnátok, hogy nem vagyunk kannibálok. Íme egy kis ízelítő a honlapomról. http://www.vendegoldal.com (http://www.vendegoldal.com)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 17, 11:46:08
Szia Trallapapi!

Szerintem nincs értelme az objektivitásról, mint topic címről beszélni, hogy mennyire is fedi a valóságot. Mint JT szimpatizáns, nehezebb dolgod lesz az élő igét felismerned. Próbáld "szűz" aggyal megközelíteni a SZENT ÍRÁST és mérlegelni. Ne egy felekezetből indulj ki (jelen esetedben a JT), hanem Isten kijelentett szavából.

Ne a magyarázatok helyt állóságát keresd, hogy melyik felekezet szemlélete a legmeggyőzőbb. Istent keresd és az Ő magyarázatához keresd meg a gyülekezetet. A betű megöl, a Lélek pedig megelevenít! Jézus szimpatizánsként jóval könnyebben megtalálhatod az ideális gyülekezetet.

Szeretettel,
Antee
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 17, 11:46:39
Üdvözöllek,Trallapapi!  Az "Objektívan" alatt  a  szándék  értendő...  egyetértek az Általad  leírtakkal.  Olvasom  különböző NET-es fórumokon a JT-topikokat....  sajnos,a  legtöbb  esetben sok téves  infó  olvasható,-nem beszélve arról hogy nem  ritkán  gunyoros,személyeskedő  hangvétellel.  Ezt  lenne  jó  elkerülni,ezért van a  topik-névben az  "Objektívan" szó.  Semmi  értelmét nem látom  a "vallási  Mónikashow"-nak.  Meglátogattam  a Honlapodat,nekem  tetszik.   Olvastad  a  korábbi  hozzászólásokat a Topikban?   
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 17, 14:16:23
Kedves Antee!

Te írtad: "Mint JT szimpatizáns, nehezebb dolgod lesz az élő igét felismerned." - diszkriminálsz, miért is?
Talán úgy véled, hogy mi nem ugyanazt a Bibliát olvassuk, amit más egyházak, és ezért el vagyunk tévedve?

Tudod ez olyannak tűnik, mint amikor a maga szemében bölcs ember, leereszkedően így szól egy másik, (szerinte agyilag zokni) emberhez: áááá, dehogy van nagy fejed, menj a zöldségeshez és a sapkádba hozz 10 kg krumplit. Bár mint JT szimpatizáns számítottam arra, hogy előítélettel viseltettek irántam, de állok elébe.


Te írtad: "Istent keresd és az Ő magyarázatához keresd meg a gyülekezetet."
Jézus az I. században megalapította a keresztény gyülekezetet, és nem beszélt arról, hogy lesz másik is. Hitehagyásról viszont beszélt. Szerinted az, hogy ma annyi, a Bibliát magáénak valló és látszólag az alapján működő egyház van, az mit jelent? Szerinted mindegyik követi Jézus tanítását? Katolikusok, protestánsok ölik egymást Isten, Jézus és a Biblia nevében. Ugyanazt a Bibliát olvasó és állítólag elfogadó emberek kirekesztik egymást. Előítélettel viseltetünk egymás iránt, dúl a nacionalizmus, rasszizmus, és teszik mindezt olyan emberek, akik kereszténynek vallják magukat. Vajon Jézus erre tanította a keresztényeket? Igen, a Biblia sok mindenre megtanít, és ha nem csak részleteiben követed Isten útmutatásait, akkor 'talán rejtve leszel, Istennek ama nagy és rettenetes napján'.

Te írtad: "Ne a magyarázatok helyt állóságát keresd,   " - Jézus szerint, "A szív teljességéből szól a száj." - gondolom nem kell magyarázni, hogy ez mit jelent. Én már csak ilyen vagyok, mindig a magyarázatok hitelességét keresem egy tükörben, amit Bibliának hívnak. Vagy úgy gondolod, hogy 'igyunk egy kicsit és beszéljünk badarságokat'? Igenis fontos a magyarázat, mert abból tudod leszűrni, hogy mennyire él bennem, benned, bennük, bennünk Isten tanítása. Úgyhogy nekem ne mondja senki azt, hogy nem az vagy, amiről beszélsz.

Te írtad: "A betű megöl, a Lélek pedig megelevenít!" - vajon mi tanított bennünket arra, hogy mit vár tőlünk Isten? Nem a Biblia? Ha jól emlékszem nem csak üres lapokból áll. Szerinted miért íratta le Isten? Meg akart ölni bennünket? Nem gondolhatod komolyan.

Azért köszönöm, hogy szántál rám néhány percet az értékes idődből, és köszönöm, hogy igyekszel felnyitni a szemeimet.
Szeretettel Imre
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 17, 14:26:41
Eleg erdekesen allsz neki. Nem diszkriminalok. Bocsanat, hogy ugy jott le.
Ha elolvasod az egesz topicot (nem tudom hogy meg-e tetted), akkor szembesulhetsz az altalunk nem toleralt JT nezetekkel.
Nem hiszem, hogy ujra itt fel kellene neked sorolnunk.

A betu megol. Nem ugy ertetted, mint ahogy azt a Biblia kozli.
Nem abban van az eletunk. Hanem akirol bizonysagot tesz. Jezusban, aki nem Mihaly arkangyal.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 17, 15:22:59
Tényleg nem azt olvassátok, te ezt nem is tudtad?
Elejére be van kötve a Károli, aztán jön a ti értelmezésetek szerinti, aztán a beszélgetésekhez a megyőzés szövege.
Tényleg nem tudtad?
 :059:
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2011 Február 17, 21:36:40
Kedves Trallapapi!

Le szoktam a hiábavaló vitákról.

Én csak egyet tudok ajánlani, ha tényleg annyira érdekel az igazság, ted félre a JT. írásait, és azok nélkül, teljesen a Szent Szellem vezetésére bízva tanulmányozd az igét. Mert ígéretünk van az Úrtól:


Ján 16:13  De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.

1Ján 2:27  És az a kenet, a melyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és [így] nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem a mint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz [is] az és nem hazugság, és a miként megtanított titeket, úgy maradjatok ő benne.

Ha tiszta szívvel, az Úr elé állsz imádságban, és kéred az ő vezetését és úgy fogod olvasni a Bibliát, megvagyok győződve, hogy az Úr elvezet a teljes igazságra.

Mindannyiunknak az Úr Jézus Krisztusban való hit által van üdvösségünk, az örök életünk.

Nem az a kérdés, hogy az egyházak követike az Úr Jézust, az a kérdés mi követjük e. Ne haragudj, hogy ezt kell mondjam, de a te gondolatodból kiindúlva, hol voltak a JT. az ezernyolcszázas évekig, ők is ujjak a maguk nemében, vajon nem ők is a gonosz munkája, hisz hol voltak ők az első évszázadokban?

De mi nem egy vallást hirdetünk, hanem Krisztust, a mi megváltónkat. Azt, hirdetjük mi is, hogy az Úr akarata szerint kell éljünk.
Onnan látszik meg, hogy milyen a hitünk, és hogy kiben hiszünk, ha megértjük, hogy nélküle elveszet bűnösök vagyunk. Hitünk valódisága meglátszik az életünk  megváltozásában, abban hogy mindennél jobban szeretjük az Urat, és egymást.

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 10:01:50
Minden hozzászólónak! - Szervusztok!

Még mielőtt teljesen elmérgesedne, és parttalan vitává fajulna a dolog:
1. Nem volt szerencsés "húzás", hogy közöltem a hovatartozásom, ami alapból ellehetetleníti egy "objektív"  beszélgetés lehetőségét. Én nagyon sajnálnám ha így lenne, mert állítólag ugyanabból a könyvből taníttatunk mindannyian.
2. Szándékom szerint beszélgetni akartam veletek, ami az eddigi hozzászólások alapján, szinte lehetetlennek tűnik. Mondom, - úgy tűnik, de reménykedem abban, hogy a gyökerek mindannyiunk számára Jézus tanítása: "...szeressétek ellenségeiteket, és áldjátok azokat, akik átkoznak titeket, ..." (Máté 5:44)
3. Szóval, ha úgy gondoljátok, hogy tudunk keresztények módjára beszélgetni, akkor tegyük félre az előítéleteinket, és beszélgessünk.

Röviden ennyi. Természetesen mindenki hozzászólására válaszolni fogok. 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 18, 10:05:42

 Szia Trallapapi!   :01:

 Érdekes a neved    :088:

 Valószínűleg azért van ilyen csend, mert már Sulf barátunknak mindegyikünk elmondta a meglátását, az Ige alapján, és ugyanazokat mondogatni nem érdemes, ezért kértünk, olvasd el a hosszászólásokat.
 Ha esetleg annak alapján van észrevételed, akkor lehetne beszélgetni...
 Ez a véleményem...  :169:

 Légy áldott és adjon neked az Úr békességet!   :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 10:17:13
Tényleg nem azt olvassátok, te ezt nem is tudtad?
Elejére be van kötve a Károli, aztán jön a ti értelmezésetek szerinti, aztán a beszélgetésekhez a meggyőzés szövege.
Tényleg nem tudtad?
 :059:

Én reagáltam, aztán a mostaniról, hát igen nem mindég szerencsés a világban a valóságot leírni, de KRISZTUSBAN csak az lehet, aki a valóságot  - az általa tudott valóságot - szólja!
Képmutatókhoz semmi köze.

Ha jól tudom ti nem fogadjátok el, hogy Ő ISTEN.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2011 Február 18, 10:35:27
Minden hozzászólónak! - Szervusztok!

Még mielőtt teljesen elmérgesedne, és parttalan vitává fajulna a dolog:
1. Nem volt szerencsés "húzás", hogy közöltem a hovatartozásom, ami alapból ellehetetleníti egy "objektív"  beszélgetés lehetőségét. Én nagyon sajnálnám ha így lenne, mert állítólag ugyanabból a könyvből taníttatunk mindannyian.
2. Szándékom szerint beszélgetni akartam veletek, ami az eddigi hozzászólások alapján, szinte lehetetlennek tűnik. Mondom, - úgy tűnik, de reménykedem abban, hogy a gyökerek mindannyiunk számára Jézus tanítása: "...szeressétek ellenségeiteket, és áldjátok azokat, akik átkoznak titeket, ..." (Máté 5:44)
3. Szóval, ha úgy gondoljátok, hogy tudunk keresztények módjára beszélgetni, akkor tegyük félre az előítéleteinket, és beszélgessünk.

Röviden ennyi. Természetesen mindenki hozzászólására válaszolni fogok.



1. Kedves  Papi, ha nem közölted volna a hovatartozásod,  anélkül is nyilvánvaló lett volna.
2.  "ugyanabból a könyvből..."  ???
3.  A JT vitákat itt már mindannyian végigcsináltuk, azaz a véget nem érő vitatkozásoknak véget vetettünk

 Miért? Egy matematikai példával szemléltetném, hogy jobban megértsd: ha két párhuzamos halad egymás mellett, szerinted mikor találkoznak? a végtelenben...nekünk itt és most annyi időnk sajnos erre a célra nincs  :nem:

Fogadd meg a testvérek eddigi tanácsait, és ha mindenáron szeretsz vitatkozni, az internet  bő lehetőséget nyujt számodra.
Ismét felteszem erre a célra a Zsoca tesó által már ajánlott linket neked, ha elkerülte volna a figyelmedet, én is szeretettel ajánlom:
 http://zsotza.blogspot.com (http://zsotza.blogspot.com)  Szolgálat Jehova Tanúi felé:  http://SzabadJehovaTanui.TK (http://SzabadJehovaTanui.TK) , http://SzabadJehovaTanui.Gportal.hu (http://SzabadJehovaTanui.Gportal.hu)

Isten áldjon és vezessen!

Zsuzsa :044:




Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 11:58:39
Eleg erdekesen allsz neki. Nem diszkriminalok. Bocsanat, hogy ugy jott le.
Ha elolvasod az egesz topicot (nem tudom hogy meg-e tetted), akkor szembesulhetsz az altalunk nem toleralt JT nezetekkel.
Nem hiszem, hogy ujra itt fel kellene neked sorolnunk.

A betu megol. Nem ugy ertetted, mint ahogy azt a Biblia kozli.
Nem abban van az eletunk. Hanem akirol bizonysagot tesz. Jezusban, aki nem Mihaly arkangyal.

Kedves Antee!

"A szó elszáll, az írás megmarad." - nem kívánom filozófiai irányba terelni a beszéd fonalát, de ...! Szóval, bár Istennél minden lehetséges, mégis úgy gondolom, hogy a Biblia az emberekért íródott (már jó régen). Honnan tudnánk, hogy mi Isten ránk vonatkozó akarata, ha nem olvashatnánk, mert a "betű megöl"? Honnan tudnánk, nap, mint nap a "tükörbe tekinteni" (Biblia), ha nem vehetnénk elő és ebben a tükörben látva a hibáinkat, korrigálhatnánk azokat? Valóban igaz az, hogy a betű megöl, mivel Jézus kivételével nem élt olyan ember a földön, aki maradéktalanul meg tudott volna felelni a törvény betűjének, így a törvény mindannyiunkat "megölt". Ezért is jött Jézus, aki a törvényt "upgradelte", és új szövetséget kötött a követőivel, amit a szeretet törvénye hat át. De ahhoz, hogy a Lélek meg tudjon bennünket eleveníteni először meg kell tanulnunk, hogy "mi az Istennek jó, kedves és tökéletes akarata". Ez a tanulás, jelen helyzetünkben csak a Biblia betűje által valósulhat meg. Így el kell ismernünk, hogy nem minden betű okoz "korai" halált, mivel a Biblia betűje éppen ahhoz a szellemhez vezet bennünket, amelyik megelevenít.
Ha mégsem így lenne, akkor tévedtem. 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 12:02:16
Eleg erdekesen allsz neki. Nem diszkriminalok. Bocsanat, hogy ugy jott le.
Ha elolvasod az egesz topicot (nem tudom hogy meg-e tetted), akkor szembesulhetsz az altalunk nem toleralt JT nezetekkel.
Nem hiszem, hogy ujra itt fel kellene neked sorolnunk.

A betu megol. Nem ugy ertetted, mint ahogy azt a Biblia kozli.
Nem abban van az eletunk. Hanem akirol bizonysagot tesz. Jezusban, aki nem Mihaly arkangyal.

Kedves Antee!

"A szó elszáll, az írás megmarad." - nem kívánom filozófiai irányba terelni a beszéd fonalát, de ...! Szóval, bár Istennél minden lehetséges, mégis úgy gondolom, hogy a Biblia az emberekért íródott (már jó régen). Honnan tudnánk, hogy mi Isten ránk vonatkozó akarata, ha nem olvashatnánk, mert a "betű megöl"? Honnan tudnánk, nap, mint nap a "tükörbe tekinteni" (Biblia), ha nem vehetnénk elő és ebben a tükörben látva a hibáinkat, korrigálhatnánk azokat? Valóban igaz az, hogy a betű megöl, mivel Jézus kivételével nem élt olyan ember a földön, aki maradéktalanul meg tudott volna felelni a törvény betűjének, így a törvény mindannyiunkat "megölt". Ezért is jött Jézus, aki a törvényt "upgradelte", és új szövetséget kötött a követőivel, amit a szeretet törvénye hat át. De ahhoz, hogy a Lélek meg tudjon bennünket eleveníteni először meg kell tanulnunk, hogy "mi az Istennek jó, kedves és tökéletes akarata". Ez a tanulás, jelen helyzetünkben csak a Biblia betűje által valósulhat meg. Így el kell ismernünk, hogy nem minden betű okoz "korai" halált, mivel a Biblia betűje éppen ahhoz a szellemhez vezet bennünket, amelyik megelevenít.
Ha mégsem így lenne, akkor tévedtem.

Ha a betű megől, akkor ki az aki nem ől meg?
Akit meg lehet szomorítani!
Az atomenergiát, a szénhidrogén energiáit, a vizi energiát, a szélenergiát, szóval melyik energia az ami a szomorításra visszahúzódik, és melyik az amelyik a kérésre, és csak a kérésre cselekszik.

Nagyon de nagyon jó irányban gondolkodsz, mert Ő az aki elvezet minden igazságra, hát a felsorolt energiák közül egy egy igzságra eljuthatok, monjuk a szénmonoxid mérgezés eljuttathat arra, hogy időben nem árt szellőztetni
 :059:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 12:06:01
Eleg erdekesen allsz neki. Nem diszkriminalok. Bocsanat, hogy ugy jott le.
Ha elolvasod az egesz topicot (nem tudom hogy meg-e tetted), akkor szembesulhetsz az altalunk nem toleralt JT nezetekkel.
Nem hiszem, hogy ujra itt fel kellene neked sorolnunk.

A betu megol. Nem ugy ertetted, mint ahogy azt a Biblia kozli.
Nem abban van az eletunk. Hanem akirol bizonysagot tesz. Jezusban, aki nem Mihaly arkangyal.

Kedves Antee!

"A szó elszáll, az írás megmarad." - nem kívánom filozófiai irányba terelni a beszéd fonalát, de ...! Szóval, bár Istennél minden lehetséges, mégis úgy gondolom, hogy a Biblia az emberekért íródott (már jó régen). Honnan tudnánk, hogy mi Isten ránk vonatkozó akarata, ha nem olvashatnánk, mert a "betű megöl"? Honnan tudnánk, nap, mint nap a "tükörbe tekinteni" (Biblia), ha nem vehetnénk elő és ebben a tükörben látva a hibáinkat, korrigálhatnánk azokat? Valóban igaz az, hogy a betű megöl, mivel Jézus kivételével nem élt olyan ember a földön, aki maradéktalanul meg tudott volna felelni a törvény betűjének, így a törvény mindannyiunkat "megölt". Ezért is jött Jézus, aki a törvényt "upgradelte", és új szövetséget kötött a követőivel, amit a szeretet törvénye hat át. De ahhoz, hogy a Lélek meg tudjon bennünket eleveníteni először meg kell tanulnunk, hogy "mi az Istennek jó, kedves és tökéletes akarata". Ez a tanulás, jelen helyzetünkben csak a Biblia betűje által valósulhat meg. Így el kell ismernünk, hogy nem minden betű okoz "korai" halált, mivel a Biblia betűje éppen ahhoz a szellemhez vezet bennünket, amelyik megelevenít.
Ha mégsem így lenne, akkor tévedtem. 

Szia!

Röviden annyi, hogy aki a betűkben keresi az örök életét, az nem fogja megtalálni. Jézus is azt mondta a farizeusoknak, hogy azért kutatják az írásokat, mert azt hiszik abban van az örök életük. Jézus ezek után azt mondta, hogy valójában Róla tesznek bizonyságot.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 12:17:40
Tényleg nem azt olvassátok, te ezt nem is tudtad?
Elejére be van kötve a Károli, aztán jön a ti értelmezésetek szerinti, aztán a beszélgetésekhez a meggyőzés szövege.
Tényleg nem tudtad?
 :059:

Én reagáltam, aztán a mostaniról, hát igen nem mindég szerencsés a világban a valóságot leírni, de KRISZTUSBAN csak az lehet, aki a valóságot  - az általa tudott valóságot - szólja!
Képmutatókhoz semmi köze.

Ha jól tudom ti nem fogadjátok el, hogy Ő ISTEN.

Kedves Magda!

A világon számtalan Bibliafordítást használnak az emberek (sőt, ha jól tudom nálunk is többféle fordítás forog közkézen), különböző nyelveken, ezek egyike a Károli fordítás, amit ti is használtok, és Te ezt az egyetlen elfogadható, és mindenek fölöttinek ítéled. Nos ez majdnem elfogadható, ha eltekintünk attól az egészen aprócska problémától, hogy csak a magyarul tudó emberek meríthetnek hasznot belőle. Ha nagyon ragaszkodnánk az eredeti Biblia kézirathoz, akkor meg kell tanulni héberül, arámiul, vagy görögül. Nem hiszem, hogy bármelyik Biblia csak azért hiteltelen lenne, mert nem az eredeti nyelven olvashatjuk. A fordítások természetesen óhatatlanul változtathatnak a szövegen, de aki a Biblián keresztül nem Istent keresi, annak teljesen mindegy.

Jézus = Isten

Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.
Olvasd el az Ésaiás 44:6-os versét.
Ha nem veszed tolakodásnak, nézd meg ezt az oldalt: http://www.vendegoldal.com/ember2.html (http://www.vendegoldal.com/ember2.html)
 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 12:21:17
A fordítások között nincs semmilyen komolyabb hiba. Más szóhasználatok, de az üzenet ugyanaz!

"Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel."

Olvasd el az egész topicot, találni fogsz erre a kérdésedre is választ.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 12:24:35
Idézet
Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.


Akkor kezdjem a "jelző"-vel te ez alatt mit értesz?

Mit értesz akkor, ha a Teremtő, a Mindenható, Örökkévaló, KEZDETTŐL FOGVA LÉTEZŐ, VAGYOK, szavak jelennek meg a magyar fordítású Írott Írásban?

 :059:
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 12:35:43
Idézet
Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.


Akkor kezdjem a "jelző"-vel te ez alatt mit értesz?

Mit értesz akkor, ha a Teremtő, a Mindenható, Örökkévaló, KEZDETTŐL FOGVA LÉTEZŐ, VAGYOK, szavak jelennek meg a magyar fordítású Írott Írásban?

 :059:

Olvasd el a Példabeszédek 8:22-31 verseit.

Isten esetében nem értelmezhető a "Kezdettől fogva létező", mivel az tudható, hogy Istennek nincs kezdete. A Fiú, az más kérdés és a Példabeszédekben megtalálod a rá vonatkozó leírást.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 12:42:09
A fordítások között nincs semmilyen komolyabb hiba. Más szóhasználatok, de az üzenet ugyanaz!

"Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel."

Olvasd el az egész topicot, találni fogsz erre a kérdésedre is választ.


Ez enyhe csúsztatás. Kérlek idézd a Bibliából Jézusra vonatkozóan az ide illő részt.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 12:53:03
Ha azt mondja Jézus, hogy Én és az Atya egyek vagyunk, akkor szerinted Ő nem lenne Isten?
Miért jelentette ki magát úgy Jézus, mint ahogy az Atya tette Mózes előtt, hogy "Vagyok"?
Miért kezdi úgy János, hogy KEZDETBEN volt az Ige? Az Ige pedig aki eljött a Világba, azaz Jézus?

Van még jó néhány ilyen igehely.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 12:57:31
Idézet
Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.


Akkor kezdjem a "jelző"-vel te ez alatt mit értesz?

Mit értesz akkor, ha a Teremtő, a Mindenható, Örökkévaló, KEZDETTŐL FOGVA LÉTEZŐ, VAGYOK, szavak jelennek meg a magyar fordítású Írott Írásban?

 :059:

Olvasd el a Példabeszédek 8:22-31 verseit.

Isten esetében nem értelmezhető a "Kezdettől fogva létező", mivel az tudható, hogy Istennek nincs kezdete. A Fiú, az más kérdés és a Példabeszédekben megtalálod a rá vonatkozó leírást.

Tehát a feltett kérdésemre még nem készítettek fel a közösségedben.
Akkor ne tereld el a szót, hanem kérdezd meg őket, talán tudnak valamit mondani, és felkészítenek
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 13:26:13
Idézet
Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.


Akkor kezdjem a "jelző"-vel te ez alatt mit értesz?

Mit értesz akkor, ha a Teremtő, a Mindenható, Örökkévaló, KEZDETTŐL FOGVA LÉTEZŐ, VAGYOK, szavak jelennek meg a magyar fordítású Írott Írásban?



 :059:

Olvasd el a Példabeszédek 8:22-31 verseit.

Isten esetében nem értelmezhető a "Kezdettől fogva létező", mivel az tudható, hogy Istennek nincs kezdete. A Fiú, az más kérdés és a Példabeszédekben megtalálod a rá vonatkozó leírást.

Tehát a feltett kérdésemre még nem készítettek fel a közösségedben.
Akkor ne tereld el a szót, hanem kérdezd meg őket, talán tudnak valamit mondani, és felkészítenek

Kedves Magda!

Ha kérhetlek, fogd vissza az agarakat. Értek én a szóból (betűből), még akkor is, ha kisebbek. Ha jól tévedek Te siklottál el a kérésem felett, válasz nélkül hagyva azt (nevezetesen a jelzőkkel kapcsolatban). Az utolsó két mondatodat úgy veszem, mintha nem is írtad volna. A jó nevelésem tiltja, hogy ilyen rosszindulatú megjegyzésekre reagáljak.

Tehát a "jelzők", amelyekre még mindig nem kaptam meg a kért idézeteket, pedig a Bibliában ott kellene lenniük (ha egyáltalán léteznek Jézussal összefüggésben).

Teremtő, Mindenható, Örökkévaló: aki valóban olvassa a Bibliát, annak nyilvánvaló, hogy ezek a kifejezések kizárólag Istennel kapcsolhatók össze. Ha találsz a Te saját, külön bejáratú, speciális Bibliádban olyan verset(ket), amely ezeket a szavakat Jézussal hozza összefüggésbe, kérlek idézd.

Kezdettől fogva Létező: úgy vélem ez nem kapcsolható az előzőekben leírt jelzők egyikéhez sem, mivel alapvetően egy "kezdetről" beszél, ami Isten esetében nem állja meg a helyét, a már előzőekben idézett bibliai versek tükrében. A "Kezdettől fogva Létező" nyilvánvalóan Isten első teremtésére (elsőszülött), a Fiúra mutat, "..., és az Ige vala az Istennél, ..." (Jn. 1:1 mai szóhasznáaltban: vala = volt), ami nem azt jelenti, hogy a Fiú azonos volt Istennel, de ott volt vele, és akaratban, szándékban, gondolkodásban és tulajdonságaikban egyek voltak.

Vagyok: egyes szám, első személyű, létezést jelentő ige. Ha nem társítjuk más személlyel (pl: Isten), akkor jelen esetben azt jelenti, hogy élek, létezem.

Nem tudom, hogy erre gondoltál-e.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 18, 13:31:10
Zsidókhoz írt levél 5. fejezet,8.vers,-az Új Világ fordítás szerint: >>" Jóllehet Fiú volt,  engedelmességet tanult azokból, amiket elszenvedett"<<  (Saját kiemelés:  Zs.)  Ha Jézus Krisztus,- Mihály arkangyalként- a mennyben mindig,és mindenkor engedelmeskedett Jehovának, akkor miért kellett MEGTANULNIA az engedelmességet?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 18, 13:44:01

   :044:

 Apcsel 4:

10.  Legyen tudtotokra mindnyájotoknak és az Izráel egész népének, hogy a názáretbeli Jézus Krisztusnak neve által, a kit ti megfeszítettetek, kit Isten feltámasztott halottaiból, az által áll ez ti előttetek épségben.
11.  Ez ama kő, melyet ti építők megvetettetek, mely lett a szegeletnek fejévé.
12.  És nincsen senkiben másban idvesség: mert nem is adatott emberek között az ég alatt más név, mely által kellene nékünk megtartatnunk.
[/b]

   ámen, ámen   :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 18, 13:55:01

 A vénasszonyos, üres botor vitákat, beszédeket meg jobb kerülni, mert sok beszédben elmaradhatatlan a vétek - a felgerjedés, szeretetlenség - és mi a haszna akkor? A Szent Szellem győzzön meg mindannyiunkat.

 Vannak emberek, akik nem akarnak engedni, csak a vitát szeretik, magukat emelik fel, ismeretekben vesznek el, a kijelentést pedig elengedik. Isten ismeri az Övéit, bízzuk rá... :igen:

    :168:   
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 14:12:11
Zsidókhoz írt levél 5. fejezet,8.vers,-az Új Világ fordítás szerint: >>" Jóllehet Fiú volt,  engedelmességet tanult azokból, amiket elszenvedett"<<  (Saját kiemelés:  Zs.)  Ha Jézus Krisztus,- Mihály arkangyalként- a mennyben mindig,és mindenkor engedelmeskedett Jehovának, akkor miért kellett MEGTANULNIA az engedelmességet?

Szervusz zsoca!

A Fiút Isten áthelyezte egy földi asszony (Mária) méhébe, és ez a fiú nem Mihályként született meg, hanem földi emberként, Jézusként. Megtapasztalta az emberi létet minden oldalról, úgy mint bármelyikünk az élete folyamán. Vagyis az élete folyamán ugyanúgy meg kellet tanulnia az engedelmességet, mint bármelyikünknek. A megkeresztelkedéséig nem tudta, hogy Ő ki volt korábban. Ám a keresztelkedés után olyan dolog történt vele, amit a Máté 3: 16. verse szemléletesen mond el, ahol többek közt arról is olvashatunk, hogy "... és ő látá az Istennek Lelkét ...", valamint "... és ímé az egek megnyilatkozának néki, ...", majd a 17. versben Isten szóbeli elismerése hallható. Majd a 4. fejezetben azt olvassuk, hogy Jézus 40 napig böjtölt a pusztában, Márk evangélista még azt is leírta, hogy: '.. és az angyalok szolgálnak vala néki." A kérdés ezek után az, hogy mi történt 40 alatt a pusztában, azon kívül, hogy a Sátán megkísértett? Vajon mit jelenthetnek "az egek megnyilatkozának" és az "angyalok szolgálnak vala néki." kifejezések? Gondolhatjuk azt, hogy Jézus ekkor olyan információk birtokába jutott, ami kapcsolatos volt az égi életével? Minden bizonnyal. Amint a keresztelkedés utáni történések is bizonyítják, földi emberként minden olyan nehézséget, fájdalmat, kínt meg kellett tapasztalnia, amit egy közönséges halandó is megélhet. Ezen kívül látta Atyja nyájának és az embereknek a leromlott állapotát, ami szintén arra ösztönözte, hogy megfeleljen a vele szemben támasztott elvárásoknak.

Remélem, hogy megnyugtató és kielégítő a válaszom. Ha nem, majd Te leírod mire gondoltál.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 18, 14:23:39

 Szia Trallapapi!

 Ezt írod: " A megkeresztelkedéséig nem tudta, hogy Ő ki volt korábban."

 Akkor ezt mivel magyarázod?

 Luk 2:

42.  És mikor tizenkét esztendős lett, fölmenének Jeruzsálembe az ünnep szokása szerint;
43.  És mikor eltelének a napok, mikor ők visszatérének, a gyermek Jézus visszamarada Jeruzsálemben; és nem vevék észre sem József, sem az ő anyja;
44.  Hanem azt gondolván, hogy az úti társaságban van, egy napi járó földet menének, és keresék őt a rokonok és az ismerősök között;
45.  És mikor nem találák őt, visszamenének Jeruzsálembe, hogy megkeressék.
46.  És lőn, hogy harmadnapra megtalálták őt a templomban, a doktorok között ülve, a mint őket hallgatta, és kérdezgette őket.
47.  És mindnyájan, a kik őt hallgatták, elálmélkodának az ő értelmén és az ő feleletein.
48.  És meglátván őt, elcsodálkozának, és monda néki az ő anyja: Fiam, miért cselekedted ezt velünk? Ímé atyád és én nagy bánattal kerestünk téged.
49.  Ő pedig monda nékik: Mi dolog, hogy engem kerestetek? Avagy nem tudjátok-é, hogy nékem azokban kell foglalatosnak lennem, a melyek az én Atyámnak dolgai?

Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 14:24:33

 A vénasszonyos, üres botor vitákat, beszédeket meg jobb kerülni, mert sok beszédben elmaradhatatlan a vétek - a felgerjedés, szeretetlenség - és mi a haszna akkor? A Szent Szellem győzzön meg mindannyiunkat.

 Vannak emberek, akik nem akarnak engedni, csak a vitát szeretik, magukat emelik fel, ismeretekben vesznek el, a kijelentést pedig elengedik. Isten ismeri az Övéit, bízzuk rá... :igen:

    :168:   

Szervusz Kamilla!

Köszönöm figyelemre méltó szavaidat, de úgy vélem nyitott kapukat döngetsz. Szóval, ahogy a szavaidból értelmeztem számotokra csak az a beszélgetőpartner, aki mindenben egyetért veletek. Sajnálom, ha így gondolod, talán olvasd el a Példabeszédek 27: 17 verset.

Egyébként a többire: Ámen
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 14:26:24
Ha azt mondja Jézus, hogy Én és az Atya egyek vagyunk, akkor szerinted Ő nem lenne Isten?
Miért jelentette ki magát úgy Jézus, mint ahogy az Atya tette Mózes előtt, hogy "Vagyok"?
Miért kezdi úgy János, hogy KEZDETBEN volt az Ige? Az Ige pedig aki eljött a Világba, azaz Jézus?

Van még jó néhány ilyen igehely.


Várom a hozzászólásomra a válaszodat.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 14:28:21

Szervusz Kamilla!

Köszönöm figyelemre méltó szavaidat, de úgy vélem nyitott kapukat döngetsz. Szóval, ahogy a szavaidból értelmeztem számotokra csak az a beszélgetőpartner, aki mindenben egyetért veletek. Sajnálom, ha így gondolod, talán olvasd el a Példabeszédek 27: 17 verset.

