Alfa-Omega közösség

Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: Antee - 2011 December 20, 23:12:25

Cím: Engedelmesség
Írta: Antee - 2011 December 20, 23:12:25
Kedves Testvéreim!

Az engedelmességünk egy alapvető vonása a keresztyén életünknek. Úgy is fogalmazhatnék, hogy alapvetőnek kellene lennie.
Előfordulhat, hogy Jónás szindrómába esünk, kapjuk az utasítást de nem tesszük. Ráadásul csak is mi veszíthetünk.

Néhány a témához kapcsolódó kérdés:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Elisabeth - 2011 December 21, 10:09:33
Ha az Úrral járunk és így imádkozunk: "Legyen meg a Te akaratod" - akkor a szabad akaratom értéktelenné válik. Nem érdekel tovább a saját akaratom, csak az ÚRé.

 :2smitten:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Antee - 2011 December 21, 10:50:38
Pontosan! :afro:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Elisabeth - 2011 December 21, 13:05:43
Hát, ha nem engedelmeskedünk, hanem keményfejüek vagyunk, fejjel megyünk a falnak és nagyon hamar észrevehetjük, milyen kemény is a fal...

 :176:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Antee - 2011 December 21, 13:55:57
Igen, az ige is azt mondja, hogy az Ur a kevelyeknek ellenall!
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Andika - 2011 December 23, 15:32:54
Tanulhatunk is ha engedetlenek vagyunk,hiszen nem az Úr akarat szerint járunk el,és ha hibákat követünk és rájövünk arra hogy ez nem volt helyes akkor meg tesszük azt ami helyes lesz,így erősödünk lelkileg!
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Elisabeth - 2011 December 26, 22:17:01
Igen, kedves Andika!

Nagyon fontos, hogy saját hibáinkból is tanuljunk. Sokat említjük a szeretetben való engedelmességet. De hogyan is néz ez ki a hétköznapok apró cseprö kérdéseiben?

Hogy éljük meg az engedelmeséget a kis dolgokban is?

 :2smitten:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Andika - 2011 December 28, 22:39:36
Rengeteg olyan emberrel találkozhatunk akik önzőek,nem ismerik a szeretetet,szerintem mindenki át élte már az e fajta érzéseket,amikor támadnak a szavakkal és tettekkel aztán rá jössz arra hogy inkább másképp fordulsz felé mert nem akarsz hasonlítani ezekre az emberekre,vagy például mikor imában kezdesz olyan emberekért akiket megsajnálsz mert tudod hogy elkárhozhat ha nem változik meg,engedelmesség az amikor az Úr akarata szerint járunk el,és nem a világ dolgai felől,nem élhetünk világiak szerint
 :2smitten:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Elisabeth - 2011 December 28, 23:22:03
ÁMEN! 

 :2smitten:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: ditte - 2011 December 29, 07:11:35
Az is elgondolkodtató, hogy a Biblia azt mondja, hogy mint a varázslás bűne, olyan az engedetlenség. (I.Sámuel 15,23.)
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Antee - 2011 December 29, 08:28:33
A varázslókkal pedig nem bántak kesztyűs kézzel!

Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Elisabeth - 2011 December 29, 09:19:17
Tulajdonképpen az engedetlenség nem engedi, hogy az ÚR olyanná formáljon, amilyennek Ö akar látni és azután használni akaratában. Olyan ez valahol, mintha agyag helyett egy kö lenne az Alkotó mühelyében.

Az engedelmességben mutatkozik meg a hit. Ez a kettö szétválaszthatatlan.

