Alfa-Omega közösség
Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: Antee - 2010 Június 03, 00:29:07
-
Sziasztok!
Szeretném, ha az Ige fényében választ találnánk a topic címére.
Megoszlások vannak és ki-ki ezzel vagy azzal az igével érvel.
De mi a kétségtelen valóság?
Mit mond az Ige?
-
:(
Igen, elveszíthető. Mi is foglalkoztunk ezzel a témával házi csoportban. Van egy ige: "...hogy a kegyelemből ki ne essetek!"
De majd megkeresem a többit is, mert bizony-bizony aktuális a figyelmeztetés, ugyanis sokan (tisztelet a kivételnek) játszanak az üdvösséggel, túlzottan "haverkodnak" az Úrral, és könnyelműen veszik a megbocsátást, mintha ez az Úr Jézusnak "kötelező" lenne! :060:
-
Látszólag elveszíthető, gyakorlatilag mégsem, s ebben sem fogunk egyet érteni, kár a felesleges 'körökért'...
:2funny:
:2smitten:
-
Szerintem elég összetett a kérdés. El nem veszíthető, de eldobható. :061:
Tüde által idézett ige pontosan így szól: "Akik törvény által akartok megigazulni, elszakadtatok a Krisztustól, a kegyelemből pedig kiestek." (Gal 5,4)
Azaz, aki elbizakodottan, a cselekedetei által akar megigazulni, az eldobja magától a kegyelmet. Ugyanez igaz azokra is, akik megismerték és elhitték az igazságot, mégis tudatosan, lázadásból ellene szegülnek:
"Mert ha szándékosan vétkezünk az igazság teljes megismerése után, nincs többé bűneinkért való áldozat." (Zsid 10,26)
Ez az én látásom, kiváncsi vagyok másokéra is. :119: :169:
-
Kedves Csaba!
Ezt írtad:
....Látszólag elveszíthető, gyakorlatilag mégsem, s ebben sem fogunk egyet érteni, kár a felesleges 'körökért'...
Nem értek veled egyet, mert engem nagyon is érdekelne ez a látszólag igen, gyakorlatilag nem. Nagyon őszintén mondom, és nem csak az ellenkezés kedvéért. Ha megtennéd, hogy kifejted hálás lennék.
:integet:
-
Szia Irma!
Jules a lényeg egyik felét már kifejtette!
Sajnos nem vagyok Biblia közelben, de ha jól emlékszem János levelében olvashatunk a Jézusban való hit üdvbizonyságáról!
Ettől a ponttól meg elkezd bonyolódni a kérdés azzal, hogy akik 'kiválnak közülünk, sosem tartóztak közénk'!
Talán ennyit dióhéjban!
:044:
-
Ha majd Biblia közelben leszel, akkor kifejted ezt nekem bővebben?
:2smitten:
-
Sziasztok!
En is becsatlakoznek a temaba. Par evvel ezelott sokat foglalkoztam ezzel a kerdessel, sok iget erintett a kerdes. Szemely szerint arra a vegkovetkeztetesre jutottam, hogy nem elveszitheto, de feladhato az udvosseg. Senki es semmi sem ragadhat ki minket Isten kezebol, viszont mi elfordulhatunk tole.
Ki akarna elfordulni Istentol? En nem tudnam magamrol ezt elkepzelni. Lehet senki sem, aki ezt a topicot olvassa. Pedig vannak, akik megtertek es gyumolcsot is teremtek, megis elfordultak Istentol. Persze konnyu azt mondani es latszolag helytallo is, hogy igazandibol nem voltak az ilyenek megterve. Dehogynem!
A megtereshez nem kell semmit sem tenni. Csak elfogadni es hagyni Isten lelket munkalkodni az eletunkben.
Isten kitorolhet neveket az Elet konyvebol. A Biblia elso es a legutolso konyveben ir rola. Lehet nem veletlen, hisz a kozotte levo konyveket is kozre fogja.
-
É mi a helyzet a Zsidó 6:
....4. Mert lehetetlen dolog, hogy a kik egyszer megvilágosíttattak, megízlelvén a mennyei ajándékot, és részeseivé lettek a Szent Léleknek,
5. És megízlelték az Istennek jó beszédét és a jövendő világnak erőit,
6. És elestek, ismét megújuljanak a megtérésre, mint a kik önmagoknak feszítik meg az Istennek ama Fiát, és meggyalázzák őt.....
Itt mint ha arról lenne szó, hogyha valaki azután, hogy megtért, részesült s Szent Lélek közösségéből, és ha ilyen elesik, akkor lehetetlen, hogy újra megtérjen. Vagy tévedek ? :2smitten:
-
Orulok Irma, hogy betetted ezt az igeverset. En is ugy ertelmezem, mint jomagad.
-
Csak egy mondat. Főleg, hogy Jézus nem azt mondta, hogy: "Aki nem tér meg nem láthatja meg az Isten országát..." , hanem azt mondta, "aki nem születik újonnan nem láthatja meg az Isten országát." ill. "Aki nem születik víztől és lélektől az nem láthatja meg az Isten országáról." Százszor is meg lehet térni, de ha nem születtél újjá, akkor a megtéregetésed semmit sem ér. Lehet százszor is bűnt vallani, de mit ér a bűnvallás, ha utána nem fogadod el rá a gyógyírt. Úgy gondolom, hogy onnantól kezdve, hogy nem csak megvallogatod a bűneidet, hanem tudatosan a bűn vallásért cserében meg is várod Isten válaszát a bűneidért való bocsánatot. Ez jelenti azt, hogy újjászülettél.
-
Még annyit hozzátennék, hogy ez az egyetlen véleményem van ehhez. A folytatásban csak annyit hadd tegyek még hozzá. Hogy a nem egyetértésünk, ne abból álljon, hogy próbálunk meggyőzni valakit, hanem abból, hogy azt mondjuk, hogy ha végkép nem tudunk valami felől megegyezni, akkor "legyen a te hited szerint." Tudjátok, amikor saját erőből próbáltam vitatkozni, meggyőzni embereket, annak mindig rossz vége lett. Most szeretnék megtanulni meghallgatni másokat. Miután meghallgattam, akkor sem próbáljak erőszakoskodni, és úgy meggyőzni valakit, hanem elfogadni azt, hogy ő így gondolkodik, és válaszként csak ennyit: "legyen a te hited szerint..." és "békesség neked" , akkor is, ha nem értünk egyet.
-
Szerintem azt kéne tisztázni, "mi is az üdvösség", vagy ez mikor következik be?
-
Az Igében ez van irva az üdvösségről!
Luk:2:26.És kijelentetett néki a Szent Lélek által, hogy addig halált nem lát, a míg meg nem látja az Úrnak Krisztusát.
27.És ő a Lélek indításából a templomba méne, és mikor a gyermek Jézust bevivék szülői, hogy ő érette a törvény szokása szerint cselekedjenek,
28. Akkor ő karjaiba vevé őt, és áldá az Istent, és monda:
29.Mostan bocsátod el, Uram, a te szolgádat, a te beszéded szerint, békességben:
30.Mert látták az én szemeim a te üdvösségedet,
31.A melyet készítettél minden népeknek szeme láttára;
32.Világosságul a pogányok megvilágosítására, és a te népednek, az Izráelnek dicsőségére.
Jn 3,16
Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
Jn 3,17
Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa.
Lukács evangéliumában Jézust üdvösségnek nevezi Simeon.Jn 3,16 -A másik Igében pedig annak van örökélete,aki hiszen Őbenne//Krisztusban//
-
Honnan tudhatjuk, hogy Isten kinek adott örök életet?
-
A megvallasabol, gyumolcsebol es a szemebol megtudnam mondani (remelem nem botrankoztattam).
De ugy gondolom Robert Teso, hogy ezt a kerdest at lehet ugorni, mivel az Ige tobb helyen a mar megtertekrol beszel, ezert nincs szukseg ember altali beazonositasra.
-
Orulok Irma, hogy betetted ezt az igeverset. En is ugy ertelmezem, mint jomagad.
Sziasztok!
Na szóval a bibliai megtérés fogalma nem azonos az ismeret megszerzésének fogalmával.
A Krisztusban való újjászületés fogalma pedig nem azonos a Szent Szellemben való részesedés fogalmával.
Zsidó 6 részt érdemes összevetni Róma 7:14- 8:11 versekkel és az egész történetet
Gal.2:20 résszel
esetleg Róma 8:28-39 versekkel
:044:
-
6. És elestek, ismét megújuljanak a megtérésre, mint a kik önmagoknak feszítik meg az Istennek ama Fiát, és meggyalázzák őt....
Tesókám!
Ez az igevers egyértelművé teszi, hogy olyan valakik voltak, amik többé nem lehetnek (megtértek). Ezt feszegeti feljebb, hogy lehetetlen, hogy az előző állapotuk ismét megújuljon. A görög itt a metanoia szót használja, ami egyértelmű megtérést jelent.
-
Szerintem azt kéne tisztázni, "mi is az üdvösség", vagy ez mikor következik be?
Honnan tudhatjuk, hogy Isten kinek adott örök életet? - kérdezed Robi.
- Az üdvösség az örök élet ingyen ajándéka, szabadulás, váltság, kiváltás, kijövetel a bűn zsoldja halál hatalmából Jézus vérén keresztül, és bemenetel Isten országába. Szerzője maga Isten, mindenkire elhat, de nem automatikusan! Azé lesz, aki Isten ezzel kapcsolatos feltételeit betölti, és ez egyéni döntéshozatalokat igényel. Szabad akaratunkból kifolyólag saját döntéseink fogják meghatározni, hogy a ránk váró örökkévalóságot hol töltjük el! Isten ugyanis a maga részét már megtette.
Az üdvösség már "bekövetkezett" a Golgotán, de csak egyénileg HIT által lehet átvenni a jelenben, de igazából az örökkévalóságra nézve. Hatalmas a tét! Robi, ezeket te is tudod, csak azért irom le, mert kérdezted. Pár ige az üdvösségről: Kol.1.12-14: A ki megszabadított minket a sötétség hatalmából, és általvitt az Ő szerelmes Fiának országába;Kiben van a mi váltságunk az Ő vére által, bűneinknek bocsánata; Jn.17,3, Róma 6.23, 1Tessz.5.9...
- Kinek adott Isten örök életet? - mindenkinek, de a helyszin szabadonválasztott: Menny, vagy Pokol.
Ki mehet a Mennybe? -aki megtér(Mt.3.2:Térjetek meg,...), - aki ujjászületik viztől és Szent Szellemtől (Jn.3.3-8: ...Ha valaki ujonnan nem születik viztől és Szellemtől, nem mehet be Isten országába,,," ) - végül aki hűségesen cselekszi az Isten akaratát: Mt.24,l3: De a ki mindvégig állhatatos marad, az idvezül.
-
6. És elestek, ismét megújuljanak a megtérésre, mint a kik önmagoknak feszítik meg az Istennek ama Fiát, és meggyalázzák őt....
Tesókám!
Ez az igevers egyértelművé teszi, hogy olyan valakik voltak, amik többé nem lehetnek (megtértek). Ezt feszegeti feljebb, hogy lehetetlen, hogy az előző állapotuk ismét megújuljon. A görög itt a metanoia szót használja, ami egyértelmű megtérést jelent.
Szia Tesókám!
Éppen ezért írtam tegnap, hogy látszólag elveszíthető az üdvösség, gyakorlatilag mégsem!
'Monda azért néki Pilátus: Király vagy-é hát csakugyan? Felele Jézus:
Te mondod, hogy én király vagyok. Én azért születtem, és azért jöttem e világra, hogy bizonyságot tegyek az igazságról. MINDAZ, AKI AZ IGAZSÁGBÓL VALÓ, HALLGAT AZ ÉN SZÓMRA.'
Jn. 18:37
'Mindaz aki az igazságból való hallgat az én szómra'- mondja az Úr nem tehetjük hazúggá az Úrat azzal az elmélettel, hogy vannak akik az övéi, de mégis elfordúlnak tőle, azok az emberek sosem voltak Krisztuséi és sosem voltak megváltás alatt, akikről Pál beszél a Zsidó levél 6. részben!
Nem véletlenűl zárodik a 7-8 versekkel az igeszakasz!
Ambrus írta nekem és csodálatos igazság:
'Saulnak lehetséges volt, hogy Pállá váljon, de Pálnak lehetetlen volt, hogy ismét Saullá legyen!'
Kérlek ismét olvasd el a Zsidó 6 részt, de kezd az 5. résszel, s tedd fel magadnak a kérdést:
Ki mondta?
Kinek mondta?
Mikor mondta?
Miért mondta?
A jobb megértés kedvéért javaslom az egyszerű fordítású és a Békés-Dalos fordítású Újszövetséget!
:2smitten:
-
Szia!
Szerintem a jobb megértést nem a fordítások, hanem a görög adja. :afro:
Nem értem miért mondod, hogy hazuggá tennénk Istent a János 18,37 alapján. Nem látom az összefüggést és nem is értem miért tetted be.
Egyértelmű önmagában a 6 fejezet 6. verse és a szövegkörnyezet sem hajlítja más irányba.
Elolvastam én az 5. fejezettől és a kérdéseid oly egyértelműek hogy nem is értem mit akarsz ebből kihozni, ami érdemleges.
Hadd kérdezzek akkor most én! Ki törölhet-e neveket Isten az Élet könyvéből vagy sem? :089:
-
Tesókám, akkor talán először a görög szövegről!
Nagyszerű, hogy van görög szöveged és Szó szerínti fordításod, de ez önmagában még messze áll a biblia-fordítás gyakorlatától!
Nyíthatunk egy topicot fordítás-elméleti kérdésekről, s tiztázhatjuk azt is, hogy miért térnek el a magyarnyelvű biblia-fordítások egymástól!
Nem azok a legjobb fordítások, amelyek szószerínt, hanem amelyek mondandójukban adják vissza a görög szöveget!
A koéni görög nyelvnek megvannak a sajátos szókapcsolatai, amelyeket más nyelvekre 'betű szeríntí hűséggel' fordítva nem a valós mondandót, jelentéstartalmat tükrözik...
Éppen ilyen problémát feszeget, az általad felvetett kérdés!
A Mindenható és az időnek felette álló Istent ne tartsd már annyira szemilisnek, hogy bárkit is bejegyzett az életnek könyvébe, akiről Mindenhatóságánál fogva még a születése előtt tudja, hogy elfog kárhozni!
Ez van akkor, ha csak a betűkre tekintesz és nem a tartalmi üzenetre!
-
Hu Tesókám, ez kicsit fájt!
Ezidáig szemilisnek és igazságtalannak tartottam szerinted Istent. Szerintem jobb, ha befejezed a nekem tulajdonított hamis vádakat. Amit pedig a könyvet illeti, nem az a kérdés, hogy valódi könyvekről van szó, hanem hogy vannak nevek, amik voltak de kitöröltettek. A görögben pedig a nyomatékot kapott szavakat szoktam elemezni. Hadd mondjak egy példát, Pál szemétnek ítélt mindent Krisztusért, holott nem a szemét szót használta, hanem a szkubulát, vagyis a "szart".
Békés napot!
-
Azt pedig egy percig sem gondoltam hogy meg tudlak gyozni. Ugyanis ez a tema a Predesztinacio alatt van egy szinttel! Nyilvan aki hiszi a predesztinaciot, az egyben hisz az udvosseg mindenfelekepp megmarado voltaban.
:2smitten:
-
Mondtam, hogy felesleges köröket fogunk futni!
:2smitten:
-
Attol meg lehet masoknak Aldas, hogy mi nem ertunk egyet. :05:
-
Ez igaz !
Visszatérve a megjegyzésedre én abban hiszek, hogy Isten mindannyiunkat ismert már akkor, amikor e világnak alapjait lefektette.
Előre tudja mindannyiunkról, hogy üdvözülünk-e, avagy elkárhozunk!
Hogy az elkárhozónak és az üdvözűlőnek is életet ad, arra nincs jobb szó, minthogy predesztinál!
Ebből kifolyólag az üdvösség elveszítésének fogalma csak nálunk, embereknél létezhet Istennél nem!
Nála mindenegyes üdvözűlő személye ismeretes volt már a Teremtés előtt! Persze lehet valakinek hamis üdvbizonysága, ilyenek pl. azok, akik azt vallják, hogy minden 'út' Istenhez vezet.
Istenhez egy út vezet az Úr Jézus Krisztus, s aki az övé az el nem veszhet, a többi meg a nagy bla-bla tesókám!
:2smitten:
-
Amen!
Szerintem is csak bla bla tesokam. Sot hablaty!
:2smitten:
-
Zsuzsám, így van ahogy leírtad.
:afro:
Csabim
"Ambrus írta nekem és csodálatos igazság:
'Saulnak lehetséges volt, hogy Pállá váljon, de Pálnak lehetetlen volt, hogy ismét Saullá legyen!'"
Saulus, mindig is Paulus volt, mert ez volt a neve. Saulus Paulus ...... A rómaiaknak három nevük volt, Pál pedig római polgár volt. A harmadikat csak feltételezhető.
Hát ennyit a "csodálatos igazságról".
:044:
-
Sziasztok!
Folytatnám ezzel az ószövetségi igével:
Ez 18,23-24
Hiszen nem kívánom én a bűnös ember halálát - így szól az én Uram, az ÚR -, hanem azt, hogy megtérjen útjáról, és éljen. Ha pedig az igaz eltér az igazságtól, és álnokul él, elköveti azokat az utálatos dolgokat, amelyeket a bűnös ember szokott, az ilyen éljen-e? Igaz tettei, amelyeket azelőtt véghezvitt, nem maradnak emlékezetben. Hűtlenségéért, amelyre vetemedett, és vétkéért, amelyet elkövetett, meg fog halni!
Szerintetek miről beszél Isten? Testi avagy lelki halálról?
-
Zsuzsám, így van ahogy leírtad.
:afro:
Csabim
"Ambrus írta nekem és csodálatos igazság:
'Saulnak lehetséges volt, hogy Pállá váljon, de Pálnak lehetetlen volt, hogy ismét Saullá legyen!'"
Saulus, mindig is Paulus volt, mert ez volt a neve. Saulus Paulus ...... A rómaiaknak három nevük volt, Pál pedig római polgár volt. A harmadikat csak feltételezhető.
Hát ennyit a "csodálatos igazságról".
:044:
Robikám nyílvánvaló, hogy Ambrus nem a nevekről, hanem a Krisztusban való életről beszélt!
Tudjátok azon kellene elgondolkoznotok, hogy magatokról kizártnak tartjátok, hogy elvessétek a Jézusba, mint Krisztusba vetett hiteteket, de azért másokról lehetségesnek tartjátok! :pirul:
Sajnos Anti sem értette meg, hogy ez a feltételezés miért teszi hazuggá az Úr kijelentését...
Szóval a ZSIDÓKHOZ írt levél 6. fejezete továbbra sem a 4. verssel kezdődik, s nem a 6. verssel ér véget!
Jó lenne legalább ekkora figyelmet szentelni a 9-10 verseknek is!
-
Nem értettem meg, tudod én csak a betükre tekintek, olyan valaki vagyok, aki hazugga teszem Istent és még szemilisnek is nézem! Hisz ismersz, mégis mit vártál tőlem?
Esetleg ha megszánsz, kifejthetnéd a gondolatmeneted. Tudod még az egyszerü fordítást sem értem! :hehe:
-
Csak a pontosság kedvéért!
Nem azt írtam, hogy Te csak a betűkre tekintesz, hanem 'ez van, ha csak a betűkre tekintesz'.
Talán érezhető a különbség!
Amúgy meg nem nekem kell meggyőznöm arról, hogy örök életed van, s nem veszítheted el!
Legyen meg Neked a te hited szerínt!
:2smitten:
-
"Tudjátok azon kellene elgondolkoznotok, hogy magatokról kizártnak tartjátok, hogy elvessétek a Jézusba, mint Krisztusba vetett hiteteket, de azért másokról lehetségesnek tartjátok!"
Én magamról is lehetségesnek tartom. Nem zárom ki, hogy el fogom vetni Jézust. Mindig is, alapvetően hülyeségnek tartottam. Minek?
Ahogy egyre többet látok, és értek, egyre nagyobb hülyeségnek tartom a tanításait.
Kitartok mellette.
Miért?
Mert szeretem.
Mert szeretem, hogy ennyire naiv, szeretem a hitét, szeretem, hogy olyan amilyen. Szeretem, hogy meghalt azért, amiben hitt.
Én nem vagyok ilyen, vagy talán, nem tudom.
Ő nem követett el bűnt, én minden nap. Próbálok olyan lenni mint Ő. Mert példakép.
Nem megy. Talán egy kicsit, egy kicsit sem.
Ki esek a kegyelemből?
És akkor mi van?
Nem hiszek a pokolban, soha nem is hittem. Az emberben hiszek, az EMBER JÉZUS KRISZTUSBAN.
Még Istennek is emberré kellett lennie, hogy megváltsa. Ebben hiszek!
Ember vagyok, és nem is akarok más lenni.
Ember, akit anya szült, aki fázik, éhes, elégedett, szerelmes, gondolkodó, izzad és retteg, hogy mit hoz a jövő. Ember, aki Istennek azért ad hálát, hogy az lehet ami.
"Ambrus írta nekem és csodálatos igazság:
'Saulnak lehetséges volt, hogy Pállá váljon, de Pálnak lehetetlen volt, hogy ismét Saullá legyen!'"
Bizony barátom, Ambrus a nevekről írt, nem a Krisztusban való életről.
Sokan vannak akik visszamennek a világba. Pál (ha tetszik Saulus) is egyedül maradt. Kiestek a kegyelemből?
Nem tudom,nem az én dolgom. Azt tudom, hogy aki "mindvégig kitart".
Azt nem tudom, hogy én kitartok vagy sem. Nem tudom, hogy te kitartasz vagy sem. Vagy Antee, hiszen még nagyon fiatal, vagy a hölgyek. Ki tudja, ha nem csak az Isten.
Azt viszont tudom, hogy nem hozom ebbe a világba a kegyelmet, míg nem teljesítem Isten akaratát, vagyis nem hiszek az Ő fiában.
Ez az én bánatom, hogy nem tudok hinni.
Nincs hitem. Csak valami silány, semmitmondó, értelemmel vagyok felruházva. Szürke kis bakfittyel.
Ha lenne hitem, akkor bizonyosságom lenne az üdvösségről is,és hófehér ragyogásban ábrázolnám ki a Krisztust.
Szóval drága Csabám, ha magamból indulok ki, nem vagyok éppen egy siker történet. Azért kitartok. Csupán azért mert egy figura, nagyon nagyon szimpi nekem, pedig jó 2000 éve, hogy meghalt.
:044:
-
Robikám mindig is az őszínteségedért kedveltelek!
Talán ismersz annyira, hogy tud gyűlölöm a képmutatást...
Szóval Anti kedvéért sem tenném!
Neked is csak azt írhatom, hogy nagy gáz, ha nincs üdvbizonyságod!
Sajnálom, hogy a 'hitmértékegységed' még mindig a 'hegyek elmozdításánál' kezdődik!
:2funny:
Bocs, de ekkora marhaságot ne írj, hogy nem hiszel Jézusban, csupán szimpatikus, mert ezt a maszlagot nem veszem be Tesókám!
:2smitten:
-
Sziasztok!
Folytatnám ezzel az ószövetségi igével:
Ez 18,23-24
Hiszen nem kívánom én a bűnös ember halálát - így szól az én Uram, az ÚR -, hanem azt, hogy megtérjen útjáról, és éljen. Ha pedig az igaz eltér az igazságtól, és álnokul él, elköveti azokat az utálatos dolgokat, amelyeket a bűnös ember szokott, az ilyen éljen-e? Igaz tettei, amelyeket azelőtt véghezvitt, nem maradnak emlékezetben. Hűtlenségéért, amelyre vetemedett, és vétkéért, amelyet elkövetett, meg fog halni!
Szerintetek miről beszél Isten? Testi avagy lelki halálról?
-
Ha a testi halálról beszélne ezen a helyen az Ószövetség, akkor elviekben az 'igaz' embereknek nem kellett volna meghalniuk.
Énókh és Illés esete talán lehetne formabontó és mondhatnám, hogy igen a testi halálról van szó!
De ez azt jelentené, hogy az apostolok is elbuktak, főként pedig János apostol, aki nem erőszakos halált halt.
Tehát marad a valóságossabbnak látszó szellemi halál fogalma...
És a tény, hogy az Ószövetség és törvénye cselekedeti szövetségként működött...
'Hogy pedig a törvény által senki sem igazul meg Isten előtt, nyilvánvaló, mert az igaz ember hitből él.
A törvény pedig nincs hitből, hanem amely ember cselekszi azokat, élni fog azok által.'
Gal. 3:11-12
Lehet, hogy azt gondoljátok, hogy ez a vesszőparípám, de Anti által idézett ezékieli igénél is fontos tisztázni, hogy ki mondta, kinek mondta, mikor mondta és miért mondta.
Ezékiel 18 rész ekként kezdődik:
'És lőn az Úr szava hozzám, mondván:
Mi dolog, hogy ezt a közbeszédet szoktátok mondani Izrael földjén mondván:
Az atyák ettek egrest és a fiak foga vásott meg bele?
Élek én, ezt mondja az Úr Isten, nem lesz többé helye köztetek ennek a közbeszédnek Izraelben.'
Ez. 18:1-2
És hogy mit jelentett igaznak lenni abban a szövetségi állapotban arról a 27. vers beszél:
'És ha a gonosztevő megtér az ő gonoszságától, melyet cselekedett, és TÖRVÉNY SZERÍNT IGAZSÁGOT CSELEKSZIK: EZ AZ Ő LELKÉT MEGTARTJA ÉLETBEN.'
A cselekedeti üdvösséget hajszoló egyházaknak éppen ez a legnagyobb hiányosságuk, összemossák az Ószövetséget az Újjal és nem tanúlságként, hanem reánk keresztyénekre is érvényes törvényként kezelik.
-
Az általam beidézett verseknek a mondanivalója számomra az, hogy az "igaz" sem fog megmenekülni ha letér útjáról.
A halál terén egyezünk, mert valóban szellemi halálról beszél az ige. A halál pedig nem a megsemmisülést hanem az elválasztódást jelenti.
Nos az első mondatomra visszatérve, Isten elmondja a "frankót", hogy vigyázzon az útjára az igaz és a gonosz pedig térjen meg.
-
Mindenki csak a saját üdvösségében lehet bizonyos, máséban nem, ez utóbbit kutatni nem is a mi dolgunk. ("mi közöd hozzá? Te kövess engem!" Jn 21:22/b) A sajátunkkal kapcsolatban: gyümölcséről ismerszik meg a fa (Gal 5:19-22 -"A testnek cselekedetei" és "a Lélek gyümölcsei").
-
Az általam beidézett verseknek a mondanivalója számomra az, hogy az "igaz" sem fog megmenekülni ha letér útjáról.
A halál terén egyezünk, mert valóban szellemi halálról beszél az ige. A halál pedig nem a megsemmisülést hanem az elválasztódást jelenti.
Nos az első mondatomra visszatérve, Isten elmondja a "frankót", hogy vigyázzon az útjára az igaz és a gonosz pedig térjen meg.
Igen, de az Új szövetségben az 'igaz' nem a törvénycselekedeteiből él.
'Senki sem cselekszik bűnt, aki az Istentől született,mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született'
Jn. 3:9
Az Ószövetségben egy Szombat-rontás elég dúrva bűnnek számított, ma ez miatt nem tekint reánk bűnösként az Isten
Az Ószövetségi 'igazak' számára kőtáblákba és a törvénykönyvbe véste be Isten a parancsolatokat.
Olvasták és volt aki követte, (körűlmetélte a szívét) s volt aki nem!
Az Új szövetségben a szívbe vési Isten a parancsolatokat.
Akinek pedig nincs a szívébe, az ugyan mit követ?
Legjobb esetben is csak az Ószövetségi törvényeket, amely által nincs megigazulás Isten előtt!
Akinek meg a szívébe van írva, az miként térhetne el tőlük?
És ezek a parancsolatok nem a Mózesi törvények, az elég nyílvánvaló!
-
Ne felejtsük el, hogy az ószövetség idején elhunytak két különböző helyre kerülhettek.
A pokolba vagy Ábrahám kebelére.
Hogy mi alapján kerültek oda? A törvény betöltése által?
A szívükbe írt lelki törvények által kerültek az Ábrahám kebelére. De nekik is szükségük volt az evangéliumra.
Egyenesen Jézus szájából hallhatták.
-
Nem lehet, hogy az az eredeti felállás, hogy mindenki neve be van írva az Élet könyvébe és csak a halál pillanata után törli ki Isten azok nevét, akik elkárhoznak? Addig mindenkinek megvan a sansza az üdvösségre. Hiszen a jobbik lator élete utolsó percében fogadta el Jézust Megváltójának és üdvösségének visszaigazolását magától az Úrtól kapta (ez is egy gyümölcs). Megjegyzem, ha az üdvösség örök életet jelent, nehezen tudom elképzelni, hogy lehet elveszíteni. Tudomásom szerint, ha valaki Krisztust választja, az megismeri az Ő hűségét. Az Ő vére örökre megtisztít. Tehát mi elhagyhatjuk, de Ő nem hagy el minket soha (a 99 bárányt szemmeltartva ugyan, de elmegy, hogy visszahozza az 1 elkóboroltat a nyájhoz). Isten nem ember, hogy meggondolja Magát. Ezek szerint tehát az üdvösség nem veszíthető el, mert ha már egyszer elfogadtuk, nem a mi hűtlenségünktől függ, hanem az Ő hűségétől. Ám természetesen saját egyszeri szabad akarati döntésünk gyümölcse. Ennek ellenére az újjászületett hívő is "visszacsúszhat", hogyha nem figyel elég éberen a Szent Szellemre. Ez viszont már a mennyei kincseinkről szól (az Isten által számunkra elkészített jócselekedetekről), nem pedig az üdvösségünkről.
-
Meggyőződésem szerint elveszíthető....a jutalom-ami nem egyenlő az üdvösséggel....-az én hitem,ismeretem szerint. /1.Kor. 3:12-15/ Nagyon nagy Téma ez, sokdiplomás teológusok is vitáznak ezen /amíg békében teszik ezt,nem baj [;<-) / Amíg Jehova Tanúinál voltam az üdv-bizonytalansággal tartottak engem is "sakkban" /"sokkban"/,de amióta megismertem magamat,mint megváltásra szoruló bűnöst,és az Úr Jézus Krisztust,mint Megváltómat,azóta tudom hogy örök életem van. /1.János 3:13/ Az örök meg nem lenne örök ha /valami miatt/ véget érhetne. Eddig jutottam el.
-
Szerintem sem veszíthető el az üdvösség és valóban létezik "tapasztalati ismeret" és "helyzeti igazság".
Létezik az igazság tapasztalati ismerete (IKor 13:12), ez nagy mértékben attól is függ, hogy mennyire hagyjuk magunkat a Szent Szellemtől taníttatni. Hitetlen esetén a tapasztalati igazság a világból származik, Istenről csak lexikai tudás lehet. Létezik helyzeti igazság, (elfogadottak vagyunk a Szerelmesben; választott nép, királyi papság vagyunk; mennyei helyekre vagyunk ültetve; mennyei örökségünk van stb. ha újjászülettünk. Aki pedig nem, az a harag gyermeke.)
Mellesleg engem elkeserítene, ha Krisztus egy olyan dologért halt volna meg, ami elveszíhető. Kétessé tenné a feltámadása értékét is, az besorolódna az emberi cselekedetek közé. Ez méltatlan lenne Hozzá. A múlandóság és a változékonyság nem az isteni természet része. Hiszen újjászületésünkkor az Úr nem a testünkkel kötött szövetséget.
-
Elveszíthető-e az üdvöség?
Hát ezt tényleg sokféleképpen lehet látni, vagy magyarázni.
Az üdvösség kész van és mindenkinek elérhető, semmivel nem fizethetünk érte, még hittel sem, mert ingyen, kegyelemből kaptuk. A hit is csak egy eszköz arra, hogy a felajánlott üdvösséget át tudjuk venni. Ha a hit szót egy percre felcseréljük a meggyőződés szóval (hit - "nem látott dolgok felől való meggyőződés"), akkor láthatjuk az írásból, hogy nem a hitért cserébe kapjuk az üdvösséget, hanem, ha meggyőződünk arról, hogy Isten ezt nekünk adta, akkor a mienk, ha nem, akkor nem a mienk.
A hitből sem létezik "kicsi", vagy "nagy". Vagy van, vagy nincs.
Bizonyos értelembe, mindegy, hogy Isten szemszögéből elveszíthető-e, vagy nem (szenilis vagy nem :044: ), mert nem vagyunk Isten szemszögében. A bibliában szereplő eseteket, példákat, leírásokat ne hagyjuk figyelmen kívül, még akkor sem, ha mi úgy érezzük, hogy képesek vagyunk Isten szemszögéből látni és figyelmen kívül hagyhatjuk, amit Isten leiratott.
Ha Isten fenntartja magának a jogot, hogy szenilis legyen és utólag mégis kihúzzon valakit az élet könyvéből, akkor hagyjuk meg neki ezt a jogot.
-
Légyszi, írd meg, hogy a Bibliában hol találhatunk arra utalást, hogy aki elnyerte az üdvösséget az el is veszítheti. Köszi.
-
Gal 3:3 Ennyire esztelenek vagytok? Amit Lélekben kezdtetek el, most testben fejeznétek be?
Róm 8:8 Akik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt.
Gal 5:4 Elszakadtatok Krisztustól, akik a törvény által akartok megigazulni, a kegyelemből kiestetek.
Jel 2:5 Emlékezzél meg azért honnét estél ki, és térj meg, és az előbbi cselekedeteket cselekedd; ha pedig nem, hamar eljövök ellened, és a te gyertyatartódat kimozdítom helyéből, ha meg nem térsz.
:044:
-
Gal 3:3 Ennyire esztelenek vagytok? Amit Lélekben kezdtetek el, most testben fejeznétek be?
Róm 8:8 Akik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt.
Gal 5:4 Elszakadtatok Krisztustól, akik a törvény által akartok megigazulni, a kegyelemből kiestetek.
Jel 2:5 Emlékezzél meg azért honnét estél ki, és térj meg, és az előbbi cselekedeteket cselekedd; ha pedig nem, hamar eljövök ellened, és a te gyertyatartódat kimozdítom helyéből, ha meg nem térsz.
:044:
Köszi Robi az igéket!
Ez az a feloldhatatlan ellentét, amely a Zsidó levél 6:4-6 és Jel. 2:5 között is jelentkezik, ha a Zsidó levelet a megtért, Krisztusban újjászületett emberekre vonatkoztatjuk.
Mert ha a Zsidó levél arról beszél, hogy aki megtért az Isten előtt elbukhat, de többé meg nem térhet, akkor az Úr Jézus Krisztus ellent mond a Jel. 2:5-ben ennek a kinyílatkoztatásnak, az az hazuggá teszi az Isten szavát, ez pedig lehetetlenség!
Ezért érdemes átgondolni a Zsidó levél értelmezését is!
Gabi köszönöm a hozzászólásodat, kijózanított!
Igazad van tesókám, ha Isten mondja hagyjuk meg a jogot Neki, hogy útólag is kitöröljön az életkönyvéből, bár ennek az 'útólagnak' nem tudom, hogy Nála van- e jelentősége...
:2smitten:
-
A Jelenesek 2:5 jelentheti azt is, hogy meg nem tertek meg. Ugyanis ugy vegzodik az igevers, hogy: "ha meg nem tersz."
Persze jogos a kerdes, hogy akkor milyen cselekedetekrol van szo?
Elkepzelheto, hogy elkezdtek az Isten utjan jarni, de nem hogy teljesse tettek volna a cselekedeteiket es megternenek, inkabb visszaestek.
Tudjuk ugyanis, hogy a hit cselekedetek nelkul meddo. Szetvalaszthatatlanok.
A cselekedet a hitrol tesz bizonysagot.
-
Csabi, két dologról van szó.
Kiesni a kegyelemből,nem egyenlő megtagadni a Krisztust,szerintem.
Az első,ha elfogadunk valamiféle buta tanítást, részben a mi hibánk, de Krisztust keressük.Lásd a legtöbb világban működő egyházat. Kiesni a kegyelemből, azt is jelenti szerintem, hogy a karizmák nem működnek. Azért sokaknak van megbocsátás, lásd Pált.
Megtagadni Krisztust, az már komolyabb dolog. Ott már csak az ördög működik.
:044:
-
Csabi, két dologról van szó.
Kiesni a kegyelemből,nem egyenlő megtagadni a Krisztust,szerintem.
Az első,ha elfogadunk valamiféle buta tanítást, részben a mi hibánk, de Krisztust keressük.Lásd a legtöbb világban működő egyházat. Kiesni a kegyelemből, azt is jelenti szerintem, hogy a karizmák nem működnek. Azért sokaknak van megbocsátás, lásd Pált.
Megtagadni Krisztust, az már komolyabb dolog. Ott már csak az ördög működik.
:044:
Köszi, éppen erről beszélünk mi, akik állítjuk, hogy nem veszíthető el az üdvösség azok számára, akik Krisztusban vannak, mivel hogy képtelenség számukra megtagadni Krisztust.
'Mert kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai'
'Hasonlatosképen pedíg a Lélek is segítségére van a mi erőtlenségünknek. Mert azt, amit kérnünk kell, amint kellene, nem tudjuk; maga a Lélek esedezik mi érettünk kimondhatatlan fohászkodásokkal.
Aki pedig a szíveket vizsgálja, tudja mi a Lélek gondolata, mert Isten szerínt esedezik a szentekért.
Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent szeretik, minden javokra van, mint akik az Ő végzése szerínt hívatalosak.
MERT AKIKET ELEVE ISMERT, ELEVE EL IS RENDELTE, HOGY AZOK AZ Ő FIA ÁBRÁZATÁHOZ HASONLATOSAK LEGYENEK, HOGY Ő LEGYEN ELSŐSZŰLÖTT SOK ATYAFI KÖZÖTT.
Akiket pedig eleve elrendelt, azokat elhívta, és akiket elívott, azokat meg is igazította; akiket pedig megígazított, azokat meg is dícsőítette.'
Zsidó levél 8. fejezetéből.
Miként állíthatjuk ezek után, hogy aki egykor Krisztusé volt, az megtagadhatja Krisztust és elveszítheti az üdvösségét?
-
""Mi módon menekedünk meg, ha nem törődünk ily nagy üdvösséggel?!" Zsidók 2:3.
"Meg ne keményítsétek a szíveteket, mint az elkeseredéskor, a kísértésé napján a pusztában!" Zsidók 3:8.
Persze tudni kell, hogy hányan hullottak el a pusztában a szívük keménysége miatt...
Nem szabad játszani a kegyelemmel, sokkal nagyon Istenfélelemre van szükségünk!
-
""Mi módon menekedünk meg, ha nem törődünk ily nagy üdvösséggel?!" Zsidók 2:3.
"Meg ne keményítsétek a szíveteket, mint az elkeseredéskor, a kísértésé napján a pusztában!" Zsidók 3:8.
Persze tudni kell, hogy hányan hullottak el a pusztában a szívük keménysége miatt...
Nem szabad játszani a kegyelemmel, sokkal nagyon Istenfélelemre van szükségünk!
Hát lehet, hogy alapvetően félre értjük egymást!
Azzal, hogy az üdvösség elveszítethetetlen volta mellett érvelünk néhányan itt a fórumon is nem a szabadosságot kívánjuk hírdetni!
Csupán egy bibliai üzenetet:
'Aki a bűnt cselekszi az ördögből van, mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
Senki sem cselekszik bűnt, aki Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.'
1Jn. 3:8-9
És ugye egyetlen levélen belűl felbukkan egy újabb látszólagos ellentmondás,ha a 'korsó vízét mellé öntöttük':
'Ha azt mondjuk, hogy közösségünk van vele, és sötétségben járunk; HAZUDUNK ÉS NEM AZ IGAZSÁGOT CSELEKESSZÜK
Ha pedig a világosságban járunk, amint ő maga a világosságban van:
KÖZÖSSÉGÜNK VAN EGYMÁSSAL, ÉS JÉZUS KRISZTUSNAK, AZ Ő FIÁNAK VÉRE MEGTÍSZTÍT MINKET MINDEN BŰNTŐL.
Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűn mi bennünk, magunkat csaljuk meg és igazság nincsen mi bennünk
Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz, hogy megbocsássa bűneinket és megtísztítson minket minden hamisságtól.
Ha azt mondjuk, hogy nem vétkeztünk, hazuggá tesszük őt, és az ő igéje nincsen mi bennünk.'
1Jn. 1:6-10
-
A János írása szerint való Szent Evangéliom » 15. fejezet
1
Én vagyok az igazi szőlőtő, és az én Atyám a szőlőműves.
2
Minden szőlővesszőt, a mely én bennem gyümölcsöt nem terem, lemetsz; mindazt pedig, a mely gyümölcsöt terem, megtisztítja, hogy több gyümölcsöt teremjen.
3
Ti már tiszták vagytok ama beszéd által, a melyet szóltam néktek.
4
Maradjatok én bennem és én is ti bennetek. Miképen a szőlővessző nem teremhet gyümölcsöt magától, hanemha a szőlőtőkén marad; akképen ti sem, hanemha én bennem maradtok.
5
Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők: A ki én bennem marad, én pedig ő benne, az terem sok gyümölcsöt: mert nálam nélkül semmit sem cselekedhettek.
6
Ha valaki nem marad én bennem, kivettetik, mint a szőlővessző, és megszárad; és egybe gyűjtik ezeket és a tűzre vetik, és megégnek.
-
Ámen!
És a folytatás:
'Nem ti választottatok engem, hanem én választottalak titeket, és én rendeltelek titeket, hogy ti elmenjetek, és a ti gyümölcsötök megmaradjon; hogy akármit kértek az Atyától az én nevemben, megadja néktek.'
Jn. 15:16
-
Légyszi, írd meg, hogy a Bibliában hol találhatunk arra utalást, hogy aki elnyerte az üdvösséget az el is veszítheti. Köszi.
Hát ha engem kérdezel, akkor hadd kérdezzek előszőr vissza: Meg lehet-e nyerni az üdvösséget?
Ugyanis, ha beszélünk elvesztésről, akkor beszélni kell először megnyerésről. Ha nem beszélhetünk megnyerésről, akkor hogy beszélhetnénk elvesztésről? Vagy ezek szerint mindenkinek üdvössége van? Stb...
Érted a problémát?
Elvesztésről akarunk meggyőződni, amikor még az elnyerésről se beszéltünk...
Isten mindenkinek elkészítette az üdvösséget mégse lesz mindenkinek, most akkor hogy van ez? Elvesztette, vagy meg se nyerte?
Szerintem először ezeket kellene tisztán látni.
-
Szeríntem ez tényleg egy jó kiindulási pont.
Mi azt mondjuk:
'mindenkinek elkészítette.'
Ő azt mondja: 'könyörülök akin könyörülök'
Erre mi azt válaszoljuk Isten mindenkit hív, s bárki egy döntéssel megszerezheti.
Erre Ő azt mondja:
'Annakokáért tehát nem azé, aki akarja, sem nem azé, aki fut, hanem a könyörűlő Istené.'
Erre mi mondjuk
'de a hitünk által megszerezhetjük'
Erre Ő így szól:
'ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez'
Az igazság érzetünk felkiált:
'Miért fedd hát engem? Hiszen az Ő akaratának kicsoda áll ellene?'
Aztán rövidre zárja a kérdést:
Sőt inkább kicsoda vagy te óh ember, hogy versengsz az Istennel?...
Persze hozhatnék igéket, hogy mindennek az ellenkezőjét bebízonyítsam, de akkor kellnék versenyre Istennel...
-
Szavak, szavak...Szerintem igenis elnyerhető az üdvösség azzal, hogy elfogadom Krisztust Megváltómnak. (Róm 5:11, Mt 19:16/b ill 19:21/b.) Ahhoz, hogy megkapjuk az ingyenes ajándékot magunknak is kell tennünk egy hitbéli lépést az Úr felé és Ő száz lépést tesz felénk.
Mellesleg igen, Isten minden embernek elkészítette az üdvösséget, élhetünk a szabad akaratunkkal és elfogadhatjuk. Ha nem ez lenne igazság, akkor az Ő áldozata nem lenne tökéletes. Az már nem az Ő hibája, ha nem tesszük...
Továbbra is fenntartom azt, hogy az üdvösség nem veszíthető el. Ezért hívják örök életnek. (Jn 10:27-29) Miért halt volna meg és támadott volna fel Krisztus egy elveszíthető dologért? Ha elveszíthetnénk az üdvösségünket, az hiábavalóvá tenné az áldozatát. Ez legalább olyan, mint ha azt állítanám Róla, hogy csupán egy rendkívüli ember és nem Isten.
Ezzel szemben elveszíthetőek a mennyei kincseink, amiket hívőként az Isten által előre elkészített cselekedeteinkben járva nyerhetünk el. Ezek nem azonosak az üdvösséggel.
-
Cermidoff, igy van! de szerintem hivő esetében is létezik c s a k lexikális tudás, attól függően, hogy megnyitja-e magát a Szent Szellemnek, a Biblia magyarázójának, vagy az olvasottakat csak mint ismereteket raktározza el, és a magagyártotta elméletei igazolására veszi elő - ami betű szerint odaillik, de az ige szellemével nincs harmóniában.
Erre mondom én is hogy szavak, szavak...
Ellenben ha egy-egy bibliai igazságot maga a Szent Szellem jelent ki - nem elménkbe, hanem lényünk központjába, szellemünkbe, onnantól fogva az az ige már nem lexikális tudás, hanem k i j e l e n t é s , élő és ható.
Pl. a személyes üdvbizonyossága is csak kijelentés által születhet meg mindenkiben! De akkor viszont már örökre megáll, és ezt senki nem veheti el tőlünk!
Erre utaltam Robinak hogy mióta betöltekeztem Szent Szellemmel, teljesen megváltozott a viszonyom az Igével, mert a Szent Szellem kijelentés által tanit nem csak ismeret, lexikális tudás által.
"Mellesleg engem elkeserítene, ha Krisztus egy olyan dologért halt volna meg, ami elveszíhető. Kétessé tenné a feltámadása értékét is, az besorolódna az emberi cselekedetek közé. Ez méltatlan lenne Hozzá..." - irod.
Hát én saját üdvösségemről kaptam kijelentést, másokéról nem...nem szeretnék feljebb bölcselkedni, hogy ezt elveszitheti-e valaki vagy nem, kitörölhető-e a neve vagy nem.
Ez pl. egy megerősitő ige: 1Kor.3.7-l2: Mert más fundamentomot senki nem vethet azon kívül, a mely vettetett, mely a Jézus Krisztus.
Ha pedig valaki aranyat, ezüstöt, drágaköveket, fát, szénát, pozdorját épít rá erre a fundamentomra;
Kinek-kinek munkája nyilván lészen: mert ama nap megmutatja, mivelhogy tűzben jelenik meg; és hogy kinek-kinek munkája minémű legyen, azt a tűz próbálja meg.
Ha valakinek a munkája, a melyet ráépített, megmarad, jutalmát veszi.
Ha valakinek a munkája megég, kárt vall. Ő maga azonban megmenekül, de úgy, mintha tűzön keresztül.
Engem is elkeseritene ebből a szempontból ha Krisztus áldozata értem hiábavaló lett volna, de elkeseritene a Csaba által igazolni próbált eleve-elrendelés tanának létjogosultsága ugyanúgy!!! Hisz feleslegessé tenné Jézus Krisztus áldozatát ha már úgyis eleve elrendelt dolog kinek-kinek a sorsa, függetlenül saját döntéshozatalaitól!
Jn.3.17-18:Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa.A ki hiszen ő benne, el nem kárhozik; a ki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.
A megváltás 2 alternativát kinál és kinek-kinek szabad döntése határozza majd meg hogy üdvösség, vagy kárhozat lesz a része.
Ebbe a logikába képtelen vagyok beleilleszteni az eleveelrendelést - ha viszont igy lenne, m i é r t volt az áldozat?? minek a szabad akarat?? Isten nem tesz hiábavalóságot.
Kapcsolatunk Vele kétoldalú, és részünkről szabadságon alapul. Isten munkatársainak hivott el bennünket: megvan az Ő szerepe és a mienk. Döntéseinket tiszteletben tartva segitő támogatását, szeretetét mindenkor élvezve, futjuk meg a pályánkat. Ő mindannyiunk győzelmét kivánja, de saját szabad akaratunkból! Győzelmünk esetén örül, bukásunkat pedig fájlalja - de nem mondhat ellene saját magának azzal, hogy helyettünk dönt.
-
Nagyon tetszik Csaba igegyűjteménye. Bemutatja, hogy mennyire nem vagyunk tudói Isten útjainak, csak pillanatnyi képeket láthatunk az Ő tervéből.
Kedves Cermidoff értem, hogy az emberi gondolkozásmód azt mondja: "hiábavaló lenne a Felkent áldozata, ha elveszítenénk az üdvösséget". Emberi, humánus logikával ez így van, de gondolj csak bele, hogy az évezredek alatt hányan mentek a pokolba, akik nem fogadták el az üdvösséget, pedig nekik is ugyanúgy rendelkezésre állt, vagyis akkor hiábavaló Jézus áldozata, mert nagyon sokan mennek a pokolba? Ugye hogy nem. Azt, hogy mennyire együtt-érzünk Jézus áldozatával, attól még nem érdemes érzelembeli következtetéseket levonni legalábbis az érzés nem lehet vitaalap.