Egyébként a többire: Ámen

Amúgy az nagyon lejön, hogy Te csak tanítani jöttél közöttünk. Nem pedig tanulni. Itt egyetlen egy Keresztyén ember sem fog a homlokára csapni, hogy: "jé, mától JT leszek".

Mi taníthatunk, mert te jöttél közénk egy keresztyén fórumra és nem mi vagyunk egy JT fórumon.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 18, 14:31:37

 A vénasszonyos, üres botor vitákat, beszédeket meg jobb kerülni, mert sok beszédben elmaradhatatlan a vétek - a felgerjedés, szeretetlenség - és mi a haszna akkor? A Szent Szellem győzzön meg mindannyiunkat.

 Vannak emberek, akik nem akarnak engedni, csak a vitát szeretik, magukat emelik fel, ismeretekben vesznek el, a kijelentést pedig elengedik. Isten ismeri az Övéit, bízzuk rá... :igen:

    :168:   

Szervusz Kamilla!

Köszönöm figyelemre méltó szavaidat, de úgy vélem nyitott kapukat döngetsz. Szóval, ahogy a szavaidból értelmeztem számotokra csak az a beszélgetőpartner, aki mindenben egyetért veletek. Sajnálom, ha így gondolod, talán olvasd el a Példabeszédek 27: 17 verset.

Egyébként a többire: Ámen

  Nem, kedves Barátom!

 Nekem az a problémám azokkal amiket írsz, hogy emberiek!
 Nem a Szent Szellem inspirálta őket, hanem emberi elgondolások, magyarázatok, izzadtságszagú az egész, és főleg szemellenzős, mert mindegy mit írunk neked, nem vagy hajlandó esélyt sem adni annak, hogy esetleg forgasd, megkérdezd az Urat, hogy Ő mit mond, nem, te egyből válaszolsz, mert kész válaszaid vannak, különböző skatulyákban, előkészítve, és csak odanyúlsz és írod, ami benne van.
  Szóval ez a probléma.
 Akár hiszed, akár nem itt többnyire szellemi emberek vannak, akikben benne van a Szent Szellem, Jézus szívükben ül a trónon, úgyhogy meg tudjuk ítélni Általa, ki milyen szellemből szól és akkor még finom voltam, amikor azt mondtam neked, hogy "emberi".... :167: amiket írsz, érted.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 14:33:40

 Szia Trallapapi!

 Ezt írod: " A megkeresztelkedéséig nem tudta, hogy Ő ki volt korábban."

 Akkor ezt mivel magyarázod?

 Luk 2:

42.  És mikor tizenkét esztendős lett, fölmenének Jeruzsálembe az ünnep szokása szerint;
43.  És mikor eltelének a napok, mikor ők visszatérének, a gyermek Jézus visszamarada Jeruzsálemben; és nem vevék észre sem József, sem az ő anyja;
44.  Hanem azt gondolván, hogy az úti társaságban van, egy napi járó földet menének, és keresék őt a rokonok és az ismerősök között;
45.  És mikor nem találák őt, visszamenének Jeruzsálembe, hogy megkeressék.
46.  És lőn, hogy harmadnapra megtalálták őt a templomban, a doktorok között ülve, a mint őket hallgatta, és kérdezgette őket.
47.  És mindnyájan, a kik őt hallgatták, elálmélkodának az ő értelmén és az ő feleletein.
48.  És meglátván őt, elcsodálkozának, és monda néki az ő anyja: Fiam, miért cselekedted ezt velünk? Ímé atyád és én nagy bánattal kerestünk téged.
49.  Ő pedig monda nékik: Mi dolog, hogy engem kerestetek? Avagy nem tudjátok-é, hogy nékem azokban kell foglalatosnak lennem, a melyek az én Atyámnak dolgai?



Mint ahogy Te magad, és mindenki, aki birtokolja az ismeret morzsáját igyekszik az Atya akaratát cselekedni, és ezt mások előtt is nyilvánvalóvá tenni, annak ellenére, hogy egyikünk sem Jézus. Mint ahogyan Jézust, már a kezdettől fogva az Isten lelke támogatta, úgy próbáld meg elképzelni ezt a Te esetedben is.  Bizony jó lett volna.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 14:35:24
Hát, ez elég felületes válasz. Ez nem általánosság, amit ezekben az igékben olvashatunk. Atyjának pedig senki sem hívta azokban az időkben az Istent.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 14:42:21

 A vénasszonyos, üres botor vitákat, beszédeket meg jobb kerülni, mert sok beszédben elmaradhatatlan a vétek - a felgerjedés, szeretetlenség - és mi a haszna akkor? A Szent Szellem győzzön meg mindannyiunkat.

 Vannak emberek, akik nem akarnak engedni, csak a vitát szeretik, magukat emelik fel, ismeretekben vesznek el, a kijelentést pedig elengedik. Isten ismeri az Övéit, bízzuk rá... :igen:

    :168:   

Szervusz Kamilla!

Köszönöm figyelemre méltó szavaidat, de úgy vélem nyitott kapukat döngetsz. Szóval, ahogy a szavaidból értelmeztem számotokra csak az a beszélgetőpartner, aki mindenben egyetért veletek. Sajnálom, ha így gondolod, talán olvasd el a Példabeszédek 27: 17 verset.

Egyébként a többire: Ámen

  Nem, kedves Barátom!

 Nekem az a problémám azokkal amiket írsz, hogy emberiek!
 Nem a Szent Szellem inspirálta őket, hanem emberi elgondolások, magyarázatok, izzadtságszagú az egész, és főleg szemellenzős, mert mindegy mit írunk neked, nem vagy hajlandó esélyt sem adni annak, hogy esetleg forgasd, megkérdezd az Urat, hogy Ő mit mond, nem, te egyből válaszolsz, mert kész válaszaid vannak, különböző skatulyákban, előkészítve, és csak odanyúlsz és írod, ami benne van.
  Szóval ez a probléma.
 Akár hiszed, akár nem itt többnyire szellemi emberek vannak, akikben benne van a Szent Szellem, Jézus szívükben ül a trónon, úgyhogy meg tudjuk ítélni Általa, ki milyen szellemből szól és akkor még finom voltam, amikor azt mondtam neked, hogy "emberi".... :167: amiket írsz, érted.

Mindenesetre az már valami, hogy "Barátom"-nak titulálsz, és úgy vélem ebben van némi düh és irónia is. Sajnálom, hogy ilyen érzelmeket váltok ki belőled. - talán mégsem működik rajtad az a Szent Szellem, amit olyan büszkén hangoztatsz?
Az a baj, hogy gyorsan válaszolok a felvetett kérdésekre? Skatulyából húzom elő a válaszokat? Legyen neked igazad. Antee sürgősen várja a válaszomat, bocsáss meg.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 18, 14:45:51
 Tudod, semmiféle indulat nincs bennem.
 Ez nem az én harcom, hanem az Úré  :igen:
 Felebarátom vagy, nem?
 És egyszerűbb írni, "barátom", mint a nick neved és barátságosabb is talán...  :06:

           :044:

 Mondjuk ez érdekes mondat: ".. talán mégsem működik rajtad az a Szent Szellem, amit olyan büszkén hangoztatsz? "

 Te nem ismered a Szent Szellemet? Ha ismernéd, nem beszélnél így..igaz  :088: Sajnálom...  :061:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 14:48:56
Nem sürgős, csak azt hittem véletlenül kihagytad! :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 18, 14:51:11
Trallapapi  írja:  "A megkeresztelkedéséig nem tudta, hogy Ő ki volt korábban."  Ez  most  feltételezés-vagy- állítás? Hol   tanítja  ezt a Szentírás?    Ezt  a  variációt  ismerem,-még  "Jehova tanú"  korszakomból.  Ha  valakinek  meg  kellett  tanulni  valamit,akkor  az  arra mutat,hogy  korábban  nem tudta,  -vagy- nem kellett  tudnia.  Jézus Istenségével  érthető   a  Zsidók 5.8 .  Ha  Mihály  arkangyal  volt  valamikor  Jézus,akkor  a  Földön nem kellett  megtanulni engedelmeskedni.  Így  látom én.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 18, 15:04:25
Tóth Károly  "Infaustus" Barátom,-aki egyben ex-"Jehova Tanúja"  sorstársam-, írt   korábban  egy  blog-postot  a Trallapapi  által is  idézett  Példabeszédek 8-ról.  (#198)  A  Szentírás  alapján  igen  valószínűtlen,hogy  ott  Jézusról  lenne  szó. Szeretettel  javaslom,hogy-akit  érdekel-olvassa  el  a  blog-postot,-és  a  kommentárokat is!  >>   http://infaustus.wordpress.com/2009/12/24/bolcsesseg/ (http://infaustus.wordpress.com/2009/12/24/bolcsesseg/) <<
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 15:17:26
Köszönjük Zsoca! :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: erdei - 2011 Február 18, 15:28:02
Trallapapi

"Jézus = Isten

Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.
Olvasd el az Ésaiás 44:6-os versét."Idézet tőled

Nem nagyon szóltam hozzá a fórumhoz az utóbbi időben.
Meg győzni sem akarlak, hiszem hogy a hit szabad. Amíg szabadon gyakorolja valaki a hitét, anélkül, hogy magának vagy másoknak ártana vele, tegye bátran.
Nem is azért írok, hogy az a hit felfogás helyes vagy sem.
Azért írok, mert a testi édesapám 41 éve Jehova Tanúja. Láttam azt a szellemi, lelki, testi, anyagi le épülést, amit ez a hit vallás magában hordoz.
Nem kétséges számomra, hogy gyümölcséről ismerni fel a fát. Én csak rossz gyümölcseit láttam ennek a fának.
Ezért mint testvéremet az Úrban, óvnálak, még akkor is ha a választásod teljes mértékben a te döntésed, és következményeit is te viseled majd.
 
Ami a kérdésedet illeti:

Máté 1:23  Ímé a szűz fogan méhében és szül fiat, és annak nevét Immanuelnek nevezik, ami azt jelenti: Velünk az Isten.

Persze amíg nem hiszed el, hogy Isten három létező folytonosság egysége mint: Szellem, Atya, Fiú addig értelmetlen lesz minden bizonyság a számodra, mely arra utal, hogy a Fiú (Jézus) az Istenség testé lett része. Mint ahogyan azt sem fogod megérteni, Jézus miért mondja a farizeusoknak, hogy "Istenek vagytok"! Ebből adódik, hogy azt sem fogod megérteni, hogy Jézus véráldozata által, te magad is az Isten részévé válsz, mint szeretet gyermeke. Hiszen pont ettől az értelemtől (megértéstől) akarnak megfosztani. Ne engedd!
 :044:

Cím: Jehova tanúi
Írta: erdei - 2011 Február 18, 15:37:40
Ez még lemaradt.

A példabeszédek 8.22-től az teljes mértékben Jézusra utalnak. Még Pál is utal rá.

Róm 11:36  Mert ő tőle, ő általa és ő reá nézve vannak mindenek. Övé a dicsőség mindörökké. Ámen.
Péld 8:30 Mellette valék mint kézmíves, és gyönyörűsége valék mindennap, játszva ő előtte minden időben.
 :044:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 18, 15:39:17
   
Köszönjük Zsoca! :2smitten:
       Örülök,ha  tudok  valamit  nyújtani.  Az  én  hátamon (is)  ott  van  a "T" betű=Tanuló(vezető)  :089: Tanulni jövök  én is  ide.  Csak  az  a  baj,hogy aki  komolyan  veszi  az  Őrtorony Társulat  utasításait  (Jehova Tanúi-kb.- 95 %-a),azok  nem  fognak  olyan  írásokat  elolvasni,amelyeket  ex-Jehova Tanúi írtak,  mivel  hitehagyottaknak tekintik őket,akiket  gyűlölniük kell  -az Őrtorony Társulat  "parancsára".  Erről  szól  az  egyik  Őrtorony  folyóirat  (1993/10),  olvasható  itt:  http://jehovatanui.blog.hu/2011/02/14/gyulolnunk_kell_a_hitehagyottakat#c12609423 (http://jehovatanui.blog.hu/2011/02/14/gyulolnunk_kell_a_hitehagyottakat#c12609423) Csak  0 %  az  esély,hogy  Sulf,vagy Trallapapi  elolvassa.  Akkor  hogy is  van  ez  az  objektivitás?   Egyértelmű,hogy az Őrtorony Társulat  "szellemi  berlini-fallal"  zárja el a Jehova Tanúit azoktól  a  bizonyítékoktól,amelyek leleplezik  a  brooklyni  társaság hiteltelenségét,és  hamis-dátumos- próféciáit.  Szóval  nonszensz,hogy  valaki  hangsúlyozza  az  objektivitást,és  egy  ilyen  szervezettel  szimpatizál. Ez  kb.:  annyira  morbid,mintha  én  tüntetnék  szabadságjogokért,és  közben  szolidaritást  vállalnák a  kubai,észak-koreai, diktatúrákkal.   
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 15:41:26
A nagybetű elég hangos volt, és köszönöm a válaszod, a "jelző" szavad sérti az én hitemet,
Amiket felsorolsz az a Teremtőnek egy-egy neve amit az embergyilkos nagyon jól ismer, ezért mert fellázadni, ő volt az őriző kerub, Isten titkainak őrzője.

Te csak egy nevet fogadsz el a Mindenható Istenre a JHV-t amit kiegészítve Jahvének mondasz, te és a sorstársaid,

Gondolom nem vagy teljesen meggyőződve azok igazáról, ezért igyekszel megtámogatni a hitedet itt.
Ez egy jellemzője az embernek, hogy a hitet vízszintes irányban éli meg és nem ismeri a függöleges hitet, ezért aztán igyekszik társakat keresni hozzá, mert ha többen mondják akkor biztos úgy van.

Tehát nekem a Név amiket felsorolsz nem jelző, hanem Ő maga a Teremtő Isten Aki három személyben nyilvánul meg.
Mind a három megnyilvánulásnál minden NÉV birtokában van, csak a cselekedet megjelenése különbözik.

A kimondott szó az IGE,  mai szólt és meglett Ő öltött emberi testet, és ebben győzte le a lázadót.
Mint valóságos ember ül az Atya jobbján, és minden feladatot a TESTRE bízott, aki ebben részesülni akar annak az Ő halálát el kell fogadni magára érvényesnek és hitből VELE kell itt élni a földi létben.

Mivel itt vagy a fórumon, gondolom ismered  :hehe:

Tehát a Jelenések könyvében:Jel 1,8 Én vagyok az Alfa és az Omega, kezdet és vég, ezt mondja az Úr, a ki van és a ki vala és a ki eljövendő, a Mindenható.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 16:15:30
Ha azt mondja Jézus, hogy Én és az Atya egyek vagyunk, akkor szerinted Ő nem lenne Isten?
Miért jelentette ki magát úgy Jézus, mint ahogy az Atya tette Mózes előtt, hogy "Vagyok"?
Miért kezdi úgy János, hogy KEZDETBEN volt az Ige? Az Ige pedig aki eljött a Világba, azaz Jézus?

Van még jó néhány ilyen igehely.


Várom a hozzászólásomra a válaszodat.

Kedves Antee!

Igyekszem több hozzászólásodra is reagálni.
A Biblia az ókori zsidóknak íródott, olyan szókészlettel, amit az akkori kor embere megérthetett. Napjainkban a fordítások (főleg a régebbiek) olyan nyelvezetet használnak, ami meglehetősen furcsa első olvasatra. Meglepő lenne, ha Isten úgy íratta volna le a dolgokat, hogy csak a "vájt-fülűek" érthessék meg, holott minden ember üdvösségének a kulcsa a Bibliából szerezhető meg. Mint ahogy az ókorban és később is a papok és a léviták feladata volt az írások magyarázása, úgy napjainkban is szükségeltetik némi ismeret az írások értelmezéséhez. Ma ezt a vallások papságának kellene megtennie, de amint az látható nincs egységes álláspont a Biblia értelmezésére. A legtöbb vallás a saját érdekeinek, szájízének legmegfelelőbb módon próbálja a híveit Jézus követésére rávenni. Sajnos ez majd csak akkor valósulhat meg, amikor minden nemzetből, népből és nyelvből való emberek özönlenek Isten hegyéhez, és ott Isten által egységesen lesznek tanítva.

"Én és az Atya egyek vagyunk."

Anno, amikor Isten megalkotta Évát így írta le a Bibilia:

"Annakokáért elhagyja a férfiú az ő atyját és az ő anyját, és ragaszkodik feleségéhez: és lesznek egy testté."

Úgy vélem azt senki sem gondolhatja komolyan, hogy a férj és a feleség egy test. Ám jelképesen egy emberként kell élniük, gondolkodniuk. Valahogy ilyen módon kellene közelíteni Jézus kijelentéséhez is. Persze lehet, hogy tévedek. De tudjátok: 'aki szóban nem vétkezik, az tökéletes, ...' (Jakab)

Tanítani jöttél ide. (?)

Legyen az akaratotok szerint. Mit taníthatnék én nektek? Őszintén. Bár semmim sincs, amit ne Istentől kaptam volna, még is úgy érzem, tegnap és ma sokat tanultam tőletek. Azt sajnos nem mondhatom, hogy a hitem erősödött az által, hogy itt jártam, de azt megtanultam, hogy miképpen ne bánjak másokkal. Túdom-túdom, olyan jól elvagyunk itt az állóvízben, és akkor jön egy kívülálló és vihart támaszt benne. Azt bizonyára tudjátok, hogy a hit nem akkor kerül próba alá, amikor testvéri közösségben vagytok. Sokkal inkább akkor, amikor egy kívülállóval, - félve írom - embertársatokkal kerültök kapcsolatba (bár ma az emberségemet is megkérdőjeleztétek). Nem kívánom tovább zavarni a köreiteket, szeressétek, dicsérjétek egymást. Mondjuk az egy kicsit meglepett, hogy vannak olyanok, akik büszkén hangoztatják magukról, hogy ők Szellemmel felkentek. Na, de üsse kő, biztosan neki van igaza. Bár, szerénység? Pál szerint: "..., szeretet pedig nincsen én bennem, semmi vagyok."
Ezzel kapcsolatban néhány gondolat. Ki az akin működik a Szent Szellem, és ki az akin nem? Jakab tanítvány szerint: "Mutasd meg nékem a te hitedet a te cselekedeteidből, ...".

Mindenkinek!

Köszönöm a vendéglátást, és a sok keresztényi szeretetet, ami szinte sugárzott felém. Tényleg, jó volt itt lenni, mert egész nap arról beszélgethettem, ami érdekel. Sajnálatos, hogy a tanításbeli különbségek miatt esetenként vontatottá vált az eszmecsere, de ez biztosan az én hibám.

zsoca:

ex- "Jehova Tanúja"
Naaaaaaaaa, ne má. Most jobban érzed magad? Tételezzük fel, hogy x idő múlva megválsz a mostani gyülekezetedtől, te is mocskolni fogod az eddigi gyülekezetedet. Gondolom azt tudod, hogy az ilyen emberekben ki munkálkodik?

Immanuel = velünk az Isten

Gödáljá, Smuél ("Isten a nevünk"), Jesájá ("Isten segítségével") - talán ők is mind istenek, mert a nevük jelentésében szerepel az Isten szó? Nem rossz megközelítés.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 16:24:29
Te valamit komolyan gondolsz magadon kívűl?

2Tim 3,16 A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,

Ha ebben kételkedsz, akkor neked régen rossz.

 :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 16:30:59
Szia!

A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.

Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!

Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.

Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.

Szeretettel,
Antee
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 16:46:22
A nagybetű elég hangos volt, és köszönöm a válaszod, a "jelző" szavad sérti az én hitemet,
Amiket felsorolsz az a Teremtőnek egy-egy neve amit az embergyilkos nagyon jól ismer, ezért mert fellázadni, ő volt az őriző kerub, Isten titkainak őrzője.

Te csak egy nevet fogadsz el a Mindenható Istenre a JHV-t amit kiegészítve Jahvének mondasz, te és a sorstársaid,

Gondolom nem vagy teljesen meggyőződve azok igazáról, ezért igyekszel megtámogatni a hitedet itt.
Ez egy jellemzője az embernek, hogy a hitet vízszintes irányban éli meg és nem ismeri a függöleges hitet, ezért aztán igyekszik társakat keresni hozzá, mert ha többen mondják akkor biztos úgy van.

Tehát nekem a Név amiket felsorolsz nem jelző, hanem Ő maga a Teremtő Isten Aki három személyben nyilvánul meg.
Mind a három megnyilvánulásnál minden NÉV birtokában van, csak a cselekedet megjelenése különbözik.

A kimondott szó az IGE,  mai szólt és meglett Ő öltött emberi testet, és ebben győzte le a lázadót.
Mint valóságos ember ül az Atya jobbján, és minden feladatot a TESTRE bízott, aki ebben részesülni akar annak az Ő halálát el kell fogadni magára érvényesnek és hitből VELE kell itt élni a földi létben.

Mivel itt vagy a fórumon, gondolom ismered  :hehe:

Tehát a Jelenések könyvében:Jel 1,8 Én vagyok az Alfa és az Omega, kezdet és vég, ezt mondja az Úr, a ki van és a ki vala és a ki eljövendő, a Mindenható.

Az, hogy Te mit gondolsz az itteni jelenlétemről az a szíved joga. Ezzel kapcsolatban: puszta feltételezés alapján merész és felelőtlen olyan dolgokat írni, amik befolyásolhatják a mások előtti megítélésem. Bár ahogy olvasgatom szerinted ez is belefér a keresztényiségbe, ez megint a Te asztalod.

Más: Mint valóságos ember ül az Atya jobbján,

Ezt azért Te sem gondolod komolyan? Pál szerint: "Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, ...". Persze Te biztosan nem szó szerint érted a "valóságos ember" -t.

Ezek szerint az Isten az név? - vagy inkább egy cím, mint pl: király miniszterelnök, igazgató stb.? Nem találod furcsának, hogy az emberek által kreált bálványisteneknek mindnek van/volt neve? Vajon miért éppen az igazi Istennek nem tudjuk a nevét? Úgy gondolod, hogy szerintem Jah, vagy Jahveh? - ezt mire alapozod? Az, hogy a zsidók nem használták, az nem jelenti azt, hogy nincs is neve. A Biblia szerint: 'aki segítségül hívja Isten nevét, az megmenekül." Akkor milyen nevet, fogsz hívni, ha azt sem tudod, hogy van neki?

Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 17:06:37
Szia!

A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.

Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!

Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.

Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.

Szeretettel,
Antee


Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.

Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
 Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.

Örökös

Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.

Egy az Atyával

Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.

Feszültség

Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.

 
Cím: Jehova tanúi
Írta: erdei - 2011 Február 18, 17:11:54
"Immanuel = velünk az Isten

Gödáljá, Smuél ("Isten a nevünk"), Jesájá ("Isten segítségével") - talán ők is mind istenek, mert a nevük jelentésében szerepel az Isten szó? Nem rossz megközelítés."

Nos, igaz ami igaz.
A baj testvérem azzal van, hogy Immanuel nevéhez tartozik egy prófécia, na meg az, hogy erre a próféciára hivatkozik az evangélista. Az általad felsorolt neveket, viszont nem olvasom az evangéliumban.
Tudod, a régi szövetséget meg lehet élni, mint jelen valóságot. Ezt úgy hívják, hogy zsidó vallás. (nagy vonalakban)
Meg úgy is mint idejét múlt, régi dolgot, ami helyett jött valami új, a mi esetünkben Jézus. (kereszténység, na persze ez sem fedi a teljes valóságot)
Nézzük ezt mint két halmazt. Az egyik halmaz a zsidóság a másik a pogányság. A halmazok találkozási pontja Jézus. Vagyis a közös halmaz Jézus. Ezért ha én Istennek a tanúja akarok lenni, akkor Jézust hirdetem, mert ez a közös a választottságban.
Mert a zsidók mint JHVH tisztelték az istenüket, a pogány meg ki mint, de mind a kettő kapott egy új nevet, ez pedig a Nazareti Jézus Krisztus, kinek egyik szinonimája az Immanuel!
Ebben a névben pedig nem csak igazság, de erő és hatalom van! Ez minden magát "kereszténynek" (krisztusinak) valló ember hit vallása.
Ha egy magát zsidónak valló ember azt mondja, "én Jehova tanúja vagyok" el is hiszem neki, hiszen ebben a "névben" hisz.
Én pedig a Jézus Krisztus tanúja vagyok, mert ebben a "névben" hiszek. Ettől vagyok "keresztény".
Ha Mária úgy hívta volna a fiát, hogy Immanuel, akkor tudtam volna hogy bóvli, butaság az egész. Ellenben a Jézus nevet adta neki, ami annyit tesz: menekülés, szabadulás, üdvösség.
Én ennek a szabadulásnak, menekülésnek akarok a tanúja lenni.
Akarjál te is az lenni, és legyél inkább Jézus tanúja.
Persze azzal sincs gond ha Jehova Tanúja leszel. (nekem legalább is)
 :044:

Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 17:15:59
"Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön."

Jézusnak a Földre jövetele előtt már megvolt ugyanaz a dicsősége. Nem azért jött el, hogy valami magasabb szintet kapjon az Atyánál, mert már mindene meg volt előtte. Jézus az Atyában van, és az Atya Őbenne. Senki sem ISMERI az Atyát, csak a Fiú és akinek a Fiú ki akarja jelenteni!
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 17:28:57
"Immanuel = velünk az Isten

Gödáljá, Smuél ("Isten a nevünk"), Jesájá ("Isten segítségével") - talán ők is mind istenek, mert a nevük jelentésében szerepel az Isten szó? Nem rossz megközelítés."

Nos, igaz ami igaz.
A baj testvérem azzal van, hogy Immanuel nevéhez tartozik egy prófécia, na meg az, hogy erre a próféciára hivatkozik az evangélista. Az általad felsorolt neveket, viszont nem olvasom az evangéliumban.
Tudod, a régi szövetséget meg lehet élni, mint jelen valóságot. Ezt úgy hívják, hogy zsidó vallás. (nagy vonalakban)
Meg úgy is mint idejét múlt, régi dolgot, ami helyett jött valami új, a mi esetünkben Jézus. (kereszténység, na persze ez sem fedi a teljes valóságot)
Nézzük ezt mint két halmazt. Az egyik halmaz a zsidóság a másik a pogányság. A halmazok találkozási pontja Jézus. Vagyis a közös halmaz Jézus. Ezért ha én Istennek a tanúja akarok lenni, akkor Jézust hirdetem, mert ez a közös a választottságban.
Mert a zsidók mint JHVH tisztelték az istenüket, a pogány meg ki mint, de mind a kettő kapott egy új nevet, ez pedig a Nazareti Jézus Krisztus, kinek egyik szinonimája az Immanuel!
Ebben a névben pedig nem csak igazság, de erő és hatalom van! Ez minden magát "kereszténynek" (krisztusinak) valló ember hit vallása.
Ha egy magát zsidónak valló ember azt mondja, "én Jehova tanúja vagyok" el is hiszem neki, hiszen ebben a "névben" hisz.
Én pedig a Jézus Krisztus tanúja vagyok, mert ebben a "névben" hiszek. Ettől vagyok "keresztény".
Ha Mária úgy hívta volna a fiát, hogy Immanuel, akkor tudtam volna hogy bóvli, butaság az egész. Ellenben a Jézus nevet adta neki, ami annyit tesz: menekülés, szabadulás, üdvösség.
Én ennek a szabadulásnak, menekülésnek akarok a tanúja lenni.
Akarjál te is az lenni, és legyél inkább Jézus tanúja.
Persze azzal sincs gond ha Jehova Tanúja leszel. (nekem legalább is)
 :044:



Szervusz Kedves erdei!

Nekem van egy fixaideám. Nevezetesen az, hogy majdan, amikor eljön ama nagy és félelmetes nap, Jézus maga fogja eldönteni, hogy ki az aki méltó az új világban való létre. Úgy vélem ezt elsősorban az alapján fogja megtenni, hogy megfelelünk e azoknak az elvárásoknak, amik ehhez szükségeltetnek. Nyilvánvaló, hogy nem vallások és egyházak fognak megmenekülni, mégcsak nem is a zsidók, hanem emberek, akik méltók erre. Akárhogy is csűrjük csavarjuk a dolgokat Jézus egy mágnes amelyik kiszippantja a mostani romlott világból azokat, akik követték a lábnyomát. Persze nem rossz a Te halmazelméleted sem.
Az már más kérdés, hogy ki miként értelmezi a Jézus követése fejezetet.

A neveket, amiket felsoroltam nem a Bibliából vettem. Egy olyan leírásból származnak (internet), ahol a zsidó nevek és azok magyar jelentései olvashatók.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 17:34:16
"Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön."

Jézusnak a Földre jövetele előtt már megvolt ugyanaz a dicsősége. Nem azért jött el, hogy valami magasabb szintet kapjon az Atyánál, mert már mindene meg volt előtte. Jézus az Atyában van, és az Atya Őbenne. Senki sem ISMERI az Atyát, csak a Fiú és akinek a Fiú ki akarja jelenteni!


Ez még mindig nem bizonyítja, hogy Jézus azonos lenne Istennel. Az, hogy egymásban vannak, valami olyan erős köteléket szemléltet, ami számunkra elképzelhetetlen.

Csak a FIÚ ismeri az Atyát. Ebből elég erőltetetten lehetne levezetni azt, hogy Jézus lenne az Isten.

Még két apróság, ami eszembe jutott.

A Biblia szerint minden érte és általa teremtetett. Szóval, Isten örömet akart szerezni a fiának, de ha ők ketten egy személy, akkor Isten elsősorban magának szerzett örömet. Bér a fia is részesült az örömben, de azt nehéz lenne elvitatni, hogy Isten a domináns.

Amikor Jézust megfeszítették, akkor kihez szólt? Önmagához, vagy az Atyjához? Vagy az csak egy színjáték volt, hogy az emberek ne tudják meg, hogy valójában Isten van az oszlopon? Vagy a Getsemáne kertben kihez imádkozott? Fent a menyben ő is hallgatta a saját imáját? Érdekelne mit gondolsz(tok) erről.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 17:38:29
Te valamit komolyan gondolsz magadon kívűl?

2Tim 3,16 A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,

Ha ebben kételkedsz, akkor neked régen rossz.

 :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg:

Látod, látod csak nem vagy Te velem kibékülve. Jók a smillie-id (szmájli), azok azt akarnák erősíteni, hogy béke?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2011 Február 18, 17:39:37
Kedves Trallapapi!

Megvallom, hogy csak nagyvonalakban olvastam ezt az eszmecserét , de erre szeretném neked elmondani, hogy én hogyan látom :

......Nekem van egy fixaideám. Nevezetesen az, hogy majdan, amikor eljön ama nagy és félelmetes nap, Jézus maga fogja eldönteni, hogy ki az aki méltó az új világban való létre. Úgy vélem ezt elsősorban az alapján fogja megtenni, hogy megfelelünk e azoknak az elvárásoknak, amik ehhez szükségeltetnek. Nyilvánvaló, hogy nem vallások és egyházak fognak megmenekülni, mégcsak nem is a zsidók, hanem emberek, akik méltók erre. Akárhogy is csűrjük csavarjuk a dolgokat Jézus egy mágnes amelyik kiszippantja a mostani romlott világból azokat, akik követték a lábnyomát. Persze nem rossz a Te halmazelméleted sem.
Az már más kérdés, hogy ki miként értelmezi a Jézus követése fejezetet....

Aki kereszténnyé lett annak nem kell várni arra nagy és félelmetes napra, mert annak üdvössége van abban az órában, amikor a keresztre hittel nézett. Az üdvösségünk nem attól függ, hogy milyen cimke alatt lettünk kereszténnyé hanem attól, hogy elfogadtuk-e Jézus Krisztust Megváltónknak. Aki elfogadta a kegyelmet annak üdvössége van. Nem lesz, nem holnap, vagy a nagy és félelmetes napon, hanem abban az órában, amint Jézus Krisztust befogadta Megváltójának a szívébe. Nézz utánna, meg van irva. Én nem akarlak meggyőzni, győzzön meg téged a Szent Szellem Isten, mert üdvösségre Ő vezet minket.

Áldott szép napot neked!

szeretettel : Irma
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 18, 17:41:46
 Kedves Trallapapi !  :01:

 Mi a véleményed arról, hogy Jézus a testben megjelent Krisztus?
 Ki lehet Krisztus? Úgy tudom, hogy csak isteni személy lehet, angyal pl. nem, szerinted?   :169:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 17:59:55
Idézet
1Jn 4,3 És valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentől: és az az antikrisztus lelke, a melyről hallottátok, hogy eljő; és most e világban van már


Idézet
2Jn 1,10 Ha valaki elmegy hozzátok és nem ezt a tudományt viszi, ne fogadjátok azt be házatokba, és azt ne köszöntsétek;

Idézet
Gal 1,9 A mint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet valamit azon kívül, a mit elfogadtatok, átok legyen

Most erről teljes bizonyságot tett a Szent Szellem
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 18:06:18
Kedves Trallapapi!