 :2smitten:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: bacsipista - 2011 December 29, 11:28:07
Egyszer készítettem egy beszámolót a gyülekezeti újság részére. Meglepve vettem észre, hogy az újság megjelent, de az általam küldött anyag hiányzott belőle. Mivel több napot feláldoztam az elkészítésére úgy éreztem, hogy rászedtek és feleslegesen csináltam mindent.
Egy csípős hangulatú hírlevélben elküldtem azt, amit a gyüli újság részére készítettem, annak ellenére, hogy sz szívemben folyamatosan azt éreztem, hogy ne tegyem.
Az édes bosszú, - majd én megmutatom, hogy újság nélkül is el jut a címzettekhez az alkotásom - keserű lett. Nem találtam békességet.
A következő hírlevelemben bocsánatot kértem a szerkesztőktől, és az olvasóktól amiért akaratuk ellenére is bevontam őket a "bosszú hadjáratomba".

Felismertem, hogy engedetlen voltam a tanítással szemben, és sikerült bűnbánatra jutnom.
Jó az Úr,  mert megbocsátott. (És az érintett testvérek is.)
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Antee - 2011 December 29, 11:41:51
Mindnyájan hozunk rossz döntéseket és van helye a megbánásnak. :afro:
Akkor van baj, ha nem keressük a megbánást és tovább lázadunk az Úr ellen.
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: ditte - 2011 December 29, 11:54:09
Eszembe jutott ez az igerész: "Kicsoda vak, ha nem az én szolgám..."

Az egész igerész így szól:

"Kicsoda vak, ha nem az én szolgám? és olyan süket, mint az én követem, akit elbocsátok? Ki olyan vak, mint a békességgel megajándékozott, és olyan vak, mint az Úr szolgája."(Ézsaiás 42,19.)

Talán nem pont erről szól az igerész (kérlek mondjátok meg, ha így van), de az jutott eszembe, hogy az Úr világossága nélkül, amit Ő ad nekünk, mind vakok vagyunk.

"Mert nálad van az életnek forrása; a te világosságod által látunk világosságot."(Zsoltárok 36,10)
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Irma - 2011 December 29, 11:56:25
Nem olyan régen talán 2 éve az Úr egy testvérnő mellé állított, hogy szolgáljak felé az Ő szeretetét közvetítve. A testvérem nagyon nehéz élet helyzeten ment/megy keresztül, amely sok-sok lelki gyötrődéssel jár, mert olyan döntéseket hozott, amely kemény következményeket eredményezett.  Mikor Isten mellé állított kifejezetten arra kaptam megbízást az Úrtól, hogy szeressem őt az Úr szeretetével. De közben sok-sok döntést kellett meghoznia és akart támaszkodni a tapasztalataimra, Ige ismeretemre. De nekem nem volt és nincs is ilyen kijelentésem a számára, igy "csak" bátorító Igéket mondhattam, tanácsolni nem tanácsolhattam. Nagyon kellett az Úrra figyelnem, hogy csak azt, és csak akkor mondjam amire az Úr adott felhatalmazást. Ez nekem nagy tanulság volt az engedelmességben való járásra, mert oly sokszor mondtam volna, hogy én hogy csinálnám, mint döntenék. De olyan jó, hogy tudtam megmaradni az Úr akaratában, mert így a testvérem is megtanulta igazán keresni Isten karatát. Jó hogy nem adtam számára szellemi "készételt".
Az Ige azt mondja : az engedelmesség több az áldozatnál! Dicsősség az Úrnak, hogy ebben a dologban engedni tudtam az Ő vezetésének.
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Andika - 2011 December 29, 17:09:43
Mindnyájan hozunk rossz döntéseket és van helye a megbánásnak. :afro:
Akkor van baj, ha nem keressük a megbánást és tovább lázadunk az Úr ellen.
   
Ez így igaz!
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Elisabeth - 2011 December 29, 20:08:01
Teljesen egyetértek én is!

Hányszor volt az ÚR kegyelmes és türelmes önfejü döntésemmel szemben. Úgy érzem ez is olyan, hogy az ÚR ebben is tanítgat lépésröl lépésre! Felemel és újra indít. Nélküle még engedelmes sem tudnék lenni!