Azzal teljesen egyetértek, hogy mindenki számára elég Jézus áldozata, az más kérdés, hogy miért nem fogadják el, az már Isten és az adott ember dolga. Nem mondhatom egy emberről, hogy "azért nem tud megtérni, mert Isten nem könyörül rajta..." (legalábbis én ilyet nem akarok mondani)
Én ismerek olyan embereket, akik szolgálói szinten, oszlopos tagként álltak egy gyülekezetben, és a mai napon nem élnek Istennek engedelmes hívő életet. Hiszik, hogy van Isten, de úgy gondolják, hogy inkább élik az életüket itt a világban, aztán majd meglátják mi lesz. Ismerek több ilyen embert, aki presbiter volt és ma éli a világi életét. Ismerek olyan "dekoratív" hölgyet, aki elkötelezett szolgáló volt egy gyüliben 10-12 évig, ma úgy jár, mint egy utcalány és élvezi, hogy incselkedhet a férfiakkal és, hogy megnézik őt.
Természetesen nem állítom, hogy ezek az emberek elvesztették az üdvösségüket, mert ezt majd az Úr fogja eldönteni. Csak amikor olyat állítunk, hogy az üdvösség nem elveszthető, akkor felbátorítjuk a gyengébb hitű embereket arra, hogy ne törekedjenek a szentebb életre, mert úgysem fogják elveszteni az üdvösségüket. Az Istenfélelem semmivé lesz...
-
A János írása szerint való Szent Evangéliom » 15. fejezet
1
Én vagyok az igazi szőlőtő, és az én Atyám a szőlőműves.
2
Minden szőlővesszőt, a mely én bennem gyümölcsöt nem terem, lemetsz; mindazt pedig, a mely gyümölcsöt terem, megtisztítja, hogy több gyümölcsöt teremjen.
3
Ti már tiszták vagytok ama beszéd által, a melyet szóltam néktek.
4
Maradjatok én bennem és én is ti bennetek. Miképen a szőlővessző nem teremhet gyümölcsöt magától, hanemha a szőlőtőkén marad; akképen ti sem, hanemha én bennem maradtok.
5
Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők: A ki én bennem marad, én pedig ő benne, az terem sok gyümölcsöt: mert nálam nélkül semmit sem cselekedhettek.
6
Ha valaki nem marad én bennem, kivettetik, mint a szőlővessző, és megszárad; és egybe gyűjtik ezeket és a tűzre vetik, és megégnek.
Szavak, szavak...
Hát igen szavak, szavak!.....De kinek a szavai? A szőlőtőkéről igenis le lehet kerülni, a szelíd olajfáról igenis levágattathatuk....aki mindvégig kitart azok üdvözülnek! A hitben hajótörést lehet szenvedni és olyanról is beszél Pál aki megtérése után újra megszerette ezt a világot.
Zsidó 10. Mert ha szándékosan vétkezünk, az igazság megismerésére való eljutás után, akkor többé nincs bűnökért való áldozat,
27
Hanem az ítéletnek valami rettenetes várása és a a tűznek lángja, a mely megemészti az ellenszegülőket.
28
A ki megveti a Mózes törvényét, két vagy három tanubizonyságra irgalom nélkül meghal;
29
Gondoljátok meg, mennyivel súlyosabb büntetésre méltónak ítéltetik az, a ki az Isten Fiát megtapodja, és a szövetségnek vérét, melylyel megszenteltetett, tisztátalannak tartja, és a kegyelemnek Lelkét bántalmazza?
30
Mert ismerjük azt, a ki így szólt: Enyém a bosszúállás, én megfizetek, ezt mondja az Úr. És ismét: Az Úr megítéli az ő népét.
31
Rettenetes dolog az élő Istennek kezébe esni.
Isten fiát csak az tapodhatja meg aki megismerte, a szövetség vérét csak az tarthatja tisztátalannak, akit az előzőleg megszentelt és akegyelem szellemét csak az bántalmazhatja akinek az életében működött a kegyelem.
De hogy nektek legyen igazatok, az üdvösség nem elveszíthető, de tudatosan igenis megtagadható, ha az ember úgy dönt igenis elhagyható.
De folytassuk:
4
Mert lehetetlen dolog, hogy a kik egyszer megvilágosíttattak, megízlelvén a mennyei ajándékot, és részeseivé lettek a Szent Léleknek,
5
És megízlelték az Istennek jó beszédét és a jövendő világnak erőit,
6
És elestek, ismét megújuljanak a megtérésre, mint a kik önmagoknak feszítik meg az Istennek ama Fiát, és meggyalázzák őt.
Itt sem ajándékok elvesztéséről olvasunk, hanem a megtérés vagyis az üdvösség elvesztéséről olvashatunk.
1Kor.3.7-l2: Mert más fundamentomot senki nem vethet azon kívül, a mely vettetett, mely a Jézus Krisztus.
Ha pedig valaki aranyat, ezüstöt, drágaköveket, fát, szénát, pozdorját épít rá erre a fundamentomra;
Kinek-kinek munkája nyilván lészen: mert ama nap megmutatja, mivelhogy tűzben jelenik meg; és hogy kinek-kinek munkája minémű legyen, azt a tűz próbálja meg.
Ha valakinek a munkája, a melyet ráépített, megmarad, jutalmát veszi.
Ha valakinek a munkája megég, kárt vall. Ő maga azonban megmenekül, de úgy, mintha tűzön keresztül.
Ez a tűzön keresztül megmenekült emberről nem olvashatjuk, hogy hitehagyott, nem taposta meg Isten Fiát, nem tartotta a szövetség vérét tisztátalannak és nem bántalmazta a kegyelem Szellemét. Valamit próbált az alapra építeni, ami ugyan nem sokat ért, de a hitét mindvégig állhatatosan megtartotta.
Persze monhatjuk, hogy: "szavak szavak", de azért én bátorítok mindenkit, hogy fogadjuk meg a Bibkia figyelmeztető Szavait:Vigyázzatok atyámfiai, hogy valaha ne legyen bármelyikőtöknek hitetlen gonosz szíve, hogy az élő Istentől elszakadjon;
13
Hanem intsétek egymást minden napon, míg tart a ma, hogy egyikőtök se keményíttessék meg a bűnnek csalárdsága által:
14
Mert részeseivé lettünk Krisztusnak, ha ugyan az elkezdett bizodalmat mindvégig erősen megtartjuk.
-
Tudjátok mi jutott most eszembe erről a vitáról. Az, amit tegnap tanítottak. A legjobban az tetszik, hogy Jézus hogyan vitatkozott. Sehogy. A farizeusok túl léptek egy ponton, ahol már visszafordíthatatlanul megkeményedett a szívük. Tudták, hogy Jézusnak igaza van, hiszen nem tehettek mást, mert magával az Istennel áltak szemben, de nem borultak le, mert képtelenek voltak elfogadni, hogy bárki is fölöttük álljon, még ha Istenről is van szó. Hiszen, ha Isten lett volna a legfontosabb az életükben, akkor nem követeltek volna királyt. Szóval, amikor Jézus valamit mondott, mivel Jézus nem tud hazudni, mert maga az Igazság, ezért kénytelenek voltak elnémulni. Jézus pedig tudta, hogy a szívük már annyira megkeményedett, hogy inkább azt mondta, menjünk tovább, és hirdessük máshol az örömhírt. A Márk 3-ban látjuk, amikor ördögöt űz ki. Ezeknek az ördögöknek, amikor meglátták Jézust, a másik irányba, pont Jézustól ellenkező irányba kellett volna taszítanijuk azt az embert, de nem tehettek mást, mert magával az isteni hatalommal álltak szemben. Bármennyire is ellenség, még ő is kénytelen engedelmeskedni az Isteni szónak, mert nem tud mást tenni, hiszen ő is teremtmény. Viszont Jézus nem engedi meg az ördögöknek, hogy bizonyságot tegyen róla, hanem elnémítja. Róla csak kizárólag az Atya és az Ő tettei tehetnek bizonyságot. A lényeg, amit ebből ki akarok hozni, amikor valaki elmegy, akkor az nem biztos, hogy azért teszi, mert végig van sértve. Akkor Jézusra is mondhatnánk, hogy azért ment el, mert megsértődött azon, hogy más az emberek véleménye. Egyszerűen csak azért mentek el, mert nem látták értelmét a vitának. Szerintem a vitáknak néhány percnél tovább nem lenne szabad tartania. Onnantól kezdve, amikor már csak arról szól a vita, hogy megpróbáljuk bebizonyítania saját igazunkat, nincs értelme. Jézus sosem bizonygatta a saját igazán, egyszerűen csak, amikor látta, hogy a farizeusok nem hajlandóak elfogadni az igazságot tovább állt. Pedig meg tudta volna tenni, hogy térdre kényszeríti őked, de Jézus nem a farizeusok ellen tanított. Szóval, én csak ennyit tudok már mondani, hogy mindenkinek legyen a hite, és a meggyőződése szerint. Ez nem kioktatás, hanem csak egy feddés. Amit elsőként veszek magamra. Nekem ezen a téren nagyon sokat kell még tanulnom.
-
Szavak, szavak...
Szabolcs, igazad van abban, hogy ha valaki tudatosan megtagadja Krisztust,káromolja Isten Szellemét, onnantól az más!!!
Engem személyszerint ezek az igék motiválnak, erősitenek, éltetnek, tartanak meg:
Róma 8.38,39:
Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelemségek, sem hatalmasságok, sem jelenvalók, sem következendők,
Sem magasság, sem mélység, sem semmi más teremtmény nem szakaszthat el minket az Istennek szerelmétől, mely vagyon a mi Urunk Jézus Krisztusban.
Jn.10.26,27:
Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem őket, és követnek engem:
És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, és senki ki nem ragadja őket az én kezemből.
Gábor, hiszem Isten mindenekfölötti hatalmát, szuverenitását. Nem cáfolja a szabad akaratot, ezért aztán az az igazi, mikor az Ő, és a mi akaratunk egybeesik.
"...csak pillanatnyi képeket láthatunk az Ő tervéből." - hát ezek a Bibliában Istentől kapott "pillanatnyi képek" az Ő tervéből azért felölelik az emberiség teljes sorsát a kezdetektől a végig.
-
Gábor, hiszem Isten mindenekfölötti hatalmát, szuverenitását. Nem cáfolja a szabad akaratot, ezért aztán az az igazi, mikor az Ő, és a mi akaratunk egybeesik.
"...csak pillanatnyi képeket láthatunk az Ő tervéből." - hát ezek a Bibliában Istentől kapott "pillanatnyi képek" az Ő tervéből azért felölelik az emberiség teljes sorsát a kezdetektől a végig.
Igen mégse látjuk át teljesen. Ennek az is bizonyítéka, hogy sokszor nem tudunk egymással se megállapodni... :hehe:
-
Spurgeon mai napi áhitata :
A legbiztosahb hely
�Én örök életet adok nekik, és nem vesznek el soha, mert senki sem
ragadhatja ki őket az én kezemből" (Jn 10,28).
Hiszünk a szentek örök biztonságában. Mindenekelőtt azért, mert
Krisztus tulajdonai, és Ő nem veszít el egyet sem a vérével megváltott
bárányok közül, akiket az Atyától kapott.
Azután, mert Ő örök életet ad nekik, és ami örök, az valóban örök.
Ha a szellemi élet megszűnhetne, akkor az nem örök, csak időleges lét
lenne. Az Úr azonban örök életről beszél, és ez kizárja, hogy valaha
is vége lehetne.
Figyeljük meg továbbá, hogy az Úr kifejezetten hangsúlyozza: �nem
vesznek el soha". Amíg csak a szavaknak jelentésük lesz, ez a szó
arról biztosítja a hívőket, hogy nem fognak elveszni. A
legcsökönyösebb hitetlenség sem tud más jelentést beleerőltetni ebbe a
mondatba.
Végül, hogy ez az ígéret kerek egész legyen, Isten kijelenti, hogy
népe a kezében van, és Ő nem engedi, hogy bármiféle ellenség kiragadja
onnan. Biztos, hogy ezt még a pokolbeli ősellenség sem tudja megtenni.
Biztonságban vagyunk hatalmas Megváltónk kezében.
Hagyjuk hát el a világias félelmet, de a világias bizakodást is, és
pihenjünk meg békességben Megváltónk kezében.
-
Sziasztok!
Hát a fenti idézett önmagáért beszél...
Antival a modi szobában a fórummal párhuzamosan beszélgettünk erről a témáról.
Sikerűlt megegyeznünk abban, hogy a Biblia alapján látszólag így is és úgy is lehet értelmezni, egyikőnk sem beszél igeellenesen, s ami a lényeg egyikünk álláspontja sem befolyásolja az üdvösségünket.
A Bibliában van reá példa, hogy a másodlagos kérdések értelmezésére van a hívőnek szabadsága.
Akit érdekel: Róma 14:3-9
Szóval, hogy dolgokat másként látunk azt nem biztos, hogy a Szent Szellem vezetésének hiányával kell magyarázni!
Talán ezt a témát végleg a meddő és értelmetlen viták közé sorolhatjuk!
:044:
-
Hogyan zárhatnánk le, amikor még még nem lett nyilvánvaló, hogy nekem van igazam, még magammal szemben is??? :hehe:
-
Szerintem vezessük be, hogyha nem tudjuk eldönteni kinek van igaza, akkor döntsük el szkanderba a következő fórumtalin... :2knuppel: :020:
-
:hehe:
-
:hehe:
-
Szerintem vezessük be, hogyha nem tudjuk eldönteni kinek van igaza, akkor döntsük el szkanderba a következő fórumtalin... :2knuppel: :020:
Ne kekeckedj Gabi, a bicepszem gagyi! :2tickedoff:
-
A versed vidámságból fakad,
Ne becsüld ennyire alá magad.
:hehe:
-
A versed vidámságból fakad,
Ne becsüld ennyire alá magad.
:hehe:
lebecsülöm nem becsülöm,
de a szkandert elkerülöm,
tudod Gabi nekem, nőnek,
"pici" szám az erősségem! :089:
-
Van ott erősség más is
Még ha a szerénység nagy is
Sőt ha gyúrsz egy kicsit
Feldobod majd a fórumtalit
:020:
-
Van ott erősség más is
Még ha a szerénység nagy is
Sőt ha gyúrsz egy kicsit
Feldobod majd a fórumtalit
:020:
Szóval erre megy ki a dolog... gyúrok....de csak tésztát! :005:
:hehe: :044:
-
de jó, mert az biztos finom lesz...
-
Csabi, két dologról van szó.
Kiesni a kegyelemből,nem egyenlő megtagadni a Krisztust,szerintem.
Az első,ha elfogadunk valamiféle buta tanítást, részben a mi hibánk, de Krisztust keressük.Lásd a legtöbb világban működő egyházat. Kiesni a kegyelemből, azt is jelenti szerintem, hogy a karizmák nem működnek. Azért sokaknak van megbocsátás, lásd Pált.
Megtagadni Krisztust, az már komolyabb dolog. Ott már csak az ördög működik.
:044:
Köszi, éppen erről beszélünk mi, akik állítjuk, hogy nem veszíthető el az üdvösség azok számára, akik Krisztusban vannak, mivel hogy képtelenség számukra megtagadni Krisztust.
'Mert kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai'
'Hasonlatosképen pedíg a Lélek is segítségére van a mi erőtlenségünknek. Mert azt, amit kérnünk kell, amint kellene, nem tudjuk; maga a Lélek esedezik mi érettünk kimondhatatlan fohászkodásokkal.
Aki pedig a szíveket vizsgálja, tudja mi a Lélek gondolata, mert Isten szerínt esedezik a szentekért.
Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent szeretik, minden javokra van, mint akik az Ő végzése szerínt hívatalosak.
MERT AKIKET ELEVE ISMERT, ELEVE EL IS RENDELTE, HOGY AZOK AZ Ő FIA ÁBRÁZATÁHOZ HASONLATOSAK LEGYENEK, HOGY Ő LEGYEN ELSŐSZŰLÖTT SOK ATYAFI KÖZÖTT.
Akiket pedig eleve elrendelt, azokat elhívta, és akiket elívott, azokat meg is igazította; akiket pedig megígazított, azokat meg is dícsőítette.'
Zsidó levél 8. fejezetéből.
Miként állíthatjuk ezek után, hogy aki egykor Krisztusé volt, az megtagadhatja Krisztust és elveszítheti az üdvösségét?
Szia Csaba
Engem meggyőztél.
Én a magam részéről, köszönöm, hogy megmutattad a helyes gondolkodást, ezen a téren.
Tévedtem.
Most már én is vallom, hogy nem lehet kiesni az üdvösségből, csak a Krisztus tagadása által.
:2smitten: :044:
-
Szia Robi!
Kedves vagy, de nagy bajban lenne az Úr, ha nekem kellene bárkit is meggyőznöm!
:hehe:
:044:
-
Nos részben igazad van, már más tanító is állította ugyan ezt, csak nem értettem meg, ezért el sem fogadtam.
Viszont most megértettem ezt az igazságot általad, és el is fogadom.
Én inkább hálát adok Istennek, hogy ebben te kaptál tisztánlátást, én pedig rajtad keresztül megértettem valamit.
(illetve, mind azok akik azt vallották mint te)
Szóval, nincsen ezzel semmi gondom.
Bár tökéletes és tévedhetetlen lennék. Sajnos nem vagyok az.
:hehe: :001:
-
Sziasztok!
Volna itt egy igerész, amelyről beszélhetnénk.
Mt 18,23
Ezért hasonló a mennyek országa egy királyhoz, aki számadást akart tartani szolgáival.
Mt 18,24
Amikor hozzákezdett, vittek eléje egy szolgát, aki tízezer talentummal volt adósa.
Mt 18,25
Mivel nem volt miből fizetnie, megparancsolta az úr, hogy adják el őt és feleségét, gyermekeit és mindenét, amije van, és fizessen.
Mt 18,26
A szolga erre leborult előtte, és így esedezett: Légy türelemmel hozzám, és mindent megfizetek neked.
Mt 18,27
Az úr pedig megszánta a szolgát, elbocsátotta, és elengedte az adósságát.
Mt 18,28
Amikor azonban eltávozott az a szolga, összetalálkozott egyik szolgatársával, aki száz dénárral tartozott neki. Megragadta, fojtogatni kezdte, és ezt mondta neki: Fizesd meg, amivel tartozol!
Mt 18,29
Szolgatársa ekkor leborult előtte, és így kérlelte: Légy türelemmel hozzám, és mindent megfizetek neked.
Mt 18,30
De az nem engedett, hanem elmenve börtönbe vettette őt, amíg meg nem fizeti tartozását.
Mt 18,31
Amikor szolgatársai látták, hogy mi történt, nagyon felháborodtak. Elmentek, és jelentették uruknak mindazt, ami történt.
Mt 18,32
Akkor magához hívatta őt ura, és így szólt hozzá: Gonosz szolga, elengedtem minden tartozásodat, mivel könyörögtél nekem.
Mt 18,33
Nem kellett volna-e neked is megkönyörülnöd szolgatársadon, amint én is megkönyörültem rajtad?
Mt 18,34
Ekkor haragra lobbant ura, és átadta őt a hóhéroknak, amíg meg nem fizeti neki az egész tartozást.
Mt 18,35
Így tesz majd az én mennyei Atyám is veletek, ha szívetekből meg nem bocsátotok, mindenki az ő atyjafiának."
-
Az evangélium központi üzenete Isten megbocsátása az embernek az Úr Jézus Krisztus Váltságáldozatában.
Számomra ez az ige az Istentől származó megbocsátás súlyát 'tízezer tálentom' és az emberi 'köteles rész' (száz dénár) arányát szemlélteti és állítja szembe egymással, hangsúlyozva, hogy akik Krisztusban megszerezték Isten 'megbocsátását', azoknak színtén megbocsátást kell gyakorolniuk embertársaik felé...
:2smitten:
-
Egyetertek! :igen:
A tortenet szerintem rejt mast is onnmagaban. Ugyanis a kiraly elenngedte a gonosz ados tartozasat, mert esedezett irgalomert. Hogy lehet akkor az, hogy amit egyszer megbocsatott es elengedett, ismet tartozasnak itelje?
Vissza veheti-e Isten a kegyelmet, amit kiarasztott egy ember fele?
-
Aha már értem, innét fúj a szél!
:hehe:
Saul, Isten kegyelméből lett király, s elveszítette ezt a kegyelmet...
Hozzáteszem, nálunk embereknél, mert gondolom Istent nem lepte meg a viselkedése....
Tehát már amikor kegyelemben részesítette, már akkor tudta, hogy kifog esni onnét!
Szóval ez egy róka fogta csuka!
:hehe:
Bár őszíntén mondom éngem nem zavar a meggyőződésed!
:2smitten:
-
Sault nem a lelkéért választotta Isten. Magas, szép volt, külsőleg királynak való! A nép nagyon kajálta is!
Nem erről van szó, hanem a MEGBOCSÁTÁSRÓL, hogy Isten megbocsátotta azt, amit később visszavont. Egy és ugyanazt a dolgot.
-
Elveszítettem a fonalat! :pirul:
Lehet, hogy túl késő van, vagy túl korán?!
:hehe:
-
Nem tudom, de inkább én most megyek aludni! :hehe:
-
Sziasztok!
Volna itt egy igerész, amelyről beszélhetnénk.
Mt 18,23
Ezért hasonló a mennyek országa egy királyhoz, aki számadást akart tartani szolgáival.
Mt 18,24
Amikor hozzákezdett, vittek eléje egy szolgát, aki tízezer talentummal volt adósa.
Mt 18,25
Mivel nem volt miből fizetnie, megparancsolta az úr, hogy adják el őt és feleségét, gyermekeit és mindenét, amije van, és fizessen.
Mt 18,26
A szolga erre leborult előtte, és így esedezett: Légy türelemmel hozzám, és mindent megfizetek neked.
Mt 18,27
Az úr pedig megszánta a szolgát, elbocsátotta, és elengedte az adósságát.
Mt 18,28
Amikor azonban eltávozott az a szolga, összetalálkozott egyik szolgatársával, aki száz dénárral tartozott neki. Megragadta, fojtogatni kezdte, és ezt mondta neki: Fizesd meg, amivel tartozol!
Mt 18,29
Szolgatársa ekkor leborult előtte, és így kérlelte: Légy türelemmel hozzám, és mindent megfizetek neked.
Mt 18,30
De az nem engedett, hanem elmenve börtönbe vettette őt, amíg meg nem fizeti tartozását.
Mt 18,31
Amikor szolgatársai látták, hogy mi történt, nagyon felháborodtak. Elmentek, és jelentették uruknak mindazt, ami történt.
Mt 18,32
Akkor magához hívatta őt ura, és így szólt hozzá: Gonosz szolga, elengedtem minden tartozásodat, mivel könyörögtél nekem.
Mt 18,33
Nem kellett volna-e neked is megkönyörülnöd szolgatársadon, amint én is megkönyörültem rajtad?
Mt 18,34
Ekkor haragra lobbant ura, és átadta őt a hóhéroknak, amíg meg nem fizeti neki az egész tartozást.
Mt 18,35
Így tesz majd az én mennyei Atyám is veletek, ha szívetekből meg nem bocsátotok, mindenki az ő atyjafiának."
Ez volt a tegnapi ige a Bibliaolvasó Kalauzban (a reformátusban)
-
Elgondolkoztatok már azon, hogy miért választotta Iskariotes Júdást Jézus?
Pont azért, mert nincs előre megírva senki sorsa. Az más dolog, hogy Isten attól még ismeri a végét a dolgoknak. Júdásnak volt elhívása és képes lett volna betölteni, de mégse tette. Ilyen a kegyelem nem érdemeljük meg megkapjuk, de el is dobhatjuk.
-
Hát nem tudom?.... Az Úr Jézus igy fogalmaz a Főpapi imájában : ....2. Mikor velök valék a világon, én megtartám őket a te nevedben; a kiket nékem adtál, megőrizém, és senki el nem veszett közülök, csak a veszedelemnek fia, hogy az írás beteljesüljön.....
:2smitten:
-
Nem értem, hogy ez az ima hol cáfolja meg a lentieket?
Pont ez is mutatja, hogyaz Írás szerint is a kegyelem azok számára is elérhető, akikről tudja Jézus, hogy nem fogják megfutni a pályát.
-
Gabikám,-sokat gondolkodtam már Judás árulásán és nem mentegetni akarom.
Egyszer valahol,már nem tudom hol,azt olvastam,lehet,hogy fenn a mennyekben ott lesz Judás is és akkor nagyon meg lepődnek némelyek!
Akkor ezeket gondoltam,az írás kapcsán!--Mi van ha tényleg igaza van és neki amint Jézusnak,éppen úgy ez volt az elhivása,hiszen nélküle nem tudta volna Jézus betölteni a Váltságot,nem jött volna létre
az amiért a földre jött,hogy megváltsa az emberiséget.
Azt mondják,aki eldobja az életét amit Istentől kapott és öngyilkos lesz,annak nincsen bűnbocsánat.
Nagyon sok ember,úgy mint Judás dobja el az életét!--Sokszor felmerül a kérdés bennem,valóban Isten ezt nem bocsájtja meg?--annak aki ilyet tesz nincs bocsánat?--De ha Jézus Krisztus mindenkiért meghalt,akkor nekik is kell valamiféle bűn bocsánatuknak lenni.
Mi van akkor,ha Judás betöltötte az árulással és az öngyilkossággal Isten akaratát,mert ez volt az ő elhivása.??
Valójában az eredetiben,mi szerepel a Főpapi imában,a veszedelem fia-ként.Mi lenne az eredeti fordítási szöveg?--Jó volna tudni és érteni ezt az Igét.
-
Szerény véleményem szerint az öngyilkosság nem visz a kárhozatba. Az öngyilkosok elkárhozása feltételezés onnan születik, hogy nincs ideje megbánni a bűnét, vagyis hogy megölte magát. De ez hagy némi kivetnivalót.
Júdásról azt mondta Jézus, hogy a kárhozat fia! Gondolom ez azt is jelenti, hogy elkárhozott. Jézus még azt is kijelentette, hogy Júdás elveszett.
-
Gabikám,-sokat gondolkodtam már Judás árulásán és nem mentegetni akarom.
Egyszer valahol,már nem tudom hol,azt olvastam,lehet,hogy fenn a mennyekben ott lesz Judás is és akkor nagyon meg lepődnek némelyek!
Akkor ezeket gondoltam,az írás kapcsán!--Mi van ha tényleg igaza van és neki amint Jézusnak,éppen úgy ez volt az elhivása,hiszen nélküle nem tudta volna Jézus betölteni a Váltságot,nem jött volna létre
az amiért a földre jött,hogy megváltsa az emberiséget.
Azt mondják,aki eldobja az életét amit Istentől kapott és öngyilkos lesz,annak nincsen bűnbocsánat.
Nagyon sok ember,úgy mint Judás dobja el az életét!--Sokszor felmerül a kérdés bennem,valóban Isten ezt nem bocsájtja meg?--annak aki ilyet tesz nincs bocsánat?--De ha Jézus Krisztus mindenkiért meghalt,akkor nekik is kell valamiféle bűn bocsánatuknak lenni.
Mi van akkor,ha Judás betöltötte az árulással és az öngyilkossággal Isten akaratát,mert ez volt az ő elhivása.??
Valójában az eredetiben,mi szerepel a Főpapi imában,a veszedelem fia-ként.Mi lenne az eredeti fordítási szöveg?--Jó volna tudni és érteni ezt az Igét.
Az biztos, hogy a Mennyben sok meglepetés vár ránk és nemcsak Júdás kapcsán. Lehet, hogy sokkal több ember lesz ott, mint gondoljuk, az is lehet, hogy sokkal kevesebb. Én lelkileg felkészültem erre, mert tudom, hogy nem látok ezen a téren reálisan.
A jelenlegi világosságom nekem azt mondja, hogy olyan elhívás nincs, amiben valaki a kárhozatra lett teremtve. Nyilván igékkel is tudják ezt a kijelentésemet többen cáfolni. Szerintem egyszerűen nem értjük ezeket az igéket, azért magyarázzuk rosszul. Hangsúlyozom, hogy én sem értem, de Isten nekünk szabad akaratot adott, tehát tőlünk függ, hogy tisztességre, vagy szentségtelenségre kiválasztott edények leszünk.
Biztos sok kérdésünk lesz az Úrhoz, amikor találkozunk vele... :2angel:
Igen meg lehet cáfolni igékkel is
-
Szerény véleményem szerint az öngyilkosság nem visz a kárhozatba. Az öngyilkosok elkárhozása feltételezés onnan születik, hogy nincs ideje megbánni a bűnét, vagyis hogy megölte magát. De ez hagy némi kivetnivalót.
Júdásról azt mondta Jézus, hogy a kárhozat fia! Gondolom ez azt is jelenti, hogy elkárhozott. Jézus még azt is kijelentette, hogy Júdás elveszett.
Nemcsak emiatt mondják, hanem azért is, mert az életünk nem a mienk, hanem az Úré, ezért senkinek nincs joga azt eldobni magától. A törvény mondja: "Ne ölj!"
-
Igen, de ha ezt nézzük, akkor Mózes sem üdvözülhetett, hiszen gyilkolt Ő is. De tudjuk, hogy üdvözült...
-
Újabb és újabb választ mindig fogsz találni mindegyik oldalról. Nem tudom, hogy valóban elveszti-e az ember az üdvösségét, amikor öngyilkos lesz, de azért döntöttem úgy, hogy ezt támogatom, mert nem szeretnék Isten elé kerülni, mert valaki azt hallotta tőlem, hogy hamarabb Istenhez kerül, ha eldobja az életét. Ezt biztos megérted. Ebből baj nem lesz, maximum nem lesz senki öngyilkos, aki rám hallgat... legalábbis miattam nem. :020:
A bölcsesség kezdete az Úrnak a félelme. Az Úrnak a félelme a gonosztól való eltávozás.
Nekem több az élet, mint a teológiai magyarázat, noha szeretem azt is... :2smitten:
-
Szia Gábor!
Nem az ima, mert az az Ur Jézus csodálatos főpapi imája, csak ez a szó : veszedelemnek fia, -- ez nekem valahogy azt hozza le, hogy Judás erre született, de mint írtam nem tudok határozottan állást foglalni, merthogy én nem hiszek az eleve elrendelésbe.
Szia Anti!
Az öngyilkosság ugyanolyan elbírálás alá esik, mint a gyilkosság. Hiszen erőszakos cselekedetről van szó, csak az öngyilkosság esetében a gyilkos és az áldozat ugyanaz a személy. Nem mi hoztuk létre az életet, nincs is jogunk dönteni kezdete és vége felett. Isten ezt a saját hatáskörében tartja.
:2smitten:
-
8. Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűn mi bennünk, magunkat csaljuk meg és igazság nincsen mi bennünk.
9. Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz, hogy megbocsássa bűneinket és megtisztítson minket minden hamisságtól. 1János1-ből.
15. És a hitből való imádság megtartja a beteget, és az Úr felsegíti őt. És ha bűnt követett is el, megbocsáttatik néki.
16. Valljátok meg bűneiteket egymásnak és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok: mert igen hasznos az igaznak buzgóságos könyörgése. Jakab 5:15-16
19. Atyámfiai, hogyha valaki ti köztetek eltévelyedik az igazságtól, és megtéríti őt valaki,
20. Tudja meg, hogy a ki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.Jakab 5:19-20
Örökkévaló az Ő kegyelme az Őt félők iránt!
Hálát adok neki ezért szüntelen!!!!
De az biztos, hogy a mennybe bűnnel nem mehetsz be.
Katinka12
-
Kedves Irma igazad van, de hidd el én is a veszedelem fia lennék, ha otthagynám az elhívásom és elkezdenék világi módjára élni. :hehe:
-
Hát szerintem Júdásnak is ez volt a baja, hogy nem akarta az Isten útját, és a tragédiája az volt, hogy pedig olyan közel volt, annyira közel. Mégis kedves volt számára a 30 ezüst. Ó hányszor járunk igy?
Csak Isten kegyelme, hogy még nincsen végünk! :2smitten:
-
Sziasztok
Szerintem Júdásnál, nem arról van szó, hogy eleve ellet volna rendelve, inkább arról, hogy felismerjük e magunkban a bűnt, vagy sem. Szerintem, Júdás egyszerűen nem ismerte fel.
Miért? Mert a törvény alatt volt.
Júdás kapott Szent Szellemet? Nem.
Viszont maga Jézus mondja:Luk 22:30 Hogy egyetek és igyatok az én asztalomon az én országomban, és üljetek királyi székeken, ítélvén az Izráelnek tizenkét nemzetségét.
Luk 22:31 Monda pedig az Úr: Simon! Simon! ímé a Sátán kikért titeket, hogy megrostáljon, mint a búzát;
Luk 22:32 De én imádkoztam érted, hogy el ne fogyatkozzék a te hited: te azért idővel megtérvén, a te atyádfiait erősítsed.
Júdásért vajon miért nem? Júdásnak nem mondja, hogy te barátom kivétel vagy.
Péternek viszont azt, hogy "idővel megtérvén". Vagyis egyikük sem volt még "megtérve".
Júdás akkor helyesen cselekedet? Nem.
Ne feledjük, sem megváltva, sem megtérve nem volt.
Így bizony nagy az esélye annak, hogy nem a kárhozatra lett teremtve.
:2smitten: :044:
-
Nem értem, hogy ez az ima hol cáfolja meg a lentieket?
Pont ez is mutatja, hogyaz Írás szerint is a kegyelem azok számára is elérhető, akikről tudja Jézus, hogy nem fogják megfutni a pályát.
Hát ezt meg én nem igazán értem! :pirul:
Miként lehet valaki számára elérhető a kegyelem, ha nem fútja meg a pályát...?
Mert ha Isten már valakiről a szűletése előtt tudja, hogy nem fogadja el a kegyelmet, de még is hagyja megszűletni, akkor mondj reá jobb szót, mint hogy 'eleve elrendel'.
Jézus, Judást
Jn. 6:70-ben ördögnek nevezi.
Én kizártnak tartom, hogy egy ördögnek Isten előtt kegyelme lehetett volna!
Hiszen nem véletlenűl választotta őt Jézus!
:2smitten:
-
Júdás valóban elkárhozott, mert a Sátán belement (Lk 22:3; Jn 11:27) és a Biblia sehol sem tesz arról említést, hogy elhagyta volna.
Egy érdekesség még ezzel kapcsolatban: Mt 26:50. Jézus barátjának nevezi az Őt eláruló Júdást. (Valószínű azért, mert negatív, de fontos szerepe volt a Isten tökéletes tervében.)
Ha az eleve elrendeltség igaz, akkor hova tegyük I. Tim 2:4-et? Megoldás: Isten többek között mindentudó. Látja előre az Ő megengedő akaratában járók szabad akarati döntését is. De ez nem azt jelenti, hogy Ő ezt eleve elrendelte. Akkor mi van az Ő tökéletes akaratával? Az nem létezik? Hisz a fentiek szerint mindenkinek felajánlja ezt a választást!
-
Az általad említett példázat földi életünkről szól (Mt 18:25), arról, hogy Isten még a halálos bűnöket is hajlandó megbocsátani azoknak, akik megbánják. Soha sem akarja azt, hogy valakinek az újjá nem születése miatt a családja is elkárhozzon. A börtön ugyanis nem a pokol, hanem csak a fenyítés, ld. Mt 18:34 "míg meg nem fizeti mindazt, amivel tartozik". A pokolban a kárhozat örök!!!
-
:044:
Sokáig nem írogattam! Kb 2 napig! :pirul: Nem fogadta el a jelszavamat a rendszer.
Így csak most tudtam átfutni a felszólalásokat...
Idéznek egyet:
"Szerény véleményem szerint az öngyilkosság nem visz a kárhozatba." (Antee)
Szerintem az öngyilkosság is gyilkosság! :117:
Júdásról pedig ilyet gondolni, hogy ott lesz a mennyben... Hát ez érdekes feltételezés... :02: Kárhozat fia, áruló! Ismerte Jézus! Tudta, hogy ártatlan!
Volt lehetősége megbánni és visszatérni Jézushoz! Amikor visszavitte a pénzt a főpapokhoz, miért nem ment vissza Jézushoz is?
Elárulta, igen! De neki is volt esélye, hogy Jézushoz fusson, rohanjon, bocsánatot kérjen! MIÉRT NEM TETTE?! :060:
-
Tündém
Miért nem tette?
Ezt csak találgathatjuk. Ki tudja?
Egy biztos, hogy sem megtérve, sem Szellemmel nem volt bővében.
Jézus egy szóval sem kárhoztatja.
Júdás, pont olyan volt mint én. Annyi különbséggel, hogy én mindennel bőséggel elvagyok látva, még is naponta árulom el Jézust.
Mi a különbség? Engem Jézus megváltott. Téged is, meg mindenkit, akik hisznek a nevében.
Én azt vélem, nincs jogom Júdásra bármit is mondani, de azt hiszem, hogy az Úr, megbocsátott neki.
Ha csak azokat szeretjük.....
:044: :2smitten:
-
Júdás valóban elkárhozott, mert a Sátán belement (Lk 22:3; Jn 11:27) és a Biblia sehol sem tesz arról említést, hogy elhagyta volna.
Egy érdekesség még ezzel kapcsolatban: Mt 26:50. Jézus barátjának nevezi az Őt eláruló Júdást. (Valószínű azért, mert negatív, de fontos szerepe volt a Isten tökéletes tervében.)
Ha az eleve elrendeltség igaz, akkor hova tegyük I. Tim 2:4-et? Megoldás: Isten többek között mindentudó. Látja előre az Ő megengedő akaratában járók szabad akarati döntését is. De ez nem azt jelenti, hogy Ő ezt eleve elrendelte. Akkor mi van az Ő tökéletes akaratával? Az nem létezik? Hisz a fentiek szerint mindenkinek felajánlja ezt a választást!
'Aki azt akarja, hogy MINDEN ember üdvözűljön és az igazság ismeretére eljusson'
1Tim.2:4
'Nem késik el az igérettel az Úr, mint némelyek késedelemnek tartják; hanem hosszan tűr érettünk, nem akarván, hogy némelyek elveszenek, hanem hogy MINDENKI megtérésre jusson'
2Pét. 3:9
A két igeversben szereplő MINDENKI számomra ugyan arról a csoportról beszél!
Nem minden egyes emberről, mert akkor értelmetlenné válna a Jelenések könyve és az elragadtatás kapcsolata.
'Ismeri az Úr az ővéit...'
Ha úgy értelmezünk egy igeszakaszt, hogy 'Isten azt akarja, de még sem az történik', akkor kivertűk Isten kezéből a Mindenhatóságot és a suverenítást!
A 'megengedő akaratot' ezek nélkűl a fogalmak nélkűl értelmezni elég kockázatos vállalkozás...
:044:
-
Szemely szerint ugy gondolom, hogy Judasnak nem az volt a legnagyobb bune hogy elarulta, hanem hogy nem hitt Jezusban! Pedig annyi even at Jezussal jart...
-
Egyet értek, hiszen azért árúlta el, mert nem hitt benne!
Péter háromszor megtagadta Jézust, mert emberileg érthető módon az életét féltette.
Végűl még is az életét áldozta fel Krisztus evangéliumáért...
-
Tündém
Miért nem tette?
Ezt csak találgathatjuk. Ki tudja?
Egy biztos, hogy sem megtérve, sem Szellemmel nem volt bővében.
Jézus egy szóval sem kárhoztatja.
Júdás, pont olyan volt mint én. Annyi különbséggel, hogy én mindennel bőséggel elvagyok látva, még is naponta árulom el Jézust.
Mi a különbség? Engem Jézus megváltott. Téged is, meg mindenkit, akik hisznek a nevében.
Én azt vélem, nincs jogom Júdásra bármit is mondani, de azt hiszem, hogy az Úr, megbocsátott neki.
Ha csak azokat szeretjük.....
:044: :2smitten:
ap.cs.1.18-20:
(Ez hát mezőt szerze hamisságának béréből; és alá zuhanván, elhasadt középen, és minden belső része kiomlott.
És ez tudtokra lőn mindazoknak, kik Jeruzsálemben lakoznak; úgy hogy az a mező tulajdon nyelvökön Akeldamának, azaz Vérmezőnek neveztetett el.)
Mert meg van írva a Zsoltárok könyvében: Legyen az ő lakóhelye puszta, és ne legyen lakó abban. És: Az ő püspökségét más vegye el.
Isten szerető Isten, de egyben itélő Isten is!
Hát Robim, nem gondoltam, hogy még meg tudsz lepni!
csak szeresd és mentegesd Júdást...de azért ne hasonlitsd már magad hozzá!
Gondolj csak bele, hogy ilyen csúf halált nem sok személyről ir le a Biblia, mint a Júdásé! Általában olyan személyekről jegyzi fel mint elrettentő eseményt, akik az életükkel rászolgáltak. (Pl. Jézabel, Heródes...)
És mivel a mennyei belépőnket a földi életünkkel szerezhetjük csak meg, Júdás igencsak megtett mindent, hogy ne mehessen be oda.
Már a szegényeknek szánt pénzt is előszeretettel dézsmálgatta titokban.
Jézust pedig - akit közelről ismert, látta a jeleket, csodákat, látta a jellemét, nemeslelkűségét, kapcsolatát az Atyával - szóval ezt a Jézust 3o ezüstpénzért adta el...ehhez semmi köze annak, amiket mentségére hozol - minden a szivében dőlt el! Ő igy döntött. Ez az ő döntése volt.
A Sátán se foglalhatta volna el a szivét, ha ő nem hagyott volna rést neki.
Az ember szive hasonló egy csatatérhez, ahol a 2 szellemvilág küzd minden egyes emberért: az, hogy hová fajul a csata, a mi döntéseink következménye lesz. Szóval Júdás az árulást választotta. Ennyire taksálta a Megváltó Jézus Krisztust.
És nem találta meg a megbánás helyét sem sajnos. Ahogy Tünde mondta, Jézusnál volt az a hely, ahova a bűnei bocsánatáért folyamodnia kellett volna.
De ehelyett a saját kezébe vette a dolgokat, és önmaga mondta ki a halálos itéletet önmaga felett - mert nem hitt abban, hogy Jézusnak van hatalma a bűnök bocsánatára. Ezt elszúrta. Véglegesen.
-
Nem értem, hogy ez az ima hol cáfolja meg a lentieket?
Pont ez is mutatja, hogyaz Írás szerint is a kegyelem azok számára is elérhető, akikről tudja Jézus, hogy nem fogják megfutni a pályát.
Hát ezt meg én nem igazán értem! :pirul:
Miként lehet valaki számára elérhető a kegyelem, ha nem fútja meg a pályát...?
Mert ha Isten már valakiről a szűletése előtt tudja, hogy nem fogadja el a kegyelmet, de még is hagyja megszűletni, akkor mondj reá jobb szót, mint hogy 'eleve elrendel'.
:hehe:
Tényleg bocsáss meg a kifejezésért, de rosszteológus-ként gondolkozol. Megállapítasz egy tényt, és szárazon levonod a következtetéseket. :hehe:
A biblia nem a logikai következtetésekre épül, sem pedig a megértése.
Attól, hogy Isten tudja valakiről, hogy el fog kárhozni, attól még nem arra rendelte, mégha a mi emberi logikánk ezt is következteti le.
Isten az Ő kreativitásából fakadóan megtervezett 100.000.000.000 féle embert és megteremtette őket, megadva nekik a kegyelmet, hogy Jézus meghalt a bűneikért (a világ minden bűnéért), hogy aki ezt elhiszi, annak örök élete legyen. Tudta, hogy sokan elkérhoznak, de pont azért, mert szabad akaratot adott, erre is meghagyta a lehetőséget.
Lehet, hogy nehezen fér bele ez a gondolkodásunkba, dehát ezért vagyunk mi teremtmények, nem? Ha mindent értenénk, akkor az Isten helyén ülnénk... :020:
-
".....Lehet, hogy nehezen fér bele ez a gondolkodásunkba, dehát ezért vagyunk mi teremtmények, nem? Ha mindent értenénk, akkor az Isten helyén ülnénk... "
:afro:
Zsuzsa
-
:066:
-
Talán azt a gondolkozásmódot, hogy Isten mindenkit életre, vagy kárhozatra teremtett, kissé feloldja, ha a következőképpen gondolkozunk:
Isten a sokasodás jogát és mértékét odaadta az embernek. Ezt a jogot nem vonta vissza a bűnbeesés következtében. Tehát Isten alkotja az embert, de az ember valamilyen szinten eldöntheti, hogy mennyi gyereket nemz és mikor ráadásul Isten ezt tiszteletben tartja. Tudja, hogy milyen lesz, vagy milyen lehetne az éppen formálandó ember élete (már az anyaméhben), de csak azért, mert elkárhozik nem gátolja a megszületését (megteremtését).
Ezzel kicsit feloldódik az a képzet, mintha Isten direkt kárhozatra teremtene egyeseket.
-
Drága Erdei Tesó!
Hogy írhatsz le - hogy is fogalmazzam, hogy ne legyek bántó, de mégis megirjam amit gondolok? - ekkora ostobaságot ?
"....Júdás, pont olyan volt mint én. Annyi különbséggel, hogy én mindennel bőséggel elvagyok látva, még is naponta árulom el Jézust...."
Nem olyan volt. Júdás egy elhívott személy volt, akinek minden adva volt arra, hogy ugyanolyan tanítvány legyen, mint a többi. Jézussal járt, az Ő tanításait hallgatta nap, mint nap. Ugyanúgy részesült mindenben, mint a többi tanítvány, mint például János a szeretett tanítvány vagy Péter. Vagy Tamás, vagy Fülöp, de sorolhatnám. Péter mint tudjuk még meg is tagadta Jézust, de elég volt Jézus egy rápillantása, és már zokogott a bűntudattól, mert a szíve nem követte a száját. De Júdás más volt, kapzsi volt. Szívében egy másik istenség trónolt : a mammon. Ez az ami ellen annyiszor szólt Isten, ezért fenyítette meg annyiszor választott népét. És íme még a választott tizenkettő egyike sem tudott ennek ellenállni, Júdás bálványimádó volt, imádta a hasznot, és végül ez vitte a világ legszörnyűbb tettére, elárulta az Egyetlen Igazat, a Büntelent, mert szíve keménységét nem tudta áttörni Jézus szelíd lényege, tanítása nem tudta átformálni, mert másé volt a szíve.
Nem hiszem Robi, hogy te ilyen megátalkodott lennél, legfeljebb csetlessz-botlassz, mint annyian ezen a földön, de míg szívedben Úrnak vallod Krisztust, addig akárhányszor elbotlasz ott lesz az Úr, aki felsegít. Egyik kedves Igém :
Mikeás 7-ben
7. De én az Úrra nézek, várom az én szabadításom Istenét; meghallgat engem az én Istenem!
8. Ne örülj, én ellenségem! Elestem ugyan, de felkelek, mert ha még a setétségben ülnék is, az Úr az én világosságom!
Legyen neked is támaszod! :2smitten:
-
".....Lehet, hogy nehezen fér bele ez a gondolkodásunkba, dehát ezért vagyunk mi teremtmények, nem? Ha mindent értenénk, akkor az Isten helyén ülnénk... "
:afro:
Zsuzsa
Ámen kedves Gábor!
Ennek ellenére Te hittel és értelemmel tagadod az elrendelést, én pedig hittel és értelemmel vallom!
Rossz teológusként is állítom, hogy ennek ellenére sem hiszem, hogy gond lenne a hiteddel, vagy az értelmeddel!
Te tagadod a predesztinácíót és dícsőséget adtsz Istennek, én pedig vallom és dícsőséget adok Istennek!
Mivel a szkander már túl egy síkú lenne és a 'házi gazdák' igényeit sem elégítené ki,
javaslom rendezzűk a kérdést muay thai-jal! :2knuppel:
:fetreng:
:2smitten:
-
Behatárolt értelmünkkel, a fizikai lét törvényei alá vetve, nem tudjuk megérteni hogy a mindenekfelettvaló, szuverén Isten hogy méltatott minket, esendő teremtményeit arra, munkatársának hivjon el, szabad akaratot adjon, értékeljen, becsesnek tartson, végtelenül szeressen, és ezt a szabad akaratot tiszteletben tartsa? Ne hágja át, hanem szeretettel próbáljon terelgetni és segitségünk, támaszunk legyen? Hogyan létezik egymás mellett az örökkévaló Isten szuverenitása a tér, idő korlátai között élő ember szabad akaratával? Még az ujjászületett emberi szellem, amikor kijelentést vesz közvetlenül Isten Szellemétől, akkor is csak töredékét fogja fel Isten csodálatos lényének, végtelen szeretetének. Felfoghatatlan ajándéka Istennek a szabad akarat, hiszem hogy céllal tette, hálát adok érte, amellett, hogy leborulok szuverenitása előtt. :063: :2smitten:
-
Szia Zsuzsa!
Idézlek:
'Behatárolt értelmünkkel, a fizikai lét törvényei alá vetve, nem tudjuk megérteni hogy a mindenekfelettvaló, szuverén Isten hogy méltatott minket, esendő teremtményeit arra, munkatársának hivjon el, szabad akaratot adjon, értékeljen, becsesnek tartson, végtelenül szeressen, és ezt a szabad akaratot tiszteletben tartsa? '
Na látod én ilyet sehol sem állítottam!
'Ne hágja át, hanem szeretettel próbáljon terelgetni és segitségünk, támaszunk legyen?'
Igen csak nagy problémák lennének a teremtett világban, ha Isten nem hágná át a mi szabad akaratunkkal hozott döntéseinket!
'Hogyan létezik egymás mellett az örökkévaló Isten szuverenitása a tér, idő korlátai között élő ember szabad akaratával?'
Tökéletes összhangban, mível nem a mi szabad akaratunk a tökéletes, hanem Isten, Aki adta számunkra, s Neki minden végzése tökéletes!