Megvallom, hogy csak nagyvonalakban olvastam ezt az eszmecserét , de erre szeretném neked elmondani, hogy én hogyan látom :

......Nekem van egy fixaideám. Nevezetesen az, hogy majdan, amikor eljön ama nagy és félelmetes nap, Jézus maga fogja eldönteni, hogy ki az aki méltó az új világban való létre. Úgy vélem ezt elsősorban az alapján fogja megtenni, hogy megfelelünk e azoknak az elvárásoknak, amik ehhez szükségeltetnek. Nyilvánvaló, hogy nem vallások és egyházak fognak megmenekülni, mégcsak nem is a zsidók, hanem emberek, akik méltók erre. Akárhogy is csűrjük csavarjuk a dolgokat Jézus egy mágnes amelyik kiszippantja a mostani romlott világból azokat, akik követték a lábnyomát. Persze nem rossz a Te halmazelméleted sem.
Az már más kérdés, hogy ki miként értelmezi a Jézus követése fejezetet....

Aki kereszténnyé lett annak nem kell várni arra nagy és félelmetes napra, mert annak üdvössége van abban az órában, amikor a keresztre hittel nézett. Az üdvösségünk nem attól függ, hogy milyen cimke alatt lettünk kereszténnyé hanem attól, hogy elfogadtuk-e Jézus Krisztust Megváltónknak. Aki elfogadta a kegyelmet annak üdvössége van. Nem lesz, nem holnap, vagy a nagy és félelmetes napon, hanem abban az órában, amint Jézus Krisztust befogadta Megváltójának a szívébe. Nézz utánna, meg van irva. Én nem akarlak meggyőzni, győzzön meg téged a Szent Szellem Isten, mert üdvösségre Ő vezet minket.

Áldott szép napot neked!

szeretettel : Irma


Kedves Irma!

Reméltem, hogy a sorok között is olvasol és rá fogsz érezni a kimondatlan gondolatokra is. Természetesen aki elfogadható lesz Jézus előtt annak nincs félnivalója. Azt azért csendben mondom, a Biblia szerint van egy igen lényeges kitétel, nevezetesen a "mindvégig kitart" lényegtelennek nem nevezhető figyelmeztetés. Ezek fényében úgy vélem, hogy senkinek sincs bérelt helye az üdvösségben, és éppen ezért sokat és keményen kell dolgoznunk kellő Istenfélelemmel.

Jézus Krisztus elfogadásának tekintetében közös a nevezőnk.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 18:18:20
Szia.

Csak hogy aki hisz Obenne elo hittel amely cselekvo is, annak orok elete van.
Mivel nem a cselekedetek altal van az udvosseg (lehet botranyko a JT kovetoknek), ezert batran fordulhatunk a kiralyi tronuson ulohoz.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 18:20:13
Idézet
                                                                       1                                                                                     


 Ézs 30,15 Mert így szól az Úr Isten, Izráelnek Szentje: Megtérve és megnyugodva megmaradhattatok volna; csöndességben és reménységben erősségtek lett volna; de ti nem akarátok;

Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 18:22:17
Idézet
Rm 11,6 Hogyha pedig kegyelemből, akkor nem cselekedetekből: különben a kegyelem nem volna többé kegyelem. Hogyha pedig cselekedetekből, akkor nem kegyelemből: különben a cselekedet nem volna többé cselekedet.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 18:23:49
Idézet
Ef 2,9 Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 18:25:35
Kedves Trallapapi !  :01:

 Mi a véleményed arról, hogy Jézus a testben megjelent Krisztus?
 Ki lehet Krisztus? Úgy tudom, hogy csak isteni személy lehet, angyal pl. nem, szerinted?   :169:


Ez most csapda akar lenni?  :05: Vagy már Jézus is osztódik? Ha az emlékezetem nem csal a Jézus név jelentése: Ki olyan mint Isten - figyelem - olyan mint Isten, és nem Az Isten. A Krisztus jelentése keresztény, és ha jól tudom a kettő elválaszthatatlan egymástól De tanítsatok.

Ha a kérdésed arra vonatkozik, hogy melyikünk lehetne Krisztus, erre egyértelmű a válasz. Krisztus csak Krisztus lehet. - vagy Jézus? - vagy esetleg Jézus Krisztus? Ah, már hárman vannak, mi lesz ebből.
Te huncutabb vagy, mint gondoltam. Lám-lám a keménység mögött van egy kis humor is.

Bár a Biblia az angyalokat is Isten fiainak nevezi, de túl sokan lennének egy trónra. Ha az elsőszülött alatt azt értjük, hogy Ő az örököse a név nélküli Istennek és Ő a Teremtő egyszülött Fia, akkor az csak Jézus Krisztus lehet.

Remélem megfeleltem a teszten.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 18:31:38
Szia.

Csak hogy aki hisz Obenne elo hittel amely cselekvo is, annak orok elete van.
Mivel nem a cselekedetek altal van az udvosseg (lehet botranyko a JT kovetoknek), ezert batran fordulhatunk a kiralyi tronuson ulohoz.

Ezek szerint a Biblia ellentmond önmagának. Jakab szerint: ""Azonképpen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ö magában."
Persze ha a hited nem Jézus váltságának az elfogadásán alapul, akkor annyi.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 18:33:32
Kedves Trallapapi !  :01:

 Mi a véleményed arról, hogy Jézus a testben megjelent Krisztus?
 Ki lehet Krisztus? Úgy tudom, hogy csak isteni személy lehet, angyal pl. nem, szerinted?   :169:


Ez most csapda akar lenni?  :05: Vagy már Jézus is osztódik? Ha az emlékezetem nem csal a Jézus név jelentése: Ki olyan mint Isten - figyelem - olyan mint Isten, és nem Az Isten. A Krisztus jelentése keresztény, és ha jól tudom a kettő elválaszthatatlan egymástól De tanítsatok.

Ha a kérdésed arra vonatkozik, hogy melyikünk lehetne Krisztus, erre egyértelmű a válasz. Krisztus csak Krisztus lehet. - vagy Jézus? - vagy esetleg Jézus Krisztus? Ah, már hárman vannak, mi lesz ebből.
Te huncutabb vagy, mint gondoltam. Lám-lám a keménység mögött van egy kis humor is.

Bár a Biblia az angyalokat is Isten fiainak nevezi, de túl sokan lennének egy trónra. Ha az elsőszülött alatt azt értjük, hogy Ő az örököse a név nélküli Istennek és Ő a Teremtő egyszülött Fia, akkor az csak Jézus Krisztus lehet.

Remélem megfeleltem a teszten.

Feltámadt, és jelenleg is él?
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 18:34:39

Idézet
Ef 2,10 Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre,


 a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk

Idézet
Kol 3,3 Mert meghaltatok, és a ti éltetek el van rejtve együtt a Krisztussal az Istenben.

Idézet
Mt 7,24 Valaki azért hallja én tőlem e beszédeket, és megcselekszi azokat, hasonlítom azt a bölcs emberhez, a ki a kősziklára építette az ő házát:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2011 Február 18, 18:35:43
Kedves Trallapapi!

Tévedsz, aki elfogadta Jézus Krisztust Megváltójának, annak üdvössége / bérelt  helye ha neked úgy tetszik / van. Mert akinek Megváltója Jézus Krisztus, az nem maga készül el az üdvösség napjára hanem maga Isten késziti el. Magunktól nem mennénk semmire, de Vele örökéletünk van. Jézus Nevében van üdvösségünk, életünk, Ő váltságunk és Őáltala leszünk készen az üdvösség napjára.
Hidd el, lehet itt ragozni az Igéket, de egyetlen döntő dolog lesz Isten szemében, amikor ránk tekint, mégpedig, hogy rajtunk van-e vagy nincs a Megszentelés Vére, amely a Kereszten kiontatott, egyetlen tökéletes áldozatként. Isten szemében egyetlen teológia sem ér semmit, csak egyes-egyedül a szeplőtlen, tökéletes Bárány Vére. Hidd el nem érdemes itt szőrszál hasogatni, mert csak az számít: Megváltód-e Jézus Krisztus vagy sem. Isten ugyanis egyedül Őt fogadja el.
Fogadd el te is, és akkor üdvösséged van / amit szivből kivánok /
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 18:35:51
Idézet
Ef 2,9 Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.

Kedves Magda!

Nem igazán értem.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 18, 18:38:27
   :hehe:    :hehe:

 Jézus = Szabadító, Megmentő, Üdvözítő

 Krisztus = Felkent, Messiás, Megváltó

 keresztény = krisztusi, krisztust követő ember

 Tehát: Jézus, Aki a Szabadító, megmentő, üdvözítő, Ő a testben megjelent Krisztus, a Felkent, a Messiás, a Megváltó, Aki Isten = Jahve, VAGYOK,  Örökkévaló, ElSadaj, Jahve Rófe, Jahve Cidkénu, Jahve Shalom, Jahve Nisszi, egyszülött Fia.
 És mivel mindent átadott a Fiúnak, hatalmat és olyan nevet, melyre minden térd meghajol, mennyen, Földön és föld alatt is, ezért ha a Fiút hívjuk azokon a neveken, amelyeken az Atyát is, éppolyan Istennek tetsző.
 De az Atya név, az megmaradt, és abban benne van minden, mert Jézus is telejesen alárendeli magát az Atyának, és meg is van írva, hogy az idők végén mindent vissza is ad....
 Az Atya, a Fiú és a Szellem között csodálatos harmónia van, egy lényegűek és egyfajta "munkamegosztás", pontosan azért van ez így, hogy minden Ige, minden pont az Isten Tervében beteljesüljön.

 Jézus Krisztus  = Jeshua HaMasiah = Jézus a Messiás

   Drága Barátom   :169:

   
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 18:41:35
Szia.

Csak hogy aki hisz Obenne elo hittel amely cselekvo is, annak orok elete van.
Mivel nem a cselekedetek altal van az udvosseg (lehet botranyko a JT kovetoknek), ezert batran fordulhatunk a kiralyi tronuson ulohoz.

Ezek szerint a Biblia ellentmond önmagának. Jakab szerint: nullnullAzonképpen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ö magában.null
Persze ha a hited nem Jézus váltságának az elfogadásán alapul, akkor annyi.

Nem ertem a valaszodat. Olvasd el megegyszer amit irtam, talan csak feluletesen olvastad. Azt irtam amit Jakab is irt.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 18:43:03
Idézet
Ef 2,9 Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.

Kedves Magda!

Nem igazán értem.

Idézet
4.  De az Isten gazdag lévén irgalmasságban, az Ő nagy szerelméből, melylyel minket szeretett,
5.  Minket, kik meg voltunk halva a vétkek miatt, megelevenített együtt a Krisztussal, (kegyelemből tartattatok meg!)
6.  És együtt feltámasztott és együtt ültetett a mennyekben, Krisztus Jézusban:
7.  Hogy megmutassa a következendő időkben az Ő kegyelmének felséges gazdagságát hozzánk való jóságából a Krisztus Jézusban.
8.  Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
9.  Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.
10.  Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre, a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 18, 18:49:41
>>"Azért írom nektek ezeket, hogy tudjátok, hogy örök életetek VAN, nektek, akik hisztek az Isten Fiának nevében."<< 1 János 5:13  A Szentírás "Új Világ"  fordítása.  Nem   azt  írja  János  apostol,hogy talán...-vagy- esetleg-hanem: "t u d j á t o k"  hogy  van   ö r ö k  életetek!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2011 Február 18, 18:59:09
Köszönöm Zsoca ez is nagyon drága Ige, amit irtál, én meg erre gondoltam :

"....32.   És arról tesz bizonyságot, a mit látott és hallott; és az ő bizonyságtételét senki sem fogadja be.
33.   A ki az ő bizonyságtételét befogadja, az megpecsételte, hogy az Isten igaz.
34.   Mert a kit az Isten küldött, az Isten beszédeit szólja; mivelhogy az Isten nem mérték szerint adja a Lelket.
35.   Az Atya szereti a Fiút, és az ő kezébe adott mindent.
36.   A ki hisz a Fiúban, örök élete van; a ki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem az Isten haragja marad rajta..... János szerinti evengálium 3 részének záró Igéi.


Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 19:00:33
Kedves Trallapapi!

Tévedsz, aki elfogadta Jézus Krisztust Megváltójának, annak üdvössége / bérelt  helye ha neked úgy tetszik / van. Mert akinek Megváltója Jézus Krisztus, az nem maga készül el az üdvösség napjára hanem maga Isten késziti el. Magunktól nem mennénk semmire, de Vele örökéletünk van. Jézus Nevében van üdvösségünk, életünk, Ő váltságunk és Őáltala leszünk készen az üdvösség napjára.
Hidd el, lehet itt ragozni az Igéket, de egyetlen döntő dolog lesz Isten szemében, amikor ránk tekint, mégpedig, hogy rajtunk van-e vagy nincs a Megszentelés Vére, amely a Kereszten kiontatott, egyetlen tökéletes áldozatként. Isten szemében egyetlen teológia sem ér semmit, csak egyes-egyedül a szeplőtlen, tökéletes Bárány Vére. Hidd el nem érdemes itt szőrszál hasogatni, mert csak az számít: Megváltód-e Jézus Krisztus vagy sem. Isten ugyanis egyedül Őt fogadja el.
Fogadd el te is, és akkor üdvösséged van / amit szivből kivánok /

Már értem, hogy miért gondolkodnak sokan úgy, hogy Jézus meghalt értem, haverok, fanta, buli. Nekem nem kell semmit tennem csak elfogadni Jézus váltságát. Ez kb. olyan, mint a sült galamb esete a tátott szájú emberrel.

Isten a szívek és vesék vizsgálója. - vajon miért? Szóval mindegy mit teszek csak fogadjam el Jézust megváltómnak és minden sínen lesz? Ezek szerint Istent be tudjuk csapni?
Félre a tréfával, Jézus váltságáldozatának az elfogadása sokkal többet jelent, mint azt sokan gondolják. Az első lépésben kényszert kell érezni a megismerésre. Ha ezen túl vagyunk keresni, kutatni kell hogy mi az ami hiányzik az életünkből. Ez után, ha szerencsénk van, akkor a fejünkre esik egy Biblia és abból a jobbik esetben megkapjuk a kérdéseinkre a válaszokat (ha valaki segít az külön nyereség). Kellő kitartással megismerhetjük Istent, az Ő szándékát, Jézus Krisztust és minden olyan létfontosságú információhoz juthatunk, ami elengedhetetlen ahhoz, hogy megértsük a Biblia üzenetét. Végül kell egy közösség, aki elvezet bennünket a váltság megértésének fontosságához. Ezek után kezdődik az igazi keresztényi élet, ami nem egy sétagalopp. Annak, aki erre az útra lép, annak az élete minden másodpercében, minden területen olyan példát kell mutatnia, ami összhangban van Isten elvárásaival. Majd jön Jézus, aki lehet, hogy a baljára, de lehet, hogy a jobbjára állít. A Biblia szerint 'Az ítélet Istené.' - ebből fakadóan elhibázott gondolkodás lenne az, ha mi emberek azt hangoztatnánk, hogy bizony nekünk helyünk van az újvilágban, annál is inkább mivel Isten kegyelméből élhetünk ezzel a lehetőséggel.

Ennyi lett volna. Remélem érthetően írtam.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 18, 19:03:47
Hogy látja az  Atya a  megtért,újjászületett hívőket?   Adrian  Bury ,Magyarországon élő angol  keresztény  blogjában  olvasható  erről  egy  kiváló  post.  Idézek  belőle: >>"Személyazonosságom

„Megérteni az identitásod Krisztusban abszolút alapvető ahhoz, hogy Krisztusban győzedelmes és egyensúlyozott életet éljél.” Dr. Neil T. Anderson


SÁTÁN HAZUGSÁGA // ISTEN IGAZSÁGA

Bűnös vagy, mert időnként vétkezel // Szent vagy, Isten igaznak nyilvánított, de néha vétkezel

Az identitásodat az határozza meg, hogy mit tettél // Az identitásodat az határozza meg, hogy Isten mit tett érted

Az identitásodat az határozza meg, hogy az emberek mit mondanak rólad // Az identitásodat az határozza meg, hogy Isten mit mond rólad

Mit hiszel magadról, a viselkedésedből induljon ki // A viselkedésed abból induljon ki, hogy mit hiszel magadról
- Dr. Timothy Warner


Szabadság van Krisztusban!

Krisztusban …

… elfogadott vagyok
  Érdemes  elolvasni  az  egész  tanulmányt  itt: --->>  http://bury-adrian.blogspot.com/2011/02/ki-vagyok-krisztusban.html (http://bury-adrian.blogspot.com/2011/02/ki-vagyok-krisztusban.html)  <<---
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 19:06:46
Kedves Zsóca, lehet, hogy ez egyfajta vizsga a Jehova tanúinál, hogy bemennek egy Kristusban hívők közösségébe, és ott megmerülnek a válaszolás kényszerében.
Ez olyan "vizsgatanítás" féle lehet náluk?
 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: erdei - 2011 Február 18, 19:08:53
Szervusz Kedves erdei!

Nekem van egy fixaideám. Nevezetesen az, hogy majdan, amikor eljön ama nagy és félelmetes nap, Jézus maga fogja eldönteni, hogy ki az aki méltó az új világban való létre. Úgy vélem ezt elsősorban az alapján fogja megtenni, hogy megfelelünk e azoknak az elvárásoknak, amik ehhez szükségeltetnek. Nyilvánvaló, hogy nem vallások és egyházak fognak megmenekülni, mégcsak nem is a zsidók, hanem emberek, akik méltók erre. Akárhogy is csűrjük csavarjuk a dolgokat Jézus egy mágnes amelyik kiszippantja a mostani romlott világból azokat, akik követték a lábnyomát. Persze nem rossz a Te halmazelméleted sem.
Az már más kérdés, hogy ki miként értelmezi a Jézus követése fejezetet.


Ezzel úgy nagyjából egyet is értünk.
 :044: :2smitten:

Legyen a hitünk szerint.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 18, 19:19:49
Kedves Zsóca, lehet, hogy ez egyfajta vizsga a Jehova tanúinál, hogy bemennek egy Kristusban hívők közösségébe, és ott megmerülnek a válaszolás kényszerében.
Ez olyan "vizsgatanítás" féle lehet náluk?
 :2smitten:
  Nem tudom...én  1995-ben  szabadultam fel,-akkor  még  nem  volt  ilyen.  Trallapapi:  Mivel  akarod  "kiérdemelni"  az  üdvösséget?  Ha  kegyelemből  van  az  üdvösség,és  Isten  ajándéka ,akkor  az  ár  már  ki  van  fizetve!  Nem lehet  mit  hozzátenni.  Abszolút tévedés,hogy  egy  kereszténynek  tétlen az  élete.  A  jó  cselekedetek  nem  üdvösségszerzők,  hanem  üdvösségjelzők!  Más az  örök  élet,-az ajándék,  és  más a jutalom,a  dicsőség, nos  azt  tényleg  nem   kap  minden  hívő,azt  már  az  odaszánt,áldozatkész,nagykorú  hívők kapják.   Tudom,ez ismeretlen  tanítás  Jehova Tanúinál, az  Őrtorony Társulat  nem tanítja.  De  mit  olvashatunk  az  Új  Világ  fordítású  Bibliában (is)?: >>" Az Isten nekem adott, ki nem érdemelt kedvessége szerint, mint bölcs munkairányító, alapot vetettem, ám másvalaki épít rá. De mindenki folyton ügyeljen arra, hogy miként épít rá.  Mert senki nem vethet más alapot, mint ami meg van vetve, és ez Jézus Krisztus. 1 Ha pedig valaki aranyat, ezüstöt, értékes köveket, faanyagokat, szénát, gabonaszárat épít rá az alapra:  kinek-kinek a munkája nyilvánvalóvá lesz, mert felszínre hozza az a nap, mivel tűz által fog kinyilatkozni, és maga a tűz fogja megpróbálni, kinek milyen a munkája.  Ha valakinek a munkája, amelyet ráépített, megmarad, jutalmat fog kapni .  Ha valakinek a munkája elég, veszteséget fog szenvedni, de ő maga megmentésben részesül; ám ha így történik, mintha tűzön keresztül történne."<<  (1.Korinthus 3:10-15)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2011 Február 18, 19:28:49
Te Trappapali folyton arról beszélsz mit kell tenni az embernek, de nem ez a fontos üdvösség szempontjából, hogy te mit teszel, mert a Szent Szellem Isten az Aki elvezet minden igazságra. És szó sincs sültgalambról, csak arról, hogyha elfogadom Jézus Megváltómnsk ezáltal utat engedek életemben a Szent Szellem vezetésének, Aki által végigjárom a megszentelődés útját, és mindazt elvégzem, amivel Isten, aki az én Atyám , ezen a földön megbíz. De már nem én cselekszem hanem a bennem lakó Jézus. Ámen.
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 19:29:28
>>"Azért írom nektek ezeket, hogy tudjátok, hogy örök életetek VAN, nektek, akik hisztek az Isten Fiának nevében."<< 1 János 5:13  A Szentírás "Új Világ"  fordítása.  Nem   azt  írja  János  apostol,hogy talán...-vagy- esetleg-hanem: "t u d j á t o k"  hogy  van   ö r ö k  életetek!


Miután már Irma szőrszál hasogatónak titulált, akkor most hasogatok egy kicsit.
Az idézetedből egyetlen szót emelek ki: "tudjátok"
Vajon honnan tudták? Zsidó emberek lévén tételezzük fel, hogy jól ismerték a Mózes-i törvényt, és amint Pál írta: "Ekként a törvény Krisztusra vezérlő mesterünkké lett, ...". Ebből a törvényből tudniuk kellett, hogy mi Isten elvárása ahhoz, hogy részesülhessenek abból az áldásból ami a Zsoltárok könyvében van megfogalmazva: 'A szelídek pedig öröklik a földet és örökké rajta lakoznak.' Jézus jelenlétekor megtudhatták az új szövetség szerinti elvárásokat, aminek a Mózes-i törvény volt az alapja. Ha azt feltételezzük, hogy ez a tudás automatikus üdvösséget jelentett, akkor nagyon eltévedünk. Ugyanis a tudás nem minden esetben óvhatja meg a birtokosát az eleséstől. Ezt bizonyítja Júdás esete is, ezen kívül a Jelenések könyvében olvasható gyülekezeteknek szóló levelek is, amelyek olyan hiányosságokat taglalnak, amelyek megfoszthatnak embereket az üdvösségtől. Ha ezeket figyelembe vesszük, akkor a "tudás" nem feltétlenül biztosíték arra, hogy nem eshetünk el egy próbában.

Ezért úgy gondolom, hogy nem árt, ha megvizsgáljuk, hogy az éppen felhasználni kívánt idézet mennyiben illik az adott helyre. 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2011 Február 18, 19:35:25
Kedves Tralapapi!

Miután most egyértelműen kiderült számomra, hogy szándékosan ferdíted el azt, amit olvasol, igy részemről itt befejezem, és csak azt kivánom, hogy az itt olvasottak váljanak lelked üdvösségére.

További szép estét!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 19:36:16
Szerintem a fobb problema a nezetedben a hit felreertese.

Nagyon szepen leirtad, hogyan kell mukodnie a megteresnek.
De mit szolsz a Lator esetehez? Ezeket mind kihagyta es udvossege lett.
Vagy talan csak protekcioja lett volna, vagy Jezus a fajdalmatol mar ossze vissza beszelt?

Jakab szepen leirta, hogy a hit nem hiszekenyseg, hanem tevekenyseg.
Ahol elo hit van, ott a cselekedetek, gyumolcsok jelen vannak.

Vagy ahogy az iras is mondja, vajon mit adhatna az ember valtsagul a lelkeert?
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 19:49:33
Kedves Zsóca, lehet, hogy ez egyfajta vizsga a Jehova tanúinál, hogy bemennek egy Kristusban hívők közösségébe, és ott megmerülnek a válaszolás kényszerében.
Ez olyan "vizsgatanítás" féle lehet náluk?
 :2smitten:

Bár a válasz nem nekem lett címezve, de válaszkényszerem van.

Nagyon jól látod. Sőt, előre elkészített forgatókönyv szerint teszünk mindent. A kérdéseiteket is tudjuk előre, a válaszok már meg vannak írva és így nem nehéz megoldani, hogy a válaszok olyan gyorsak legyenek. Olvasok a gondolataitokban, természetesen erre is JT tettek képessé. De most fogódzatok meg, az egész Biblia be van másolva a vincseszteremre, sőt a NASA számítógépeivel műholdas kapcsolatom van.

Na ne má! - mi ez valami összeesküvés fóbia, valóban azt gondoljátok, hogy ez így működik? Ha ez nem egyedi elgondolás, akkor arra kell gondolnom, hogy állandó kontroll alatt vagytok. Emberekkel találkozhattok? Az utcára kimehettek? Nyugodtan küldjetek mail-t, segítek.  :(
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 19:52:27
Kedves Zsóca, lehet, hogy ez egyfajta vizsga a Jehova tanúinál, hogy bemennek egy Kristusban hívők közösségébe, és ott megmerülnek a válaszolás kényszerében.
Ez olyan "vizsgatanítás" féle lehet náluk?
 :2smitten:

Bár a válasz nem nekem lett címezve, de válaszkényszerem van.

Nagyon jól látod. Sőt, előre elkészített forgatókönyv szerint teszünk mindent. A kérdéseiteket is tudjuk előre, a válaszok már meg vannak írva és így nem nehéz megoldani, hogy a válaszok olyan gyorsak legyenek. Olvasok a gondolataitokban, természetesen erre is JT tettek képessé. De most fogódzatok meg, az egész Biblia be van másolva a vincseszteremre, sőt a NASA számítógépeivel műholdas kapcsolatom van.

Na ne má! - mi ez valami összeesküvés fóbia, valóban azt gondoljátok, hogy ez így működik? Ha ez nem egyedi elgondolás, akkor arra kell gondolnom, hogy állandó kontroll alatt vagytok. Emberekkel találkozhattok? Az utcára kimehettek? Nyugodtan küldjetek mail-t, segítek.  :(

 :134:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 18, 19:56:20
Trallapapi,  Szerinem az baj,hogy   az  ŐrtoronyBAN hiszel,-hiszen az Jehova "közlési  csatornája".  Az  általam  az  Új Világ  fordításból (!!)   idézett  Igehelyeket  elolvastad  figyelmesen?  Elolvastad a  belinkelt  blog-postokat?  Nekem úgy  tűnik  (99%-ban)  hogy  nem.    Így  minden  párbeszéd-kísérlet   totálisan  meddő. Tapasztalatból írom:  el  kell  dönteni,hogy a  Biblia,-vagy  az  Őrtorony  a  Szentírás - a   g y a k o r l a t b a n!  >> http://zsotza.blogspot.com/2009/09/szentiras-bibliavagy-az-ortorony.html (http://zsotza.blogspot.com/2009/09/szentiras-bibliavagy-az-ortorony.html)   <<  Trallapapi,lehet  viccelődni,de  ha  az  Őrtorony Társulat   "hatósugarába"  kerülsz,akkor megszabják:  kivel  állhatsz  szóba:  >> http://jehovatanui.blog.hu/2011/02/14/gyulolnunk_kell_a_hitehagyottakat (http://jehovatanui.blog.hu/2011/02/14/gyulolnunk_kell_a_hitehagyottakat) << Érdemes  elolvasni a  postot,és a kommenteket is! Azért  érdemes megnézni  az  "érem másik  oldalát is: >> http://xjt.atw.hu/nekosz.html (http://xjt.atw.hu/nekosz.html) <<
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 18, 20:06:07
Szerintem a fobb problema a nezetedben a hit felreertese.

Nagyon szepen leirtad, hogyan kell mukodnie a megteresnek.
De mit szolsz a Lator esetehez? Ezeket mind kihagyta es udvossege lett.
Vagy talan csak protekcioja lett volna, vagy Jezus a fajdalmatol mar ossze vissza beszelt?

Jakab szepen leirta, hogy a hit nem hiszekenyseg, hanem tevekenyseg.
Ahol elo hit van, ott a cselekedetek, gyumolcsok jelen vannak.

Vagy ahogy az iras is mondja, vajon mit adhatna az ember valtsagul a lelkeert?


Ígérem ez lesz az utolsó megnyilvánulásom.
Egyetlen dolgot hagysz figyelmen kívül. Jézus, Istenhez hasonlóan "látta" az emberek gondolatait, amire számos példát ír a Szentírás. Tételezzük már fel, hogy az a lator ott lógva, kínlódva, telve félelemmel az oszlopon talán egy Pálforduláson ment át. De miért kellene megkérdőjelezni Jézus döntését, és miért kellene okokat, magyarázatokat keresni a cselekedetére? Milyen alapon vonhatjuk kétségbe azt, hogy ott és akkor nem helyesen döntött? Ha Ő úgy döntött, hogy a lator méltó az üdvösségre, akkor mi alapján kérdőjelezhetjük meg a döntést? Különben is ki tett bennünket bíróvá mások fölött?

További kellemes, szellemiekben gazdag estét mindenkinek. Pá tralli a kényszeres "beszélő".
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 18, 20:13:45
Nem is tudom, hogy melyik megkozelites lenne a legjobb ahhoz, hogy meggyozzon Teged Isten.
Valoszinuleg nem is nekunk kellene meggyozni Teged, majd Isten megteszi, ha hagyod.

Egy szeretetben torteno jo tanacs;
A szandek amellyel idejottel sokat elarul. En arra kerlek, hogy tartsd fent az eselyet annak, hogy tevedsz. Mert igy eselyt adsz nem csak magadnak, hanem Istennek is a kiigazitasra.

Az ortorony tarsulat cikkeit pedig meg csak elvbol se emeld a kozelebe se a Szent irasnak. Azok csupan emberek iromanyai, akar ha Szentlelek ihlette nyomokban.

Szamunkra kizarolag a Szentiras a mervado, a tobbi keresztyen konyvet meg veletlenul sem emeljuk a kozelebe.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 18, 21:09:04
(http://images.mphops.multiply.com/image/1/photos/upload/300x300/SYwHdgoKCGAAAEVAIwQ1/YHWH-InClouds.gif?et=S3mm8Vk3Znqyqo0rE9JqSA&nmid=0)



ISTEN NEVE   YAHWEH  =   YHWH

:037:       :037:      :037:

Ezt csak késobbi német BIBLIA fordítók fordították Jehova-nak, nem ez a neve, nem így hangzik, a HÉBER
szimbolikus írás YHWH  vagy   YHVH    a dupla W az a modern héberben van, az angolszászok nyomán,
a dupla U U hangok kiejtésére......ezt az angol nyelvból tudom.
Hogy ISTENNEK meg ez a neve 100%. Mert egyszer szívemból szólítottam, és Jézus arca jelent meg!
Nem kívánom részletezni, de így volt!!!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 18, 21:24:49
Szerintem a fobb problema a nezetedben a hit felreertese.

Nagyon szepen leirtad, hogyan kell mukodnie a megteresnek.
De mit szolsz a Lator esetehez? Ezeket mind kihagyta es udvossege lett.
Vagy talan csak protekcioja lett volna, vagy Jezus a fajdalmatol mar ossze vissza beszelt?

Jakab szepen leirta, hogy a hit nem hiszekenyseg, hanem tevekenyseg.
Ahol elo hit van, ott a cselekedetek, gyumolcsok jelen vannak.

Vagy ahogy az iras is mondja, vajon mit adhatna az ember valtsagul a lelkeert?


Ígérem ez lesz az utolsó megnyilvánulásom.
Egyetlen dolgot hagysz figyelmen kívül. Jézus, Istenhez hasonlóan "látta" az emberek gondolatait, amire számos példát ír a Szentírás. Tételezzük már fel, hogy az a lator ott lógva, kínlódva, telve félelemmel az oszlopon talán egy Pálforduláson ment át. De miért kellene megkérdőjelezni Jézus döntését, és miért kellene okokat, magyarázatokat keresni a cselekedetére? Milyen alapon vonhatjuk kétségbe azt, hogy ott és akkor nem helyesen döntött? Ha Ő úgy döntött, hogy a lator méltó az üdvösségre, akkor mi alapján kérdőjelezhetjük meg a döntést? Különben is ki tett bennünket bíróvá mások fölött?

További kellemes, szellemiekben gazdag estét mindenkinek. Pá tralli a kényszeres "beszélő".


Szeretem az ilyen harcias embereket, nem keresztényi ugyan! Sajnos magam is ilyen vagyok.
Nézd, mikor megtértem, at akartam írni egy két részt a BIBLIABAN, de a Szent Szellem azt mondta: nem lehet, nem tudom átírni, mert igaz, magahoz huzta a lelekem.
A BIBLIAT teljes egészében kell olvasnom, es azon kivul semmi mas irast elfogadni. A masik, hogy 37 eves vagyok, egesz eletemben egy olyan konyvet kerestem ami a Lélekrol szol - ez olyan szép! - es tavaly vegre kinyitotta nekem valaki.
De persze emogott is egyedul ISTENE a dicsoseg  :2smitten: :2smitten: :2smitten:

Kuldok neked egy dalt sok szeretettel!