Nem egyszer azt is átéltem, hogy való rossz döntésemet a bünbocsánat után a javamra fordította! (Ezzel nem akarom azt mondani, hogy nyugodtan döntsünk a saját fejünk szerint!!!)

22. Lelketeket az igazság iránt való engedelmességben képmutatás nélkül való atyafiúi szeretetre tisztítván meg a Lélek által, egymást tiszta szívből buzgón szeressétek;
23. Mint a kik újonnan születtetek nem romlandó magból, de romolhatatlanból, Istennek ígéje által, a mely él és megmarad örökké.

1Pt 1,22-23

 :2smitten:
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Antee - 2013 Június 19, 19:34:23
Engedetlenség

Áldott Testvéreim, a mai napon Isten és ember kapcsolatáról fogunk beszélni. Kezdetben az emberpárnak tökéletes kapcsolata volt Istennel, mivel a szavának engedett és esze ágában sem volt Isten akarata ellen fellépni. Hiszen a természetes az volt, hogy Isten akaratában járjanak, erről még gondolkodniuk sem kellett.  De jól ismerjük a történetet, a tiltott fáról ettek, ezáltal engedetlenek lettek Isten parancsolata iránt és így a tökéletes kapcsolat megromlott.

Az emberpár bukása után nyomon követhetjük az Isten Igéjében az emberek eltávolodását Istentől és az Isten szeretetét amely mindent megtesz azért, hogy az egykor létező tökéletes kapcsolatot helyreállítsa. De azt jól tudjuk, hogy ez nem Istenen múlik, hanem az emberen. Az Úr komolyan vette a helyreállítást amelyet eltervezett azért, hogy az ember újra tökéletes egységben lehessen Alkotójával.

4Mózes 15,32-36
„Amikor a pusztában voltak Izráel fiai, rajtakaptak egy embert, aki fát szedegetett a nyugalom napján. Akik rajtakapták, amint fát szedegetett, odavitték Mózes, Áron és az egész közösség elé. Őrizetbe vették, amíg nem kapnak útmutatást, hogy mit kell tenniük. Az ÚR ezt mondta Mózesnek: Halállal kell lakolnia annak az embernek! Kövezze meg őt az egész közösség a táboron kívül. Kivitte azért őt az egész közösség a táboron kívülre, ott agyonkövezték, ahogyan megparancsolta az ÚR Mózesnek.”

A legtöbben akik olvasták ezt a történetet fellélegeznek, hogy: „de jó hogy most már kegyelem van”! De nem értik e történet lényegét. Már most előre elárulom, ez a mai napig nem változott! Önmagában a fa szedegetése nem bűn, amit meg kell látnunk ebben a történetben az az, ami kezdetben a bűnbeesésnél is megtörtént: ez pedig az engedetlenség! Mert mit tett ez a férfi? Ellenszegült Isten rendeletének:

2Mózes 31,15
„Hat napon munkálkodjanak, a hetedik nap pedig a nyugodalomnak szombatja az Úrnak szentelt nap: valaki szombatnapon munkálkodik, megölettessék.”

Felmerülhet a kérdés, miszerint ha tényleg nem változott meg Isten, akkor a mai napon miért nem ítéltetnek halálra azok az emberek, akik meggyalázzák a szombatot? Mielőtt rádöbbennénk, gondoljunk csak Anániás és Safira történetére, akik Jézus feltámadása után tettek valamit (tehát ez egy újszövetségi ige), ami által azonnal az életükkel fizettek. Vegyük észre az egységet a fát szedegető és az előbb említett emberpár között. A közös az, hogy ők egy olyan korban és helyen éltek, ahol igen nagy szentség volt. Akár a mózesi idők közössége, úgy az apostoli idők közössége olyan tiszta egységet alkottak, hogy ezt a kovászt Isten azonnal kitakarította közülük. Most olvassuk el ezt az igét és döbbenjünk rá, mert erre is megkaptuk a kulcsot Istenünktől:

Római levél 5,19-21
„Mert ahogyan az egy ember engedetlensége által sokan lettek bűnösökké, úgy az egynek engedelmessége által is sokan lettek igazakká. A törvény pedig közbejött, hogy megnövekedjék a vétek. De ahol megnövekedett a bűn, ott még bőségesebben kiáradt a kegyelem; hogy amiképpen úrrá lett a bűn a halál által, úgy uralkodjék a kegyelem is az igazsággal az örök életre Jézus Krisztus, a mi Urunk által.”