'Még az ujjászületett emberi szellem, amikor kijelentést vesz közvetlenül Isten Szellemétől, akkor is csak töredékét fogja fel Isten csodálatos lényének, végtelen szeretetének.'
Ámen!
'Felfoghatatlan ajándéka Istennek a szabad akarat, hiszem hogy céllal tette, hálát adok érte, amellett, hogy leborulok szuverenitása előtt. :063:'
Ámen!
-
Krisztus Szeretete Egyház Lelkünk megmentése
Az Ő akarata szült minket az igazságnak Igéje által, hogy első zsengéje legyünk az Ő teremtményeinek… Elvetvén azért minden undokságot és a gonoszságnak sokaságát, szelídséggel fogadjátok a beoltott Igét, amely képes megmenteni a lel ...tovább »keiteket. (JAKAB 1,18. 21.)
Mi a helyzet a lelkünkkel? A lelkünk nem üdvözül, amikor mi újjászületünk? Nem. Sok olyan keresztény van, akinek már van üdvössége és be van töltekezve a Szent Szellemmel évek óta, de a lelke még nincs megmentve! Akadnak, akik éltek és meghaltak anélkül, hogy a lelkük megmentésére valamit is tettek volna. A mennybe jutottak? Természetesen. Isten gyermekei voltak, a szellemük Istentől született. Tudnunk kell azonban, hogy a lélek nem születik újjá. A lélek megmentése egy folyamat.
Jakab levele nem bűnösöknek, hanem keresztényeknek íródott. És Jakab azt mondja nekünk, hogy a lelkünknek még nincs üdvössége. A Jakab 1,21 mindaddig zavart okozott bennem, amíg rá nem jöttem a szellem és a lélek közti különbségre. Az ember szelleme — a belső ember — megkapja az örök életet és újjászületik. Az értelmével és az érzelmeivel — tehát a lelkével — azonban még foglalkoznia kell. Meg kell újítania.
Megvallás: Én szellem vagyok. Nekem van lelkem. Testben élek. Isten szült ENGEM az Igazságnak Igéje által. Én újjászülettem. Most pedig szelídséggel fogadom a beoltott Igét, amiben megvan az erő, hogy megtartsa a lelkemet. Az értelmem folyamatosan megújul Isten Igéje által.
Kenneth E. Hagin - Hitünk tápláléka napi adagokban Nyár
-
Csaba, csak erre szólnék, a többi nagyjából stimm, "Igen csak nagy problémák lennének a teremtett világban, ha Isten nem hágná át a mi szabad akaratunkkal hozott döntéseinket!" - sajnos nemcsak lennének, hanem vannak... :( olyannyira, hogy Isten itélete fog jönni rá hamarosan, Pt 3,13: De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, a melyekben igazság lakozik.
Zsuzsa :044:
-
Tudom, nem egyszerű amit írtam, meg a fogalmazás sem tökéletes.
Én azt gondolom, hogy Júdás mindaz mellet, hogy helytelen dolgot tett, azért még is csak egy rakás próféciát teljesített be.
Jézusnak lehetősége lett volna arra, hogy ebben megakadályozza, de nem tette. Péternél viszont közben járt.
Vajon miért tett különbséget a két tanítvány között? (hiszen az Isten nem személyválogató)
Szerintetek Júdást, kinek a nevére merítették be?
Júdást, nem Jézus választotta?
Amikor nem Szellem szerint cselekszem, vajon nem árulom el azt (akiben) amiben hiszek?
Olyan egyszerű ítéletet mondani, megbocsátani mennyivel nehezebb. Gondoljuk meg, ha Júdás nem teszi amit tesz, akkor majd teszi Peti, vagy Jani, de valakinek meg kell tennie, különben nincs megváltás. Ha Peti teszi akkor ma ő a Fekete Péter, akkor minden új rá szegeződik.
Ha megértenénk ezt az igét: Ef 6:12 Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, .....
Júdás vér és test volt, bocsássunk meg neki, hiszen valahol, ő is csak egy szereplője ennek az egész történetnek.
Én biztos vagyok benne, hogy az Úr megbocsátott neki: Máté 5:44 Én pedig azt mondom néktek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat, akik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, akik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok azokért, akik háborgatnak és kergetnek titeket.
:2smitten: :044:
-
Csaba, csak erre szólnék, a többi nagyjából stimm, "Igen csak nagy problémák lennének a teremtett világban, ha Isten nem hágná át a mi szabad akaratunkkal hozott döntéseinket!" - sajnos nemcsak lennének, hanem vannak... :( olyannyira, hogy Isten itélete fog jönni rá hamarosan, Pt 3,13: De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, a melyekben igazság lakozik.
Zsuzsa :044:
Nalátod egyről beszélűnk, csak mindketten mást értünk alatta!
A fenti ige nekem arról számol be, hogy Isten egyáltalán 'nem tartja tiszteletben' a megromlott emberi szabad akaratot, oly annyira nem, hogy el is törli, ezzel a világrendszerrel egyűtt!
Én, Isten hosszantűrése és 'tiszteletben tartása' között éles különbséget látok...
:044:
Csaba
-
Én úgy gondolom, hogy igen. Nem tudom, de szerintem aki a bűnnek él, nem kerülhet az Isten elé. Mi is csak Jézus miatt kerülhetünk Isten elé. Szóval az üdvösséget mi is elvesztettük, de Jézus visszaadta.
-
Én pedig nem hiszem, hogy Isten sutyiban megbocsájtott Jódásnak, elvégre próféciát teljesített be. Erről valahol azt mondja az Ige / most nem emlékszem a pontos Igehelyre / szükség, hogy ezek a dolgok beteljesedjenek, de jaj annak aki által beteljesül. És azt gondolom, hogy ez pontosan Júdásra érthető. Nehogy már megvédd! Igenis lett volna lehetősége, hogy változtasson, hogy hiszen Jézus olyan világossá tette, hogy tudja mi fog történni és ki által. De Júdás ahelyt, hogy magába szállt volna, szépen elment a főpaphoz és elárulta Jézust. Péter rögtön megbánta, amit tett mikor Jézus rápillantott. Júdás inkább öngyilkos lett. Gyalázatos tett, gyalázatos véget hozott.
Igazad van meg kell bocsájtanunk mindig és minden alkalommal, Júdás felett sem ítélkezünk, ezt ő maga megtette, amikor végrehajtotta tettét.
:2smitten:
-
Én úgy gondolom hogy aki bűnben él,és nem Isten akarata szerint az elvesztette az üdvösséget,nem lehet Istennek is szolgálni és a gonosznak!
ami pedig Judást illeti,ha nem árulja el Jézust akkor ki lett volna az áruló?azért lett Judás mert benne látta Isten a gonoszságot!
-
Nem, nem azért, mert próféciát teljesített be. Ezt sem én, sem a biblia mint okot, sehol nem írja.
Én erre hivatkoztam: Máté 5:44.
Máté 26:24 Az embernek Fia jóllehet elmegyen, amint meg van írva felőle, de jaj annak az embernek, aki az embernek Fiát elárulja; jobb volna annak az embernek, ha nem született volna.
Drága Irmám remélem erre gondolsz?
Máté 12:32 Még aki az ember Fia ellen szól, annak is megbocsáttatik; de aki a Szent Lélek ellen szól, annak sem ezen, sem a más világon meg nem bocsáttatik.
Mint már említettem, Júdás nem vett Szent Szellemet (Lelket) mivel nem élte meg a pünkösdöt, ezért nem is szólt ellene, "csak" Jézus ellen szólt, erre meg a fenti idézetből tudjuk az isteni választ. "Megbocsáttatik" hát ez a szeretet, amit csak Isten által vagyunk képesek meg sejteni, vagy még úgy sem.
Én a magam részéről, azt hiszem, hogy Júdás sem eset ki az üdvösségből, de az hogy én mit hiszek, nem jelent semmit.
:044: :2smitten:
-
Én úgy gondolom hogy aki bűnben él,és nem Isten akarata szerint az elvesztette az üdvösséget,nem lehet Istennek is szolgálni és a gonosznak!
ami pedig Judást illeti,ha nem árulja el Jézust akkor ki lett volna az áruló?azért lett Judás mert benne látta Isten a gonoszságot!
Andika
Isten mindannyiunkban a gonoszságot látja. Mivel, hogy gonoszak vagyunk.
Jézus vére ami által megtisztulunk, nem a cselekedeteink, vagy gondolataink azok amik elfogadhatóvá tesznek minket Isten előtt.
Te mindenben Isten akarata szerint élsz?
Ugye nem.
Ez viszont, még sem jelenti automatikusan azt, hogy elvesztenéd az üdvösséged.
:044: :2smitten:
-
Kedves Erdei testvér!
Nem értem azt hogy miért írod azt hogy Isten szemében bűnösek vagyunk mindnyájan,egyrészt igazat adok mert nem vagyunk tökéletesek,és követünk el hibákat,de kerestem egy idézetet Zimányi József írásaiból,úgy gondolom ez érdekes!
A bűnvallás igei alapjai
Boldog, akinek hűtlensége megbocsáttatott, vétke eltöröltetett. Róm 4,6-8
Boldog az az ember, akinek az Úr nem rója fel bűnét, és nincs lelkében álnokság.
Míg hallgattam, kiszáradtak csontjaim, egész nap jajgatnom kellett. Zsolt 31,11
Mert éjjel-nappal rám nehezedett kezed, erőm ellankadt, mint a nyári hőségben.
Megvallottam Neked vétkemet, bűnömet nem takargattam.
Elhatároztam, hogy bevallom hűtlenségemet az Úrnak, és Te megbocsátottad bűnömet, amit vétettem.
Zsoltárok 32. 1-5.
Valljátok meg bűneiteket egymásnak és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok: mert igen hasznos az igaznak buzgóságos könyörgése. Jak 5,16.
Istennek egy nagy ajándékára figyelmeztet bennünket ez az Ige. Olyan ajándékra, amit nem szoktunk eléggé megbecsülni, és amivel nem szoktunk eléggé élni: a gyülekezeti közösségre. Egyik legnagyobb kiváltsága a hívő embernek, hogy nincs egyedül. Jakab itt most csak kettőt említ , két olyan gyakorlatot, amivel a testvérek kölcsönösen segítségére lehetnek egymásnak a Krisztus követésében: a bűnvallást és az egymásért való imádkozást. Azt mondja: Testvérek vagytok, ne felejtsetek el élni a testvéri közösségnek ezekkel a nagyszerű ajándékaival és lehetőségeivel! Vajon élhetünk-e vele mi is?
Egyik tehát a bűnvallás. Így szól a tanács: "Valljátok meg bűneiteket egymásnak!" (5,16a. v.) Nem Jakab találta ki ezt, már az Ótestamentum is úgy beszél róla, mint ami nagy segítségére van az embernek a bűntől való megtisztulásban. Mózes törvénye egyenesen elrendeli a magányos és a közös bűnvallást: "Ha akár férfi, akár asszony, akármi emberi bűnt követ el, a mely által hűtelenné válik az Úrhoz; az a lélek vétkessé lesz. Vallja meg azért az ő bűnét, amelyet elkövetett..." (4 Móz 5,6-7.)
Keresztelő János azokat merítette be, akik előbb megvallották bűneiket nyilvánosan. János apostol levelében szinte a bűnbocsánat megnyerésének a feltételéül jelöli meg a bűnvallást: "Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz, hogy megbocsássa bűneinket és megtisztítson minket minden hamisságtól." 1 Ján 1,9.) Miért? Azért mert Isten Jézus Krisztusban egészen valóságos gyógyulást akar adni. Az orvos sem nagy általánosságban gyógyítja a beteget, hanem ott kezdi el a kezelést és a gyógyítást, ahol kiderült, hogy baj van. A megváltás ereje is akkor lesz valóság a számunkra, ha életünknek a konkrét tényeiben, bajaiban érvényesülhet. A bűn nemcsak általános nyomorúságunk, hanem gyakorlati megnyilvánulásaiban annyira konkrét valami, hogy néven lehet nevezni, meg lehet határozni történésének a helyét meg az idejét, például így: tegnapelőtt este az édesanyámat megbántottam. A néven nevezett bűn válik számunkra igazán felismert bűnné. Elméletben mindnyájan beleegyezünk abba, hogy hibát követtünk el, hogy tökéletlenek vagyunk, de a gyakorlatban szívesen játsszuk tovább a tökéletest, a tisztát, a feddhetetlent önmagunk előtt és mások előtt.
Nagyon-nagyon nehezen tud összetörni bennünk a magunk igazsága.
A bűnvallásnak éppen az a jelentősége, hogy kiderüljön végre, ki vagyok én, – hogy őszintén, leplezetlenül állhassak ott végre Isten előtt a magam konkrét nyomorúságával, hogy Isten Jézus Krisztusban a Maga gyógyító kezét odahelyezze, ahol éppen a baj van: hogy a kegyelem és a bűnbocsánat a Krisztus vére árán konkrét, valóságos kegyelem és bűnbocsánat lehessen a számomra!
Ezért nincs konkrét bűnvallás nélkül valóságos bűnbocsánat sem! Erről beszél Dávid király is: "Míg elhallgattam, megavultak csontjaim a napestig való jajgatás miatt. Míg éjjel-nappal rám nehezedett kezed, életerőm ellankadt, mintegy a nyár hevében. Vétkemet bevallottam Néked, bűnömet el nem fedeztem. Azt mondtam: Bevallom hamisságomat az Úrnak – és te elvetted rólam bűneimnek terhét. " (32. Zsoltár 3-5.)
A bűnvallásban az történik, hogy a bűnöm nem az én titkom többé, lelepleztem valamit, ami addig bujkált bennem, ami semmitől sem irtózik jobban, mint a leleplezéstől, kész vagyok arra, hogy Krisztus gyógyító vére odahulljon a halálos sebemre, hogy Isten megszabadítson tőle! A bűnvallás szabaddá teszi az utat Isten megváltó és megtisztító segítsége előtt le egészen az életemnek abba a mélységébe, ahol a baj van. Nem úgy áll a dolog, mintha Isten nem akarna megbocsátani, vagy mintha meg nem bocsátott volna már régen, hanem ez a bűnbocsátó kegyelem azáltal hatol belénk és működik bennünk, hogy a bűnvallás által megnyitjuk magunkat Előtte.
De már most – azt mondhatná valaki, Jakab nem azt mondja, hogy valljátok meg bűneiteket Istennek, hanem azt, hogy egymásnak! Ez más valami, mint az előbbi? – Nem! Ugyanarról van itt is szó. Az egymásnak való bűnvallás segítő eszköz, ami hozzásegít bennünket az Isten előtt való őszinte bűnvalláshoz! Tulajdonképpen egyedül Istenre tartozik a bűnvallásom. De hogy ez valóban megtörténhessen, föl kell fednem a bűneimet,
napfényre kell huzigálnom őket a rejtekből. Ez ellen pedig ösztönösen tiltakozik minden porcikám. Hiszen a bűn lényegét tekintve nem egyéb, mint elrejtőzés Isten elől, menekülés az Ő jelenlétéből.
A bűnvallásban odarakom bűneimet Isten elé.
Hogy ezt megtehessem, valóban ki kell szedegetnem őket a rejtekükből, láthatóvá kell tennem ők
:044:
-
Ámen! A mi gyülekezetünkben gyakoroljuk a bűnvallást, bizony nagyon-nagy áldás!
:044:
-
Nem a szabad akarattal van baj, hanem azzal, hogyha rosszul élünk vele. Az ember az Istennel való közösségre lett eredetileg teremtve, az élete pedig arra, hogy Isten dicsőüljön meg általa. Az ember szabad akarata a bűnbeesésig megegyezett Isten tökéletes akaratával. A bukás után az ember Istennel való kapcsolata megszűnt, mert hitt az ördög hazugságainak. Szellemiből testivé vált.
Az emberiségben mindenki ebben az állapotban fogan és születik. Amíg el nem fogadja Jézust Megváltójának, addig az egója hozza meg a döntéseit. Sőt, még a hívő gyenge pillanataira is ez igaz. Ilyenkor jár az Isten megengedő akaratában. No ,ez az amikor rosszul élünk a szabad akaratunkkal.
Továbbra is azt tartom, hogy eredetileg a szabad akaratunk Isten ajándéka és szuverenitásának képmása. Arra való, hogy Isten tökéletes akaratában járjunk vele. Semmiképp sem igaz, hogy csupán a megvetendő lázadás eszköze és mindenképp ellene megy az isteni szuverenitásnak. Itt az a gond, ha "rendeltetésszerűtlenül használjuk". Megjegyzem, a hitetlen embernek is rengeteg lehetősége van arra élete utolsó pillanatáig, hogy Jézust megismerje és szívébe fogadja. Ez minden elszámoltatható korú embernek személyes felelőssége. Az üdvösség örök élet, tehát nem változik soha halállá és hívő nem kerülhet pokolra. Mivel hogy Krisztus a kereszten örökre legyőzte a halált és a poklot. Örökre megfizetett a bűneinkért, ezért aki Őt elfogadja Megváltójának, azon a bűnnek nincs többé hatalma. Ezt azonban a 3 ellenség: az ördög, a világ és az óemberünk nem hajlandó belátni és mindent elkövet, hogy elhitesse velünk, hogy még mindig illetve ismét ő az úr az életünkben. (Az ördög odáig ment el, hogy Mt 4-ben még magát Krisztust is megkörnyékezte.) No, nekünk ilyenkor kell a Szent Szellem vezetésével helyesen élni a szabad akaratunkkal és továbbra is Istent követni. Ha ezt a hívő elmulasztja, akkor fenyítések következnek, amelyek nem azonosak a kárhozattal, mint ahogy a mennyei jutalmaink sem az üdvösségünkkel. Ezeket néha a tesók össze szokták téveszteni. Eleve elrendelve "csak" Krisztus kereszthalála és feltámadása volt, melyet önként és az Atya iránti szeretetből vállalt. Ebben a hatalmas műben, az elvégzett munkában az Atya már az örökkévaló múltban előre látta az üdvözülteket, akik földi életükben legalább egyszer, az újjászületésukkor helyesen éltek a Tőle kapott szabad akaratukkal. Ha nem így lenne, akkor az embereken billentyűk és potméterek lennének, Isten kezében meg távirányító. Mi értelme volna az Isten előtti személyes elszámoltathatóságnak?
-
Egyet értünk, nem a szabad akarattal van a baj, hanem azzal, hogy Isten kegyelme nélkűl nem tudunk helyesen élni vele!
'Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; ÉS EZ NEM TŐLETEK VAN, ISTEN AJÁNDÉKA EZ'
A szabad akarat helyreállítható, csak számomra emberi naivítás és az egó diadala azt képzelni, hogy ezt mi magunk tettük meg!
:044:
-
".....Lehet, hogy nehezen fér bele ez a gondolkodásunkba, dehát ezért vagyunk mi teremtmények, nem? Ha mindent értenénk, akkor az Isten helyén ülnénk... "
:afro:
Zsuzsa
Ámen kedves Gábor!
Ennek ellenére Te hittel és értelemmel tagadod az elrendelést, én pedig hittel és értelemmel vallom!
Rossz teológusként is állítom, hogy ennek ellenére sem hiszem, hogy gond lenne a hiteddel, vagy az értelmeddel!
Te tagadod a predesztinácíót és dícsőséget adtsz Istennek, én pedig vallom és dícsőséget adok Istennek!
Mivel a szkander már túl egy síkú lenne és a 'házi gazdák' igényeit sem elégítené ki,
javaslom rendezzűk a kérdést muay thai-jal! :2knuppel:
:fetreng:
:2smitten:
:hehe:
Hát nem tudom mi az, de ha meg lehet enni, akkor csak jó lehet...
Tényleg! Hamburger evő verseny? Abba nők is labdába rúghatnak... :020: :hehe:
A "rosszteológus" kifejezést ne vedd a szívedre. Sokan nem szeretik a teológusokat, de pont azért, mert azt hiszik, hogy a teológia nem más, mint emberi, logikai következtetések sorozata az igéből. Ez szárazzá teszi a bibliát és sok rossz és értelmetlen végeredmény származik az ilyen következtetésekből. Ha így lehetne kijelentéseket, vagy megértést szerezni, akkor a világ számára nem bolondság lenne az írás, hanem mindenki üdvösségre jutna, aki elkezdene következtetni.
Rád azért mondtam, mert az adott mondatod egy pontos példája volt ennek a rossz teológizálásnak, de bízom benne, hogy nem ezekre építesz általában. :2smitten:
-
Nem, általában Krisztusra építek!
De a szkanderon és a hamburgerevő versenyen is gondolkodom!
:hehe:
:2smitten:
-
Re: Csaba üzenete (ma 8ó 13p)
Sehol sem írtam azt, hogy mi magunk képesek lennénk Isten akaratában járni. Csak Vele lehet,
mivelhogy megelőzött minket (Róm 5:6). Az örökkévaló múltban látta egyszerre az Ő tökéletes és megengedő akaratát is az életünk minden pillanatára egyben a választásainkat is. Azonban nem minket rendelt el előre, hanem az Ő munkáját (Róm 8:28-30). Van egy általános kijelentése Önmagáról a teremtett világban. Ez rendelkezésre áll azok számára is, akik - sajnos - soha sem térnek meg (Róm 1:18-25). Isten mindenki felé kezdeményez, hogy a Nagy Fehér Trón ítéletekor senki se vádolhassa azzal, hogy Miatta kárhozott el. Nem azért, mert védekezésre szorul, hanem azért mert Ő az Igazság, ez a természete.
-
Kedves Andi
Amit le írtál, nem változtat azon, hogy Júdás szerintem kegyelmet kapott.
De ha már a bűnvallásnál tartunk:
Máté 27:3 Akkor látván Júdás, aki őt elárulá, hogy elítélték őt, megbánta dolgát, és visszavivé a harminc ezüst pénzt a főpapoknak és a véneknek,
Máté 27:4 Mondván: Vétkeztem, hogy elárultam az ártatlan vért. Azok pedig mondának: Mi közünk hozzá? Te lássad.
Máté 27:5 Ő pedig eldobván az ezüst pénzeket a templomban, eltávozék; és elmenvén felakasztá magát.
Mi ez ha nem bűnvallás?
:044: :2smitten:
-
Kedves Andi
Amit le írtál, nem változtat azon, hogy Júdás szerintem kegyelmet kapott.
De ha már a bűnvallásnál tartunk:
Máté 27:3 Akkor látván Júdás, aki őt elárulá, hogy elítélték őt, megbánta dolgát, és visszavivé a harminc ezüst pénzt a főpapoknak és a véneknek,
Máté 27:4 Mondván: Vétkeztem, hogy elárultam az ártatlan vért. Azok pedig mondának: Mi közünk hozzá? Te lássad.
Máté 27:5 Ő pedig eldobván az ezüst pénzeket a templomban, eltávozék; és elmenvén felakasztá magát.
Mi ez ha nem bűnvallás?
:044: :2smitten:
Júdás eljutott a bűn tudatra, bizonyos értelemben még a bűnbánatra is, csak nem találta meg a megbánás helyét, ahol át lehet venni a bűnbocsánatot.
-
Kedves Erdei!
Ezt csak is egyedül Isten tudja hogy Júdás kapott -e kegyelmet vagy sem...hiszen mit is ír a biblia?
de jaj annak az embernek, aki az embernek Fiát elárulja; jobb volna annak az embernek, ha nem született volna meg
ha jól értelmezem te azt állítod, hogy ha megbánod bűneidet nem veszíted el az üdvösséget....
na de tegyünk fel akkor egy példát:mi van akkor ha sorozatosan vétkezünk,és minden bűn után bűn vallomást teszünk,az még oké hogy követünk el hibákat és alázatos szívvel valljuk meg azokat,de mindig nem vétkezhetünk nem gondolod?aki nem tartja kordában az életét és nem próbálja a jót cselekedni hanem a rosszat teszi az egyszer ki esik ebből a kegyelemből,mert elveszíti a hitét,nem lesz mire alapoznia,építenie!
ez az én meglátásom! :044:
-
Gabim
Mi ez a hely?
Andika
"ha jól értelmezem te azt állítod, hogy ha megbánod bűneidet nem veszíted el az üdvösséget...."
Nem, ezt nem én állítom, ha nem az akit idéztél. Viszont ha logikusan megyünk ez mellett az állítás mellet, akkor arra a következtetésre jutunk, hogy Júdásnak is van bocsánat.
Én mindig vétkezem.
Az esetek többségében nem is tudom, hogy vétkeztem. Akkor hogyan valljam meg. Hiszen nem is tudok róla.
Szerinted a hit elvesztése, egyenlő a kegyelemből való kieséssel?
:044:
-
na de kedves Erdei!
Zimányi Józseftől idéztem!De ő sem azt írja hogy élj a bűneidben,mi az hogy te nem tudod hogy mi a bűn?nem tudod hogy mikor vétkezel???ezt nem értem...
szerintem ha elveszted a hited és nem keresed újra Istent akkor ki estél a kegyelméből!
-
Gabim
Mi ez a hely?
Szia Robi! :044:
Nincs személyiségzavarom, s tudom, hogy nem nekem tetted fel a kérdést!
:hehe:
A 'Júdás-projectbe' sem szeretnék belefolyni...
Talán ez a két igehely útbaigazít:
Zsid. 4:15-16
Márk. 2:7-11
:2smitten:
-
Kedves Erdei!
Igen, a hit elvesztése, kiesés a kegyelemből. Mert hogy is kaphatnál attól kegyelmet akiben nem hiszel.
De szerintem te csak szórakozol velünk Júdással kapcsolatban. És azt sem hiszem el, hogy nem tudod mikor vétkezel. Van Ige ismereted, tudod a Bibliából mi jó és mi a rossz. Tehát mint Ige ismerő ember elég egyszerúen meg tudod állapítani mikor vétkezel. De ha ez nem lenne elég, Isten még a lelkiismeretet is belénk szerkesztette.
-
Igazat adok Irmának! :05:
szórakozni nem szép dolog főleg ha Istenről van szó! :2tickedoff:
úgy gondolom én megírtam azt hogy mi a véleményem,és hogyan vélekedem!és be is fejezem!
:044:
-
Tesókáim rosszúl ítélitek meg 'erdei kollégát'!
Őszínte, egyenes ember, sosem szórakozna Isten igéjével!
:044:
-
Csatlakozom Daba véleményéhez. :2smitten:
-
Szia b.cermidoff!
Bocsánat, olyat valóban nem írtál, hogy önmagunk állítjuk helyre a szabad akaratunkat!
Csak ezt:
'Nem a szabad akarattal van baj, hanem azzal, hogyha rosszul élünk vele. Az ember az Istennel való közösségre lett eredetileg teremtve, az élete pedig arra, hogy Isten dicsőüljön meg általa. Az ember szabad akarata a bűnbeesésig megegyezett Isten tökéletes akaratával. A bukás után az ember Istennel való kapcsolata megszűnt, mert hitt az ördög hazugságainak. Szellemiből testivé vált.
Az emberiségben mindenki ebben az állapotban fogan és születik. Amíg el nem fogadja Jézust Megváltójának, addig az egója hozza meg a döntéseit.'
Tehát a megromlott szabad akarat, amelyet az egó ural, hogyan is dönt Krisztus mellett?
'Sőt, még a hívő gyenge pillanataira is ez igaz. Ilyenkor jár az Isten megengedő akaratában.'
No ,erre én azt mondanám, hogy ilyenkor Isten akarata ellen és bűnben jár!
Isten 'megengedő akaratának' fogalmát azok a teológusok alkották meg, akik számára Isten hosszantűrése nem volt elégséges igei kinyílatkoztatás!
Nagyszerűen lehet alkalmazni a fenti fogalmat Isten bűnnel szembeni gyűlöletének takargatására!
'Semmiképp sem igaz, hogy csupán a megvetendő lázadás eszköze és mindenképp ellene megy az isteni szuverenitásnak'
Pál a testi emberről azt mondja, hogy nem engedelmeskedik Isten törvényének (akaratának), mert hogy nem is teheti...
Ez az az óemberi szabad akarat, amely szerínted képes volt elfogadni Krisztust...
'Megjegyzem, a hitetlen embernek is rengeteg lehetősége van arra élete utolsó pillanatáig, hogy Jézust megismerje és szívébe fogadja.'
Bocsánat, ez egy gyönyörű dogma, csak éppen nem igaz!
Hitetlen ember Krisztust sosem fogadja a szívébe!
'Ez minden elszámoltatható korú embernek személyes felelőssége. Az üdvösség örök élet, tehát nem változik soha halállá és hívő nem kerülhet pokolra.'
Ámen!
'Ebben a hatalmas műben, az elvégzett munkában az Atya már az örökkévaló múltban előre látta az üdvözülteket, akik földi életükben legalább egyszer, az újjászületésukkor helyesen éltek a Tőle kapott szabad akarattal.'
Ne haragudj, de a fenti mondat szerínt minden pogány újjá van születve és így képes helyesen dönteni az Istentől kapott szabad akarata által!
-
Gabim
Mi ez a hely?
Szia Robi! :044:
Nincs személyiségzavarom, s tudom, hogy nem nekem tetted fel a kérdést!
:hehe:
A 'Júdás-projectbe' sem szeretnék belefolyni...
Talán ez a két igehely útbaigazít:
Zsid. 4:15-16
Márk. 2:7-11
:2smitten:
Köszi Csaba! :afro:
Kedves Erdei! Nem véletlenül használtam azt a tipikus kifejezést a mondatomban. Ezt a mondatot használta az Írás (Károli :hehe: ) Ézsaúra, aki eladta az elsőszülöttségi jogát és noha sírás között kereste (megbánta), nem találta meg a megbánás helyét. Attól, hogy felismerjük a rossz cselekedeteinket, nem bocsátattnak meg a bűneink. Meg kell találnunk a megoldást is. Nem hiába írja Péter apostol, hogy nekünk is, akik kegyelmet kaptunk, növekedjünk a kegyelemben és a Felkent Jézus megismerésében. Kegyelmet lehet/kell venni!
-
S
'Megjegyzem, a hitetlen embernek is rengeteg lehetősége van arra élete utolsó pillanatáig, hogy Jézust megismerje és szívébe fogadja.'
Bocsánat, ez egy gyönyörű dogma, csak éppen nem igaz!
Hitetlen ember Krisztust sosem fogadja a szívébe!
Persze hogy nem! - addig mig meg nem hallja a "jó hirt", ami magként szivébe hullva, hitet terem - vagy nem, attól függően, hogy az a mag milyen talajba hull. A Mk.4.14-22-ban Jézus maga mondja el a magvető példázatban a megtérés folyamatát:
"A magvető az ígét hinti.
Az útfélen valók pedig azok, a kiknek hintik az ígét, de mihelyest hallják, azonnal eljő a Sátán és elragadja a szívökbe vetett ígét.
És hasonlóképen a köves helyre vetettek azok, a kik mihelyst hallják az ígét, mindjárt örömmel fogadják,
De nincsen ő bennük gyökere, hanem ideig valók; azután ha nyomorúság vagy háborúság támad az íge miatt, azonnal megbotránkoznak.
A tövisek közé vetettek pedig azok, a kik az ígét hallják,
De a világi gondok és a gazdagság csalárdsága és egyéb dolgok kívánsága közbejővén, elfojtják az ígét, és gyümölcstelen lesz.
A jó földbe vetettek pedig azok, a kik hallják az ígét és beveszik, és gyümölcsöt teremnek, némely harmincz annyit, némely hatvan annyit, némely száz annyit."
De még a kemény sziv is megtörhet és megtérhet élete utolsó pillanatáig, mert ez az igazi "esélyegyenlőség" az igazságos Istentől. A jobb lator mint hitetlen "gonosztevő", mikor ismerte meg Jézust és mikor hitt neki?Jézus válaszolt-e a hitére azonnal?
Jézus miért adta ezt a parancsot a tanitványainak:
És monda nékik:" Elmenvén e széles világra, hirdessétek az evangyéliomot minden teremtésnek.
A ki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; a ki pedig nem hiszen, elkárhozik. " - a Márk. 16.15-16: csak komédia lenne?
Róma 10.16-17:16.
"De nem mindenek engedelmeskedtek az evangyéliomnak. Mert Ésaiás azt mondja: Uram! Kicsoda hitt a mi beszédünknek?
Azért a hit hallásból van, a hallás pedig Isten ígéje által."
ISTEN SZÓL, HIV MINDENKIT, SZEMÉLYVÁLOGATÁS NÉLKÜL,AZ EMBER ENGEDELMESKEDIK ÉS VÁLASZA IGEN, VAGY LÁZAD ÉS A VÁLASZA NEM. A nem-ekből később lehetnek még igenek, mert mindenki változhat.
Személyes életem, tapasztalásaim, saját találkozásom Jézussal, a hitem megszületése, megtérésem bizonyság erre.
Vannak igék, amik Isten hatalmát, szuverenitását jelentik ki. És vannak igék, amik az ember saját döntésétől teszik függővé az örökkévalóságban elfoglalt helyét. Mindkettőt a saját helyén kell kezelni.
Csaba, nekem az a bajom a te merev eleveelrendelés-dogmáddal, hogy a legeslegfontosabbtól, a reménységtől fosztja meg a kereső embert!
Valamint attól az istenképűséggel járó méltóságtól, szabadságtól, döntésjogtól, amit Istentől kapott.
Nem egyoldalú Istennel az ember kapcsolata, hanem kétoldalú. Természetesen Isten szuverenitásából kifolyólag olykor mégsem könyörül, de hiszem, hogy ezt se szeszélyből, hanem egy olyan magasabbrendű igazság érdekében teszi, amit itt és most még nem értünk meg, de majd ha ott állunk Előtte, akkor igen. :044: :2smitten:
-
Szia Zsuzsa!
Tudod a merev eleve elrendelés-dogma nem fosztja meg az embert a méltóságától, csak a megfelelő helyére teszi a teremtés rendjében!
Az eleve elrendelést meglehetősen rosszúl is lehet értelmezni.
Történetesen úgy, hogy az nem vette figyelembe az emberi szabad akarat döntéseit.
Magyarúl, Isten teremtette kárhozatra az embert, s ezzel Isten a szerzője a bűnnek is!
Na én ilyet nem állítottam, még ha esetleg így is látszik!
:2funny:
A szomorú alaphelyzet az, hogy minden ember kivétel nélkűl bűnös, méltó a kárhozatra.
Isten közbeavatkozó kegyelme nélkűl pedig képtelen a Krisztus melletti választásra.
'Senki sem jöhet én hozzám, hanemha az én Atyámtól van megadva néki'
'Nem azé aki akarja, sem nem azé, aki fút, hanem egyedűl a könyörűlő Istené'
Merev dogma, de az embernek semmi érdeme nincs benne!
Az Istent kereső ember számára ez pedig nem csűggedést, hanem üdvbizonyságot kell hogy adjon!
'Mert Isten az, aki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből'
:2smitten:
-
Megint csak a gondolataimat írom le.
Valóban nem szórakozom, csak "hangosan" gondolkodom.
Vajon miért ne kaphatna még Júdás is kegyelmet?
Miért ez a merev elzárkózás.
Hiszen ha jól belegondolunk, akkor nem tudjuk, legfeljebb sejthetjük vagy ezt vagy azt.
Gabi, igen értem most már, hogy mire gondoltál.
Kedves Irmám, nos nekem például meginni egy sört nem bűn, de van olyan testvérünk, aki szerint az. Ez csak egy példa, nem vitázni szeretnék azon, hogy mi a bűn, csak mi van akkor, ha tényleg bűn? Én pedig, helytelenül gondolkodom erről. Lehet, hogy nekem van igazam, és az a testvérem követ el bűnt, aki le akar beszélni a sörről. Ha állandóan azt mérlegelném, mi a bűn vagy mi nem az, szerintem bediliznék. Arról meg nem is beszélek, hogy ezt másoktól is elvárnám, így semmi másból nem állna az életem,mint valamiféle törvékenykedésből, ezt tehetem, azt nem, ezt lehet azt nem. Akkor viszont kérdem én, hol a szabadság?
Lehet, hogy hülyeség, de én minden emberre úgy tekintek, mint aki a mennyországba jut, meg hogy nálam sokkal különb. Legyen az keresztény vagy más hiten lévő. Ebből ki indulva, hiszem,hogy Júdás, aki még "hitet" sem kapott, talán kegyelmet viszont igen.
Ha mondjuk ő is ítélkezni fog az Izrael törzsein, biztos, hogy ő lesz a legkevésbé szigorú bíró.
Tudod minél többet ismerek meg ebből a világból, annál jobban hiszem a kegyelmet, annál inkább hiszek Isten szeretetében.
Tovább kellene lépnünk azon, hogy az evangéliumot hirdetjük, nekünk Isten szeretetét kéne megmutatnunk, elsősorban a saját életünkben.
Andika
Gondold meg, hogy Jézus ezt mondja:Ján 13:30 Az pedig, mihelyt a falatot elvevé, azonnal kiméne: vala pedig éjszaka.
Ján 13:31 Mikor azért kiment vala, monda Jézus: Most dicsőítteték meg az embernek Fia, az Isten is megdicsőítteték ő benne.
Tudod miért?
Mert olyan alázat,kegyelem és szeretett volt Jézusban, hogy ezen a vacsorán:Ján 13:11 Tudta ugyanis, hogy ki árulja el őt; azért mondá: Nem vagytok mindnyájan tiszták!
Ján 13:12 Mikor azért megmosta azoknak lábait, és a felső ruháját felvette, újra leülvén, monda nékik: Értitek-é, hogy mit cselekedtem veletek?
Majd ha ezt egyszer megértjük,talán mi is képesek leszünk megmosni a lábát azoknak, akik elárulnak, átkoznak vagy üldöznek minket,(vagy csak másképpen gondolkodnak) addig pedig marad a mások kárhoztatása, lenézése, elvetése.
:044: :2smitten:
-
Kedves Erdei!
Felőlem irhatod a gondolataidat, engem nem zavar. Csak olyan feleslegesnek tartom ezt : Júdás is kaphatott kegyelmet... cimű szöveget, mert nem kaphat, öngyilkos lett, nem bánta meg a bűnét és mint tudjuk a kegyelmi idő életünk végéig tart. Amint kileheljük az utolsó leheletünket a kegyelmi idő számunkra megszűnik. És miért mondod, hogy még hitet sem kapott az a szegény Júdás? Hát nem ott volt Jézussal három évig? Nem hallgatta áldott tanításait? Vagy nem ismerte a törvényt? Dehogynem. Júdásnak a világon minden megadatott. Ő is ott lehetett volna a Golgotánál, ahol ott volt János. Vagy legalább a főpap udvarában, hogy távolról lássa az elárult Jézust. Mert hiszem, hogyha Júdás meg tudta volna bánni a bűnét, akkor a halálba adott Jézus megbocsájtott volna. De Júdás nem találta a bűnbánat helyét, helyette eldobta az életét.
Ami pedig a sört illeti, szerintem egészségedre válik amíg azt mértékkel fogyasztod, részemről egészségedre :082:
-
Szia Robi!
Egy dologban egyet értünk:
Judás nem kapott hitet, hiszen ha kapott volna, hitt volna Jézusban.
S itt a kőr be is zárúlt!
Mivel nem hit Jézusban nem találta a megbánás helyét, ahogy Gábor fogalmazott az írásra utalva, így nem is járúlhatott a kegyelem királyi székéhez és Krisztushoz!
Az amit Te, Judás cselekedeteiben megbánásnak véltél, arról a Biblia azt mondja világ szeríntí szomorúság, amely kárhozatra visz.
Mi motíválta Júdást az öngyílkosságra?
Valószínűleg a puszta tény, hogy a Gecsemáné kertjében lelepleződött Krisztus szavai által az apostolok előtt.
Gyenge jellem volt ahhoz, hogy a 11 előtt megjelenhessen.
Valószínűleg ez kergette az öngyílkosságba és nem az Isten szeríntí megbánás mely üdvösségre és nem a kárhozatba júttat!
:2smitten:
-
Mivel nem hit Jézusban nem találta a megbánás helyét, ahogy Gábor fogalmazott az írásra utalva, így nem is járúlhatott a kegyelem királyi székéhez és Krisztushoz!
Az amit Te, Judás cselekedeteiben megbánásnak véltél, arról a Biblia azt mondja világ szeríntí szomorúság, amely kárhozatra visz.
Mi motíválta Júdást az öngyílkosságra?
Valószínűleg ez kergette az öngyílkosságba és nem az Isten szeríntí megbánás mely üdvösségre és nem a kárhozatba júttat!
Ezt jól megfogalmaztad, Csaba! :063:
-
Nem vitát akarok gerjeszteni,csak azokat a tényeket senki nem veszi figyelembe,ami a bibliában van.
El volt rendelve,meg volt prófétálva,az,hogy jön a Messiás,akit elárulnak 30 pénzért,sőt az is mit vesznek rajta!Azon is el kéne gondolkozni,a sátán elpusztította Júdást!--a legszörnyűbb módon.
Mi motiválta Júdást az öngyilkosságra?--nem tudni.Csak azt,hogy mivel Jézussal semmit sem tudott tenni,elpusztította Júdást,aki lehetővé tette Jézus Krisztus keresztáldozatát!!
Judás segített abban,hogy a prófécia beteljesüljön!--ezen elgondolkodtatok már.A próféciában,az nincsen benne,mi lesz Júdással,de Jézus kijelentette,jobb lett volna ha nem születik meg.
Sőt a gondolatokat még lehet fokozni.Az,hogy ebben mi az igazság,azt pedig csak Isten tudja.
Az ember mindig elhamarkodottan ítélt!
5Móz 29,29
A titkok az Úréi, a mi Istenünkéi; a kinyilatkoztatott dolgok pedig a miénk és a mi fiainké mind örökké, hogy e törvénynek minden ígéjét beteljesítsük.
Szerintem,akkor amikor ezt Isten akarja,akkor mi is meg fogjuk érteni!
-
Szia Ermaha!
Teljesen igaz, Júdás akarva-akaratlanúl bibliai próféciákat töltött be.
De Sátán projectjében nem szerepelt, hogy megóvja Jézus életét, sőt már a templom tetejéről is szerette volna 'lebeszélni'.
Pilátus a világi hatalom része volt e világrendszer fejedelme pedig sátán...
Jézus, az apostolok és sok keresztyén erőszakos halála mögött is az Ő Isten iránti vak gyülölete állott!
:2smitten:
-
Re: Csaba válasza a nagyon hosszú üzenetemre.
"Pál a testi emberről azt mondja, hogy nem engedelmeskedik Isten törvényének (akaratának), mert hogy nem is teheti..."
Az újembernek nincs szüksége arra, hogy befogadja Krisztust, mert neki már megvan. Az Úr életük végéig kopogtat a meg nem tért emberek szívén (Biblia, általános kinyilatkoztatás), mindenkién, mert nem személyválogató. Akinek a KŐSZÍVE megtörik (Ez 11:18), megnyílik neki, annak HÚS SZÍVRE cseréli (Ez 11:19). Csak a kőszív képes megtörni[/u], a hús szív nem, annak nincs is szüksége rá. Az Isten csodálatos munkájának rejtélye, miként képes rávenni a bűnös embert arra, hogy megbánja bűneit és befogadja Jézust. Szerintem, ha Mindenható, talán ezt a képességet sem kellene elvitatni tőle.
"Hitetlen ember Krisztust sosem fogadja szívébe."
Ezek szerint van, aki kereszténynek születik? Akkor az ilyen embernek mi szüksége van az újjászületésre? Ergo Isten egyeseket selejtnek teremtett a kárhozatra? Ez súlyos dolog lenne. Tudtommal a poklot eredetileg a Sátánnak és démonainak hozta létre. Vajon mikor gondolhatta meg magát?
Isten megengedő akarata az Ő hosszantűrése. Nem azonosít minket a bűneinkkel, mert akkor már rég eltörölte volna a világot (Ézs 42:3). Az embert nem gyűlöli viszont a Gonoszt igen.
"Tehát a megromlott szabad akarat, amelyet az egó ural hogyan is dönt Krisztus mellett?"
Hát az ártatlan eredeti ember hogy bírt megromlani? Hiszen tökéletes közössége volt Istennel. Neki akkor még nem volt egója. (Róm 5:18 rejtélye)
Az általad kiemelt utolsó mondat pedig csak azt jelenti röviden, hogy Isten az örökkévaló múltban előre látta az üdvözülőket, minden jó döntésükkel és botlásukkal együtt.
-
Szia b. cermidoff
' Az Isten csodálatos munkájának rejtélye, miként képes rávenni a bűnös embert arra, hogy megbánja bűneit és befogadja Jézust.'
Ide tennék egy pontot és legalább 150 felkiáltó jelet!
Mert itt fogalmaztad meg a lényeget: Isten munkálja ki az emberben a döntést és nem a híres szabad akarat!
'Szerintem, ha Mindenható, talán ezt a képességet sem kellene elvitatni tőle.'
Talán nem is én vagyok, aki ezt vitatja!
"Hitetlen ember Krisztust sosem fogadja szívébe."
Ezek szerint van, aki kereszténynek születik? Akkor az ilyen embernek mi szüksége van az újjászületésre? Ergo Isten egyeseket selejtnek teremtett a kárhozatra? Ez súlyos dolog lenne.'
Ezt megint csak nem én állítom, annak az egyetlen dolognak a kivételével, hogy a hitetlen képtelen Jézust a szívébe fogadni!
'Tudtommal a poklot eredetileg a Sátánnak és démonainak hozta létre. Vajon mikor gondolhatta meg magát?'
Tudtommal az embert örök életre szánta, vajon mikor gondolta meg magát?
'Isten megengedő akarata az Ő hosszantűrése. Nem azonosít minket a bűneinkkel, mert akkor már rég eltörölte volna a világot (Ézs 42:3). Az embert nem gyűlöli viszont a Gonoszt igen.'
Sosem állítottam, hogy Isten gyűlöli a bűnöst!
A megengedő akarat egy nagy teológiai népámítás, aminek a végén ott áll az ítélet!
Ha Isten megengedné a bűnt (megengedő akarat), akkor a dolgoknak végén nem kérne számon, hiszen Ő engedte volna...
"Tehát a megromlott szabad akarat, amelyet az egó ural hogyan is dönt Krisztus mellett?"
Hát az ártatlan eredeti ember hogy bírt megromlani? Hiszen tökéletes közössége volt Istennel. Neki akkor még nem volt egója. (Róm 5:18 rejtélye)
Elég volt hozzá egy sátáni kisértő, nélkűle még ma is a paradicsomban élhetne, ahogy Isten kegyelme nélkűl nem várna reánk más, mint a kárhozat!
'Az általad kiemelt utolsó mondat pedig csak azt jelenti röviden, hogy Isten az örökkévaló múltban előre látta az üdvözülőket, minden jó döntésükkel és botlásukkal együtt.'
Valószínűleg az elkárhozókról semmi tudomása nem volt...
Az embert a szabad akarati döntéseinek rabjává és áldozatává tette...
Szerencsére számomra a Biblia nem erről beszél!
Áldott szép napot Neked!
:044:
-
Sziasztok! Örülök, hogy rátok találtam.
Az örök élet NEM VESZÍTHETŐ el. Valójában már a nevében is benne van. Olyan ez, mintha azt kérdezné valaki, hogy vége lesz-e a sohavégetnemérő mesének. NEM! A sohavégetnemérő mesének már a nevében is benne van, hogy soha nem fog véget érni. Az örök életnek pedig a nevében is benne van, hogy örökké tart. A legkedvesebb igém ezzel kapcsolatban:
Ján 5:24 (HUN) Bizony, bizony mondom néktek, hogy aki az én beszédemet hallja és hisz annak, aki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre.
Jézus itt biztos túlzott, nem?
NEM!!!
Valójában a mi hitünk, egy keresztények hite már önmagában bizonyítéka annak, hogy ÖRÖK ÉLETET KAPOTT kegyelemből.
Szeretném most azt is elmondani, hogy miért van ez így.
Amikor Ádám és ÉVa evett arról a bizonyos fáról, abban a pillanatban lelki halált haltak, elválasztódtak Istentől. Azonnal félni kezdtek Istentől, és elbújtak tőle. A megromlott emberi természetben egy szemerkényi hit sem maradt. Ezt a megromlott, hitnélküli, bizalmatlan természetet örököltük mi is az 1. Ádámtól. Mindannyian így születünk, hitetlenül, Isten ellenségeiként. aztán egyszer csak történik valami, és Isten csodálatos munkájának eredményeként hitre jutunk. Ez már TERMÉSZETFELETTI állapot. CSODA.
A hitünk nem belőlünk fakad. A mi hitünk Krisztusból fakad. Neki volt egyedül a világon hittel teljes, bűngyűlölő, igazságszerető élete, azaz természete, és mi az Ő természetéből, életéből részesültünk. Ezért nevezi a biblia Őt többek között "utolsó Ádámnak" (1Kor 15:45 Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.) Az első Ádámtól örököltük a rosszat, az Önzést, az Énszeretetet, azaz mindazt, amivé ádám a bűneset után vált, a máodik Ádámtól, Krisztustól pedig mást örököltünk:
-a hitet
-a szeretet
-az istenfélelmet
A hit tehát az indikátora annak, hogy az ember az Ádámi létből újjászületett, és megkapta Krisztus életét. Ha nem így lenne, hite sem lenne. Ezért mondja az ige, hogy aki hisz, annak örök élete van. FIGYELEM! Nem örök élete lesz, hanem örök élete VAN! MÁR megvan!
Dicsőség Istennek!
Bizony, bizony mondom néktek, hogy aki az én beszédemet hallja és hisz annak, aki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre.
-
Szia Lucius!
Az-az igazság, hogy ezt már annyiszor végigbeszéltük... :063:
Az örök élet nem attól örök, hogy soha nem veszítheted el, ezt csak azért gondoljuk, mert fogalmunk sincs az örökkévalóság fogalmáról. :044: A kárhozat is örök, elvileg azt se veszíthettük volna el, de hála Jézusnak elvesztettük. :hehe:
Ahogy átmegyünk a halálból az életre, úgy át tudunk menni az életből a halálba. Ez ilyen egyszerű. Ez egyszerű emberi logikával is igaz, ha innen áttudsz menni oda, akkor onnan is át tudsz menni ide...
-
Kedves Tothg!
Nemrég még én is ezen a hiten voltam. Jól tudom, hogy van néhány olyan ige, melyek szerint úgy tűnik, mintha az örök élet elveszíthető lenne. Jóval több olyan ige van azonban, amelyek arról beszélnek, hogy az örök élet valóban ÖRÖKKÉ tart. Szeretnék megosztani Veled néhány gondolatot, hátha találsz bennük valami hasznosat.:
1. Igék, melyek szerint az örök élet VALÓBAN örökké tart :
Ján 5:24 Bizony, bizony mondom néktek, hogy aki az én beszédemet hallja és hisz annak, aki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre.
Ján 6:39 Az pedig az Atyának akarata, aki elküldött engem, hogy amit nékem adott, abból semmit el ne veszítsek, hanem feltámasszam azt az utolsó napon.
Ján 6:47 Bizony, bizony mondom néktek: Aki én bennem hisz, örök élete van annak.
Ján 6:51 Én vagyok amaz élő kenyér, amely a mennyből szállott alá; ha valaki eszik e kenyérből, él örökké. És az a kenyér pedig, amelyet én adok, az én testem, amelyet én adok a világ életéért.
Ján 6:54 Aki eszi az én testemet és issza az én véremet, örök élete van annak, és én feltámasztom azt az utolsó napon.
Ján 10:27 Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem őket, és követnek engem:
Ján 10:28 És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, és senki ki nem ragadja őket az én kezemből.
Ján 10:29 Az én Atyám, aki [azokat] adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki [azokat] az én Atyámnak kezéből.
Ján 17:1 Ezeket beszélte Jézus; és felemelé szemeit az égre, és monda: Atyám, eljött az óra; dicsőítsd meg a te Fiadat, hogy a te Fiad is dicsőítsen téged;Ján 17:2 Amiként te hatalmat adtál néki minden testen, hogy örök életet adjon mindennek, amit néki adtál.
1Ján 2:25 És az az ígéret, amelyet ő ígért nékünk: az örök élet. 1Ján 2:26 Ezeket írtam néktek azok felől, akik elhitetnek titeket
1Ján 5:11 És ez az a bizonyságtétel, hogy örök életet adott nékünk az Isten és ez az élet az ő Fiában van.
1Ján 5:12 Akié a Fiú, azé az élet: akiben nincs meg az Isten Fia, az élet sincs meg abban.
1Ján 5:13 Ezeket írtam néktek, akik hisztek az Isten Fiának nevében, hogy tudjátok meg, hogy örök életetek van, és hogy higyjetek az Isten Fiának nevében.
1Ján 5:20 De tudjuk [azt is], hogy az Isten Fia eljött, és értelmet adott nékünk arra, hogy megismerjük az igazat, és [hogy] mi az igazban, az ő Fiában, a Jézus Krisztusban vagyunk. Ez az igaz Isten és az örök élet.
Márk 16:16 (HUN) Aki hiszen (Aorisztosz) és megkeresztelkedik (Aorisztosz), idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik.” Itt az eredetiben a hiszen és megkeresztelkedik szó aoristoszban van.
Ján 11:25 (HUN) Monda néki Jézus: Én vagyok a feltámadás és az élet: aki hisz én bennem, ha meghal is, él; És aki csak él és hisz én bennem, soha meg nem hal. Hiszed-é ezt?
Róm 10:9 (HUN) Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed (Aorisztosz), hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol.
Apcs 16:30 És kihozván őket, monda: Uraim, mit kell nékem cselekednem, hogy idvezüljek? Apcs 16:31 Azok pedig mondának: Higyj az Úr Jézus Krisztusban, és idvezülsz mind te, mind a te házadnépe!
2. A haláltól való félelem
Tudjuk, hogy Isten szereti a szabadságot. Ő ne fogadhat el semmit, ha annak a mozgatórugója nem a SZERETET. Ezek után olvassuk el az alábbi igét:
Zsid 2:14 Mivel tehát a gyermekek testből és vérből valók, ő is hasonlatosképpen részese lett azoknak, hogy a halál által megsemmisítse azt, akinek hatalma van a halálon, tudniillik az ördögöt, és megszabadítsa azokat, akik a haláltól való félelem miatt teljes életökben rabok valának.
Ha kaptunk hitet arra, hogy az örök élet már a mienk, csak akkor válunk igazán szabaddá. Ha ezután teszünk valami jót Istennel közösen, annak már biztos, hogy nem a félelem lesz a mozgatórugója.
És tudom, hogy sokan azért félnek hinni a fenti igéknek, mert azt gondolják, hogy-ha a keresztények nem félnének a haláltól, akkor elkezdenének szabadon, szabadabban vétkezni. Ez azonban NEM igaz. Ha egy bűnös embert, akinek a szíve még nem változott át Krisztus képmására oldunk fel a törvény alól, akkor valóban ez fog történni. Ha azonban egy újjászületett kereszténynek, akinek a szíve megváltozott, és már új szívet és Lelket kapott Krisztustól és az Atyától adunk szabadságot, az már nem fog folyamatosan bűnben élni, mert egyszerűen nem fogja jól érezni magát a bűnben, mert a szíve már megváltozott. Egy ilyen ember már akkor érzi magát jól, amikor jót tehet. Ha Te bízol Krisztusban, az azért van, mert a Te szíved már megváltozott. Te megkaptad azt, amiről Jeremiás és Ezékiel beszél:
Jer 31:31 Ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr; és új szövetséget kötök az Izráel házával és a Júda házával.
Jer 31:32 Nem ama szövetség szerint, amelyet az ő atyáikkal kötöttem az napon, amelyen kézen fogtam őket, hogy kihozzam őket Égyiptom földéből, de akik megrontották az én szövetségemet, noha én férjök maradtam, azt mondja az Úr.
Jer 31:33 Hanem ez lesz a szövetség, amelyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek.
Ez 36:25 És hintek reátok tiszta vizet, hogy megtisztuljatok, minden tisztátalanságtoktól és minden bálványaitoktól megtisztítlak titeket.
Ez 36:26 És adok néktek új szívet, és új lelket adok belétek, és elveszem a kőszívet testetekből, és adok néktek hússzívet.
Ez 36:27 És az én lelkemet adom belétek, és azt cselekszem, hogy az én parancsolatimban járjatok és az én törvényeimet megőrizzétek és betöltsétek.
Ez 39:29 És többé el nem rejtem orcámat tőlök, mivelhogy kiöntöttem lelkemet Izráel házára, ezt mondja az Úr Isten.
Ha pedig a szívedet Isten megváltoztatta, onnantól kezdve örök életed van. Valójában Krisztus életéből részesültél. Neki pedig csak egyfajta élete van: örök élet
1Ján 5:20 De tudjuk [azt is], hogy az Isten Fia eljött, és értelmet adott nékünk arra, hogy megismerjük az igazat, és [hogy] mi az igazban, az ő Fiában, a Jézus Krisztusban vagyunk. Ez az igaz Isten és az örök élet.
1Ján 5:21 Fiacskáim, oltalmazzátok meg magatokat a bálványoktól. Ámen!
-
Köszi Lucius! Látom, készültél! :168:
Szerintem nem azoknak kérdés az üdvösség elvesztése, akik keresik az Igazságot naponta, és az Úrral járnak, hanem azoknak, akik elfordultak Jézustól, nem táplálkoznak a mennyei kenyérrel, és az életvitelük egyértelmű szabadosságot, azaz a világgal való keveredést mutatja. :119:
Aki egyszer igazán megízlelte az újjászületés örömét és mégis elfordul az Úrtól, annak van félnivalója! :062:
-
Engem nagyon foglalkoztat ez a kérdés, mert amikor mi fiatalok voltunk a gyülekezetünkben 38 jártunk ifjúsági órára, ezek a fiatalok később "az ő hitük vallomására" bemerítkeztek, és aztán velem együtt elsodorta őket a világ. Én már kegyelmet kaptam és újból az Úrral vagyok, meg még a barátnőm, de mi van a többivel? Mert ha elfogadom ezt okfejtést? Akkor senki nem szakíthatta ki őket az Úr Jézus kezéből, na de az életük messze van attól, amire Jézus elválasztotta az övéit. Némelyek alkoholisták lettek, némelyek csak rossz, világi emberrel kötött házasságban szenvednek, vagy éppen parázna kapcsolatban, de messze, messze vannak az Úrtól. Én azt gondolom, hogy nekik van félnivalójuk ha az Üdvösségszerzőjére tekintenek, mert ők magukat szakították ki a kezéből.
:2smitten:
-
Kedves Tothg!
Nemrég még én is ezen a hiten voltam. Jól tudom, hogy van néhány olyan ige, melyek szerint úgy tűnik, mintha az örök élet elveszíthető lenne. Jóval több olyan ige van azonban, amelyek arról beszélnek, hogy az örök élet valóban ÖRÖKKÉ tart. Szeretnék megosztani Veled néhány gondolatot, hátha találsz bennük valami hasznosat.:
Az a helyzet, hogy az ige mindig hasznos,de szerintem nem értettem meg azt, amit mondani szerettél volna. Az, hogy az örök élet örökké tart, annak nincs semmi köze ahhoz, hogy az ember képes átmenni a halálból az életre és képes átmenni az életből a kárhozatra.
Sokkal célravezetőbb ha nem igéket idézel be, hanem egyszerűen és röviden leírod, hogy miért gondolod azt, hogyha valaki egyszer megtért, az akkor sem kárhozik el ha vissza fordítja az útját és elkezd a régi élete szerint élni, sőt esetleg rosszabb lesz...
-
2Tim 1,12 --A miért szenvedem ezeket is: de nem szégyenlem; mert tudom, kinek hittem, és bizonyos vagyok benne, hogy ő az én nála letett kincsemet meg tudja őrizni ama napra.
13. -Az egészséges beszédeknek példáját megtartsd, a miket én tőlem hallottál, a Krisztus Jézusban való hitben és szeretetben.
14. -A rád bízott drága kincset őrizd meg a bennünk lakozó Szent Lélek által.
Szerintem itt a 12-es versben,az örök életről és az üdvösségről beszél Pál,-ezt Isten őrzi.
a 14-esben pedig drága kincsnek Jézus Krisztust nevezi.A benne való HITet.Ha ezeket a verseket nézzük,kérdés valóban elveszíthető-e az üdvösség?--szerintem csak akkor,ha valaki azt eldobja magától.
-
Mivel a hitünk tart meg minket, amit kaptunk - ezért azt, amit az Ige ír - azt hisszük el. Ha az ige nem győz meg valakit, akkor semmi nem győzi meg, teljesen fölösleges erölködni.
Akit meggyőzött az Isten az igéje által, az nem tudja ezt megmagyarázni - csak bizonyságot tenni erről a tényről, átvitt a halálból az életre. Ezt azok értik, akiket átvitt. A halál oldaláról ezt nem lehet megbeszélni, mivel nincs más. Merle irta, hogy a kis légy, aki hajnalban születik és este meghal - nem tudja, mit jelent az, hogy éjszaka.
-
Testvérem az Úrban!
Azt hiszem, hogy a fogalmainkkal van baj, ezért sem hiszik el, és azért sem értik sokan, hogy örök életük van.
Nekem sokáig azt tanították, hogy az "örök élet" az az a hely, ahová a halálunk után kerülnek a hívők. Ez azonban nem így van, (de azt hiszem Te ezt jól tudod :) )
Az "örök élet" nem csak egy csodálatos világ, ahol majd békében és boldogságban élünk a világtörténelem befejeztével, nem, nem.
Az "örök élet" az egy újfajta életminőség, egy új, mennyei dimenzió, amelybe azonnal átkerül egy hívő, amint hitre jut. Azért nevezi a Szentírás ezt a fajta életet "örök életnek", mert valóban örökké tart, sohasem lesz vége. De, amint átvitt minket Isten ebbe a lelki állapotba, már a mienk. Azonnal. Már itt a Földön. Amint egy ember elfogadja Jézust, Jézus élete megjelenik benne. Jézus eggyé válik vele, és a saját életében részesíti a hívőt.
Az úrvacsorán Jézus valójában ezt ajánlja fel nekünk. Felajánlja, hogy fogadjuk el az ő életét a sajátunk helyett. Ezt jelképezi a kenyér és a bor. Amint ezt valaki megteszi, azonnal elkezdi Jézus életét élni, pontosabban abban elkezd Jézus élni, és munkálkodni, ezzel megkapjuk az "új szívet" és "új lelket" és "örök életünk" van.
De mikor engedi azt meg valaki, hogy Jézus éljen benne, a saját egója, énje helyett? Csakis akkor, ha megbízik annyira Jézusban, hogy át meri neki adni az életét. És persze az is kell hozzá, hogy gyűlölje a saját RÉGI életét:
Ján 12:25 Aki szereti a maga életét, elveszti azt; és aki gyűlöli a maga életét e világon, örök életre tartja meg azt.
Máté 10:39 Aki megtalálja az ő életét, elveszti azt; és aki elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt.
Ezért a bizalom = hit nélkül senkinek sem lehet örök élete, mert amíg nem bízik Jézusban, addig nem meri elfogadni Jézus életét a saját RÉGI élete helyett.
Ján 3:16 Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
Aki azonban hisz, annak VALÓBAN örök élete van. Ez egy annyira MÁS élet, annyira csodálatos Jézussal együtt élni a mindennapjainkat, hogy ezt lehetetlen szavakkal leírnom. Nem is kell leírnom! Akit átvitt Isten ebbe a boldogságba és békességbe, jól tudja, hogy miről beszélek. Akit pedig még nem, az képtelen megérteni. Szóval mindenkinek, aki hisz, annak már örök élete van :))))) Ezt Isten mondja! És mi hiszünk neki, hiszen ezért vagyunk hívők, nem?
Dicsőség Istennek!
Ján 5:24 Bizony, bizony mondom néktek, hogy aki az én beszédemet hallja és hisz annak, aki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre.
-
Kedves ermaha!
Van egy jó hírem! Egy igazán újjászületett keresztény NEM fogja az üdvösséget eldobni magától, és ezt (is) JÉZUS vívta ki.
Dicsőség Istennek!
Hogy miért, azt talán egy bugyuta példával tudom a legjobban elmagyarázni. Tegyük fel, hogy 10 szomorú öngyilkos felmászik egy 20emeletes ház tetejére, hogy leugorjon onnan. Valami belülről hajtja őket, hogy leugorjanak, és bizony meg is fogják tenni. És én akkor csinálok az egyikükkel valamit. Egyiküknek kicserélem a szívét, (azaz a gondolkodását, a vágyait) Jézus szívére. Mi lesz a következő gondolata, ha nem ez? "Hát én bizony nem ugrom innen le, hanem inkább elmegyek, segítek az embereknek. Ha leugrom, akor már senkin nem tudok segíteni, úgyhogy inkább lemászok." Egy "egyszerű" szívcsere bizony rávenné az öngyilkosjelöltet, hogy ne ugorjon, ugye???
És TESTVÉREM, Isten ezt tette velünk!
Kicserélte a szívünket egy olyan szívre, amely a legszívesebben már csak mindig Isten akaratát szeretné tenni!!! Persze elbotlunk, és elbotolhatunk, de az új szívünk miatt már sohasem fogjuk magunkat jól érezni a sárban, és felállunk. Hála Jézusunknak! Ezért Jézus egy szívcserével biztosította be, hogy örök életet kaphassunk.
Ó, hogy élvezem minden sorát ennek az igeszakasznak:
Ez 36:25 És hintek reátok tiszta vizet, hogy megtisztuljatok, minden tisztátalanságtoktól és minden bálványaitoktól megtisztítlak titeket. És adok néktek új szívet, és új lelket adok belétek, és elveszem a kőszívet testetekből, és adok néktek hússzívet. És az én lelkemet adom belétek, és azt cselekszem, hogy az én parancsolatimban járjatok és az én törvényeimet megőrizzétek és betöltsétek.
Jer 31:31 Ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr; és új szövetséget kötök az Izráel házával és a Júda házával.Jer 31:32 Nem ama szövetség szerint, amelyet az ő atyáikkal kötöttem az napon, amelyen kézen fogtam őket, hogy kihozzam őket Égyiptom földéből, de akik megrontották az én szövetségemet, noha én férjök maradtam, azt mondja az Úr. Hanem ez lesz a szövetség, amelyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek. És nem tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyjafiát, mondván: Ismerjétek meg az Urat, mert ők mindnyájan megismernek engem, kicsinytől fogva nagyig, azt mondja az Úr, mert megbocsátom az ő bűneiket, és vétkeikről többé meg nem emlékezem. Ezt mondja az Úr, aki adta a napot, hogy világítson nappal, aki törvényt [szabott] a holdnak és a csillagoknak, hogy világítsanak éjjel, aki felháborítja a tengert és annak habjai zúgnak, Seregek Ura az ő neve
-
Kedves Sándor!
Úgy gondolom, hogy vannak olyan újjászületett keresztények, akik még nem tudják, hogy örök életük van, pedig már megvan. Mint a pici csecsemők: már emberek, de még nem tudják még magukról, hogy ők valójában már emberek. És igen, vannak olyanok is, akik még valóban nem kaptak örök életet, úgyhogy sohasem fogják megérteni, hogy mi is az.
-
Hát szerintem elveszíthető. Vagyis inkább úgy fogalmaznék, hogy mindenki elvesztette. De Jézus visszaadta. Csak valaki elfogadja, valaki nem.
Legalábbis én így gondolom. Aztán lehet, hogy tévedek.
-
Kedves Tothg!
Megpróbáltam leírni két újabb hozzászólásban (164-165), hogy mire gondolok, örülnék, ha visszajeleznél, hogy mi a véleményed.
Áldjon az Úr!
-
Ámen.
-
Gyakorlatilag semmilyen formában nem veszíthető el az örök élet.Isten amikor lelket lehelt az emberbe
az a lélek örökké él.Isten soha nem veszi vissza.Az már más dolog és kérdés,ki hol akarja ezt az örök életet tölteni.A mennyekben Krisztussal örömben,vagy a pokolban,a kínban.?? :2smitten:
-
Kedves Ermaha! Részben egyetértek, részben nem... :D
Egy kicsit azt hiszem tágra nyúlt a téma, sok minden másról is szó van nem pedig csak az üdvösségről.
Számomra az örök élet és az üdvösség nem egy és ugyanaz. Szerintem az örök élet alatt sok mindent lehet értelmezni. Örök életnek mondhatjuk azt, hogy igen, amikor meghalunk örökké élünk és igazad van mert nem mindegy hogy hol. Mert akár tetszik akár nem, a lelkünk örökké él. Az örök életünk ebben a formában megmarad és elveszíteni nem lehet. Bár akkor már inkább hívhatnánk úgy, hogy örök élet vagy örök kárhozat. :118:
De az üdvösség kérdése szerintem már teljesen más dolog. Szerintem elveszíthető, ha valaki szándékosan, önszántából ki akar ebből lépni. Ez alatt azt értem amikor megtért keresztény emberek rúgják fel hitüket bizonyos dolgok,emberek, egyházak vagy akármi miatt.
Ha valaki tudatosan elfordul Istentől, az szerintem elveszítheti az üdvösségét és ha jól értelmezem ez a topic címe is, hogy Elveszíthető-e az üdvösség?
Egy igét tudok ide hozni ami szerintem ide tartozhat. :pirul:
"... aki pedig megtagad engem az emberek előtt, azt majd én is megtagadom mennyei Atyám előtt." Mt 10,33
Javítsatok ki ha tévedek, de én így látom. :061: :pirul: :2smitten:
-
Drága Döndikeee! :2smitten:
Én is úgy látom, ahogy Te. :05: :2smitten:
"Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők."
Máté 7:22-23.
Végül még egy Ige:
"A ki győz, az fehér ruhákba öltözik; és nem törlöm ki annak nevét az élet könyvéből, és vallást teszek annak nevéről az én Atyám előtt és az ő angyalai előtt." Jel. 3:5. :2smitten:
-
:2smitten: :fel:
-
Döndikém,teljesen igazad van,azért írtam én is azt
"",kérdés valóban elveszíthető-e az üdvösség?--szerintem csak akkor,ha valaki azt eldobja magától. ""
lehet,hogy ezt nem figyelted. Azt az ember,akinek már örök élete van,csak eldobni tudja magától azzal,hogy megszünteti a kapcsolatát az élő Istennel és visszatér az előző életébe.
ÜDVÖSSÉG.
Sátán bilincseiből való kiszabadulás; valamely látható bajtól való megmenekülés. Jelenti:
1. a teljes folyamatot, amelynek során Isten megszabadítja az embert mindattól, ami megakadályozza, hogy az Ő teljes áldásában, s ezzel nagy és maradandó örömben legyen része;
2. örömöt Istennek ilyen áldásai fölött, amelyek látható módon is kihatnak; az ÓSZ-ben megmutatkozhat abban, hogy valakit Isten megőriz a harcban való vereségtől (2Móz 15,2), a gondoktól (Zsolt 34,6), az ellenségektől (2Sám 22,36-38), az erőszaktól (2Sám 22,3); a gúnytól (Zsolt 57,4), a száműzetéstől (Zsolt 106,47), a haláltól (Zsolt 6,5-6) és a bűntől (Ez 36,29); ezeken kívül Istenről gyakran mint szabadítóról és üdvhozóról van szó (Ézs 43,3.11; Jer 14,8); az emberek részéről ezeknek legfontosabb feltétele az Istenben való bizalom. Az ÚSZ-ben az üdvösség jelenti a bűntől és annak következményeitől való szabadulást, amely lehetővé tesz egy új, Istentől rendelt életbe való belépést (újonnan születés), és amelyre Istennek emberré lett Fiába vetett hit által lehet eljutni (Jn 3,16; Ef 2,13-18); ez az üdvösség nemcsak Isten eljövendő ítéletétől való szabadulást jelenti, hanem a bűntől is, mint olyan hatalomtól, amely a megváltatlan ember életét meghatározza itt a földön (Róm 6); magában foglalja továbbá mindazokat a jótéteményeket, amelyeket a Krisztus váltsága által elnyerünk, mégpedig az újonnan születést (megigazulás, Isten gyermekévé fogadtatás), Szent Szellemet, megszentelődést és megdicsőítést.
ÖRÖK ÉLET.
Jézus Krisztusnak, Isten örökkévaló Fiának életében és örökségében való részesedés (Jn 1,4; 10,10; 17,3; Róm 6,23), amely az eljövendő világban jut kiteljesedésre (Mt 25,46; Jn 6,54; Róm 2,7; Tit 3,7).
Soha el nem múlik, eredete és célja Istenben van.
http://agost.myip.hu/biblia/BIBN/o_p.html (http://agost.myip.hu/biblia/BIBN/o_p.html)
-
Szia Lucius!
Hát a 164-es válaszra reagáltam, szerintem ide kevés az ige, mert nem értem, hogy te mit értesz alatta. Azt értem, hogy én mit értek alatta... :hehe: Remélem értesz... :hehe:
A 165-ös válasszal általában egyetértek. Röviden összefoglalva: aki hisz, annak örök élete van. Teljesen egyetértek, de még mindig nem értettem meg a hozzászólásodból, hogy szerinted egy ember miután megtért, miért ne lenne képes újra visszamenni a bűnbe és elveszteni a neki felajánlott üdvösséget?
Kedves Sándor, mielőtt mégegyszer leírod, hogy "Ha az ige nem győz meg valakit, akkor semmi nem győzi meg, teljesen fölösleges erölködni.", jelzem, hogy vettem és ha nem akarsz ne vegyél részt a beszélgetésbe, de más kedvét ne vedd el attól. Köszi. :2smitten:
-
Döndikém,teljesen igazad van,azért írtam én is azt
"",kérdés valóban elveszíthető-e az üdvösség?--szerintem csak akkor,ha valaki azt eldobja magától. ""
lehet,hogy ezt nem figyelted. Azt az ember,akinek már örök élete van,csak eldobni tudja magától azzal,hogy megszünteti a kapcsolatát az élő Istennel és visszatér az előző életébe.
Igaz, bocsánat :pirul:
Elkerülte a figyelmem. :2smitten:
-
Kedves Tothg!
Az ok, hogy miért nem veszítik el a valódi újjászületett hívők az örök életüket, ugyan az, amiért a Mennyben sem fogja már senki elveszíteni az üdvösségét. Bár az elvi lehetősége mindig is meglesz, hogy valaki újra Isten ellen forduljon, mégsem fogja senki azt tenni: Náh 1:9 Mit koholtok az Úr ellen? Elpusztít ő, nem lészen kétszer veszedelem.
Miért?
Mert Isteni természet részeseivé lettünk (a hívők)!
2Pét 1:3-4 Mivelhogy az ő isteni ereje mindennel megajándékozott minket, ami az életre és kegyességre való, Annak megismerése által, aki minket a saját dicsőségével és hatalmával elhívott, Amelyek által igen nagy és becses ígéretekkel ajándékozott meg bennünket; hogy azok által isteni természet részeseivé legyetek, kikerülvén a romlottságot, amely a kívánságban van e világon.
De mit is jelent ez?
Mi a természet?
A víz természete az, hogy 100 °C-on forr, 0 °C-on megfagy, stb. Egy farkas természete az, hogyha bárányt lát, felfalja, vonít, nagyokat kóborol az erdőben, stb. Egy disznó természete az, hogy ha pocsolyát lát, megfürdik benne, nagyokat röfög, szereti a kukoricát, stb.
De milyen természete van Istennek?
Ha megfigyeljük Jézus életét az evangéliumokban, láthatjuk:
-Először is szerette az embereket
-Imádott az Atya akaratában járni
-teljes volt hittel, mindig bízott Istenben
-amikor döntenie kellett, hogy magának kedvezzen-e, vagy Isten akaratát tegye, inkább azt választotta, hogy Isten akaratát teszi.
-viszolygott a bűntől
-stb. stb.
Most tegyük fel, hogy Isten, aki mindenható, azt teszi, hogy a mi megromlott természetünk helyett nekünk ajándékozza az Ő Fiával együtt az Ő Fiának a tökéletes természetét. Mi történne ekkor?
-Mi is szeretnénk az embereket
-Mi is imádnánk az Atya akaratában járni
-Mi is teljesek lennénk hittel
-mi is viszolyognánk a bűntől
Isten pontosan ezt tette. Nekünk ajándékozta az Ő Fiát, Krisztus életét.
A legtöbb keresztény viszonylag hamar eljut addig a pontig, amikor hittel elfogadja, hogy Krisztus meghalt érte, azt azonban már nagyon kevesen tudják, hogy Krisztus nem csak meghalt, hanem fel is támadt, és most ÉL. Jelen van a Mennyben, ezt mindenki tudja, de Ő nemcsak Mennyben van jelen, hanem beköltözött a mi szívünkbe is, és ezt már kevesen hiszik el. Jézus a főpapi imájában ezért imádkozott, hogy ez megvalósuljon:
Ján 17:22-23a És én azt a dicsőséget, amelyet nékem adtál, ő nékik adtam, hogy egyek legyenek, amiképpen mi egy vagyunk: Én ő bennök, és te én bennem:
Előtte elmondta a tanítványoknak, hogy így lesz:
Ján 14:18-20 Nem hagylak titeket árvákul; eljövök ti hozzátok. Még egy kevés idő és a világ nem lát engem többé; de ti megláttok engem: mert én élek, ti is élni fogtok. Azon a napon megtudjátok majd ti, hogy én az én Atyámban vagyok, és ti én bennem, és én ti bennetek.
Krisztus a Szellem, vagy Lélek által a keresztényekben él, és ez a kulcsa a mi győzelmünknek. A mi győzelmünk a bennünk élő és munkálkodó Krisztus.
Krisztus Benned él, minden keresztényben, és az Ő élete átsegít minket minden nehézségen. Ha elesünk, felsegít, és nem hagy minket elveszni.
Biztos, hogy átsegít?
De testvérem... bízol Te benne?
A bizalom azt jelenti többek között, hogy megbízol benne: „képes átsegíteni a nehézségeken”
Ján 10:27 Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem őket, és követnek engem:
Ján 10:28 És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, és senki ki nem ragadja őket az én kezemből. Ján 10:29 Az én Atyám, aki [azokat] adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki [azokat] az én Atyámnak kezéből.
De ha én intek búcsút neki?
Ha valóban megjelent az Ő élete benned, akkor erre képtelen leszel. Miért is? Mert a természeted megváltozott. Te, ha újjászületett hívő vagy, akkor már nem vagy az, sohasem leszel az, aki azelőtt voltál, hiszen isteni természet részesévé lettél. Te már nem fogod jól érezni magadat a bűnben, mert a természeted már megváltozott.
Azaz: Ha egy disznó természetét átváltoztatod egy macskáéra, akkor onnantól kezdve az a disznó nem fogja már magát sohasem jól érezni a pocsolyában. Lehet, hogy megszokásból, vagy véletlenül még belehemperedik, de nem fog neki jól esni, és gyűlölni fogja a pocsolyákat. Így mi is gyűlölni fogjuk a bűnt, és szeretni Istent, és ezért sem fogjuk végleg sohasem elhagyni Őt. Ezt a természetváltozást nevezi az írás „szívcserének”:
Ez 36:26 És adok néktek új szívet, és új lelket adok belétek, és elveszem a kőszívet testetekből, és adok néktek hússzívet. Ez 36:27 És az én lelkemet adom belétek, és azt cselekszem, hogy az én parancsolatimban járjatok és az én törvényeimet megőrizzétek és betöltsétek.
Krisztus élete kezdetben akkora bennünk, mint egy mákszem. Az Ő élete azonban elpusztíthatatlan, és ez a mákszem kis idő alatt (mindenkinél más ez az idő) óriási fává nő, és átveszi az irányítást bennünk, ezzel megváltoznak a motivációink:
Ján 4:14 Valaki pedig abból a vízből iszik, amelyet én adok néki, soha örökké meg nem szomjúhozik; hanem az a víz, amelyet én adok néki, örök életre buzgó víznek kútfeje lesz ő benne.
De honnan tudhatod, hogy Te valóban megkaptad Krisztus életét?
Az életjelekből.
Honnan tudjuk, hogy egy ember megszületett, és él?
Az életjelekből. Lélegzik, mozog, táplálkozik, stb.
Honnan tudhatjuk, hogy egy ember megkapta Krisztus életét, és újjászültetett?
A Krisztusi életjelekről:
-bizalom Istenben
-szeretet
-megváltozott szív, amelynek motivációja az önzetlen szeretet
Ha nem változik meg valaki szíve, akkor ilyen életjeleket nem fog találni magában.
Ján 5:24 Bizony, bizony mondom néktek, hogy aki az én beszédemet hallja és hisz annak, aki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre.
Igék, amelyek szerint Krisztus valóban a hívőkben, bennünk :) él:
1Ján 5:20 De tudjuk [azt is], hogy az Isten Fia eljött, és értelmet adott nékünk arra, hogy megismerjük az igazat, és [hogy] mi az igazban, az ő Fiában, a Jézus Krisztusban vagyunk. Ez az igaz Isten és az örök élet.
1Ján 5:11 És ez az a bizonyságtétel, hogy örök életet adott nékünk az Isten és ez az élet az ő Fiában van. 1Ján 5:12 Akié a Fiú, azé az élet: akiben nincs meg az Isten Fia, az élet sincs meg abban.
1Thess 5:9 Mert nem haragra rendelt minket az Isten, hanem arra, hogy üdvösséget szerezzünk a mi Urunk Jézus Krisztus által, 1Thess 5:10 Aki meghalt érettünk, hogy akár ébren vagyunk, akár aluszunk, együtt éljünk ő vele.
Fil 1:21 Mert nékem az élet Krisztus, és a meghalás nyereség.
Gal 2:20 Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; amely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, aki szeretett engem és önmagát adta érettem.
2Kor 13:4 Mert noha megfeszíttetett erőtelenségből, mindazáltal él Istennek hatalmából. És noha mi erőtelenek vagyunk benne, de vele együtt élünk majd Isten erejéből ti nálatok.
2Kor 6:16 Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
2Kor 5:17 Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés [az]; a régiek elmúltak, ímé, újjá lett minden.
2Kor 5:18 Mindez pedig Istentől van, aki minket magával megbékéltetett a Jézus Krisztus által, és aki nékünk adta a békéltetés szolgálatát;
2Kor 4:11 Mert mi, akik élünk, mindenkor halálra adatunk a Jézusért, hogy a Jézus élete is látható legyen a mi halandó testünkben.
Róm 8:10 Hogyha pedig Krisztus ti bennetek [van], jóllehet a test holt a bűn miatt, a lélek ellenben élet az igazságért.
Róm 8:2 Mert a Jézus Krisztusban való élet lelkének törvénye megszabadított engem a bűn és a halál törvényétől. Róm 6:23 Mert a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban.
Róm 6:11 Ezenképpen gondoljátok ti is, hogy meghaltatok a bűnnek, de éltek az Istennek a mi Urunk Jézus Krisztusban.
Róm 6:8 Hogyha pedig meghaltunk Krisztussal, hisszük, hogy élünk is ő vele.
Róm 5:10 Mert ha, mikor ellenségei voltunk, megbékéltünk Istennel az ő Fiának halála által, sokkal inkább megtartatunk az ő élete által minekutána megbékéltünk vele.
Apcs 17:28 Mert ő benne élünk, mozgunk és vagyunk; miképpen a költőitek közül is mondották némelyek: Mert az ő nemzetsége is vagyunk.
Ha van gondolatod, csak írj, örülnék neki. :)
-
Lucius írta:
"Ha valóban megjelent az Ő élete benned, akkor erre képtelen leszel. Miért is? Mert a természeted megváltozott. Te, ha újjászületett hívő vagy, akkor már nem vagy az, sohasem leszel az, aki azelőtt voltál, hiszen isteni természet részesévé lettél. Te már nem fogod jól érezni magadat a bűnben, mert a természeted már megváltozott.
Azaz: Ha egy disznó természetét átváltoztatod egy macskáéra, akkor onnantól kezdve az a disznó nem fogja már magát sohasem jól érezni a pocsolyában. Lehet, hogy megszokásból, vagy véletlenül még belehemperedik, de nem fog neki jól esni, és gyűlölni fogja a pocsolyákat. Így mi is gyűlölni fogjuk a bűnt, és szeretni Istent, és ezért sem fogjuk végleg sohasem elhagyni Őt. Ezt a természetváltozást nevezi az írás „szívcserének”:"
Értem, amit mondasz, de ez csak elméletben van így. Elméletben ez teljesen logikus, de ez csak elmebeli fejtegetés. A szabad akarat pont ezt jelenti, hogy akkor is képes vagy rá és gyakorlati szinten is volt már erre példa. Gondold el, hogy Lucifer, aki nem volt akárki, képes volt otthagyni a dicsőséget (bár nem akarta, hanem ő akart a dicsőség forrása lenni :hehe: ).
Zsidó 6.
4 Mert lehetetlen dolog, hogy a kik egyszer megvilágosíttattak, megízlelvén a mennyei ajándékot, és részeseivé lettek a Szent Léleknek,
5 És megízlelték az Istennek jó beszédét és a jövendő világnak erőit,
6 És elestek, ismét megújuljanak a megtérésre, mint a kik önmagoknak feszítik meg az Istennek ama Fiát, és meggyalázzák őt.
Látod meg van írva, hogy van ilyen. Nem csak elméletben. Sajnos én saját szemeimmel is láttam. Persze rá lehet fogni, hogy "igazából soha nem voltak megtérve...", de a zsidó levél írója elég egyértelműen fogalmaz.
Én igyekszem olyan elméleteket, szellemi törvényszerűségeket megismerni és elfogadni, amelyek a gyakorlatban is léteznek. A melyek nem léteznek a gyakorlatban, azok nem is valósak, csak logikusan hangzanak.
Érdekes, hogy a logikus, de rossz teológiai következtetések létezését a gyakorlat is aláhúzza. Például: A fizika törvényei, ebben a földi környezetben (atmoszféra, gravitáció, stb) egyértelműen kimondják, hogy "két pont között a legrövidebb út az egyenes". Bolond, aki ezt megkérdőjelezi. Mégis a relativitás elmélet gyönyörűen bebizonyítja, hogyha ez a két pont egymáshoz képest mozdulatlan, de együtt mozognak, akkor a fénysebességet megközelítve, a legrövidebb út nem az egyenes, hanem egy egyre nagyobb ívű görbe lesz. Nagyobb és mégis rövidebb. :2crazy: Elég bolondul hangzik, de igaz.
Hát ezt nehéz számomra így írásban elmondani, de ehhez van hozzáférhető irodalom.
-
Kedves Tothg!
Köszi a kiigazítást, segítettél, hogy rájöjjek: részben pontatlan dolgokat írtam. Valóban nem elég, ha Krisztus élete megjelenik bennünk, mert mindenkiben megjelenik, hanem bennünk is kell maradnia, gyümölcsöt is kell teremnie.
A magvető példázatából pl: Luk 8.4-től) értettem meg, hogy így van. Ott többféle emberrel találkozhatunk, a többféle termőföld jelképezi őket. És a mag csak a "jó" földben "terem gyümölcsöt".
De abban bizonyos vagyok, hogy ha valaki ilyen "jó föld", az nem fog elveszni.
Csak a "jó földre" igaz az, amit a hozzászólásaimban írtam. A "jó föld" nem veti ki magából Krisztus életét. A "jó föld" Isten népe, a "jó föld"-re vonatkoznak az ígéretek.
A kérdés most az, hogy mi a "jó föld" vagyunk-e. Mert, ha igen, akkor ez az ígéret ránk vonatkozik:
Ján 10:27 Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem őket, és követnek enm, És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, és senki ki nem ragadja őket az én kezemből. Az én Atyám, aki [azokat] adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki [azokat] az én Atyámnak kezéből.
A magvető példázatában egyetlen kategória sem képes gyümölcsöt teremni, csak a "jó föld". Töviset, bogáncsot igen, de valódi gyümölcsöt nem. Ha tehát látsz az életedben gyümölcsöket, akkor Te jó föld vagy. A lélek gyümölcsei: Gal 5:22 De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség (=hit, az eredeti görög alapján), szelídség, mértékletesség.
Megváltozott az életed?
Szereted az embereket?
Valóban önzetlenül próbálsz segíteni másoknak (nem csak azért, hogy megfelelj Istennek)?
Igazán bízol Istenben?
Akkor Te „jó föld vagy”, és örökké tartó életed van.
Ha még nem látsz ilyeneket, akkor is lehet, hogy jó föld vagy, csak még nem jött el a "gyümölcsérés ideje". De, ha úgy érzed nincs még, és megkéred Istent, adjon örök életet, ő adni fog. „Aki énhozzám jő, semmi képpen ki nem vetem”
A zsidók 6-ban is, mintha a gyümölcsök miatt lehetnének biztosak a keresztények az örök életükben.
Zsid 6:4 Mert lehetetlen dolog, hogy akik egyszer megvilágosíttattak, megízlelvén a mennyei ajándékot, és részeseivé lettek a Szent Léleknek,
Zsid 6:5 És megízlelték az Istennek jó beszédét és a jövendő világnak erőit,
Zsid 6:6 És elestek, ismét megújuljanak a megtérésre, mint akik önmagoknak feszítik meg az Istennek ama Fiát, és meggyalázzák őt.
Ezután így folytatja:
Zsid 6:9 De ti felőletek szerelmeseim, ezeknél jobb és idvességesebb dolgokról vagyunk meggyőződve, ha így szólunk is.
Zsid 6:10 Mert nem igazságtalan az Isten, hogy elfelejtkezzék a ti cselekedeteitekről és a szeretetről, melyet tanúsítottatok az ő neve iránt, mint akik szolgáltatok és szolgáltok a szenteknek.
„Ti felőletek jobb dolgokról vagyunk meggyőződve!!!” Miért? Mert a ti életetekben láttunk megjelenni gyümölcsöket: „a ti cselekedeteitekről és a szeretetről, melyet tanúsítottatok az ő neve iránt, mint akik szolgáltatok és szolgáltok a szenteknek.”
Áldjon az Úr!
-
:2smitten:
-
É mi a helyzet a Zsidó 6:
....4. Mert lehetetlen dolog, hogy a kik egyszer megvilágosíttattak, megízlelvén a mennyei ajándékot, és részeseivé lettek a Szent Léleknek,
5. És megízlelték az Istennek jó beszédét és a jövendő világnak erőit,
6. És elestek, ismét megújuljanak a megtérésre, mint a kik önmagoknak feszítik meg az Istennek ama Fiát, és meggyalázzák őt.....
Itt mint ha arról lenne szó, hogyha valaki azután, hogy megtért, részesült s Szent Lélek közösségéből, és ha ilyen elesik, akkor lehetetlen, hogy újra megtérjen. Vagy tévedek ? :2smitten:
Amikor valaki megy egy étterem előtt és érzi, hogy bent sütik a halat - még az izét is szinte érzi a szájában, pontosan tudja, hogy mi is az, látta is, mégsem lakott jól, mert nem evett. Érti, tudja, ismeri és megy tovább - éhesen. Ezeknek az állapota egyre rosszabb lesz.
Viszont akik ettek, azoknak azt igérte az Isten, hogy senki ki nem vesz a kezemből, el nem marad tőlünk, és befejezi amit elkezdett, mivel megváltott, az Övé lettem és a hű. Annak ellenére, hogy mi megbecsülnénk, sőt, ha rajtunk múlna el is veszitenénk az üdvösségünket - ez egészen biztos - mivel Ő adja a hitet, ő munkálja az akarást, cselekvést, nyitja az értelmünket, ad látó szemet, értő fület - és annyi értelmet, amennyit jónak lát. Ne értékeljük túl magunkat ebből a szempontból sem, hogy nekünk meg kell tenni a magunkét, hogy üdvözüljünk - most meg hogy rajtunk múlik, hogy aztán meg is örizzük az üdvösségünket. Mind a két állítás Isten mindenható voltát kérdőjelezi meg.
szeretettel Sándor
-
A teremtéskor Isten azért adott az embernek szabad akaratot, hogy tudatosan, önként kövesse Őt. Ezért nincs rajtunk kétállású kapcsoló. Az ember elbukott, rosszul használta ezt az isteni adományt, amely magának, Isten szuverenitásának földi képmása. Attól a pillanattól kezdve járhat az ember - a hívő is - Isten tökéletes akaratában vagy választhatja az Ő megengedő akaratát. Sokszor azt hiszik, hogy emiatt elveszíthető az üdvösség. Ezzel összefügg a másik ilyen hiba, ha összetévesztik a mennyei jutalmakat az üdvösséggel. A Biblia említést tesz a jutalmak elveszítéséről, ami azonban hál'Istennek nem jelenti az üdvösség elvesztését.
-
Elveszíthető-e az üdvösség?
Nehéz kérdés ez, és nem olyan egyszerű.
Az egyik legfontosabb dolog az volna, mindjárt a leg elején, hogy megfogalmazzuk mit jelent az "üdvösség" - ennek a meghatározásán függ minden.
A másik pedig, a nézőpont kérdése. Honnan nézem az üdvösséget.
Isten szemszögéből nézve - minden elvégzett dolog, még az üdvösség is. (Isten mindent kivűlről szemlél, látva a kezdetett és véget)
Mi itt emberek csak a jelent látjuk, és azt értékelhetjük. - Ezért a mi szemszögünkből nézve már nem olyan egyszerű.
Az üdvösséget nem lehet elveszíteni. Így jelenti ki nekünk Isten igéje.
Azok akik "igazán" újjászületett az nem veszítheti el az üdvösségét.
A kérdés az, hogy "igazán"?
Ki az aki "igazán újjászületett?
Honnan tudhatom?
Az aki mindvégig kitart, aki megőrzi a hittet, aki végig viszi az üdvösségét, aki nem hátrál meg.
Mert bennünket figyelmesztett az ige, hogy vigyázunk.
Fil 2:12 ..., félelemmel és rettegéssel vigyétek véghez (munkáljátok - új fordítás) a ti idvességteket; - (egy másik fordításban vigyétek végig)
Kol 1:23 Ha ugyan megmaradtok a hitben alaposan és erősen, és el nem távoztok az evangyéliom reménységétől, a melyet hallottatok, a mely hirdettetett minden teremtménynek az ég alatt; a melynek lettem én, Pál, szolgájává.
De ugyanakkor bátorít is, hogy minden Isten kezében van.
A nem csak a kezdés a fontos, sokkal fontosabb a befejezés, azért mondja az ige, hogy az emberek életének végét figyeljük.
Zsid 13:7 Emlékezzetek meg a ti előljáróitokról, a kik szólották néktek az Isten beszédét, és figyelmezvén az ő életök végére, kövessétek hitöket.
Mondhatnám úgy, hogy aki "elveszíti" üdvösségét, annak nem is volt, csak azt hitte. Furcsán hangzik de csak így tudtam megfogalmazni.
:2smitten:
-
Szia Zoli!
Nem fogalmaztán furcsán, csak igeien! :hehe:
"Közülünk váltak ki, de nem voltak közülünk valók; mert ha közülünk valók lettek volna, velünk maradtak volna, de hogy nyilvánvalóvá legyen felőlünk, hogy nem mindnyájan közülünk valók."
1Jn. 2:19
:2smitten:
-
Na ja, a harmadik dologról, a látszat megtérésről (megélhetési kereszténység stb.) már nem is írtam. Engem az nem érdekelt csak a valódi.
Azért vannak figyelemreméltó történetek a Bibliában. Péter háromszor is megtagadta Krisztust. Pedig újjászületett hívő volt. Tehát az igazi keresztényeknek is vannak "rossz pillanatai". A kulcs az isten szerinti megtört szív, a valódi megbánás, a helyreállás.
-
Péter újjászületett hívő volt már akkor is, amikor megtagadta Jézust?
Ezek szerint az újjászületés nélkűlözheti a Szent Lélek keresztséget?
Mit jelent Szent Szellemtől újjászületni a Krisztusban, kijelenteni, hogy Jézus a Krisztus? Vagy kijelenteni és Úrnak is elismerni az életünk felett, ahogy a lator is tette az Úr jobbja felől a Golgotán?
Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy a hívő ember nem vétkezhet, abban a kérdésben egyet értünk!
Viszont, ha nem tisztázzuk végre az újjászületés mibenlétét és mikéntjét magunkat és másokat is megcsalunk ebben a témában!
:2smitten:
-
Viszont, ha nem tisztázzuk végre az újjászületés mibenlétét és mikéntjét magunkat és másokat is megcsalunk ebben a témában!
Szerinted?
:044:
-
Szia Robi! :2smitten:
Talán ebben a kérdésben az a legnagyobb probléma, ha felcseréljük az ok-okozati összefüggéseket, aztán az "okot" tényleg emberi erőlködéssel próbáljuk szintetizálni!
A "Félelem a megkötözöttségektől"-topicból, meg ha jól emlékszem "a napi lelki morzsákból"-hoznék néhány gondolatot, hogy láthassuk mennyire labilis fogalom a Krisztusban való újjászületés. Előre is bocsi, ha pontatlanúl idézek! :pirul:
Egy nevezetes keresztyén tanító jegyzi meg:
"... előfordúl az újjászületett testvérek között is, hogy nem ismerik meg Isten szeretetét."
???
"...az újjászületett testvérrel is előfordúlhat, hogy nem tud megszabadúlni az alkoholtól."
Ez a két álláspont, két kérdést vet fel bennem:
1, Ha valaki újjászületett Krisztusban, miként ne ismerné a Mennyei Atyánk szeretetét?
2, Ha Krisztus valóságosan szabaddá tette az újjászületett embert, miként lehet fogja még is e világ förtelmének?
Olyan ellentmondások ezek, amelyek egyenesen utalnak arra, hogy az újjászületés fogalma körűl valami nincsen rendben!
Olyan kűlső tényezőkben ismertünk fel "okozati" összefüggéseket, amelyek egyáltalán nem biztos, hogy az általunk kiindulópontnak számító "okból" származnak.
Nézzük érthetőbb példában! :hehe:
Tételezzük fel, hogy valaki rendszeresen eljár a gyülibe, bemerítkezik, esetleg még karizmákkal is rendelkezik.
Hajlamosak vagyunk azt mondani reá, hogy elfogadta Krisztust és újjászületett!
Aztán kiderűl a tesóról, hogy a múltban és a jelenben is alkohol problémái vannak!
Kínos lenne azt mondani neki, hogy "Testvérem térjél meg!", mert ugye a felekezeti dogma szerint már megtért és újjászületett (ebben a sorrendben!!!) Pedig a szomorú valóság az, hogy emberi erőfeszítések által próbált megfelelni egy közösség elvárásainak, nem állítom, hogy az ilyen ember nem szeretheti Istent, csak azt, hogy önmaga próbálta elvégezni azt, ami az Isten hatalmában van!
A legszerencsétlenebb gyülekezeti reakcíó: egy újabb dogma legyártása! Újjászületett keresztyénben is lehet démon, amely a bűnbe húzza, "generácíós átok alatt van!"
-
Szóval egyszerűbb újabb és újabb teológiai joghézagokat gyártva lejáratni az Úr Jézus Krisztus mindenre elégséges Váltságáldozatát, mint beismerni: Valamit helytelenűl állapítottunk meg a Bibliából!
Helytelenűl állapítottuk meg az Isten, a Krisztus, a Szent Szellem, az ember és a karizmák szerepét, helyzetét az üdvösség vonatkozásában!
Bocsi, most szólít a kötelesség! :2smitten:
-
Hiszem és vallom, hogy megtért és újjászületett emberben nem lehet démon. Maga az Ige mondja : egy forrásból jöhet-e ádes is és keserű is? Nem lehet, hogy egy emberben kétféle szellemi hatás legyen egyszerre jelen. Vagy megtért az ember és akkor az életét átadva Jézus Krisztusnak Ő betölti Szellemével. Vagy pedig csatlakozik egy vallásos közösséghez és felveszi annak minden gyakorlatát, de a szive az maradt ami volt: óemberi. Nincs kétlakiság. Olyan van, hogy valaki kivülről démoni lenyomás alá kerül, de azok a démonok belülre nem kerülhetnek, mert a megtért, újjászületett ember életén ott van a bűnt eltörlő Vér, és azt a sátánnak el kell kerülnie.
Amikor valaki már régóta hivő és még mindig megkötözött az bizony még mindig bűnben él, mert az Ige azt mondja :,,,, akiket a Fiú megszabadít azok valósággal szabadok!...Erről tudok én bizonyságot tenni. Több szenvedélyből szabadultam meg és soha nem tértek vissza, még kivánás formájában sem. Olyan volt mintha soha nem lett volna jelen az életemben. Emlékszem mikor a dohányzásból megszabadultam akkor a fiam már sajnos dohányzott, de én még a füst szagot sem éreztem. Egyszerűen szabad lettem. Dicsősség Istennek!
-
Irma és Daba
A bibliában, hol van olyan, hogy megszabadított a szenvedélytől?
Vagy a testi vágyaktól?
Miért gondoljátok azt, hogy "csak" azok születtek újjá, akik "szent" életet élnek? Vagy általatok gondolt "szent" életet.
Miért gondoljátok azt, hogy az üdvösség valamiféle "szent" élet következménye?
Mondjuk megszabadultál a dohányzástól? Mi van a félelemmel? Ha félsz, nem üdvözülsz? Vagy ha beteg vagy? Vagy ha szegény?
Vagy csak parázna gondolataid vannak?
Csabikám mi a helytelen?
-
Miért gondoljátok azt, hogy az üdvösség valamiféle "szent" élet következménye?
Az üdvösség nem a szent élet következménye. Semmi képen. De a szent élet, vagy az arra formálódás, az üdvösség következménye.
Gyümölcséről ismertetik a fa.
A cselekedetbél, az életvitlből, ismertetik meg az üdvösség. Van vagy nincs.
:2smitten:
-
Zolikám, ha ebből indulnék ki, akkor sem a lator sem Péter nem "üdvözült" volna. Na meg még sokan mások sem. Talán még Pál sem.
Ne értsd félre,mert a "szent" élet, nagyon is jó,de sem az üdvösséghez,sem Isten szeretetéhez semmi köze nincs.
A farizeusok, nagyon is "szent" életet éltek, számunkra szinte elképzelhetetlent, üdvösségük mégsem ehhez az élethez kötődött, sőt ez választotta el őket az üdvösségtől.
-
Szerintem a farizeusok egyáltalán nem éltek szent életett.
Az ige pedig nyílván tanít, hogy az üdvösségünknek gyümölcse kell legyen.
Tit 2:11 Mert megjelent az Isten idvezítő kegyelme minden embernek,
Mire tanít az üdvösség - vagy mondhatjuk mire vezet bennünket? Mi az eredménye?
Tit 2:12 A mely arra tanít minket, hogy megtagadván a hitetlenséget és a világi kivánságokat, mértékletesen, igazán és szentül éljünk a jelenvaló világon:
:2smitten:
-
Szia Robi!
Nagy a különbség az között, hogy valaki elszív egy szál cigit, megiszik egy pohár bort, vagy pedig oxigénmaszkkal az arcán is cigaretta után kiált, esetleg a környezete életét megkeserítve döntögeti magába a piát.
Az előbbi keresztyén szabadság, az utóbbi evilági megkötözöttség, szenvedélybetegség, szellemi rabszolgaság!
Nem én állítom, hogy az ilyenek nincsennek újjászületve és nem öröklik Isten országát, hanem a Biblia!
:2smitten:
-
Bizony a farizeusok, nagyon is szent életet éltek.
Vagy az esszénusok, vagy a szadaceusok is, de még a szamaritánusok is.
Tit 2:9 A szolgákat [intsed], hogy az ő uraiknak engedelmeskedjenek, mindenben kedvöket keressék, ne ellenkezzenek,
Tit 2:10 Ne tolvajkodjanak, hanem teljes jó hűséget tanusítsanak; hogy a mi megtartó Istenünknek tudományát ékesítsék mindenben.
Tit 2:11 Mert megjelent az Isten idvezítő kegyelme minden embernek,
Tit 2:12 Amely arra tanít minket, hogy megtagadván a hitetlenséget és a világi kívánságokat, mértékletesen, igazán és szentül éljünk a jelenvaló világon:
Tudod nem jó a Bibliát szavakra szedni.
Hiszen, itt is vannak testvérek akik nem értenek egyet a jelenlegi urakkal, sőt még "tolvajkodnak" is,(nem fizetnek adót például) nem bízva a Krisztusban.
Ettől még nem vonnám meg tőlük azt, hogy üdvözülnének.
Csabám
Mind addig, míg valaki meg nem tagadja a Krisztust, (szavával) ki nem jelenti, hogy Jézus, nem a Krisztus, nem veszti el az "üdvösségét", nem én állítom, hanem a Biblia.
Mint ahogy azt sem én mondom, hogy aki a törvényből a legkisebbet (bűnt) is elköveti, az egészet megrontja.(Jak 2:10)
Ha te nem iszol, vagy dohányzol, de gondolatban elköveted a bűnt, semmivel sem vagy különb annál, aki iszik vagy dohányzik, vagy bármit is csinál.(2Móz 20:17)
-
Bocsi, egy ige is itt van a kérdésedre:
"Akik pedig Krisztuséi, a testet megfeszítették indulataival és kívánságaival együtt"
Gal.5:24
Ez persze nem azt jelenti, hogy ne kívánhatnád a házastársadat, vagy ahogy fogalmaztál, ne bukkanhatnának fel parázna gondolataink...
A kérdésed gondolatmenetét követve, a kívánságtól a bűn megvalósúlásáig azért van egy út, amelynek bármely szakaszán ellene lehet állni.
A bűn onnantól bűn, amikor dédelgetni kezdjük!
"Hanem mindenki kisértetik, amikor vonja és édesgeti a tulajdon kívánsága.
Azután a kívánság megfoganván bűnt szűl; a bűn pedig teljeségre jutván halált nemz."
Jak.1:14-15
Valóban nem a megszentelődés üdvözít, hanem a Krisztusban való újjászületés. Ezért gáz, ha nem látjuk át, hogy mit jelent újjászületni, mi tanúskodik mellette és ellene az ember életében...
-
Szia Robi !
Én nem gondolom, hogy az üdvösség a "szent élet" következménye, és sajnálom ha neked abból amit írtam ez jött le. De azt igenis gondolom, hogy a megkötözöttség nem fér meg a szent élettel. A Biblia nem részletezi a megkötözöttséget, de megszabadulásokról beszél az Ige, és sehol sem olvassuk, hogy a megszabadult emberek később visszaestek volna.
Nekem nincs elképzelésem a szent életről, de az Igének van, és aszerint elég is ha élünk. A Szeretet Himnuszában elég jól elolvashatjuk, hogy hogyan is kell a szent életet megélnünk.
-
Jó pap holtig tanul. Márpedig minden keresztény egyben pap is. Ahogy kimunkálja bennünk az Úr az akarást, úgy egyre inkább meg akarjuk ismerni és közelebb húzódni Hozzá, hogy Ő a saját arcára formáljon át. Ez azonban nem egy pillanat, mivel az ember végesen terhelhető. (Az Igéret Földjét is fokozatosan foglalták el a zsidók.) Addig sok baklövést, sőt - sajnos - szándékos bűnt is elkövetünk. Mindez azért van, hogy belássuk saját alkalmatlanságunkat és gyengeségünket, egyben azt is, hogy Krisztusban mindenre van erőnk. Őszinte megbánásunkkal Istenhez kell fordulnunk hogy megbocsátó természete megnyilvánuljon és megdicsőüljön. Ő szent és igaz, hogy a megtört szívűeknek megbocsásson. Az igaz megbánás által mi is növekedünk a hitben. Ha rögtön tökéletesen szentéletűvé és szenvedélymentessé válnánk, akkor ennek semmi értelme sem volna. Az viszont igaz, hogy már a bűnös gondolat is valódi bűn. Az is, hogy nem szabad a bűneinket dédelgetni vagy alibit gyártani nekik. Isten kegyelme azért van hogy éljünk és ne visszaéljünk vele.
-
Ez utóbbi gondolathoz csak annyit fűznék hozzá, hogy aki nem született újjá, a bűneit sem képes lerakni, sem a megkötözöttségeit, sem az óemberi természetének egyéb részeit, így valódi bűnbánatra sem képes.
Ezért előzi meg az újjászületés a megszentelődést. Viszont ahol a megszentelődésnek halvány nyoma sem látszik, felesleges újjászületésről prédikálnunk...
-
"A kérdésed gondolatmenetét követve, a kívánságtól a bűn megvalósúlásáig azért van egy út, amelynek bármely szakaszán ellene lehet állni." Csaba
Róm 7:7 Mit mondunk tehát? A törvény bűn-é? Távol legyen: sőt inkább a bűnt nem ismertem, hanem csak a törvény által; mert a kívánságról sem tudtam volna, ha a törvény nem mondaná: Ne kívánjad.
Nem lehet ellen állni, a kívánság bűn!
-
Igen, igazad van Robi, a kívánság is lehet bűn!
Csak éppen az nem mindegy, hogy mit kívánsz, a palacsintát, vagy atyádfia feleségét! Ha az előbbit, annak nem kell ellenállnod, ha az utóbbit, akkor megállhatsz egy ponton, vagy hagyhatod, hogy a kívánság megfoganván bűnt szűljön, a paráznaság bűnét. Igen, tudom mit mondott az ilyen kívánságról az Úr Jézus Krisztus! "...immár paráználkodott azzal, az ő szívében." Vannak kívánságok, amit valóban nem engedhet meg magának az ember...
-
Drága Csabim
A bűn az bűn.
A törvény nem ad lehetőséget arra, hogy szelektáljunk. A törvény azt mondja, "bűnös vagy, méltó a halálra". Mindegy, hogy parázna, hedonista, alkoholista, dohányos, gyilkos, vagy éppen szent életű vagy, a törvény szerint nem vagy más mint BŰNÖS.
Ezért van szükségünk Krisztusra!
Mivel a törvény nem vált meg minket a bűntől, hanem megmutatja azt, hogy mennyire bűnösök vagyunk.
Akármennyire elítélsz egy alkoholistát, vagy egy homoszexuálist, a törvény szerint te sem vagy jobb náluk. Így ha elítéled őket a törvény szerint, magadat is elítéled. Ezzel ugyanis elismered a törvény igazságát, ezáltal pedig magad is, a törvény alá esel. A bűn zsoldja pedig a halál.
A törvény vége pedig a Krisztus. Ha Ő nem törvénykezik, mi se tegyük.
Nem a cselekedeteink által nyertünk üdvösséget, hanem Jézus vérével!
Egyiptomba, mikor a bárány vérét az ajtófélfára kellett kenni, Isten nem mondta, hogy csak a szentéletűek tegyék. Azt mondta, ahol ott a vér, oda a pusztító nem megy be. Gondolod, nem voltak köztük tolvajok, paráznák, homokosok és minden fajta söpredék? Dehogy nem! Isten nem a cselekedeteiket nézte, hanem a vért az ajtófélfán.
Bizonyosan voltak, nagyon szentéletű emberek, akik nem hittek Istennek, bízva a jóságukban. Még is keserves veszteség érte őket.
Ők akik megmenekültek, akkor a bárány vérében, és Isten szavának hittek, még ha nagy trógerok is voltak, még is megmaradtak. Nem cselekedetből, kegyelemből. Mert hitték, hogyha megteszik Isten utasítását, nem éri őket az a bizonyos csapás.
Nincs ez másképpen ma sem!
Hogy úgy mondjam ezek az emberek "üdvösséget" nyertek. Pedig csak egy jelképes vér óvta meg őket. Mi pedig a valóságos vérrel dicsekedhetünk, ami sokkal dicsőbb annál a vérnél, mert ez nem csak egyszeri megmenekülésre ontatott, hanem által vitt minket az örök életbe.
Azért aki hiszi, hogy Jézus a Krisztus az üdvözül, bármekkora butaságot is követett el, vagy követ el. Mert Isten most is a vérre tekint, mint akkor régen, ott Egyiptomban.
Mindaddig, míg meg nem tagadja valaki ezt a vért, úgy mint a régiek is, akik negyven évig botorkáltak a pusztában, míg ki nem vesztek.
-
Igen Irmám igaz
Egyszer úgy olvasd az 1Korinthus13-at, hogy a szeretet szó helyére Krisztust olvasd. Valahogy így:
"
1Kor 13:1 Ha embereknek vagy angyaloknak nyelvén szólok is, Krisztus pedig nincsen én bennem, olyanná lettem, mint a zengő érc vagy pengő cimbalom.
1Kor 13:2 És ha jövendőt tudok is mondani, és minden titkot és minden tudományt ismerek is; és ha egész hitem van is, úgyannyira, hogy hegyeket mozdíthatok ki helyökről, Krisztus pedig nincsen én bennem, semmi vagyok.
1Kor 13:3 És ha vagyonomat mind felétetem is, és ha testemet tűzre adom is, Krisztus pedig nincsen én bennem, semmi hasznom abból......"
-
" Nem a cselekedeteink által nyertünk üdvösséget, hanem Jézus vérével!
Egyiptomba, mikor a bárány vérét az ajtófélfára kellett kenni, Isten nem mondta, hogy csak a szentéletűek tegyék. Azt mondta, ahol ott a vér, oda a pusztító nem megy be. " :igen:
CSAK:
2Mózes 12 22.
És vegyetek egy kötés izsópot és mártsátok a vérbe, a mely az edényben van, és hintsétek meg a szemöldökfát és a két ajtófelet abból a vérből, a mely az edényben van; ti közűletek pedig senki se menjen ki az ő házának ajtaján reggelig.
Lényeg: ki nem menjünk a Vér védelme alól!!! :169:
:2smitten: :2smitten:
-
Szeretett Robi tesóm!
:2smitten:
Az Ószövetségi események által közvetített előjeleket azért nem célszerű íly módon összemosni az Újszövetséggel, mert a végeredmény egy habkönnyű, megtérés és ítélet nélkűli evangélium lesz!
Az Úr Jézus Krisztus valóban minden bűnéért meghalt a megváltottaknak, azokért is amit a múltban, a jelenben és a jövőben fognak, fogunk elkövetni.
Az senkit sem üdvözít, ha valaki megállapítja Jézusról, hogy Ő a Krisztus, csak ha Úrának is megvallja az élete felett!
"Senki sem szolgálhat két Úrnak..." -talán elhiszed, hogy ezt sem én találtam ki! :2funny:
Szerínted hány ura van egy tolvajlásban, paráznaságban, alkoholizmusban, gyílkosságban stb. élő "keresztyénnek", légyszíves mond el nekem, hogy mitől Krisztus követője, s főként mitől újjászületett ember az ilyen testvér?
Miért figyelmeztett az Új szövetség arra, hogy az ilyen ember osztályrésze a kárhozat?
"Mert ha szándékosan vétkezünk, az igazság megismerésére való eljutás után, akkor többé nincs bűnökért való áldozat.
Hanem az ítéletnek valami rettenetes várása és a tűznek lángja, amely megemészti az ellenszegülőket."
Zsid.10:26-27
Látod Robi, ezek alapján nem én ítélem kárhozatra azt a tesót, akiről állítom, hogy alkoholistaként, vagy paráznaként nem lehet újjászületve, hanem az aki azt állítja róla, hogy már újjászületett, de még mindig a bűn mocskában fetreng!
Az ilyen ember ugyan is "naponta feszítené meg önmagának a Krisztust", s a "szövetségnek vérét", amely megszabadította a bűnei szennyétől "tisztátalannak tartja".
És itt van nem utolsó sorban az "erős alap" amelyre Isten építkezik:
"Mindazáltal megáll az Istennek erős fundamentoma, melynek pecséte ez: ISMERI AZ ÚR AZ ÖVÉIT;és: ÁLLJON EL A HAMISSÁGTÓL MINDEN, AKI KRISZTUS NEVÉT VALLJA."
2Tim.2:19
:2smitten:
-
Drága Csabim
Tudom, hogy nem könnyű elfogadni, azért amit írtam, igaz.
Az van, hogy tényleg "habkönnyű". /Máté 11:30/
Aki hiszi az evangéliumot, az már általment az ítéleten.
Senki sem jelentheti ki Jézusról, hogy Ő a Krisztus, csak a Szent Szellem (Lélek) által. Aki erre a felismerésre jut, azt Isten magáénak vallja, mert kiválasztotta, hogy az Ő fia legyen. Így értelmezhetetlenné válik, hogy Jézust tegye urává az életében, mivel magában a kijelentésben ez benne foglaltatik. /1Kor 12:3 /
Újjá születni testben is? Igen, ez jó kérdés.
Tudod ismertem egy lányt, aki a testéből élt. Mind addig amíg nem ismertem körülményeit, nagyon elítéltem. (pedig sem ő, sem én nem voltunk "keresztények")
Mikor megtudtam, hogy mi miért van az életében,enyhültem, de azért bennem volt az ítélkezés.
Én közben befogadtam a Krisztust, ő nem.
Ma már nincs benne ítélet,csak valamifajta mély fájdalom.
Tudod most értem meg, mikor Jézus azt mondja "... az vesse rá, az első követ ..."/Ján 8:7 /
Tudod, nem a másik embernek kell "újjá születnie" hanem neked.
Igen, vannak akik nem tartanak ki, vannak akik nem harcolják meg a "hitnek szép harcát"./1Tim 6:12/
Mikor egy olimpikon megnyeri a 100 sprintet az olimpián, annak örül, hogy nyert, és nem azon kesereg, hogy a másik 100 vagy 9 nem. Azon sem kezd mélázni, hogy miért nem ők nyertek.
Így vagyunk ezzel mi is. A győzelem a fontos, a célba érés./1Kor 9:24/
Amíg azzal vagy elfoglalva, hogy ki mit cselekszik, te nem lépsz előre. Bízd Istenre a döntést, te fussál, és reménykedj, hogy nem jársz úgy mint akit most elítélsz.
-
Na akkor pontosítsunk picit!
A világiak 50%-a mondja Jézusról, hogy Isten, Isten Fia, Megváltó...
Az általad említett 1Kor. 12:3 így hangzik az általam ismert fordításokban.
"Azért tudtotokra adom néktek, hogy senki, aki Istennek Lelke által szól, nem mondja Jézust átkozottnak; és SENKI SEM MONDHATJA ÚRNAK JÉZUST, hanem csak a Szent Lélek által.
1Kor. 12:3
Aki a bűnt pártolja szolgájává lett a bűnnek! Ha nem aggódsz mások helyzete miatt, hanem ítélkezésnek veszed azt a figyelmeztetést, amelyet az ige szinte minden könyve kiemel, akkor a "desszert" evangéliumot hírdeted, amivel jól lehet lakni, csak éppen alkalmatlan a hitben való fejlődésre!
"Jézus szeret Téged, Hallelujah!" Ja, csak ehhez hozzátartozik a másik oldal is: "Ha éngem szerettek, az én parancsolataimat megtartjátok". Ahogy Ambrus tesó mondaná, "aki jól lakik a desszerttel, az a tápláló eledelt már nem kívánja." Aki "hisz" Jézusban, s az élete ott tart, mint a "megtérése" előtt, az nem tudom miben hisz valójában.
Nem akarlak kiábrándítani, de a keresztyénhithez hozzátartozik a mások üdvösségéért való aggódás! Az az ember, aki csak önmaga miatt aggódik, messze áll a Krisztusi szemlélettől!
:2smitten:
-
Kedves Csaba! Ezek szerint félreérthető voltam. Nem keverem össze a hívőket a hitetlenekkel. (Habár Isten általános kegyelme jelen van azok életében is, akik Őt nem ismerik.) Az újjászületett hívőnek is van óembere. Ami nem tűnik el egy pillanat alatt hanem alászáll. Ez az ige feltételez egy fokozatosságot. "A régi természet elvesztette ugyan hatását, de az óemberen keresztül még mindig uralkodni akar Ef 4:22, a testet, mint a bűn eszközét akarja felhasználni." ...és nem hagyja abba halálunkig. Ezidő alatt többször is "elesünk". Gondolom te is elkövetsz hibákat, sokszor, sokat és sorozatosan, ahogy én is. (Ha ez nem így lenne, akkor valami nagyon nem stimmelne.) Nekünk, hívőknek azonban van helyreállásunk Istennél. Az Ő gyengédsége felénk, hogy megváltása elfogadása után egy életen keresztül formál át minket. Ettől még valódi az újjászületésünk.
-
"A világiak 50%-a mondja Jézusról, hogy Isten, Isten Fia, Megváltó..."
Bocsáss meg Csabim,de kit érdekel mit mondanak.
" Aki a bűnt pártolja szolgájává lett a bűnnek!"
Nem, én nem pártolom a bűnt, csak azt mondom, hogy mindannyian a törvény szerint bűnösök vagyunk. Ettől még nem vagyunk a bűnnek szolgái.
"Ha nem aggódsz mások helyzete miatt, hanem ítélkezésnek veszed azt a figyelmeztetést, amelyet az ige szinte minden könyve kiemel, akkor a "desszert" evangéliumot hirdeted, amivel jól lehet lakni, csak éppen alkalmatlan a hitben való fejlődésre!"
Hat milliárdnál több ember él itt a földön, nem tudok aggódni és nem is akarok miattuk.
Figyelmeztetni másokat. Igen ez fontos, de nem arra, hogy micsoda bűnösök, inkább arra, hogy Isten mennyire szereti őket.
Desszert evangélium? Talán.
Képzeld el, mondjuk Adolf Hitlerrel találkozol a paradicsomba? Hű ha! Na ezt már ne, jutna az eszedbe.
Nekem meg az jutna az eszembe,de jó, ez is megtért.
Melyikünké a "desszert" evangélium?
-
Kedves tesók.
Egy kicsit túl bonyolítjátok a dolgot.
Röviden ennyi.
Az üdvösség egyedül Jézus Krisztus által van Az Ő áldozata érdeméért. Az Ő kifolyt vérében.
Csaba tesó sem állít mást, ő is megvan győződve erről.
De az üdvösség, az újjászületés, elkerülhetetlen következménye kell legyen az új élet, az életünk, és magaviseletünk átformálódása.
Ha az életünkben nem változik semmi, akkor nem látom értelmét, és jelentőségét, a Krisztusba vetett hitnek.
Jézus nem csak örök életett akar nekünk adni, hanem szabadságot a démonoktól, és a bőntől. Egy engedelmes, neki szolgáló életett.
Az ördögök is hisznek, és attól még ördögök maradnak.
Az igazi hit, Isten iránti engedelmességre formál bennünket. Az biztos ez nem egyből történik, hanem életünk végéig tartó folyamat.
Aki mást tanít az nem értette meg az evangéliumot, sem Krisztust.
:2smitten:
-
Zolikám
Az üdvösség az üdvösség. Minden más ezen kívül van.
A lator az égadta világon semmi mást nem tett, mint megvallotta Jézust.
Mondjuk egy ember megtérése előtt, homokos,kábszeres, alkoholista, tolvaj volt.
Megtért.
Azt mondta magában, á nem jó búzának lenni, nem leszek meleg.
Aztán azt mondta, az Úrnak nem tetszik a kábszer sem, és abba hagyta.
Aztán jött a villamos és elcsapta.
Szerinted hová kerül a menybe vagy a pokolba?
-
Nem az én dolgom eldönteni.
Az ítélet az Úré.
:2smitten:
-
Mivel az üdvösség kegyelemből van, hit által, mindenki addig jut ameddig az ideje engedi.
A latornak nem volt ideje változni. De mégis megtette a változás első lépését: Megértette és elhitte, hogy Krisztus a Messiás, be látta, bűnösségét, és azt, hogy méltón van ítélet alat. Azért ez nem semmi. Jól haladt a tesó ott a kereszten. Már nem a testi élete volt számára a fontos hanem a Szellemi élete. Hasonlítsd össze a másik latorral.
:2smitten:
-
Zolikám nem nekem kell összehasonlítani, hanem neked.
"De az üdvösség, az újjászületés, elkerülhetetlen következménye kell legyen az új élet, az életünk, és magaviseletünk átformálódása.
Ha az életünkben nem változik semmi, akkor nem látom értelmét, és jelentőségét, a Krisztusba vetett hitnek."/idézet tőled/
Lehet, hogy valaki megtért tíz bűnből, és még tízben leledzik, mi csak azt a tízet lájuk amiben még van. Akkor miért ne lenne üdvössége?
"Nem az én dolgom eldönteni.
Az ítélet az Úré."
Akkor hogyan döntöd el, hogy valakinek nincs üdvössége?
-
Én nem is akarom eldönteni, kinek van és kinek nincs.
Nem is volt a kérdés. Hanem, hogy elveszíthető-e.
Mindenki úgy él "ahogy akar", és ha bűnben akar élni, a bűn és a gonosz szolgája ként, hát tegye, nem nekem kell számot adjon, hanem Istennek.
Az én részemről pedig annyi, hogy én úgy akarok élni, ahogy az Úr akarja, őt szolgálni, ahogy csak lehet egy neki tetsző életet.
:2smitten:
-
"A világiak 50%-a mondja Jézusról, hogy Isten, Isten Fia, Megváltó..."
Bocsáss meg Csabim,de kit érdekel mit mondanak.
" Aki a bűnt pártolja szolgájává lett a bűnnek!"
Nem, én nem pártolom a bűnt, csak azt mondom, hogy mindannyian a törvény szerint bűnösök vagyunk. Ettől még nem vagyunk a bűnnek szolgái.
"Ha nem aggódsz mások helyzete miatt, hanem ítélkezésnek veszed azt a figyelmeztetést, amelyet az ige szinte minden könyve kiemel, akkor a "desszert" evangéliumot hirdeted, amivel jól lehet lakni, csak éppen alkalmatlan a hitben való fejlődésre!"
Hat milliárdnál több ember él itt a földön, nem tudok aggódni és nem is akarok miattuk.
Figyelmeztetni másokat. Igen ez fontos, de nem arra, hogy micsoda bűnösök, inkább arra, hogy Isten mennyire szereti őket.
Desszert evangélium? Talán.
Képzeld el, mondjuk Adolf Hitlerrel találkozol a paradicsomba? Hű ha! Na ezt már ne, jutna az eszedbe.
Nekem meg az jutna az eszembe,de jó, ez is megtért.
Melyikünké a "desszert" evangélium?
:afro: :afro: :afro: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
HELYES BESZÉD ! ! !
http://keresztenyfilmek.com/filmek/teljesen-idegen.html (http://keresztenyfilmek.com/filmek/teljesen-idegen.html)
-
Én nem is akarom eldönteni, kinek van és kinek nincs.
Nem is volt a kérdés. Hanem, hogy elveszíthető-e.
Mindenki úgy él "ahogy akar", és ha bűnben akar élni, a bűn és a gonosz szolgája ként, hát tegye, nem nekem kell számot adjon, hanem Istennek.
Az én részemről pedig annyi, hogy én úgy akarok élni, ahogy az Úr akarja, őt szolgálni, ahogy csak lehet egy neki tetsző életet.
:2smitten:
Igen elveszíthető.
Nem ez a kérdés. Az üdvösség elveszíthető.
Nem a bűn által, nem butaság által, hanem az által, hogy megtagadjuk a Krisztust.
Mondok egy példát.
Egy idős testvérünk, aki senkitől nem kapott segítséget, nagyon éhes volt.
Mindenki le nézte, a gyülekezetben elültek mellőle, mert nem tudott lefürdeni, mivel nem volt elég rá a nyugdíja. (büdös volt)
Valamikor fiatalon mikor megtért, nagyon elítélte azokat akik loptak, hiszen volt állása, fizetése.
Aztán megöregedett, kevés a nyugdíja, mindenki elhagyta.
Be ment egy üzletbe, vásárolni.
Aztán fogta magát, levett a polcról sok sok finomságot, és ott a boltba elkezdte fogyasztani, evett. Talán életében nem evett ennyi finomat. Csak evett és evett. Tudta, hogy nem szabad, mert ez lopás, de csak evett.
Addig evett, míg meg nem halt.
Itt a vége fuss el véle.
Ugye ilyen nincs is___? Csupán hazudok.
Elvesztette ez a testvérünk az üdvösségét vagy sem?
-
Még egyszer mondom nem az én dolgom ilyen kérdésekben választ adni.
Szerintem pedig az üdvösség nem veszíthető el.
Legalábbis akinek van. Az nem veszíti el.
Az aki igazán megismerte Krisztus szeretetét, és megértette Krisztus személyét és értékét az sosem fogja elhagyni.
Aki pedig elhagyja Krisztust, megtagadja, és hátat fordít neki az sosem ismerte meg igazán.
Aki elkezdte bennünk a jó munkát az be is végzi.
Az Ő részéről ez elvégzett dolog
Róm 8:28 Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik [az] [ő] végzése szerint hivatalosak.
Róm 8:29 Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
Róm 8:30 A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
De ez az Ő részéről.
A mi részünk mindvégig kitartani, hűek maradni, megharcolni, Istennel együtt munkálni a mi üdvösségünket, ameddig kifórmálódik bennünk Krisztus.
Nehéz és néha ellentmondásos ez a dolog, de így beszél erről Isten igéje.
Isten elvégzi és elvégezte.
Mi is ezt kell tegyük, vagy ahogy Pál mondja, maradjunk hűek elhívásunkhoz.
:2smitten:
-
Tudod Robim, nem vitának szántam a mondandómat!
Te csak bátran hírdessed Adolf Hitlernek, hogy Jézus annyira szerette, hogy meghalt érte!
"Higyj az Úr Jézus Krisztusban és idvezülsz..."
Ha számodra a Jézusba vetett hit annyi, mint elhinni, hogy Ő a Krisztus, vagy Isten Fia, akkor ilyen alapokon sátánnak is joga van
a mennybe jutni, csak azért mert felismerte és hitte, hogy Jézus a Krisztus és Istennek Fia!
Ez legalább olyan abszurd, mint egy Krisztusban újjászületett személyről azt állítani, hogy lubickol a bűnben. Tudom vannak akiket Krisztus sebei a betegségektől szabadítottak meg, egészségükre! Talán erre koncentrálnak, amikor még is e világ fejedelmének engedik át az életüket!
Azzal amit állítasz csak az a probléma, hogy a biblia sehol sem mondja, hogy aki Krisztusban van, bűnben élhet! Van benne bűn, de nem élhet a bűnnek!
Nagyon jó elmélkedés lehet e témában János első levele:
"Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűn mi bennünk, magunkat csaljuk meg és igazság nincsen mi bennünk.
Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz, hogy megbocsássa bűneinket és megtisztítson minket minden hamisságtól.
Ha azt mondjuk, hogy nem vétkeztünk, hazuggá tesszük őt, és az ő ígéje nincsen mi bennünk."
1Jn. 1:8-10
"Aki ő benne marad, egy sem esik bűnbe; aki bűnbe esik, egy sem látta őt, sem meg nem ismerte őt.
Fiacskáim! Senki el ne hitessen benneteket:aki az igazságot cselekszi, igaz az, amiként Ő is igaz:
Aki bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
Senki sem cselekszik bűnt, aki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született."
1Jn. 3:4-9
Őszíntén érdekelne, hogy a Te üdvösségképeddel miként tudnád feloldani a két igeszakasz közötti látszólagos ellentmondást, a Téged helyeslők véleményére is igazán kiváncsi lennék!
:2smitten:
-
Talán nem pontos a fogalmazásom, de bűn mindaz, ami nem Isten természetét tükrözi vissza. Egyfajta céltévesztés. Ha a fókuszunk nem Krisztuson van. Innentől kezdve vigyázat, csúszós talaj! Még nem hallottam olyan halandó földi emberről, aki élete minden pillanatában megfelelt volna Isten magas elvárásainak. Nem hiszem, hogy aki újjászületik, annak rögtön csupa tiszta, Isten szerinti gondolata támad és attól kezdve csak ilyen szavai és tettei lesznek. Én mindig ódzkodtam attól, hogy pálcát törjek bárki üdvössége fölött. Ez ugyanis szellemileg ingoványos helyekre vezetne. A megtérésem után öt évig az orvostudomány szerint komolyan depressziós voltam. Ezidő alatt Isten tanított Magához közelebb húzódni. Régi, világi barátaim javarésze elhagyott. A hívők közül pedig még alig ismertem valakit. Bizony abban a lelki sötétségben kezdő hívőként semmi más nem világított nekem csak az Ige, semmi sem melegített csak a gyülekezet szellemisége. Az első egypár hónapban csak hetente egyszer mentem istentiszteletre, aztán egyre sűrűbben jártam a tesók közösségébe. Minél sötétebb volt a depresszióm, annál jobban ragaszkodtam Istenhez. Nem voltam hajlandó gyógyszert szedni. Ora et labora. Imádkozz és dolgozz. Ez volt az egyetlen használható recept. Le kellett számolni az önsajnálattal. A depresszió komoly lelki betegség. Mégis az újjászületésem után gyűlt meg vele a bajom. Isten azonban abban a kétségbeejtő helyzetben sem hagyott el. Velem maradt végig. Ma már hála az Ő hűségének, egészséges vagyok. Az én történetem nehezen illeszthető bele abba a képbe, hogy súlyos pszichés problémái csak a hitetlen embernek lehetnek.
-
Zolikám
Egyszerűen nem értem, hogy miért nem látod, azt ami pedig annyira egyszerű.
Ezt írod: "Istennel együtt munkálni a mi üdvösségünket,". Értsd már meg kérlek, hogy az üdvösségeden nincs mit munkálnod.
Az van!
Azt kaptad!
Mikor a bort, bepalackozzák eladásra mert már kész van, azon utána már nem dolgoznak. Az apostolok idejében tárolásra leginkább amforákat, cserepeket használtak, lezárásra pedig viasz pecsétet. Mikor valami kész volt, és már nem volt vele munka egyszerűen lepecsételték. Így van ez az üdvösséggel is.
Ef 1:13 Akiben ti is, minekutána hallottátok az igazságnak beszédét, idvességetek evangéliumát, amelyben hittetek is, megpecsételtettetek az ígéretnek ama Szent Lelkével,
Ef 4:30 És meg ne szomorítsátok az Istennek ama Szent Lelkét, aki által megpecsételtettetek a teljes váltságnak napjára.
Csabim
Nem azt mondom, hogy ne törekedjünk Istennek tetsző életre. Azt mondom, hogy az üdvösség nem azon múlik, miképpen élek.
Ez persze nem jelenti azt, hogy kegyelem alatt vagyok, akkor azt csinálok amit akarok. Éppen ellenkezőleg. Az üdvösségem kegyelemből van, és azt egyetlen mód veszíthetem el, ha megtagadom a Krisztust.
János arról beszél, hogy nap mint nap követünk el hibákat, ha tetszik bűnöket, még sincs bűnünk, mert kegyelem alatt vagyunk.
A másik bűn, amikor hiába van benned Isten magva, (szelleme) aki figyelmeztet, még sem hallgatsz rá. Mikor megtagadod a Krisztust, az már halálos bűn.
Jánost jó azért egészében nézni, és nem szétcincálni.
1Ján 5:16 Ha valaki látja, hogy az ő atyjafia vétkezik, [de] nem halálos bűnt, könyörögjön, és [az] [Isten] életet ad annak, aki nem halálos bűnnel vétkezik. Van halálos bűn; nem az ilyenért mondom, hogy könyörögjön.
1Ján 5:17 Minden igazságtalanság bűn; de van nem halálos bűn [is].
"Te csak bátran hírdessed Adolf Hitlernek, hogy Jézus annyira szerette, hogy meghalt érte!"
Ezért ez a mondatod, nem túlzottan keresztényi, gondolkodjál el rajta.
Mert tudod, Jézus még Hitlerért is meghalt. Ő már csak ilyen.
-
Cermidoff
Mikor hiszed, hogy Jézus a Krisztus (meg is vallod) szellemben Isten elpecsétel.
Ez nem a testben nyilvánul meg, hanem szellemben.
Aztán ahogyan növekszünk, hitben és ismeretben, egyre inkább akarunk Istennek tetsző életet élni. Ahogy megértjük Isten igazságait, úgy tudjuk elfogadni apukánktól azokat az ajándékokat, amiket nekünk készített. Ilyen nagyszerű ajándék a te gyógyulásod is.
Még nagyszerűbb viszont a hited! Az a hit, ami ilyen gyümölcsöt terem.
-
Kedves b. cermidoff!
Köszönöm szépen a válaszod!
Lehet, hogy még mindig annál a pontnál tartunk, hogy az újjászületés és a megszentelődés folyamatait összemossuk?
Senki sem állította, hogy az újjászületett emberben nincsen bűn, sőt János apostol éppen arról beszél, hogy hazuggá tesszük magunkat, ha ezt állítjuk!
A depresszió, ahogy mondtad egy sulyos LELKI betegség, s még is azt írtad, hogy végig Istenre tudtál tekinteni közben. Gondolom egyáltalán nem kívántad és nem vágytál a depressziós állapotodra.
Robi tesónk beszélt arról, hogy a kívánság bűn, az bizony, ha Isten akaratával ellenkezik.
Ha a bűn kezdetének forrását kutatjuk a bibliában azt fogjuk látni, hogy az nem más, mint Éva kívánsága a tiltott gyümölcs iránt.
Amikor alkoholizmusról kábítószer-függőségről beszélünk, akkor nem lelki, hanem SZELLEMI BETEGSÉGRŐL, MEGKÖTÖZÖTTSÉGRŐL VAN SZÓ. Ebben az állapotában az ember képtelen Krisztust követni, mert kívánja és vággya ezt az eltorzúlt szellemi állapotot. Éppen ezért, akik újjászülettek az Úrban lehetetlen, hogy ebben az állapotukban maradjanak, s ezt megint csak nem én mondom, hanem a Biblia!
Nem nekünk kell megítélni mások üdvösségét, meg teszi helyettünk ezt az írott ige:
"A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalóak, melyek ezek: házasságtörés, paráznaság, tisztátalanság,bujálkodás.
Bálványimádás, varázslás, ellenségeskedések, versengések, gyűlölködések,harag,patvarkodások,visszavonások,pártütések,
Irígységek,gyilkosságok, részegségek,dobzodások és ezekhez hasonlók:MELYEKRŐL ELŐRE MONDOM NÉKTEK, AMIKÉPPEN MÁR EZELŐTT IS MONDOTTAM, HOGY AKIK ILYENEKET CSELEKSZENEK, ISTEN ORSZÁGÁNAK ÖRÖKÖSEI NEM LESZNEK."
Gal.5:19
"Most azért azt írom néktek, hogy ne társalkodjatok azzal, ha valaki atyafi létére parázna, vagy csaló, vagy bálványimádó, vagy szidalmazó, vagy részeges, vagy ragadozó.
Az ilyennel még együtt se egyetek.
Mert mi közöm ahhoz, hogy a kívülvalókról is ítéletet tegyek? Avagy ti nem a belüllévők fölött tesztek-é ítéletet?
Folyt.köv.
-
A kívülvalókat pedig majd Isten ítéli meg. Vessétek ki azért a gonoszt magatok közűl.
1Kor. 5:11-13
Ambrus tesónak van egy nagyon jó írása a "kulcsok hatalmáról"
talán egyszer itt is közzé teszi!
Tudjátok nem a meséktől kell félni, hogy azzal manipulálja és téveszti meg sátán, ha lehet még a választottakat is, hanem azzal a szellemiséggel, amely már belépett a felekezetekbe a humanizmus köntösébe bújva. Ennek a szellemiségnek engedve, még hajlandóak vagyunk azt is tévedésnek tartani, ami le van írva a bibliában!
Robi közben olvastam a hsz-ed!
Igen igazad van, az üdvösségünk már előre el van készítve, ezt vallom én is, aki hiszem az eleve elrendelést. S ezzel együtt azt mondom, hogy nincs igazad, az üdvösséget munkálni kell, s aki erre el van hívva nem is tehet másként!
"Félelemmel és rettegéssel vigyétek véghez a ti idvességteket;
Mert Isten az, aki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből"
Fil. 2:12-13
Robikám nincs olyan Krisztusban újjászületett személy, aki ne munkálkodna Istennel együtt önmaga és mások üdvösségéért!
:2smitten:
-
Robim, még Hittlerrel kapcsolatban annyit, hogy Te azt vallod, hogy Jézus minden ember bűnéért meghalt! Én meg azt, hogy Isten az örökké valóságból előre elrendelte Jézust váltságáldozatként a majdan üdvözülők számára! Bocsi, de Adolf élete volt a bizonyság arra, hogy nem volt az "üdvözülők listáján", ahogy az egyiptomi Faraó sem!
"Mert azt mondja az írás a Faraónak, hogy: Azért támasztottalak téged, hogy megmutassam benned az én hatalmamat, és hogy hírdessék az én nevemet az egész földön."
"Avagy nincsen-é a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyuradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon?
Ha pedig az Isten az ő haragját megmutatni és hatalmát megismertetni kívánván, nagy békességes tűréssel elszenvedte a harag edényeit, melyek veszedelemre készítettek...,mit szólhatsz ellene?
Róm.9:21-23
Hát újra mondom tesókám, ha azt gondolod, hogy Isten bárkikért is oda adta a Fiát, akiket a "haragra készített", akkor hírdesd csak, hogy Jézus úgy szerette Hittlert, hogy meghalt érte, (de még sem tudta megmenteni) Lehet, hogy nem érted, de ez a tökéletes és befejezett Váltságmű leértékelése, humánus alapokon és nem igein!
:2smitten:
-
ELVESZÍTHETO E AZ UDVOSSEG ?
===================== :2angel:
Hitem szerint:
* nincs szabad akarat. - RÓMAI LEVÉL 8 , 28 - 29
* az emberi Lét célja számomra - GALATAI LEVÉL 5 : 18, 22, 23, 25
* a kóborlás ideje - kegyelmi idoszak
* Engem ISTEN udvosségre teremtett, nem a kárhozat Fia vagyok. Mikor megláttam az arcát ez év december 2-an, életem legszebb pillanata volt. De az nap este még elbeszélgetett Velem az ÚR. Megmuttata a Fia kereszthalálát, és rám szólt, hogy tartsam be a torvényeit, hosszú még az út amíg hozzákerulhetek! Nekem ez azt jelenti, elveszthetem az udvosséget.
* Hitler kárhozatra teremtetett, o maga demonokkal volt szovetsegben, az ordog altala kiteljesedett a vilagban. Kapott e ez az ember kegyelmet, majd udvosséget a JOISTENTOL, ezt mi emberek nem tudhatjuk. Bár lenyegretorobb kerdés, hogy kért e egyáltalan, megtért e, ezt csak is ISTEN tudja. Bizzuk ezt ISTENRE!
Azonban, ha valaki kozolunk, olyan tiszta, mint az ÚR, és minden olyan hatalommal rendelkezik, azaz 100%-ban eggyévalt a Szent Háromsággal....akkor termeszetesen tegye ezt.
-
Igen Csabim, értem amit írsz.
Azért mert esetleg Hitler nem fogadta el a váltság áldozatot, azért Jézus ő érte is meghalt.
Gondold meg, a lator sem lehetett egy ma született bárány.
Isten senkit sem teremt kárhozatra vagy üdvösségre, ez minden egyén személyes kinyilatkozása. Viszont a kegyelem olyan hatalmas, az Atya szeretete olyan hihetetlenül nagy, hogy ha valaki megbánja a tetteit, annak meg is kegyelmez.
Én valóban ezt a szeretetet hirdetem, ha éppen nem is értem, /vagy nem mindig értek vele egyet/de ez az EVANGÉLIUM!
Ha mondjuk nem szereted Hitlert, aki téged nem is bántott, hogyan tudod akkor szeretni a te ellenségedet?
Ami Pált illeti, nos olvassuk úgy ahogy le van írva, és ne úgy ahogy mi szeretnénk, hogy írva legyen.
Róm 9:22 Ha pedig az Isten az ő haragját megmutatni és hatalmát megismertetni kívánván, nagy békességes tűréssel elszenvedte a harag edényeit, melyek veszedelemre készíttettek,
Én kedvtelésből fazekaskodok , amolyan hobbi szinten, ezért tudom, hogy az ember ha elront valamit, összegyúrja az agyagot és készít olyat, ami számára megfelelő. Nem eltűri békességel a rosszat, hanem készít egy másik edényt, nem hogy még szenvedjen is miatta. Mivel ilyen fazekas a világon nincs, ezért Isten sem ilyen.
Ellenben ha tovább nézzük a mondatot azt mondja:"készíttettek" , nem mondja, hogy Isten készítette őket, hanem azt mondja, hogy Isten elszenvedte őket. A kérdés akkor, hogy a harag edényeit vajon ki készítette? Bizony a Sátán!
Ellenben a saját munkájáról így szól:Róm 9:23 És hogy megismertesse az ő dicsőségének gazdagságát az irgalom edényein, melyeket eleve elkészített a dicsőségre, [mit szólhatsz ellene]? Ezek ellen az edények ellen ugyan mit szólhatsz? (nem a harag edényei ellen)
Róm 9:24 Akikül el is hívott minket nemcsak a zsidók, hanem a pogányok közül is,
Na ezek az edények vagyunk mi, nem csak a zsidók, hanem a pogányok is! Mi, akik Krisztusról neveztetünk!
-
Bocsi nem vitatkozom, értelmetlen! Kénytelen vagyok úgy érteni az igét, ahogy le van írva.
A fenti szakaszban egyetlen szó sem esik sátánról, mint "alkotó fazekasról", csupán Istenről.
:2smitten:
-
Nincs is min vitatkozni, hiszen a magyar nyelv nem annyira bonyolult:
készíttettek áll szembe az elkészített igével. Nem akarok nyelvészkedni, de mind a kettő befejezett múlt ige, és mind a kettő más készítőre utal, már a többes szám harmadik is, illetve az első szám harmadik sem stimmel.
Akkor értsd így, mert így van leírva!
Ha csak a betűket olvasod, akkor sem stimmel a gondolatod.
Ha igazad volna ezt írná: készítettem a harag edényeit. Ugye nem ez van írva?
Isten nem készít senkit a halálra.
-
Nincs is min vitatkozni, hiszen a magyar nyelv nem annyira bonyolult:
készíttettek áll szembe az elkészített igével. Nem akarok nyelvészkedni, de mind a kettő befejezett múlt ige, és mind a kettő más készítőre utal, már a többes szám harmadik is, illetve az első szám harmadik sem stimmel.
Akkor értsd így, mert így van leírva!
Ha csak a betűket olvasod, akkor sem stimmel a gondolatod.
Ha igazad volna ezt írná: készítettem a harag edényeit. Ugye nem ez van írva?
Isten nem készít senkit a halálra.
És, mi a jelentése.....ezen IGÉKNEK?
MÁRK 4 , 1 - 41
-
Drága Robi tesóm, az elmúlt napokban párszor már megemlítetted, hogy igéket ragadok ki a Bibliából és nem értelmezem összefüggésében, meg azt értem alatta, amit érteni akarok, s nem azt amiről az ige beszél.
Minden nyelvészkedés helyett inkább ide másolom Neked, az igeszakasz előző verseit, aztán próbáld együtt értelmezni őket, ha akarod.
"Annakokáért akin akar könyörül, akit akar, megkeményit.
Mondod azért nékem: Miért fedd hát engem? Hiszen az ő akaratának kicsoda áll ellene?
Sőt inkább kicsoda vagy te óh ember, hogy versengsz az Istennel?
Avagy mondja-é a készítmény a készítőnek: Miért csináltál engem így?
Avagy nincsen-é a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyuradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon?
Róm. 9:18-21
Az ige mindvégig Isten suverén hatalmáról beszél, amelyet nagy divat megkérdőjelezni mostanság!
Istent hasonlítja az ige a fazekashoz, az embert pedig az agyaghoz.
Szóba sem kerűl sátán, és szó sincs arról, hogy Isten bármit is elrontott volna! Pál korában a fazekas némely edényt "tisztességre" készített, ilyenek voltak példáúl a víztároló edények, vagy az otthon díszei, más edényeket "becstelenségre" készített ilyen pl. a "köpőcsésze", vagy az "éjjeli tál". Hogy ezekről miért beszél úgy, mit a becstelenségre(=meg nem becsülésre) készített edényekről a Te fantáziádra bízom! :2funny:
-
Kedves Ani Kinor!
Mivel nem tudom, hogy Márk 4:1-41-gyel kapcsolatos kérdésed nekem, avagy Robinak szólt, egyenlőre inkább hallgatok! :hehe:
-
Kedves Csabám
Logikád alapján a Sátán is mondhatná: Hisz én azért vagyok teremtve, hogy ...... Áááá! Ez nem logikus!
Hiszen ekkor a Sátán is hivatkozhat erre, amire te, hogy erre lettem teremtve.
Így fel is mentettük.
-
Ani Kinor
Ezt, egészen én sem értem?
-
Ezt hogyan magyarázod Robi?
Fil 2:12 ..., félelemmel és rettegéssel vigyétek véghez (munkáljátok - új fordítás) a ti idvességteket; - (egy másik fordításban vigyétek végig)
Ma a Péter levelét olvastam.
Rögtön az elején találtam egy pár igét amin jó elgondolkozni.
1Pét 1:2 A kik ki vannak választva az Atya Isten eleve rendelése szerint, a Lélek megszentelésében, engedelmességre és Jézus Krisztus vérével való meghintésre: kegyelem és békesség adassék néktek bőségesen.
Mire lettünk kiválasztva?
1. engedelmességre – Isten iránt való engedelmességre – ami a Szent Szellem megszentelő munkája által történik
2. Majd másodiknak említi –érdekes módon – a vérrel való meghintésre.
Isten elhívásának a célja, a mi engedelmességünk neki, hogy többé ne a gonosznak engedelmeskedjünk, hanem neki. Az Úr célja a mi életünk megváltozása az engedelmesség által.
És itt van az amit meg kell érteni, hogy ez nem valósulhat meg csak Krisztus áldozata és vére által.
1Pét 1:17 És ha Atyának hívjátok őt, a ki személyválogatás nélkül ítél, kinek-kinek cselekedete szerint, félelemmel töltsétek a ti jövevénységtek idejét:
Itt egy másik nagyon fontos igazság, az Úr ítélete, és ezt le ellenőrizheted az egész bibliából, hogy mikor ítéletről van szó, az mindig a cselekedeteink alapján történik és nem az által, hogy miben hittünk
1Pét 1:18 Tudván, hogy nem veszendő holmin, ezüstön vagy aranyon váltattatok meg a ti atyáitoktól örökölt hiábavaló életetekből;
Nézd meg, a megváltás nem első sorban a pokoltól való megmentés, és a mennyországba való bejutásról szól, hanem a hiábavaló életünkből való kiragadást, kiemelést, kivásárlást jelent, egy új, egy másfajta életvitelre, ami Isten akarata, Isten tetszése szerint van.
A megváltás, megvásárlást jelent. Az Úr megvásárolt bennünket, a gonosztól, ki mentett bennünket a Sátán hatalma alól, az ő országából és áthelyezett bennünket az ő országába, hogy többé ne a gonosz és a bűn szolgája legyünk, hanem legyünk mi az Ő szolgája, és a szolga engedelmeskedik az ő urának. Erről szól a Róm6.r
1Pét 1:19 Hanem drága véren, mint hibátlan és szeplőtlen bárányén, a Krisztusén:
Mi az övé vagyunk. Ha tatszik, ha nem, mi az Úr tulajdona vagyunk, mert Ő drága áron vásárólt meg bennünket, az Ő Fiának az Úr Jézus Krisztus vérén. Nem vagy szabad, hogy azt tedd amit akarsz, az Úr szabaddá tett a gonosztól, de egy feltétellel, ha az úr szolgája leszel.
Az igazi szabadság, az az, hogy szolgálhatom az Urat (és nem kényszerből, hanem örömmel, szeretettből) Sokan az Úrban való szabadságot félre értik, és azt hiszik mostmár élhetünk ahogy akarunk, mert az Úr szabaddá tett bennünket, egy szabad vagy egy “szabados” életre. De az nem szabadság, az bűn, és vissza térés a bűn szolgaságába. Azért mondja az ige, hogy a szabadság ne legyen a bűn palástja 1Pét 2:16
Gal 5:13 Mert ti szabadságra hivattatok atyámfiai; csakhogy a szabadság ürügy ne legyen a testnek, sőt szeretettel szolgáljatok egymásnak.
Jak 1:25 De a ki belenéz a szabadság tökéletes törvényébe és megmarad a mellett, az nem feledékeny hallgató, sőt cselekedet követője lévén, az boldog lesz az ő cselekedetében.
:2smitten:
-
Kedves Csabám
Logikád alapján a Sátán is mondhatná: Hisz én azért vagyok teremtve, hogy ...... Áááá! Ez nem logikus!
Hiszen ekkor a Sátán is hivatkozhat erre, amire te, hogy erre lettem teremtve.
Így fel is mentettük.
Ettől még nincs felmentve.
De ez a félvetésed elég elgondolkodtató. Főleg ha számba vesszük azt is, hogy az Úr mindent tud és lát előre. Ezenfelül még hozzá adhatjuk azt a tényt is, hogy az Urat nem érheti meglepetés.
Nem hiszem, hogy az Úr egy nap így szólt : "Hoppá erre nem számítottam"
A megváltó elvolt rendelve a világ megteremtése előtt. Mielőtt még Sátán meg lett volna teremtve.
:2smitten:
-
Zolikám, ez mind rendben van, csak ennek mi köze az üdvösséghez?
-
Sok.
Ha nem érted sajnálom.
:2smitten:
-
Igen, sok köze van az üdvösséghez! Főként, hogy Isten nem bízta az üdvösséget, a mi szabad akarati választásunkra: "Talán lesz annyi eszetek, hogy az örök életet válasszátok" Isten nem ment bele ebbe az elég egyértelmű bukásba!
Isten igéje mondja, hogy "Mert Isten az, aki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből."
Fil.2:13
"Nem mintha magunktól volnánk alkalmatosak valamit gondolni, úgy mint magunkból; ELLENKEZŐLEG A MI ALKALMATOS VOLTUNK AZ ISTENTŐL VAN
AKI ALKALMATOSOKKÁ TETT MINKET ARRA, HOGY AZ ÚJ SZÖVETSÉG SZOLGÁI LEGYÜNK, nem a betűé, hanem a léleké, mert a betű megöl, a lélek pedig megelevenít."
2Kor.3:5-6
Amikor a kedves testvérek azt gondolják, hogy önmaguk erejéből és szabad akaratából lettek Krisztus tanítványai, akkor nagyon messze járnak az igazságtól!
"Áldott legyen az Isten, és a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak Atyja, aki megáldott minket minden lelki áldással a mennyekben a Krisztusban,
Aszerint, amint magának kiválasztott minket Ő benne e világ teremtése előtt, hogy legyünk mi szentek és feddhetetlenek Ő előtte szeretet által."
Ef. 1:3-9
"Mert akiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy Ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
Akiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és akiket elhívott, azokat meg is igazította; akiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette."
Róm. 8:29-30
Isten aki ISMER, ELRENDEL, ELHÍV, MEGÍGAZÍT, és MEGDÍCSŐÍT!!!
Ezért nem lehet elveszíteni az üdvösséget!!!
Robi az ember és a sátán két külön "agyag", ne hasonlítsd egymáshoz!
-
Kedves Ani Kinor!
Mivel nem tudom, hogy Márk 4:1-41-gyel kapcsolatos kérdésed nekem, avagy Robinak szólt, egyenlőre inkább hallgatok! :hehe:
SZIA CSABA :044:
:afro: :hehe:
MINDENKIHEZ SZÓL, TULAJDONKÉPPEN :088:
-
Lehet, hogy rosszul tudom, de...
Az újjászületés Isten munkája, Ő ad új életet annak, aki hisz Őbenne. Amikor az ember bűnvallás után meggyőződéssel Urának és Megváltójának vallja Krisztust. Ez egy pillanat műve.
A megszentelődés Istennek az a munkája, amivel fokozatosan az Ő képe mására formálja a keresztényt (tanítás, vezetés, bizonyosság, ima). Ezáltal megdicsőíti Önmagát a hívő életében. Ez a Szent Szellem élethosszig tartó működése.
-
Testvéreim, az az érzésem, hogy hitünk (jelenleg) más alapokon nyugszik. (nem mindenkivel)
Nem szoktam idézni most is csak a lényeget Kenneth E. Hagin könyvéből (Hitünk tápláléka napi adagokban, Tél December 8)
"Üdvösség"
"Bár dr. C.I. Scofieldnek nem minden megjegyzésével értek egyet, magyarázatos Bibliájában, a Róma 1,16-ot követő, az "üdvösség" szóra szóra vonatkozó lábjegyzete kiváló. Dr, Scofield, a görög és héber nyelv tudósa állapítja meg a következőket: az üdvösségre használt görög és héber szavak jelentése magába foglalja a szabadítás, a biztonság, a megőrzés, a gyógyulás és az épség (egészség) fogalmát."/idézet bezárva
Ez bizony Isten kegyelme, amihez ember semmit sem tud hozzá tenni, legyen akármilyen szent életű.
Ehhez a kegyelemhez pedig semmi mást nem kell tenni:
Márk 16:16 Aki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik.
Csabim idézlek:"Robi az ember és a sátán két külön "agyag", ne hasonlítsd egymáshoz!"
1Ján 3:8 Aki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
Csabikám, ezt pont te idézted valamelyik nap.
-
Szia Robi!
Valóban én idéztem! :hehe: Sátán miért "más agyag", mint az ember?
Teremtési helyzeténél fogva! Sátán "rendeltetési célja" az Oltalmazó kérub szerepe volt! Az ember pedig Isten képmására lett teremtve. Nem Ádám kisértette meg Sátánt, hanem Sátán vitte bűnbe Éván keresztűl Ádámot!
Sehol nem beszél az ige arról, hogy Sátán nemzhetett volna magának utódokat, akik előtt nyítva állhatna a kegyelem!
Az elbukott Ádám, ezzel szemben megtehette!
Az igéből nyílvánvakóan látszik, hogy az emberi faj számára létezik a kegyelem, míg a "démoni vérvonal" kárhozatra van ítélve.
Ilyen alapokon mondtam, hogy sátán és az ember két külön "agyag" nem tekinthetünk reá azonos igei feltételekkel!
:2smitten:
-
Kedves b. cermidoff!
Jól látod, az újjászületés Isten munkája, s valóban azoknak adja, akik hisznek Ő benne!
A következő kérdések egyszerűek: Mit mond a biblia,
-kitől van a hit?
-minenki kapja-e a hitet?
Az embernek önmagától, önmagában nincs hite!
Sokan azt mondják, hogy ez hazugság, mert mindenki hisz valamiben! Nos ők azok, akik összetévesztik a hit fogalmát a hiszékenységgel!
A hiszékenység a Sátántól származó "hit", a biblia azt mondja, hogy sátán éppen ezen fáradozik, hogy elhitesse az embereket, ha lehet még a választottakat is!
A valódi HIT, viszont Istentől származik és a kegyelemmel együtt adja akinek akarja!
"Mert kegyelemből tartattatok meg HIT ÁLTAL, S EZ NEM TŐLETEK VAN; ISTEN AJÁNDÉKA EZ"
Ef. 2:8
Talán eddig a pontig sikerűlt tisztáznunk, hogy a HIT is Istentől van, s az embernek semmi érdeme benne.
A következő kérdés, hogy vajon minden emberé-e a hit?
Vannak akik úgyvélik, hogy Isten "feldobja" a hitet Krisztus Váltságáldozatával együtt, aztán ezeket bárki elkaphatja.
A Biblia viszont azt mondja:
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az egyszülött Fiát adta érte, ha VALAKI HISZEN Ő BENNE, el ne vesszen, hanem örök élete legyen"
Jn. 3:16
Ez az igeszakasz tisztázza, hogy Isten azokért adta halálra a világból, az Ő egyszülött Fiát, akiknek HITE VAN KRISZTUSHOZ"
Isten nem a VILÁGOT FOGJA MEGMENTENI, hanem akiket HITTEL AJÁNDÉKOZOT MEG, KEGYELEMBŐL!
És tegyünk akkor most pontot arra is végre, hogy a hit vajon mindenkié-e?
"Végezetre imádkozzatok értünk atyámfiai, hogy az Úrnak beszéde terjedjen és dícsőítessék, amiként ti köztetek is.
És hogy meneküljünk meg az ALKALMATLAN ÉS GONOSZ EMBEREKTŐL,
MERT NEM MINDENKIÉ A HIT!"
2Thess. 3:1-2
Na jó-jó, de ők miért alkalmatlanok, mi pedig miként lettünk alkalmatossá az új szövetségre,talán önmagunktól?
"Nem mintha magunktól volnánk alkalmatosak valamit gondolni, úgy mint magunkból; ellenkezőleg a mi alkalmatos voltunk az ISTENTŐL VAN:
AKI ALKALMATOSSOKKÁ TETT MINKET ARRA, HOGY AZ ÚJ SZÖVETSÉG SZOLGÁI LEGYÜNK..."
2Kor. 3:5-6
:2smitten:
-
Kedves Ani Kinor!
Márk. 4:1-41 éppen arról beszél, hogy az emberek nagy része ALKALMATLAN az Evangélium befogadására. Az Úr Jézus Krisztus a példázatokon keresztűl bemutatja azokat az okokat, amelyek miatt a "mag", Isten Igéje miért nem tud meggyökerezni az emberek szívében, vagy éppen miért nem tud termést hozni az ember életében.
Ha önmagunkba nézünk és megvizsgáljuk az Úr Jézus Krisztus szavait, akkor be kell látnunk, hogy az általa felsorolt okokat, mi önmagunktól, a saját erőnkből képtelenek lettünk volna felszámolni! Az hogy az ige számára "jó termőfölddé válhattunk"-nem más, mint Isten közbeavatkozó kegyelmének eredménye!
Érdemes ebből az igeszakaszból is kiemelni Isten szuverén hatalmát az üdvösségre nézve!
"Ő pedig monda nékik: Néktek adatott, hogy az Isten országának titkát tudjátok, ama kívül levőknek pedig példázatokban adatnak mindenek.
Hogy nézvén nézzenek és ne lássanak, és hallván halljanak és ne értsenek, HOGY SOHA MEG NE TÉRJENEK ÉS BŰNEIK MEG NE BOCSÁTASSANAK."
Márk. 4:11-12
Sajnos az eleve elrendelés tagadása nem csak Isten suverén hatalmát csorbítja meg, de teljesen eltorzítja a MEGVÁLTÁS MŰVÉT, a humanizmus szellemiségében érdemeket és választási lehetőséget biztosítva az embernek önmaga üdvösségében. Eltorzítja az Istenképet, az egyházfegyelmet, meghamisítja az üdvbizonyságot és még sorolhatnám sátán legjobb módszerének következményeit...
:2smitten:
-
Lehet, hogy rosszul tudom, de...
Az újjászületés Isten munkája, Ő ad új életet annak, aki hisz Őbenne. Amikor az ember bűnvallás után meggyőződéssel Urának és Megváltójának vallja Krisztust. Ez egy pillanat műve.
A megszentelődés Istennek az a munkája, amivel fokozatosan az Ő képe mására formálja a keresztényt (tanítás, vezetés, bizonyosság, ima). Ezáltal megdicsőíti Önmagát a hívő életében. Ez a Szent Szellem élethosszig tartó működése.
A M E N ! :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Kedves Ani Kinor!
Márk. 4:1-41 éppen arról beszél, hogy az emberek nagy része ALKALMATLAN az Evangélium befogadására. Az Úr Jézus Krisztus a példázatokon keresztűl bemutatja azokat az okokat, amelyek miatt a "mag", Isten Igéje miért nem tud meggyökerezni az emberek szívében, vagy éppen miért nem tud termést hozni az ember életében.
Ha önmagunkba nézünk és megvizsgáljuk az Úr Jézus Krisztus szavait, akkor be kell látnunk, hogy az általa felsorolt okokat, mi önmagunktól, a saját erőnkből képtelenek lettünk volna felszámolni! Az hogy az ige számára "jó termőfölddé válhattunk"-nem más, mint Isten közbeavatkozó kegyelmének eredménye!
Érdemes ebből az igeszakaszból is kiemelni Isten szuverén hatalmát az üdvösségre nézve!
"Ő pedig monda nékik: Néktek adatott, hogy az Isten országának titkát tudjátok, ama kívül levőknek pedig példázatokban adatnak mindenek.
Hogy nézvén nézzenek és ne lássanak, és hallván halljanak és ne értsenek, HOGY SOHA MEG NE TÉRJENEK ÉS BŰNEIK MEG NE BOCSÁTASSANAK."
Márk. 4:11-12
Sajnos az eleve elrendelés tagadása nem csak Isten suverén hatalmát csorbítja meg, de teljesen eltorzítja a MEGVÁLTÁS MŰVÉT, a humanizmus szellemiségében érdemeket és választási lehetőséget biztosítva az embernek önmaga üdvösségében. Eltorzítja az Istenképet, az egyházfegyelmet, meghamisítja az üdvbizonyságot és még sorolhatnám sátán legjobb módszerének következményeit...
:2smitten:
Csaba, tetsvérem!
Szeretettel olellek :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Az én hitértelmezésem szerint a Mt 18,21skk példabeszéde az Úr Jézusnak egyértelműen azt bizonyítja, hogy a kiérdemelhetetlen, elképzelhetetlen mértékű irgalom, amely kegyelmi ajándékként részesít üdvösségben - bizony elpocsékolható...
Ehhez kapcsolódik rövid tanulmányom is:
-
Kedves Figyelő, az én rendszerem nem tudja megnyitni olvashatóan a betett művet.
De a 7 mérfüldesbe be tudod tenni, és mindenki szemezgethet belóle.
A Máté 18;21 -t nézve az egymás ellen vétkezést találtam, és a hozzákapcsolódó megbocsátást.
Kérlek javíts ki, ha nem erre gondoltál.
Az üdvösség elveszítésével kapcsolatban - az én gondolatom szerint - az meg sem kapta, aki "elveszítette".
Mivel a hit elveszíthető!
Ebből következik, hogy a hozzákapcsolódó üdvösség is, de az Úr Jézus Krisztus azt mondja, hogy:
Mt 7,24 Valaki azért hallja én tőlem e beszédeket, és megcselekszi azokat, hasonlítom azt a bölcs emberhez, a ki a kősziklára építette az ő házát:
nem beszédben áll Isten országa!
Tehát nem mindenki aki mondja Uram Uram megy be, hanem aki valóban meghalt a világnak és él Istennek, azokat ismeri ,.
Csak akiket ismer azok az Ővéi.
Ismeri az Úr az Ővéit, és álljon el a hamisságtól - a személy válogatás is az, és az igazságtalanság is, meg a képmutatás is, meg a hamis bűnbánat - Ő a szíveket és a vesélket vizsgálja, nem a vallásos cselekedeteket.
Szóval én hiszem, hogy az üdvösség nem veszíthető el, de csak az kapja, aki olyan mint Énok - :hehe: - aki Istennel járt
:2smitten:
-
Nem tudom, hogy elveszíthető-e, azt tudom, hogy az ember képes olyan döntéseket hozni, amelyek homlok egyenest ellenkeznek az azt megelőző életével. Ha az ember képes ilyet megtenni, akkor ahogy elfogadta először a kegyelmet, úgy később képes arra, hogy elutasítsa. Ha az üdvösséget nem veszíthetnénk el, akkor az a sok figyelmeztetés a bibliában semmire se jó. Gondolom én...
-
Nem tudom, hogy elveszíthető-e, azt tudom, hogy az ember képes olyan döntéseket hozni, amelyek homlok egyenest ellenkeznek az azt megelőző életével. Ha az ember képes ilyet megtenni, akkor ahogy elfogadta először a kegyelmet, úgy később képes arra, hogy elutasítsa. Ha az üdvösséget nem veszíthetnénk el, akkor az a sok figyelmeztetés a bibliában semmire se jó. Gondolom én...
Kedves Gábor leírnád, hogy neked mit jelent az üdvösség?
:2smitten:
-
Nem tudom, hogy elveszíthető-e, azt tudom, hogy az ember képes olyan döntéseket hozni, amelyek homlok egyenest ellenkeznek az azt megelőző életével. Ha az ember képes ilyet megtenni, akkor ahogy elfogadta először a kegyelmet, úgy később képes arra, hogy elutasítsa. Ha az üdvösséget nem veszíthetnénk el, akkor az a sok figyelmeztetés a bibliában semmire se jó. Gondolom én...
Hiszem,hogy az üdvösség nem elveszíthető,de ugyanakkor fontosak a figyelmeztetések is. Lehet vesztesen is bejutni az Úr Királyságába. A jutalom-ami nem azonos az üdvösséggel- a hitem,és Bibliaismeretem alapján elveszíthető: >>" Az Istennek nekem adott kegyelméhez képest bölcs építőmesterként vetettem meg az alapot, de más épít reá. Ki-ki nézzen utána, hogy hogyan épít. Más alapot ugyan senki sem képes vetni, mint ami már megvan, s az a Felkent Jézus. Ha valaki az alapra aranyat, ezüstöt, drágaköveket, fát, szénát, szalmát épít is: mindenkinek a munkája láthatóvá válik majd, mert ama nap világosságra hozza, mivel tűzben lehull róla a lepel. És akkor a tűz próbára fogja tenni mindenkinek a munkáját, hogy milyen volt. Ha valakinek a munkája, amit az alapra épített, megmarad, az olyan megkapja bérét, az, akinek a munkája megég, kárt fog vallani; ő maga ugyan MEG FOG MENEKÜLNI, de úgy, mintha tűzön [menne] által. "<< /Csia Lajos fordítása, -saját kiemeléssel./ Szeretettel ajánlom Infaustus blog-postját ebben a témában,szerintem nagyon jó,és Bibliahű: --->> http://infaustus.wordpress.com/2011/03/30/udvbizonyossag/ (http://infaustus.wordpress.com/2011/03/30/udvbizonyossag/) <<---
-
Nem tudom, hogy elveszíthető-e, azt tudom, hogy az ember képes olyan döntéseket hozni, amelyek homlok egyenest ellenkeznek az azt megelőző életével. Ha az ember képes ilyet megtenni, akkor ahogy elfogadta először a kegyelmet, úgy később képes arra, hogy elutasítsa. Ha az üdvösséget nem veszíthetnénk el, akkor az a sok figyelmeztetés a bibliában semmire se jó. Gondolom én...
Hiszem,hogy az üdvösség nem elveszíthető,de ugyanakkor fontosak a figyelmeztetések is. Lehet vesztesen is bejutni az Úr Királyságába. A jutalom-ami nem azonos az üdvösséggel- a hitem,és Bibliaismeretem alapján elveszíthető: >>" Az Istennek nekem adott kegyelméhez képest bölcs építőmesterként vetettem meg az alapot, de más épít reá. Ki-ki nézzen utána, hogy hogyan épít. Más alapot ugyan senki sem képes vetni, mint ami már megvan, s az a Felkent Jézus. Ha valaki az alapra aranyat, ezüstöt, drágaköveket, fát, szénát, szalmát épít is: mindenkinek a munkája láthatóvá válik majd, mert ama nap világosságra hozza, mivel tűzben lehull róla a lepel. És akkor a tűz próbára fogja tenni mindenkinek a munkáját, hogy milyen volt. Ha valakinek a munkája, amit az alapra épített, megmarad, az olyan megkapja bérét, az, akinek a munkája megég, kárt fog vallani; ő maga ugyan MEG FOG MENEKÜLNI, de úgy, mintha tűzön [menne] által. "<< /Csia Lajos fordítása, -saját kiemeléssel./ Szeretettel ajánlom Infaustus blog-postját ebben a témában,szerintem nagyon jó,és Bibliahű: --->> http://infaustus.wordpress.com/2011/03/30/udvbizonyossag/ (http://infaustus.wordpress.com/2011/03/30/udvbizonyossag/) <<---
Szia Zsoca!
Nyilván az idézett ige helyes, és áll, de ez nem jelenti azt, hogy a kőszikláról nem lehet lelépni, ahogy fel lehetett rá lépni is nem? Mit gondolsz?
-
Nem tudom, hogy elveszíthető-e, azt tudom, hogy az ember képes olyan döntéseket hozni, amelyek homlok egyenest ellenkeznek az azt megelőző életével. Ha az ember képes ilyet megtenni, akkor ahogy elfogadta először a kegyelmet, úgy később képes arra, hogy elutasítsa. Ha az üdvösséget nem veszíthetnénk el, akkor az a sok figyelmeztetés a bibliában semmire se jó. Gondolom én...
Kedves Gábor leírnád, hogy neked mit jelent az üdvösség?
:2smitten:
Hát ugye sok mindent jelent, de elsősorban most arról beszélünk, hogy ahogy át lehet menni a sötétségből a világosságra, úgy át lehet menni a világosságból a sötétségre. Vagyis az, hogyha valaki hitre jutott és bemenetelt nyert arra, hogyha meghal, akkor a Mennybe jusson, úgy eldobhatja, vagy elvesztheti a hitét, hogy amikor meghal ne jusson a mennybe. Legalábbis gondolom, hogy ennek a valóságáról, vagy valótlanságáról beszélgetünk.
-
Szia Zsoca!
Nyilván az idézett ige helyes, és áll, de ez nem jelenti azt, hogy a kőszikláról nem lehet lelépni, ahogy fel lehetett rá lépni is nem? Mit gondolsz?
Lehet lelépni,és sok más hibát elkövetni. Ha magamban bíznák,ha rajtam állna az üdvösség,akkor az Evangélium szerintem nem Jó Hír lenne..... >>"Titeket pedig Isten hatalma őriz hit által az üdvösségre, amely készen van, hogy nyilvánvalóvá legyen az utolsó időben." 1.Péter 1:5 ,-éppen ezért "Ezt azért írtam nektek, akik hisztek Isten Fia nevében, hogy TUDJÁTOK: örök életetek van” ( 1.János 5:13,-saját kiemeléssel) Így látom,így értem én.
-
HIT által
1Tim 1,19 Megtartván a hitet és jó lelkiismeretet, melyet némelyek elvetvén, a hit dolgában hajótörést szenvedtek
:(
-
Sziasztok!
Akit megragadott Krisztus, az ha kitérőt is tesz a Világban, vissza fog jutni alkotójához.
Akik pedig elkezdtek járni Istennel, az nem biztos, hogy megismerték Őt. Akár csak Júdás, aki nem ismerte fel az Élet Fejedelmét.
Vannak nagy emberek, akik sokat tettek az Úrért, mégis elfordultak Tőle. Emberi szemmel úgy látjuk, hogy aki egykor megtért, most hitetlenné lett. De ez nem lehetséges.
A gyümölcseiről ismerjük meg, hogy ki Isten gyermeke. A gyümölcsök pedig nem cselekedetek, erőlködések, hanem Jézus jellemvonásai.
-
HIT által
1Tim 1,19 Megtartván a hitet és jó lelkiismeretet, melyet némelyek elvetvén, a hit dolgában hajótörést szenvedtek
:(
Mivel Pál ír arról, hogy ebben gyakorolja magát, ezért én is ebben gyakorlom magam, azóta, amióta felfedeztem Pál erről szóló beszámolóját :2angel:
Csel 24,16 Ebben gyakorlom pedig magamat, hogy botránkozás nélkül való lelkiismeretem legyen az Isten és emberek előtt mindenkor.
-
Sziasztok!
Akit megragadott Krisztus, az ha kitérőt is tesz a Világban, vissza fog jutni alkotójához.
Akik pedig elkezdtek járni Istennel, az nem biztos, hogy megismerték Őt. Akár csak Júdás, aki nem ismerte fel az Élet Fejedelmét.
Vannak nagy emberek, akik sokat tettek az Úrért, mégis elfordultak Tőle. Emberi szemmel úgy látjuk, hogy aki egykor megtért, most hitetlenné lett. De ez nem lehetséges.
A gyümölcseiről ismerjük meg, hogy ki Isten gyermeke. A gyümölcsök pedig nem cselekedetek, erőlködések, hanem Jézus jellemvonásai.
Ámen
-
Jézus megmondta azt is, hogy sokan jönnek majd hozzá az utolsó napon, hogy: "nem a Te nevedben tettük ezeket a csodákat!?..."
Ő pedig azt mondja majd nekik, hogy: "Sosem ismertelek benneteket, távozzatok Tőlem ti gonosztevők!"
-
Jézus megmondta azt is, hogy sokan jönnek majd hozzá az utolsó napon, hogy: "nem a Te nevedben tettük ezeket a csodákat!?..."
Ő pedig azt mondja majd nekik, hogy: "Sosem ismertelek benneteket, távozzatok Tőlem ti gonosztevők!"
Igen, "gonoszt tevők", mert ők csináltak sok hatalmas dolgot, és erre használták az Úr NEVÉT, ők beálltak az ajtóba, és aki be akart menni az azt látta, elég annyi amit ők csinálnak.
Ezért kell nekünk újra és újra elmondani, hogy
aki VELE meghalt a kereszten és aki VELE feltámadt, él többet nem magának, nem a szabadakaratának, hanem él NEKI!
Énok Istennel járt és elragadtatott.
:2angel:
-
Isten oldaláról egyértelmű a dolog. Ő tökéletes munkát végzett, és végez. Senki sem ragadhat ki az Ő kezéből.
Az Istennel való közösség (ami előszobája az üdvösségnek) éppúgy elszürkülhet, elposványosodhat, megunttá lehet - elnézést a profán hasonlatért -, mint a szerelem. Ha nem így lenne, a világ csábításai a Sátán kísérletei értelmetlenné lennének. De: "ha lehet, a legkülönbeket is.
Miután az ember elidegeníthetetlen sajátossága a szabad akarat (Isten nem bábokat, hanem önkéntes viszontszeretőket keres), ezért a halál pillanatáig potenciálisan bárki hűtlenné lehet...
A Máté 18-ban szvsz. úgy van szó a megbocsátásról, hogy annak szabotálása visszaállítja az eredeti állapotot, vagyis az üdvösséget, hiszen az örök életre eladósodott ember olyan, mint aki visszafordíthatatlanul Sátán fogságában van. Csak a Mindenek Ura van abban a helyzetben, hogy az adósságát nagylelkűen kegyelemből elengedje.
Kedves Magda!
Alacsony fokú netismeretemből adódóan fogalmam sincs, mi az a 7mérfüldes vagy mérföldes, vagy akármi..
-
Aha. Most már kapiskálom. Külön topic, ahol kibontott/írott formában jeleníthető meg (?) :044:
-
Sziasztok!
Akit megragadott Krisztus, az ha kitérőt is tesz a Világban, vissza fog jutni alkotójához.
Akik pedig elkezdtek járni Istennel, az nem biztos, hogy megismerték Őt. Akár csak Júdás, aki nem ismerte fel az Élet Fejedelmét.
Vannak nagy emberek, akik sokat tettek az Úrért, mégis elfordultak Tőle. Emberi szemmel úgy látjuk, hogy aki egykor megtért, most hitetlenné lett. De ez nem lehetséges.
A gyümölcseiről ismerjük meg, hogy ki Isten gyermeke. A gyümölcsök pedig nem cselekedetek, erőlködések, hanem Jézus jellemvonásai.
A M E N !
Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent szeretik, minden javokra van, mint akik az ő végzése szerint hivatalosak.
Mert akiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
Akiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és akiket elhívott, azokat meg is igazította; akiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
RÓMA 8 , 28 - 30
:037:
-
Sziasztok!
Akit megragadott Krisztus, az ha kitérőt is tesz a Világban, vissza fog jutni alkotójához.
Akik pedig elkezdtek járni Istennel, az nem biztos, hogy megismerték Őt. Akár csak Júdás, aki nem ismerte fel az Élet Fejedelmét.
Vannak nagy emberek, akik sokat tettek az Úrért, mégis elfordultak Tőle. Emberi szemmel úgy látjuk, hogy aki egykor megtért, most hitetlenné lett. De ez nem lehetséges.
A gyümölcseiről ismerjük meg, hogy ki Isten gyermeke. A gyümölcsök pedig nem cselekedetek, erőlködések, hanem Jézus jellemvonásai.
A M E N !
Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent szeretik, minden javokra van, mint akik az ő végzése szerint hivatalosak.
Mert akiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
Akiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és akiket elhívott, azokat meg is igazította; akiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
RÓMA 8 , 28 - 30
:037:
Ámen
:037:
-
Akár így, akár úgy, az Írás önmagában nem ad erre választ. Isten tervének tökéletes megismeréséhez a személyt is ismerni kell. Ez meg csak rész szerint fog most menni.
Olyan mintha a lányom megkérdezné: "Együnk fagyit!" Azt mondanám: "Jó!" Ha ezt valaki leírná és száz év múlva arra következtetnének, hogy mi mindig fagyit ettünk... Az üdvösség eldöntése úgyis Istené, pláne az hogy ezt valaki elveszítheti-e vagy sem... :2smitten:
-
Bátorkodom megjegyezni, hogy a te hasonlatod sántít egy kissé. Az örök élet nem olvad el pár másodperc alatt, mint a te fagyid. Habár, hogy valaki üdvözül-e vagy nem, azt valóban csak Isten tudja. Szerencsére azonban az üdvösségünk nem az Istenről való ismeretünk függvénye, mert amit ő elkezdett azt el is végzi bennünk. Aki pedig azt hirdeti, hogy mi ennek ellenére elveszíthetjük az üdvösségünket, fölébe helyezi az emberi szabad akaratot Isten szuverenitásának. Ha az üdvösségünk elveszíthető volna, Isten munkája a kereszten hiábavaló lenne. Jn 10:27-29, Zsid 10:14 stb.
-
Bátorkodom megjegyezni, hogy a te hasonlatod sántít egy kissé. Az örök élet nem olvad el pár másodperc alatt, mint a te fagyid. Habár, hogy valaki üdvözül-e vagy nem, azt valóban csak Isten tudja. Szerencsére azonban az üdvösségünk nem az Istenről való ismeretünk függvénye, mert amit ő elkezdett azt el is végzi bennünk. Aki pedig azt hirdeti, hogy mi ennek ellenére elveszíthetjük az üdvösségünket, fölébe helyezi az emberi szabad akaratot Isten szuverenitásának. Ha az üdvösségünk elveszíthető volna, Isten munkája a kereszten hiábavaló lenne. Jn 10:27-29, Zsid 10:14 stb.
Köszönöm :2angel:
Örömöt szerzett a beírásod, reménykedem benne, hogy jön a tavasz :hehe:
:2smitten:
-
Békesség.
Ha megkérdik tőlem - “elveszíthető az üdvösség” - , van hogy megkérdem: - “Miért kérded, el akarod veszíteni “?
Isten gyermeke, nem azt kérdi –elveszíthetőe? – hanem – hogyan becsűlhetném meg minél jobban, hogyan kerülhetnék minél közelebb Krisztushoz, hogyan engedelmeskedhetnék neki minél jobban, hogyan követhetném, és hogyan szolgálhatnám őt minél hatékonyabban.
Isten gyermekében fel se kéne merüljön ez a kérdés.
De mi van ha még is felmerül a kérdés?
Hát ez a rövid válasz:
Egy kicsit nehéz és vitatott téma ez.
Szerintem is, az üdvösség nem veszíthető el.
Legalábbis akinek van. Az nem veszíti el.
Az aki igazán megismerte Krisztus szeretetét, és megértette Krisztus személyét és értékét az sosem fogja elhagyni.
Így, inkább a kérdés az kéne legyen: “- volt e üdvössége, akinek már nincs, aki elhagyta az Urat”?
Aki pedig elhagyja Krisztust, megtagadja, és hátat fordít neki az sosem ismerte meg igazán.
Aki elkezdte bennünk a jó munkát az be is végzi. Ez egy ígéret az Úr réséről.
Az Ő részéről ez elvégzett dolog
Róm 8:28 Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik [az] [ő] végzése szerint hivatalosak.
Róm 8:29 Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
Róm 8:30 A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
De ez az Ő részéről.
De mi a mi részünk?
A mi részünk mindvégig kitartani, hűek maradni, megharcolni, Istennel együtt munkálni a mi üdvösségünket, ameddig kiformálódik bennünk Krisztus.
Amikor az Úrról beszél és az Üdvösségünk az Úrral kapcsolatos akkor biztonságról beszél, olyan dologról ami nem veszíthető el.
Mi máskép látjuk a dolgokat. Ezért mikor hozzánk szól az ige figyelmeztett, hogy mindvégig maradjunk állhatatosak, tartsunk ki, el ne távolodjunk a hittől. És ezt azért teszi, mert megtehetnénk, máskép nem figyelmeztetne.
Kol 1:20 És hogy Ő általa békéltessen meg mindent Magával, békességet szerezvén az Ő keresztjének vére által; Ő általa mindent, a mi csak van, akár a földön, akár a mennyekben.
Kol 1:21 Titeket is, kik hajdan elidegenültek és ellenségek valátok gonosz cselekedetekben [gyönyörködő] értelmetek miatt, most mégis megbékéltetett.
Kol 1:22 Az Ő emberi testében a halál által, hogy mint szenteket, tisztákat és feddhetetleneket állasson titeket Ő maga elé:
Idáig az üdvösségről, amit az Úr elvégzett.
Innen a mi felelőségünk is.
Kol 1:23 Ha ugyan megmaradtok a hitben alaposan és erősen, és el nem távoztok az evangyéliom reménységétől, a melyet hallottatok, a mely hirdettetett minden teremtménynek az ég alatt; a melynek lettem én, Pál, szolgájává.
Nehéz és néha ellentmondásos ez a dolog, de így beszél erről Isten igéje.
Isten elvégzi és elvégezte.
Mi is ezt kell tegyük, vagy ahogy Pál mondja, maradjunk hűek elhívásunkhoz.
Had mondjak itt még valamit.
Számomra, és a Biblia tanítása szerint is, az üdvösség több mint egyszerűen az örök élet megszerzése.
Az üdvösség, az kapcsolat, közösség Krisztussal, Istennel, az Atyával. Eggyüt élés vele minden nap.
Ez pont olyan mintha én azon gondolkoznék, el hagy e engem az én feleségem? Vajon ha megcsalom és ő megtudja, vajon elválik e. Ahelyett, hogy azon gondokoznék inkább, hogy hogyan becsüljem meg őt minél jobban, hogyan tartsam meg őt, még akkor is ha ez nem én rajtam múlik, hanem ő rajta, az ő akaratán.
Tudom ez gyarló példa, de mégis valahogy így van ez.
:2smitten:
-
Békesség.
Ha megkérdik tőlem - “elveszíthető az üdvösség” - , van hogy megkérdem: - “Miért kérded, el akarod veszíteni “?
Isten gyermeke, nem azt kérdi –elveszíthetőe? – hanem – hogyan becsűlhetném meg minél jobban, hogyan kerülhetnék minél közelebb Krisztushoz, hogyan engedelmeskedhetnék neki minél jobban, hogyan követhetném, és hogyan szolgálhatnám őt minél hatékonyabban.
Isten gyermekében fel se kéne merüljön ez a kérdés.
De mi van ha még is felmerül a kérdés?
Hát ez a rövid válasz:
Egy kicsit nehéz és vitatott téma ez.
Szerintem is, az üdvösség nem veszíthető el.
Legalábbis akinek van. Az nem veszíti el.
Az aki igazán megismerte Krisztus szeretetét, és megértette Krisztus személyét és értékét az sosem fogja elhagyni.
Így, inkább a kérdés az kéne legyen: “- volt e üdvössége, akinek már nincs, aki elhagyta az Urat”?
Aki pedig elhagyja Krisztust, megtagadja, és hátat fordít neki az sosem ismerte meg igazán.
Aki elkezdte bennünk a jó munkát az be is végzi. Ez egy ígéret az Úr réséről.
Az Ő részéről ez elvégzett dolog
Róm 8:28 Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik [az] [ő] végzése szerint hivatalosak.
Róm 8:29 Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
Róm 8:30 A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
De ez az Ő részéről.
De mi a mi részünk?
A mi részünk mindvégig kitartani, hűek maradni, megharcolni, Istennel együtt munkálni a mi üdvösségünket, ameddig kiformálódik bennünk Krisztus.
Amikor az Úrról beszél és az Üdvösségünk az Úrral kapcsolatos akkor biztonságról beszél, olyan dologról ami nem veszíthető el.
Mi máskép látjuk a dolgokat. Ezért mikor hozzánk szól az ige figyelmeztett, hogy mindvégig maradjunk állhatatosak, tartsunk ki, el ne távolodjunk a hittől. És ezt azért teszi, mert megtehetnénk, máskép nem figyelmeztetne.
Kol 1:20 És hogy Ő általa békéltessen meg mindent Magával, békességet szerezvén az Ő keresztjének vére által; Ő általa mindent, a mi csak van, akár a földön, akár a mennyekben.
Kol 1:21 Titeket is, kik hajdan elidegenültek és ellenségek valátok gonosz cselekedetekben [gyönyörködő] értelmetek miatt, most mégis megbékéltetett.
Kol 1:22 Az Ő emberi testében a halál által, hogy mint szenteket, tisztákat és feddhetetleneket állasson titeket Ő maga elé:
Idáig az üdvösségről, amit az Úr elvégzett.
Innen a mi felelőségünk is.
Kol 1:23 Ha ugyan megmaradtok a hitben alaposan és erősen, és el nem távoztok az evangyéliom reménységétől, a melyet hallottatok, a mely hirdettetett minden teremtménynek az ég alatt; a melynek lettem én, Pál, szolgájává.
Nehéz és néha ellentmondásos ez a dolog, de így beszél erről Isten igéje.
Isten elvégzi és elvégezte.
Mi is ezt kell tegyük, vagy ahogy Pál mondja, maradjunk hűek elhívásunkhoz.
Had mondjak itt még valamit.
Számomra, és a Biblia tanítása szerint is, az üdvösség több mint egyszerűen az örök élet megszerzése.
Az üdvösség, az kapcsolat, közösség Krisztussal, Istennel, az Atyával. Eggyüt élés vele minden nap.
Ez pont olyan mintha én azon gondolkoznék, el hagy e engem az én feleségem? Vajon ha megcsalom és ő megtudja, vajon elválik e. Ahelyett, hogy azon gondokoznék inkább, hogy hogyan becsüljem meg őt minél jobban, hogyan tartsam meg őt, még akkor is ha ez nem én rajtam múlik, hanem ő rajta, az ő akaratán.
Tudom ez gyarló példa, de mégis valahogy így van ez.
:2smitten:
Teljes szívembol egyetértek!
És az emberi példa, nem volt gyarló, sot az egyik legfontosabb szolgálatunk, milyen házastársak vagyunk.
Csak megkoszonni tudom a soraidat, Zoltán testvérem. :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Bátorkodom megjegyezni, hogy a te hasonlatod sántít egy kissé. Az örök élet nem olvad el pár másodperc alatt, mint a te fagyid. Habár, hogy valaki üdvözül-e vagy nem, azt valóban csak Isten tudja. Szerencsére azonban az üdvösségünk nem az Istenről való ismeretünk függvénye, mert amit ő elkezdett azt el is végzi bennünk. Aki pedig azt hirdeti, hogy mi ennek ellenére elveszíthetjük az üdvösségünket, fölébe helyezi az emberi szabad akaratot Isten szuverenitásának. Ha az üdvösségünk elveszíthető volna, Isten munkája a kereszten hiábavaló lenne. Jn 10:27-29, Zsid 10:14 stb.
Kedves Cermidoff!
Nagyon fontos megértened, hogy a példámba a fagyi nem jelképezte az életet, csupán azt, hogy ha valami történt és le lett írva, akkor arról 200 év múlva könnyen következtethetünk rosszul. (Ahogy te is az én irásomat rosszul értelmezted pedig nem telt el 50 év sem :hehe:)
-
ki kell hogy emeljem mert szerintem itt a lényeg: "Ha megkérdik tőlem - “elveszíthető az üdvösség” - , van hogy megkérdem: - “Miért kérded, el akarod veszíteni “?
szabad akaratából minden hívő megtért újjászületett ember kérhetné: Uram én a pokolba akarok menni nem a menybe...
De ki kérne ilyen ostobaságot?
Ha pedig csak a 100%-ban engedelmesek kerülhetnének a menybe akkor a megtérésünk után nem követnénk el semmilyen bűnt. Van ilyen ember?
Ezzel szemben mindenki elveszíti az üdvösségét aki nem csak Krisztus által akar a menybe jutni.
-
Született már igen sok hozzászólás a témát illetően, de mégis fontos hogy beszéljünk róla, hiszen sok tévképzet létezik. Személy szerint a legnagyobb problémát ott látom, mikor a kegyelemben hátradőlve hangoztatják, hogy semmi sem szakíthat el minket az üdvösségünktől! Mondják ezt azok, akik közül sokan meg sincsenek térve.
Hiszen hogyan veszíthetné el azt, amit nem is kapott meg?
-
Nos, talán az lehet a tévelygés oka és eredeztetője, hogy nem olvassák az írásokat...
Ezekiél 18,18.
Atyja, mert nyomorgatást követett el, ragadományt ragadozott atyjafiától, és a mi nem jó, azt cselekedte népe között: ímé meghal a maga vétkéért.
19.
És ti ezt mondjátok: Miért ne viselje a fiú az apa vétkét? Ám a fiú, törvény szerint és igazságot cselekedett, minden parancsolatimat megtartotta s cselekedte azokat: élvén éljen.
20.
A mely lélek vétkezik, annak kell meghalni; a fiú ne viselje az apa vétkét, se az apa ne viselje a fiú vétkét; az igazon legyen az ő igazsága, és a gonoszon az ő gonoszsága.
21.
És ha a gonosztevő megtér minden vétkéből, melyeket cselekedett, és megtartja minden parancsolatimat, és törvény szerint és igazságot cselekszik: élvén éljen, és meg ne haljon.
22.
Semmi gonoszságáról, melyet cselekedett, emlékezés nem lészen; az ő igazságáért, melyet cselekedett, élni fog.
23.
Hát kivánva kivánom én a gonosznak halálát? ezt mondja az Úr Isten! nem inkább azt, hogy megtérjen útjáról és éljen?
24.
És ha az igaz elhajol az ő igazságától, és gonoszságot cselekszik, minden útálatosság szerint, melyeket a hitetlen cselekedett, cselekeszik, nemde éljen-é? Semmi igazságairól, a melyeket cselekedett, emlékezés nem lészen: gonoszságáért, melyet cselekedett, és az ő vétkéért, melylyel vétkezett, ezekért meg kell halnia.
25.
És azt mondjátok: Nem igazságos az Úrnak útja! Oh, halljátok meg, Izráel háza: az én útam nem igazságos-é? nem inkább a ti útaitok nem igazságosak-é?
26.
Ha elhajol az igaz az ő igazságától, és gonoszságot cselekszik, és a miatt meghal: gonoszsága miatt hal meg, melyet cselekedett.
27.
És ha a gonosztevő megtér az ő gonoszságától, melyet cselekedett, és törvény szerint és igazságot cselekszik: ez az ő lelkét megtartja életben.
28.
Mert belátta és megtért minden gonoszságától, melyeket cselekedett: élvén éljen, ne haljon meg.
De abban is nagyon Igazad van Testvérem, hogy sokan úgy gondolják magukat biztonságban, hogy valójában nem is tartoznak az Úrhoz...
-
Igen Testvérem, csakhogy ezt a halált a testi halálra asszociálják és nem a lelkire, így nem rázza meg őket... :061:
-
Elgondolkodtatott a kérdés, hogy elveszíthető-e az üdvösség. Az üdvösség talán nem veszíthető el, hiszen Jézus mindenki számára lehetővé teszi a szabadulást megváltást. De a kegyelem az elveszíthető, ha elutasítjuk Jézus Krisztust.
"Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol. Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az üdvösségre."
Róma 10, 9-10
-
Ahogy szokták is mondani: "elveszítettem a szüzességemet". De azt nem lehet elveszíteni, csak odaadni.
Az üdvösséget sem lehet elveszíteni, hanem csak feladni az által, hogy fellázadunk Isten ellen.
De először meg kellene nyerni az üdvösséget, mert sokan áltatják magukat azzal hogy Jézushoz tartoznak, pedig dehogy...
-
Úgy van ahogy írod, mégis gyakran hallunk olyan tanításokat, hogy rossz cselekedeteink által elveszíthetjük az üdvösségünket. Ezt tapasztaltam amikor valaki elhagyta a gyülekezetet, majd beteg lett. Győzködték a testvérek, hogy járjon újra, mert Isten nélkül odalett az üdvössége. De miből gondolják, hogy Isten nélkül élt?
-
Van a bűnnek csoportosítása, mint a tudatlanul elkövetett bűn, véletlen és a szándékos. Nem mindegy hogy melyiket követjük el. Mert aki szándékosan vétkezik, az tudatosan lázad Isten törvénye ellen és a lázadás olyan mint a varázslás bűne.
-
A gyülekezetbe való járás senkit sem fog üdvözíteni, bár nagyszerű módja a hitben való épülésnek (már ha tényleg Isten igéjét tartják első helyen), de aki nem jár gyülekezetbe, attól még lehet nagyon közel Istenhez.
-
A tudatlanul elkövetett bűnre, tudjuk, hogy van bocsánat.
A tudatlanság időszakait ugyan elnézte Isten, de most azt hirdeti az embereknek, hogy mindenki mindenütt térjen meg.
ApCsel 17, 30
A szándékos, az pedig lázadás Istennel szemben. Azért jogos a büntetés. De őszinte megbánás esetén arra is van bocsánat. Viszont ha ebből rendszert csinálunk akkor viszont nem őszinte a megbánás.
-
Ha valaki lázad Isten ellen, de nem ismerte meg Őt, akkor ha megtér, megbocsátatnak bűnei. De aki megismerte az Urat, az Ő hatalmát, szeretetét, kegyelmét, igazságát és ennek ellenére szándékosan vétkezik, az a sátánnal egy ítélet alá esik, vagyis a pokolra vettetik. Mert a sátán is ismerte az Istent, mégis fellázadt ellene. Láthatjuk is, hogy nincs számára bocsánat.
-
Ha valaki lázad Isten ellen, de nem ismerte meg Őt, akkor ha megtér, megbocsátatnak bűnei. De aki megismerte az Urat, az Ő hatalmát, szeretetét, kegyelmét, igazságát és ennek ellenére szándékosan vétkezik, az a sátánnal egy ítélet alá esik, vagyis a pokolra vettetik. Mert a sátán is ismerte az Istent, mégis fellázadt ellene. Láthatjuk is, hogy nincs számára bocsánat.
Így igaz, és arról sincs tudomásunk, hogy megbánta volna lázadását.
-
Bánhatja, de akkor sem kap üdvösséget. Hiszen a sátán megismerte Istent és úgy vétkezett. Nem hitből élt, hanem látás szerint.
Zsidó levél 10,26-27
"Mert ha szándékosan vétkezünk, az igazság megismerésére való eljutás után, akkor többé nincs bűnökért való áldozat, Hanem az ítéletnek valami rettenetes várása és a tűznek lángja, amely megemészti az ellenszegülőket."
-
Én szerintem itt a kulcsot a megismerni... az, hogy tényleg megismerte e vagy csak azt hiszi, hogy megismerte.
Nyilván annak is más büntetése van aki azt hiszi, hogy megismerte de tévedett és nem adott lehetőséget az igazi kapcsolatnak az Urral. Annak is más aki viszont tényleg megismerte az Urat és úgy, mégis képes volt elfordulni....
-
Hát akkor igen csak oda kell figyelni az életünkre.
-
Igen, de éppen ezért vagyunk mások. Ezért különbözünk a mennyei lényektől. Látásból vagy hitből élnünk?!
-
Azt mondja az ige, hogy a hit meggyőződés. Ha pedig valamiről meggyőződtünk, akkor azt már nem hisszük, hanem tudjuk. Ha pedig tudjuk, akkor miért nem cselekedjük?
Zsidó levél 11,1
"A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés."
-
Ezért van olyan sok látszat keresztény.
-
Igen, a keresztény nyelvet hamar el lehet sajátítani: hallelujah, ámen, dicsőség az Úrnak, stb...
Ezért is mondta Jézus, hogy a gyümölcseikről ismerjük meg a követőiket és nem a beszédükből.
-
:104: :068:
-
Pedig sokan olyan szépen beszélnek ... :08:
-
Igen, de ahogyan az ige is mondja:
1Korintusi levél 4,20
"Mert nem beszédben áll az Istennek országa, hanem erőben."
-
Pál apostol is azt írta a Korintusi levelében:
Beszédem és igehirdetésem sem az emberi bölcsesség megejtő szavaival hangzott hozzátok, hanem a Lélek bizonyító erejével;
1 Korintus 2, 4
A szép beszéd a Szentlélek vezetésével hangozzon
-
Ámen
-
Aki őszintén nyitott Isten irányában és alázatban engedelmes Jézus tanításainak az nem fog kiesni a kegyelemből.
-
Igen, mert nem másért, hanem Jézusért él. Nem más kell neki, nem a dicsőség, az ajándék, hanem maga Jézus.
-
De ezt nagyon nehéz megtenni, mert minden ember vágyik bizonyos fokú elismerésre. Mert az elsmerés ösztönző hatású is.
-
Igen, de a helyes hozzáállás ez:
Jelenések könyve 4,10-11
"Leesik a huszonnégy Vén az előtt, aki a királyiszékben ül, és imádja azt, aki örökkön örökké él, és az ő koronáit a királyiszék elé teszi, mondván: Méltó vagy Uram, hogy végy dicsőséget és tisztességet és erőt; mert te teremtettél mindent, és a te akaratodért vannak és teremttettek."
-
Itt az utolsó pár hozzászólás némileg összezavart.
Akkor arra jutott a topic hogy el lehet veszíteni az üdvösséget ha szándékosan megszegjük Isten parancsát?
Például ha igei kijelentést kapok arra hogy azzal a fiúval aki elkezdett udvarolni nekem szakítsam meg a kapcsolatot. Én halogatom megtenni akkor elveszíthetem az üdvösségem?
Például amikor Jónás szándékosan ellenkező irányba indult. Megszegte Isten parancsát. Erre gondoltatok? Mint varázslás bűne?
-
Testvérem, komolyan kell venni az Úr beszédét, nem mi találtuk ki, hanem az igében van megírva, hogy aki szándékosan bűnt követ el, az nem ismerte meg Istent.
A Mennyországban nem lesz agymosás, nem fog megváltoztatni minket az Úr. Ha ezen a földön is szándékosan ellenszegülünk az Úr parancsának, akkor a Mennyben is azt tennénk. Ilyen emberek viszont nem fogják örökölni Isten országát. A keresztény tanok majdcsak 100%-a azt hirdeti, hogy természetes ha bűnbe esünk, menjünk oda Jézushoz és azután minden okés lesz. És így buzdítják az embereket és így is élik életüket. De mit szól ehhez Isten?
Ézsaiás könyve 26,10
"Ha kegyelmet nyer a gonosz, nem tanul igazságot, az igaz földön is hamisságot cselekszik, és nem nézi az Úr méltóságát."
-
Antee értem mire gondolsz. Például arra a gyakorlatra amikor valaki szándékosan "bűnözik" és azt mondja " majd leimádkozom", vagy meggyónom.
Azzal a szándékkal követ el bűnt hogy nem is fogja megbánni hiszen majd "leimádkozza". Ez nem megbánás.
Hagy emeljem ki az első mondatod gondolatát: aki szándékosan bűnt követ el, az nem ismerte meg Istent.
Ezt én is így gondolom. Az nem megtért ember. Lehet már nagyon közel van Istenhez, Jézusban is hisz de nem adta át magát és nem kötelezte el magát Isten mellett. Isten már elkezdte hívogatni ... ennek az embernek csak Isten áldásai kellenek de maga Isten nem. Az ilyen ember nem ismeri és nem is szereti Istent igazán. Erre is időt kell szánni. Hiszen hogyan szeressünk valakit akit nem ismerünk?
Ha pedig ezt tovább gyakorlója elveszíti az üdvössége lehetőségét mert annyira megkeményedik hogy nem ismeri fel a kegyelmet.
Amire viszont én gondolok az a már megtérteknél a még meg nem váltott testünkből adódó kísértések és vágyak. Ezek miatt szorulunk kegyelemre. Engem hálával tölt el hogy Isten így is szeret engem és pont ezért igyekszem elkerülni a bűnt. ( haragot, indulatot, mulasztást..stb) DE NEM FÉLELEMBŐL NEHOGY ELVESZÍTSEM AZ ÜDVÖSSÉGEM . Mivel ami Isten ajándéka nem a cselekedetekért azt én nem veszíthetem el. Mivel nem én szereztem!
HANEM HÁLÁBÓL HOGY GYERMEKÉNEK TEKINT ÉS KRISZTUSÉRT NEM FOG KITAGADNI. Ez engem nem könnyelműségre csábít hanem pont arra hogy figyeljek a tetteimre és a gondolataimra. Valamint felszabadít attól a kényszertől hogy folyton azon görcsöljek vajon mikor követek el bűnt. Ezért savanyú másokat igékkel fejbevágó hívő legyek. Valamint attól is , hogy egy bukás után végleg feladjam és ne éljek a kegyelemmel.
A keresztény tanok egyházak és vallási gyakorlatok igeértelmezések emberiek. Tökéletlenek. Végül a lélek vezet el igazságra minket egyen egyenként más más tempóban.
Én bízom Istenben hogy akiben elkezdte a jó munkát abban be is fejezi. :05:
én is hozok egy igét amit ma reggel kaptam az Úrtól:
Ámosz proféta könyve 9/9
Mert én parancsolok a népeknek , és megrostálom Izrael házát, mintha rostával ráznák, de egy szem sem esik a Földre.
-
Áldott Testvérem, jó az amit írsz, viszont van itt némi korrigálni való:
Amire viszont én gondolok az a már megtérteknél a még meg nem váltott testünkből adódó kísértések és vágyak. Ezek miatt szorulunk kegyelemre. Engem hálával tölt el hogy Isten így is szeret engem és pont ezért igyekszem elkerülni a bűnt. ( haragot, indulatot, mulasztást..stb) DE NEM FÉLELEMBŐL NEHOGY ELVESZÍTSEM AZ ÜDVÖSSÉGEM . Mivel ami Isten ajándéka nem a cselekedetekért azt én nem veszíthetem el. Mivel nem én szereztem!
Ez a keresztény tanok majdcsak 100%-a, hogy a testünkből fakadhatnak kísértések és ebben természetes, hogy elesünk olykor. Csak hogy Isten nem így gondolja. Miért írom ezeket? Azért, mert Jézus halálával többé már nem uralkodik a bűn a testünkben!
Tévtanítás azt állítani, hogy semmi gond ha bűnbe esünk, csak menjünk Jézus elé! A Biblia tanítása az, hogy Jézus szabaddá tett minket a bűn rabságából, erről beszél a János evangéliuma 8. fejezet is:
János evangéliuma 8,31-34
"Monda azért Jézus a benne hívő zsidóknak: Ha ti megmaradtok az én beszédemben, bizonynyal az én tanítványaim vagytok; És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket. Felelének néki: Ábrahám magva vagyunk, és nem szolgáltunk soha senkinek: mimódon mondod te, hogy szabadokká lesztek? Felele nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek, hogy mindaz, aki bűnt cselekszik, szolgája a bűnnek."
Jézus a bűnről beszélt, hogy ettől tesz szabaddá minket, már akiket valósággal szabadokká tett!
-
Sziasztok!
Bocsánat, hogy beleszólok, de Anti, az általad idézett Igének van folytatása is:
Jn 8:35-36
A szolga pedig nem marad a házban örökre: a fiú marad ott örökre.
Ha tehát a Fiú megszabadít titeket, valóban szabadok lesztek."
Az én véleményem szerint Jézus itt nem arra utal, hogy ha valaki vétkezik, az nem az Övé, hanem pont arra, hogy aki vétkezik, az szolgája ugyan a bűnnek, de a szolga felszabadítható, ellentétben a fiúval, aki hordozza örökségét, akát akarja, akár nem. Tehát pont, hogy a megváltás reménységéről beszél.
Inkább Clióval értek egyet, hiszen az egész Újszövetség alapja pont az, hogy a szolgaságból átkerültünk a fiúság státuszába.
Olvastam itt régebben, hogy a Róma 7 azon része, ami a bűn és a test kapcsolatáról szól, a megtéretlen emberről beszél. Ezen őszintén elgondolkoztam, és felmerült bennem pár kérdés:
- Pál itt végig jelen időben beszél, másutt ellenbennagyon világosan megkülönbözteti, hogy mikor beszél megtérelen állapotról: "ilyenek voltatok..." (1Kor 6,11)
- a megtéretlen embert miért szolgálna "elméjével Istennek", és miért zavarná, hogy közben a teste a bűnt cselekszi?
Arra jutottam, hogy véleményem szerint ez a rész igenis a hívő ember harcát mutatja be. Megismertük az igazságot, és azt látjuk, hogy a testünk a Lélek ellen tör, és napról napra harcolnunk kell vele, hogy azt tegyük, amit a Lélek akar, és ne azt, amit a test.
Igen, aki folyamatosan a test kívánságát követi, az biztosan nem ismerte meg az Urat, ahogy kellett volna, és lehet, hogy soha nem is tért meg igazán, de meggyőződésem, hogy a hívő ember is el tud veszíteni egy-egy csatát a test kívánságai ellen, amit biztosan őszintén meg fog bánni az Atya előtt, és "aki megvallja és elhagyja a bűneit, az irgalmasságot nyer".
Figyelem, semmiképpen sem állítom, hogy könnyen vehetnénk a kegyelmet, sőt!
Róm 2,4
Vagy megveted jóságának, elnézésének és türelmének gazdagságát, és nem veszed tudomásul, hogy téged az Isten jósága megtérésre ösztönöz?
Tehát az a hívő, aki Isten kegyelmét nem hálálja meg azzal, hogy megtisztítja magát, lusta, haszontalan gyermek, aki szégyent hoz a szülői házra, és világos, hogy Isten ezt nem hagyja szó nélkül.
Az üdvösség is elveszíthető, hiszen aki folyamatosan, őszinte megtérés nélkül benne marad valamilyen bűnben, annak a szíve meg fog keményedni Isten iránt.
Efézus 4,18
Az ő elméjükre sötétség borult, és elidegenedtek az Istennek tetsző élettől, mert megmaradtak tévelygésükben, és megkeményedett a szívük.
Visszaolvasva látom, hogy sok minden, amit leírtam, nem ide tartozik, csak a fórumot olvasva hosszabb idő alatt felgyűltek bennem a gondolatok, és ez most jött ki.
Elnézést... :08:
-
Először is van vétek és bűn. Hatalmas különbség van a kettő között, mert a bűn a tudatos bűn cselekvése, a vétek pedig amikor tudatlanul bűnt cselekszünk.
Érdemes elolvasni a Róma 8. fejezetét is folytatólag, mert a fejezeti beosztás nem határvonal.
Római levél 8,1-2
"Nincsen azért immár semmi kárhoztatásuk azoknak, akik Krisztus Jézusban vannak, kik nem test szerint járnak, hanem Lélek szerint. Mert a Jézus Krisztusban való élet lelkének törvénye megszabadított engem a bűn és a halál törvényétől."
Egyértelműen kiderül hogy aki Lélek szerint jár, az a test kívánságait nem teljesíti. De ha ez mégsem lenne elég, akkor az egész Római levelet el kell olvasni. Ha pedig ez sem visz közelebb a megértéséhez, akkor én nem fogom bizonygatni azt, amit amúgy az ige is leír.
Jézus áldozata által megkaptuk a lehetőséget arra, hogy tiszta szent életet éljünk és ne kövessünk el bűnt. Minden emberi erőlködés büdös, bizonygatva, hogy a bűn cselekvése az a hívő élettel jár. Hát nem szabad hogy járjon.
-
Antikám, szerintem picit elbeszélünk egymás mellett. :044: :2smitten:
Egy dolog a bűnben járni, azaz folyamatosan, és tudatosan a test cselekedeteit követni (pl. valaki önző módon, csak magának él, zsarnokoskodik, lop-csal-hazudik, parázna stb.), mondván, hogy Isten úgyis megbocsát. Erre határozott NEM-et mondok, és meggyőződésem, hogy Isten is. (szerintem erre utalsz a bűn kifejezéssel)
A másik, hogy az ember egyszer-egyszer (tehát nem folyamatosan, pláne nem előre eltervelten), elkövethet úgy valamit, hogy tudja, hogy ezt nem kellett volna, de adott pillanatban gyengeségből engedett egy kísértének, utána pedig valóban őszintén megbánja Isten előtt. Ez az, aminek nem kéne így lennie, NEM belefér, de megeshet bárkivel. (erre mondod Te, hogy vétek, vagy tévedek?)
-
Igen, félreértettél. :088:
Először is két vonalat húzol, az első példádban az illető nincs megtérve.
A második példa pedig a kereszténység által teljesen elfogadott hozzáállás, na erre mondom hogy nem oké.
Mert ahogyan írtad is, egy adott pillanatban gyengeségből engedett a kísértésnek. Jól írtad, hogy "nem kéne így lennie, Nem belefér". Miért nem fér bele? Mert Jézus teljes hatalmat adott a testünk felett, vagyis a bűnre csábító kívánságok felett hatalmunk van. Ha ebben az "adott pillanatban" a testünknek engedünk, akkor a bűn elkövetése által újra a bűn szolgái lettünk. Vagyis szolgák és nem szabadok. Hozzá tartozik még az is, hogy a "megeshet bárkivel" hozzáállás tette a kereszténységet langymeleggé, mert bár lehet tényleg bánják a bűneiket, de megszokott módon Isten elé mennek bűnbocsánatért.
Ha tudjuk valamiről hogy bűn és mégis megcselekedjük, akkor ellenszegültünk az Úr akaratának, vagyis fellázadtunk ellene. Nincs mentség, hogy pillanatnyi gyengeség ami urrá lett rajtunk, mert Jézus azért halt meg, hogy ne legyen többé a bűn urrá rajtunk.
És nem arra mondtam hogy vétek. A vétek az, ha tudatlanul követünk el bűnt. Vagyis Isten meghatározta hogy mi a bűn, és ha úgy követem el hogy nem tudok róla, az számít véteknek.
-
Először is két vonalat húzol, az első példádban az illető nincs megtérve.
Ebben egyetértünk. Sajnos mégis sokan, akik keresztyénnek vallják magukat, így élnek. :060:
A második példa pedig a kereszténység által teljesen elfogadott hozzáállás, na erre mondom hogy nem oké.
Itt nem hozzáállásról beszélek, hanem a valóságról. Ugyanis senkit nem ismerek, akivel ilyen még ne történt volna. Ebben is egyetértünk, hogy nem oké. Mégis így van, sajnos.
1Jn 2,1
Gyermekeim, ezt azért írom nektek, hogy ne vétkezzetek; ha pedig vétkezik valaki, van pártfogónk az Atyánál: az igaz Jézus Krisztus
János felhívja a figyelmet, hogy NE vétkezzünk, tehát itt tudatos cselekedetről van szó, nem véletlenül, vagy tudatlanságból elkövetett bűnről.
Ha tudjuk valamiről hogy bűn és mégis megcselekedjük, akkor ellenszegültünk az Úr akaratának, vagyis fellázadtunk ellene. Nincs mentség, hogy pillanatnyi gyengeség ami urrá lett rajtunk, mert Jézus azért halt meg, hogy ne legyen többé a bűn urrá rajtunk.
Ez is igaz. Nem mentségre van szükségünk, hanem kegyelemre.
Meggyőződésem az Ige alapján, hogy ha megtértünk Jézusban, Isten nem bíróként, hanem Atyaként tekint ránk. Nem ítéletet akar mondani a bűneink felett, hanem nevelni, hogy el ne vesszünk a világgal együtt.
Ja, még egy dolog... ami a langyosságot illeti: szerintem az nem az általam vázolt hozzáállásból adódik, hanem abból, amit én is elfelejtettem leírni :pirul:. A megbánást biblikus módon a bűn elhagyásának kell követnie. Ha ez a rész lemarad, na, abból lesz a langyosság.
-
A valóság mit sem ér, Noé is egy kegyetlen valóságban élt és ő volt egyedüli (és a családja) akit megtartott az Úr. Nem abból kell tanítást levonni, hogy miképpen gondolkozik az egyén vagy hogy miképpen él a kereszténység, hanem csak az Úr igéjéből. Ha az Úr igéje azt mutatja, hogy nincs egyetlen igaz sem ebben a nemzedékben, akkor az úgy van. Inkább minden ember legyen hazug, de Isten igaz marad.
János a vétekről írt, amit az előző hozzászólásomban már ki is fejtettem, hogy a vétek és a bűn között nem kis különbség van.
De mint mondtam is, a fejezeti beosztás nem záróvonal. Mit is ír János közvetlenül előtte?
1János levele 1,5-7
"És ez az az üzenet, amelyet tőle hallottunk és hirdetünk néktek, hogy az Isten világosság és nincsen ő benne semmi sötétség. Ha azt mondjuk, hogy közösségünk van vele, és sötétségben járunk; hazudunk és nem az igazságot cselekesszük. Ha pedig a világosságban járunk, amint ő maga a világosságban van: közösségünk van egymással, és Jézus Krisztusnak, az ő Fiának vére megtisztít minket minden bűntől."
De ez Jézus nélkül nem megy. Hiszen azt írja itt János, hogy Jézus megtisztít minket minden bűntől, de erre mondhatja valaki, hogy "milyen bűnöktől"?:
1János levele 1,8-10
"Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűn mi bennünk, magunkat csaljuk meg és igazság nincsen mi bennünk. Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz, hogy megbocsássa bűneinket és megtisztítson minket minden hamisságtól. Ha azt mondjuk, hogy nem vétkeztünk, hazuggá tesszük őt, és az ő ígéje nincsen mi bennünk."
Jézus tehát megtisztít minket minden hamisságtól. Ez a megtérés. Erre írja János, hogy:
1János levele 2,1
"Én fiacskáim, ezeket azért írom néktek, hogy ne vétkezzetek. És ha valaki vétkezik, van Szószólónk az Atyánál, az igaz Jézus Krisztus."
Tehát az előzőek miatt írta. Az ugyanis vétek, ha azt mondjuk: "nem vétkezünk". Hiszen Salamon is ezt mondta:
1Királyok 8,46
"Ha te ellened vétkezéndenek, – mert nincsen ember, aki ne vétkeznék..."
Tehát ne vétkezzünk azzal, hogy azt mondjuk: nem vétkezünk.
Meggyőződésem az Ige alapján, hogy ha megtértünk Jézusban, Isten nem bíróként, hanem Atyaként tekint ránk. Nem ítéletet akar mondani a bűneink felett, hanem nevelni, hogy el ne vesszünk a világgal együtt.
Atyaként, és igazságos Istenként is. Mert az Ő beszéde lehet élet és halál. Ha nem tartjuk meg az Ő beszédét, akkor halál lesz számunkra. Ebből pedig az következik, ha nem az Ő útján járunk az Ő beszéde szerint, akkor attól hívhatjuk Atyánknak, de Ő nem fog fiainak hívni.
-
Ha az Úr igéje azt mutatja, hogy nincs egyetlen igaz sem ebben a nemzedékben, akkor az úgy van. Inkább minden ember legyen hazug, de Isten igaz marad.
Ámen. Ezzel nem is akarok, és természetesen nem is lehet vitába szállni. Valóban nincs egy igaz sem ebben a nemzedékben, ez nem is kérdéses.
A kérdés számomra csak az, hogy akkor most ez a nemzeték kivétel nélkül (velünk együtt) kárhozatra van ítélve, mert nem képes bűntelenül élni?
Vagy van az a kegyelem Istennél, amely megtarthat minket?
A megtisztít minden hamisságtól azt jelenti vajon, hogy onnantól nem vétkezünk, vagy pedig az, hogy ha vétkezünk is, van hatalma, hogy újra, meg újra megmosson minket, amikor megbánjuk, és elhagyjuk a bűnt, amiben elestünk?
-
Áldott Testvérek. Megbocsássatok hogy beleszólok a beszélgetésbe, de van itt valami amit nem árt tisztázni...
Szóval van különbség vétek és Szándékos bűn között. Mégpedig hatalmas különbség van!
Véteknek nevezzük azt, ha tudatlanságból követünk el valamit, amiről kiderül hogy bizony az bűn az Isten előtt.
Szándékos bűnnek pedig azt nevezzük, ha tudatában voltunk a bűn mivoltának.
A Vétek nem Halálos bűn... A Szándékosság ellenben lázadás ( Mered) Tehát halálos bűn!
Jules Testvérem, téged idézlek: "Sziasztok!
Bocsánat, hogy beleszólok, de Anti, az általad idézett Igének van folytatása is:
Jn 8:35-36
A szolga pedig nem marad a házban örökre: a fiú marad ott örökre.
Ha tehát a Fiú megszabadít titeket, valóban szabadok lesztek."
Az én véleményem szerint Jézus itt nem arra utal, hogy ha valaki vétkezik, az nem az Övé, hanem pont arra, hogy aki vétkezik, az szolgája ugyan a bűnnek, de a szolga felszabadítható, ellentétben a fiúval, aki hordozza örökségét, akát akarja, akár nem. Tehát pont, hogy a megváltás reménységéről beszél.
Inkább Clióval értek egyet, hiszen az egész Újszövetség alapja pont az, hogy a szolgaságból átkerültünk a fiúság státuszába."
Áldott Testvérem, azt kell mondanom az állításod nem helytálló...
Jn.8, 31. Monda azért Jézus a benne hívő zsidóknak: Ha ti megmaradtok az én beszédemben, bizonynyal az én tanítványaim vagytok;
32. És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket.
33. Felelének néki: Ábrahám magva vagyunk, és nem szolgáltunk soha senkinek: mimódon mondod te, hogy szabadokká lesztek?
34. Felele nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek, hogy mindaz, a ki bűnt cselekszik, szolgája a bűnnek.
35. A szolga pedig nem marad mindörökké a házban: a Fiú marad ott mindörökké.
36. Azért ha a Fiú megszabadít titeket, valósággal szabadok lesztek.
Tehát azt állítja a Messiás, hogy aki bűnt cselekszik, ( ebben az esetben Pesa...vagyis tudatlanságból elkövetett bűnről beszél, és nem tudatos... arra nincs bocsi!)
Tehát aki bűnt cselekszik, az szolgája a bűnnek.. Más szolgája az Úrral nem örökölhet! Ismerős ugye testvérek?
I Mózes 21,9.
Mikor pedig Sára nevetgélni látá az Égyiptombéli Hágárnak fiát, kit Ábrahámnak szűlt vala,
10.
Monda Ábrahámnak: Kergesd el ezt a szolgálót az ő fiával egybe, mert nem lesz örökös e szolgáló fia az én fiammal, Izsákkal.
11.
Ábrahámnak pedig igen nehéznek látszék e dolog, az ő fiáért.
12.
De monda az Isten Ábrahámnak: Ne lássék előtted nehéznek a gyermeknek és a szolgálónak dolga; valamit mond néked Sára, engedj az ő szavának, mert Izsákról neveztetik a te magod.
Azonban akiben Jézus él valósággal , ( nem megvallásokban csak...) Abban Jézus a mai napon is betölti a Törvényt. Az az ember akiben Jézus él, távol tartja magát a bűnöktől!
Erről ír János is:
János Apostol I. levele 3. rész
1.
Lássátok milyen nagy szeretetet adott nékünk az Atya, hogy Isten fiainak neveztetünk! A világ azért nem ismer minket, mert nem ismerte meg Őt.
2.
Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, és még nem lett nyilvánvalóvá, hogy mivé leszünk. De tudjuk, hogy ha nyilvánvalóvá lesz, hasonlókká leszünk Ő hozzá; mert meg fogjuk őt látni, a mint van.
3.
És a kiben megvan ez a reménység Ő iránta, az mind megtisztítja ő magát, a miképen Ő is tiszta.
4.
Valaki a bűnt cselekszi, az a törvénytelenséget is cselekszi; a bűn pedig a törvénytelenség.
5.
És tudjátok, hogy ő azért jelent meg, hogy a mi bűneinket elvegye; és ő benne nincsen bűn.
6.
A ki ő benne marad, egy sem esik bűnbe; a ki bűnbe esik, egy sem látta őt, sem meg nem ismerte őt.
7.
Fiacskáim! senki el ne hitessen benneteket: a ki az igazságot cselekszi, igaz az, a miként Ő is igaz:
8.
A ki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
9.
Senki sem cselekszik bűnt, a ki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.
-
Ha az Úr igéje azt mutatja, hogy nincs egyetlen igaz sem ebben a nemzedékben, akkor az úgy van. Inkább minden ember legyen hazug, de Isten igaz marad.
Ámen. Ezzel nem is akarok, és természetesen nem is lehet vitába szállni. Valóban nincs egy igaz sem ebben a nemzedékben, ez nem is kérdéses.
A kérdés számomra csak az, hogy akkor most ez a nemzeték kivétel nélkül (velünk együtt) kárhozatra van ítélve, mert nem képes bűntelenül élni?
Vagy van az a kegyelem Istennél, amely megtarthat minket?
A megtisztít minden hamisságtól azt jelenti vajon, hogy onnantól nem vétkezünk, vagy pedig az, hogy ha vétkezünk is, van hatalma, hogy újra, meg újra megmosson minket, amikor megbánjuk, és elhagyjuk a bűnt, amiben elestünk?
Áldott Testvérem. A Választ te is tudod... Még Jézusért sem változtatott az Örökkévaló a szabályokon.
-
Ok, akkor a kérdésem:
Ez alapján ki üdvözülhet? Ki az közülünk, aki megtérése után nem követett el olyat, amiről tudta, hogy bűn, de adott pillanatban gyenge/hitetlen stb. volt neki ellenállni?
Az a testvér, aki megtért, és utána nem volt képes rögtön leszokni a dohányzásról, pokolra megy? Az, aki egy adott helyzetben megszorulva egy hazugsággal vágta ki magát, amit utána lehiggadva megbánt, elkárhozik?
Az a hívő aki mérgében lehülyézte a testvérét, készülhet a gyehennára?
Nem kötözködni akarok, csak az előbb kimondott elveket lefordítom a valóság nyelvére... biztos, hogy valóban így van ez? :02:
-
Áldott Testvérem. Látod ez érdekes felvetés... A Törvényt általánosan eltaszítják maguktól a hívők többsége. De hoznak emberi törvényeket, amiket ellenben preferálnak.
A Dohányzás pl. emberi törvény... Azzal én nem foglalkoznék.
A Kérdésedre a válaszom: A Megtérés, valójában nem a végállomás, hanem a kezdet! Megtérésünkkor lépünk arra az útra,( Jézus-Isten Igéje... Törvény...) Aminek bejárásával, Istenhez kerülhetünk. A Megtisztulás pedig folyamat, és nem varázsütés. Amint megmutat valamit az Örökkévaló az életünkben ami nem kóser, azt meg is útáljuk, és így hagyjuk el, minden bűnünket.... mint említettem volt: Folyamat!
De aminek felismerése megadatott az Istentől, arra egyrészt nem mondhatjuk hogy " nem tudtam" - vétek) Másrészt ha továbbra is megtartjuk, az már ellenszegülés-lázadás az Isten ellen.
-
Értem, köszönöm a választ. :2smitten:
Tehát akkor különbséget teszünk az között, hogy "tudom, hogy ez Isten szerint bűn, de teszek rá, majd megbocsát, az a dolga", vagy "tudom Uram, hogy bűn amit tettem, de nem tudtam megállni, elgyengültem, és mégis elkövettem. Bocsáss meg, leközelebb nem fordul elő"?
-
Ha Jézus él bennünk, akkor nincs olyan, hogy "nem bírjuk megállni".
-
Tehát pont az a lényeg, hogy ne mi éljünk! ( II.Kor.5,15.
Úgy vélekedvén, hogy ha egy meghalt mindenkiért, tehát mindazok meghaltak; és azért halt meg mindenkiért, hogy a kik élnek, ezután ne magoknak éljenek, hanem annak, a ki érettök meghalt és feltámasztatott.)
Ha mi élünk, akkor elveszünk...
-
Ha magunkra nézünk, akkor a szemünk nem Istenen van. Ha mentegetjük magunkat, akkor nem leszünk elég figyelmesek az Úr beszédére.
-
Ámen! :2smitten:
-
Ok, akkor a kérdésem:
Ez alapján ki üdvözülhet? Ki az közülünk, aki megtérése után nem követett el olyat, amiről tudta, hogy bűn, de adott pillanatban gyenge/hitetlen stb. volt neki ellenállni?
Az a testvér, aki megtért, és utána nem volt képes rögtön leszokni a dohányzásról, pokolra megy? Az, aki egy adott helyzetben megszorulva egy hazugsággal vágta ki magát, amit utána lehiggadva megbánt, elkárhozik?
Az a hívő aki mérgében lehülyézte a testvérét, készülhet a gyehennára?
Nem kötözködni akarok, csak az előbb kimondott elveket lefordítom a valóság nyelvére... biztos, hogy valóban így van ez? :02:
Látom egész hosszú beszélgetés kerekedett mióta nem jártam erre.
Engem pont ez miatt a kérdés miatt tiltott ki egy másik admin egy másik keresztény fórumról.
Mivel őszintén leírtam hogy egy dolog az elmélet de mi a gyakorlat?
Szerinte aki már megtért az nem követ el szándékos bűnt , mivel új teremtés.
Amikor pedig megemlítettem hogy én bizony követtem olyan bűnt el amiről tudtam hogy az , utána pedig nagyon utáltam magamat és Isten nem hogy nem tagadott ki hanem megerősített és egyre inkább nemet tudtam mondani az addig legyőzhetetlennek tűnő kísértésnek.
Hogy most is visszatérő vágyam inkább elhagyni ezt a Földi létet ahol folyton kísértések érnek nehogy megint elbukjam.
Pál apostol szavai pedig megtért emberre értendők.
Az hogy más keresztények ebből milyen dogmát vonnak le maguknak legyen az ő lelkiismeretük dolga.
Én tudom hogy számíthatok Jézusra mint pártfogómra .. minden nap hálára indít ez!!!. Engem pont ez motivál arra hogy elkerüljem a bűnt!
Antee most a másik fórum "szellemét" láttam itt kísérteni! :060:
Pedig nagy szomorúságot okozott nekem hogy hívők zártak ki hívőt.. akkor vezetett Isten el erre a fórumra. Pont egy olyan ige volt a főoldalon ami az irgalmatlanságról a törvényről és a kegyelemről szól.
Remélem ez a "szellem" csak átutazóban van itt és nem marad végleg..
-
Kedves Clio, nem tudom és nem is értem milyen szellemről beszélsz, én ilyenben nem hiszek. Itt Isten igéjét helyezzük minden fölé és az érzelmek és az egyéni gondolatok nem érdekelnek. Nagyon egyszerű a dolog, Jézustól is sokan elfordultak, mert megmondta az igazságot. Ez a fórum nem a közkívánat fóruma, nem aktivitást és napi fix hozzászólást akarunk elérni, hanem Isten igazságát hirdetni. Ha az aktivitásra törekednék, akkor máshogy vezetném a fórumot.
Akinek ez építő az marad, akinek nem, az elmegy. Aki viszont elkezd ítélkezni, csapkodni vagy szeretetlenül viselkedni, az hamar kint találja magát.
-
Másik fórum szelleme...
Nekem erről egy vicc jut eszembe:
Egy ember, vezetés közben hallgatja az autós rádiót: " Egy ámokfutó halad szemben a forgalommal, vigyázzanak!"
Mire az emberünk felnéz, és ezt mondja: Te buta... mindenki szembe jön!
-
Aztán Clió: Miért gondolod azt, hogy Szemben az Isten kinyilatkoztatásával, veled kivételt fogy tenni Isten???
Jézus szavai: Jn.14,15.
Ha engem szerettek, az én parancsolataimat megtartsátok.
16.
És én kérem az Atyát, és más vígasztalót ád néktek, hogy veletek maradjon mindörökké.
17.
Az igazságnak ama Lelkét: a kit a világ be nem fogadhat, mert nem látja őt és nem ismeri őt; de ti ismeritek őt, mert nálatok lakik, és bennetek marad.
18.
Nem hagylak titeket árvákul; eljövök ti hozzátok.
19.
Még egy kevés idő és a világ nem lát engem többé; de ti megláttok engem: mert én élek, ti is élni fogtok.
20.
Azon a napon megtudjátok majd ti, hogy én az én Atyámban vagyok, és ti én bennem, és én ti bennetek.
21.
A ki ismeri az én parancsolataimat és megtartja azokat, az szeret engem; a ki pedig engem szeret, azt szereti az én Atyám, én is szeretem azt, és kijelentem magamat annak.
Tudod Clió, az Örökkévaló Igéje,Kenyér! és nem kendermag, és az Egyház az Ő Nyája! nem pedig baromfiudvar.
Nem válogathatunk az Igében, az szerint hogy ami tetszik megtartjuk- a többit elvetjük...
Mielőtt pedig kimerítenéd a megbocsáthatatlan bűn fogalmát, kérlek hagyd abba a Szellemiségről szóló ítélkezést!
-
Továbbá: A Jánosi Idézet így folytatódik: Jn.14,22.
Monda néki Júdás (nem az Iskáriótes): Uram, mi dolog, hogy nékünk jelented ki magadat, és nem a világnak?
23.
Felele Jézus és monda néki: Ha valaki szeret engem, megtartja az én beszédemet: és az én Atyám szereti azt, és ahhoz megyünk, és annál lakozunk.
24.
A ki nem szeret engem, nem tartja meg az én beszédeimet: és az a beszéd, a melyet hallotok, nem az enyém, hanem az Atyáé, a ki küldött engem.
25.
Ezeket beszéltem néktek, a míg veletek valék.
Tehát: Aki figyelmen kívül hagyja az Atya Beszédét, az nem szereti Jézust! ( Aki az Örökkévaló beszéde... Milyen meglepő...micsoda drámai fordulat... IV:Mózes 21,5-6 !)
-
Kedves Clio, nem tudom és nem is értem milyen szellemről beszélsz, én ilyenben nem hiszek. Itt Isten igéjét helyezzük minden fölé és az érzelmek és az egyéni gondolatok nem érdekelnek. Nagyon egyszerű a dolog, Jézustól is sokan elfordultak, mert megmondta az igazságot. Ez a fórum nem a közkívánat fóruma, nem aktivitást és napi fix hozzászólást akarunk elérni, hanem Isten igazságát hirdetni. Ha az aktivitásra törekednék, akkor máshogy vezetném a fórumot.
Akinek ez építő az marad, akinek nem, az elmegy. Aki viszont elkezd ítélkezni, csapkodni vagy szeretetlenül viselkedni, az hamar kint találja magát.
Értem Antee! Köszönöm az őszínte kijelentésedet. Világosak a szabályok. :afro:
Ezért ebbe a topikba többet nem fogok írni. A "szellem" alatt pedig nem valódi szellemet értettem.
Amúgy sem vagyok nagyon aktív tag, idő hiányában. Mivel más területre hívott el az Úr . De azért időnként benézek.
Isten kegyelmét és áldását kérve mindannyiónkra.. :2smitten:
-
A topic címére utalva: "Elveszíthető-e az üdvösség?" elég érdekes reakciókat vált ki a keresztényekből. Van aki határozottan állítja, hogy ha elfogadtuk Isten kegyelmét, akkor üdvösségünk van. Ez ahhoz hasonló, hogy tehetek bármit, Isten úgy is üdvözíteni akar, Isten majdcsak a hajunknál fogva húz be a Mennyországba. Az üdvösség nem egyenlő egy jó döntés meghozásával, hogy: "én Jézust választom".
A cselekedeteink határozzák meg, hogy melyik urat szolgáljuk, nem pedig a beszédünk vagy a gondolatunk. Erről is lesz szó a holnapi skype alkalmon.
-
Nekem erre csak az jutott az eszembe, hogy nem elég a hit. A Biblia ugyanis azt mondja, hogy a hit cselekedetek nélkül halott.
14. Testvéreim, mit használ, ha valaki azt mondja, hogy van hite, de cselekedetei nincsenek? Vajon üdvözítheti-e őt egyedül a hit? 15. Ha egy férfi- vagy nőtestvérünknek nincs ruhája, és nincs meg a mindennapi kenyere, 16. valaki pedig ezt mondja nekik közületek: Menjetek el békességgel, melegedjetek meg, és lakjatok jól, de nem adjátok meg nekik, amire a testnek szüksége van, mit használ az? 17. Ugyanígy a hit is, ha cselekedetei nincsenek, halott önmagában. 18. Viszont mondhatja valaki azt is: Neked hited van, nekem meg cselekedeteim vannak. Mutasd meg nekem a hitedet cselekedetek nélkül, én is meg fogom neked mutatni cselekedeteim alapján a hitemet. 19. Te hiszed, hogy egy az Isten. Jól teszed. Az ördögök is hiszik és rettegnek. 20. Akarod-e hát tudni, te ostoba ember, hogy a hit cselekedetek nélkül meddő? 21. Ábrahám, a mi atyánk, nem cselekedetekből igazult-e meg, amikor fiát, Izsákot felajánlotta az oltáron? 22. Látod tehát, hogy hite együttműködött cselekedeteivel, és cselekedeteiből lett teljessé a hite. 23. Így teljesedett be az Írás, amely azt mondja: "Ábrahám hitt az Úrnak, aki ezért igaznak fogadta el őt", és "Isten barátjának neveztetett". 24. Látjátok tehát, hogy cselekedetekből igazul meg az ember, és nem csupán a hit által. 25. S ugyanígy a parázna Ráháb is, nem cselekedetekből igazult-e meg, amikor befogadta a követeket, és más úton bocsátotta el őket? 26. Mert ahogyan a test halott a lélek nélkül, ugyanúgy a hit is halott cselekedetek nélkül.
Jakab 2, 14-26
-
Ez így van Testvérem, és ezzel nem is szoktak harcba szállni, mivel önmaguk állítanak fel mércét és azt követik. Ekkor veszik elő a "próbáljunk meg" és az "igyekezzünk" emberi tanításokat és ezzel nyugtatják a saját és mások lelkiismeretét. Ám a mércét Isten állította fel.
-
Nos... Ez azért is érdekes, mert Jézus a Máté 5-ben, elég magasra tette azt a mércét... Sőt, emberileg betölthetetlen magasságba helyezte. Pontosan azért, hogy szükségünk legyen a vele való, állandó közösségre!
Jézus mondja: Jn 14,15
Ha engem szerettek, az én parancsolataimat megtartsátok.
Erre azt szokták mondani, hogy Jézus parancsolata a Szeretet! Ez így is van, de akik ezt mondják, nem biztos hogy tudják mi ez a Szeretet...
A Szeretet két irányban kell hogy megnyilvánuljon... Az első az Atyára vonatkozó... V.Mózes 6,4.
Halld Izráel: az Úr, a mi Istenünk, egy Úr!
5.
Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes erődből.
A Másik irány a vízszintes irány. Ez az emberekkel- (felebarátainkkal) való kapcsolatunk Módját vázolja.
III.Mózes 19,16.
Ne járj rágalmazóként a te néped között; ne támadj fel a te felebarátodnak vére ellen. Én vagyok az Úr.
17.
Ne gyűlöld a te atyádfiát szívedben; fedd meg a te felebarátodat nyilván, hogy ne viseljed az ő bűnének terhét.
18.
Bosszúálló ne légy, és haragot ne tarts a te néped fiai ellen, hanem szeressed felebarátodat, mint magadat. Én vagyok az Úr.
Na ez a Szeretet.
Ez semmit sem változott.
Jézus is ezt mondta:
Mk.12,28.
Akkor hozzá menvén egy az írástudók közül, a ki az ő vetekedésöket hallotta vala, és tudván, hogy jól megfelele nékik, megkérdezé tőle: Melyik az első minden parancsolatok között?
29.
Jézus pedig felele néki: Minden parancsolatok között az első: Halljad Izráel: Az Úr, a mi Istenünk egy Úr.
30.
Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, és teljes elmédből és teljes erődből. Ez az első parancsolat.
31.
A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat. Nincs más ezeknél nagyobb parancsolat.
Na ez a Két főparancsolat pedig két kőtáblán adatott az Örökkévalótól. ( II.Mózes 20)
Mivel sokan mondják- ( és tanítják) hogy nem kellenek a Parancsolatok, megkérdezem: Ha valóban nem kell, akkor ezek szerint, akiben Jézus él, az ölhet? vagy lophat? Ha elmozdítjuk az alapot, akkor hol áll meg az egész? Az egyiknek nem olyan nagy dolog a hazugság, és azt mondja: a Kegyelem elfedi a hazudozást is... a másiknak meg esetleg a homoszexualitás nem gáz... Ha nem Isten Parancsolata az alap, akkor kié legyen?
Jézus egyszer megkérdezték: Mt.19,16.
És ímé hozzá jövén egy ember, monda néki: Jó mester, mi jót cselekedjem, hogy örök életet nyerjek?
17.
Ő pedig monda néki: Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak egy, az Isten. Ha pedig be akarsz menni az életre, tartsd meg a parancsolatokat.
18.
Monda néki: Melyeket? Jézus pedig monda: Ezeket: Ne ölj; ne paráználkodjál; ne lopj; hamis tanubizonyságot ne tégy;
19.
Tiszteld atyádat és anyádat; és: Szeresd felebarátodat, mint temagadat.
20.
Monda néki az ifjú: Mindezeket megtartottam ifjúságomtól fogva; mi fogyatkozás van még bennem?
21.
Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.
22.
Az ifjú pedig e beszédet hallván, elméne megszomorodva; mert sok jószága vala.
A Fogyatkozás benne tehát az volt, hogy a Parancsolatok megtartása mellet, Jézusban kell megtalálni a megígért Messiást! Tehát legyen a Tanítványa...
Erről beszél Pál is... Rm 10,4
Mert a törvény vége Krisztus minden hívőnek igazságára.
-
A probléma az, hogy a tanítványságot ki-ki beszédben éli meg és a cselekedetekről hallani sem akar. Mivel nem cselekedetekből van üdvösségünk, azért már hallani sem akarnak a cselekedetekről. De ez balga felfogás, mert gyümölcséről ismertetik meg a fa. Ha nincsenek gyümölcsök, akkor nincs a szőlőtőn. Azoknak a vége pedig megégetés.
-
Máté:21:19
Meglátott egy fügefát az út mellett, odament, de semmit sem talált rajta, csak levelet. Ekkor így szólt hozzá: "Ne teremjen rajtad gyümölcs soha többé!" És hirtelen elszáradt a fügefa.
A hit csak beszédben történő megnyilvánulása okozza a díszes koronát, az ego növekedését. Minden csak a látszatért történik, de gyümölcstermésre alkalmatlan.
A valós életben is ez történik, és tudni illik, hogy aki íly módon emelkedik magasra, nagyon mélyre eshet.
-
A fügefán nem volt gyümölcs, mert nem volt fügeérés ideje. De mi nem mondhatjuk Istennek, hogy ne keressen rajtunk gyümölcsöt, mert nincs épp gyümölcstermés ideje. Nekünk folyamatosan gyümölcsöt kell érlelnünk, de ez természetes is azoknak, akikben Jézus valósággal él.
-
Igen. A maga idején Isten számon kéri, hogy teremtünk e gyümölcsöt. Addig mégis azt szeretné, hogy aki eddig nem termet gyümölcsöt, ezt végre megtegye. De igaz Isten igéje: "Mert akinek van, annak adatik, és bővölködik;de akinek nincs, attól az is elvétetik, amije van."(Máté 15,12.)
-
Igen. Ha nincs jó gyümölcs az azért van, mert nincs Jézusban. Mert ha Jézusban vagyunk, akkor teremni fogunk gyümölcsöket. Egyértelmű üzenet ez az igében, mégis sokan ellenállnak ennek. A kegyelmet úgy képzelik, mint végállomást. Pedig az csak az első lépés azon az úton, amelyet Jézus kijelölt az Őt követésére.
-
Pontosan!
-
Elveszíthető- e a kegyelem?
Zsolt 25,10 Az Úrnak minden útja kegyelem és hűség azoknak, a kik szövetségét és bizonyságait megtartják.
Ebben az Igében olvashatjuk fehéren feketén, hogy a kegyelem kikre terjed ki.
Azok a hívek-testvérek, akik elhagyják ezt az utat, bizony elveszíthetik az Úr kegyelmét.
És itt még nagyon sokmindent felsorolhatnánk, ami komoly veszélyt jelenthet,pl: kevélység, sértettség, nem megbocsájtás, az Ige félre értelmezése-magyarázása, a törvény elvetése.....
Bár igaz az Úr türelmes, de Ő sem fog a soknál többször utánunk nyúlni.
Ha nem ismerjük fel, vagy nem akarjuk felismerni a tévelygésünket, akkor bizony hiába való minden remény, minden bizodalom a kegyelemért.
Makacsul ragaszkodva fél igazságokhoz, megtagadva minden helyreigazítást,elzárkózva a Szentírás igazságától,el is vesztünk!
Egy út van csak: Megtérni ha kell újra meg újra,tisztaszívből,őszintén....
Akkor talán még van remény a kegyelemre.
Jn 1,17 Mert a törvény Mózes által adatott, a kegyelem pedig és az igazság Jézus Krisztus által lett.
-
Milyen sokan elnek abban a tevhitben,hogy nem lehet elvesziteni az udvosseget.Barmit tehetnek,ugyis udvozulni fognak.Pedig nem igy van.Isten kihiv minket a bunbol szentsegre,es felretesz maganak,hogy ebben a bunos vilagban masok legyunk,hogy Ot szolgaljuk,ami nem egy kenyszer-szolgalat,hanem onkentes,halabol van azert mert meg lettunk valtva!!
Janos 17:5 Nem azt kérem, hogy vedd ki őket a világból, hanem hogy őrizd meg őket a gonosztól. 16 Nem a világból valók, mint ahogy én sem vagyok a világból való. 17 Szenteld meg őket az igazsággal: a te igéd igazság. 18 Ahogyan engem elküldtél a világba, én is elküldtem őket a világba.19 én őértük odaszentelem magamat, hogy ők is megszentelődjenek az igazsággal."
-
Igen, sajnos sokan mondják Jézust uruknak, de ugyanúgy élnek és járnak, mint Jézus megismerése előtt. A megtérés nem egy jó döntés eredménye. A Jézus melletti döntés az első lépés azon az úton, amely az örökkévalóságba visz. Jézust ugyanis követni kell.
-
„ A szenvedés és az ítélet
12 Kedves barátaim, ne érjenek benneteket meglepetésként ezek a mostani szenvedések, amelyek próbára teszik a hitetek valódi voltát. Ne gondoljátok, hogy valami szokatlan dolog történik veletek! 13 Inkább örüljetek, hogy részt vehettek Krisztus szenvedéseiben, s akkor majd teljes szívvel örülhettek akkor is, amikor dicsősége megjelenik. 14 Ha azért szidalmaznak benneteket, mert Krisztust követitek, akkor boldogok és áldottak vagytok, mert Isten Szelleme, a Dicsőség Szelleme megnyugszik rajtatok.
15 Közületek senki se szenvedjen amiatt, hogy gyilkolt, lopott, bűnt követett el, vagy más dolgába avatkozott. 16 Ha viszont azért kell szenvednie, mert Krisztus követője, akkor ezt ne szégyellje, hanem ellenkezőleg: szerezzen dicsőséget Istennek azzal, ahogyan Krisztus nevét viseli!
17 Mert itt az ideje, hogy az Isten családján kezdve elinduljon az ítélet. Ha pedig velünk kezdődik, mi lesz a vége azok számára, akik nem engedelmeskednek az Istentől származó örömhírnek?
18 „Ha még az igaz is alig menekül meg, mi lesz az istentelenek és a bűnösök sorsa?”
19 Ezért, akik Isten akarata szerint kell elviseljék a szenvedést, bízzák rá magukat hűséges Teremtőjükre,
és továbbra is tegyék azt, ami jó és helyes! ”
(1.Péter 4:17-18) :afro: http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+P%C3%A9ter+4&version=ERV-HU :115:
-
18 „Ha még az igaz is alig menekül meg, mi lesz az istentelenek és a bűnösök sorsa?”
19 Ezért, akik Isten akarata szerint kell elviseljék a szenvedést, bízzák rá magukat hűséges Teremtőjükre,
és továbbra is tegyék azt, ami jó és helyes! ”
Az Úr népének sem kegyelmezett, a bűnösöket akik nem voltak hajlandók megtérni eltörölte a föld színéről.
Jeremiás 25, 29
Mert ha először arra a városra hoztam romlást, amelyet az én nevemről neveztek el, ti talán büntetlenül maradhattok? Nem maradtok büntetlenül! Mert a föld minden lakója ellen fegyvert küldök - így szól a Seregek URa.
Pedig nem akarja az emberek pusztulását, ezért elküldte fiát, aki elhozta az igazságot, a fényt a sötétségbe. De akik féltették hatalmukat azt hitték, ha kioltják a fényt cselekedeteik rejtve maradhatnak.
Jakab Chapter 5, 6
Elítéltétek, megöltétek az igazat, s ő nem állt ellen nektek.
-
Jézus feltételekhez kötötte a követését. Mégis sokan csak döntöttek Jézus mellett, de már eszükben sincsen úgy élni, ahogyan azt Jézus meghatározta. Úgy vannak vele, hogy nem üdvösség kérdés, pedig az.
-
Nem tudom testverek hogy vagytok,ezzel a kerdessel ,de en akarhanyszor is kerdezem meg Ot ,azt valaszolja ,hogy ne feljek semmikepp sem veszitem el amit O mar megszerzett szamunkra.Szamomra mindig orom ez es ujra es ujra betolt ezzel az orommel.Volt ido az eletemben amikor feltem hogy nehogy elveszitsem az udvossegemet,es elmondhatom hogy nagyon kinos ugy elni,es minden percben arra gondolni vajon hogyan lessz a jovo.Igen ,most mar tudom miert volt ez ,mert nem Vele beszeltem meg ezt a kerdest.Csak batoritok mindenkit hogy ezt Tolle kerdezze meg . :05:
-
Igen László, Jézus megmondta, hogy senki sem ragadhat ki minket az Atya kezéből.
János evangéliuma 10,29
"Az én Atyám, aki azokat adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki azokat az én Atyámnak kezéből." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/janos-evangeliuma/10/29/?page=1)
Csak először az Atya kezébe kell lehelyeznünk az életünket. De nem úgy ahogyan nekünk tetszik, erre is vezetést kaptunk Jézustól:
Lukács evangéliuma 9,24
"Mert aki meg akarja tartani az ő életét, elveszti azt; aki pedig elveszti az ő életét én érettem, az megtartja azt." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/lukacs-evangeliuma/9/24/?page=1)
Vagy élünk a saját akaratunk útján és elveszünk, vagy élünk Isten akarata szerint, és élünk! Az utóbbira adja Isten a békességét.
:afro: :2smitten:
-
Igen László, Jézus megmondta, hogy senki sem ragadhat ki minket az Atya kezéből.
János evangéliuma 10,29
"Az én Atyám, aki azokat adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki azokat az én Atyámnak kezéből." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/janos-evangeliuma/10/29/?page=1)
Csak először az Atya kezébe kell lehelyeznünk az életünket. De nem úgy ahogyan nekünk tetszik, erre is vezetést kaptunk Jézustól:
Lukács evangéliuma 9,24
"Mert aki meg akarja tartani az ő életét, elveszti azt; aki pedig elveszti az ő életét én érettem, az megtartja azt." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/lukacs-evangeliuma/9/24/?page=1)
Vagy élünk a saját akaratunk útján és elveszünk, vagy élünk Isten akarata szerint, és élünk! Az utóbbira adja Isten a békességét.
:afro: :2smitten:
Így van Testvérem. Csak azon filózok, ha ugye vannak akik mit sem törődnek Isten utasításaival, mert ugye nekik már mindenük megvan... mondják ők...
/ Jel.3,17 / Meg hivatkoznak szabadságra is- akkor tehát mit remélnek Jézustól? Hiszen a szavait semmibe veszik.
-
Igen, egy egesz napig forgattam magamban ezeket a dolgokat es akarhanyszot is kerdezem Ot mindig csak ugyanazt mondja nekem, hogy...szeresd azokat az embereket es beszelj az En szeretetemrol nekik...
-
Sok ifjú hívő aggodalma, hogy elveszthető e üdvössége, vagy sem.
Róm 8:1 Nincs tehát most már semmiféle kárhoztató ítélet azok ellen, akik a Krisztus Jézusban vannak.
Zsid 10:14 Mert egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket.
Tegyük fel először is a kérdést, hogy ki üdvözül. Aki hisz (Ján 3,16), és megújult Szent Szellem által (Ján 3,5).
A kereszt, azaz a kegyelem és a pünkösd szoros kapcsolatban van.
Az Ószövetségi időkben a Szent Szellemet átmenetileg is birtokolhatták az emberek. Mint pl.: Saul, vagy Dávid (az erős szellemet újítsd meg bennem).
De az újszövetségi időkben ilyen nincs pünkösd óta, a Szent Szellem ha megújultunk nem hagy el bennünket.
Tehát üdvözségünk nem elveszthető...Ha elveszthetnénk azt, az azt jelentené, hogy Isten Szelleme elhagy minket. Akkor újból és újból meg kellene térnünk. Isten Szelleme jelenti ki az Atyát (1Kor 2,10-11), ha elhagyna minket, elhagynánk függőleges kapcsolatunkat is. Csak vízszintesekben élnénk.
Róm 8:9 Ti azonban nem a húsban éltek, hanem szellemben, ha csakugyan Istennek Szelleme lakik bennetek. Ha pedig valakinek a Felkent Szelleme nem birtoka, az nem is övé. (Csia ford.)
A szent szellem a bűnre csak megszomorodik. Visszahúzódik, de nem hagy el. Ha nem úgy lenne, kiesnénk a kegyelemből.
Isten kegyelme végtelen. Nem cselekedetek által üdvözlünk, hanem Isten fiába vetett hit által. És ez kegyelem. Nem tudunk Istennek nagyobbat adni, mint Krisztus.
Kol 2:14 Eltörölte a követelésével minket terhelő adóslevelet, amely minket vádolt, eltávolította azt az útból, odaszegezve a keresztfára.
Isten áldjon titeket
-
:03: Isten vajon meddig és hányszor nyúl utánunk? Azt tudjuk hogu hosszú tűrő megbocsátó a mi Urunk. De Ő sem fog az idők végezetéig minden bűnünket elnézni.
Pilgrim testvérem úgy gondolom nem elég egyszer megtérni az üdvösség elnyeréséhez! :044:
-
Sok ifjú hívő aggodalma, hogy elveszthető e üdvössége, vagy sem.
Róm 8:1 Nincs tehát most már semmiféle kárhoztató ítélet azok ellen, akik a Krisztus Jézusban vannak.
Zsid 10:14 Mert egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket.
Tegyük fel először is a kérdést, hogy ki üdvözül. Aki hisz (Ján 3,16), és megújult Szent Szellem által (Ján 3,5).
A kereszt, azaz a kegyelem és a pünkösd szoros kapcsolatban van.
Az Ószövetségi időkben a Szent Szellemet átmenetileg is birtokolhatták az emberek. Mint pl.: Saul, vagy Dávid (az erős szellemet újítsd meg bennem).
De az újszövetségi időkben ilyen nincs pünkösd óta, a Szent Szellem ha megújultunk nem hagy el bennünket.
Tehát üdvözségünk nem elveszthető...Ha elveszthetnénk azt, az azt jelentené, hogy Isten Szelleme elhagy minket. Akkor újból és újból meg kellene térnünk. Isten Szelleme jelenti ki az Atyát (1Kor 2,10-11), ha elhagyna minket, elhagynánk függőleges kapcsolatunkat is. Csak vízszintesekben élnénk.
Róm 8:9 Ti azonban nem a húsban éltek, hanem szellemben, ha csakugyan Istennek Szelleme lakik bennetek. Ha pedig valakinek a Felkent Szelleme nem birtoka, az nem is övé. (Csia ford.)
A szent szellem a bűnre csak megszomorodik. Visszahúzódik, de nem hagy el. Ha nem úgy lenne, kiesnénk a kegyelemből.
Isten kegyelme végtelen. Nem cselekedetek által üdvözlünk, hanem Isten fiába vetett hit által. És ez kegyelem. Nem tudunk Istennek nagyobbat adni, mint Krisztus.
Kol 2:14 Eltörölte a követelésével minket terhelő adóslevelet, amely minket vádolt, eltávolította azt az útból, odaszegezve a keresztfára.
Isten áldjon titeket
Áldott Testvérem: Te hogyan definiálnád azt, hogy: Jézusban van valaki?
Mert erre igazán sokan hivatkoznak, biztosan te is tudod... csak hát....
-
Sok ifjú hívő aggodalma, hogy elveszthető e üdvössége, vagy sem.
Róm 8:1 Nincs tehát most már semmiféle kárhoztató ítélet azok ellen, akik a Krisztus Jézusban vannak.
Zsid 10:14 Mert egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket.
Tegyük fel először is a kérdést, hogy ki üdvözül. Aki hisz (Ján 3,16), és megújult Szent Szellem által (Ján 3,5).
A kereszt, azaz a kegyelem és a pünkösd szoros kapcsolatban van.
Az Ószövetségi időkben a Szent Szellemet átmenetileg is birtokolhatták az emberek. Mint pl.: Saul, vagy Dávid (az erős szellemet újítsd meg bennem).
De az újszövetségi időkben ilyen nincs pünkösd óta, a Szent Szellem ha megújultunk nem hagy el bennünket.
Tehát üdvözségünk nem elveszthető...Ha elveszthetnénk azt, az azt jelentené, hogy Isten Szelleme elhagy minket. Akkor újból és újból meg kellene térnünk. Isten Szelleme jelenti ki az Atyát (1Kor 2,10-11), ha elhagyna minket, elhagynánk függőleges kapcsolatunkat is. Csak vízszintesekben élnénk.
Róm 8:9 Ti azonban nem a húsban éltek, hanem szellemben, ha csakugyan Istennek Szelleme lakik bennetek. Ha pedig valakinek a Felkent Szelleme nem birtoka, az nem is övé. (Csia ford.)
A szent szellem a bűnre csak megszomorodik. Visszahúzódik, de nem hagy el. Ha nem úgy lenne, kiesnénk a kegyelemből.
Isten kegyelme végtelen. Nem cselekedetek által üdvözlünk, hanem Isten fiába vetett hit által. És ez kegyelem. Nem tudunk Istennek nagyobbat adni, mint Krisztus.
Kol 2:14 Eltörölte a követelésével minket terhelő adóslevelet, amely minket vádolt, eltávolította azt az útból, odaszegezve a keresztfára.
Isten áldjon titeket
Áldott Testvérem: Te hogyan definiálnád azt, hogy: Jézusban van valaki?
Mert erre igazán sokan hivatkoznak, biztosan te is tudod... csak hát....
Drága szelíd olajfa barátom,
Akiben az Úr Szelleme van az az övé... "Ti azonban nem test szerint éltek, hanem Szellem szerint, ha Isten Szelleme lakik bennetek. De akiben nincs meg a Krisztus Szelleme, az nem az övé. "
A Szent Szellem keresztel be a Krisztus testébe:
1Kor 12,13Hiszen egy Lélek által mi is mindnyájan egy testté kereszteltettünk, akár zsidók, akár görögök, akár rabszolgák, akár szabadok, és mindnyájan egy Lélekkel itattattunk meg.
Ha az övé vagy, akkor:
Róma 8, 35-39
Ki választana el minket a Krisztus szeretetétől? Nyomorúság, vagy szorongattatás, vagy üldözés, vagy éhezés, vagy mezítelenség, vagy veszedelem, vagy fegyver? 36Hiszen meg van írva: „Teérted gyilkolnak minket nap mint nap, annyira becsülnek, mint vágójuhokat.” 37De mindezekkel szemben diadalmaskodunk az által, aki szeret minket. 38Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelmek, sem jelenvalók, sem eljövendők, sem hatalmak, 39sem magasság, sem mélység, sem semmiféle más teremtmény nem választhat el minket az Isten szeretetétől, amely megjelent Jézus Krisztusban, a mi Urunkban.
:igen:
-
Kedvrs Pilgrim testvérem az általad idézett igék csodálatosak, kár hogy kiragadtad azokat a saját környezetükből. A valódi monfanivalóját akkor tudhatod meg, ha azt a Róma 8.1-től egyben olvasod és értelmezed azt!
:D ;-) :044:
-
Kerlek ozd meg velunk a helyes ertelmezest... :044:
-
Sok ifjú hívő aggodalma, hogy elveszthető e üdvössége, vagy sem.
Róm 8:1 Nincs tehát most már semmiféle kárhoztató ítélet azok ellen, akik a Krisztus Jézusban vannak.
Zsid 10:14 Mert egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket.
Tegyük fel először is a kérdést, hogy ki üdvözül. Aki hisz (Ján 3,16), és megújult Szent Szellem által (Ján 3,5).
A kereszt, azaz a kegyelem és a pünkösd szoros kapcsolatban van.
Az Ószövetségi időkben a Szent Szellemet átmenetileg is birtokolhatták az emberek. Mint pl.: Saul, vagy Dávid (az erős szellemet újítsd meg bennem).
De az újszövetségi időkben ilyen nincs pünkösd óta, a Szent Szellem ha megújultunk nem hagy el bennünket.
Tehát üdvözségünk nem elveszthető...Ha elveszthetnénk azt, az azt jelentené, hogy Isten Szelleme elhagy minket. Akkor újból és újból meg kellene térnünk. Isten Szelleme jelenti ki az Atyát (1Kor 2,10-11), ha elhagyna minket, elhagynánk függőleges kapcsolatunkat is. Csak vízszintesekben élnénk.
Róm 8:9 Ti azonban nem a húsban éltek, hanem szellemben, ha csakugyan Istennek Szelleme lakik bennetek. Ha pedig valakinek a Felkent Szelleme nem birtoka, az nem is övé. (Csia ford.)
A szent szellem a bűnre csak megszomorodik. Visszahúzódik, de nem hagy el. Ha nem úgy lenne, kiesnénk a kegyelemből.
Isten kegyelme végtelen. Nem cselekedetek által üdvözlünk, hanem Isten fiába vetett hit által. És ez kegyelem. Nem tudunk Istennek nagyobbat adni, mint Krisztus.
Kol 2:14 Eltörölte a követelésével minket terhelő adóslevelet, amely minket vádolt, eltávolította azt az útból, odaszegezve a keresztfára.
Isten áldjon titeket
Áldott Testvérem: Te hogyan definiálnád azt, hogy: Jézusban van valaki?
Mert erre igazán sokan hivatkoznak, biztosan te is tudod... csak hát....
Drága szelíd olajfa barátom,
Akiben az Úr Szelleme van az az övé... "Ti azonban nem test szerint éltek, hanem Szellem szerint, ha Isten Szelleme lakik bennetek. De akiben nincs meg a Krisztus Szelleme, az nem az övé. "
A Szent Szellem keresztel be a Krisztus testébe:
1Kor 12,13Hiszen egy Lélek által mi is mindnyájan egy testté kereszteltettünk, akár zsidók, akár görögök, akár rabszolgák, akár szabadok, és mindnyájan egy Lélekkel itattattunk meg.
Ha az övé vagy, akkor:
Róma 8, 35-39
Ki választana el minket a Krisztus szeretetétől? Nyomorúság, vagy szorongattatás, vagy üldözés, vagy éhezés, vagy mezítelenség, vagy veszedelem, vagy fegyver? 36Hiszen meg van írva: „Teérted gyilkolnak minket nap mint nap, annyira becsülnek, mint vágójuhokat.” 37De mindezekkel szemben diadalmaskodunk az által, aki szeret minket. 38Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelmek, sem jelenvalók, sem eljövendők, sem hatalmak, 39sem magasság, sem mélység, sem semmiféle más teremtmény nem választhat el minket az Isten szeretetétől, amely megjelent Jézus Krisztusban, a mi Urunkban.
:igen:
:08: Bocsánat, csak engem idéztél, de "Szelíd Olajfának címezted...
Szóval még mindíg az lenne a kérdésem, hogy szerinted mit jelent az : Krisztusban lenni?
Mert én olvastam tovább is a Szent Tant, és ezt találtam: János Apostol I. levele 3. rész
1.
Lássátok milyen nagy szeretetet adott nékünk az Atya, hogy Isten fiainak neveztetünk! A világ azért nem ismer minket, mert nem ismerte meg Őt.
2.
Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, és még nem lett nyilvánvalóvá, hogy mivé leszünk. De tudjuk, hogy ha nyilvánvalóvá lesz, hasonlókká leszünk Ő hozzá; mert meg fogjuk őt látni, a mint van.
3.
És a kiben megvan ez a reménység Ő iránta, az mind megtisztítja ő magát, a miképen Ő is tiszta.
4.
Valaki a bűnt cselekszi, az a törvénytelenséget is cselekszi; a bűn pedig a törvénytelenség.
5.
És tudjátok, hogy ő azért jelent meg, hogy a mi bűneinket elvegye; és ő benne nincsen bűn.
6.
A ki ő benne marad, egy sem esik bűnbe; a ki bűnbe esik, egy sem látta őt, sem meg nem ismerte őt.
7.
Fiacskáim! senki el ne hitessen benneteket: a ki az igazságot cselekszi, igaz az, a miként Ő is igaz:
8.
A ki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
9.
Senki sem cselekszik bűnt, a ki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.
10.
Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: a ki igazságot nem cselekszik, az egy sem az Istentől való, és az sem, a ki nem szereti az ő atyjafiát...
... meg ezt:
János Apostol I. levele 2. rész
1.
Én fiacskáim, ezeket azért írom néktek, hogy ne vétkezzetek. És ha valaki vétkezik, van Szószólónk az Atyánál, az igaz Jézus Krisztus.
2.
És ő engesztelő áldozat a mi vétkeinkért; de nemcsak a mienkért, hanem az egész világért is.
3.
És arról tudjuk meg, hogy megismertük őt, ha az ő parancsolatait megtartjuk.
4.
A ki ezt mondja: Ismerem őt, és az ő parancsolatait nem tartja meg, hazug az, és nincs meg abban az igazság.
5.
A ki pedig megtartja az ő beszédét, abban valósággal teljessé lett az Isten szeretete. Erről tudjuk meg, hogy ő benne vagyunk;
6.
A ki azt mondja, hogy ő benne marad, annak úgy kell járnia, a mint ő járt.
7.
Atyámfiai, nem új parancsolatot írok néktek, hanem régi parancsolatot, a mely előttetek volt kezdettől fogva; a régi parancsolat az íge, a melyet hallottatok kezdettől fogva.
Szóval, azt látom, hogy NEM attól függ hogy benne van-e valaki, hogy miket vall meg, hanem attól, hogy hogyan éli meg a HITÉT.
-
Kerlek ozd meg velunk a helyes ertelmezest... :044:
Testvérem, ugye csak én értelek félre, és ez nem provokáció?
Ha azonban nem értelek félre, vigyázz Testvérem, vékony jég!
-
Nem szamitottam provokacionak , inkabb szerettem volna bovebben hallani az ertelmezest .
-
Értem. Ez esetben, elnézésed kérem Testvérem.
-
:2smitten:
-
László testvérem hamarosan kifejtem bővebben amit a fentiekben leírtam!
Türelmedet kérem, és köszönöm!
:044:
-
Elore is koszonom .
-
Sok ifjú hívő aggodalma, hogy elveszthető e üdvössége, vagy sem.
Róm 8:1 Nincs tehát most már semmiféle kárhoztató ítélet azok ellen, akik a Krisztus Jézusban vannak.
Zsid 10:14 Mert egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket.
Tegyük fel először is a kérdést, hogy ki üdvözül. Aki hisz (Ján 3,16), és megújult Szent Szellem által (Ján 3,5).
A kereszt, azaz a kegyelem és a pünkösd szoros kapcsolatban van.
Az Ószövetségi időkben a Szent Szellemet átmenetileg is birtokolhatták az emberek. Mint pl.: Saul, vagy Dávid (az erős szellemet újítsd meg bennem).
De az újszövetségi időkben ilyen nincs pünkösd óta, a Szent Szellem ha megújultunk nem hagy el bennünket.
Tehát üdvözségünk nem elveszthető...Ha elveszthetnénk azt, az azt jelentené, hogy Isten Szelleme elhagy minket. Akkor újból és újból meg kellene térnünk. Isten Szelleme jelenti ki az Atyát (1Kor 2,10-11), ha elhagyna minket, elhagynánk függőleges kapcsolatunkat is. Csak vízszintesekben élnénk.
Róm 8:9 Ti azonban nem a húsban éltek, hanem szellemben, ha csakugyan Istennek Szelleme lakik bennetek. Ha pedig valakinek a Felkent Szelleme nem birtoka, az nem is övé. (Csia ford.)
A szent szellem a bűnre csak megszomorodik. Visszahúzódik, de nem hagy el. Ha nem úgy lenne, kiesnénk a kegyelemből.
Isten kegyelme végtelen. Nem cselekedetek által üdvözlünk, hanem Isten fiába vetett hit által. És ez kegyelem. Nem tudunk Istennek nagyobbat adni, mint Krisztus.
Kol 2:14 Eltörölte a követelésével minket terhelő adóslevelet, amely minket vádolt, eltávolította azt az útból, odaszegezve a keresztfára.
Isten áldjon titeket
Áldott Testvérem: Te hogyan definiálnád azt, hogy: Jézusban van valaki?
Mert erre igazán sokan hivatkoznak, biztosan te is tudod... csak hát....
Drága szelíd olajfa barátom,
Akiben az Úr Szelleme van az az övé... "Ti azonban nem test szerint éltek, hanem Szellem szerint, ha Isten Szelleme lakik bennetek. De akiben nincs meg a Krisztus Szelleme, az nem az övé. "
A Szent Szellem keresztel be a Krisztus testébe:
1Kor 12,13Hiszen egy Lélek által mi is mindnyájan egy testté kereszteltettünk, akár zsidók, akár görögök, akár rabszolgák, akár szabadok, és mindnyájan egy Lélekkel itattattunk meg.
Ha az övé vagy, akkor:
Róma 8, 35-39
Ki választana el minket a Krisztus szeretetétől? Nyomorúság, vagy szorongattatás, vagy üldözés, vagy éhezés, vagy mezítelenség, vagy veszedelem, vagy fegyver? 36Hiszen meg van írva: „Teérted gyilkolnak minket nap mint nap, annyira becsülnek, mint vágójuhokat.” 37De mindezekkel szemben diadalmaskodunk az által, aki szeret minket. 38Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelmek, sem jelenvalók, sem eljövendők, sem hatalmak, 39sem magasság, sem mélység, sem semmiféle más teremtmény nem választhat el minket az Isten szeretetétől, amely megjelent Jézus Krisztusban, a mi Urunkban.
:igen:
:08: Bocsánat, csak engem idéztél, de "Szelíd Olajfának címezted...
Szóval még mindíg az lenne a kérdésem, hogy szerinted mit jelent az : Krisztusban lenni?
Mert én olvastam tovább is a Szent Tant, és ezt találtam: János Apostol I. levele 3. rész
1.
Lássátok milyen nagy szeretetet adott nékünk az Atya, hogy Isten fiainak neveztetünk! A világ azért nem ismer minket, mert nem ismerte meg Őt.
2.
Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, és még nem lett nyilvánvalóvá, hogy mivé leszünk. De tudjuk, hogy ha nyilvánvalóvá lesz, hasonlókká leszünk Ő hozzá; mert meg fogjuk őt látni, a mint van.
3.
És a kiben megvan ez a reménység Ő iránta, az mind megtisztítja ő magát, a miképen Ő is tiszta.
4.
Valaki a bűnt cselekszi, az a törvénytelenséget is cselekszi; a bűn pedig a törvénytelenség.
5.
És tudjátok, hogy ő azért jelent meg, hogy a mi bűneinket elvegye; és ő benne nincsen bűn.
6.
A ki ő benne marad, egy sem esik bűnbe; a ki bűnbe esik, egy sem látta őt, sem meg nem ismerte őt.
7.
Fiacskáim! senki el ne hitessen benneteket: a ki az igazságot cselekszi, igaz az, a miként Ő is igaz:
8.
A ki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
9.
Senki sem cselekszik bűnt, a ki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.
10.
Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: a ki igazságot nem cselekszik, az egy sem az Istentől való, és az sem, a ki nem szereti az ő atyjafiát...
... meg ezt:
János Apostol I. levele 2. rész
1.
Én fiacskáim, ezeket azért írom néktek, hogy ne vétkezzetek. És ha valaki vétkezik, van Szószólónk az Atyánál, az igaz Jézus Krisztus.
2.
És ő engesztelő áldozat a mi vétkeinkért; de nemcsak a mienkért, hanem az egész világért is.
3.
És arról tudjuk meg, hogy megismertük őt, ha az ő parancsolatait megtartjuk.
4.
A ki ezt mondja: Ismerem őt, és az ő parancsolatait nem tartja meg, hazug az, és nincs meg abban az igazság.
5.
A ki pedig megtartja az ő beszédét, abban valósággal teljessé lett az Isten szeretete. Erről tudjuk meg, hogy ő benne vagyunk;
6.
A ki azt mondja, hogy ő benne marad, annak úgy kell járnia, a mint ő járt.
7.
Atyámfiai, nem új parancsolatot írok néktek, hanem régi parancsolatot, a mely előttetek volt kezdettől fogva; a régi parancsolat az íge, a melyet hallottatok kezdettől fogva.
Szóval, azt látom, hogy NEM attól függ hogy benne van-e valaki, hogy miket vall meg, hanem attól, hogy hogyan éli meg a HITÉT.
Drága Somer testvér...téged neveztelek szelíd olajfának, mint messiáshívő testvért. Nem tudtam, hogy van a fórumon ilyen nick név.
A válaszom ez volt, ezt jelenti Krisztusban lenni:
A Szent Szellem keresztel be a Krisztus testébe:
1Kor 12,13Hiszen egy Lélek által mi is mindnyájan egy testté kereszteltettünk, akár zsidók, akár görögök, akár rabszolgák, akár szabadok, és mindnyájan egy Lélekkel itattattunk meg.
A Szent Szellem által tartozunk Krisztushoz, az ő testéhez, az egyházhoz, akinek Jézus Krisztus a feje. A Szellem keresztel bele az egyházba Krisztus testébe...Annál jobban bent sem lehet lenni akkor.
Mindegy, hogy az ember testi keresztény e akkor vagy szellemi...Az üdvözsége nem veszthető el, mert Krisztusban van az illető.
Nekem ez a meggyőződésem. Nem a cselekedetek általi üdvözség.
Remélem erre a válaszra gondoltál...
Ha nem akkor nem értem kérdésedet, mert minden alkalommal 1Kor 12,13 jut eszembe amikor elolvasom.
Isten áldjon
u.i: ha az ember jól éli meg hitét, megújul Szellem által.
Honnan tudom, hogy bennem van e a Szellem? A gyümölcseiről. A jó fa jó gyümölcsöt terem... Gal 5,20-22 a Szellem gyümölcsei.
De ahogy látom egy csónakban evezünk... ?
-
Még Máté 12 sem elveszíthető...LÁSSUK HOGYAN IS.
Máté 12,28 Ha viszont én Isten Szellemével űzöm ki az ördögöket, akkor bizony elérkezett hozzátok az Isten országa.
A Szent Szellem káromlás, amiről Jézus beszélt, az valójában hitetlenség. Isten szent emberei a Szent Szellem által szóltak az ószövetség idején is. Jézus főpap, próféta és messiás.
Máté 12,32 Még ha valaki az Emberfia ellen szól, annak is megbocsáttatik, de aki a Szent Szellem ellen szól...
Tuni kell, hogy a Bibliában nincs ellentmondás. Jézus, Jahve, és a Szent Szellem egy. Így aki nem hiszi, hogy Jézus a tiszta Szellem által űzte a démonokat, nem hitte, hogy Ő Isten embere, hogy Ő a messiás.
A hitetlenség meg tudjuk megbocsáthatatlan. Aki hisz üdvözül, aki nem hisz elkárhozik.
Isten áldjon titeket...
-
Ez is egy jó weboldal a témával kapcsolatban:
http://istenletezik.hu/keta/kegyelem-teologiaja (http://istenletezik.hu/keta/kegyelem-teologiaja)
-
Mindegy, hogy az ember testi keresztény e akkor vagy szellemi...Az üdvözsége nem veszthető el, mert Krisztusban van az illető.
Kedves Testvérem, olyan nincs, hogy testi keresztény. Aki ugyanis testiesen él, az nem keresztény, az nem adta át az életét Istennek. Mert Isten nem él testies életet. Ha nem jól értettem, akkor kérlek javíts ki.
Nekem ez a meggyőződésem. Nem a cselekedetek általi üdvözség.
Jakab elég hosszan beszélt erről, hogy nincs valódi hit a cselekedetek nélkül. Ha valakinek igazi hite van, annak Istentől jövő cselekedetei vannak. Akinek pedig nincsenek Istentől való cselekedetei, annak a hite hiábavaló, vagyis meddő hit.
Isten kegyelme feltételes! Azoké Isten kegyelme, akik életében nem válik hiábavalóvá. Máté 18. fejezete erről szól.
-
Testvérem nem veszekedni akarok ezzel...De amit mondtam az Biblikus. Amit nem tudunk, az nem biztos, hogy nincsen. Nézzük:
1Kor 3,1 Én tehát, testvéreim, nem szólhattam hozzátok úgy, mint lelkiekhez, hanem csak úgy, mint testiekhez, mint a Krisztusban kiskorúakhoz.
A világon két féle ember van: természeti ember és hívő. Illetve a Biblia szerint a hívők két csoportra oszthatók tovább: testi és szellemi hívőre.
Ember:
· pszüchikosz-> görög szó, jelentése: természeti, lelki, érzéki G5591.
1Kor 2,14 …lelki ember azonban nem fogadja el Isten Szellemének dolgait, mert azok ostobaságok neki; sőt, fel sem ismerheti őket…
·pneumatikosz-> görög szó, jelentése: szellemi G4152.
1Kor 2:15 A szellemi ember mindent kivizsgál, ő maga azonban senki vizsgálata alá nem esik
·szarkikosz-> görög szó, jelentése: testi G4559.
1Kor 3,11Kor 3:1 Veletek sem voltam képes úgy beszélni testvéreim, mint szellemiekkel, hanem mint húsból valókkal, mint kiskorúakkal a Felkentben.
A testi hívőknek testi küzdelmei vannak, a Szellemi hívőnek szellemi küzdelmei vannak. A testi hívő még hitben gyermek.
De Máté 20 szerint, a szőlőmunkások példázatában nincs köztük különbség…mindegy, hogy mikor álltunk be az aratásba, ugyanúgy egy Dénárba egyezett meg velünk az aratás Ura. Mindegy, hogy mióta vagyunk hívők, ugyanazt a jutalmat kapjuk, az örök életet.
-
(nem veszekedtem Testvérem, és nem is veszekszem :05:)
A tálentum példázatában nem egyformán bízott reájuk az Úr:
Lukács evangéliuma 19,16-19
"Eljöve pedig az első, mondván: Uram, a te gírád tíz gírát nyert. Ő pedig monda néki: Jól vagyon jó szolgám; mivelhogy kevesen voltál hív, legyen birodalmad tíz városon. És jöve a második, mondván: Uram, a te gírád öt gírát nyert. Monda pedig ennek is: Néked is legyen birodalmad öt városon." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/lukacs-evangeliuma/19/?page=1)
Az 1Kor 3-ban pedig megláthatod, hogy egy alap van ami által üdvözülhetünk, Ő pedig Jézus. Sokan úgy vannak vele, hogy élnek testiesen, legfeljebb nem kapnak semmit se, pedig nem Jézuson állnak, hanem testi alapon. Én nem látom az igében azt, hogy lennének testi hívők. Mert vannak a hitetlenek, akik e világ szerint élnek testiségben és vannak a Jézusban valódi hívők, akik lélek szerint járnak. Mert azok az emberek, akik hívőknek mondják magukat de még mindig testiségben élnek, azok önmaguk szerint hívők, Isten szerint viszont nem! Vagyis hitetlenek!
Az 1Kor 3-ban is kimondja Pál: "Mert még testiek vagytok..."
Ők döntöttek Krisztus mellett, de aztán el is tévelyedtek: "...írigykedés, versengés és visszavonás van köztetek..."
De mit üzent Pál a testies életet élő embereknek?
Galátzia levél 5,19-21
"A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalók, melyek ezek: házasságtörés, paráznaság, tisztátalanság, bujálkodás. Bálványimádás, varázslás, ellenségeskedések, versengések, gyűlölködések, harag, patvarkodások, visszavonások, pártütések, Irígységek, gyilkosságok, részegségek, dobzódások és ezekhez hasonlók: melyekről előre mondom néktek, amiképpen már ezelőtt is mondottam, hogy akik ilyeneket cselekesznek, Isten országának örökösei nem lesznek." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/galatzia-level/5/?page=1)
Nem véletlen emeltem ki azt a három testi bűnt, egyeztesd össze az 1Kor 3-al. Máshol így ír:
Római levél 8,8
"Akik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/romai-level/8/8/?page=1)
-
Igen az 1Kor 3,1 ben olvashatunk a testies hívőkről. És egyet értek abban is, hogy jutalomosztáskor nem kapnak a fáért, szénáért és pozdorjáért semmit, csak az igaz gyöngyökért.
1Kor 3,1 Én tehát, testvéreim, nem szólhattam hozzátok úgy, mint lelkiekhez, hanem csak úgy, mint testiekhez, mint a Krisztusban kiskorúakhoz.
Ha a Biblia valamit leír, akkor az létezik, mindegy, hogy testieknek nevezzük, vagy testinek...A görög szó is ugyanaz, mindegy melyik fordítást másolom be.
·szarkikosz-> görög szó, jelentése: testi G4559 (Mikelson féle etimológia szótár)
A motivációnk volt talán más. Te ösztönözni akartad az embereket a növekedésre, én pedig be akartam mutatni nekik a kegyelmet.
Mert a topik címe, hogy az üdvözség elveszthető e vagy sem. A többivel egyet értek.
Isten áldjon :2smitten:
-
Áldott Testvérem. Kérlek ezt a Görög értelmezést mellőzzük, mert ez nem fog eredményre vezetni... Esetleg a Héber megfelelőjének is nézz utánna...
Amit tehát mondasz: 1Kor 3,1 Én tehát, testvéreim, nem szólhattam hozzátok úgy, mint lelkiekhez, hanem csak úgy, mint testiekhez, mint a Krisztusban kiskorúakhoz.
Ennek a versnek van folytatása is ám... : I Kor.3, 2. Téjnek italával tápláltalak titeket és nem kemény eledellel, mert még nem bírtátok volna meg, sőt még most sem bírjátok meg:
3. Mert még testiek vagytok; mert a mikor írigykedés, versengés és visszavonás van köztetek, vajjon nem testiek vagytok-é és nem ember szerint jártok-é?
Anti Testvérem, szintén Páltól idézett erre vonatkozóan... Azt is olvastad?
Gal.5, 19. A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalók, melyek ezek: házasságtörés, paráznaság, tisztátalanság, bujálkodás.
20. Bálványimádás, varázslás, ellenségeskedések, versengések, gyűlölködések, harag, patvarkodások, viszszavonások, pártütések,
21. Irígységek, gyilkosságok, részegségek, dobzódások és ezekhez hasonlók: melyekről előre mondom néktek, a miképen már ezelőtt is mondottam, hogy a kik ilyeneket cselekesznek, Isten országának örökösei nem lesznek.
Ha Pál is azt hirdette volna amit te Testvérem, akkor meg sem említette volna ezeket, mert miért is tette volna, ha úgy lenne ahogyan állítod.
Te írtad Testvér, hogy nem véletlenül lett megírva... És igazad van!
Mert ha az emberek Testi életet élnek, akkor az Üdvösségből részük nem lesz!
János Evangyélioma 3. rész
1. Vala pedig a farizeusok közt egy ember, a neve Nikodémus, a zsidók főembere:
2. Ez jöve Jézushoz éjjel, és monda néki: Mester, tudjuk, hogy Istentől jöttél tanítóul; mert senki sem teheti e jeleket, a melyeket te teszel, hanem ha az Isten van vele.
3. Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát.
4. Monda néki Nikodémus: Mimódon születhetik az ember, ha vén? Vajjon bemehet-é az ő anyjának méhébe másodszor, és születhetik-é?
5. Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába.
6. A mi testtől született, test az; és a mi Lélektől született, lélek az.
7. Ne csodáld, hogy azt mondám néked: Szükség néktek újonnan születnetek.
-
Én úgy tudom, hogy az Újszövetségi iratok, görögűl íródtak, nehéz lene az 1Kor. héberül olvasni.
-
Az üdvösséget nyilván nem lehet elveszíteni, mivel Isten hatalma őriz minket:
1Péter levele 1,5
"Akiket Isten hatalma őriz hit által az idvességre, amely készen van, hogy az utolsó időben nyilvánvalóvá legyen." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/1peter-levele/1/5/?page=1)
Isten tehát nem fog megfeledkezni rólunk, nem hagyja, hogy akár egy is elvesszen közölünk. Viszont itt jön a "de"...
Fel lehet adni az üdvösséget az által, hogy nem Isten szerint élünk. Meg lehet tagadni üdvösségünket, ha megtagadjuk Istent az életünkkel.
Akik Isten mellett döntöttek, de a világ kívánságai szerint élnek, azok kétfelé sántikálnak, azaz szövetségszegők módjára kettévágatnak. Akár csak az áruló Júdás. Akinek az egyik fele Istenhez húz, a másik fele a világba, az kettészakad. Az ilyenek rosszabbak a hitetleneknél, langyosak, akiket Jézus kiköp a szájából.
Jelenések könyve 3,15-16
"Tudom a te dolgaidat, hogy te sem hideg nem vagy, sem hév; vajha hideg volnál, vagy hév. Így mivel lágymeleg vagy, sem hideg, sem hév, kivetlek téged az én számból." (http://urszava.net/biblia/karoli-gaspar/jelenesek-konyve/3/15-16/?page=1)
-
Véleményem szerint.
Az ember azaz a mindenköri hivő keresztény. Az erendő bün miat nem nyer semiképen üdvöséget.
Aki viszont azt elnyerhette az emberek fiai közül ugy nevezik Jézus Krisztus.
Viszont ö ezt meg kivánta osztani a ember fiaival, és testvéreinek határozott meg bennünket.
Az egyértelmü valamenyiük számára, hogy az érdem az övé a krisztusé.
Ki is nyilvánitota ezt részünkre.""Senki sem mehet az Atyához csak én átalam."
Vagy is nem mi lettünk bünnélküliek hanem ő.
Ezért nem érdem szerinti az üdvöség. Hanem irgalmas kegyelemből ,a bünösök iránt való kedvezés céljából.
Az köztudöt köreinkben hogy, mi a hivők a Kirtusban Az ő tagjaiként vagyunk meg határozva.
Ezért nem hivatalos vagy direkte elvárás irányunkban, hogy az ő hasonlatoságára válozzunk átt.
Ami az ő támogatása un erősitése nélkül nem vezetne eredményre.
Ezért nem lehet meg igazulni a salyát erőfeszitéseinkből.
Nos én azt érteném a fentiekből hogy Isten előt álva, szüntelenül imádkozva kérnük kel a teremtőt. A Krisztus ÉRDEMÉRE
hivatkozva hogy ki épülhesünk a Krisztusi emberré.
Hiszen az emberek közul egy sincs aki igaz lenne, és dijként kaphatná az üvöséget az örök élet koronályát.
-
Sziasztok! Az Úr Jézus áldjon meg titeket!
Most csatlakoztam a "tagsághoz" és ez az első hozzászólásom. Látom, hogy régóta nem szólt már senki hozzá ehhez a témához, de szerintem nagyon fontos téma. Annális inkább, mert manapság is hallani róla olyan tanításokat, amelyek "csúsztatások".
Szerintem fontos lenne tisztázni, hogy mit kell örök életen, üdvösségen, újjászületésen érteni Isten Igéje alapján. Vagyis kiről gondolhatjuk vagy (ha úgy jobban hangzik) hihetjük, hogy örök élete van (ami alatt az Istennel való közösséget értem és nem a sötétséggel...), üdvössége van, újjászületett, Isten gyermeke...
Véleményem szerint a témakör megvitatásában nagy jelentősége van ezeknek.
Megpróbálom röviden az én álláspontomat összefoglalni.
Az örök élet (amely alatt az Istennel való örök közösséget értem, úgy a jelenvaló mint az elkövetkezendő korszakban) és az üdvösség lényege megegyezik.
Szerintem egy bizonyos pontig mindkettő elveszíthető.
Kinek van örök élete? Aki hisz az Úr Jézusban, az Ő engesztelő áldozatában és feltámadásában. Ján.3:16; Ján.3:36.....
Tehát hit által van bárkinek örök élete, üdvössége, vagyis a hit az alapja, hogy beszélhessünk az örök életről, üdvösségről. Az üdvösség - "szódzó" jelentése: megtart, megőriz, megment, kiszabadít... és van olyan jelentése is, hogy életben marad, tovább él.
Tehát a hit az alap. Láttatok-e már olyan embert a környezetetekben aki egy ideig teljes szívből hitt az Úr Jézusban (ezt láttuk rajta, voltak gyümölcsök az életében), de elfordult az Úrtól és már nem hisz Benne, elszakadt a hittől.
Luk.8:13.
"És a kősziklán valók azok, a kik, mikor hallják, örömmel veszik az ígét; de ezeknek nincs gyökerük, a kik egy ideig hisznek, a kísértés idején pedig elszakadnak."
Isten Igéje sehol nem beszél arról, hogy akik egyszer hittek azoknak örök élete van. Annak van örök élete aki hisz.
Mondhatjuk-e arra a személyre aki nem hisz hanem csak valamikor hitt, hogy örök élete van? Ugye hogy nem?
Ha a hitet el lehet veszíteni akkor az abból fakadó örök életet is. Valamint a bűn Istentől elválasztja a bűnöst mindaddig amíg meg nem tér.
Ez.18:21.
És ha a gonosztevő megtér minden vétkéből, melyeket cselekedett, és megtartja minden parancsolatimat, és törvény szerint és igazságot cselekszik: élvén éljen, és meg ne haljon.
22.
Semmi gonoszságáról, melyet cselekedett, emlékezés nem lészen; az ő igazságáért, melyet cselekedett, élni fog.
23.
Hát kivánva kivánom én a gonosznak halálát? ezt mondja az Úr Isten! nem inkább azt, hogy megtérjen útjáról és éljen?
24.
És ha az igaz elhajol az ő igazságától, és gonoszságot cselekszik, minden útálatosság szerint, melyeket a hitetlen cselekedett, cselekeszik, nemde éljen-é? Semmi igazságairól, a melyeket cselekedett, emlékezés nem lészen: gonoszságáért, melyet cselekedett, és az ő vétkéért, melylyel vétkezett, ezekért meg kell halnia."
Az Úr Jézus Krisztus tegnap, ma és örökké ugyanaz. Ő Isten Igéje aki testé lett. Isten nem változik (még ha szeretnénk is megváltoztatni).
1.Pét.1:23.
"Mint a kik újonnan születtetek nem romlandó magból, de romolhatatlanból, Istennek ígéje által, a mely él és megmarad örökké."
Istennél nincs változás vagy változásnak az árnyéka. Az Ószövetségi Igék ugyanúgy útat mutatnak mint az Újszövetségi Igék és ezalatt nem Mózes törvényének betartását értem.
A hit hiánya az örök élet hiányát jelenti.
Viszont azt is hiszem, hogy aki újjászületett az nem fogja elveszíteni az üdvösségét, örök életét, mert követi az Urat.
Az előzőekben már sokszor idézett Ige:
Ján.10:27.
"Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem őket, és követnek engem:
28.
És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, és senki ki nem ragadja őket az én kezemből.
29.
Az én Atyám, a ki azokat adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki azokat az én Atyámnak kezéből."
Kik az Ő juhai?
Akiket ismer és akik követik Őt. Mondhatjuk-e azokra, hogy követik Őt akik a saját útjukon vagy az "ördög atya" útján járnak. És itt nem elesésről, megbotlásról (bűnbe esésről) beszélek, hanem folyamatos bűnben járásról, szándékos bűnelkövetésről.
És mi a reménységünk, hogy nem fogunk elveszni?
Az ha valóságos alapja van annak a reménységünknek, hogy Istentől születtünk, hogy az Ő gyermekei vagyunk.
1.Ján.3:6.
"A ki ő benne marad, egy sem esik bűnbe; a ki bűnbe esik, egy sem látta őt, sem meg nem ismerte őt.
7.
Fiacskáim! senki el ne hitessen benneteket: a ki az igazságot cselekszi, igaz az, a miként Ő is igaz:
8.
A ki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
9.
Senki sem cselekszik bűnt, a ki az Istentől született,[/b] mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.
10.
Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: a ki igazságot nem cselekszik, az egy sem az Istentől való, és az sem, a ki nem szereti az ő atyjafiát."
Isten áldása az övéire. :317:
-
Köszöntelek kedves István 63!
Kicsit áll ez a fórum, örülök, hogy csatlakoztál, talán egy kicsit így, egy új taggal bővülve, többet tudunk beszélgetni.
A téma összes bejegyzését nem olvastam végig, így lehet, hogy ugyanazt írom, amit már előttem leírtak.
Az üdvösség igenis elveszíthető. És ez szerintem így van jól. Azt olvasom a Szentírásban, hogy: "De aki mindvégig kitart, az üdvözül." (Máté 24:13). Feketén-fehéren le van írva. Megtérésünkkor az örök élet lehetőségét kapjuk, de a hitben meg is kell maradni, egész életünkben Istennel kell járnunk. Azt olvashatjuk, hogy: "Bizony, bizony, mondom nektek: aki hallja az én igémet, és hisz abban, aki elküldött engem, annak örök élete van, sőt ítéletre sem megy, hanem átment a halálból az életbe." (János 5:24) A hinni ige nem múlt időben van hanem jelen időben, ami egy folytonosságot jelent, tehát annak van örök élete, aki hitben hal meg. Előfordul sajnos, hogy valaki megtérése nem volt őszinte, csak ideig-óráig tartott, aztán újból a világhoz csatlakozott. Ők is megkapták a lehetőséget, a jutalmat, de menet közben megggondolták magukat, így elveszítették az üdvösségüket.
"Boldog ember az, aki a kísértés idején kitart, mert miután kiállta a próbát, elnyeri az élet koronáját, amelyet az Úr megígért az őt szeretőknek. Senki se mondja, amikor kísértésbe jut: „Isten kísért engem”, mert Isten a gonosztól nem kísérthető, és ő maga sem kísért senkit a gonosszal. Mert mindenki saját kívánságától vonzva és csalogatva esik kísértésbe. Azután a kívánság megfoganva bűnt szül, a bűn pedig kiteljesedve halált nemz." (Jakab 1:12-15)
-
Békesség Nektek!
Nem az üdvösség elveszítésével kapcsolatos, de ennek a témának a megvitatásában többször is megakadt a szemem azon, hogy "Isten megengedő akarata".
Nos ilyen akarata nincs Istennek az Ő Igéje szerint, van neki jó, kedves és tökéletes akarata.
Róm.12:2.
"És ne szabjátok magatokat e világhoz, hanem változzatok el a ti elméteknek megújulása által, hogy megvizsgáljátok, mi az Istennek jó, kedves és tökéletes akarata."
Ez a "megengedő akarat" azt sugalja, hogy például ha valaki bűnt követ el az Istennek az akarata (még ha "megengedő" is).
Istennek az az akarata, hogy szentek legyünk.
1.Thess.4:3.
"Mert ez az Isten akaratja, a ti szentté lételetek, hogy magatokat a paráznaságtól megtartóztassátok;
4.
Hogy mindenitek szentségben és tisztességben tudja bírni a maga edényét,
5.
Nem kívánság gerjedelmével, mint a pogányok, a kik nem ismerik az Istent;
6.
Hogy senki túl ne lépjen és meg ne károsítsa valamely dologban az ő atyjafiát: mert bosszút áll az Úr mindezekért, a mint elébb is mondottuk néktek és bizonyságot tettünk.
7.
Mert nem tisztátalanságra, hanem szentségre hívott el minket az Isten.
8.
A ki azért megveti ezeket, nem embert vet meg, hanem az Istent, a ki Szent Lelkét is közlé velünk."
Szóval Istennek nincs megengedő akarata. Megenged dolgokat, de nem az akarata.
Megengedi, hogy például addig verjem a fejemet a falba amíg el nem szédülök. Megenegedi, de nem akarja hogy beleverjem.
Isten szabad akaratot adott nekünk, megengedi hogy éljünk vele. De ha mi a saját akaratunk szerint cselekszünk Isten akaratával szemben ne fogjuk már Rá, hogy ez az Ő akarata mégha "megengedő" is.
Shalom
-
Köszönöm Testvérem, jó, hogy letisztáztad!
-
Lehet, hogy rosszul tudom, de...
Az újjászületés Isten munkája, Ő ad új életet annak, aki hisz Őbenne. Amikor az ember bűnvallás után meggyőződéssel Urának és Megváltójának vallja Krisztust. Ez egy pillanat műve.
Sziasztok!
Tudna valaki segíteni hol találom meg ezt a kijelentést a Bibliában?
Azzal tisztában vagyok, hogy az újjászületés Isten munkája a hívő életében, de a bejegyzés többi részét az újjászületéssel kapcsolatban nem találom.
Előre is köszönöm.
Shalom