He is Jehovah (http://www.youtube.com/watch?v=_WKTSws1zRE&feature=related#)  :037:
" Lord God Almighty "





Szeretettel,
Móni  :044:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 18, 21:29:35



HALLELUJAH

vagy

HALLELUYAH


Dicséret Yahweh-nak  :2smitten: :2smitten: :2smitten:

Yahweh ez a tulajdonneved, URAM!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 18, 21:45:06
Szia!

A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.

Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!

Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.

Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.

Szeretettel,
Antee


Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.

Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
 Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.

Örökös

Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.

Egy az Atyával

Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.

Feszültség

Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.


Nagyon szépen fejezed ki magad, egyébként, vegig olvastam a hozzászólásaidat.
Miert akarjak egybemosni ISTENT es Jezust?
Ki akarja egybemosni?  :2smitten: Nehogy megbantodj.....

ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?

:037:  MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK.  :037:

Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!

És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK.  János   10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 18, 21:51:16
 :037:

  :037:
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 19, 12:26:22
Kedves Tralapapi!

Miután most egyértelműen kiderült számomra, hogy szándékosan ferdíted el azt, amit olvasol, igy részemről itt befejezem, és csak azt kivánom, hogy az itt olvasottak váljanak lelked üdvösségére.

További szép estét!


Kedves Irma!

Sajnálom, ha valamivel felkavartam...Ezt a megjegyzesedet kimoderaltam. ***Antee*** Az, hogy valaki a Bibliát olvassa és kereszténynek vallja magát, ez nem azt jelenti, hogy sutba a logikus gondolkodással. Úgy vélem, hogy amikor Istenről beszélünk, akkor teljesen egyértelmű az, hogy le kell tenni a szemellenzőinket és fel kell tételeznünk azt, hogy Ő is az isteni logika szerint teremtett. Vagyis, akár az Univerzumot, akár a csillagokat, akár a Földet, embert, állatokat stb. vizsgáljuk, akkor látnunk, éreznünk kell azt az egyetemes isteni rendet, logikát ami működteti e rendszereket és áthatja az egész teremtést. A teremtésben is, de a Bibliában is csodálatos logikai összhang van, amit nem hagyhatunk figyelmen kívül, ha az Isten dolgait vizsgáljuk. Ha visszautasítjuk ezt a logikát (rendet), akkor az Evolúcionisták és egyéb Istent tagadók malmára hajtjuk a vizet. Mint Te is tudod, tökéletlen, gyarló emberek vagyunk (még akkor is, ha a Szellem megszáll(?)), és ebből fakadóan tévedhetünk. Még én is, - he-he. Így hát arra kérlek ne ítélkezz, hanem vedd a fáradtságot és mutasd meg, hogy mikor és hol vétettem ellened.
Azért nincs harag!?  :06: 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 19, 12:31:13
Szia!

A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.

Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!

Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.

Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.

Szeretettel,
Antee


Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.

Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
 Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.

Örökös

Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.

Egy az Atyával

Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.

Feszültség

Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.


Nagyon szépen fejezed ki magad, egyébként, vegig olvastam a hozzászólásaidat.
Miert akarjak egybemosni ISTENT es Jezust?
Ki akarja egybemosni?  :2smitten: Nehogy megbantodj.....

ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?

:037:  MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK.  :037:

Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!

És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK.  János   10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe  :2smitten: :2smitten: :2smitten:


 :017: :rozsa2: :love:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 19, 12:33:50
Idézet
ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?

  MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK. 

Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!

És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK.  János   10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe   


 :029: :037: :165: :165: :165:



 :pasztor05: :Jezus04:
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 19, 12:55:45
Szia!

A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.

Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!

Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.

Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.

Szeretettel,
Antee


Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.

Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
 Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.

Örökös

Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.

Egy az Atyával

Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.

Feszültség

Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.


Nagyon szépen fejezed ki magad, egyébként, vegig olvastam a hozzászólásaidat.
Miert akarjak egybemosni ISTENT es Jezust?
Ki akarja egybemosni?  :2smitten: Nehogy megbantodj.....

ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?

:037:  MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK.  :037:

Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!

És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK.  János   10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe  :2smitten: :2smitten: :2smitten:

Szervusz Ani Kinor!

A Biblia tekintetében egyet értek veled, én 1989 óta olvasom folyamatosan, akkor még azt sem tudtam, hogy léteznek JT. JT-val 1996-ban kerültem először kapcsolatba és akkor nekem is kinyílt az ajtó. Bár, bizonyos értelemben szabadelvű voltam (egy kicsit még most is), de a Ti szavaitokkal élve Isten megmutatta, hogy miként kell a Bibliához közeledni (alázat, megüresedés, meg ilyenek).

Egyetlen dolog, amit érdekesnek találtam a hozzászólásodban, az a "Szent Szellem a főnök" című, megrázóan szélesvásznú gondolat.
Remélhetem, hogy nem gondoltad komolyan? - ha még is, akkor gondolkodjunk együtt egy kicsit. A Biblia azzal kezdődik, hogy: "Kezdetben termté Isten ....". Ha elfogadjuk a Te általad felvázolt teóriát, akkor így kellene módosítani a szöveget: Kezdetben teremté a Szent Lélek az Istent ... Úgy vélem ebben az esetben át kellene értelmeznünk az egész eddig tanultakat, és új alapokra helyezni a hitünket.

De itt van még Jézus Krisztus is, aki azt állította, hogy: ".. az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében." (Máté 28:19) kell a keresztelést végezni. Persze lehet, hogy Ő is úgy gondolta, hogy a Szellem a főnök, de ilyen apróságokkal nem foglalkozott. Feltételezem, hogy a magát kereszténynek valló ember fejében meg sem fordul olyasmi, hogy Isten vicces hangulatában volt, amikor a Biblia írása folyt.

"Én és az Atya egyek vagyunk"
Az ezzel kapcsolatos szösszenetemet valamelyik korábbi hozzászólásomban olvashatod. Sajnos nem tudom melyikben, mert az én fejem sem káptalan.

Úgy egyébként minden a helyén van, köszönöm értékes gondolataidat. 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 19, 13:12:03
 :angel2:

Szia Móni, nagyon jónak tartom amit írtál szívet melengető, és a Szent Szellem is bizonyságot tesz mellette.

Különösen jó amit ide beidézek:

Idézet
ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?

Miért segít?

Idézet
MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK. 

Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!

És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK.  János   10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe

Teljesen így van a Szent Szellemmel elpecsételt hívőben, magam is sűrűn tapasztaltam meg, mostanában ritkább, mert ráhangolás stádiumába kerültem  :hehe:

Gondolom ezt az igét vetted alapul:

Idézet
1Kor 2,10 Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke=Szelleme  által: mert a Lélek =Szellem mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.

Köszönöm, nagyon építő a beírásod

 :2smitten: :017:
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 19, 13:31:50
Kamilla írta:

"Jézus = Szabadító, Megmentő, Üdvözítő

 Krisztus = Felkent, Messiás, Megváltó

 keresztény = krisztusi, krisztust követő ember

 Tehát: Jézus, Aki a Szabadító, megmentő, üdvözítő, Ő a testben megjelent Krisztus, a Felkent, a Messiás, a Megváltó, Aki Isten = Jahve, VAGYOK,  Örökkévaló, ElSadaj, Jahve Rófe, Jahve Cidkénu, Jahve Shalom, Jahve Nisszi, egyszülött Fia.
 És mivel mindent átadott a Fiúnak, hatalmat és olyan nevet, melyre minden térd meghajol, mennyen, Földön és föld alatt is, ezért ha a Fiút hívjuk azokon a neveken, amelyeken az Atyát is, éppolyan Istennek tetsző.
 De az Atya név, az megmaradt, és abban benne van minden, mert Jézus is telejesen alárendeli magát az Atyának, és meg is van írva, hogy az idők végén mindent vissza is ad....
 Az Atya, a Fiú és a Szellem között csodálatos harmónia van, egy lényegűek és egyfajta "munkamegosztás", pontosan azért van ez így, hogy minden Ige, minden pont az Isten Tervében beteljesüljön.

 Jézus Krisztus  = Jeshua HaMasiah = Jézus a Messiás

   Drága Barátom"

Kedves Kamilla!

Nincs idézet, nincs cicoma, csak a gondolatok. Megoldottam, van cicoma, van idézet, na és még mi?
   
Látom otthon vagy a héber nevek világában. A baj csak az, hogy olyan dolgokra pazaroljuk a drága időnket, amik nem lényegesek. Miért is?

Lássuk a medvét.

Mint Biblia olvasó emberek tudjuk, hogy a FIÚ neve magyarul Jézus. Aztán ha külföldre megyünk ott az adott ország nyelvén Jesus (angol), de országtól függően más egyéb formában is találkozhatunk vele. A kiejtésről nem is beszélve. Ennek ellenére nem zavar bennünket az idegen kiejtés és írás formája.

A YHWH már egy kicsit problémásabb, főleg ha mi emberek, rosszindulatból fakadóan, eleve fenntartással viseltetünk a név iránt. Az, hogy Jah, Jehova (az angol nyelvterületen is így használják), Jahve vagy Jahveh a végkimenetel tekintetében teljesen irreleváns(lényegtelen), mivel ez a név valamiért gyűlöletes az emberek előtt. Pedig ez Isten neve (YHWH), azé az Istené, akit állítólag a föld 2/3 részén imádnak. Nem is értem, hogy hogyan lehet egy Istent(no name) imádni és ugyanazt az Istent(YHWH) gyűlölni? Szerintem ez egy tudathasadásos állapot lehet, de úgy vélem még nincs teljes tisztaság a fejekben. Ökomenizmus? - színjáték. Majd ha 'mindenki Istentől tanított' lesz, és 'Isten lesz minden mindenben', akkor!

Ezt írtad: "Az Atya, a Fiú és a Szellem között csodálatos harmónia van, egy lényegűek és egyfajta "munkamegosztás", pontosan azért van ez így, hogy minden Ige, minden pont az Isten Tervében beteljesüljön."
Remélem a fenti idézetet mindenki érti. Ez lehetne a megoldás a Háromsággal kapcsolatban folytatott parttalan viták berekesztésére. Bár kétlem, hogy mindenki egyetért ezzel, de amint az alezredes elvtárs mondá: a remény hal meg utoljára.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 19, 13:43:20

 Szia Trallapapi!   :044:

  Ezt honnana veszed?

 " A YHWH már egy kicsit problémásabb, főleg ha mi emberek, rosszindulatból fakadóan, eleve fenntartással viseltetünk a név iránt. Az, hogy Jah, Jehova (az angol nyelvterületen is így használják), Jahve vagy Jahveh a végkimenetel tekintetében teljesen irreleváns(lényegtelen), mivel ez a név valamiért gyűlöletes az emberek előtt. Pedig ez Isten neve (YHWH), azé az Istené, akit állítólag a föld 2/3 részén imádnak. Nem is értem, hogy hogyan lehet egy Istent(no name) imádni és ugyanazt az Istent(YHWH) gyűlölni?"

 Nem kötekedés, hanem nem értem, mire alapozod ezt... :061:

 Áldott délutánt neked!   :169:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Irma - 2011 Február 19, 15:06:01
Szia Trallapapi!

Csak azért irok, mert külön felszólítottál erre. Azért mert "apró" lelkelm van, még felismerem mikor oktalan valakivel parttalan vitát folytatni. Én, a magam apróságát felismertem és Jézus Krisztus hatalmas Erejébe vetettem a hitemet, és tudod mióta ezt tudom azóta lelkemben béke van, és öröm.
Te pedig ott véted el a velünk történő beszélgetést, hogy eleve egyfajta elfogultságból indulsz ki, és amikor nem győzöd a választ, akkor a jól bevált móddal, a válaszokat támadod meg és minősítgeted. Nem baj. Teheted, szabad. Én téged semmiben sem itéltelek meg, mert nem az én tisztem az ilyesmi. Én bizonyságot tettem a hitemről. Miután csak ennyi volt a feladatom, be is fejezem. Mert a hangnem amit megütsz, nem tetszik. És én sem szeretnék hasonlóba esni, mert az nem épít és téged csak az újabb megjegyzésekre sarkal. Én azt gondoltam, téged tényleg érdekelnek ezek a dolgok, de már látom csak a vita érdekel.
Amit Kamilla leírt olyan szépen összefoglalta a lényeget. Te abba is belekötöttél. Én ezt nem akarom folytatni. Ha még van számomra mondanivalód tedd meg priviben, ott állok rendelkezésedre, de ezt a nem építő szópárbajt én a magam részéről, szeretet megmaradása mellett, szeretném befejezni.

További szép napot mindenkinek!
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2011 Február 19, 16:04:10
Trallapapi!

Kérlek,a tisztánlátás végett,írd le Igékkel alátámasztva, hogy te miben hiszel?Így lehetne továbbjutni a beszélgetésben,mert ami most zajlik,csak a testvérek hitvallásának folytonos cáfolása.Szeretném tudni,neked mi a hitvallásod.Igékkel alátámasztva.
Cím: Jehova tanúi
Írta: zoltan - 2011 Február 19, 17:06:59
Kedves Tralipapi.

Nem volt alkalmam mostanáig írni.
De szeretnék néhány igét megosztani veled amin jó volna elgondolkozni ha tényleg keresed az igazságot és nem csak bennünket akarsz meggyőzni valamiről.

1. Jel.7r10. És kiáltanak nagy szóval, mondván: Az idvesség a mi Istenünké, a ki a királyiszékben ül, és a Bárányé!  
Nagyon érdekes a következő vers.

Jel.7r17. Mert a Bárány, a ki a királyiszéknek közepette van, legelteti őket, és a vizeknek élő forrásaira viszi őket; és eltöröl Isten az ő szemeikről minden könyet
A királyi szék közepében Istenben, mert a Fiú (a Bárány) egy az Istennel.

Kicsoda Izráel Királya.

Jézus Krisztus vagy Jehova.

  Ézs.44.6. Így szól az Úr (YHWH - JEHOVA) , Izráelnek királya és megváltója, a seregeknek Ura: Én vagyok az első, én az utolsó, és rajtam kívül nincsen Isten.  
Nagyon érdekes ez az ige, sokat elárul.

Jehova - nem más mint Izráel Királya, mégis Krisztus az aki Jeruzsálemben uralkodni fog mint király a Királyság alatt.

Zak.14. 4. És azon a napon az Olajfák hegyére veti lábait, a mely szemben van Jeruzsálemmel napkelet felől, és az Olajfák hegye közepén ketté válik, kelet felé és nyugot felé, igen nagy völgygyé, és a hegynek fele észak felé, fele pedig dél felé szakad.  

Ki veti lábait az Olajfák hegyére ha nem Krisztus mikor vissza jön dicsőségben, hogy megalapítsa a Királyságot.
Mégis a Zakariás 14-ben úgy olvassuk hogy az nem más mint YHWH- Jehova

5. És az én hegyem völgyébe futtok, mert a hegyközi völgy Azálig nyúlik, és úgy futtok, a mint futottatok a földindulás elől Uzziásnak, Júda királyának napjaiban. Bizony eljő az Úr (YHWH - Jehova), az én Istenem, és minden szent vele.  
Jehova - a megváltó - tudjuk, hogy Krisztus a megváltó.
Jehova - az első és az utolsó - ás rajta kívül nincs Isten.

A Jelenések könyvében, Jézus Krisztus ezt a címet magának tulajdonította.

 Jel. 1r.17. Mikor pedig láttam őt, leesém az ő lábaihoz, mint egy holt. És reám veté az ő jobbkezét, mondván nékem: Ne félj; én vagyok az Első és az Utolsó,  
 18. És az Élő; pedig halott valék, és ímé élek örökkön örökké Ámen, és nálam vannak a pokolnak és a halálnak kulcsai.
Jel. 2r 8. A Smirnabeli gyülekezet angyalának pedig írd meg: Ezt mondja az Első és Utolsó, a ki halott vala és él:  

A zsidókhoz írt levél azzal kezdődik, hogy a levél szerzőjeazt bizonyítja, hogy Jézus Krisztus Nagyobb az angyaloknál, és mindig nagyobb is volt, nem csak nagyobb lett, ahogy a JT. tanítják.
Vajon Ki teremtette a világot YHWH - Jehova - (habár az Elohim szót használja az ige a 1Móz. 1-ben. ) vagy Jézus Krisztus Vagy a Szent Szellem.

A Zsid-írt levélben 1r.8v.

 8. Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálczája a te országodnak pálczája.
  9. Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett.
  10. És: Te Uram kezdetben alapítottad a földet és a te kezeidnek művei az egek;  
Érdekes igék, ugye.

1Móz.1.1. Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.
             2. A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.  
Mind a Hárman részt vettek a teremtésben, vagyis az egy Istemben az Atya, a Fiú, és a Szent Szellem. Ők egyek. És csak egy Isten van YHWH - Jehova, aki az Atya, a Fiú. ás a Szent Szellem.

Még egy kérdés. ki ontotta a vérét a kereszten?

Ap.Csel.2ö.28. Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett.  
Érdekes, ebben a versben csak a Szent Lélek és Isten van említve, ki adta a vérét a gyülekezetért?

Ezeken el kéne gondolkodni.

Róm9.5. A kiké az atyák, és a kik közül való test szerint a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.

Nincs Isten más csak egy. Jehova - YHWH.  Ő az ő dicsőSségét másnak nem adja, még a legnagyobb angyalának sem.

Ézs.48.11. Enmagamért, enmagamért cselekszem; mert hogyan szentségteleníttetnék meg nevem?! És dicsőségemet másnak nem adom.  

DIcsőség neki YHWH - nak mindörökké, mert ő a mi Megváltónk és Királyunk örökkön örökké.

Ez csak néhány ige volt amin jó elgondolkodni, és ha tiszta szívből keresed az igazságot, akkor el fogsz gondolkodni ezeken az igéken.

Sok szeretettel Zoltán.

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 19, 17:12:15
Szia!

A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.

Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!

Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.

Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.

Szeretettel,
Antee


Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.

Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
 Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.

Örökös

Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.

Egy az Atyával

Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.

Feszültség

Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.


Nagyon szépen fejezed ki magad, egyébként, vegig olvastam a hozzászólásaidat.
Miert akarjak egybemosni ISTENT es Jezust?
Ki akarja egybemosni?  :2smitten: Nehogy megbantodj.....

ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?

:037:  MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK.  :037:

Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!

És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK.  János   10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe  :2smitten: :2smitten: :2smitten:

Szervusz Ani Kinor!

A Biblia tekintetében egyet értek veled, én 1989 óta olvasom folyamatosan, akkor még azt sem tudtam, hogy léteznek JT. JT-val 1996-ban kerültem először kapcsolatba és akkor nekem is kinyílt az ajtó. Bár, bizonyos értelemben szabadelvű voltam (egy kicsit még most is), de a Ti szavaitokkal élve Isten megmutatta, hogy miként kell a Bibliához közeledni (alázat, megüresedés, meg ilyenek).

Egyetlen dolog, amit érdekesnek találtam a hozzászólásodban, az a "Szent Szellem a főnök" című, megrázóan szélesvásznú gondolat.
Remélhetem, hogy nem gondoltad komolyan? - ha még is, akkor gondolkodjunk együtt egy kicsit. A Biblia azzal kezdődik, hogy: "Kezdetben termté Isten ....". Ha elfogadjuk a Te általad felvázolt teóriát, akkor így kellene módosítani a szöveget: Kezdetben teremté a Szent Lélek az Istent ... Úgy vélem ebben az esetben át kellene értelmeznünk az egész eddig tanultakat, és új alapokra helyezni a hitünket.

De itt van még Jézus Krisztus is, aki azt állította, hogy: ".. az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében." (Máté 28:19) kell a keresztelést végezni. Persze lehet, hogy Ő is úgy gondolta, hogy a Szellem a főnök, de ilyen apróságokkal nem foglalkozott. Feltételezem, hogy a magát kereszténynek valló ember fejében meg sem fordul olyasmi, hogy Isten vicces hangulatában volt, amikor a Biblia írása folyt.

"Én és az Atya egyek vagyunk"
Az ezzel kapcsolatos szösszenetemet valamelyik korábbi hozzászólásomban olvashatod. Sajnos nem tudom melyikben, mert az én fejem sem káptalan.

Úgy egyébként minden a helyén van, köszönöm értékes gondolataidat.



Én is koszonom  :2smitten:


Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele.
A SZENT SZELLEM, ISTEN felett áll, felugyeli, a NAGY LELKET.
" ISTEN LELKE OTT LEBEGETT A VIZEK FELETT."
MÓZES I.   1 , 2
Az az ember aki ISTENT tiszta szívébol szereti, azt mindig tamogatja ISTEN, ha az hozzáfordul, de, a SZENT SZELLEM, nem engedi hogy megusszak bármit is, tehat, felelosséget kell vállalni, vállalnom.
ISTEN mindenben partner, ami jo, ami joszivusegbol ered. De amig nem javitok ki egy tevedest, addig nem ad uj lehetoseget. Vagy marad a helyzetem megnehezitve, de, ISTEN ad hozza erot, es szeret kozben, es ha en teljes szivvel odaszanom magam a feladatra, akkor, minden reszletet kidolgoz ISTEN, hogy jo legyen minden.   Amint mondtam   RÓMA 8,28  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
ISTEN a legokosabb, de a SZENT SZELLEM tud mindent. Van olyan ember, akit a SZENT SZELLEM vezet, van olyan ember aki ISTENT imadja, es jol tudja a SZENT SZELLEM maga az abszurd tisztsseg, de meg sem figyel mindig ra, mint en, mert en ilyen vagyok.....es az ilyen ember gyakran orrabukik, az hogy meg sem bukom orra, az ISTEN szeretetének koszonheto, ISTEN szereti a bolondokat, mert hogy engem nagyon szeret az is biztos. Es ez oda-vissza igaz, hogy en teljes szivembol imadom ot. A SZENT SZELLEMNEK koszonhetek mindent amit tudok. Nagyon sokat tanitott nekem es beszelt hozzam. Ez akkor szunt meg, mikor regebben elkezdtem asztrologiaval foglakozni. Nem szolt hozzam....ezt onnan tudom, hogy nem fentrol az informacio....hanem ossze-vissza, hagy ne reszletezzem!
Meg amit a SZENT SZELLEM tanitott az az volt, hogy hogyan eljek, es mi az élet...azok amik a BIBLIABAN le vannak írva. Angolul is a SZENT SZELLEM segitsegevel tanultam meg. Volt tanarom termeszetesen, élo személy, ember. ISTEN dicsosegere legyen, ma mar o is megtért keresztény!!! Tehat igy ultem es tanultam, mikor egyedul voltam otthon. Es, sokszor 5-6 órat tanultam ugy hogy en szinte semmit nem tettem, csak neztem a konyv lapokat, irogattam, es a SZENT SZELLEM felulrol, atadta az anyagot nekem. Persze en nem okoskodtam, hanem figyeltem, es tanultam. Hatarozottan tudtam, hogy ez o. Es legkozelebb a megtérésemkor éreztem ot ujra akkor nem ISTENHEZ fordultam, hanem már napok ota keszultem a megteresemre, es egyszer megszólított a SZENT SZELLEM: keszen állsz?
Tudtam, hogy o az! O nem olyan, mint ISTEN.  A SZENT SZELLEM maga az ész, ISTEN a legjobb baratom====>
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 19, 17:19:01


282. hozzászólásom folytatása ====>  :2smitten:

Tehat ISTEN a legjobb barátom, a SZENT SZELLEM pedig más, vele nem lehet baratkozni, az ember vagy teszi amit mondd, tehat ami
az IGE szerint helyes, vagy nincs kapcsolat. Mig ISTEN barmilyen helyzetben ott van es szól. Barmit teszek.
A SZENT SZELLEM az egy nagyon komoly SZELLEM. Vele teremt ISTEN. A SZENT SZELLEM nelkul nem tehet ISTEN semmit.

Es azzal bizonyitom még emberi szinten, hogy a SZENT SZELLEM a fonok, o felugyel mindent, hogy az ISTENI kapcsolat, szerelem-házasság, igaz baratsag.....annak mind a kovetkezo a sorrendje:
1. kozos Szellemi sík
2. kozos lelki sík
================
3. es házasság eseten - kozos testi sik

Ha ezek 1tol 3ig haladva sorrendben rendbe vannak, akkor az egy boldog kapcsolat. Azért a házasság a legtobbet éro, mert
abban mind a harom meg van. Az tud a legteljesebb lenni.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 19, 17:22:03
:angel2:

Szia Móni, nagyon jónak tartom amit írtál szívet melengető, és a Szent Szellem is bizonyságot tesz mellette.

Különösen jó amit ide beidézek:

Idézet
ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?

Miért segít?

Idézet
MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK. 

Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!

És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK.  János   10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe

Teljesen így van a Szent Szellemmel elpecsételt hívőben, magam is sűrűn tapasztaltam meg, mostanában ritkább, mert ráhangolás stádiumába kerültem  :hehe:

Gondolom ezt az igét vetted alapul:

Idézet
1Kor 2,10 Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke=Szelleme  által: mert a Lélek =Szellem mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.

Köszönöm, nagyon építő a beírásod

 :2smitten: :017:


Magduska, drága testvérem!

Teljes szívemmel fejethajtok az  I Kor 2 , 10 IGE elott!


Nagyon koszonom en is!
:037:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 19, 17:24:39
 "  Tehat igy ultem es tanultam, mikor egyedul voltam otthon. Es, sokszor 5-6 órat tanultam ugy hogy en szinte semmit nem tettem, csak neztem a konyv lapokat, irogattam, es a SZENT SZELLEM felulrol, atadta az anyagot nekem. Persze en nem okoskodtam, hanem figyeltem, es tanultam. Hatarozottan tudtam, hogy ez o. Es legkozelebb a megtérésemkor éreztem ot ujra akkor nem ISTENHEZ fordultam, hanem már napok ota keszultem a megteresemre, es egyszer megszólított a SZENT SZELLEM: keszen állsz?
Tudtam, hogy o az! "

 Szia Móni!!   :01:

 Jól értem, te már megtérésed előtt ilyen szoros kapcsolatban voltál a Szent Szellemmel?  :088:

     :2smitten:   :169:
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 19, 20:14:08

 Szia Trallapapi!   :044:

  Ezt honnana veszed?

 " A YHWH már egy kicsit problémásabb, főleg ha mi emberek, rosszindulatból fakadóan, eleve fenntartással viseltetünk a név iránt. Az, hogy Jah, Jehova (az angol nyelvterületen is így használják), Jahve vagy Jahveh a végkimenetel tekintetében teljesen irreleváns(lényegtelen), mivel ez a név valamiért gyűlöletes az emberek előtt. Pedig ez Isten neve (YHWH), azé az Istené, akit állítólag a föld 2/3 részén imádnak. Nem is értem, hogy hogyan lehet egy Istent(no name) imádni és ugyanazt az Istent(YHWH) gyűlölni?"

 Nem kötekedés, hanem nem értem, mire alapozod ezt... :061:

 Áldott délutánt neked!   :169:

Szia!

Valószínűen elnéztem valamit, de megkísérlem egyszerűen megfogalmazni.

Tehát: az senki előtt nem kétséges, hogy egy (1) Isten van. Ezt az Istent eleddig csak az ÚR, ISTEN, Seregek Ura, Izrael Istene (ha nem haragszol nem sorolom mindet) címekkel azonosítottuk (én is). Jött egy "elvetemült csapat" (JT), aki úgy gondolta, hogy pölö: a Miatyánkban arról beszélünk, hogy 'szenteltessék meg a Te neved', de a legtöbb Bibliában csak a fent már leírt címekkel helyettesítik Isten nevét. Akkor most milyen nevet szenteljünk meg? Amennyiben a logika oldaláról közelítjük meg a probléma gyükerét (szándékos elírás), akkor el kellene gondolkozni azon, hogy vajon Isten miért kér tőlünk valami olyat, aminek képtelenek vagyunk megfelelni. Vajon annyira szórakozott volt, hogy megfeledkezett erről az apróságról? - még a feltételezés is Istenkáromlás lenne. Csak úgy halkan jegyzem meg, hogy a Károli Bibliában 9-szer  szerepel a Jehova név: (1Mózes 22:14; 32:9; 2Mózes 6:3; 15:3; 17:15; Bírák 6:24; 68. Zsoltár 5. vers; 83 Zsoltár 19. vers; Ézsaiás 26:4). Ebben az összefüggésben vajon milyen összeesküvés elmélettel állsz elő? JT az eredeti tekercsek alapján készítettek egy Bibliát amelyikben visszaállították az isteni nevet (először angol nyelven), és igyekeztek a sok esetben nehezen értelmezhető nyelvezetet átültetni a mai szóhasználatra. Ha jól emlékszem a katolikusok ugyanezt megtették, csak az isteni nevet hagyták ki az új, revideált kiadásba. Az, hogy JT, miért a JT nevet választották, az a Krónikák 2. könyvének 7:14 verséből talán megérthető. Tehát annyiban revideálom(felülbírálom) az előző válaszomban írtakat, hogy a legtöbb ember (vallási hovatartozástól függetlenül) nem Jehovát gyűlöli, hanem azokat, akik JT-nak nevezik magukat. Lehet, hogy a "gyűlölik" erős kifejezés, ám nem mondhatjuk azt sem, hogy szeretik őket. A kérdés ezek után már csak az, hogy ki nem értette meg Jézus azon szavait,  amelyeket a Máté 5:44 versben olvashatunk.

Persze lehet, hogy még mindig elbeszélünk egymás mellett. Nem vagyunk egy hullámhosszon.  :08:

Na pá.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 19, 20:20:00
Isten tökéletességet vár el tőlünk. Te megütöd ezt a mércét? Én nem. Mégis ezt kéri az Úr.
Nem tudom, hogy azt a mércét amelyet kitűztél magadnak meg-e valósítottad.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 19, 20:24:16
 " Ebben az összefüggésben vajon milyen összeesküvés elmélettel állsz elő?"

 Nos, kedves Barátom, nem tudom, miért érdemlem ezt, hiszen én nem bántottalak, én nem gyűlölöm a JT-ket, tudom, hogy Isten neve Jahve  :06:, Adonáj...
 Sehol, még csak nem is céloztam olyanokra, amiket most írtál, vagy ha igen, idézd be, lehet ebben a "sokaságban", elfelejtettem...
 Nem tudom, miért vagy ilyen ideges, ingerült, tegnap jobban bírtad a "gyűrődést", de lehet azért, mert tegnap a billentyűkön picit megégtek ujjaid, hiszen fústölt is és most rossz vele írnod  :01:

 Azt gondolom, nem jó dolog az általánosítás, én pl. rád lennék kiváncsi, a te gondolataidra, hitbeli meggyőződésedre, és szerintem a többiek is, hiszen egyikünk sem a saját gyülekezete, felekezete dogmáival, tanaival, sérelmeivel igyekezett neked írni, hanem az IGÉVEL igyekeztünk "érvelni", legalábbis én ezt látom, te nem?
  Ezt írta Körtevirág is neked  :168:
 
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 19, 20:25:38
Szia Trallapapi!

Csak azért irok, mert külön felszólítottál erre. Azért mert "apró" lelkelm van, még felismerem mikor oktalan valakivel parttalan vitát folytatni. Én, a magam apróságát felismertem és Jézus Krisztus hatalmas Erejébe vetettem a hitemet, és tudod mióta ezt tudom azóta lelkemben béke van, és öröm.
Te pedig ott véted el a velünk történő beszélgetést, hogy eleve egyfajta elfogultságból indulsz ki, és amikor nem győzöd a választ, akkor a jól bevált móddal, a válaszokat támadod meg és minősítgeted. Nem baj. Teheted, szabad. Én téged semmiben sem itéltelek meg, mert nem az én tisztem az ilyesmi. Én bizonyságot tettem a hitemről. Miután csak ennyi volt a feladatom, be is fejezem. Mert a hangnem amit megütsz, nem tetszik. És én sem szeretnék hasonlóba esni, mert az nem épít és téged csak az újabb megjegyzésekre sarkal. Én azt gondoltam, téged tényleg érdekelnek ezek a dolgok, de már látom csak a vita érdekel.
Amit Kamilla leírt olyan szépen összefoglalta a lényeget. Te abba is belekötöttél. Én ezt nem akarom folytatni. Ha még van számomra mondanivalód tedd meg priviben, ott állok rendelkezésedre, de ezt a nem építő szópárbajt én a magam részéről, szeretet megmaradása mellett, szeretném befejezni.

További szép napot mindenkinek!


Kedves Irma!

Azt állítottad rólam, hogy félremagyarázom a szavaidat.
Idézlek: "Csak azért irok, mert külön felszólítottál erre."
Azt hiszem félreértelmeztél egy olyan gesztust, amit minden jól nevelt ember megtesz, ha levelet kap, vagy egy fórumon megszólítják. VÁLASZOLTAM. - ami nem azonos a felszólítással. Arról nem tehetek, hogy Te ezt a gesztust személyed elleni támadásként élted meg. Feltételezem, fordított esetben azt nehezményezted volna, ha nem válaszolok a kérdésedre. Így nem tudom melyiket harapjam, mert mindegyik fáj.