„De ahol megnövekedett a bűn, ott még bőségesebben kiáradt a kegyelem;”

Értjük már Testvérek? Mivel a keresztények közössége nem élnek úgy, ahogy az apostolok közössége, ezért Isten kiárassza jobban a kegyelmét. Ezt a legtöbben örvendetesnek tekintik, de ez valójában a mi szégyenünk, mert Isten szentségre hívott el minket és nem arra hogy szabadosan éljünk. Ha majd olyan szentségben élünk mint az apostolok idejében levő közösség, akkor majd Istennek gondja lesz az Anániásokra és a Safirákra. De amíg a keresztény közösségekben tudatos lázadás van az Úr igéje ellen, addig Isten türelme és kegyelme hordozza a bent levőket hogy megtérjenek!
Nézzük meg az Isten igéjéből, hogy mihez hasonló az engedetlenség:

 1Sámuel 15,23
„Mert, mint a varázslásnak bűne, olyan az engedetlenség; és bálványozás és bálványimádás az ellenszegülés. Mivel te megvetetted az Úrnak beszédét, ő is megvetett téged, hogy ne légy király.”

A varázslóknak és a bálványimádóknak sincs helye Isten országában, így egyértelművé teszi az ige, hogy az engedetlenség elválaszt Istentől és a vége kárhozat. De térjünk vissza a fát szedegető történetre. Isten átadta a törvényét/életszabályát az embereknek, hogy az által életük legyen. Nem azért kapták, mert túl sokat unatkoztak a pusztában és legyen amivel elüssék az időt, hanem azért, hogy az által az Istennel való kapcsolatuk tökéletes legyen. Amit meg kell értenünk az az, hogy az Istennel való kapcsolatunk mélysége az Ő akaratában való járásunktól függ. Hiszen alap tanítás az, hogy a bűn elválaszt Istentől ezért is int minket az Ige, hogy tisztítsuk meg magunkat minden bűntől.

Lássunk egységet az Újszövetség igéi között is, megértve azt, hogy Isten nem változik:

Apostolok Csel. 5,1-11
„Egy ember azonban, névszerint Anániás, Safirával, az ő feleségével, eladá birtokát. És félre tőn az árából, feleségének is tudtával, és valami részét elvivén, az apostoloknak lábai elé letevé. Monda pedig Péter: Anániás, miért foglalta el a Sátán a te szívedet, hogy megcsald a Szent Lelket, és a mezőnek árából félre tégy? Nemde megmaradva néked maradt volna meg, és eladva a te hatalmadban volt? Miért hogy ezt a dolgot cselekedted szívedben? Nem embereknek hazudtál, hanem Istennek. Hallván pedig Anániás e szavakat, lerogyott és meghala; és mindenekben nagy félelem támada, kik ezeket hallják vala. Az ifjak pedig felkelvén, begöngyölék őt, és kivivén eltemeték. Történt aztán mintegy három órai szünet múlva, hogy az ő felesége, nem tudva, mi történt, beméne. Monda pedig néki Péter: Mondd meg nékem, vajjon ennyiért adtátok-é el a földet? Ő pedig monda: Igen, ennyiért. Péter pedig monda néki: Miért hogy megegyeztetek, hogy az Úrnak lelkét megkísértsétek? Ímé a küszöbön vannak azoknak lábaik, akik eltemették férjedet, és kivisznek téged. És azonnal összerogyott lábainál, és meghala; bemenvén pedig az ifjak, halva találák őt, és kivivén eltemeték férje mellé. És támada nagy félelem az egész gyülekezetben és mindazokban, kik ezeket hallják vala.”

Ez a történet szintén közismert, bár az értelmezésük eléggé megoszló hiszen kevés olyan ige van amelyet nem értelmeznek félre. Felületesen tekintve a történetet azt a következtetést vonhatjuk le, hogy csupán nem mondtak igazat, és a emiatt kapták az ítéletüket (meghaltak). Viszont egy kicsit közelebbről megvizsgálva láthatjuk, hogy ők részt akartak kapni a gyülekezeti javakból és emellett bebiztosították magukat azzal az összeggel amit megtartottak maguknak (spóroltak). Testvéreim ez a történet egy nagy tanítást rejt számunkra.

Lukács evangéliuma 16,13
„Egy szolga sem szolgálhat két úrnak: mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikhez ragaszkodik, és a másikat megveti. Nem szolgálhattok az Istennek és a mammonnak.”

Anániás és Safira megpróbálták, viszont láthatjuk hogy Isten megtagadta őket és szolgái nem lehettek.  Istent csak teljes szívvel lehet követni, és akik nem adnak át Neki mindent, azok hasonlóan fognak elveszni. A nagy tanítás alatt azt értettem, ami felett nagyon sok hívő elsiklik mert nem vizsgálják meg önmagukat, hogy: „Valóban mindenem az Úré?” Ugyanis nem tarthatunk meg semmit sem magunknak, ha az Urat akarjuk követni. Istené minden és mégis jutalmát adja nekünk, de erre mégis hogyan kell tekintenünk? Úgy kell tekintenünk, ahogyan a 24 vén, akik valójában Isten egyházát jelölik (12 törzs + 12 apostol):

Jelenések könyve 4,10-11
„Leesik a huszonnégy Vén az előtt, aki a királyiszékben ül, és imádja azt, aki örökkön örökké él, és az ő koronáit a királyiszék elé teszi, mondván: Méltó vagy Uram, hogy végy dicsőséget és tisztességet és erőt; mert te teremtettél mindent, és a te akaratodért vannak és teremttettek.”

Isten engedelmességet és odaszánást kér, amely nélkül nem lehet közösségünk Vele.

1Sámuel 15,22
„Sámuel pedig monda: Vajjon kedvesebb-é az Úr előtt az égő- és véres áldozat, mint az Úr szava iránt való engedelmesség? Ímé, jobb az engedelmesség a véres áldozatnál és a szófogadás a kosok kövérénél!”

Akkor most már van három történetünk amelyeket pár ezer év választ el egymástól, az okosodni vágyó pár (Ádám és Éva),  látszólagos mániákus munkavégző (aki fát szedegetett) és a spórolós pár (Anániás és Safira). Ezek önmagukban nem számítanak bűnnek, de már értjük, hogy Istennek nem a tanulással, a munkával vagy a spórolt pénzzel van gondja, hanem azzal ha az Ő parancsával szembe megyünk. Ez az engedetlenség amely elrontott mindent és ami még mindig tönkretehet mindent. Jézus ugyanis nem arra hívta el a tanítványokat hogy higgyenek a létezésében (hiszen szemmel láthatták), hanem arra hogy cselekedjék meg az akaratát.

Lukács evangéliuma 17,7-10
„Kicsoda pedig ti közületek az, aki, ha egy szolgája van, és az szánt vagy legeltet, tüstént azt mondja annak, mihelyt a mezőről megjő: Jer elő, ülj asztalhoz? Sőt nem ezt mondja-e néki: Készíts vacsorámra valót, és felövezvén magadat, szolgálj nékem, míg én eszem és iszom; és azután egyél és igyál te? Avagy megköszöni-é annak a szolgának, hogy azt mívelte, amit néki parancsolt? Nem gondolom. Ezenképpen ti is, ha mindazokat megcselekedtétek, amik néktek parancsoltattak, mondjátok, hogy: Haszontalan szolgák vagyunk; mert amit kötelesek voltunk cselekedni, azt cselekedtük.”

Tehát az engedelmesség az alapkövetelmény! Nem tudom hogy ti miképpen vagytok vele, de én amit tapasztaltam azt szeretném megosztani veletek. A testvéreink többsége a világban vesztegel, a kedvteléseiket űzik olyan módon kinek-kinek miképpen lehetősége van rá. Azt látom, hogy a testvérek gondolatai nem az Úr körül forog, hanem a pihenésen, a jó ételeken, kitűzött célokon és próbálnak mindent megtenni azért, hogy örömük legyen ebben az életben. De Isten nem erre hívott el minket! Nekünk minden gondolatunk az Úr körül kell hogy forogjon, Igéjén elmélkedni, vágyakozva keresni az akaratát és csak benne megelégedni! Nagyon fontos ezt megértenünk hogy ne sodródjunk az árral. Mi nem azért lettünk Isten követőivé, hogy a világból táplálkozzunk. Számunkra elsősorban Isten az étel és ital.

2Timóteus 2,4
„Egy harcos sem elegyedik bele a mindennapi élet gondjaiba, hogy megnyerje annak a tetszését, aki harcosává fogadta.”

Mi Isten harcosai lettünk, egy harcosnak pedig nem a nyaraláson vagy a jó ételeken jár az esze a harc közben, hanem hogy megcselekedje a parancsot. Mi megkaptuk a parancsot Istentől, mégis a legtöbben majd a „hadbíróságon” fogják találni magukat, mivel megszegték a parancsot és a harcmezőről leléptek. Ez az engedetlenség, Isten kegyelmével nem érdemes játszani. Ideje e nemzedéknek komolyan vennie Isten igéjét és nem csupán a hallgatóivá lenni, hanem a megcselekvőivé.

Ámos 3,3
„Vajjon járnak-é ketten együtt, ha nem egyeztek meg egymással?”

Isten adta az Ő igéjét azért, hogy megcselekedjük azt! Ha nem járunk az Ő igéje szerint, akkor nem járhatunk Istennel sem.

Skype (2013/06/19)
Cím: Re:Engedelmesség
Írta: bacsipista - 2013 Június 19, 23:53:48
Köszönöm Anti testvérem az áldott tanítást.
Nagyon fontos az engedelmesség. Miután újjászülettünk már nem mehetünk a saját fejünk után vágyainktól, álmainktól vezérelve.

"Mint engedelmes gyermekek ne igazodjatok azokhoz a korábbi vágyaitokhoz, amelyek tudatlanságotok idején voltak bennetek,"
1Pt 1:14.

Hiszen nem vagyunk már tudatlanok. Az úr Szentlelke vezet minket és feltárja előttünk az Úr igazságát. Erőtlenek vagyunk? Kérjük az Urat, hogy adjon erőt és tegyen minket engedelmessé. Hiszen már nem a bűnt akarjuk tenni, hanem Isten törvénye szerint akarunk , és kell élnünk. Tisztaságban és szentségben

Emberi módon beszélek, mivel erőtlenek vagytok. Ahogyan tehát átadtátok tagjaitokat a tisztátalanságnak és a törvénytelenségnek a törvénytelenség szolgálatára, úgy most adjátok át tagjaitokat az igazság szolgálatára, hogy szentek legyetek.
Róma  6, 19   

Cím: Re:Engedelmesség
Írta: Antee - 2013 Június 20, 15:08:51
Pontosan Testvérem, ha már nem vagyunk tudatlanok egy dologban, akkor attól fogva nincs mentségünk. Mindazt amit megjelenített az Úr, azt kötelesek vagyunk megcselekedni, máskülönben engedetlenek vagyunk. Nem embereknek kell tetszenünk, hanem az Úrnak!