Természetesen ha úgy akarod, nem fogom meglátni a legközelebbi válaszod.
Tisztelettel: Imre  :05:

Ja, és üdvözlöm a moderátort.  :044:
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 19, 20:29:58
Isten tökéletességet vár el tőlünk. Te megütöd ezt a mércét? Én nem. Mégis ezt kéri az Úr.
Nem tudom, hogy azt a mércét amelyet kitűztél magadnak meg-e valósítottad.

Ha egészen őszinte akarok lenni, akkor még csak most kezdem. Egyébként: Isten viszonylagos tökéletességet vár el tőlünk. Te talán úgy gondolod, hogy Jézus kivételével volt valaha tökéletes ember(Ádámot és Évát kivéve) ezen a földön?
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 19, 20:36:56
" Ebben az összefüggésben vajon milyen összeesküvés elmélettel állsz elő?"

 Nos, kedves Barátom, nem tudom, miért érdemlem ezt, hiszen én nem bántottalak, én nem gyűlölöm a JT-ket, tudom, hogy Isten neve Jahve  :06:, Adonáj...
 Sehol, még csak nem is céloztam olyanokra, amiket most írtál, vagy ha igen, idézd be, lehet ebben a "sokaságban", elfelejtettem...
 Nem tudom, miért vagy ilyen ideges, ingerült, tegnap jobban bírtad a "gyűrődést", de lehet azért, mert tegnap a billentyűkön picit megégtek ujjaid, hiszen fústölt is és most rossz vele írnod  :01:

 Azt gondolom, nem jó dolog az általánosítás, én pl. rád lennék kiváncsi, a te gondolataidra, hitbeli meggyőződésedre, és szerintem a többiek is, hiszen egyikünk sem a saját gyülekezete, felekezete dogmáival, tanaival, sérelmeivel igyekezett neked írni, hanem az IGÉVEL igyekeztünk "érvelni", legalábbis én ezt látom, te nem?
  Ezt írta Körtevirág is neked  :168:
 

Bocsánat, lehet, hogy felcseréltelek valakivel?  :06:
Azért nem olyan rossz az, amit írtam. Esetleg mást is elgondolkodtat.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 19, 20:41:14
Nincs tökéletes. De nem a visszakérdezésért írtam. Te állítottad, hogy Isten nem kér olyat, amit ne tudnánk megtenni.
Lehetnénk tökéletesek, csak az a baj, hogy nem vagyunk eléggé Isten közelségében.

Én megszeretnélek kérni arra, hogy többé ne írj a fórumra. Miért kérem ezt? Azért, mert ez jobb a tiltásnál.
Továbbá már így is tovább tűrtük a nézeteidet és a lenéző viselkedésedet. Nem vádolhatsz minket szeretetlenséggel.
Ugyanis jót akartunk neked, csak erre nemigen jöttél rá. Mi nem védjük a Szentírást, megvédi az önmagát.
Az életünk, gyümölcseink és lelki ajándékaink is az Istennel való szoros kapcsolatra mutatnak, a csodákat nem is említve.

Ha tévelyegnénk, vajon Isten szóba-e állna velünk?

Nem akarok szigorúnak feltűnni, de már csak egyetlen egy hozzászólást tűrök meg Tőled. Kérlek vigyázz mit írsz, mert nincs szándékomban moderálni.

Szeretettel,
Antee
Cím: Jehova tanúi
Írta: trallapapi - 2011 Február 19, 21:01:00
Hozzászólását töröltem és a felhasználót tiltottam. ***Antee***
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 19, 21:11:28
Állítás: >>"JT az eredeti tekercsek alapján készítettek egy Bibliát amelyikben visszaállították az isteni nevet (először angol nyelven), és igyekeztek a sok esetben nehezen értelmezhető nyelvezetet átültetni a mai szóhasználatra."<<  Cáfolat:  A "Jehova" szó héber fül számára lehetetlenül hangzó, középkori teológiai műszó (kb. mint az "Isten" és az "Uram" szóból az "Ustan"). Elsősorban Jahveh  alakban a keresztények is használják és tisztelik. A görög Úsz. fennmaradt másolatainak egyike sem tartalmaz héber betűket, és nincs történelmi nyoma a Név "kiirtásának". A Társulat tehát bizonyítatlan feltételezéseket állít be tényként (rágalmaz). A Jehova név a "Keresztény Görög Iratok"-ban 237-szer fordul elő, ebből 82 ugyan olyan Ósz-i idézet, amely tartalmazza a JHVH-t, de a többi 155 eset teljesen önkényesen lett kiválasztva. Ha a meglevő másolatokból, a tényekből indulunk ki: az Úsz. Úrnak és Istennek nevezi az Atyát, a Fiút és a Szentlelket is.  Tehát  éppen az Őrtorony Társulat találta ki a név  elleni  összeesküvés-elméletet!  Ez  hihetően hangzik  egy átlagembernek,de  ha  jobban  belegondolunk:  Ha tényleg igazuk  van a  brooklyni teológusoknak,akkor  az  egész Biblia  hiteltelen lenne!  Gondoljunk már bele:  Ha  Isten  nem volt  képes  megőrizni a Szentírás eredeti  szövegét,akkor  mi a garancia arra,hogy a többi  szöveg hiteles??  Így ássa   alá  a  Biblia tekintélyét-a gyakorlatban a Watchtower!   Hogy  lehetne a Biblia megbízható,Isteni  tekintély,ha  csak úgy "kivághatták belőle" (Az  Újszövetségből) a JHVH  nevet?   Ajánlott  olvasnivaló  a témában: http://www.apologia.hu/books/azisteninev.html (http://www.apologia.hu/books/azisteninev.html)  ,  http://zsotza.blogspot.com/2009/09/jehova-nev-az-udvosseg-kulcsa.html (http://zsotza.blogspot.com/2009/09/jehova-nev-az-udvosseg-kulcsa.html) ,-és:  http://zsotza.blogspot.com/2009/09/szentiras-bibliavagy-az-ortorony.html (http://zsotza.blogspot.com/2009/09/szentiras-bibliavagy-az-ortorony.html)
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2011 Február 19, 21:28:08
Köszi Zsoca,ezt nem tudtam.
Elküldöd nekem újra az oldalt,amit fordítanom kéne?Végre lenne rá egy kis időm,de nem találom a laptopomon a félig kész változatot.Nem baj,megcsinálom újra,csak a cím kell.Ha már nem aktuális,akkor valami mást.
--------------------------------
Trallapapa ilyen csúnyát írt,hogy hogy moderáltad,Antee?  :02:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 19, 21:30:26
A cinizmus a tiszteletlenség elég indok számomra. Elég volt.
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2011 Február 19, 21:37:27
Igazad van,az én hozzászólásomat pl. teljesen kihagyta,nem akarta elmondani ő mit hisz,csak jól oda akart mondogatni.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 19, 21:56:15

 " Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "


 Móni, ezt mégis hogy kell érteni?  :060:

 Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
 köszönöm   :044:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Clio - 2011 Február 20, 00:18:37
Kedves Tralipapi.

Nem volt alkalmam mostanáig írni.
De szeretnék néhány igét megosztani veled amin jó volna elgondolkozni ha tényleg keresed az igazságot és nem csak bennünket akarsz meggyőzni valamiről.

1. Jel.7r10. És kiáltanak nagy szóval, mondván: Az idvesség a mi Istenünké, a ki a királyiszékben ül, és a Bárányé!  
Nagyon érdekes a következő vers.

Jel.7r17. Mert a Bárány, a ki a királyiszéknek közepette van, legelteti őket, és a vizeknek élő forrásaira viszi őket; és eltöröl Isten az ő szemeikről minden könyet
A királyi szék közepében Istenben, mert a Fiú (a Bárány) egy az Istennel.

Kicsoda Izráel Királya.

Jézus Krisztus vagy Jehova.

  Ézs.44.6. Így szól az Úr (YHWH - JEHOVA) , Izráelnek királya és megváltója, a seregeknek Ura: Én vagyok az első, én az utolsó, és rajtam kívül nincsen Isten.  
Nagyon érdekes ez az ige, sokat elárul.

Jehova - nem más mint Izráel Királya, mégis Krisztus az aki Jeruzsálemben uralkodni fog mint király a Királyság alatt.

Zak.14. 4. És azon a napon az Olajfák hegyére veti lábait, a mely szemben van Jeruzsálemmel napkelet felől, és az Olajfák hegye közepén ketté válik, kelet felé és nyugot felé, igen nagy völgygyé, és a hegynek fele észak felé, fele pedig dél felé szakad.  

Ki veti lábait az Olajfák hegyére ha nem Krisztus mikor vissza jön dicsőségben, hogy megalapítsa a Királyságot.
Mégis a Zakariás 14-ben úgy olvassuk hogy az nem más mint YHWH- Jehova

5. És az én hegyem völgyébe futtok, mert a hegyközi völgy Azálig nyúlik, és úgy futtok, a mint futottatok a földindulás elől Uzziásnak, Júda királyának napjaiban. Bizony eljő az Úr (YHWH - Jehova), az én Istenem, és minden szent vele.  
Jehova - a megváltó - tudjuk, hogy Krisztus a megváltó.
Jehova - az első és az utolsó - ás rajta kívül nincs Isten.

A Jelenések könyvében, Jézus Krisztus ezt a címet magának tulajdonította.

 Jel. 1r.17. Mikor pedig láttam őt, leesém az ő lábaihoz, mint egy holt. És reám veté az ő jobbkezét, mondván nékem: Ne félj; én vagyok az Első és az Utolsó,  
 18. És az Élő; pedig halott valék, és ímé élek örökkön örökké Ámen, és nálam vannak a pokolnak és a halálnak kulcsai.
Jel. 2r 8. A Smirnabeli gyülekezet angyalának pedig írd meg: Ezt mondja az Első és Utolsó, a ki halott vala és él:  

A zsidókhoz írt levél azzal kezdődik, hogy a levél szerzőjeazt bizonyítja, hogy Jézus Krisztus Nagyobb az angyaloknál, és mindig nagyobb is volt, nem csak nagyobb lett, ahogy a JT. tanítják.
Vajon Ki teremtette a világot YHWH - Jehova - (habár az Elohim szót használja az ige a 1Móz. 1-ben. ) vagy Jézus Krisztus Vagy a Szent Szellem.

A Zsid-írt levélben 1r.8v.

 8. Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálczája a te országodnak pálczája.
  9. Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett.
  10. És: Te Uram kezdetben alapítottad a földet és a te kezeidnek művei az egek;  
Érdekes igék, ugye.

1Móz.1.1. Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.
             2. A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.  
Mind a Hárman részt vettek a teremtésben, vagyis az egy Istemben az Atya, a Fiú, és a Szent Szellem. Ők egyek. És csak egy Isten van YHWH - Jehova, aki az Atya, a Fiú. ás a Szent Szellem.

Még egy kérdés. ki ontotta a vérét a kereszten?

Ap.Csel.2ö.28. Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett.  
Érdekes, ebben a versben csak a Szent Lélek és Isten van említve, ki adta a vérét a gyülekezetért?

Ezeken el kéne gondolkodni.

Róm9.5. A kiké az atyák, és a kik közül való test szerint a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.

Nincs Isten más csak egy. Jehova - YHWH.  Ő az ő dicsőSségét másnak nem adja, még a legnagyobb angyalának sem.

Ézs.48.11. Enmagamért, enmagamért cselekszem; mert hogyan szentségteleníttetnék meg nevem?! És dicsőségemet másnak nem adom.  

DIcsőség neki YHWH - nak mindörökké, mert ő a mi Megváltónk és Királyunk örökkön örökké.

Ez csak néhány ige volt amin jó elgondolkodni, és ha tiszta szívből keresed az igazságot, akkor el fogsz gondolkodni ezeken az igéken.

Sok szeretettel Zoltán.

 :2smitten:


Zoltán ! Csodálatos ahogy összegyűjtötted ezeket az igéket. Nagyon jó és elgondolkodtató! Főleg azon borzongtam meg amikor kérdezed kinek a vére folyt a kereszten. a szentháromság az emberi értelmet meghaladja.
Az a teremtő hatalmas Isten alázkodott meg ennyire  ( emberi testbe születve letéve mindenhatóságát majd életét a kereszten) aki a világmindenséget alkotta. Elképzelni sem tudom hogy ez milyen hatalmas ár volt!

Gondoljunk csak bele. amikor az angyalok látták Ők is elképedtek. A Sátán pedig végtelenül megszégyenült. Hiszen azt állította hogy Isten megtagad valamit tőlünk mert félti a hatalmát. Van ennél nagyobb cáfolat erre? Hogy feláldozza magát emberi testben?

Bocsánat kissé eltértem a témától. Bár amikor utoljára Jehova tanúival beszélgettem. Erről volt szó. Hogy egy angyal nem tudta volna elhordozni a világ bűneit. És a sátán számára sem lett volna ekkora  leleplezés.  Mert a sátán Istent vádolta ! Hazugságot állít róla ezt teszi most is.
Istennek kellet hogy folyjon a vére.. félelmetes!



Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsuzsa2 - 2011 Február 20, 08:03:40

"Az a teremtő hatalmas Isten alázkodott meg ennyire  ( emberi testbe születve letéve mindenhatóságát majd életét a kereszten) aki a világmindenséget alkotta. Elképzelni sem tudom hogy ez milyen hatalmas ár volt!" - irod.
Igen Clio, mi szinte fel sem foghatjuk elménkkel a megváltás hatalmas voltát! ezért "szivvel hiszünk az igazságra".  Jézus Krisztus, a Fiúisten, emberré lett, és  mint bárány, az oltárra tette le életét, vérét folyatta  é r t ü n k -  ez a vér örök életet hordoz mindazoknak, akik hisznek benne. Az Antikrisztus szelleme az, aki  ezt tagadja,  tudatosan meghamisitja, és akik ezzel a hazugsággal közösséget vállalnak,  továbbra is az eredendő bűn állapotában maradnak, mert  számukra  n e m  érvényesül a megváltás!!  :117:  A Biblia központi üzenetét nem képesek átvenni, elvesznek a szóharcokban... :02:

Zsidó 4.14-16:   
Lévén annakokáért nagy főpapunk, a ki áthatolt az egeken, Jézus, az Istennek Fia, ragaszkodjunk vallásunkhoz.
Mert nem oly főpapunk van, a ki nem tudna megindulni gyarlóságainkon, hanem a ki megkísértetett mindenekben, hozzánk hasonlóan, kivéve a bűnt.    
Járuljunk azért bizodalommal a kegyelem királyi székéhez, hogy irgalmasságot nyerjünk és kegyelmet találjunk, alkalmas időben való segítségül.

"a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen. (Róma 9.5)

Megaláztattál. (http://www.youtube.com/watch?v=Ha2tThaIRBc#)

Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 20, 08:34:20
Így van!
Ámen
 :2angel:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 20, 09:58:18

"Az a teremtő hatalmas Isten alázkodott meg ennyire  ( emberi testbe születve letéve mindenhatóságát majd életét a kereszten) aki a világmindenséget alkotta. Elképzelni sem tudom hogy ez milyen hatalmas ár volt!" - irod.
Igen Clio, mi szinte fel sem foghatjuk elménkkel a megváltás hatalmas voltát! ezért "szivvel hiszünk az igazságra".  Jézus Krisztus, a Fiúisten, emberré lett, és  mint bárány, az oltárra tette le életét, vérét folyatta  é r t ü n k -  ez a vér örök életet hordoz mindazoknak, akik hisznek benne. Az Antikrisztus szelleme az, aki  ezt tagadja,  tudatosan meghamisitja, és akik ezzel a hazugsággal közösséget vállalnak,  továbbra is az eredendő bűn állapotában maradnak, mert  számukra  n e m  érvényesül a megváltás!!  :117:  A Biblia központi üzenetét nem képesek átvenni, elvesznek a szóharcokban... :02:

Zsidó 4.14-16:   
Lévén annakokáért nagy főpapunk, a ki áthatolt az egeken, Jézus, az Istennek Fia, ragaszkodjunk vallásunkhoz.
Mert nem oly főpapunk van, a ki nem tudna megindulni gyarlóságainkon, hanem a ki megkísértetett mindenekben, hozzánk hasonlóan, kivéve a bűnt.    
Járuljunk azért bizodalommal a kegyelem királyi székéhez, hogy irgalmasságot nyerjünk és kegyelmet találjunk, alkalmas időben való segítségül.

"a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen. (Róma 9.5)

Megaláztattál. (http://www.youtube.com/watch?v=Ha2tThaIRBc#)



Kedves Zsuzsa  :088:

Nagyon szép ez a hozzászólás, ÁMEN  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 20, 10:01:10

 " Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "


 Móni, ezt mégis hogy kell érteni?  :060:

 Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
 köszönöm   :044:


ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!

Udvozlettel,
 :2smitten: :044: Móni
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 20, 10:04:09

 Köszönöm, Móni, dehogynem, ez is válasz, köszönöm   :044:   :088:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 20, 10:05:03

 " Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "


 Móni, ezt mégis hogy kell érteni?  :060:

 Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
 köszönöm   :044:


ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!

Udvozlettel,
 :2smitten: :044: Móni

Mivel nekem sokszor van - gondolom hasonló - tapasztalatom, ezért én leírom.

Károlit használtam a megtérésem előtt, belőle replikáztam vissza, ha a hívő lányom belőle idézett levelében, ezért az nem volt kérdés, hogy az Írott Írás használható emberi igazság igazolására.

Aztán később más fordításból olvastak különböző helyeken és bennem megszólalt a csengő - a vészcsengő!

Tehát ha elfogadom igaznak azt, hogy "jobb nekem, a Szent Szellem jelenléte, mint az Úr Jézus testi jelenléte" akkor azt is el kell fogadjam, hogy Ő vezet el az igazságra, és nem az emberi okosság, legyen az még oly csodálatos :2funny: is.

 :2knuppel: Mint az enyém :2knuppel:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 20, 10:11:07
A cinizmus a tiszteletlenség elég indok számomra. Elég volt.


Nekem sem jó érzés a cinizmus vagy az irónia. Továbbá, valahányszor megállítottak még otthon a Jehova tanúi, sajnos egyértelmuen
elzárkóztam toluk.

Le van vezetve, ha valakinek nem elég, a lelki reakció, mint alátámasztás, ez egy TÉVHIT, melyet hisznek.

Nyílván, Neked sem jó érzés, hogy így kellett dontened, hogy tiltod a forumtársat.
Majd egy nap ráébred o is, egészen biztos  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 20, 10:12:22

 Köszönöm, Móni, dehogynem, ez is válasz, köszönöm   :044:   :088:


Koszonom, hogy elnézed, és megérted  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 20, 10:16:40
fél 11- kor élő közvetítés kezdődik

http://www.bibliaszol.hu/elo-kozvetites (http://www.bibliaszol.hu/elo-kozvetites)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Kamilla - 2011 Február 20, 10:21:36

 " Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "


 Móni, ezt mégis hogy kell érteni?  :060:

 Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
 köszönöm   :044:


ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!

Udvozlettel,
 :2smitten: :044: Móni

Mivel nekem sokszor van - gondolom hasonló - tapasztalatom, ezért én leírom.

Károlit használtam a megtérésem előtt, belőle replikáztam vissza, ha a hívő lányom belőle idézett levelében, ezért az nem volt kérdés, hogy az Írott Írás használható emberi igazság igazolására.

Aztán később más fordításból olvastak különböző helyeken és bennem megszólalt a csengő - a vészcsengő!

Tehát ha elfogadom igaznak azt, hogy "jobb nekem, a Szent Szellem jelenléte, mint az Úr Jézus testi jelenléte" akkor azt is el kell fogadjam, hogy Ő vezet el az igazságra, és nem az emberi okosság, legyen az még oly csodálatos :2funny: is.

 :2knuppel: Mint az enyém :2knuppel:

  Nem tudom, kedves Nővérem, valamiért úgy gondolom, Móni nem emiatt írta, amit írt... valószínűleg  :01:    :044:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 20, 12:24:34
Olyan is volt, hogy amikor a klinikaiból visszajöttem és tanítottam olyan példákat hoztam a módszertan vagy pszich. vagy ped. órán amit később a Példabeszédekben találtam meg.
Akkor nem olvastam még a Bibliát, pedig bérmálkoztam is.

 :037:
Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2011 Február 21, 16:12:07

 " Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "


 Móni, ezt mégis hogy kell érteni?  :060:

 Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
 köszönöm   :044:


ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!

Udvozlettel,
 :2smitten: :044: Móni

Pedig engem is érdekel,hogy miért helyezed a saját lelki szemedet a Biblia elé.Én azt hiszem,ami a Bibliában van.Ha a lelki szemem,fülem mást lát és hall,mint ami a Bibliában van,azt úgy veszem,hogy nem igaz és Jézus nevében szépen elűzöm magamtól.
Cím: Jehova tanúi
Írta: erdei - 2011 Február 21, 18:07:38
Trallipali-nak

Talán, még olvasod.
Sajnálom, hogy Anti türelme elfogyott. (azt azért tudnod kell, hogy nagyon jó gyerek, csak hát néha nála is elszakad a húr, ez már az én esetemben is megtörtént. Van ilyen. :089:)

Csak nagyon röviden.
Nincs "eredeti" szöveg.
Az kétségtelen (számomra) hogy a gyülekezet által készített fordítás, igyekszik hűen vissza adni az ismert ókori szövegeket, magyar nyelven is.
Ebből adódik, hogy bekerültek a fordításba olyan részek is amikkel a tanúk, nem sokat tudnak kezdeni.

A másik, ha jó tanítást kapnál, értenéd a "Mi Atyánkat" is.
Sajnos nem érted, ezzel persze nem vagy egyedül, mint sokan mások sem értik. Én sem érteném, ha maga a "Szellem" nem ösztökélte volna az evangélistákat, hogy magyarázzák meg.

Na meg még valami eszembe jutott.
Egyetlen iskolába sem azért járunk, hogy életünk végéig oda járjunk. Hiszen akkor semmi értelme.?
Jézus is addig maradt a tanítványokkal amíg a lelket felkészítette.
Ezért sem hiszem, hogy az Úrtól lenne, olyan közösség aki képtelen "elengedni a tanítványainak a kezét".
Szerintem az Úr (Jézus) megmutatta milyen az Atya (Jehova), a Szellem pedig megtanít minket mind arra, amit nem értünk. Persze szükség van, "emberi" tanításra, ez nem kétséges, még Pálnak is szüksége volt rá.
 :044:

Ha esetleg Anti minden lehetőséget elvett az itteni megnyilvánulásodtól, (kétlem) nem titkos az email címem.
Értelmes, nyitott beszélgetésre mindig nyitva áll a szívem. (nem egymás győzködésére)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Clio - 2011 Február 22, 00:16:55

 " Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "


 Móni, ezt mégis hogy kell érteni?  :060:

 Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
 köszönöm   :044:


ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!

Udvozlettel,
 :2smitten: :044: Móni

Pedig engem is érdekel,hogy miért helyezed a saját lelki szemedet a Biblia elé.Én azt hiszem,ami a Bibliában van.Ha a lelki szemem,fülem mást lát és hall,mint ami a Bibliában van,azt úgy veszem,hogy nem igaz és Jézus nevében szépen elűzöm magamtól.

Kamillával egyetértve én is ezt teszem.  Legyen bármilyen jó dolognak is tűnő megtapasztalás ha nem egyezik a bibliával elfordulok tőle.
Mert Isten szava Szent és tökéletes. Az érzéseim pedig  becsaphatnak.  Ebben nagyon szigorú vagyok. Mivel az érzéseim miatt sokszor buktam el vagy sodródtam el az Úrtól.

Amikor utoljára Jehova tanúival beszélgettem a megváltás csodájáról esett szó. Hogy a fiú Isten milyen mélyen megalázkodott. Persze jöttek a számokkal hogy hány ember jut a menybe ki marad a Földön. erre mondtam hogy számomra mindegy hol leszek mert ahova Isten állít ott leszek jó helyen, bízom benne és hiszem hogy a legjobbat akarja teremtményeinek.  Mivel kegyelemből van üdvösségem így én nyugodt vagyok ebben hogy Jézus meg is Őriz  ..Így ezzel el is váltunk teológiai ping-pong nélkül.  Általában bizonyságot teszek nekik hogy mit jelent számomra hogy kegyelemből üdvözült Jézus vérén megváltott vagyok.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 22, 07:43:41

 " Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "


 Móni, ezt mégis hogy kell érteni?  :060:

 Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
 köszönöm   :044:


ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!

Udvozlettel,
 :2smitten: :044: Móni

Pedig engem is érdekel,hogy miért helyezed a saját lelki szemedet a Biblia elé.Én azt hiszem,ami a Bibliában van.Ha a lelki szemem,fülem mást lát és hall,mint ami a Bibliában van,azt úgy veszem,hogy nem igaz és Jézus nevében szépen elűzöm magamtól.




Pedig Téged érdekelne ?
Értem.


A válaszom: lelkiismeret.

Cím: Jehova tanúi
Írta: körtevirág - 2011 Február 22, 11:14:56
Idézet
Pedig Téged érdekelne ?
Értem.


A válaszom: lelkiismeret.

 :2smitten: :2smitten: :092:

Kifejtenéd bővebben?A lelkiismeret nem mindenre figyelmeztet.
És minden bántás és bántódás nélkül, ez egy kicsit arrogánsra sikeredett.Én csak kedvesen érdeklődtem.Ha nem írod le,soha nem tudjuk meg.Testvérek között vagy.Én is felvállaltam a magam hitét bizonyos dolgokban,még akkor is,ha a fórum többsége "nekem esett".

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 22, 11:34:25
Idézet
Pedig Téged érdekelne ?
Értem.


A válaszom: lelkiismeret.

 :2smitten: :2smitten: :092:

Kifejtenéd bővebben?A lelkiismeret nem mindenre figyelmeztet.
És minden bántás és bántódás nélkül, ez egy kicsit arrogánsra sikeredett.Én csak kedvesen érdeklődtem.Ha nem írod le,soha nem tudjuk meg.Testvérek között vagy.Én is felvállaltam a magam hitét bizonyos dolgokban,még akkor is,ha a fórum többsége "nekem esett".

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:

Drága Körtevirág, van amikor valaki még nem képes dolgokat szavakba önteni, ilyenkor van az érési idő, és nem jó azt sürgetni.

Én is nagyon szeretném olvasni Mónitól, de jobb várni és megadással lenni az Úr szabadításáig, amíg segít megfogalmazni.

A szavak nagyon csalókék, én inkább intuíciónak gondolom amit Móni ír, az a szellemi együtt ismerés, a lelkiismeret valóban csalóka, mert az már a fogságban rátanult, hogy inkább vádoljon.
Ha nem vádol, akkor már kezd felszabadult rabszolgaként viselkedni :hehe:
 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 22, 13:25:42
Sziasztok!

Szeretnem kerni Toletek, hogy ha lehetseges, akkor hanyagoljatok ezt a temat.
Ugyanis ez nem epit es a topic is elment egy masik iranyba.
Ha gondoljatok, folytathatjatok privatban, de a topic maradjon meg az eredeti temajanal.
:2smitten:

Szeretettel,
Antee
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 26, 20:12:15
Az Úr Jézustól tanult imádság parafrázisa "Őrtorony verzióban"  Toronyőr  blogjában:  http://toronyor.blog.hu/2011/02/24/mi_atyank_maskepp (http://toronyor.blog.hu/2011/02/24/mi_atyank_maskepp)  Érdemes  elolvasni!  :afro:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Clio - 2011 Február 27, 13:26:29
Az Úr Jézustól tanult imádság parafrázisa "Őrtorony verzióban"  Toronyőr  blogjában:  http://toronyor.blog.hu/2011/02/24/mi_atyank_maskepp (http://toronyor.blog.hu/2011/02/24/mi_atyank_maskepp)  Érdemes  elolvasni!  :afro:

köszönöm Zsolca! Én csak most kezdtem el olvasni a blog-od.
A "Mi Atyánk"  átalakított verziója kellőképpen csípősre sikeredett. :119:

A van-e gyülekezet a 21. században Írásodról pedig a hitvallásunk jutott eszembe.
" hiszek egy egyetemes keresztény anyaszentegyházban.."   aminek nincs Földi megfelelője. 
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 27, 21:15:13
Nagyon  szépen köszönöm,Clio!   Toronyőr  blogján én csak  kommentelek,(vagyis nem az  enyém) Az  én  naplóm a  fórum-aláírásnál  szerepel. Én is  így vallom/hiszem,hogy Krisztus egyetemes Egyházának nincs Földi  megfelelője,Ámen! [;-<)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 27, 21:33:14
Nagyon  szépen köszönöm,Clio!   Toronyőr  blogján én csak  kommentelek,(vagyis nem az  enyém) Az  én  naplóm a  fórum-aláírásnál  szerepel. Én is  így vallom/hiszem,hogy Krisztus egyetemes Egyházának nincs Földi  megfelelője,Ámen! [;-<)

Kedves Zsóca, ha ez így lenne, akkor valami nagy nagy baj van.
Akkor már megtörtént az elragadtatás - távol legyen  :060:

Esetleg, ha a mondat így hangozna, nincs "egy kizárólagos megfelelője"

Minden Szent Szellemmel betöltekezett ember maga az EGYHÁZ, és ha 2-3 összejönnek az Én Nevemben - mondja az Úr Jézus - akkor ott vagyok közöttük.

Az persze megint egy más kérdés, hogy aki mondja, az valóban az Ő NEVÉBEN vagy a saját nevében van ott.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Február 27, 21:56:00
Magda  írja: >>"  Kedves Zsóca, ha ez így lenne, akkor valami nagy nagy baj van.
Akkor már megtörtént az elragadtatás - távol legyen 
 "<<  Én  azért  közelebbra  kívánom az  elragadtatást....  :089:  Köszönöm a  Kiegészítésedet,kizárólagosra  értettem én is.   Tehát nem  gondolom  azt,hogy  bármelyik  felekezet  vezetője  előállhatna (hitelesen),és  azt  jelenthetné ki:  "Világ  keresztényei egyesüljetek-kizárólag  az  én  csapatomban!"
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 27, 21:57:56
Jó, jó, én is  :hehe:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Clio - 2011 Február 27, 22:10:12
 :igen: én is így gondoltam egyik egyház sem állhatna fel hogy az ő soraiban nincsen konkoly.  Egyik egyház sem mondhatja el hogy csak hozzánk lépjetek be mert a mi vallásunk a tökéletesen krisztusi. 
Az a gyülekezet ahova Isten állított minket az a mi helyünk ott tevékenykedjünk Isten dicsőségére. Én erre úgy gondolok mit egy állampolgárságra.  Fontos hogy hova tartozom de nem fontosabb annál hogy Krisztus egyházának tagja vagyok.
És ez az egyház Krisztus ismerje el főnek és egyedüli megváltónak! Valija hogy kegyelemből van üdvösségünk.

Ezért is jó ez a fórum mert Krisztus köt minket össze ! :2smitten:

És valóban kedves Magda ahol ketten hárman az én nevemben összejönnek. Anyám húgom és én gyakran alkotunk ilyen kis imaközösséget. Nagyon jó hogy nem csupán vér szerint vagyunk rokonok hanem Krisztus Szentlelke által is testvérek vagyunk!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Magda - 2011 Február 27, 22:15:40
Meg a kuplung, ha olvastad T.M idézeteket.

De ez megint elmenés, kedves Anti testvérem, már kért bennünket "atyai szigorral"  :2angel:

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Február 27, 23:25:49
Ejnye... :hehe: :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Március 17, 10:56:25
Olvastátok  a  felhívást?  http://jtinfo.blog.hu/2011/03/14/szerzok_kerestetnek (http://jtinfo.blog.hu/2011/03/14/szerzok_kerestetnek)
Cím: Jehova tanúi
Írta: Guti Tünde - 2011 Március 18, 12:47:31
Igen!  :044:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Április 14, 15:17:29
A  protestáns  keresztyének "két szín alatt"  Úrvacsoráznak,-azaz  veszik a  kenyeret,és a bort/szőlőlét,a  római katolikusok  "egy szín  alatt"  veszik  az  Úrvacsorát (áldoznak),mindezekkel  szemben  van  egy  felekezet,amelynek  a  legtöbb  tagja (-kb.:99%)  el vannak  tiltva  az  Úrvacsorától.  Ismeretlen  ismerősök  ők.   Évente egyszer megtartják az  Úrvacsorára  hasonló  ünnepi  összejövetelüket,de csak az a  néhány  ezer  "kiválasztott",az úgynevezett  "144.000"-ből  álló  "Felkent  osztály", ennek  még   Földön élő  maradéka fogyaszthat  a   pászkából,és a  borból.  Mi  az  oka  ennek?   Érdemes  elolvasni:   >>  http://jehovatanui.blog.hu/2011/04/07/az_emlekunnep_es_az_etkezesek (http://jehovatanui.blog.hu/2011/04/07/az_emlekunnep_es_az_etkezesek)  <<
Cím: Jehova tanúi
Írta: ditte - 2011 Április 14, 15:48:49
Kedves Zsoca!
Köszönöm ezt a linket.Érdekes írás.
Szomorú,hogy így félremagyarázzák Isten Igéjét.
Az Úr áldjon meg Téged.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Április 14, 16:12:48
Kedves Zsoca!
Köszönöm ezt a linket.Érdekes írás.
Szomorú,hogy így félremagyarázzák Isten Igéjét.
Az Úr áldjon meg Téged.

  Kedves  Ditte, -és  minden ,a  téma  iránt  érdeklődő  FórumTárs! Sajnos, -látszólag- mindent  lehet  az  Igével  "magyarázni",-és  mindennek az  ellenkezőjét  is.  Ezért is  nagyon  fontos,hogy  felkészültek  legyünk  a  tévtanítások  megcáfolására.  Sajnos,sok   tesó  közömbös  Jehova  Tanúi,és a  többi  eltévedt  áldozat  iránt.  Valamennyire  megértem  őket  is:  senki  nem  akar  egy  "über_meddő-gumicsont"  vitába  belemenni.  De  nagyon  fontos  imádkozni  a  tévelygőkért,- Jehova  Tanúiért  is-  esetleg  ajánlani  a  tévtanokat  leleplező írásokat,weboldalakat,-akár  a  közösségi  honlapokon  is: IWIW,Facebook...  sokszor  csak egy  gombnyomásba  "kerül"!
Cím: Jehova tanúi
Írta: ditte - 2011 Április 14, 16:17:46
Kedves Zsoca!
Így van,ahogy mondod.Nagyon felhívta ez az írás a figyelmemet,hogy imádkozzam a Jehova tanúiért.
Köszönöm.
Az Úr áldjon meg.
 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Április 14, 16:29:47
Jehova Tanúi  készülnek  az  úgynevezett  "Emlékünnepre" ("alternatív  Úrvacsora",ahol  csak  a "mennyei  reménységűek"  fogyaszthatnak  az  emlék-jegyekből.)   Idén  április 17-én,  19:15 kor  kerül  erre  sor  a  "királyság-termekben".  Evvel  kapcsolatos,tanulságos  írás a "A pászka és az úrvacsora közti párhuzamok" >>:  http://jehovatanui.blog.hu/2011/04/08/a_paszka_es_az_urvacsora_kozti_parhuzamok (http://jehovatanui.blog.hu/2011/04/08/a_paszka_es_az_urvacsora_kozti_parhuzamok)<<
Cím: Jehova tanúi
Írta: ditte - 2011 Április 14, 17:04:44
Köszönöm szépen.
 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Április 23, 17:00:28
Egy  főszereplő (Margit néni) ,egy  régi,és egy  új  blogpostban: http://zsotza.blogspot.com/2009/11/loarcu-neni-vallasa-mohacsi-zoltan.html (http://zsotza.blogspot.com/2009/11/loarcu-neni-vallasa-mohacsi-zoltan.html) ,-és:  http://jehovatanui.blog.hu/2011/04/22/oromteli_tanitvanykepzes (http://jehovatanui.blog.hu/2011/04/22/oromteli_tanitvanykepzes)   Isten  adjon  szabadulást....-és  Szent Szellemben  való  örömet!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Október 02, 13:32:10
Fél éve  "alszik" a  topik...  itt az  idő  "felébreszteni"  egy jó  hírrel:  egy új,színvonalas  bloggal  gazdagodott a  közelmúltban a  magyar  web, Infaustus  "Őrtorony-figyelő"  blogját  szeretettel  ajánlom  mindenki  figyelmébe,-akit  érdekelnek a  friss,
aktuális  Őrtorony-tanulmányoknak Bibliai kritikája:  >>  http://ortorony.wordpress.com/ (http://ortorony.wordpress.com/)  <<  :afro:
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Október 02, 14:34:13
Köszönjük Zsoca!  :044:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Október 02, 14:48:27
Antee FórumTárs: Szeretettel,szívesen! 
Szerintem érdemes  olvasni,és  ajánlani  másoknak  is.
Az  Őrtorony Társulat  tanítása,befolyása nem  áll meg  a  Jehova Tanú  családok  lakásainak,és a  Királyság-termek "küszöbénél"!
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: ditte - 2011 Október 03, 10:24:06
Köszönöm kedves Zsoca!
Nagyon elgondolkodtató,már korábban is észrevettem,hogy nagyon "szépnek" és ártalmatlannak tűnik a tanításuk,azonban Jézus Krisztusról nincs a megfelelő helyen abban,amit mondanak és a Szent Szellemre sem úgy tekintenek,mint személyre,azaz tagadják a Isten hármas egységét.
Többet kellene imádkoznunk ezek az emberek megtérjenek az Úrhoz és hogy a többi ember is az Úrhoz térjen.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 Október 03, 11:01:48
Amen!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Október 03, 16:17:08
Köszönöm  szépen   Ditte, és Antee! 

Valóban  kell sokat  könyörögni  Jehova Tanúiért (is).
Ugyanakkor  tennünk is  kell -kinek kinek a  lehetősége  szerint.
Nekem  jóval  nagyobb a  felelősségem, mivel  8 éven  keresztül 
"fertőztem"  az  embereket jó  szándékból, de  eltévedve.
Sajnos  a lehetőség  már  szűkösebb.   Sokszor  nem is  a  pénz(hiány)  az,ami  akadály  egy  szolgálatban,hanem a  félelem,és a közöny.
Megértem  -egy  részben -  az  átlag keresztyén tesókat:  senki  nem  akar  kínos  helyzeteket,meddő  vitákat   Jehova Tanúival.

Ugyanakkor    kikerülhetetlen a  kérdés:
kik  mutatják  be  az  Úr  Jézus  Krisztust ,aki egyedül  üdvözíti  az  Isten-kereső  embereket ...?
Az  egyházi-gyülekezeti  honlapok  -ha  ajánlanak  hitvédelmi  oldalakat-  (kb.:) 98 %-ban  az  Apológiát  ajánlják, nagyon  extra  esetben  Barna  Zoli -ma  már  nem  frissülő -  http://exjt.hu (http://exjt.hu)  oldalát. 
A  hitvédelem, a  Jehova Tanúi  felé szóló  misszió   mintha  "mostohagyerek"    lenne.
Pedig  egy  növekedő, ismert  irányzatról  van szó.
Az a  jó,hogy  a  Jehova Tanúi  felé  szóló  missziós szolgálatban itt vannak  a Fiatalok, (Infaustus, L. Gabi, Johnny Joker)
akik  jól  írnak,  friss  tapasztalataik  vannak,  tudnak  angol  ex-Jehova Tanú anyagokat  fordítani, visszhangja van  postjaiknak, megszólítják  az olvasókat  sikeresen. 
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: ditte - 2011 Október 03, 16:20:43
Valóban nem könnyű feléjük szolgálni.Te mit javasolsz? Érdemes nekik ajánlani ezeket a honlapokat?
Persze az utcán ez nehéz. Ezért inkább Jézus Krisztust kellene hirdetni neki. Nem könnyű. Sok imádság,bölcsesség és szeretet kell hozzá.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 Október 03, 16:26:25
Valóban nem könnyű feléjük szolgálni.Te mit javasolsz? Érdemes nekik ajánlani ezeket a honlapokat?
Persze az utcán ez nehéz. Ezért inkább Jézus Krisztust kellene hirdetni neki. Nem könnyű. Sok imádság,bölcsesség és szeretet kell hozzá.

Szerintem  érdemes  mindenkinek  ajánlani  a  felszabadító  honlapokat,-max.  a  felvilágosodottabb, bátrabb Jehova Tanúi  titokban  olvassák.
(Sok ilyen  példa  van.)   A  keresztény  tesóknak  is  érdemes  ajánlani,-hiszen  holnap  lehet  hogy  Őhozzá,
vagy  valamelyik  rokonához  kopogtatnak,-vagy  szólítják  le az utcán. 
Az  egyházi,-gyülekezeti  honlapokon  -ha  én  lennék  az  admin-  mindenképpen  felvennék  pár  linket  a  hitvédelmi  honlapokból.
Ez  nem  kerül  pénzbe.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: ditte - 2011 Október 03, 16:36:46
Kedves Zsotza!
Köszönöm szépen.
 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 November 16, 11:41:16
Guti  Tünde  FórumTárs kiváló  weboldalát talán senkinek  nem kell  bemutatni,-sokan  szeretjük,olvassuk,épülünk Tünde írásai által.
A  közelmúltban  a  Blogjában  egy  érdekes  találkozásról ír,amelynek  helyszíne  a  Pánikambulancia,ahol  látogatóként  volt jelen.   
Szomorú, de  mégis  felemelő  találkozásról  írt  Tünde, szeretettel  ajánlom  Figyelmetekbe:  "Mit keresek itt?!"

>> http://www.gutitunde.eoldal.hu/cikkek/blog/mit-keresek-itt--.html#block-comments (http://www.gutitunde.eoldal.hu/cikkek/blog/mit-keresek-itt--.html#block-comments) <<
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Antee - 2011 November 16, 11:45:00
Koszonjuk! :afro:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2011 December 19, 13:08:32
Örömmel   ajánlom egy újabb   ex-Jehova Tanú  Sorstárs  blogját:

            >>  http://eletazortoronyutan.blogspot.com (http://eletazortoronyutan.blogspot.com)  <<


"Van ÉLET az Őrtorony Társulat vallási diktatúrája után!!"

 "Holnap" lehet hogy a Rokonodhoz , vagy a Szomszédodhoz csengetnek meg Jehova Tanúi,
"holnapután" már nem tudsz Velük értelmesen beszélni, mert a gondolkodásukat teljesen leuralja
 a szerényen - önmagát (!) "Hű és Bölcs Rabszolgaosztály"-nak kinevező megkérdőjelezhetetlen tekintélyű brooklyn-i Tanítóhivatal.


Minden egyes bloggal,weboldallal,kommentárral,ajánlással egy újabb "tégla esik ki" a Jehova Tanúit
a  kritikus  információktól elszigetelő virtuális Brooklyni (Berlini) Falból!
Egyre több szemellenző, és szájkosár esik le az áldozatokról,- Jehova Istennek hála!

Szeretettel javaslom: Olvassátok,ajánljátok,osszátok meg Facebookon,
 IWIW-en, -és kommenteljétek!
Rajtad  is  múlik,hogy  minél  többen kitörhessenek  az  elszigeteltségből!
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2012 Április 20, 20:33:22
Egy örömteli szolgálati közleményt jelenthetek be: 
Egy  vadonatúj ex-Jehova Tanú  NET-naplóval gazdagodott a magyar WEB !
Egy  olyan   sorstársam blogját  ajánlom,
aki hosszú ideig  volt a Jehova Tanúi Egyház  tagja,
és  vénként tartott előadásokat
a  helyi  gyülekezetében,és kongresszuson. 

Persze  Brooklynban  nem  véletlenül találták ki az ex-tagokkal  szembeni  információs-blokádot:  akik megtalálták a "kiutat  az Őrtoronyból",
azok másoknak is meg tudják mutatni. 
Istennek  hála,az  Internet  nyújtotta lehetőséggel  egyre több ilyen felszabadult sorstárs él.

Szeretettel  ajánlom  Sefatias Sorstárs blogját:

http://sefatias.blog.hu

Még egyenlőre  rendszeresen jár  Jehova Tanúi királyságtermébe,
de  egyre  inkább  látja a  távolságot  az Őrtorony Társulat,és a Biblia között!
Szeretettel  javaslom,Olvassátok,Kommentáljátok, Ajánljátok  Írásait!   
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2012 Április 20, 20:44:19
Dicsöség az ÚRnak, hogy egyre több juhot kiemel a tévelygés útjáról!

 :2smitten:
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2012 Április 21, 05:47:59
Dicsöség az ÚRnak, hogy egyre több juhot kiemel a tévelygés útjáról!

 :2smitten:

Igen! 
Dicsőség  Jahveh  Atyánknak!
Valóságos  virtuális  szabadságharc  van!
Az  Őrtorony Társulatnak  létérdeke  lenne  az  Internettől  eltiltani  Jehova Tanúit,de  nincsenek  eszközeik!
Ma már egyre szélesebb réteg előtt nyílik meg a NET-elérés,-evvel együtt egyre könnyebben egyre több felvilágosító,
felszabadító információhoz jutnak azok az Érdeklődők,és Jehova Tanúi,akik megismerve az eltitkolt hamis próféciákat,
botrányokat,tanításnak álcázott csúsztatásokat,manipulációkat , elhagyják a Szervezetet,
illetve: ha maradnak is, de már háttérbe húzódnak, és  kritikusan  figyelnek.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: bacsipista - 2012 Április 21, 10:29:34
A Jehova Tanúi tanokkal és közösséggel nehéz helyzetben vagyok, de megosztom veletek.

Egyik fiam kb. 18 éves kora óta tagja a Jehova Tanúinak. Akkor még nem jártam Krisztusban, sőt semmi közöm nem volt Istenhez, azon kívül, hogy bele-bele nézegettem a Bibliába. Többnyire inkább az érdekes történeteket kerestem és akkor még nem szólt hozzám Isten üzenete.
Örültem ennek a "megtérésnek" mert kiragadta fiamat abból a társaságból és életből amelyben benne volt. Mint ismert a fiatalok szeretik kipróbálni az ismeretlent és ez gondot okozott néha.  Elkezdett kimaradozni az iskolából, volt amikor a rendőrségtől keresték stb, és ezek a történések azt jelezték, hogy valami nincs rendjén körülötte.
Ez a probléma azonban megoldódni látszott, mert gyermekünk elkezdett jobban adni magára, csinosan és ízlésesen öltözködött és egyre többet kezdett beszélni Istenről.  Ez még nem is volt baj, örültünk neki mindaddig amíg meg nem találtuk nála azt az igazolványt amelyben az áll, hogy nem fogad el vérkészítményeket még akkor sem ha ez az életébe kerül. És baj, probléma esetén értesítsék XY -t (a JH Tanúi tagjának egyik véne volt megjelölve)
Ez már kemény volt nekünk, hiszen mindkettőnket baleset ért és életünket a vér adta vissza amit a műtét során felhasználtak. Ha az okkor nincs, akkor feleségemmel nem találkozhattunk volna össze és .... lehetne folyatni a sort.
Innentől kezdve, amikor ezt szóba hoztuk, kezdett tőlünk eltávolodni. Elmaradtak a születésnapok, névnapok, húsvét, karácsony, újév és az ezeket követő családi eseményeken való részvétele.
Úgy éreztük, hogy közömbös lett irányunkban, minden volt hogyan élünk, mit teszünk. Bár néha hozott magával egy-egy vendéget a közösségéből aki meg akart győzni minket tanításaikról, de elakadtunk ezeknél a tapasztalt dolgoknál.
A kapcsolat akkor kezdett megjavulni amikor a gyermekünk megházasodott, egy szintén JHT közösséghez tartozó, szemrevaló kislány személyében.
A kapcsolatunk azóta rendeződött, elfogadják, hogy keresztények lettünk, de egymás vallási nézeteibe már nem szólunk bele mert ők is és mi is megingathatatlanok vagyunk helyes választásunk igazságában.
Ami közös, hogy étkezésnél együtt mondunk asztali áldást, és ők is Jézus Krisztus nevében imádkoznak.

Mi annyit teszünk értük, hogy naponta imádkozunk felismerésükért és a hamis út követésének felhagyásáért.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2012 Április 21, 10:30:37
Kedves Zsotza!

Igen, nagy áldást is jelenthet a net. Alkalmat ad arra, hogy bizonyságot tegyünk Isten csodálatos szeretetéröl, igazságáról, kijelentéseiröl, Jézus Krisztusról. Használjuk ki ezt a lehetöséget!

 :2smitten:

Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2012 Április 21, 10:38:08
Kedves Pista Testvérem!

Imádkozunk Fiadért és családjáért, mert az ÚRnál nincs lehetetlen! Érintse meg Fiad szívét, és ragyogtassa rá a Világosságát!

 :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: bacsipista - 2012 Április 21, 10:43:37
Kedves Pista Testvérem!

Imádkozunk Fiadért és családjáért, mert az ÚRnál nincs lehetetlen! Érintse meg Fiad szívét, és ragyogtassa rá a Világosságát!

 :2smitten: :2smitten:

Köszönöm Testvérem a támogatást.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Antee - 2012 Április 21, 10:58:17
A Jehova Tanúi tanokkal és közösséggel nehéz helyzetben vagyok, de megosztom veletek.

Egyik fiam kb. 18 éves kora óta tagja a Jehova Tanúinak. Akkor még nem jártam Krisztusban, sőt semmi közöm nem volt Istenhez, azon kívül, hogy bele-bele nézegettem a Bibliába. Többnyire inkább az érdekes történeteket kerestem és akkor még nem szólt hozzám Isten üzenete.
Örültem ennek a "megtérésnek" mert kiragadta fiamat abból a társaságból és életből amelyben benne volt. Mint ismert a fiatalok szeretik kipróbálni az ismeretlent és ez gondot okozott néha.  Elkezdett kimaradozni az iskolából, volt amikor a rendőrségtől keresték stb, és ezek a történések azt jelezték, hogy valami nincs rendjén körülötte.
Ez a probléma azonban megoldódni látszott, mert gyermekünk elkezdett jobban adni magára, csinosan és ízlésesen öltözködött és egyre többet kezdett beszélni Istenről.  Ez még nem is volt baj, örültünk neki mindaddig amíg meg nem találtuk nála azt az igazolványt amelyben az áll, hogy nem fogad el vérkészítményeket még akkor sem ha ez az életébe kerül. És baj, probléma esetén értesítsék XY -t (a JH Tanúi tagjának egyik véne volt megjelölve)
Ez már kemény volt nekünk, hiszen mindkettőnket baleset ért és életünket a vér adta vissza amit a műtét során felhasználtak. Ha az okkor nincs, akkor feleségemmel nem találkozhattunk volna össze és .... lehetne folyatni a sort.
Innentől kezdve, amikor ezt szóba hoztuk, kezdett tőlünk eltávolodni. Elmaradtak a születésnapok, névnapok, húsvét, karácsony, újév és az ezeket követő családi eseményeken való részvétele.
Úgy éreztük, hogy közömbös lett irányunkban, minden volt hogyan élünk, mit teszünk. Bár néha hozott magával egy-egy vendéget a közösségéből aki meg akart győzni minket tanításaikról, de elakadtunk ezeknél a tapasztalt dolgoknál.
A kapcsolat akkor kezdett megjavulni amikor a gyermekünk megházasodott, egy szintén JHT közösséghez tartozó, szemrevaló kislány személyében.
A kapcsolatunk azóta rendeződött, elfogadják, hogy keresztények lettünk, de egymás vallási nézeteibe már nem szólunk bele mert ők is és mi is megingathatatlanok vagyunk helyes választásunk igazságában.
Ami közös, hogy étkezésnél együtt mondunk asztali áldást, és ők is Jézus Krisztus nevében imádkoznak.

Mi annyit teszünk értük, hogy naponta imádkozunk felismerésükért és a hamis út követésének felhagyásáért.

Kedves Testvérem!

Minden bizonnyal nem is lehet ezt elfogadni, hogy családon belül több vallás van. Isten győzze meg a fiadat a helyes útról! :2smitten:
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: ditte - 2012 Április 22, 09:23:56
A Jehova Tanúi tanokkal és közösséggel nehéz helyzetben vagyok, de megosztom veletek.

Egyik fiam kb. 18 éves kora óta tagja a Jehova Tanúinak. Akkor még nem jártam Krisztusban, sőt semmi közöm nem volt Istenhez, azon kívül, hogy bele-bele nézegettem a Bibliába. Többnyire inkább az érdekes történeteket kerestem és akkor még nem szólt hozzám Isten üzenete.
Örültem ennek a "megtérésnek" mert kiragadta fiamat abból a társaságból és életből amelyben benne volt. Mint ismert a fiatalok szeretik kipróbálni az ismeretlent és ez gondot okozott néha.  Elkezdett kimaradozni az iskolából, volt amikor a rendőrségtől keresték stb, és ezek a történések azt jelezték, hogy valami nincs rendjén körülötte.
Ez a probléma azonban megoldódni látszott, mert gyermekünk elkezdett jobban adni magára, csinosan és ízlésesen öltözködött és egyre többet kezdett beszélni Istenről.  Ez még nem is volt baj, örültünk neki mindaddig amíg meg nem találtuk nála azt az igazolványt amelyben az áll, hogy nem fogad el vérkészítményeket még akkor sem ha ez az életébe kerül. És baj, probléma esetén értesítsék XY -t (a JH Tanúi tagjának egyik véne volt megjelölve)
Ez már kemény volt nekünk, hiszen mindkettőnket baleset ért és életünket a vér adta vissza amit a műtét során felhasználtak. Ha az okkor nincs, akkor feleségemmel nem találkozhattunk volna össze és .... lehetne folyatni a sort.
Innentől kezdve, amikor ezt szóba hoztuk, kezdett tőlünk eltávolodni. Elmaradtak a születésnapok, névnapok, húsvét, karácsony, újév és az ezeket követő családi eseményeken való részvétele.
Úgy éreztük, hogy közömbös lett irányunkban, minden volt hogyan élünk, mit teszünk. Bár néha hozott magával egy-egy vendéget a közösségéből aki meg akart győzni minket tanításaikról, de elakadtunk ezeknél a tapasztalt dolgoknál.
A kapcsolat akkor kezdett megjavulni amikor a gyermekünk megházasodott, egy szintén JHT közösséghez tartozó, szemrevaló kislány személyében.
A kapcsolatunk azóta rendeződött, elfogadják, hogy keresztények lettünk, de egymás vallási nézeteibe már nem szólunk bele mert ők is és mi is megingathatatlanok vagyunk helyes választásunk igazságában.
Ami közös, hogy étkezésnél együtt mondunk asztali áldást, és ők is Jézus Krisztus nevében imádkoznak.

Mi annyit teszünk értük, hogy naponta imádkozunk felismerésükért és a hamis út követésének felhagyásáért.
Drága Testvérem!
Imádkozom, hogy fiad és menyed megismerjék és elfogadják Jézus krisztust Uruknak és megváltójuknak.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: ditte - 2012 Április 22, 09:26:23
Dicsöség az ÚRnak, hogy egyre több juhot kiemel a tévelygés útjáról!

 :2smitten:

Igen! 
Dicsőség  Jahveh  Atyánknak!
Valóságos  virtuális  szabadságharc  van!
Az  Őrtorony Társulatnak  létérdeke  lenne  az  Internettől  eltiltani  Jehova Tanúit,de  nincsenek  eszközeik!
Ma már egyre szélesebb réteg előtt nyílik meg a NET-elérés,-evvel együtt egyre könnyebben egyre több felvilágosító,
felszabadító információhoz jutnak azok az Érdeklődők,és Jehova Tanúi,akik megismerve az eltitkolt hamis próféciákat,
botrányokat,tanításnak álcázott csúsztatásokat,manipulációkat , elhagyják a Szervezetet,
illetve: ha maradnak is, de már háttérbe húzódnak, és  kritikusan  figyelnek.
Kedves Zsotza Testvérem!
Imádkozom szolgálatodért.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2012 Április 22, 21:07:44
Én is  imádkozom  BácsiPista FórumTárs  Fiáért,és Menyéért,hogy  kiszabaduljanak az "Őrtoronyból"  Köszönöm  Ditte  Kedvességedet.
Nem  vagyok hitvédő, sem  teológus  apologéta.
Nem  tudom,hogy  az  én  esetemben lehet-e ma már  szolgálatról  beszélni.
Az  új,friss szabadultakhoz, tehetséges bloggerekhez  képest a  háttérben  vagyok.
Az  én  életemben  Jehova Tanúi egy szomorú  epizód  az életemben, idén április 24.-én lesz 17 éve,hogy  elküldtem  kilépő  nyilatkozatomat  a  Jehova Tanúi Egyháznak.

Nekem,és nem kevés megtért sorstársamnak erősen az a véleményünk,hogy a(z evangéliumi) keresztény felekezeteknek nem fontos a Jehova Tanúit megszólító, missziós szolgálat. Egy korábbi , Jehova Tanúi felé szolgáló szellemi munkaközösség így summázza:

>>"A 4 év alatt semelyik egyház nem adott számunkra támogatást. A Katolikus Egyház részéről érkezett komoly megkeresés és a lehető legmagasabb szinteken zajlottak egyeztetések. Ezekről azt kell mondjuk, hogy a Katolikus Egyház nem tagadta meg önmagát: azt tette, amit a történelme során mindig is tett.
Ebből mindenki el tudja gondolni mi történhetett. Körülbelül ugyanazt a gerincességet tapasztaltuk, amit Jehova Tanúi szervezetében...
Más egyházakkal is volt kapcsolatfelvétel, de körülbelül úgy kezelik Jehova Tanúit, hogy bármi ami velük kapcsolatos: "legyen az ő gondjuk"
.<<

(Forrás:  http://bikbak.uw.hu (http://bikbak.uw.hu) )

Sokszor "pénz-kérdés" a misszió, a támogatás.
Egy-egy honlapajánló a gyülekezeti,-egyházi weboldalakon már nagy segítség,
- és:  ingyen  van!

A gyülekezeti-egyházi weboldalak (merem saccolni) 98%-a nem foglalkozik hitvédelemmel, a maradék kb.: 2% valahol "eldugott /Web/helyen belinkeli az Apológia Alapítvány honlapját:  http://www.apologia.hu (http://www.apologia.hu)  -nagyon extra esetben az Alapítvány kezelésében létező,-de már inaktív "Ex-Jehova Tanúja" honlapot:
 ( http://exjt.hu (http://exjt.hu) )

Persze, valamennyire - emberileg- érthető az általános egyházi magatartás: minek nyúljanak "darázsfészekbe", meg sokkal fontosabb dolog egy keresztény koncert,kiállítás,és imaház-bővítés. Így viszont -akaratlanul is- a passzivitással Jehova Tanúi missziómunkáját támogatják. 

Ezért is  óriási dolog,hogy van  itt a  Fórum-topik!

URunk adjon erőt,bölcsességet,és bátorságot a jó döntésekhez,
és a szolgálathoz mindannyiunknak!
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: bacsipista - 2012 Április 22, 21:21:54
Köszönöm testvérek a felajánlott imatámogatást. Legyetek áldottak, és az Úr hallgassa meg kéréseinket.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2012 Április 22, 22:37:50
Kedves Zsotza Testvérem!

Nagyon köszönöm, a tapasztalati beszámolódat! Igazából sokan vannak, közöttük én is, akik ebben a kérdésben nem igazán ismerik ki magukat. Megérint az a szeretet és odaadás is, amellyel szolgálsz az ÚRnak ezen a területen. Szerintem is nagyon jó ez a topic, mert információitok ismeretében sokkal célszerübben tudunk imádkozni. A hitvédelem alapjában véve is nagyon fontos, hiszen manapság még az interneten át is, iszonyú sok tévtanítás kering a világhálón.

Légy nagyon áldott és vezessen az ÚR és tegye gyümölcsözövé szolgálatodat!

 :2smitten:
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: zorg - 2012 Június 03, 18:50:47
Sziasztok!
Egy barátomtol kaptam ezt a levelet remélem hasznotokra válik.

A cél az, hogy megmutasd a Tanúknak, hogy szervezetük csúnyán becsapja őket !!!


Charles Taze Russel alapította ezt a mozgalmat. Ifjúkorában nagyon félt a pokoltól. 17 évesen arra a meggyőződésre jut, hogy a pokol nem létezik. Később adventista barátai révén Jézus második eljövetelére vonatkozó próféciák felé fordította figyelmét. Megalakított egy bibliatanulmányozó kört, s ebből alakult ki ez a mozgalom. Nevük Ézs. 43:12-re vezethető vissza, ahol ezt olvassuk: 2Ti vagytok az én tanúim, így szól az Úr.” Bibliatanulmányozásai alapján kiszámította, hogy az ezeréves birodalom 1914. október havában fog megkezdődni. 1914-ben azonban kitört az I. világháború, ezért számításait kitolta 1918-ra. Ezt a csalódást már nem érte meg, mivel 1916-ban meghalt. Bár Russel sohasem tanult teológiát, egy 7 kötetes “Bibliai Tanulmányok” c. kiadványt írt. Újságot alapított, több részes filmet készített a teremtésről a mennyei Jeruzsálemig.


Russelt halála után Joseph Franklin Rutherford követte a szervezet elnöki posztján, aki sok mindent megváltoztatott, s így sokan elhagyták őt. Ekkor vették fel a Jehova tanúi nevet. Rutherford 1918-ban megtagadta társaival együtt az Egyesült Államok fegyveres erőinél való szolgálatot, s ezért 20 évi börtönre ítélték, de hívei kérvényére a kormány 1919-ben szabadon engedte. Ma sem tartják meg a kormány rendeleteit, mivel szerintük az összes emberi kormányzat az ördögtől van.

Halála után (1924) Nathan Homer Knorr került a társaság élére. Ő kerülte a nyilvánosságot, de vezetése alatt kapott nagy hangsúlyt Jehova tanúi kiképzése. Kiadtak egy új bibliafordítást is, ami jobban megfelelt a társaság tanításainak.

Nézzük meg, mit is tanítanak?

Rendszerezett hitvallásuk nincs, de könyveiket olvasva a következőket állapíthatjuk meg:

1. A Jelenések könyve alapján azt tartják, hogy csak 144 ezer ember van kiválasztva, a többiek Jézus eljövetelét követő ezeréves királyságában kapnak egy újabb esélyt, ha előtte csatlakoznak a jehovistákhoz. Tehát ők nem Jézus visszajövetelét várják, hanem a közelgő armagedonni csatát, ahol Jehova megsemmisít minden sátáni hatalmat (egyházi ill. világi hatalmakat). Ezután veszi kezdetét az ezeréves királyság, ahol 144 ezer maradéka meghal és rögtön megy a mennybe Jézussal uralkodni. A “más juhok”, a csata túlélői, akik hűséges tanúi voltak, eltakarítják a romokat, és felkészülnek a közelgő nagy ítéletre. Nagy sokaság tér vissza az életbe, olyan nagy személyek is mint, Ábrahám, Mózes és Dávid, valamint akiknek nem volt lehetőségük hallani a mozgalom igazságait. Az ezer év alatt az embereket “oktatni” fogják, s az ítélet napján kell eldönteniük, hogy elfogadják vagy elutasítják Jehovát. Akik elutasítják, megsemmisülnek, a többiek örökre a földön maradnak. 2. Tagadják a Szentháromságot, Jézus Krisztus és a Szentlélek istenségét, és ebből következik a megváltást is. 3. Azt tanítják, hogy Jézus második eljövetele már megtörtént. Ezt először 1874-re jelezték, majd 1914-re javították, s amikor itt is tévedtek, kijelentették, hogy 1914-ben visszajött, ám láthatatlanul. Ezzel szemben a Biblia azt mondja, hogy “minden szem meglátja Őt” (Jel. 1:7). További Igék: Mt. 24:30, Luk. 17:24. 4. Tagadják a Szentírás feltétlen tekintélyét. Szerintük a Biblia olyan, mint egy hegedű, amelyen mindenféle hangot el lehet játszani”. Ezért durva hamisításoktól sem riadnak vissza. 5., Tagadják a halál utáni életet és a pokol létezését.

Híresek arról, hogy nem adnak vért, és nem engedik meg a vérátömlesztést még halálos veszély esetben sem.

Felvetődik a kérdés, ha nincs pokol, akkor miért olyan buzgók? Nem azért, mert szeretik Istent, hanem nagyon félnek Tőle. Russel a pokol helyett kitalálta a megsemmisülés tanát, és ezt csak úgy kerülheti el az ember, ha elfogadja és hirdeti Jehova tanúinak tanait. Ezenkívül egy erős militarista szervezetük van, ahol be kell számolniuk tevékenységükről. A hitélet egyetlen mércéje a hitterjesztő teljesítmény! Általában kettesével járnak házról-házra, és ott elmondják betanult bibliai idézetekből és ehhez illesztett magyarázó szöveggel összeállított propagandabeszédüket.

Évenként egyszer gyűlnek össze úrvacsorát venni. Ezt a zsidó hagyománynak megfelelően Nisszán hó 1. napján, napnyugta után teszik, s erre az alkalomra igyekeznek meghívni minél több kívülállót.

Szombatonként tartott “istentiszteletük” eltér minden más egyház ill. vallásos közösség összejövetelétől. Nem a személyes áhítat a célja, hanem a Brooklinból (USA) érkező irodalom tanulmányozása ill. megtanulása. Ezért sokan úgy vélik, ez a mozgalom a szó bibliai értelmében nem is keresztyén közösség.

Összefoglalva tagadnak minden lényeges bibliai igazságot, és ezért szokták őket a tagadás apostolainak is nevezni. A jehovizmus egy cselekedeteken alapuló rendszer (önmegváltás). A tagok magánélete felett gyakorolt kontroll és lelki kényszer alkalmazása is elfogadhatatlan a Biblia szempontjából.

Remélem sikerült érthetően leírni azt, amit én is tudtam.



A gond az, hogy az Őrtorony Társulat, Jehova Tanúi szervezete hírhedt arról, hogy eltekint azoktól a részletektől, melyek bizonyítanák tanaik téves voltát. Mint sok más kultuszé, az ő buzgóságuk sem 'az ismeret szerint' van, ahogy Pál kesergett Izraellel kapcsolatban (Róma 10:2). Sajnálatos módon a teremtéssel kapcsolatos tanaik is ebben a betegségben szenvednek. Úgyhogy a kreacionistának, akik beszélgetnek velük az ajtóban, tudnia kell, hogy az 'Őrtorony teremtés' eltér Isten teremtésétől ahogy azt a Bibliában a Teremtés könyvében és más helyeken kinyilatkoztatta.

Ennek a cikknek nem az a célja, hogy a Jehova Tanúival való vitatkozásra ingereljen téged. Te nem az ajtódban álló Jehova Tanújával vagy vitában, hanem a szervezetük vezetőivel. Ők vezetik a Tanúkat arra a gondolatra, hogy az az eltorzított tan, amit nekik tanítanak valójában Isten igazsága. A te célod a teremtés megbeszélésével egy Jehova Tanújával - úgy fogod találni, hogy közös az érdeklődésetek a téma iránt - az legyen, hogy annak meglátásárakésztesd, hogy vezetőik nem megbízható információkkal szolgálnak nekik. Ők olyan emberek tanításában bíznak, akik a Szentírást saját tanaikhoz igazítják. Ha a Tanú képes meglátni ezt, akkor talán nyitottabb lesz az evangélium igazsága iránt.

Kezdd azzal a megbeszélést, hogy bevallod, hogy nagyon fontos számodra a teremtéstan. Mondd el, hogy hallottad, hogy az Őrtorony Társulat nagy mennyiségű irodalmat állít elő az evolució tévedéseinek leleplezésére, amiért dicséret illeti őket. Aztán tedd hozzá, hogy erős bírálatokat is hallottál a tantételeiket illetően. Kérdezd meg, hogy átnézhetnél-e velük néhány fejezetet a Bibliából a teremtéssel kapcsolatban. Nem fognak visszautasítani. Ha nehéznek találod az alább felsorolt összes pontra való visszaemlékezést, kérd meg őket, hogy fogadják el ezt a cikket és olvassák el, aztán tudassák veled a válaszaikat a kérdésekre.
Milyen hosszú volt egy teremtési nap?
Kezdd annak megbeszélésével, hogy milyen hosszú volt egy nap a Teremtés könyve első fejezetében.

Az Őrtorony 'Az élet - hogyan jött létre?' c. kiadványa helyesen kimutatja, hogy a héber yom szó, melyet 'nap'-nak fordítanak, különböző hosszúságú időtartamokat jelölhet. (2) Mivel a yom néha megenged 24 óránál hosszabb periódust is, az Őrtorony szervezet úgy döntött, hogy a Teremtés könyve egész első fejezetében ezt jelenti a 'nap'.

Azonban a helyes exegézis megkívánja, hogy egy bibliai szöveg második jelentését csak akkor vegyük tekintetbe, ha a szószerinti olvasat értelmetlen. De a szó szerinti 24 órás nap reggellel és esetével minden nap, nagyon is értelmes a Teremtés első verseiben. Előfordulásának túlnyomó többségében a yom szó hétköznapi, szó szerinti 'nap'-ot jelet -- akár teljes szoláris napot, akár egy szokásos szoláris nap napfényes részét. Bárhol is használja a Szentírás ezt a szót meghatározott kezdő- és végponttal ('este' és 'reggel') vagy úgy írja le, mint 'első nap', 'hatodik nap', stb. szó szerinti szoláris napot jelent. (3) Ezt kellene megmutatnunk Jehova Tanúinak.

Az újszövetségi görög nyelv egyik jól ismert tudósa, Dr Robert H. Countess kritikusan elemezte Jehova Tanúi Új Szövetségét. Azt találta, hogy Jehova Tanúi Új Világ Fordításának fordítói átvettek --valamint kitaláltak-- olyan alapelveket, melyek által az általuk választott olvasat nem található meg az eredeti görög szövegben vagy semmilyen görög szövegben sem (4). Ez az irányzat időnként megakadályozza az Örtornyot az Ószövetség szószerinti elfogadásában is.

A János 1:1 legtöbb fordítása szerint Jézus a Teremtő ('az Ige') 'Isten volt'. De az Új Világ Fordítás hozzátett az írásokhoz azt mondva, hogy 'az Ige egy isten volt', hamis istenné téve Jézust, mint Baál vagy Sátán.

Isten hat napos munkálkodása és egy napos nyugalma az oka, amiért hat nap munkát követően egy nap pihenést kellene tartanunk. Nem dolgozunk évezredekig, hogy aztán évezredekig pihenjünk. Nincs törés a teremtésben az 1.,2. és 3. versek közt, mint azt az Őrtorony Társulat sejteti. Mindenesetre, mint Dr Charles Taylor nyelvész kimutatta a Jehova Tanúinak adott válaszában arra az állításukra, hogy minden 'nap' évezredekig tartott: 'lehetetlenség 1000 évet várni a növények teremtése és az azokat beporzó rovarok teremtése közt.' (7)
A Szentlélek Isten 'tevékeny ereje'?
Bármiféle a teremtésről Jehova Tanúival folytatott vita során biztos lehetsz benne, hogy beleütközöl a Szentlélekkel kapcsolatos elméletükbe.

A legtöbb Bibliafordító a Teremtés 1:2-t valahogy úgy fordítja, mint a King James Version: '... Isten lelke lebegett a vizek felett...' (Ú.f.) De az Őrtorony szervezet nem hisz a Szentlélek személyes voltában, úgyhogy megváltoztatták ezt a szöveget a Bibliájukban erre: '... és Isten tevékeny ereje lebegett a vizek felett'.(8)

Az Őrtorony Társulat tagadja a Háromságot, úgyhogy azt tanítják követőiknek, hogy a Szentlélek egyszerűen Jehova Isten láthatatlan 'tevékeny ereje' (ahogy a fentiek szerint fordították a Teremtés 1:2-t saját Bibliájukban). Az Új Világ Fordításuk ezt az állítólag személytelen 'tevékeny erőt' 'szent szellemnek' fordítja kis betűkkel, és 'a' névelő nélkül.

Lehet-e pontos az Őrtorony fordítása a Teremtés 1:2-ről? A Szentlélek valóban egy 'tevékeny erő', nem pedig egy valóban személyes része az Istenségnek, ahogy a keresztények hiszik? Egyáltalán nem. A Biblia úgy utal a Szentlélekre, mint személyre. Ő beszél (Apcs 13:2, látja a jövőt a 13:4-ben), tanúskodik (János 15:26), bántalmat érez (Ézsaiás 63:10), ismer/tud (1 Kor 2:10,11), akar (1 Kor 12:11), megsérthető (Héb 10:29) és így tovább. Jézus 'ő'-ként beszélt a Szentlélekről, nem 'az'-ként. A János 16:13-ban például Jézus azt mondja:
'amikor azonban eljön ő, az igazság Lelke, elvezet titeket a teljes igazságra; mert nem önmagától szól, hanem azokat mondja, amiket hall és az eljövendő dolgokat is kijelenti nektek.'(Ú.f.)
Kérdezd meg a Tanúkat, maga Jézus miért nevezte 'ő'-nek, ha a Szentlélek csak 'az' ahogy az Őrtorony Társulat tanítja. És hogyan beszélhet, hallhat, tanúskodhat, érezhet bántást, irányíthat és mutathat dolgokat, ha Ő csak 'az'?

Egy szakasz, mellyel Jehova Tanúi ritkán találkoznak a szervezett Biblia-tanulmányozásukon a Róma 8:26,27. Ezek a versek egyszerűen nem férnek bele a Szentlélekről vallott elméletükbe. Ezek a versek azt mondják nekünk, hogy a Lélek 'közbenjár' értünk. Megteheti ezt egy 'erő'? Azt mondja nekünk, hogy a Szellem értelmes. Lehet egy 'erőnek' értelme? Azt mondja nekünk, hogy a Lélek esedezik értünk. Képes egy 'erő' esedezni értünk? Természetesen nem. A Szentlélek személyre jellemző tulajdonságokkal bír Jézus és más Bibliaversek szerint, mivel Ő az Istenség egy személye -- egy személyes kifejeződése és formja az egy igaz Istennek.

Az Őrtorony könyvecskéje, az Érveljünk az Írásokból!, melyet elsősorban arra terveztek, hogy segítsen a Tanúknak megcáfolni a keresztények érveit, azt mondja a Tanúknak, hogy a fenti érvelésre feleljenek azzal, hogy nem szokatlan, hogy valamit megszemélyesít az Írás (például a bölcsességet). (9) De kérdezd meg a Tanúktól: 'Ha a Szentlélek valóban személy, hogyan kellene kifejeznie ezt a Biblia íróinak?' Emlékeztedt, hogy Jézus utalt a Szentlélekre mint 'ő'-re és nem mint 'az'-ra. (Jn 16:13).

Jehova Tanúi néha rámutatnak az Apcs 2:4-re, mely elmondja, hogy a tanítványok 'betöltettek' Szentlélekkel. Azt kérdezik: 'Hogy lehetne a szellem személy, ha betöltött kábé 120 tanítványt egyidőben?' (10) De maga Jézus, aki nyilvánvalóan személy, minden dolgot betölt (Ef 1:23). Cáfolja ez Jézus személy voltát?

Kérd meg a Tanút, hogy olvassa el az Apcs 5:3,4 verseket. Itt Anániást vádolják azzal, hogy hazudott a Szentléleknek. Miért és hogyan kéne zaklatni valakit, mert hazudott egy 'erőnek'? A következő versben a Szentlélek mint Isten van azonosítva ('Nem embernek hazudtál, hanem Istennek' Apcs 5:4). Ezután kérd meg a Tanút, hogy olvassa el a 2 Kor 3:17 verset a saját Új Világ Fordításában hogy megmutasd, hogy Isten a Lélek -- nem csak az, aki kibocsájt egy 'tevékeny erőt'. Ebben a versben az Új Világ Fordítás azt mondja: 'Jehova pedig a Szellem'.

Nem lehet kétséges: az Őrtorony fordítás a Teremtés 1:2-nél pontatlan. Sajnos a Szentírás más fontos részeit sem vették számításba tantételeik kialakításakor. Ahelyett, hogy a tanokat az írásokból alakították ki, a Teremtés 1:2 fordítását igazították tantételükhöz.
... és az Ige Isten volt
A János 1:1, egy nagyszerű rész, melyet a keresztények évszázadok óta kedvelnek, világosan megmutatja a legtöbb fordításban, hogy Jézus, a Teremtő ('az Ige') 'Isten volt'. De itt az Új Világ Fordítás ismét hozzátesz a Szentíráshoz. Az Őrtorony fordítása nem úgy szól: 'az Ige Isten volt', az úgy szól: 'az Ige egy isten volt'. Így Jézust lefokozzák egyszerű 'egy isten'-né.

De nézzük, hová vezet ez a teológia. Ha Jézus nem az igaz Isten, az Őrtorony fordítás Őt nem teszi-e őt egy hamis istenné, aki nem jobb mint Baál vagy Sátán? Péter figyelmeztetett erre:
' ... mint ahogyan közöttetek is lesznek hamis tanítók, akik veszedelmes eretnekségeket fognak közétek becsempészni. Ezekkel megtagadják az Urat, aki őket megváltotta, így gyors pusztulást hoznak magukra.' (Ú.f.) (2 Pt 2:1, Ú.f.)

Tény, hogy Jézust Istennek nevezik a Bibliában, az Atyával és a Szentlélekkel együtt. Kérd meg a Tanút, hogy nézze meg a János 20:28-t. Ebben a versben Tamás apostol felfogja, kicsoda Jézus és felkiált: 'Uram és Istenem!' (nagy I-vel még az Új Világ Fordításban is.) Jézus válasza nem hagy kétséget aziránt, hogy Tamás megállapítása igaz. Tamás az igaz Istenben hitt és Jézust 'Istenem'-nek szólította. Hogy Tamás nyiltan 'Istennek' nevezte Jézust', egyenértékű volt azzal, hogy Őt Jehovának nevezi.

Régebben néhány Tanú azzal válaszolt erre a részre, hogy Tamás egyszerűen a meglepetését nyilvánította ki, hasonlóan az 'Ó, Istenem!' felkiáltáshoz. De néhányan elismerték, hogy Tamás káromlás szólt volna ezáltal, különösen figyelembe véve Jézus válaszát.

A másik szakasz, mely Jézust Istennek nevezi az Ézsaiás 9:6. Ez a vers világszerte elhangzik a [keresztény] gyülekezetekben minden karácsonykor. Ez egy prófécia Ézsaiástól, mely így szól:
'Mert gyermek született nekünk, fiú adatott nekünk és a fejedelmi uralom az ő vállán lesz. Így fogják nevezni: Csodálatos Tanácsadó, Erős Isten, Örökkévaló Atya, Béke Fejedelme' (UVF)

Ennek a szakasznak a megvitatása Jehova Tanúival általában így szokott lezajlani:
"Ki ez a gyermek, aki született nékünk?'

'Jézus Krisztus.'

'Hogy nevezi Őt a bibliavers?'

'Csodálatos Tanácsadó, Erős Isten ...'

'Erős mi?'

'Nos, Erős Istennek nevezi, de Ő nem a Mindenható Isten, aki Jehova, az Atya.'

'Mit jelent az, ha Erős Istennek nevezik?'

(Csend.)
Ismét meg kellene mutatnunk Jehova Tanúinak, hová vezet az ilyen teológia. Jehova Tanúi azt kell higgyék az ilyen szakaszokból, hogy Jézus vagy
(a) hamis Isten, vagy
(b) egy második igaz Isten.
Mindkét megállapítás összezavaró egy Jehova Tanúja számára, aki soha nem gondolta végig önmaga az érvelést.

Maradva az Ézsaiás 9:6-nál, kérdezd meg a Tanút az 'Erős Isten' (akiről elismerik, hogy Jézus az) és a 'Mindenható Isten' (aki szerintük Jehova Isten, az Atya) közti különbségről. Talán azt fogják mondani, hogy a Mindenható Jehova Isten tart fenn minden dolgot hatalmának szavával. De a Héberek 1:3 ezt Jézusról mondja. Talán azt fogják mondani, hogy a Mindenható Jehova Isten birtokol minden hatalmat, erőt a mennyben és a földön. De a Máté 28:18 ezt Jézusról mondja. Meghatározás szerint a 'mindenható' azt jelenti, hogy 'minden hatalommal rendelkező' (11) Ezáltal Jézus Krisztus mindenható.

Szintén mutasd meg Jehova Tanúinak, hogy habár az Őrtorony szervezet azt tanítja, hogy az Erős Isten és a Mindenható Isten különböznek, a Szentírás nem támogatja ezt. Kérd meg őket, olvassák fel az Ézsaiás 10:20,21 verseket az Új Világ Fordításukból. A 21. vers így szól: 'Csak egy maradék, Jákob maradéka tér vissza az Erős Istenhez. '

Egy egykori Jehova Tanúja vén, David Reed javasolja, hogy mondd ezt a Tanúnak: "Mivel Ézsaiás zsidó volt és ezáltal hitt az egy igaz Istenben, Jehovában, kit kellett értsen Ézsaiás az 'Erős Isten' alatt? Bizonyára úgy értette Ézsaiás, hogy az Erős Isten az Jehova." Tehát az ihletett Ige, melyet Ézsaiás próféta írt le, Jehovát nevezi 'Erős Istennek', még ha Jehova Tanúi elismerik is, hogy az Ézsaiás 9:6 Jézust nevezi 'Erős Isten'-nek (12)

Megerősítendő ezt kérd meg a Tanút, olvassa fel a Jeremiás 32:18-t a saját Bibliájából. Emlékeztesd, hogy az Őrtorony Társulat azt tanítja, hogy a Fenséges Isten és a Mindenható Isten különbözőek. A Jeremiás 32:18 az alábbi neveket adja az Erős Istennek:
'Te vagy az igaz Isten, a Nagy, az Erős, akinek seregek Jehovája a neve.' (UVF) Ekkor mondd ezt a Tanúnak: ha Jehova az 'Erős Isten' és Jézus 'Erős Isten', akkor ki kell legyen Jézus? (Jusson el maga a következtetésre, hogy Jézus és Jehova ugyanaz, ahogy a János 10:30 is mondja.)
Záró kommentárok, összegzés és következtetés
Láthattuk, hogy az Őrtorony teremtése különbözik a Biblia teremtéstől fontos szempontokban. Néhány ezek közül:
Azt állítják, hogy egy nap évezredekig tartott.
Jogtalanul beszúrnak megszámlálhatatlan évet valahová a Teremtés könyve első fejezet 1. és 3. verse közé.
Megváltoztatták az 1 Mz 1:2-t, Isten (személytelen) tevékeny erejével helyettesítve a (személyes) Szentlelket.
A Szentlelket 'az'-nak tekintik, holott maga Jézus beszélt róla 'ő'-ként.
Lefokozzák Jézust Isten teremtményévé, holott Ő A Teremtő (Kol 1:16,17). (Valójában azt hiszik, hogy Jézus egyszerűen egy teremtett angyal.)
A János 1:1-ben Jézust hallgatólagosan a hamis istenek közé sorolják.
Különbséget tesznek az 'egy isten'-nek nevezett Jézus (akit vonakodva elismernek fenséges Istennek) és 'az Isten', akit Jehovának neveznek (és azt mondják róla, hogy 'mindenható Isten') közt. Ez ellentétes a Szentírással, mely mind Jézust, mind Jehovaát 'fenséges Isten'-nek nevezi.
Mindezeket a pontokat meg kellene mutatni és megbeszélni Jehova Tanúival amilyen hosszasan csak szükséges. Még ha Jehova Tanúi arra vannak is tanítva, hogy eltérítsenek téged, eltereljék a figyelmed hogy azt Armageddonra vagy valami más témára irányítsák, állj ellen a kísértésnek míg minden szempontot megvitatsz a teremtésről, mely ebben a cikkben szerepel.

Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: bacsipista - 2012 Június 03, 19:03:14
Köszönöm zorg testvérem, át fogom nézni én is az általad megosztott levelet részletesebben.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2012 Október 31, 21:10:57
Rádióműsor-ajánló: 2012. november 4.

Interjú-ajánló egy gyógyult ex-Jehova Tanú kereszténnyel.

Most szombaton, (2012 november 3.-án)

a Civil Rádióban ( http://civilradio.hu (http://civilradio.hu) ) 14:00-kor kezdődik

a "Hét pecsét" című, Bibliához elkötelezett, felekezet-független műsor!

Interjú hallható Kovács Istvánnal, aki Sefatias néven vezet

kitűnő ex-Jehova Tanú blogot: http://sefatias.blog.hu (http://sefatias.blog.hu) ,

és segít a gondolkodni-kérdezni merő sorstársakon,

akik még az Őrtorony-fogságban vannak.



A Civil Rádió hallgatható:

FM 98 Mhz

http://www.civilradio.hu/ (http://www.civilradio.hu/)

http://www.civilradio.hu:9000/stream.mp3 (http://www.civilradio.hu:9000/stream.mp3)

http://www.popularis.hu/radio/civil/ (http://www.popularis.hu/radio/civil/)

Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: ditte - 2012 Október 31, 21:51:25
Köszönöm kedves Zsotza Testvérem.
Szégyenlem magam, mert ilyenkor eszembe jut, nem imádkozom eleget a Jehova tanúiért.
Áldjon meg az Úr.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: livia - 2013 Február 03, 23:50:29
szisztok ! lehet lehet boncolgatni hogy hogyi s van az hogy a betü megöl, ha nme lett volna leirva a betű, és nem olvasnám:) kedves papi:) elgondolkoztál már a törvény betűjéről? miért lett az embernek törvény adva ? miért adta Isten? A törvényből a bűn felismerése adódik.ha te elolvasod a tiz parancsolatot és őszinte szivvel elgondolkozol hogy mennyit tartottál be, megláthatod hogy nem tudod megtartani, mert azt mondja a Biblia hogyha egy ellen vétel az összest megszeged. na csak azt akarom ebből kihozni hogy ha vétkezel Isten ellen mi a büntetés? nem a halál? a betű tehát megöl,mert általa felismered hogy Isten mivel Szent és Igazságos nem tehet mást minthogy megbüntessen.(kérlek olvasd el imátkozva a római levelet!) a Lélek megelevenit. Isten bölcs.tudta hogy egyikünk se  tudja megtartani az elvárásait,de mivel szereti a teremtményeit ezért  elészitett egy utat,Jézus áldozatát.ha belekapaszkodsz Jézusba,helyettes áldozatába akkor Lélek újjászül téged.megelevenit. ezenn gondolkozz el először ! van egy ref ének találó a szövege: ki kérkedőnn boncolja Őt ,annak választ nem ád, de a hívő előtt az Úr megfejti önmagát" vannak dolgok amiket még "tükör által homályosan látunk" ezért kell mihamarabb rendezni az Úrral az életed mert ahogy a róma 1 irja amig nem Istené a szived addig akármilyem jól mehet az életed adig az Ő haragja van rajtad! nem ijesztgetni akarlak csak ezt mondja a Biblia!
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: livia - 2013 Február 04, 23:31:48
:) :pirul: :pirul: :pirul: az előző  hozzászólást  nem jó jó helyre tevődöttki ki:)  a 13 oldal végéhez tartozik  :01: ésha még elolvassa az, akinek szánva lett....Isten előtt nincs lehetetlen!
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Antee - 2013 Február 04, 23:32:56
Semmi gond Testvérem. Legközelebb használd az "idézet" gombot annál a hozzászólásnál, amihez intézed a szavaidat. Így mindenki érteni fogja, hogy mire válaszoltál. :afro:
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: livia - 2013 Február 05, 11:22:10
próbáltam ugy is
:) csak valahogy igy sikeredett:)
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: livia - 2013 Február 06, 20:29:55
sziasztok mindenkinek!  :044: segitségeteket  szeretném kérni. mik alapján lehet egy tanu szervezetbe vetett bizalmát megingatni? vagy hogy lehet megmagyarázni hogy a Társulat nem Isten közlési csatornája?
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Antee - 2013 Február 06, 20:40:06
Azt szoktam hallani azoktól akik kijöttek onnan, hogy nagyon nehéz szakítani azzal a közösséggel. Tuti tipp nincs. Imádkozni kell értük, és példát mutatni ahogyan követjük Jézust.

Itt olvashatsz néhány olyan testvértől, akik kijöttek onnan:
http://szabadjehovatanui.alfa-omega.hu/index.php/rovatok (http://szabadjehovatanui.alfa-omega.hu/index.php/rovatok)

Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: livia - 2013 Február 06, 20:48:44
köszi. el is olvasom:) most kerültünk kapcsolatba egy fiatal tanu házaspárral.nagyon szimpatikusak csak sajnálom hogy téves dolgokban hisznek és ezért kérdezem hogy merre is kellene terelni a beszélgetést,hogy ne csak elvitázzunk egymás mellett hanem valóban fontos dolgokról.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: mylastage - 2013 Február 20, 21:48:03
Sziasztok!

Kb. másfél évvel ezelőtt egy JT házaspár megszólított, hogy közvetítsék Jehova üzenetét, nem tudván: újjászületett keresztény vagyok. Vásárolni mentem a közeli közértbe, és pont nem volt nálam a Bibliám. Mikor azt ecseteltem, hogy miért is fontos Szellemtől/Lélektől is újjászületni, ill. ezzel kapcsolatban milyen üzeneteket hordoz az Ige csak nincs nálam a Károli fordítás (én azt használom), már ott "csoda" történt: táskájuk mélyéről előhalásztak egy Károli fordítást és leellenőrizték a megadott verseket.
A sajnálatos az volt, hogy mikor a Márk 16-ot idéztem és odalapoztunk, az egész fejezet golyóstollal át volt húzva...

Ezután a 2Tim 3:16. jutott eszembe, miszerint:
"A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,"
és kérdésem után, hogy a JT hisznek-e ebben a versben, egy határozatlan igen volt a válasz, ill. hogy nekik már menniük kell.

Végül megadtam a telefonszámom, ha lenne még kérdésük, akkor nyugodtan hívjanak...

A sok negatív momentum mellett, amelyek jellemzik a Jehova tanúi bibliaellenes tanításait, néhány pozitív cselekedetet is meg kell említeni:
PR marketing téren kiemelkedő szervezet,
ingyenes promo anyagaik mindig rendelkezésre állnak,
evangélizációs tevékenységüket sok keresztény gyülekezet  példaként állíthatja maga elé,
és a tagok elkötelezettsége, bibliaismerete szintén kiemelkedő.

Már "csak" Krisztusnak kell megnyerni őket, és megértetni: a helyzetükben nem is olyan jó az az Armageddon.
Cím: Jehova tanúi
Írta: Zsotza - 2013 Május 04, 23:18:44


A sok negatív momentum mellett, amelyek jellemzik a Jehova tanúi bibliaellenes tanításait, néhány pozitív cselekedetet is meg kell említeni:
PR marketing téren kiemelkedő szervezet,
ingyenes promo anyagaik mindig rendelkezésre állnak,
evangélizációs tevékenységüket sok keresztény gyülekezet  példaként állíthatja maga elé,
és a tagok elkötelezettsége, bibliaismerete szintén kiemelkedő.

Már "csak" Krisztusnak kell megnyerni őket, és megértetni: a helyzetükben nem is olyan jó az az Armageddon.

Abszolút  egyetértek!
Az  üdvbizonyosság,és az  üdv-biztonság  homályos  igazságok
  "Jehova Tanúi" előtt.   Én  sem  tudtam  erről  megtérésemig.
Az  Úr  Jézust  kell  várni,-nem  az  Armageddont.
Mivel  az  Őrtorony  Társulat  szerint 1914-ben  láthatatlanul (!?!)
visszatért,így  már  csak  az  Armageddont  várhatják.
Tragédia.
Egyik  Ige,amely  segíthet  a  gondolkodni kezdő  "Jehova Tanú"-nak
a  János  apostol  1.leveléből a  4. fejezet  17.verse:

>>" Abban lett teljessé a szeretet közöttünk,
hogy bizalommal tekinthetünk az ítélet napja felé,
mert ahogyan ő van, úgy vagyunk mi is ebben a világban.
"<<

(Új  Protestáns  fordítás )

>>" Így növekszik bennünk Isten szeretete, amíg teljessé nem lesz.
Ezért hát nem kell félnünk az Ítélet Napjától,
hiszen mi is ugyanúgy vagyunk ebben a világban, ahogyan ő.
"<<

(Egyszerű Fordítás  "EFO" )

>>"  Így lett tökéletessé nálunk a szeretet,
hogy beszédbeli nyíltságunk legyen az ítélet napján,
mert ahogy ő van, úgy vagyunk mi is ebben a világban.
"<<

(  "Jehova Tanúi"  Új  Világ  fordítása )

Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Akatriel - 2018 November 09, 23:07:22
Hát igen a Jehova tanúi. Leírnám az én véleményemet a fenti állításokról úgy látom sok a ködös gondolat.

Jehova tanúinak egyik legcifrább tanítása, hogy Mikhuyael (Mihály főangyal) arkangyal, az angyali sereg fővezére és Krisztus ugyanaz a személy. Nem igaz hiszen Krisztus feljebbvaló az angyaloknál. És vannak még egyéb cifra tanításaik a jövendővel kapcsolatban, stb...

Az, hogy nem hisznek a 'Szentháromságban' igaz és jól is teszik, hiszen mint ilyen nincs is említve az Írásban. Annyi van, hogy kereszteljetek az Atya, a Fiú és a Szent-Szellem nevében. Tehát hívjuk inkább háromságnak bár az igaz mivel mind három tagja szent nem ördögtől való kifejezés a Szentháromság. Az viszont, hogy Krisztus Isten nem igaz hiszen ő is teremtmény, a legelső teremtmény mindenek és mindenki előtt teremtetett. Isteni természetet örökölt, ő a testté lett Ige és senki sem hasonlít jobban az Atyához mint ő, de teremtmény. "Kelj fel, én is szolgatestvéred vagyok."

Aki azt állítja Krisztus Isten, téved.

Amennyire tudom a Jehova tanúi szerint is Jézus Krisztus a megváltó, nem értem miért írta valaki nem így van.

A háromság lényege nem az, hogy Istennek három személyisége van, hanem azt, hogy Krisztus mint megváltó felemeltetett az Ő jobbjára, méltóvá vált az uralkodásra tiszta véráldozata és szeplőtelen földi léte által.

Isten nem egy diktátor, és nem egyedül hozza döntéseit bár természetesen megtehetné (itt 'arra' az Istenre gondolok aki öröktől fogva létezik). Ez a Krisztust teremtő Isten a háromságban az Atya és az ő Szent-Szelleme. ("Aki a Fiút káromolja bűnbocsánatot nyer, de aki a Szent-Szellemet káromolja nem nyer bűnbocsánatot soha"). Nagyon nehéz szavakkal leírni de emberi analógiával az Atya a férj, a Szent-Szellem a feleség (Sekina, Isten női oldala), egy olyan feleség aki ismeri férje gondolatait és aki végzi a kommunikációt teremtmények és az Atya között. Krisztus is a Szent-Szellemen keresztül 'beszél' mennyei Atyjával. De ez nem azt jelenti, hogy nem egy Isten van!!! Ha a férj és feleség analógiával magyarázzuk: "lesznek ketten egy testé" bár nem igazán jó példa, inkább az Atya és a Szent-Szellem egyek és öröktől fogva egyek voltak. Krisztus is azt mondta az Atya és én egyek vagyunk, a különbség az, hogy nem öröktől fogva hiszen Krisztus is Isten teremtménye.

Tovább bonyolítja a tény, hogy Istennek hét szelleme van (ez a hét szellem már bizonyos értelemben már Krisztusé is). Ők is hét teremtmény, hét leghatalmasabb (és idősebb) angyal, a négy főangyal és három másik.

Isten (az öröktől fogva létező) nem veszi zokon, ha Istenre gondolunk akkor erre a tíz személyre gondolunk, a háromságra és a hét szellemükre. De még MINDIG EGY ISTEN VAN!!! Hogy ha bármelyik angyal előtt letérdelsz, ő is azt fogja mondani "én is szolgatestvéred vagyok" vagy hasonlót, kivéve ha maga Isten nyilatkozik meg rajta keresztül mert ilyen is előfordult amikor még Krisztus nem jött a világba. De azóta kijelentette nekünk "Ő az én szeretett Fiam Őt hallgassátok!" Ezért úgy imádkozzunk ahogy Krisztus tanított minket, az Atyához Krisztusban a Szent-Szellem által. Eretnekség Máriához imádkozni, pláne úgy, hogy "Istennek anyja"... Istennek nincs anyja, Ő öröktől fogva létezik. Az ember azt, hogy örökkön-örökké sem igazán tudja felfogni de azt, hogy öröktől fogva van, azon kár is agyalni, az emberi elme nem is képes átérezni mi az.

A Sátán munkája az, hogy a különböző egyházak különböző tanításaival összezavarjon benneteket, és bontsa az egységet. Az Úrnak utálatosak a katolikusok egyes szokásai is (pl. mennyei hatalmak ábrázolása, Karácsony, papok Atyának szólítása, stb...). Egy a fontos, a kereszténység azt jelenti Krisztus követője, ezért Krisztusra figyeljetek mint főpapunkra, az Ő szavai a legfontosabbak hiszen ő maga a Szó, az Ige amely megmarad örökké. Amit Ő mond azt úgy kell felfogni, hogy az Atya mond(at)ja.

 "Szeressétek egymást!"







Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Shomer ayin - 2018 November 10, 21:55:56
Idézetet írta: Akatriel
"Az, hogy nem hisznek a 'Szentháromságban' igaz és jól is teszik, hiszen mint ilyen nincs is említve az Írásban. Annyi van, hogy kereszteljetek az Atya, a Fiú és a Szent-Szellem nevében. Tehát hívjuk inkább háromságnak bár az igaz mivel mind három tagja szent nem ördögtől való kifejezés a Szentháromság. Az viszont, hogy Krisztus Isten nem igaz hiszen ő is teremtmény, a legelső teremtmény mindenek és mindenki előtt teremtetett. Isteni természetet örökölt, ő a testté lett Ige és senki sem hasonlít jobban az Atyához mint ő, de teremtmény. "Kelj fel, én is szolgatestvéred vagyok." ...

Példabeszédek 8,22. Az Úr az ő útának kezdetéül szerzett engem; az ő munkái előtt régen.
  23. Örök időktől fogva felkenettem, kezdettől, a föld kezdetétől fogva.
  24. Még mikor semmi mélységek nem voltak, születtem vala; még mikor semmi források, vízzel teljesek nem voltak.
  25. Minekelőtte a hegyek leülepedtek volna, a halmoknak előtte születtem.
  26. Mikor még nem csinálta vala a földet és a mezőket, és a világ porának kezdetét.
  27. Mikor készíté az eget, ott valék; mikor felveté a mélységek színén a kerekséget;
  28. Mikor megerősíté a felhőket ott fenn, mikor erősekké lőnek a mélységeknek forrásai;
  29. Mikor felveté a tengernek határit, hogy a vizek át ne hágják az ő parancsolatját, mikor megállapítá e földnek fundamentomait:
  30. Mellette valék mint kézmíves, és gyönyörűsége valék mindennap, játszva ő előtte minden időben.
  31. Játszva az ő földének kerekségén, és gyönyörűségemet lelve az emberek fiaiban.
  32. És most fiaim, hallgassatok engemet, és boldogok, a kik az én útaimat megtartják.
  33. Hallgassátok a tudományt és legyetek bölcsek, és magatokat el ne vonjátok!
  34. Boldog ember, a ki hallgat engem, az én ajtóm előtt virrasztván minden nap, az én ajtóim félfáit őrizvén.
  35. Mert a ki megnyer engem, nyert életet, és szerzett az Úrtól jóakaratot.
  36. De a ki vétkezik ellenem, erőszakot cselekszik az ő lelkén; minden, valaki engem gyűlöl, szereti a halált!

Ugye itt a fontos: " születtem." !!! nem termtetett-hanem született. Ahogy írja is a Zsoltár: Zsolt 2,7   
Törvényül hirdetem: Az Úr mondá nékem: Én fiam vagy te; én ma nemzettelek téged.

Namost a jelenések könyvéből való idézeted egy picit rövidre sikeredett... : Jel.19,10.    
És leborulék annak lábai előtt, hogy imádjam őt, de monda nékem: Meglásd, ne tedd; szolgatársad vagyok néked és a te atyádfiainak, a kiknél a Jézus bizonyságtétele van; Istent imádd, mert a Jézus bizonyságtétele a prófétaság lelke.
11.    
És látám, hogy az ég megnyílt, és ímé vala egy fehér ló, és a ki azon ül vala, hivatik vala Hívnek és Igaznak, és igazságosan ítél és hadakozik.
12.    
És az ő szemei olyanok, mint a tűzláng; és az ő fején sok korona; az ő neve fel vala írva, a mit senki nem tud, csak ő maga.
13.    
És vérrel hintett ruhába vala öltöztetve és a neve Isten ígéjének neveztetik.

ez is az meg az is az lenne???

Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Akatriel - 2018 November 11, 19:52:54
Kedves Shomer ayin

"Ki akarja elhomályosítani örök rendemet értelem nélküli szavakkal?"  :)

Krisztus az első teremtmény mint szellemlény azaz teremtetett és Ő az idők végén jött el hozzánk testben a Szent-Szellem közreműködésével mint Jézus Krisztus, tehát született (emberként). Krisztus mint szellemlény a legidősebb teremtmény. Minden Ő általa és reá nézve (rajta keresztül) teremtetett. Akitől van a mindenség az az Atya és aki által az Krisztus.

Azt a kérdést nem értem, hogy ez is az is lenne? Krisztus még Jézusként való születése előtt is járt a világban. Ez egy angyalnak sem probléma mármint, hogy manifesztálódjon a világban. Az Írás például figyelmeztet, hogy fogadd be a szegény vándort a házadba mert nem tudod nem angyalt fogadsz-e be! Simán együtt vacsorázhatsz velük, sőt még a mellékhelyiséget is használhatják nekik ez nem nagy mutatvány. Részt vettek az ember teremtésében, tudnak mindent az emberi szervezet működéséről, stb...

Jézus azonban egy asszonytól született a Szent-Szellem által való fogantatásból. Máriát az Úr választotta ki erre és Gabriel arkangyalt küldte hozzá és parancsolta általa, hogy a gyermek neve legyen "az Úr megment", azaz Jehosuah (Jézus). Jézus azért született meg halandó emberként, hogy az Ádám által a világba hozott bűnöktől megváltsa a teremtményeket (nem csak az embereket).

A kérdésedre a válasz tehát az, hogy igen mint szellemlény teremtetett és mint Jézus született emberi testben, és ráadásul Ő az elsőszülött a halottak közül.

Magyarul a Jézus a Krisztus volt testben, ennek tagadása az Antikrisztus szelleme (lsd. lelkek megvizsgálása az Írásban). Pont ez a lényeg, hogy az Atya a Szent-Szellem által elküldte Krisztust Jézusban 'egyszerű' emberként a porba, hogy tanítson minket és életét (lelkét) feláldozta értünk és megváltott minket majd az Isten feltámasztotta Őt és méltán felemelkedett minden teremtmény felé.

Szerintem azért nem érted igazán mert nem ismered a szellem és lélek közti különbséget, de még egyszer hangsúlyozom aki tagadja, hogy Jézus a Krisztus az az Antikrisztus fia.

Egyébként a holtak feltámasztása az amire csak Isten képes, és majd amikor eljön az Antikrisztus a világba (mint ember lemásolva Krisztust) majd minden szemfényvesztő csodára képes lesz mert ez Isten akarata, egy dologra nem lesz képes és ez a holtak feltámasztása. De még így is rengeteg embert megtéveszt majd.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2018 November 11, 21:36:01
Jézusban teremtetett minden, tahát Ő Ura a teremtésnek és nem pedig része.

De te, Efratának Bethleheme, bár kicsiny vagy a Júda ezrei között: belőled származik nékem, a ki uralkodó az Izráelen; a kinek származása eleitől fogva, öröktől fogva van.
Mik 5,2

Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge. 2. Ez kezdetben az Istennél vala. 3. Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, a mi lett.
És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), a ki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.

Jn 1,1-3;14
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Isti861 - 2018 November 12, 16:04:20
Az Úr Jézus krisztus teremtetett vagy született? Egyáltalán kell -e különbséget nézni? Ha kell akkor mi a különbség?
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2018 November 12, 17:57:20
Jézus mindig is létezett, ám emberként, mint „Emberfia“ akkor született, amikor eljött az idők teljessége.

De amikor eljött az idő teljessége, Isten elküldte Fiát, aki asszonytól született a törvénynek alávetve, 5. hogy a törvény alatt levőket megváltsa, hogy Isten fiaivá legyünk.
Gal 4,4

Továbbá olvassuk:

Jézus így felelt nekik: "Bizony, bizony, mondom néktek, mielőtt Ábrahám lett volna: én vagyok." 59. Erre köveket ragadtak, hogy megkövezzék, de Jézus elrejtőzött, és kiment a templomból.
Jn 8,58

Jézus nem azt mondja, hogy mielőtt Ábrahám lett, Ő már élt, hanem azt hogy ”vagyok” (nem múlt időben...)

Jézus egész biztos nem görögül tanított. Azt viszont jó tudni, hogy a héber köznyelvben nem létezik a ”vagyok” kifejezés, ez kizárólag Isten neve.

De Mózes azt felelte Istennek: Ha majd elmegyek Izráel fiaihoz, és azt mondom nekik: a ti atyáitok Istene küldött engem hozzátok, és ők megkérdezik tőlem, hogy mi a neve, akkor mit mondjak nekik? 14. Isten ezt felelte Mózesnek: Vagyok, aki vagyok. Majd azt mondta: Így szólj Izráel fiaihoz: A Vagyok küldött engem hozzátok.
2Móz 3,13-14

Tehát nem véletlen akarták megkövezni, hanem azért, mert Jézus itt magát  egyenlővé tette Istennel. Ezt ki is mondják a vallási vezetők vádként:

Jézus így szólt hozzájuk: "Az én Atyám mind ez ideig munkálkodik, én is munkálkodom." 18. Ezért azután a zsidók még inkább meg akarták ölni, mert nemcsak megtörte a szombatot, hanem saját Atyjának is nevezte Istent, és így egyenlővé tette magát az Istennel.

Jn 5,17-18

Jézus azonban kijelentette:

Én és az Atya egy vagyunk.

Jn 10,30

Sajnos ma is hasonlóképpen, mint annak idején a farizeusok, szét akarják választani Jézust Istentől. Hogyan lehetne Istent az Ő Ígéjétől (amely megjelent Jézusban) szétválasztani? Hogyan lehetne Isten és Jézust szétválasztani, ha Jézus egyértelműen kijelenti, hogy Ő egy az Atyával?

Istenről írja a Jelenések könyve:

A négy élőlény, amelynek egyenként hat szárnya volt, körös-körül és belül tele volt szemekkel, és szünet nélkül, éjjel és nappal ezt mondta: "Szent, szent, szent az Úr, a mindenható Isten, aki volt, és aki van, és aki eljövendő!"
Jel 4,8 (és tovább...)

És most hasonlítsuk össze miként nevezi magát az ÚR, JHVH:

Én vagyok az Alef (Alfa) és a Tav (az Ómega) így szól az Úr Isten, aki van, és aki volt, és aki eljövendő: a Mindenható.

Jel 1,8

...és miként nevezi magát Jézus:

Íme, eljövök hamar, velem van az én jutalmam, és megfizetek mindenkinek a cselekedete szerint. 13. Én vagyok az Alef (Alfa) és a Tav (az Ómega), az első és az utolsó, a kezdet és a vég".
Jel 22,12-13

Ámen!


Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Akatriel - 2018 November 12, 18:05:12
Elisabeth nagyon jól látja és pont a lényeget idézte.

De Krisztus még mindig nem Isten. Akinek származása eleitől fogva, öröktől fogva van azt jelenti, hogy az Atyától származik.
Viszont Isten minden hatalmat átadott neki, hogy uralkodjon mint a királyoknak Királya, uraknak Ura ezáltal Isteni hatalma van.
Ez persze nem azt jelenti, hogy Isten megfosztotta magát a hatalmától hanem, hogy megosztotta Krisztussal.

Azt sem véletlenül mondta Jézus, hogy aki engem látott látta az Atyát.

Nem tudom mennyire emészthető de maga az idő is Krisztus után teremtetett. Az, hogy 'kezdetben' a Teremtés könyvében 'később' van mint az Elisabeth által idézett részben (a Teremtés könyvében az Elohim jelző áll az eredetiben ami több személyt jelent). A 'Kezdetben vala az Ige' az igazi kezdet, ahol az Atya önmagából jelenti ki az Igét, Krisztus ezért a teremtés kezdete és vége.

Van egy pont amin túl nem lehet kronológiát használni hiszen az feltételezi az idő létét, Isten viszont nemcsak időben volt, van és lesz. Isten az időn kívülről is tudja szemlélni ezt az egész teremtést. Krisztus angyala által kijelentette Jánosnak, hogy a világ végén beteljesül Isten titka és idő többé nem lészen.

Isti861 Jézusban aki született Krisztust küldte el Isten érettünk az idők végén. A teremtés és a születés között van különbség persze. A teremtés az a dolog amely Isten Szelleme nélkül nem lehetséges. A teremtés az amikor valami ami nincs Isten akaratából lesz. Erre csak Isten képes. Ha az embert nézzük az első ember teremtetett porból (anyagból) az Elohim által és Isten Szelleme elevenítette meg, keltette életre. "Én adok életet a létezőnek".
Az ember szabad akarattal, halhatatlanná de önállóan életképtelenné lett teremtve. "Még saját lépéseit sem irányíthatja az ember." Ezen a bűnbeesés változtatott "Ne legyen Szellemem örökké az emberben hiszen ő csak test, legyen életkora százhúsz év!"

Ha Isten titkait kutatjátok - ami egyébként Istennek kedves - azt is vegyétek figyelembe, hogy az embernek szabad akarata van, nem beszélve a mennyei lényekről akiknek szintén van befolyása a történések alakulására de Isten számára a jövő nem tartogat titkokat és az Ige által kijelentett dolgok mindenképpen megvalósulnak. Ezen érdemes elgondolkodni mert szerintem egy kicsit segít elvonatkoztatni a világi gondolkodásmódtól amitől az ember nehezen szabadul.
 
Remélem nem zavartam össze senkit nem ez volt a célom, és újra állítom amit Elisabeth idézett Jánostól és Mikeástól az az igazság.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Akatriel - 2018 November 12, 19:03:03


Sajnos ma is hasonlóképpen, mint annak idején a farizeusok, szét akarják választani Jézust Istentől. Hogyan lehetne Istent az Ő Ígéjétől (amely megjelent Jézusban) szétválasztani? Hogyan lehetne Isten és Jézust szétválasztani, ha Jézus egyértelműen kijelenti, hogy Ő egy az Atyával?

Istenről írja a Jelenések könyve:

A négy élőlény, amelynek egyenként hat szárnya volt, körös-körül és belül tele volt szemekkel, és szünet nélkül, éjjel és nappal ezt mondta: "Szent, szent, szent az Úr, a mindenható Isten, aki volt, és aki van, és aki eljövendő!"
Jel 4,8 (és tovább...)

És most hasonlítsuk össze miként nevezi magát az ÚR, JHVH:

Én vagyok az Alef (Alfa) és a Tav (az Ómega) így szól az Úr Isten, aki van, és aki volt, és aki eljövendő: a Mindenható.

Jel 1,8

...és miként nevezi magát Jézus:

Íme, eljövök hamar, velem van az én jutalmam, és megfizetek mindenkinek a cselekedete szerint. 13. Én vagyok az Alef (Alfa) és a Tav (az Ómega), az első és az utolsó, a kezdet és a vég".
Jel 22,12-13

Ámen!

[/quote]

Pontosan. Az első és az utolsó: Krisztus. Aki van, és aki volt, és aki eljövendő: a Mindenható. KÉT KÜLÖN SZEMÉLYRŐL VAN SZÓ. De a Mindenható a volt 'előtt' is létezett, akkor is létezett amikor még volt sem volt...
Nem szétválasztani akarom (lehetetlen) Krisztust és az Atyát. Azzal, hogy azt mondom Krisztus nem Isten ezzel nem azt teszem.

Ők hárman egyek az Atya, a Fiú és a Szent-Szellem de három különböző személyről van szó.

Krisztus nem mondta sosem én vagyok az Isten hanem, hogy minden ami az enyém az Atyától van illetve semmit sem jelentek ki csak amit az Atya kijelent nekem (a Szent-Szellem által).

Emlékezzetek, hogy tanított minket imádkozni. Nem azt mondta, hogy hozzá hanem, hogy az Atyához imádkozzunk.

Krisztus munkája ás áldozata révén felülemelkedett minden teremtmény fölé és csakis rajta keresztül közeledhetünk Istenhez.

A Vagyok aki vagyok (Yahve aser Yihve) kifejezést nagyon sokféleképpen lehet értelmezni, egy biztos, hogy Isten jelentette ki magát Mózesnek de korántsem biztos , hogy nem egy angyala vagy Krisztus által.
Olyasmit jelent, hogy 'Én adok életet a létezőnek' vagy 'Önmagam idézem elő a létezésemet'.
"Istent senki sem látta" áll az Újszövetségben, Ő mindig Krisztussal vagy angyalával képviseltette magát. Az ilyen megbízatást héberül 'malak HaElohim' nevezik, és ilyen esetben lényegében Istennel beszélünk akkor is ha nem Ő öltött testet. Ha tippelnem kéne egyébként Mózes Krisztussal beszélgetett.

A négy élőlény a négy főangyalt jelképezi, a hat szárny szeráf rangjukat (hat segítő szeráf testvér), a négyféle forma emberhez, oroszlánhoz, bikához és sashoz hasonló a kérub rangjukat jelképezi (a szeráfok mint legmagasabb rend az összes többi rend tagjai is egyben).  A sok szem az őket segítő angyal testvéreiket jelképezi. A szeráfok szüntelen Isten dicsőségét éneklik az Úr előtt.

Isten hét szellemét Krisztus is megörökölte amint már korábban írtam így Isteni természete kiteljesedett.
 

Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2018 November 12, 20:05:16
Sajnos nem értetted meg kedves Akatriel a beidézett Ígéket, sem azt amit írtam.

Állítod:

Idézet
”De Krisztus még mindig nem Isten.”

Péter apostol az ellenkezőjét jelenti ki a Szentelek által:

Simon Péter, Jézus Krisztus szolgája és apostola, mindazoknak, akik velünk együtt ugyanabban a drága hitben részesültek Istenünk és Üdvözítőnk, Jézus Krisztus igazsága által: 2. Kegyelem és békesség adassék néktek bőségesen az Istennek és a mi Urunknak, Jézusnak megismerésében.

1Pt 1,1-2

...ISTENÜNK ÉS ÜDVÖZITŐNK, JÉZUS KRISZTUS!

Az ÚR / JHVH angyala pedig nem keverhető össze a többi angyali lényekkel. Egyeldül az ÚR angyala (Jézus) volt egyben Isten.

Akkor ezt mondta nekem álmomban az Isten angyala: Jákób! És feleltem: Itt vagyok. 12. Azt mondta: Tekints föl, és lásd meg, hogy a nyájban párzó bakok mind csíkos lábúak, pettyesek és tarkabarkák. Mert láttam mindazt, amit Lábán tett veled. 13. Én vagyok Bétel Istene, ahol szent oszlopot kentél föl, és fogadalmat tettél nekem. Most készülj, menj el erről a földről, és térj vissza szülőföldedre!

1Móz 31,11-13
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: M.Csilla - 2018 November 12, 21:31:47
Istennek több neve van a Bibliában. A Midrás (Vájikrá rábá, Smot 3:6.) szerint Istennek nincs „valódi neve”, hanem mindig úgy nevezzük, ahogy éppen megnyilvánul. Másként „szólítjuk”, ha szerető Istenként nyilvánul meg (JHVH), mint pl. ha a büntető Istenként (Elohim).

A legszentebb neve a jól ismert négybetűs név, amit a jud-hé-váv-hé (יהוה – JHVH) betűkkel jelölünk. Az a háláchá (Talmud, Pszáchim 50a.), amire magában a Tórában (2Mózes 3:15.) is van utalás, hogy ezt a nevet másként olvassuk, mint ahogy le van írva, és helyette az álef-dáled-nun-jud (אדני – Ádonáj) formát használjuk.

Valójában Isten négybetűs nevéről, amit a lubavicsi hászidok sém hávejeként említenek, nem tudjuk, hogy kell kiejteni. Az ismert kiejtés, amely egy keresztény vallási csoport nevében is felmerül, csak találgatás, az Ádonáj név kiejtése alapján (lásd Jáákov Kamenetsky: Emet löJáákov, Orách chájim 5. fejezet végén).

A Talmud (Jomá 66a.) azt mondja, hogy Isten nevét Jom kipur napján a jeruzsálemi szentélyben ejtette ki a főpap: ilyenkor mindenki leborult a földre. Ugyanakkor azt is mondja a Talmud (Kidusin 71a.), hogy ezzel egyidőben a többi kohén énekelt, hogy ne lehessen érteni a pontos kiejtést.

Ez a négybetűs név a keresztény bibliában „Úr”-ként van fordítva, ezzel szemben az autentikus zsidó fordításokban Örökkévalóként szerepel, hiszen a Sulchán áruch (Orách chájim 5:1.) szerint azt jelenti, hogy „volt, van és lesz” – ezt a koncepciót a magyarban az „Örökkévaló” kifejezés adja vissza.

A Sámuel imája című imakönyvünkben a fordító, Simon Sároni eredetileg az „Örök Istenünk” kifejezést használta a Hásém Elokénu magyarítására, Az egykori óbudai rabbi fia, Neuman Jáákov Jichák montreáli hászid rabbi levélben hívta fel rá a figyelmemet, hogy valójában a négybetűs név nem egy jelzős szerkezet, hanem egy önálló titulus. Dávidovics Jiszráél rabbinak is megjelent erről írása (Gut sábesz 1. évfolyam 24. szám). Így az ez után megjelenő fordításokban az „Örökkévaló” megnevezést fogjuk használni ennek a névnek a fordítására.

Üdvözlettel:

Oberlander Báruch

Forrás: http://zsido.com/isten-nevei-minek-nevezzelek/

"És mondta Mózes Istennek: Íme, én eljövök Izrael fiaihoz és mondom nekik: Őseitek Istene küldött engem hozzátok és ők azt mondják nekem: Mi a neve? Mit mondjak nekik? És mondta Isten Mózesnek: Leszek aki leszek! És mondta: Így szólj Izrael fiaihoz: Ehje küldött engem hozzátok." 2Mózes 3,13-14

Szerintem amikor Mózes megkérdezte, mit mondjon, ki küldte, azért kapta ezt a választ, mert az Örökkévaló arra akarta Mózes figyelmét felhívni, nem az a fontos, mi a Neve, hanem a küldetés, amivel megbízta. Tehát: Leszek aki leszek! amolyan (hagyj már békén) szerű válasz. Vagy nem?
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Akatriel - 2018 November 12, 21:37:03
Kedves Elisabeth!

Istenünk és Üdvözítőnk, Jézus (két személyről van szó) Istenről beszél és Jézus Krisztusról!!!

így folytatja: ...az Istennek és a mi Urunknak, Jézusnak megismerésében. (Isten és Jézus Krisztus)

Így már világos???

Bételben egyébként meg átjáró nyílt menny és föld (világ) között, jó páran megfordultak ott.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2018 November 12, 21:58:05
Kedves Csilla!

Igazából a „vagyok“ szót, mint már írtam is, nem használják a héber nyelvben.

Ha azt akarom mondani, hogy én Elisabeth vagyok, csupán ennyit mondok: Ani Elisabeth (én Elisabeth). Tehát a „vagyok“ nem lesz kimondva.

Így, amikor Jézus kimondta, hogy mielőtt Ábrahám lett, ”vagyok”, egyértelműen Isten nevét mondta ki. Pont ezért akarták megkövezni. Így egyenlővé tette magát Istennel.

Talán a legjobban fogalmazta meg az egyik Messiáshívő zsidó testvér:

”Mindenkor és mindenhol létező”
Idézet
Tehát: Leszek aki leszek! amolyan (hagyj már békén) szerű válasz. Vagy nem?

Nem, Isten mindig az Igazságot mondja ki, és nem, olyan hagyj már békén...

Ez kitűnik az Ígeszakaszban:

De Mózes azt felelte Istennek: Ha majd elmegyek Izráel fiaihoz, és azt mondom nekik: a ti atyáitok Istene küldött engem hozzátok, és ők megkérdezik tőlem, hogy mi a neve, akkor mit mondjak nekik? 14. Isten ezt felelte Mózesnek: Vagyok, aki vagyok. Majd azt mondta: Így szólj Izráel fiaihoz: A Vagyok küldött engem hozzátok. 15. Még ezt is mondta Isten Mózesnek: Így szólj Izráel fiaihoz: Az ÚR / JHVH - a Vagyok), atyáitok Istene, Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákób Istene küldött engem hozzátok. Ez az én nevem mindörökre, és így szólítsatok meg engem nemzedékről nemzedékre!
2Móz 3,13-15
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2018 November 12, 22:15:21
Kedves Akatriel
Idézet
Bételben egyébként meg átjáró nyílt menny és föld (világ) között, jó páran megfordultak ott.
Ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy az ÚR angyala Béthel Istenének neveztetik.

Jézus Neve többek között: ElGibor, az az győzedelmes, hős Isten, amit sokszor erős Istennek fordítanak. 

Mert egy gyermek születik nekünk, fiú adatik nekünk. Az uralom az ő vállán lesz, és így fogják nevezni: Csodálatos Tanácsos, Erős Isten, Örökkévaló Atya, Békesség Fejedelme! 6. Uralma növekedésének és a békének nem lesz vége a Dávid trónján és országában, mert megerősíti és megszilárdítja törvénnyel és igazsággal mostantól fogva mindörökké. A Seregek URának féltő szeretete viszi véghez ezt!
Ézs 9,5-6

De nem vitatkozom, én hiszem és vallom Tamás tanítvánnyal egyben:

Tamás pedig így felelt: "Én Uram, és én Istenem!"
Jn 20,28

És Jézus válasza?

Jézus így szólt hozzá: "Mivel látsz engem, hiszel: boldogok, akik nem látnak és hisznek."

Jn 20,29

Tudjuk, hogy Istentől vagyunk, és az egész világ a gonosz hatalmában van. 20. De tudjuk, hogy eljött az Isten Fia, és képességet adott nekünk arra, hogy felismerjük az Igazat; és ezért vagyunk az Igazban, az ő Fiában, a Jézus Krisztusban. Ő az igaz Isten és az örök élet.

1Jn 5,19-20


Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2018 November 12, 22:38:17
Ja és még ne felejtsük el Pál apostol szavait sem, amelyet a Szentlélek által jelentett ki:

Igazat mondok Krisztusban, nem hazudok, lelkiismeretem tanúskodik mellettem a Szentlélek által, 2. hogy nagy az én szomorúságom, és szüntelen fájdalom gyötri a szívemet. 3. Mert azt kívánom, hogy inkább én magam legyek átok alatt, Krisztustól elszakítva, testvéreim, az én test szerinti rokonaim helyett; 4. akik izráeliták, akiké a fiúság és a dicsőség, a szövetségek és a törvényadás, az istentisztelet és az ígéretek, 5. akiké az ősatyák, és akik közül származik a Krisztus test szerint, aki Isten mindenek felett: áldott legyen mindörökké. Ámen.
Róma 9,1-5

Ámen!
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Akatriel - 2018 November 12, 22:50:30
Kedves Elisabeth!

Bételben több angyal is jelen volt (többek között Uriel főangyal mint az Úr 'átjáró és kapu felelőse') de Jákobhoz azaz Izraelhez maga az Úr szólott: "Odafönt pedig az Úr állt, és ezt mondta: Én vagyok az Úr, atyádnak, Ábrahámnak Istene, és Izsáknak Istene!" Maga El (ez is Isten egyik neve) szólott, ezért nevezte el Lúzt Jákob Bételnek azaz Isten házának.

A többi dolog Krisztus istenségével kapcsolatban azt igazolja, hogy "az Atya és Én egyek vagyunk", azaz egyezünk, ugyanazt akarjuk. Nem azt jelenti, hogy Krisztus az Isten. Krisztus az Krisztus. Krisztus is az Atyától származik, de Isten nem származik senkitől Ő öröktől fogva van. Krisztust is az Atya küldte a világba.

Az egész Szentháromság tan azért zsákutca mert az emberek nem értik, hogy viszonyul az Atya, a Szent-Szellem és Krisztus egymáshoz. Krisztus Isten dicsőségének kisugárzása, tükörképe.

De tudod mit majd Krisztus elmondja neked, hogy is van ez. Ő szeret téged és most mosolyog ahogy a Szent-Szellem is az Atyával együtt.



 
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Elisabeth - 2018 November 12, 22:58:35
Idézet
De tudod mit majd Krisztus elmondja neked, hogy is van ez. Ő szeret téged és most mosolyog ahogy a Szent-Szellem is az Atyával együtt.

Isten az Ő akaratát kijelentette nekünk, a Szentlélek által. Aki hisz, az hisz Isten Ígéjének. Tudod, ha Isten maga tesz bizonyságot a Szentlélek által, hogy Jézus Isten mindenek felett, akkor én ezt elhiszem.

Hogy Te mit hiszel, azért Te fogsz feleni. Eddig szépen átlépted azokat az Ígéket, amit Schomer testvér és én beidéztünk. Így viszont nem látom értelmét további beszélgetésnek. Ha Isten Szava nem győz meg, én sem tudok és akarok tovább diskutálni.
Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Akatriel - 2018 November 12, 23:36:38
Nem értitek és félremagyarázzátok az Írást

Héberekhez 1:3-4 A Fiú a dicsőség kisugárzása, az Istenben az ő lényének kimetszett képe. Hatalmas szavával ő hordozza a mindenséget is, ő szerezte meg a vétkek bocsánatát s azután leült a magasságban az isteni Fenség jobbja felől miután annyival hatalmasabbá lett az angyaloknál, amennyivel azokénál különb névnek lett örökrészesévé.

Krisztus Isten fia, ezt még az ateisták is tudják. Minden hatalmat az Atyától kapott és most is alárendeltje az Atyának, jelenleg is szolgál.

Az a baj, hogy nem vagytok tisztában Isten fogalmával és fenségével. Keveritek az isteni természet és az Isten fogalmát.

"Ő az én szeretett Fiam, Őt hallgassátok!"

Egyébként meg Szent-Szellem nem Szentlélek (ez is egy rossz fordítás).

Cím: Re:Jehova tanúi
Írta: Sofia - 2019 Február 22, 11:26:56
Engemet 2-szer próbáltak megtéríteni a Tanúk. Először több, mint 20 éve találkoztam velük, egy nagyon kedves idős házaspár talált rám miközben házról házra jártak. Szivesen hallgattam őket, mert Istenről beszéltek. Gyermekkoromban semmilyen keresztény nevelést nem kaptam, bár konfirmáltam, ez semmit sem jelentett akkor számomra. Bár Istent nem ismertem, mindig is tudtam, hogy létezik, ezért örömmel hallgattam a nénit és a bácsit. Mivel semmilyen bibliai ismeretem nem volt, mindent igaznak fogadtam el, amit tőlük hallottam. És nagyon jó érzés volt, hogy törődtek velem, akkor elég elveszettnek éreztem magamat, nem régen kerültem a fővárosba és a dolgaim sem úgy alakultak, ahogy szerettem volna, el voltam veszve. Akkor találkoztam két kedves, aranyos emberrel, akik meghallgattak. Sokat jártam hozzájuk, a néni volt fodrász lévén a hajamat is rendbehozta párszor, finom süteményeket sütött, a bácsi mindig mosolygott és leginkább ő tanított és olvasott a Bibliából. Láttam, hogy szeretetben és békességben élnek, és nagyon tetszett. Elvittek a közösségi összejövetelekre is, ott is csupa kedves emberrel találkoztam, nagyon jól éreztem magamat. Egy idő múlva elmaradtam a házaspártól és a közösségbe sem mentem. Már nem emlékszem pontosan, hogy miért, talán akkoriban költöztem egy másik kerületbe, ez nem fontos, csak az, hogy pár hónap után megszakadt a kapcsolatom a Tanúkkal. Másodjára, nem egészen 5 éve találtak meg a Tanúk, akkor sem voltam jól lelkileg, fogékonyabb voltam a közeledésükre, a törödésükre. Sajnos még ekkor sem voltam Istennel közösségben, így szivesen fogadtam a tanításokat. Isten előtte már többször szólítgatott, tudtam jól, hogy előbb-utóbb meg kell ismernem Őt, mert Ő ezt szeretné, így elérkezettnek találtam az időt, hogy keressem az igazságot, hogy megtaláljam az életem értelmét. Élveztem, hogy Istenről tudok úgy beszélgetni, mint előtte még soha senkivel. Bár vannak vallásos rokonaim, még soha senki sem vette a fáradságot, hogy kinyissa velem együtt a Bibliát. Mindig csak annyit hallottam, hogy imádkozz, menj templomba. Jehova Tanúi ettől többet tettek, ők beszéltek a Teremtőről és úgy láttam, hogy szeretik is Istent és, hogy örömmel szolgálnak. A régi Károli Bibliámat hamar lecseréltették velem az Újvilág fordításúra, mert annak nyelvezete érthetőbb, mondták ők.  Nagyon hamar azon kaptam magamat, hogy már oktatnak, már arra készítenek, hogy én is Tanú leszek. Örömmel fogadtam a tanításokat, de "sajnos" mindennek utána néztem és nem csak az ajánlott (saját kiadású) irodalmat forgattam, hanem kutattam mindenhol. Előbb csak apróságokat találtam, amit nem tudtam összeegyeztetni a Szentírással, később már komoly tévtanításokkal szembesültem, melyeket nem tudtam elfogadni. Majdnem 1 éves tanulás után eljutottam odáig, hogy nem szeretnék a Tanúkkal tovább Bibliát tanulmányozni, mert nem az igazságot tanítják, bár ők ennek az ellenkezőjét állítják. Ekkora már annyira kételkedtem a tanításaik tisztaságában, hogy fizikálisan is rosszul voltam, mikor hallgattam őket, szinte éreztem, hogy a gonosz ott van mellettem, de nem tudott megfélemlíteni, nem tudta elérni, hogy tovább hallgassam a hazugságokat. Megköszöntem a Tanúknak az idejüket, melyet rám fordítottak és a következő Biblia tanulmányozás helyett a templomba mentem. Egy hatalmas kő esett le a szívemről, éreztem, hogy a lelkem felszabadult és megszabadult, éreztem, hogy fellélegezhetek és könnyes szemmel hallgattam életem első olyan igehirdetését, melyen nemcsak a látszat vagy a hagyomány miatt vettem részt. Éreztem, hogy megszabadultam a gonosztól, éreztem, hogy megtisztultam.
Pár hónappal később, egy csendes hét után fogadtam be Jézust az életembe.
Örülök, hogy találkoztam a Tanúkkal, mert ők indítottak el a keskeny úton.
Sajnálom őket, mert nagyon szeretik Jehovát, de helytelenül szolgálják és, hogy a tévtanításaikkal becsapják az embereket, melyért tudjuk, hogy nagy lesz a büntetésük. Amikor van bátorságom és időm, akkor beszélgetek velük, remélem, hogy sikerül legalább egyet megmentenem közülük.

 :2smitten: