Amikor Izrael szövetséget kötött Gibeonnal Isten megkérdezése nélkül, az Úr akkor is számon kérte rajtuk a megkötött szövetséget, még Saul idejében is.
Szerintem Isten előtt érvényes a világban kötött, vagy felemás házasság is, hiszen ugyanúgy két fél közötti szövetségkötés, még akkor is, ha nem ez az Úr tökéletes akarata.
J.
Nem a törvény miatt. Azért nem válik, mert neki olyan van elkészítve - ami annak a szerencsétlen, bűnben vergődő férjének legfeljebb remény, de az is csak halványan. Ha még el is hagyja - akkor még az a kapcsolat is eltűnik - amit eddig az asszony betöltöt.
Érdekes, hogy elképzelsz valamit - mintha én ezt mondtam volna - és jól kiosztasz - pedig az egész csak a te gondolatodban játszódott le. Nem mondtam ilyet és nem indokoltam azzal - amire Te gondolsz.
Kedves Gábor,
Nem írtam olyat, hogy akár az élete árán is, nem ebből a szempontból vállalja a megtért asszony, hogy azt teszi, amit Isten kér. Adhat Isten szabadulást a présből. Nem ilyen szempontból írtam amit írtam, mint ahogy Te elemzed. Többször mondtam már, a kereszténység nem törvényvallás. Miért írtam volna akkor most ennek a cáfolatát? A vallásos élet nem kerül sokba - ott lehet hagyni, kivágni a hitetlen pogányt. Megérdemli. Tudod, a vallásos pedig, aki okosan, szépen, helyesen döntött Isten mellett - már sok érdeme van, jobbat érdemel. Nem is akarom ezt megbeszélni. Azt hiszem, inkább kicsit visszavonulok. Nem megsértődés - csak azért írom, mert lehet, hogy van, aki erre gondol. Egyszerűen van, amit kerülni kell. Egyébként is elutazom - nem leszek csak csütörtökön.
szeretettel Sándor
Sziasztok! Csak mint kívülálló kérdezem, tapasztalatotok, vagy véleményetek szerint mi az
ami miatt elcsúsznak még a stabilnak hitt keresztény házasságok is?
Igaz lehet, amiről beszélnek olyan gyakran, hogy a szexualitás a fő probléma? :08:
Sziasztok! Csak mint kívülálló kérdezem, tapasztalatotok, vagy véleményetek szerint mi az
ami miatt elcsúsznak még a stabilnak hitt keresztény házasságok is?
Igaz lehet, amiről beszélnek olyan gyakran, hogy a szexualitás a fő probléma? :08:
A keresztény házasságokban többször előfordul, hogy a nagy szolgálatban elveszik a társi kapcsolat. A feleség mellőzöttnek érzi magát, esetleg a férj ne kapja meg, amit szeretne és annyira, amennyire szeretné.
Férjként elmondhatom, hogy a szexualitáson sok múlik, de a szexualitás nem lesz kiteljesedett, ha nem lobog a szerelem, a vágy. 15. éve vagyok házas és elmondhatom, hogy a feleségemmel való kapcsolatom az ágyban "fergeteges" :063: Nem ijedjetek meg nem vulgáris, vagy erkölcstelen vagyok csak ez a téma sokszor tabu, és nem mernek segítséget kérni a bajban lévő házasok.
Igen, ha a férfinak nem oltja a szomját a feleség, akkor nagy a veszélye, hogy valaki be fogja tölteni ezt a szükséget, ugyanez igaz a nőnél is (ők inkább a lélek területén kapnak kevesebbet, mint amennyit szeretnének). Nem azért tölti be más, mert mást keresnek, hanem, mert mások felismerik a benne lévő hiányt, és kihasználják ezt.
Hát erről még lehetne beszélni...
Szerintem is darázsfészek, és kiaknázatlan téma, mert sokszor a rosszul értelmezett vallásosság,
és prüdéria miatt sepregetnek mindent a szőnyeg alá, és romlik el az egész!
Ha hinni lehet a statisztikáknak a keresztény házasságok 70-80 %-ában nem megfelelő, és kielégítő
a szex, de vagy belenyugszanak, ha tudnak, vagy lépnek más irányban, pedig jobb lenne beszélni róla.
Úgyhogy Gábor tesó, ha van gondolatod, ne szégyenlősködj! Tanulhatunk ebből is, házasságban, vagy éppen előtte is. :063:
Hilda!
Elmondom neked,hogy a másik nagy veszélye a házasságoknak a kommunikáció hiánya.Nem arról van szó,hogy nem beszélümk,hanem nem halljuk mit mond a másik,vagy nem azt mondjuk amit kéne és nem úgy ahogy kéne.
Az ember szépen lassan belecsúszik,mikor feleszmél már késő.Nagyon oda kell figyelni.Engem is úgy tanitottak,
vagyis nem tanitottak,hogy két keresztény ember összeházasodik akkor minden jó, megy magától minden.Pedig a
szerelem,majd a házasság nagyon hasonlit egy gyerekhez,táplálni,nevelni,gondoskodni,és időt kell rá szánni.
Érdemes felkészülni a házasságra mert mikor élesben megy,már nincs idő az alapokkal foglalkozni,már "csinálni" kell.
Üdv. Ep
Hilda!
Elmondom neked,hogy a másik nagy veszélye a házasságoknak a kommunikáció hiánya.Nem arról van szó,hogy nem beszélümk,hanem nem halljuk mit mond a másik,vagy nem azt mondjuk amit kéne és nem úgy ahogy kéne.
Az ember szépen lassan belecsúszik,mikor feleszmél már késő.Nagyon oda kell figyelni.Engem is úgy tanitottak,
vagyis nem tanitottak,hogy két keresztény ember összeházasodik akkor minden jó, megy magától minden.Pedig a
szerelem,majd a házasság nagyon hasonlit egy gyerekhez,táplálni,nevelni,gondoskodni,és időt kell rá szánni.
Érdemes felkészülni a házasságra mert mikor élesben megy,már nincs idő az alapokkal foglalkozni,már "csinálni" kell.
Üdv. Ep
Beszélünk arról, miként romlott el a házasság, de arról is kellene beszélni, hogy ha elromlott, hogyan lehetne helyrehozni. Mit kell tenni, hogy újra békesség és szeretet legyen? Mindenképpen Isten elé kell vinni, akár külön külön is. Én ha valamiért megbántódom a páromra, akkor azt szoktam mondani őszintén az Úrnak: "Uram! Elrontottam megint. Kérlek bocsáss meg és segíts nekem, hogy rendbehozzam, mert most nagyon haragos a szívem. Egyedül nem tudom megoldani! Szükségem van rád! Segíts, hogy úgy szeressem ahogy Te!"
Miért mondom, hogy elrontottam megint? Mert egyáltalán nem az a fontos, hogy ki kezdte a vitát. Belementem én is. Hagytam az indulataimat felülkerekedni és ezzel hibáztam én is. Nem számít a mérték, hogy ki mennyit mondott, mekkora volt a vitafellege, hanem az a fontos, hogy felismerjem, vétettem a férjem ellen. Ezért kérem Istent, hogy avatkozzon bele, mert a testem az folytatná tovább és mégdúrvább dolog lenne belőle. Amikor Istent kérem, olyan túlcsordult szeretet önti el a szívemet a férjem iránt, hogy odamegyek és bocsánatot kérek tőle, és akkor neki is megindul a szíve és ő is bocsánatot kér. Tovább nem folytatjuk a vitát és a parázs is kihűl. El kell jutni eddig minden párnak. Kérni lehet imasegítséget is másoktól ha már egyedül nem megy.
Szia Bettina !
Ott az Úr irgalma volt a nagy, nem pedig a házasságtörés bűne a kicsi.
A farizeusok, még nagyobb törvénytelenségben éltek, mint a parázna asszony.
Akkoriban még, a házasságtöréssel kapcsolatosan megvolt a helyes bűnismeret, az asszonyka úgy tűnik, bűnbánatra jutott. Úgy gondolom, hogy ma már ez nincs meg kellőképp.
Gyakran beszélgetetek elvált testvérnőkkel a gyülekezetben és van egy közös dolog bennük.
Nem azt bánják, hogy hűtlenné váltak urukkal szemben, hanem azt, hogy egyáltalán megismerték őt.
Kérdezem én, van e bűnbocsánat és kegyelem, a bűnismeret és bűnbánat nélkül?
Ha valaki olyan házasságban él ahol az élete veszélyben van joga van elválni<<
Ez viszont nem jelenti azt, hogy a többiek bűnt cselekszenek, mert féltik a családjukat és nem így csinálják. Nem? Főleg, nem kellene véleményt formálni ha "ilyenről szó sincs az igében". Ezt te mondtad.
<<Figyelj Sebi nem mindegy mekkora volt, a bűn, ha meg van bocsátva? Nincs ilyen, hogy "kicsi kegyelem". A kegyelem Jézus vére által eltörölte a bűnöket. Ha nem törölte volna el, akkor nem hívhatnánk kegyelemnek, mert továbbra is kárhoztatva lenne az ember, vagyis nem kapott volna kegyelmet.
Nem tudom érted-e, hogy miről beszélek...>>
/Tothg/
Egyáltalán nem mindegy !
Egy hitelezőnek két adósa vala: az egyik adós vala ötszáz pénzzel, a másik pedig ötvennel. És mikor nem volt nékik miből megadni, mind a kettőnek elengedé. E kettő közül azért, mondd meg, melyik szereti őt jobban? Felelvén pedig Simon, monda: Azt gondolom, HOGY AZ, A KINEK TÖBBET ENGEDETT EL. És Jézus monda néki: IGAZÁN ÍTÉLTÉL. És az asszonyhoz fordulván, monda Simonnak: Látod-é ez asszonyt? Bejövék a te házadba, az én lábaimnak vizet nem adál: ez pedig könnyeivel öntözé az én lábaimat, és fejének hajával törlé meg. Engem meg nem csókolál: ez pedig az időtől fogva, hogy bejöttem, nem szünt meg az én lábaimat csókolgatni. Olajjal az én fejemet meg nem kented: ez pedig drága kenettel kené meg az én lábaimat. Minekokáért mondom néked: NÉKI SOK BŰNE BOCSÁTTATOTT MEG; MERT IGEN SZERETETT; A KINEK PEDIG KEVÉS BOCSÁTTATIK MEG, KEVÉSBÉ SZERET. És monda annak: Megbocsáttattak néked a te bűneid. És a kik együtt ülének vele az asztalnál, kezdék magukban mondani: Ki ez, hogy a bűnöket is megbocsátja? Monda pedig az asszonynak: A te hited megtartott téged. Eredj el békességgel!
Lk 7,41
Különben is, csak akkor van kegyelem, és akkor működik Jézus vére, ha a házasságtörő megtér az ő bűnéből.
Ha például a lázadásban élő nő, aki elhagyta ifjúsága férjét, és ha teheti visszamegy férjéhez bűnbánattal akkor, van kegyelem és bűnbocsánat.
Figyeld meg mit mond az Ige:
„És mikor nem volt nékik miből megadni”
A bűn az egy adósságnak számít szellemi módon.
Ha egy adós nem fizet, sokat számít, hogy az illatő nem tud fizetni, vagy nem akar fizetni.
Ha valaki nem akar fizetni, vagyis szánt szándékkal vétkezik, /lázadásban él/ nincs se kegyelem se bűnbocsánat !
Nem lehet véletlenül elválni. A szakítást hosszú fontolgatás, számolgatás, pereskedés előzi meg, a válni készülő testi keresztények azzal is számolniuk kell, hogy az üdvösségük elvesztése is benne van a pakliban.
Bennem felmerült valami. Amikor két ember Isten előtt megköti a házassági szövetséget, akkor Isten arra ráteszi a pecsétet. Elpecsételt házasság lesz belőle. Ki tépheti azt föl? Ki bonthatja azt föl?
Máté 18.15-17Ha pedig a te atyádfia vétkezik ellened, menj el és dorgáld meg õt négy szem között: ha hallgat rád, megnyerted a te atyádfiát;
Ha pedig nem hallgat rád, végy magad mellé még egyet vagy kettõt, hogy két vagy három tanú vallomásával erõsíttessék minden szó.
Ha azokra nem hallgat, mondd meg a gyülekezetnek; ha a gyülekezetre sem hallgat, legyen elõtted olyan, mint a pogány és a vámszedõ.
Ebben az igeszakaszban nem a pogányokról van szó hanem a gyülekezetbe járó tagról aki tagja a szent közösségnek.
Ha valaki többszőri intés ellenére nem fogadja el a segítséget, és meg akar maradni bűnében, a gyülekezet megszakította vele a közösséget.
Aki ragaszkodik a bűnhöz, azzal nem vállalhat közösséget Isten gyülekezete. Ellenben ha később megtér, visszatérhet a közösségbe, újra azzal az elhatározással, hogy szentül, tisztán akar élni.
Mindazok, akik az gyülekezethez tartoznak, harcolnak a bűnök ellen. Keresztény nem élhet kettős életet.
A gyülekezet sem adhat helyet bűnösöknek, akik nem akarnak megváltozni.
Persze ez mind nagyon szép, de hogyan fogod ezt megoldani? Amikor bejön akkor két biztonsági őrrel kidobod? Világi eszközöket vessünk be, hogy távol tartsuk magunktól a bűnt?
Kedves Mária,
Nálunk nincs mise - mi Istentiszteletre, Igehírdetésre járunk.
Voltak kizárások az imakörből paráznaság miatt. Hiányzott neki a kör. Jót tett neki a kizárás.
A Sátán be akar törni a gyülekezetbe is - hogy romboljon és kompromisszumot kössön Isten népe a bűnnel. Persze - egy Urvacsora alkalmával nem lehet tudni, ki milyen bűnben van, tényleg nem ismer mindenkit a lelkipásztor. El is hangzik, hogy kárhozatot eszik és iszik - aki nem tiszteli az Úr testét és vérét.
Az egyházfegyelem egy nagyon érzékeny és nagyon felelős terület. Külön adomány kell hozzá, kenet, ami Isten ajándéka. Ha van - gazdagítja a gyülekezetet, mert különben kompromittálja a gyülekezet a saját Urát - és arcunk pirulása van.
szeretettel Sándor
Drága Mária
Bocs,kivánok pontsítani.Ezt irtad: Ha mindenkit kizárunk a bűne miatt a gyülekezetből, -mert attól fog észhez térni, akkor marad ott valaki?
Erre irtam hogy nem marad üresen a gyülekezet.Még egy gondolat,amiér valaki kivan zárva valami olyan bünér,azért részt vehet az összejöveteleken.
Ha véletlenül férreértettél ezért irtam ezt a hozzászollást
Tibi
Kedves Epafras
Én ezt nagyon nem tartom helyesnek - ha egy "lelkipásztor", akinek Isten által vezetettnek kell lennie, ilyen bizonyságot tesz. Remélem nem értesz félre - és ismered a véleményemet, látásomat ezügyben, úgy a népegyházi kérdésben is. Nem vallom, hogy van tökéletes gyülekezet - mint ahogy nem volt régen sem, csak olvasd el a Korintusi levelet, hajmeresztő - ami ott zajlott. Paráznaság terén meg olyan, ami még a pogányoknál is megütközést váltott ki - mégis a megszólítást figyeld meg a levél elején.
Hogy látod ma a válásodat?
szeretettel Sándor
Kedves Sándor!
Ha már igy nekemszegezted a kérdést elmondom,hogy négy éve váltam el.Magunkról csak annyit,hogy mind a ketten gyülekezetbe járó megtért keresztények voltunk,és gyülekezetben tartottuk a mennyegzőnket.
Röviden csak annyit,hogy még házasok voltunk mikor a feleségemben egy gyermek fogant egy idegen embertől.
Ennek ellenére kértem, hogy maradjunk együtt de ő elment.Most Németországban él egy másik férfival aki nem a férje.
Ma visszatekintve úgy látom,leszögezve,hogy soha többé nem akarok elválni mert nincs annál szörnyübb dolog,mégis nagyon sok dolgot nyertem vele. Láthatom hangsúlyosan az Úr megtartó és felépitő szeretetét és kegyelmét az életemben.
Már irtam hogy egy hivő ember számára a válás mindig azt jelenti, hogy valamit nem jól csináltam,nem vettem észre azt a szükséget amiben a másik volt.Hogy megértsétek,hogy mi az elválás azt a példát szokták emlegetni,hogy mikor megházasodunk olyan mintha két papirlapot ragasztanánk össze annyira hogy nem is lehet látni a toldást. Ha elválunk
csak úgy tudunk kettőt csinálni hogy széttépjük.
Az Úr kegyelme,hogy ezt a nehéz dolgot föl tudta használni arra hogy találjak egy szolgálatot amit felekezeti kötöttség nélkül tudok csinálni.Egyre nagyobb kapuk nyilnak ki ez ügyben.Nagyon sok testvért megismertem,közülük több a barátom is lett és mindig újabb lehetőségek adódnak.
Szeretettel:Epafras
A kizárás azt jelenti,hogy nincs meg a jogod,hogy Úr vacsorából részesülj,zárt orákon(Testvéri orákon) nem vehetsz részt,nem szolgálhatsz igével a gyülekezetben és kezdő és záró imát nem végezhetsz.Amit tehetsz:Látogathatod a nyilt gyülekezeti alkalmakat,közös imába részt vehetsz.Kedves Tibor testvérem !
A testvéreknek meg nagy felelőségük,hogy buzdítsák abba,hogy a kizárt személyek tudják rendezni a bünüket.Természetes,hogy a véntestvérek a gyülekezetből tehetik fegyelem alá is,ami nem más,mind egy figyelmeztető.A fegyelem alá tét is olyan mind a kizárás,csak ha nem halgat a figyelmeztetésre,utánna következik a kizárás.
Remélem elég világos voltam
Kedves tothg.
Egy kissé kapkodtál válaszoddal.
Személyesen ismerem ezt az embert. Első feleségét terrorban tartotta...
Majd faképnélhagyta roncsként...
Egy új gyülekezetbe ment...
Új felesége van
Vállakozó...
Sokan szeretik...
Mert "szorgalmas becsületes és jóravaló embernek látszik aki adakozik is rendszeresen"...
:(
üdv:n7
Ircsi irta:
Ebben az igeszakaszban nem a pogányokról van szó hanem a gyülekezetbe járó tagról aki tagja a szent közösségnek.Ha valaki többszőri intés ellenére nem fogadja el a segítséget, és meg akar maradni bűnében, a gyülekezet megszakította vele a közösséget. Aki ragaszkodik a bűnhöz, azzal nem vállalhat közösséget Isten gyülekezete. Ellenben ha később megtér, visszatérhet a közösségbe, újra azzal az elhatározással, hogy szentül, tisztán akar élni. Mindazok, akik az gyülekezethez tartoznak, harcolnak a bűnök ellen. Keresztény nem élhet kettős életet. A gyülekezet sem adhat helyet bűnösöknek, akik nem akarnak megváltozni.
Ime kedves tothg. és B Miklós egy rövid kommentár. Tessék leülni tanulni ! :08:
n7
Ha már a történetekről van szó...
Ismerek egy bukott pásztort személyesen. Több évvel ezelőtt az Úr egy gyülekezet vezetésével bízta meg. De egy óriási tragédia történt a gyülekezetében. A felesége aki dicséretekben is szolgált, házasságtörést követett el ellene még hozzá a saját apósával.
(Szeretném előre leszögezni. Saját szememmel láttam, és saját szájából hallottam.)
Ezt a pásztor nem tudta lenyelni. Az Úr ellen gerjedt haragra. Elhagyta Őt és a kis közösséget is. Az alvilágból tért meg valamikor. És oda is ment vissza. Kábítószer, utcanők, pénzbehajtás…De már sokkal keményebben...
Hosszú évek teltek el így…
Láttam őt és a társaságot is amiben mozog. Amolyan sötét fickók kiket a filmeken is láthattál már.
Idővel beférkőzött egy kis közösségbe. Mindenki tudta ki is ő valójában. De megengedték neki hogy oda járjon. És járt is. Anélkül hogy szívéből megtért volna. Teltek a hónapok
De továbbra is egy kettős életet élt. Paráznaságban és egyéb súlyos bűnökben. Kérdeztem az odajárókat miért álltok vele szóba? Miért engeditek be?
Majd meg fog térni! Majd meg fog térni! Közel van hozzá! - Volt a válasz.
De már hónapok óta ezt mondja és semmi változás! Ebből baj lesz! – Feleltem
Ahogy telt az idő, a rossz társaság elkezdte megfertőzni a jó erkölcsöt….
Először a kis közösség vezetőjének szűz leánya lett az áldozat. Bűnbe vitte…
Majd kikezdett a feleségével, de őt még idejében rajtakapta a férj!
Kegyetlen verés lett belőle…
Tovább nem folytatom a kedves olvasóra, bízom mi is a történet folytatása…
Nem okosabb és bölcsebb egyikőnk se az Úrtól. Ha Ő a kiközösítést javasolja akkor azt is kell tenni. Oka van rá…
...De minden más kérdésetekre választ adtam. Még Gábornak is. Keressétek meg a hozzászólásaim közt, és meglátjátok ott lesz.
További jó fórumozást kívánok.
n7
Kedves Miklós és GáborKedves zarándok testvérem!
Ez ügyben úgy látom, most nem tudunk közös nevezőre jutni. Talán egyszer majd máskor.
Úgy érzem, mintha nem is egyről beszélnénk. Így nincs értelme.
Nem feszegetem tovább…
Miklós 113. hozzászólásodban nekem fűzött kérdéseidre nem kívánok választ adni. Személyes okok miatt.
De minden más kérdésetekre választ adtam. Még Gábornak is. Keressétek meg a hozzászólásaim közt, és meglátjátok ott lesz.
További jó fórumozást kívánok.
n7
Kedves MiklósKedves zarándok testvérem!!
Küldem egy privát üzenetet.
n7
Mit jelentsen ez:?
>>Isten előtt nem csak a paráznaság által szűnik meg a szövetség. (ermaha)<<
Ha egy férj az ő feleségét megcsalná (ne történjen meg!) még ez sem adna jogot a feleségnek hogy a házasságát felbontsa!
>>Ha a férfi nem úgy viselkedik, tehát szövetséget szeg, akkor a nőnek igenis van joga a tovább lépéshez. Sőt ahhoz is,hogy találjon egy rendes társat magának. (ermaha)<<
Nem megíratott? Az asszony a férjétől el ne váljon ha pedig elválik maradjon is egyedül! (1Kor;7,11-12)
Ha pedig a feleség hagyja el a férjét és mással kel egybe, házasságtörést követ el (Márk 10;12)
Az én írásom szerint az nő aki ermaha tanácsa szerint cselekszik, házasságtörő!
Ne vétkezzünk az Úr ellen!
n7
Szerintetek ma is szószerint kell érteni ezt az igét?
Ismerek egy testvérnőt, a férje 3 évvel ezelőtt elhagyta odaköltözött egy másik nőhöz vele él és már várják a közös gyereküket. A férj ennek ellenére nem akar elválni,neki jó igy is./nem hívő/ A testvérnő nemrég beadta a válókeresetet.
Ezek után ő parázna? Én nem igy látom. Talán tévedek?
Ep
A korok letűnése változása, nem változtat a biblia örök igazságán.
Jézus Krisztus tegnap ma és mindörökké ugyanaz.
n7
Kedves Testvéreim!
A fórumot olvasva sokáig gondolkodtam, hogy megosszam-e a saját ezirányú tapasztalatomat. Végülis azért teszem, mert úgy gondolom nem rombolok, talán segítek ezzel.
Megtérésem előtt, sok emberhez hasonlóan én is elváltam. Túl korán kerültünk össze, alkoholbeteg volt (bár ezt sohasem ismerte be) és meg is törte a házasságunkat egy másik nővel. Én mégis sokáig mindent megbocsátottam és bíztam benne, hogy egyszer majd minden rendbe jön. Mindig úgy gondoltam, hogy a házasság egy életre szól. Amikor végül a válás mellett döntöttem, már az életünk volt veszélyben, az állandó éhezés, agresszió miatt. Bár nagyon fájó döntés volt, a gyermekeim miatt a válás mellett döntöttem. Nem terveztem több házasságot. Néhány év múlva mégis férjhez mentem. A férjem jó ember, mégis sokáig gyötrődtem magamban az előző házasságom miatt. Néhány év múlva mindketten megtértünk és bocsánatot kértünk az Úrtól, a házasságtörésünk miatt. Mindketten azonnal tudtuk, hogy ezt meg kell tennünk. Hálás vagyok Istennek, hogy a kegyelem időszakát éljük és az Úr hű és megbocsájtó. Enélkül mindannyian nagy bajban lennénk.
Így utólag keresztényként, mivel a létünk volt veszélyben, külön költöztem volna tőle, de nem kerestem volna senkit a helyére. Közbenjártam volna érte, hogy újra egy család lehessünk. Sok keresztény házasságot láttam már megújulni mert az egyik fél nem adta fel és közbenjárt a másikért. Tartozunk mi erősek...
Isten áldjon benneteket!
>>Itt mindnyájan felvállaljuk önmagunkat,legalább is egy jó páran. Nem pedig egy szentkép mögé bújva az ismeretlenség homályából írogatjuk a véleményünket.(ermaha)<<
-A nevem: Nagy Lajos (37.)
-Karizmatikus háttérből jövök.
-Szakképzetségem: Kőműves (más végzetségem nincs)
-Családi állapotom: Elvált vagyok egy 18. éves leány apja.
-Fényképem kint volt. Levettem. Másnak sincs kint. Nem ez számít. (A szív a fontos nem az arc.)
n7
Ermaha mondta: Visszatérve a házasságra,és a válásra, Isten előtt nem csak a paráznaság által szűnik meg a szövetség. Mivel egy családnak és az asszonynak,a gyerekeknek a feje a férfi,akár Krisztusban van és akár nem, így mindenképpen Ő felel Isten előtt,még azért is,ha a feleség megcsalja. Mert az Ige szerint ///és az ószövetségi törvény szerint is///a
férfi teremt és szolgáltat olyan helyzetet,hogy a nőnek más kelljen. A férfiaknak nagyon el kellene gondolkozni egy házasságnál mire vállalkoznak .És nem pedig a nőket szapulni. Ha a férfi nem úgy viselkedik, tehát szövetséget szeg, akkor a nőnek igenis van joga a tovább lépéshez. Sőt ahhoz is,hogy találjon egy rendes társat magának.
Tegnap este kihívást intéztem azok ellen akik ezt a romboló tévtanítás védelmezik. Igazolják állításaikat a szentírás alapján. Nem érdekelnek elméletek tapaszaltok. Istennek Szent Igéjét akarom látni. Minden más, hiábavaló, üres fecsegés…
A hozzászólás írója állítását igazolni a szentírás alapján nem tudta. Válasza elégtelen.
>>Azért mert te arra következtettél az írásból, hogy csak a férjnek van joga paráznaság esetén elválni, akkor hatalmas tévedésbe vagy (tothg)<<
Te jössz Gábor, mutasd meg nekem mit mond az írás! Minimum kettő, három igét kérek állításod védelmére! Rajta kezdj bele! De ezzel az igével, amit mindig hajtasz: a betű öl, a betű öl, ne gyere! Ez most édes kevés lesz…
n7
Ermaha mondta: Visszatérve a házasságra,és a válásra, Isten előtt nem csak a paráznaság által szűnik meg a szövetség. Mivel egy családnak és az asszonynak,a gyerekeknek a feje a férfi,akár Krisztusban van és akár nem, így mindenképpen Ő felel Isten előtt,még azért is,ha a feleség megcsalja. Mert az Ige szerint ///és az ószövetségi törvény szerint is///a
férfi teremt és szolgáltat olyan helyzetet,hogy a nőnek más kelljen. A férfiaknak nagyon el kellene gondolkozni egy házasságnál mire vállalkoznak .És nem pedig a nőket szapulni. Ha a férfi nem úgy viselkedik, tehát szövetséget szeg, akkor a nőnek igenis van joga a tovább lépéshez. Sőt ahhoz is,hogy találjon egy rendes társat magának.
Tegnap este kihívást intéztem azok ellen akik ezt a romboló tévtanítás védelmezik. Igazolják állításaikat a szentírás alapján. Nem érdekelnek elméletek tapaszaltok. Istennek Szent Igéjét akarom látni. Minden más, hiábavaló, üres fecsegés…
A hozzászólás írója állítását igazolni a szentírás alapján nem tudta. Válasza elégtelen.
>>Azért mert te arra következtettél az írásból, hogy csak a férjnek van joga paráznaság esetén elválni, akkor hatalmas tévedésbe vagy (tothg)<<
Te jössz Gábor, mutasd meg nekem mit mond az írás! Minimum kettő, három igét kérek állításod védelmére! Rajta kezdj bele! De ezzel az igével, amit mindig hajtasz: a betű öl, a betű öl, ne gyere! Ez most édes kevés lesz…
n7
Ha nem válaszolsz az jobb, mint egy ilyen gratuláció. Remélem Mária majd segít Neked, hogy ezt megfelelően lásd.
Kedveseim! Nem kellene kicsit pihentetni ezt a témát? Úgy látom jobb lenne. Ne hagyjátok, hogy az indulatok az egekig szökjenek. Úgy se tudjátok meggyőzni egymást ahogy elnézem. Kár a szeretetlenségig eljutni. Valamilyen szinten mindegyikőtöknek van igazsága, de a teljes úgyis az Úrnál van. Hamarosan itt az Úr gyönyörűséges ünnepe. Le kell nyugodni mindenkinek és Jézusra kell nézni!Ámen :ima05: Miközben vetekedtek az írásokból , szabályosan, ne feledkezzetek el az áldozatokról! Az imádkozás és a megbékéltetés szolgálatát ránk bízta Krisztusban szeretett testvéreim. Ha van megtapasztalásod kérlek írd ide , mint ahogy ezt már néhányan megtettétek. Ők is várják az ünnepeket, ők is szeretnének abból a boldogságból kapni az Úrtól. Szeretettel: Miklós tv. :05:
:017:
Én szívesen folytatnám, most úgy benne vagyok - nem a vitát - a kérdésben, de ha pihentetni kell, tiszteletben tartom. A válás - újraházasodás kérdése komoly hozzáállást igényel. Várom a döntést.Igen: nagyon komoly!1 Kor. 7,27
Kedves tothg.
Nem lett volna szükséges válaszolnod kihívásomra. De megtetted. Akkor meg ne légy ilyen érzékeny. Senki nem köpött le még csak arcul sem ütöttek. Ostort sem ragadtak ellened.
Mire való ez a beszéd: >>hangnemed nem megfelelő!(tothg)<<
Forumon vagyunk. Vélemények ütköznek. Zajjal jár. Tisztességes keretek közt szabályos. Nem léptem át. Te jösz!
Folytassuk…
Kedves Gábor,
Én sem vagyok tökéletes - nagyon nem. Az óemberem is nagyon gyors, leleményes és irónikus. Kérdezd meg Máriát. Be is vallom.
Csak azért, hogy egy kicsit személyesebb legyen, elmondanám, hogy 26 éve vagyok házas, szeretem a feleségem, jobban, mint mikor feleségül vettem. Isten 5 gyermeket bízott ránk. Őket is nagyon szeretem. Kifejezetten élvezem, hogy felelős vagyok értük és ez a helyzet megtanított igazán imátkozni is, tényleg alázattal kérni az én Uramat.
Feleségem nagyon csini még mindíg, jó fej, sokat nevetünk és szeretjük egymást - ki is egészítjük egymást. Ha visszanézek - mégis azt kell mondanom, nem az én érdemem. Kétségem nincs affelől, hogy Isten szeret bennünket és megajándékozott minket sok jóval és sok próbatétellel is, amik a javunkra váltak. Voltak nehéz időszakok, zavarok - de az is a javunkra vált. Reggelente együtt állunk az Urunk elé, együtt olvassuk a napi szakaszt és imátkozunk. Nagyon jó. Mi így vagyunk számontartva nála - együtt.
Soha nem az embereket hibáztatom és nem az újraházasodás érveit szoktam keresni, mikor valaki ebbe a próbatételbe kerül. Ezért kezdtem el - két részletben már a felszínt kicsit megkapartam - az alapokat tisztázni.
Pál apostol kapta a nőtlenség ajándékát. Nem megtartóztatta magát. Én nem kaptam - engem Isten házasságba helyezett.
szeretettel Sándor
Ha elmegy, elhagy - Isten indiítja.
>>"Fiam, az én szavaimra figyelmezz, az én beszédimre hajtsad füledet. Ne távozzanak el a te szemeidtől, tartsd meg ezeket a te elmédben. Mert életök ezek azoknak, a kik megnyerik, és egész testöknek egészség."
Példabeszédek 4.20-22
Ez nemcsak az írásra vonatkozik...
Hit nélkül lehetetlen ezeket a dolgokat megragadni, bármennyire szeretjük az írást.(tothg)<<
Értelek Gábor…
Pontosan így gyártott magának pápákat az Egyház, kiknek szava szent lett mint az Írás.
És hinni kell szavaikban még akkor is ha dőreség…
n7
Ez egy teljesen sablonos történet, ami nap mint nap előfordul „karizmatikus neoprotestáns” gyülekezetekben.
Éveken keresztül folytatott önző, hazug, gonosz életem megteremte keserű és mérgező gyümölcsét.Nem mutatott jó példát gyermekeinek sem,ezért őt terheli a felelősség.Ti atyák, ne bosszantsátok a ti gyermekeiteket, hogy kétségbe ne essenek.
visszakönyörgi magát asszonyhoz, a család „trógerjaként” aki lóvét hazahozza talán még van esélye.Kedves SEbi egy férjnek nem "trogernek" kell lennie,hanem családfőnek,fejnek, akinke kötelesége Isten igéje szerint gondotviselnie háza népéről,vezetni családját.Nem hiszem,hogy pénzel helyre lehet hozni egy elrontott házasságot.
A Törvény ideje alatta ezt halállal büntette az Úr.Kedves Sebi,nem a törvény idejében vagyunk,hanem a kegyelem idejében,Jézus Krisztusban.
..<< de segíteni nehéz...>>
Egyáltalán nem !
Ha az asszony féli az Istent és engedelmes az Ő beszédének, akkor egyáltalán nem nehéz.
El kell mondani neki ezt az Igét és ettől ő majd megvilágosodik.
Mert a férjes asszony, MÍG ÉL A FÉRJ, ehhez van kötve törvény szerint, de ha meghal a férj, felszabadul az asszony a férj törvénye alól. Azért tehát az ő férjének életében paráznának mondatik, ha más férfihoz megy; ha azonban meghal a férje, szabaddá lesz a törvénytől, úgy hogy nem lesz parázna, ha más férfihoz megy.
Róma 7,2
Valamint azt is el kell mondani neki, hogy ha ő megbocsát bűnös férjének, akkor az Úr neki is meg fog bocsátani neki.
Ha pedig nem bocsát meg, akkor neki sem lesz bűnbocsánata.
Ha tudjátok adjátok meg a címét, én majd megmondom neki szívesen !
Kedves Testvérek!Csatlakozom az imádkozókhoz. Azt gondolom Isten minden házasságot helyre akar hozni, tehát rajtunk is múlik.
Imádkozom én is ezért a családért, az Úr a csodák Istene, Ő helyretudja állítani ezt a házasságot is. Sebivel ellentétben bizony több olyan házasságot láttam, ami egykor romokban hevert, de az Úr közbeavatkozott, és ma boldogan élnek együtt ismét.
Az Úr csodálatos!!!
<<Egyetlen kérdés:
MIÉRT KELL A TÖBB? (Bocs, hogy kiabálok)>>
/tothg
Ha tényleg kíváncsi vagy elmondom, bár ez nem tartozik szorosan a témához.
Emancipált világban élünk, ahol a nő választ, és a kapcsolat idejét is gyakorlatilag ő határozza meg. Ha úgy érzi már nem szeret vagy valamin leakad, vagy nem sikerül átvennie a kormánykereket akkor előfordulhat, hogy lefarol. Lehet akármilyen keresztény, akármilyen szuper szellemi, ha menni akar akkor menni fog. Nem fogja őt megakadályozni még az sem az ha az Írásból bebizonyítod, neki hogy a válás bűn. A tapasztalat, hogy nem érdekli ilyenkor a nőket az Írás.
No most az asszony elmegy, de az élet ettől még nem áll meg. Nem jó egyedül ezért az ember udvarolni kezd és keres, jobbat, szebbet, hűségesebbet stb.
Mire végre horogra akad az új asszony, a régi is magába száll és visszajön, mint egy tékozló fiú.
A két asszony rivalizálni fog, mint két testvér, és lesz egy kis feszültség ebből a helyzetből, csak előrefelé lehet menekülni.
Amikor egy férfit elhagy a hites felesége, frusztrált lesz és megpróbál minél több nőt begyűjteni, hogyha elhagyná is őt megint valamelyik asszony, jusson és maradjon is.
Vagyis a többnejűség úgy alakul ki, hogy az asszony hűtlen lesz, elhagy és visszajön, de mire rájön, hogy mégis téged szeret, addigra már van egy új feleség.
Egyébként a Törvény sem tiltja azt, hogy az elbocsátott asszonyt visszafogadja az ember, ha szexuálisan nem fertőztette meg magát más férfival.
Olyan is van, hogy az elvált asszony paráznává lesz, de nem jön be neki az új pasi, ezért visszakönyörgi magát. Ebben a helyzetben nem tudom mi lenne az erkölcsös, és jó megoldás.
Amikor Absalon Dávid háremébe bement, vagyis meg szeplősítették az ő ágyasházát a király nem bocsátotta el asszonyait, de szexuális kapcsolatot nem folytatott tovább velük.
Miért kell a több? Mert az elbocsátás kegyetlenség !
A Szentírás nem mondja, sehol, hogy utálatos dolog a többnejűség. Annak ellenére sem, hogy a mai keresztények annak akarják tartani.
Kíváncsi lennék, miként kezelnék a „modern gondolkodású” európai keresztények azokat a többnejű testvéreket, akik más kultúrából térnek meg, ahol elfogadott és természetes dolog a poligámia. Vajon válásra ösztönöznék őket, akaratuk ellenére? Esetleg kigúnyolnák: „testiek ők, akik csak a kívánságuknak élnek!” Vagy tán kivetnék a gyülekezetből?
Hozzászólásokat nézve valószínű, ha egy arab keresztény ma ideköltözne három feleségével, kilenc gyermekével, sorsa meg lenne pecsételve. Nem fogadnák be. De ha hazánkfia atyafi már a harmadik asszonyt nyúzza és dobja el, minden további nélkül, összeadják a negyedikkel is! Vagy ha egy nő, aki ostoba módon mászkál férjtől férjhez, mert egyik mellet sem könnyű a sorsa, hát akkor áldás rá! Majd csak összejön egyszer!
n7
Jómagam a monogámia híve vagyok. De nem vetem meg azt a testvért, aki esetleg több feleséggel tengeti életét.
<<Hol van megengedve a több nejűség? Isten hol is engedte meg?>>
/ Mária/
Például az 5 Móz 21,15 ben
„Ha valakinek két felesége van, az egyik szeretett, a másik gyűlölt, és szülnek néki fiakat, mind a szeretett, mind a gyűlölt, és a gyűlöltnek fia lesz az elsőszülött:
Azon a napon, a melyen az ő fiait örökösökké teszi a maga jószágában, nem teheti elsőszülötté a szeretettnek fiát a gyűlöltnek fia felett, a ki elsőszülött;
Hanem az elsőszülöttet, a gyűlöltnek fiát ismerje el, két részt adván néki mindenből, a mije van; mert az az ő erejének zsengéje, övé az elsőszülöttség joga.”
Az Úr még az elsőszülött jogról is rendelkezik, egy poligám család esetében.
Az egynejűség az egyházba a római joggal jött be.
A római jog kimondja, hogy egyszerre csak egy felesége lehet az embernek, azt viszont lehet váltogatni.
Isten törvénye megengedi a többnejűséget, viszont a partnerváltogatást tiltja.
PERIODIKUS MONOGÁMIA= HÁZASSÁGTÖRÉS, ÉS PARÁZNASÁG
<<Mindig mérni akarjuk, hogy mit lehet és mit nem. Amiről nincs konkrét leírás arra azt mondjuk: "...a törvény engedi",>>
/tothg/
A Törvényt Isten maga adta az emberiségnek, jobbat és igazságosabbat ez idáig még nem tudtak kitalálni még az emberek.
Szerinted csak a zsidókra vonatkozik a 10 parancsolat vagy mindnyájunkra?
A Törvény maga nem tudja jobbá tenni az embereket, viszont megadja az igaz etalont.
Megmutatja Isten véleményét a kérdéses dolgokról. A Törvény alapján tudunk csak igazságot tenni vitás helyzetek estében, amikor két olyan „testi ember vitatkozik, akikben nincs meg a megfelelő mennyiségű szeretet és istenismeret.
Eligazítást ad arra, hogy különbséget tudjunk tenni a jó és a rossz között.
Árnyaltabban, szent a közönséges és a tisztátalan között.
A többnejűség például az Írás alapján a „közönséges” kategóriába tartozik.
A római jog szerint viszont a bűn kategóriájába.
<<Amiről nincs konkrét leírás arra azt mondjuk: "...a törvény engedi>>
A többnejűség pont az a téma, amiről nagyon sok pontos és konkrét leírás van a Bibliában.
Egyetlen igét vagy parancsolatot nem olvastam még sem az Ó, sem az Újszövetségben, ami ezt a házassági formát tiltaná egy átlagos hívőnek, viszont annál több konkrét példát láttam arra, hogy sok derék istenfélő, üdvözült szent élte le az életét több feleséggel.
A válást, és a házasságtörést tiltja meg /fejvesztés terhe mellett/ számos helyen és nyomatékosan az írás.
mert az Úr Jézus eljövetelével sem tette törvényen kívülivé a poligámiát. Megvilágosította Isten tökéletes akaratát, mi is volt a teremtés kezdetében a házassággal kapcsolatban, de nem mondta ki rá a végső ítéletet, mint itt a fórumon: bűn
Kedves Mária.
>>azt mondja Pál, hogyha elválik az asszony a férjétől, akkor maradjon házasság nélkül, vagy béküljön meg férjével. Tehát a nő is elbocsáthatja a férjét.(Mária)<<
Nem adott felhatalmazást az Úr arra, hogy ha nem érzi már magát jól az asszony a házasságában, vagy a férje esetleg megcsalta, szabadon kedve szerint elválhasson. Hisz előtte mondja : Ne tegye! Viszont:
Isten jól tudja: vannak rossz életű férjek akik az Igének nem engedelmeskednek, és feleségeikkel konok módon bánnak.
Tudta azt is, hogy lesznek olyan asszonyok akik nem fognak kitartani a végsőkig, és el fognak válni.
Nem kárhoztatja őket. De számukra azt a rendeletet adja, vagy béküljön meg férjével vagy további életét házasság nélkül élje le.
Kedves Mária.
Nem kétlem vannak nők, akik nem bírják lenyelni férjük hűtlenségét, és válásba menekülnek. De ez nem lehet indok… Nem kellene neki megbocsátani? Ha szívéből megbocsátott, akkor nem fog válni. Ha meg ott a keserű meg nem bocsátás elmegy. Gondolják meg az ilyen nők, hogy vannak olyan szent asszonyok a bibliában, akik életük során új vetélytárssal találták magukat szembe, és úgy élte meg az újdonsült feleségével a férje a nászéjszakát, hogy az nem számított paráználkodásnak se hűtlenségnek.
Az olyan nőnek a hisztije mögött, aki azért válik el férjétől mert az megcsalta, kétszer akkora egoista önszeretet van, mint abban a férfiban aki három feleséget tart...és ráadásúl még vétkezik is.
n7
Ha ugyanazokat a problémákat engedjük meg uralkodni a Keresztyén házasságban, akkor mi a különbség?! És az Úrban vagyunk egyáltalán?!
Kedves Gábor,
A csufolók széke úgyis üres volt, gondolom ezért is ültél oda, de már dolgozunk, hogy kivigyük ezt a széket, mert ha üres - még én is beülök néha.
:172:
üdv.Sándor
Nekem most orrdugulásom van. Talán ez az influenza kezdete? Akkor nem is írok annyit, nehogy elkapjátok... :hehe:
A képen látható, a madár influenza ellenszere! :D
Mi legyen? Nekikezdtem 2 napja, ma is. Nem lehet kitörölni az elmúlt 8-9 hozzászólást? Csak kérdezem.
szeretettel Sándor
Minnél többet írsz, annál nyilvánvalóbb, hogy alapból uralkodni akarsz a nőkön,
/tothg/
Mert a férj feje a feleségének, mint a Krisztus is feje az egyháznak, és ugyanő megtartója a testnek.
Ef 5,23
Az egyház is egy test, amelynek különböző tagjai vannak, de a fej Jézus Krisztus. Lényegét vesztené a testhez való tartozás, akkor, ha a fej, valóságosan nem a Krisztus lenne, hanem valaki más, vagyis, ha az egyházat, nem Krisztus kormányozná.
A férj és feleség is tulajdonképp egy test, ahol normális esetben fej szerepét a férj tölti be.
/szégyen lenne, ha ez nem így volna/
Sajnos tény: Hónapok óta kérleltük már Sebit szeretettel, máskor határozottabban, hogy hagyja el ezt a nőtestvéreket sértő és Ige ellenes témát, de hiába. :061:
Azt gndolom, hogy a Biblia meglehetősen szigorú a válást illetően, de nem kizárt (ahogyan sokan írtátok is). Véleményem szerint a következő okok lehetnek biblikus válásra (ez azt jelenti, hogy elképzelhető, hogy az egyik fél nem vétkes és jogosan elválhat és újraházasodhat):
1: Bálványimádás, istenkáromlás (szívből, krónikus módon), hamis prófétálás
2: Boszorkányság, Jóslás, Szellemidézés
3: szombat (vasárnapnak) a meg nem szentelése (notóriusan, lázadó és kitartó jelleggel)
4: szexuális bűnök (homoszexualitás, bestialitás, nemi erőszak, házasságtörés, vérfertőzés)
5: gyilkosság (abortusz, verés, elhagyás (szexuális dezertálás, fizikailag elhagyni), anyagi gondoskodás tudatos elmulasztása hosszantartó jelleggel)
6: autoritás elleni lázadás, hamis tanúskodás
Mindezek a bűnök idült jelleget sugalmaznak és meg nem térést. Persze egyes bűnökből a megtérés nem jelenti automatikusan a házasság megmaradását pl. a házasságtörő feleség megtérése nem jelenti, hogy a férj nem válhat el jogosan tőle.
Azt gndolom, hogy a Biblia meglehetősen szigorú a válást illetően, de nem kizárt (ahogyan sokan írtátok is). Véleményem szerint a következő okok lehetnek biblikus válásra (ez azt jelenti, hogy elképzelhető, hogy az egyik fél nem vétkes és jogosan elválhat és újraházasodhat):
1: Bálványimádás, istenkáromlás (szívből, krónikus módon), hamis prófétálás
2: Boszorkányság, Jóslás, Szellemidézés
3: szombat (vasárnapnak) a meg nem szentelése (notóriusan, lázadó és kitartó jelleggel)
4: szexuális bűnök (homoszexualitás, bestialitás, nemi erőszak, házasságtörés, vérfertőzés)
5: gyilkosság (abortusz, verés, elhagyás (szexuális dezertálás, fizikailag elhagyni), anyagi gondoskodás tudatos elmulasztása hosszantartó jelleggel)
6: autoritás elleni lázadás, hamis tanúskodás
Mindezek a bűnök idült jelleget sugalmaznak és meg nem térést. Persze egyes bűnökből a megtérés nem jelenti automatikusan a házasság megmaradását pl. a házasságtörő feleség megtérése nem jelenti, hogy a férj nem válhat el jogosan tőle.
Hát nem tudom... Nekem egy válás többet jelent, mint a kapcsolatok "statisztikai" adatainak felsorolásából eredő következményt.
Arra utalok, hogy a fent felsorolt bűnök, azok nem jelennek csak úgy meg hip-hop az ember életében. Amikor elvettem a feleségem, akkor tudom milyen volt. Ha azt veszem észre, hogy már egy ideje megcsal, vagy már egy ideje boszorkány, akkor milyen férje voltam én neki??? Csak ő vétkezett? Hát a szövetségünk nem arról szól, hogy egymás részei leszünk? Milyen kapcsolatot ápoltam vele, ha ez fel se tűnt nekem???
Én soha nem deklarálok bűnöket, amelyekért elválnék a feleségemtől, mert a kapcsolat mind a két félen múlik és nem hozhatok döntést a másikról cselekedeteiről, mintha én nem lennék részese, vagy nem lenne közöm az ő cselekedeteihez.
Csak gondoljuk végig. Mondjuk 10 év házasság után megcsalna a házastársad. Ha nem gondolkodsz el, vagy nem ülsz le vele beszélni, hogy miért történt ez, akkor nem tudod meg, hogy lehet: éppen te miattad történt. Attól függetlenül, hogy ez nem mentesíti őt a bűnéből...
A kérdés tehát mindig ez: van-e ártatlan fél?
Idézetet írta: athanasiusA kérdés tehát mindig ez: van-e ártatlan fél?
Természetesen van!
Ezt általában a "téves" házasságok okozzák. Nem ismerték meg jól egymást...stb.
Hagyhatja úgy el az egyik fél a másikat, hogy megunja, jobbat akar vagy mert kényelmesebb.
Az ilyen ember nem igazán ismerte meg az Urat!
Valóban nem egyik napról a másikra történik (bár olyan is megtörténhet).
Egy válásban mindkét fél érintett, de nem mindkét fél hibás. Pl. a feleség mondjuk igénytelen és nem tisztálkodik rendesen meg nem valami ápolt. Ezt felhozza neki a férj, és ő próbál ebben változni csak hát nem olyan gyorsan megy. A férj ráun a várakozásra és mondjuk otthagyja. Ebben az esetben a feleség hibás? Igen. Mégis a válásnál ki hagyott ott kit? A férfi dezertálta a feleségét.
Valóban nem egyik napról a másikra történik (bár olyan is megtörténhet).
Nem vetted észre, de pont arról beszéltem, hogy megtörténhet, de akkor ott már az alapokkal van a baj és nem az a fő kérdés, hogy ki volt a végső lépésben a hibás...Egy válásban mindkét fél érintett, de nem mindkét fél hibás. Pl. a feleség mondjuk igénytelen és nem tisztálkodik rendesen meg nem valami ápolt. Ezt felhozza neki a férj, és ő próbál ebben változni csak hát nem olyan gyorsan megy. A férj ráun a várakozásra és mondjuk otthagyja. Ebben az esetben a feleség hibás? Igen. Mégis a válásnál ki hagyott ott kit? A férfi dezertálta a feleségét.
Kevés az a válás, ahol csak az egyik fél a hibás.
Ebben a példában túl sok a változó. Általánosan beszélünk a válásról és egy konkrét példát hozol, amiben nagyon sok a félreérthető dolog. Például ki mondja meg, hogy mennyi az-az idő, amit a férjnek várnia kell??? ... és még sok kérdést lehetne feltenni, amire jó lelkiismerettel nem adhatsz egyértelmű választ, mert ezt a helyzete válogatja. Ezeket csak az Úr tudja...
Nekem túl kockás, ahogy gondolkozol. Olyan, mintha nem gyakorlati tapasztalataid lennének, csupán akarsz felállítani egy fajta teóriát, hogyha történik egy eset, akkor gyorsan és könnyen lehessen dönteni. Ez viszont nem jó, mert csak törvénykezést szül.
Értelek athanasius.
Az ember megfogalmaz alapelveket, bizonyos dolgokban, például válás. Én is teszem, hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem. Inkább csak a magunkévá tett alapelveket óvatosan teszem közzé, mert amíg az egyik helyzetre megoldást és eredmény hoz, a másikban elhasal. Ezért jó, hogy nem vagyunk a törvény alatt és nem kritériumoknak kell megfelelni, hanem a bennünk lévő Krisztusi természet nő a bűnök fölé a nélkül, hogy mi a saját erőnkkel próbálnánk győzni felette.
Viszont pont ezért nem hozhatunk ítéletet csupán a kritériumok alapján, csak megpróbálhatjuk megérteni, hogy mi történt és óvva inteni a többieket attól a helyzettől, látva, hogy mit szült.
Értelek athanasius.
Az ember megfogalmaz alapelveket, bizonyos dolgokban, például válás. Én is teszem, hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem. Inkább csak a magunkévá tett alapelveket óvatosan teszem közzé, mert amíg az egyik helyzetre megoldást és eredmény hoz, a másikban elhasal. Ezért jó, hogy nem vagyunk a törvény alatt és nem kritériumoknak kell megfelelni, hanem a bennünk lévő Krisztusi természet nő a bűnök fölé a nélkül, hogy mi a saját erőnkkel próbálnánk győzni felette.
Viszont pont ezért nem hozhatunk ítéletet csupán a kritériumok alapján, csak megpróbálhatjuk megérteni, hogy mi történt és óvva inteni a többieket attól a helyzettől, látva, hogy mit szült.
A "nem vagyunk törvény alatt" kifejezést én személy szerint azzal pontosítanám, hogy "beteljesült törvény alatt vagyunk". Vagyis én azt az álláspontot képviselem, hogy az ÓSZ és ÚSZ vagyis egységesen a Bibliában megfogalmazott, Isten által adott törvények és rendelkezések mind a mai napig érvényben vannak, kivéve, ha azokat a Krisztus áldozata hatályon kívül nem helyezte. Ha ez helyes meglátása a törvénynek, akkor pedig van egy objektív mércénk aminek alapján vizsgálódhatunk a válás és házasság meg újraházasodás bonyolult útvesztőjében.
Ítéletet hozni azonban szerintem csak egy-egy eset konkrét kivizsgálása után van lehetősége az egyháznak. Nyilván fórumon nem. Alapelveket megvitetni viszont ez nagyon alkalmas hely, így ezért is teszem.
Pár gondolat a házasságról:
A házasság = szellemi + lelki + testi szempontból összeillő személyek egysége. Egy férfi és egy nő életre szóló szövetsége, amiben Isten is benne van!
Ezért nem jó a felemás iga! Szellemi a szellemivel passzol!!
Mivel annak van nagyobb hatalma, aki nevet ad valakinek, pl. szülő-gyermek, ezért a férfinak hatalma van a feleség felett, mert Ádám adott nevet Évának!
Az Istennel kapcsolatban lévő férfiban meg van az az intuitív képesség, hogy kiválassza az igazi társát.
athanasius: Két hitetlen ember házassága (még ha csak polgári is) érvényes házasság Isten előtt.
Hááátttt! Ebben nem biztos, hogy egyezünk. Mi köze a világosságnak a sötétséghez? Isten a világosság. Mi a világosság fiai vagyunk. Isten az Atyánk és Ő ad minket össze. A sátán fiaihoz mi köze van Istennek? Összeadja a sátán fiait is? Összeadja a felemás igában lévőt is? Isten násza lenne a sátánnak? ha egy világihoz megy egy keresztény, aki már Istené? :118: A házasságban Isten is benne van. A világiban is benne lenne? Akkor rájuk is érvényes, hogy amit Isten egybeszerkesztett, azt ember el nem válassza. :108:
athanasius: Két hitetlen ember házassága (még ha csak polgári is) érvényes házasság Isten előtt.
Hááátttt! Ebben nem biztos, hogy egyezünk. Mi köze a világosságnak a sötétséghez? Isten a világosság. Mi a világosság fiai vagyunk. Isten az Atyánk és Ő ad minket össze. A sátán fiaihoz mi köze van Istennek? Összeadja a sátán fiait is? Összeadja a felemás igában lévőt is? Isten násza lenne a sátánnak? ha egy világihoz megy egy keresztény, aki már Istené? :118: A házasságban Isten is benne van. A világiban is benne lenne? Akkor rájuk is érvényes, hogy amit Isten egybeszerkesztett, azt ember el nem válassza. :108:
Igen, összeadja. Emlékszel, hogy Jézus mit mond a Mt 25-ben, hogy ugyanaz lesz mint Noé napjaiban, hogy az emberek házasodnak és feleségül mennek. Ha a házasság csak a hívők között lenne érvényes, akkor Noé napjaiban és az eddigi századokban mindenki aki valaha megházasodott az vagy hívő volt vagy Jézus tévedett. Mivel azonban a házasság nem csak hívők között köttethet ezért érvényes mindenkire.
Hitetlenek köthettek egymással szövetséget, sőt hívőkkel is köthettek. Utóbbi nem volt jó dolog, de miután megtörtént Isten érvényesnek tekintette azt (pl. gibeoniak szövetsége Jozsuéval). Mivel a házasság két fél közötti szövetség, és mivel hitetlenek is köthetnek egymással szövetséget, sőt felemás igában is lehet szövetséget kötni ezért mint szövetségi megállapodás Isten előtt kötöttnek tekintett. Az másik dolog, hogy a hitetlenek házassága sokkal hamarabb tönkremegy mivel nem hívják segítségül Istent, a felemás iga meg elfordíthatja a hívő fél szívét és a gyerekekéét is és ezért kifejezetten rossz dolog ezt tenni. Ettől azoban a házasság még házasság marad.
Ha mondjuk valakik összeházasodnak, de nem élnek szexuális életet, akkor azok nem is házasok?
Ha mondjuk valakik összeházasodnak, de nem élnek szexuális életet, akkor azok nem is házasok?
Egy szövetség megkötése a két félen múlik. E mellett a házasság szövetségében a szex olyan pecsét, ami eggyé teszi a két testet, tehát visszafordíthatatlanul összeolvasztja a két személy életét. Tehát a szövetség megkötése a két fél döntése és a szex teszi ezt a kapcsolatot bizonyos értelemben intimmmé, mélyebbé, mint egy barátság...
Ha mondjuk valakik összeházasodnak, de nem élnek szexuális életet, akkor azok nem is házasok?
Ha mondjuk valakik összeházasodnak, de nem élnek szexuális életet, akkor azok nem is házasok?
Nem házasok. Sőt, a szexuális együttlét megtagadása a másiktól súlyos szövetségszegés.
Ha mondjuk valakik összeházasodnak, de nem élnek szexuális életet, akkor azok nem is házasok?
Nem házasok. Sőt, a szexuális együttlét megtagadása a másiktól súlyos szövetségszegés.
Persze ha idősekről van szó, akkor nyilván lehet kivétel, de alapvetően a szex által válunk egy testté ez egy általános igazság, vagy törvényszerűség.
Ha jól emlékszem, Dávidnak "csak" 4 felesége volt. Salamonnak volt több mint ezer felesége.
Pál kifejtette, hogy azért jó nem megházasodni, mert akkor életünket jobban Istennek tudjuk szentelni.
Ha mondjuk valakik összeházasodnak, de nem élnek szexuális életet, akkor azok nem is házasok?
Nem házasok. Sőt, a szexuális együttlét megtagadása a másiktól súlyos szövetségszegés.
Persze ha idősekről van szó, akkor nyilván lehet kivétel, de alapvetően a szex által válunk egy testté ez egy általános igazság, vagy törvényszerűség.
A házasság lényegét Isten meghatározta már a teremtésnél. Azt mondta, hogy "alkotok hozzáillõ segítõtársat!".
Tehát segítõtárs elsõsorban és nem szexpartner.
Akkor Dávid, mind a négy asszonnyal egy test volt?
Akkor Dávid, mind a négy asszonnyal egy test volt?
Hát ez az, amit igazán nem látunk át. Ma is szerintem sok problémánk az alapja az, hogy az emberek felelőtlenül élnek szexuális életet. Lefekszenek valakivel és ilyenkor valahogy részesednek egymásból (nemcsak testi szinten), ami eggyé teszi őket. Aztán lefekszenek mással, ahol szintén részesednek a másikból. Szerintem ez az ember természetét is nagyban deformálja. Kiszakítanak egymásból darabokat és sérülnek.
Persze erre nem tudok tudományos bizonyítékot felmutatni.
:060:
Az Úr gyűlöli a válást! Ezt az ige mondja. A válással kapcsolatban az Úr Jézus az Ószövetséget idézi. KEZDETTŐL NEM ÍGY VOLT! "Csak a ti szívetek keménységek miatt hagyta jóvá/engedte Mózes..." DE az Úr kezdetben nem így tervezte!
"Mert én, az Úr meg nem változom!" Malakiás 3:6.
Szerintem ha valaki elválik, maradjon úgy!
Tünde
:060:
Az Úr gyűlöli a válást! Ezt az ige mondja. A válással kapcsolatban az Úr Jézus az Ószövetséget idézi. KEZDETTŐL NEM ÍGY VOLT! "Csak a ti szívetek keménységek miatt hagyta jóvá/engedte Mózes..." DE az Úr kezdetben nem így tervezte!
"Mert én, az Úr meg nem változom!" Malakiás 3:6.
Szerintem ha valaki elválik, maradjon úgy!
Tünde
Sziasztok!
Egyet értek veled athanasius!
De felmerűl itt még egy kérdés:
Felbomlik-e egy olyan házasság, amely VALÓBAN az Úrban köttetik meg?!
Változhat-e akkorát két valóban hívő ember egymáshoz és az Úrhoz fűződő viszonya, hogy eljussanak a válásig?!
Nem törik-e meg íly módon a Krisztusban lévő 'hármas szövetséget'?!
Van-e helye ezek után újabb házassági szövetségnek a Krisztusban?!
Mi a véleményetek erről?!
Sziasztok!
Egyet értek veled athanasius!
De felmerűl itt még egy kérdés:
Felbomlik-e egy olyan házasság, amely VALÓBAN az Úrban köttetik meg?!
Változhat-e akkorát két valóban hívő ember egymáshoz és az Úrhoz fűződő viszonya, hogy eljussanak a válásig?!
Nem törik-e meg íly módon a Krisztusban lévő 'hármas szövetséget'?!
Van-e helye ezek után újabb házassági szövetségnek a Krisztusban?!
Mi a véleményetek erről?!
Sziasztok!
Egyet értek veled athanasius!
De felmerűl itt még egy kérdés:
Felbomlik-e egy olyan házasság, amely VALÓBAN az Úrban köttetik meg?!
Változhat-e akkorát két valóban hívő ember egymáshoz és az Úrhoz fűződő viszonya, hogy eljussanak a válásig?!
Nem törik-e meg íly módon a Krisztusban lévő 'hármas szövetséget'?!
Van-e helye ezek után újabb házassági szövetségnek a Krisztusban?!
Mi a véleményetek erről?!
Minden házasság az Úrban köttetik, még a hitetleneké is, hiszen a házasság egy Isten által elrendelt intézmény, amely objektíven érvényes függetlenül attól, hogy ki mit gondol róla. Ádám és Éva az emberiség prototípusa és házassági szövetségük nem bomlott fel csak azért, mert elszakadtak az Úrtól. Valóban megtörik így a háram szövetség! Az Ige nem azt mondja, hogy a hármas kötél sosem szakad el, hanme, hogy "a háromágú kötél nem szakad el egyhamar" (Préd 4,12). A szövetségi rendszerbe ugyanis belefér a szövetségi halál (válás) és a feltámadás is (újraházasodás).
Kedves tothg!
Örülök hogy ezt írtad... egy mély bensőséges kapcsolatot kell kialakítani az Úrral...igen így van ....én is ezt gondolom.
Ez talán fontosabb mint az írás....azért írtam hogy látni, hallani, érezni és fogadni:)
Köszönöm a véleményed:)
Kedves tothg!
Örülök hogy ezt írtad... egy mély bensőséges kapcsolatot kell kialakítani az Úrral...igen így van ....én is ezt gondolom.
Ez talán fontosabb mint az írás....azért írtam hogy látni, hallani, érezni és fogadni:)
Köszönöm a véleményed:)
Nem fontosabb, de nagyon fontos. A kettőnek, vagyis az írással való kapcsolatunknak és az Úrral való kapcsolatunknak egyensúlyban kell lenni egymással, hogy ne boruljunk fel. Részben ennek az egyensúlynak a felborulása miatt vannak nézetbeli különbségek a gyülekezetek között.
Kedves tothg!
Örülök hogy ezt írtad... egy mély bensőséges kapcsolatot kell kialakítani az Úrral...igen így van ....én is ezt gondolom.
Ez talán fontosabb mint az írás....azért írtam hogy látni, hallani, érezni és fogadni:)
Köszönöm a véleményed:)
Nem fontosabb, de nagyon fontos. A kettőnek, vagyis az írással való kapcsolatunknak és az Úrral való kapcsolatunknak egyensúlyban kell lenni egymással, hogy ne boruljunk fel. Részben ennek az egyensúlynak a felborulása miatt vannak nézetbeli különbségek a gyülekezetek között.
Ige, ami talán illik ide:
1KOR 7:10 Azoknak pedig, a kik házasságban vannak, hagyom nem én, hanem az Úr, hogy az asszony férjétõl el ne váljék.
1KOR 7:11 Hogyha pedig elválik is, maradjon házasság nélkül, vagy béküljön meg férjével; és a férj se bocsássa el a feleségét.
Azt gondolom, hogy mindkettőnek óvni kell a házasság szentségét…ezt kívánja az Úr…mert nagyon nagy harc folyik….mint már korábban te is írtad és én is igazat adok neked.
Drága Testvérek! Ismerek egy keresztény párt, a fiatal feleségnek azért kellett külső segitséggel elválni, mert utólag, már az együttélés alatt derült csak ki, hogy a férjnek súlyos személyiségzavara van, a feleség a lelki gyötrésektől súlyos állapotba került. Az élete múlt azon, hogy megszabaduljon attól az embertől. Erről a válásról mit gondoltok, érdekel a véleményetek.
Drága Testvérek! Ismerek egy keresztény párt, a fiatal feleségnek azért kellett külső segitséggel elválni, mert utólag, már az együttélés alatt derült csak ki, hogy a férjnek súlyos személyiségzavara van, a feleség a lelki gyötrésektől súlyos állapotba került. Az élete múlt azon, hogy megszabaduljon attól az embertől. Erről a válásról mit gondoltok, érdekel a véleményetek.
Drága, sajnos azt kell, hogy mondjam, a válás nem volt biblikus. Jóban-rosszban, betegségben, szegénységben...kell kitartani!!!
Talán az volt a baj, hogy a hölgy a férjével egy olyan felekezethez tartozott, ahol a férfin nem tudtak segiteni. Gyanitom, hogy szabaditó szolgálatra lett volna szüksége, főleg ha valami tudatzavarról volt szó. Sajnálom hogy a válás helyett nem tudták felszabaditani ezt a családot az együttélésre! Nagy a felelősségünk, az ilyen családokat meg kellene menteni!
Drága Testvérek! Ismerek egy keresztény párt, a fiatal feleségnek azért kellett külső segitséggel elválni, mert utólag, már az együttélés alatt derült csak ki, hogy a férjnek súlyos személyiségzavara van, a feleség a lelki gyötrésektől súlyos állapotba került. Az élete múlt azon, hogy megszabaduljon attól az embertől. Erről a válásról mit gondoltok, érdekel a véleményetek.
Drága, sajnos azt kell, hogy mondjam, a válás nem volt biblikus. Jóban-rosszban, betegségben, szegénységben...kell kitartani!!!
Talán az volt a baj, hogy a hölgy a férjével egy olyan felekezethez tartozott, ahol a férfin nem tudtak segiteni. Gyanitom, hogy szabaditó szolgálatra lett volna szüksége, főleg ha valami tudatzavarról volt szó. Sajnálom hogy a válás helyett nem tudták felszabaditani ezt a családot az együttélésre! Nagy a felelősségünk, az ilyen családokat meg kellene menteni!
Hát itt megint jöhetne egy zsák vita... Érvelhetnénk vica-verza, de sok értelme nem lenne. Maradjunk annyiban, hogy a válást nem lehet általánosítani. Általánosságban Isten nem szereti a válást, mégis lehetnek különleges helyzetek, ahol nincs más választást, de azokat ilyen távolról ne akarjuk se pozitívnak, se negatívnak deklarálni az általánosság szemszögéből.
A csudába kár, hogy nem szúrtam be még egy jó kis keleti bölcsességet, ami nagyon jól hangzik, de senki nem ért, mint például:
A fáról lehull a levél, de az állatok csak friss füvet esznek. :2funny: :hehe:
A csudába kár, hogy nem szúrtam be még egy jó kis keleti bölcsességet, ami nagyon jól hangzik, de senki nem ért, mint például:
A fáról lehull a levél, de az állatok csak friss füvet esznek. :2funny: :hehe:
Kedves Daba!
Most nem értek veled egyet, mert élő példa van számomra. Nem akartam, de mostmár beszélni fogok róla.
Van egy izraeli házaspár ismerősöm, akik megtértek. Amikor összeházasodtak, még nem tudták, hogy a férfinak skizofréniája van. Teltek az évek, aztán egyszer csak kijött rajta a betegség. Olyan komoly volt a dolog, hogy sokáig elmegyógyintézetben kezelték. Tizenöt évet húztak le igy, hogy a férfi beteg volt, a nő pedig szerette a férjét, hitt az Úrban és nem akart tőle elválni!!!
A férfit vitték mindenféle szabaditó szolgálatra, de nem történt semmi. (Már ha éppen használható állapotban volt...)
Aztán egy specialista orvos kideritette, hogy valami olyan idegbetegséggel állnak szemben, aminek csak egyetlen egy gyógyszere van. Elkezdte szedni a férfi és azóta egészséges!
Én nagyon felnézek erre a hölgyre, hogy 15 évig nem adta fel! Született nekik négy gyermekük és a férfi a tenyerén hordozza, mert kitartott mellette. Meg is érdemli. Szóval lehet igy is csinálni...., azt nem mondom hogy mindenki képes erre, de ha valamit akarunk és ha igazán szeretünk, egy ilyen házasságot is meg lehet menteni!
Kedves Daba!
Most nem értek veled egyet, mert élő példa van számomra. Nem akartam, de mostmár beszélni fogok róla.
Van egy izraeli házaspár ismerősöm, akik megtértek. Amikor összeházasodtak, még nem tudták, hogy a férfinak skizofréniája van. Teltek az évek, aztán egyszer csak kijött rajta a betegség. Olyan komoly volt a dolog, hogy sokáig elmegyógyintézetben kezelték. Tizenöt évet húztak le igy, hogy a férfi beteg volt, a nő pedig szerette a férjét, hitt az Úrban és nem akart tőle elválni!!!
A férfit vitték mindenféle szabaditó szolgálatra, de nem történt semmi. (Már ha éppen használható állapotban volt...)
Aztán egy specialista orvos kideritette, hogy valami olyan idegbetegséggel állnak szemben, aminek csak egyetlen egy gyógyszere van. Elkezdte szedni a férfi és azóta egészséges!
Én nagyon felnézek erre a hölgyre, hogy 15 évig nem adta fel! Született nekik négy gyermekük és a férfi a tenyerén hordozza, mert kitartott mellette. Meg is érdemli. Szóval lehet igy is csinálni...., azt nem mondom hogy mindenki képes erre, de ha valamit akarunk és ha igazán szeretünk, egy ilyen házasságot is meg lehet menteni!
Feladni a legrosszabb házasságot sem szabad az első szóra!!! Ez ami nagyon de nagyon biztos.
Sziasztok!
Értem én mit akartok mondani..., emberi szemszögből nézve teljesen igazatok van.
Bibliai szemszögből nézve pedig mégsem, mert Jézus azt mondta, hogy "Amit Isten egybeszerkesztett, azt ember ne válassza szét.", se pap, se pásztor, se ügyvéd, se házastárs....
Sziasztok!
Értem én mit akartok mondani..., emberi szemszögből nézve teljesen igazatok van.
Bibliai szemszögből nézve pedig mégsem, mert Jézus azt mondta, hogy "Amit Isten egybeszerkesztett, azt ember ne válassza szét.", se pap, se pásztor, se ügyvéd, se házastárs....
Igeileg a hitetlenek között kötött házasságon kivüli válás, mind Isten elleni lázadás, akármilyen a házastárs, akármilyen nehéz körülmények között élnek.
:061:
Na és akkor mi a helyzet Sámsonnal?Valahogy nem akaródzik ráhangolódnom, pedig TUDOM, HOGY AZ ÍRÁST ISTEN IHLETTE!
De ez olyan abszurd... De annak ellenére, hogy furcsa, nem kérdőjelezem meg. Csak kíváncsi lennék a véleményetekre!
Bírák 14. ""És lement Sámson Timnába, és meglátott egy nőt Timnában a filiszteusok lányai közül...
És monda néki az ő atyja és anyja: Hát nincsen a te atyádfiainak és az én egész népemnek leányai
között nő, hogy te...
Az ő atyja és anyja pedig nem tudják vala, hogy ez az Úrtól van..."
:061:
:061:
Na és akkor mi a helyzet Sámsonnal?Valahogy nem akaródzik ráhangolódnom, pedig TUDOM, HOGY AZ ÍRÁST ISTEN IHLETTE!
De ez olyan abszurd... De annak ellenére, hogy furcsa, nem kérdőjelezem meg. Csak kíváncsi lennék a véleményetekre!
Bírák 14. ""És lement Sámson Timnába, és meglátott egy nőt Timnában a filiszteusok lányai közül...
És monda néki az ő atyja és anyja: Hát nincsen a te atyádfiainak és az én egész népemnek leányai
között nő, hogy te...
Az ő atyja és anyja pedig nem tudják vala, hogy ez az Úrtól van..."
:061:
Batiszrael írta: De a jó hir a "good news" az az, hogy Isten még ezt is megbocsátja, hiszen mindent megbocsát! Szóval aki már nem birja a gyűrődést és mégis elválik a Biblia tanitása ellenére, Jézus még ezt is megbocsátja, még a hivőknek is.
Így igaz. Senkinek ne legyen bűntudata ha elvált. A vér alatt van minden, az pedig a kegyelem számunkra. Isten nem zárja ki a Mennyből ha valaki elválik és ha netán rossz döntéseket hoz. Azzal is egyetértek, hogy csak a paráznaság okán váljék el a hívő, ha nincs már más lehetősége a megbocsájtáson kívül. Viszont azon is gondolkodtam már, hogy jogos volt e az egyik ismerős testvérnőnek azt mondani a pásztorának anno, hogy a brutális, alkoholista férjétől se válhat el, holott ütötte verte őt. Ma is éppen olyan megkeserítő élete van, int 30 éve. Csak már nem tudja verni, mert nagyon beteg. Viszont ő is ráment erre.
Sziasztok!
Értem én mit akartok mondani..., emberi szemszögből nézve teljesen igazatok van.
Bibliai szemszögből nézve pedig mégsem, mert Jézus azt mondta, hogy "Amit Isten egybeszerkesztett, azt ember ne válassza szét.", se pap, se pásztor, se ügyvéd, se házastárs....
Igeileg a hitetlenek között kötött házasságon kivüli válás, mind Isten elleni lázadás, akármilyen a házastárs, akármilyen nehéz körülmények között élnek.
Az elmélet jó. De vajon meg tudod-e mondani az összes házasságról, hogy Isten kötötte egybe? Keresztyének házasodnak úgy, hogy azt hiszik Isten akaratában van, holott meg sem kérdezték Istent. Zátonyra futott házasságok, amelyeket nem az Isten, hanem a házaspár próbált egybeszerkeszteni.
Tudod mennyien hiszik azt, hogy mindenkinek megteremtette Isten az egyetlen igazit?
Vagyis hogy egy adott férfinak csakis egy adott egyetlen nőt szánt neki az Isten (és fordítva). Azt hiszem ezt lehet "álomvilágnak" hívni.
Viszont szerintem elengedhetetlen, hogy Isten adja hozzá a köteléket. Számomra a kötelék egyenlő az Isten áldásával.
Vagy hogyan érted?
Jób 36,3 Tudásomat messzünnen veszem, és az én teremtőmnek igazat adok.
4Móz 23,19 Nem ember az Isten, hogy hazudjék és nem embernek fia, hogy megváltozzék. Mond-é ő valamit, hogy meg ne tenné? Igér-é valamit, hogy azt ne teljesítené?
Lehet kicsit kategorikusabb kell lennem, hogy megértsenek.
"Isten teremté Pétert, aki Alaszkában él. Ugyancsak teremté Bettit, aki Afrikában él. Egy céllal teremtette őket, hogy egymásé legyenek!"
Ez így rendjén?
Vissza kell menni az alapokhoz. Miért teremtette Isten a házasságot? Azért, hogy segítőtársak legyenek egymás életében, együtt harcoljanak és örüljenek.
Az adott embereket sem azért születtek az adott helyen, hogy össze tudja őket boronálni Isten. Istennek van "A" terve, ami lehet nem fog összejönni az ember ostobasága miatt, de Istennek mindig van egy "B" terve.
Ahogy pedig mondtad, a nem igazi is válhat igazivá, de csakis az Isten csodálatosan formáló keze által.
Lehet kicsit kategorikusabb kell lennem, hogy megértsenek.
"Isten teremté Pétert, aki Alaszkában él. Ugyancsak teremté Bettit, aki Afrikában él. Egy céllal teremtette őket, hogy egymásé legyenek!"
Ez így rendjén?
Vissza kell menni az alapokhoz. Miért teremtette Isten a házasságot? Azért, hogy segítőtársak legyenek egymás életében, együtt harcoljanak és örüljenek.
Az adott embereket sem azért születtek az adott helyen, hogy össze tudja őket boronálni Isten. Istennek van "A" terve, ami lehet nem fog összejönni az ember ostobasága miatt, de Istennek mindig van egy "B" terve.
Ahogy pedig mondtad, a nem igazi is válhat igazivá, de csakis az Isten csodálatosan formáló keze által.
1Pt 1,12 A kiknek megjelentetett, hogy nem magoknak, hanem nékünk szolgáltak azokkal, a melyeket most hirdetnek néktek azok, a kik prédikálták néktek az evangyéliomot az egekből küldött Szent Lélek által; a mikbe angyalok vágyakoznak betekinteni
Tudod mennyien hiszik azt, hogy mindenkinek megteremtette Isten az egyetlen igazit?
Vagyis hogy egy adott férfinak csakis egy adott egyetlen nőt szánt neki az Isten (és fordítva). Azt hiszem ezt lehet "álomvilágnak" hívni.
Viszont szerintem elengedhetetlen, hogy Isten adja hozzá a köteléket. Számomra a kötelék egyenlő az Isten áldásával.
Vagy hogyan érted?
Van egy testvérünk, - legyen a neve Sára, aki egy X gyülibe jár a barátja, - legyen a neve Péter Y-ba. Sára beleszeret Péterbe és tervezik a házasságukat. Mielőtt ez létrejönne, el kell dönteni ki melyikbe menjen, mert így nem maradhat, de mind a ketten szeretik a gyülijüket. Péter enged és így már harmónia van közöttük, hogy akkor együtt járnak Sára gyüliéjbe. Erősödik a szerelem, közeledik a házasság és járnak Sára gyülijébe tanácsadásra. Ott közlik Péterrel, hogy azokat a családtagjait, akik Péter gyülijébe járnak, fel kell számolja, nem tarthat velük kapcsolatot. Péternek ismét döntenie kell. Családját felszámolni, gyülijét elhagyni, mert oda járnak reformátusok, katolikusok... vagy a menyasszonyát hagyja el? Sára nem enged ebből, mert ő hű a gyülijéhez és inkább vége a jegyességnek, Péter mehet.
Ez nem vicc, hanem a valóság. Érdekel a véleményetek. Kinek mit tanácsolnátok?
Jézus sehol nem kérte azt,hogy valaki egy leendő házasságért,mindenkinek aki a baráti körébe tartozik,család és testvérek,fordítson hátat.Ez nagyon komoly dolog.Egyáltalán megér annyit az a kapcsolat?-szerintem nem.Mi lesz akkor később? :2smitten:
Mária kérdezi.Ez nem vicc, hanem a valóság. Érdekel a véleményetek. Kinek mit tanácsolnátok?
1Tim 2,12
A tanítást pedig nem engedem meg az asszonynak, sem hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendességben.
Gabikám,bocsi,hogy ebbe beleszólók,de még azt is meg kellene fontolni,hogy,kit kell kinek követni.Ezt még az elején le kellett volna tisztázni.Az Úrra nézni és úgy dönteni az eljegyzésről.Ha olyan emberekről beszélünk,akik Isten útján járnak,akkor vele és az Ő akaratában kell lennie mindennek.Általában a nő szokta követni a társát és nem fordítva.
De sajnos itt eszmei ellentétekről van szó.És az ilyesmit szerintem követni nem szabad.Az ítélet az Úré.Vagyis itt az egyik gyülekezet ítélkezik a másik felett.Milyen lesz az a házasság,ami nem az Igén alapul? :2smitten:
A kérdése Péternek az, hogy ti mit szólnátok, és mit tennétek, ha ez a ti gyülitekről derülne ki?
A kérdése Péternek az, hogy ti mit szólnátok, és mit tennétek, ha ez a ti gyülitekről derülne ki?
A kérdése Péternek az, hogy ti mit szólnátok, és mit tennétek, ha ez a ti gyülitekről derülne ki?
Megint csak bocs, de engem most sokkal jobban zavar, hogy milyen országos közösség az, ahol a főfőfőfőfőfő vezető többszörösen elvált, és az új társ is többszörösen elvált.
Van e ott még valami ami a KERESZTRE mutat?
:02:
Van egy testvérünk, - legyen a neve Sára, aki egy X gyülibe jár a barátja, - legyen a neve Péter Y-ba. Sára beleszeret Péterbe és tervezik a házasságukat. Mielőtt ez létrejönne, el kell dönteni ki melyikbe menjen, mert így nem maradhat, de mind a ketten szeretik a gyülijüket. Péter enged és így már harmónia van közöttük, hogy akkor együtt járnak Sára gyüliéjbe. Erősödik a szerelem, közeledik a házasság és járnak Sára gyülijébe tanácsadásra. Ott közlik Péterrel, hogy azokat a családtagjait, akik Péter gyülijébe járnak, fel kell számolja, nem tarthat velük kapcsolatot. Péternek ismét döntenie kell. Családját felszámolni, gyülijét elhagyni, mert oda járnak reformátusok, katolikusok... vagy a menyasszonyát hagyja el? Sára nem enged ebből, mert ő hű a gyülijéhez és inkább vége a jegyességnek, Péter mehet.
Ez nem vicc, hanem a valóság. Érdekel a véleményetek. Kinek mit tanácsolnátok?
Sziasztok!Az emlitett Y-nak én személyesen ismerem az X menyasszonyát. Speciel az egyik legeslegjobb barátnőm. A történet valós tényeken alapszik.
Felmerűlt a lépéseket sürgető pásztor felelőssége!
Bizony olyasmit követel amihez nincs joga!
Van itt néhány újabb kérdés:
Megszokott eljárás ez 'Sára' gyülekezetében?
Miként vélekedik erről a kérdésről a tagság és a vezetőség?
:044:
Daba egy ilyen konfliktus nem szabadna hogy két egymásnak teremtett embert szétválasszon. Ha ez megtörténik, akkor én megkérdőjelezem, hogy egyáltalán akarja-e az Úr ezt a kapcsolatot?
Drága Testvérek! Ismerek egy keresztény párt, a fiatal feleségnek azért kellett külső segitséggel elválni, mert utólag, már az együttélés alatt derült csak ki, hogy a férjnek súlyos személyiségzavara van, a feleség a lelki gyötrésektől súlyos állapotba került. Az élete múlt azon, hogy megszabaduljon attól az embertől. Erről a válásról mit gondoltok, érdekel a véleményetek.
:2angel:Kedves Aranyos!
KETTEN LESZNEK EGY TESTÉ!
Uram ezt te rosszúl tudod, mert Atha.... (oly bonyolilt, hogy nem látom kimondani),eről mást mond, szerinte ez így meg így van, kérlek Uram javítsd ki az igédet :pirul:
:2angel:
KETTEN LESZNEK EGY TESTÉ!
Uram ezt te rosszúl tudod, mert Atha.... (oly bonyolilt, hogy nem látom kimondani),eről mást mond, szerinte ez így meg így van, kérlek Uram javítsd ki az igédet :pirul:
Nem értem gúnyos megjegyzésednek a lényegét. "Ketten lesznek egy testté?" Mit akarsz mondani ezzel? Ennek így, magyarázat nélkül, kb. annyi köze van a véleményemhez, mint annak, hogy ki hogyan szereti a káposztás tésztát. Én speciel sósan és borssal...
Bocsáss meg hogy beleszólok, de szerintem úgy gondolja, hogy szembefordultál a Bibliával.:2angel:
KETTEN LESZNEK EGY TESTÉ!
Uram ezt te rosszúl tudod, mert Atha.... (oly bonyolilt, hogy nem látom kimondani),eről mást mond, szerinte ez így meg így van, kérlek Uram javítsd ki az igédet :pirul:
Nem értem megjegyzésednek a lényegét. "Ketten lesznek egy testté?" Mit akarsz mondani ezzel? Ennek így, magyarázat nélkül, kb. annyi köze van a véleményemhez, mint annak, hogy ki hogyan szereti a káposztás tésztát. Én speciel sósan és borssal...
A házasság alapvetően egy olyan szövetség két fél között, ami holtig tart. A halállal a szövetség megszűnik. Azt gondolom, hogy ez a halál azonban nem feltétlenül csak testi halál lehet, hanem szövetségi értelemben vett halál is. Isten azt mondta az emberpárnak, hogy ha esznek a tiltott fa gyümölcséről, akkor meghalnak. Ettek, de nem haltak meg...testileg, de meghaltak szövetségi értelemben. Isten szemében halottak lettek. Hasonlóképpen "meg lehet halni" egy házasságban is. Olvastam olyan beszámolókat, ahol az egyik házastárs, miután megcsalta párját de még nem derült ki, olyan volt mint egy élőhalott, egy zombi, mintha...meghalt volna. Ilyen módon tehát lehetséges a válás, mert a halállal az ember újraházasodhat.
Azt hiszem legjobb bizonyítéka ennek ez a fórum!
Szia Daba, sajnos éppenhogy azt lehet észrevenni, hogy bizony a felekezeti hovatartozás nagyban befolyásolja a testvérek gondolkodásmódját igy az úgynevezett ökumenizmus teológiai értelemben nem igazán működik. De erre én is csak nemrégen jöttem rá.
Sokáig hive voltam az ökumenikus dolgoknak, de ma már úgy látom, sajnos a felekezeti tanitásbeli különbözőségek miatt nem igazán lehet megvalósitani.
Látod két karizmatikus azon is hajba tud kapni, hogy hogyan és kiből kell démont
űzni???
Aztán ilyen apróságokon is vitatkozunk hogy elhagyható-e a véreshurka evése, vagy nem???
Pedig ez aztán tényleg nem egy bonyolult teológiai kérdés, és mégsincs egység, mindenki a magáét fújja, velem egyetemben.
Szóval magában az "ökumenikus" szeretetben hiszek, de már az együttmunkálkodásban nem igazán. Ha két ember több teológai szemponból nem ért egyet, az hogyan tudna együtt munkálkodni?
Nehéz kérdés ez kedves Dabám, méghozzá igen-igen nehéz...
:
Itt az a személy halt meg, szellemben, aki csalt, de tőle a házastársa válhatna el a gondolatmenet szerint, az pedig nem lett olyan mint egy "zombi"
A csalónak nincs jogossága az elbocsátásra, csak a megcsaltnak, de az sem vált el valójában, mert azt írja Pálnál a SzentSzellem, maradjon házasság nélkül.
Tehát a kötelék amit egybeszerkezst Isten nem szűnik meg.
Én még el sem költözhettem, mert velem akart lakni a volt férjem akitől 1964-ben váltam/válunk el.
Irgalmas Szamaritánius módjára kellett megtegyem 2009 Pészahjáig, akkor fordult a helyzet és júliustól a feleségének mondott, addig nem.
Most pedig megtapasztaltam ahogy belőlem, a testemből szálanként húzták ki a kapcsolatot.
Rettenetes élmény volt, akkor csak azt éreztem, hogy szétdarabolnak.
Leszakgatta a láncaimat, valóban leszakgatta.
:2smitten:
Athan: ..ki hogyan szereti a káposztás tésztát. Én speciel sósan és borssal...
Huu én is így de még cukrot is teszek rá. :hehe: Ahogy te eszed, az eretnekség a káposztával szemben. :2funny:
Athan: ..ki hogyan szereti a káposztás tésztát. Én speciel sósan és borssal...
Huu én is így de még cukrot is teszek rá. :hehe: Ahogy te eszed, az eretnekség a káposztával szemben. :2funny:
De remélem a töpörtyűs túrós csuszára nem raksz cukrot! :2knuppel: :2smitten:
Athan: ..ki hogyan szereti a káposztás tésztát. Én speciel sósan és borssal...
Huu én is így de még cukrot is teszek rá. :hehe: Ahogy te eszed, az eretnekség a káposztával szemben. :2funny:
De remélem a töpörtyűs túrós csuszára nem raksz cukrot! :2knuppel: :2smitten:
.Szóval a túrós csuszát,vagy tésztát én úgy csinálom,megsütöm apró kockában a füstölt szalonnát és arra a tészta,arra a túró,majd jön a kicsi fiam és rátesz 1 kiló kristálycukrot és jol bekajál.Én csak 1 kanál cukorral eszem.Próbáld ki milyen finom,ja és a tejföl,hát az is egy pohárral. :005: :027:
Szóval,Szabolcsom,már csak azért,hogy kettő bizonyság legyen,egy Máriáé,egy pedig az enyém.Szóval a túrós csuszát,vagy tésztát én úgy csinálom,megsütöm apró kockában a füstölt szalonnát és arra a tészta,arra a túró,majd jön a kicsi fiam és rátesz 1 kiló kristálycukrot és jol bekajál.Én csak 1 kanál cukorral eszem.Próbáld ki milyen finom,ja és a tejföl,hát az is egy pohárral. :005: :027:
Ja a káposztás tészta,azt amikor majdnem vége a sütésnek,cukorral és borssal pirosra sütöm,rá a tészta,amikor kajáljuk,még só,bors,és kristálycukor.Ez azért van,mert a fiam azt mondta,ha nem recseg akkor nincs benne élvezet.
Szóval,Szabolcsom,már csak azért,hogy kettő bizonyság legyen,egy Máriáé,egy pedig az enyém.Szóval a túrós csuszát,vagy tésztát én úgy csinálom,megsütöm apró kockában a füstölt szalonnát és arra a tészta,arra a túró,majd jön a kicsi fiam és rátesz 1 kiló kristálycukrot és jol bekajál.Én csak 1 kanál cukorral eszem.Próbáld ki milyen finom,ja és a tejföl,hát az is egy pohárral. :005: :027:
Ja a káposztás tészta,azt amikor majdnem vége a sütésnek,cukorral és borssal pirosra sütöm,rá a tészta,amikor kajáljuk,még só,bors,és kristálycukor.Ez azért van,mert a fiam azt mondta,ha nem recseg akkor nincs benne élvezet.
Szia Daba!Azt hiszem legjobb bizonyítéka ennek ez a fórum!
Szia Daba, sajnos éppenhogy azt lehet észrevenni, hogy bizony a felekezeti hovatartozás nagyban befolyásolja a testvérek gondolkodásmódját igy az úgynevezett ökumenizmus teológiai értelemben nem igazán működik. De erre én is csak nemrégen jöttem rá.
Sokáig hive voltam az ökumenikus dolgoknak, de ma már úgy látom, sajnos a felekezeti tanitásbeli különbözőségek miatt nem igazán lehet megvalósitani.
Látod két karizmatikus azon is hajba tud kapni, hogy hogyan és kiből kell démont
űzni???
Aztán ilyen apróságokon is vitatkozunk hogy elhagyható-e a véreshurka evése, vagy nem???
Pedig ez aztán tényleg nem egy bonyolult teológiai kérdés, és mégsincs egység, mindenki a magáét fújja, velem egyetemben.
Szóval magában az "ökumenikus" szeretetben hiszek, de már az együttmunkálkodásban nem igazán. Ha két ember több teológai szemponból nem ért egyet, az hogyan tudna együtt munkálkodni?
Nehéz kérdés ez kedves Dabám, méghozzá igen-igen nehéz...
Kedves Batiszrael!
Szeretettel kell megjegyeznem,hogy több dologban is rosszúl vontál le következtetéseket!
1, Mint mondottam nem az ökomenikus törekvésekről beszéltem, hanem Krisztus akaratáról, hogy az újjászületett testvérek között egy a 'testtel' jellemezhető közös kapcsolat legyen.
Attól mert én 'láb' vagyok Krisztus testében, nem mondom a 'törzsnek', hogy maradj meg magadnak nem tudok egyűtt szolgálni veled!
Úgye a 'fej' meg továbbra is Krisztus, tehát az Ő akaratának kell érvényesűlnie, s nem a 'lábnak', nem a 'kéznek', nem a 'törzsnek' kellene döntéseket hoznia!
2, Sajnos 'kívűről'
lehet, hogy nem látod a fórum müködésének lényegét!
Nincs azzal semmi próbléma, hogy másként látunk és vitatkozunk!
Én példáúl nagyon sokat tanúltam itt tőletek, főként az emberi értékekről!
Amit nem látsz kívűről pl. az hogy Máriával is sok mindent másként látunk, de ez nem állhat közénk, hogy Istent KÖZÖSSEN és SZERETETBEN SZOLGÁLJUK!
Ha össze is különbözünk, nem mondjuk egymásnak:
'Ha Te szolgálsz itt, akkor én nem jövök föl!'
Közös a célunk,hogy ez a fórum Isten dícsőségére müködjön!
Amúgy ültünk már egyűtt egy asztalnál Mária, Gábor és neje, meg én, más-más teológiai nézőponttal Istent dícsőítve!
Amíg egy gyülekezetnek, vagy egy-egy keresztyénnek fontossabb a teológiai álláspontja, mint Krisztus ügye addig van az elkeseredett kérdés: Miként szolgálhatnánk egyűtt?!
:044:
Szia Dafna!Szia Epafrás! Én nem mondtam, hogy nem lesznek elragadtatva, ehhez nekem nincsen jogom. Ez a JÓ Isten feladatköre, nem az enyém.
Tudom nem nekem írtad a hozzászólást,de hagy jegyezzek meg két dolgot!
Szerintem amit a katolikus és karizmatikus ellentétről írtál nem teljesen fedi a valóságot mert ugye létezik karizmatikus katolikus is és ha Isten a Szentlelkét adja a katolikusoknak akkor más miért mondja az ellenkezőjét! Ha olvastad Derek Prince életét akkor tudod,hogy volt egy katolikus bíboros barátja,akinek a templomában többször prédikált, akin keresztül megismerte a második feleségét!Nem kéne ilyen fehéren-feketén látni mindet!Szerintem a katolikus egyházból is meglepően sok ember el lesz ragadtatva az elragadtatásnál!
Szeretettel:Ep.
Batiszrael írta: ui: Nem vagyok benne biztos hogy az interneten talált irás hiteles.
Hiteles vagy sem, ezt nem tudhatjuk valóban, de ott van és olvashatjuk. Ezt mindenki maga döntheti el. Mivel felvállalta a "pórul járt" pásztor a neveket, a sajátját is, a felelősség az övé, hogy mi igaz ebből és mi nem. Induljunk ki magunkból. Én nem merném ezt megtenni ha nem lenne igaz. Én azt gondolom nem is ez a kérdés számomra, hogy ez igaz vagy sem, mert ha hiteles, akkor nagy bajban van a szolgáló aki ezt tette. Mivel lehetősége volt a másik házaspárnak is az interjúra, de ők elálltak tőle, így ezt tudjuk elfogadni. Ítélőbírája semmiképpen nem lehetünk a személyeknek, -Isten óvjon is meg ettől-, csupán a dolgot ítélhetjük meg. Ha ez valóban így volt, akkor elég megrázó nekem. Számomra sajnálatos, hogy csak az egyik oldalt olvashattuk.
Saját életemből had hozzak egy példát.
Először a férjem kapta meg hogy Izraelben kell élnünk.
Aztán én is megkaptam.
Mielőtt alijáztunk volna egy kedves valaki megkeresett és olyan ajánlatott adott nekem, hogy azt hiszem minden keresztény loholt volna utána!
Azt mondta, egy keresztény szervezetnek kellene dolgoznom, kapok ingyen lakást, fizetést, mindent, sőt még a Continental Singers csoportot is beindithatom (ez az amit Izraelbe is elhoztam) kapok hozzá helyet ahol csinálhatom, ezenfelül egy egyház védnöksége alatt fogok állni!!!
NEMET MONDTAM!
Jelenleg nincs saját lakásom, az albérletet is alig tudom kifizetni, nincs mögöttem semmilyen szervezet, nem dolgozom az Úr munkájában, nem kapok fizetést ilyen munkakörben és a Continental Singers szolgálatot sem tudtam elkezdeni, nincs hozzá se pénzzem, se helyem, és nincs mögöttem semmilyen egyház védnöksége!
De határozott meggyőződésem, hogy a HELYEMEN VAGYOK, OTT VAGYOK AHOL AZ ÚR LÁTNI AKAR ENGEM, a többi nem számit!
Valóban csak ők hibáztak? A felelősség csak őket terheli? Csak az egyik fél viseli a terheket?
A felelősség mindig a család fejéé, vagyis a család férfi tagjáé. Ő felelős a család helyzetéért és főleg azokban a döntésekben ami kihatással van egész családjára. Nekem ez a véleményem. Elrontotta, helyre lehet hozni, tovább kell lépni, nem kéne másra kenni a saját elrontott döntésemet, ez olyan mikor Ádám azt mondta az Úrnak: hát nem én akartam, az asszony akit mellém adtál... ;)
Azért írtam áldásnak, mert azt választottad. Számodra ez volt a jó döntés. Általában az emberek a jót választják. Talán így érthető miért írtam áldásnak mondtad. Ha a családodnak felkínálnak egy áldottabb lehetőséget, akkor nagyon nyomós oknak kell lenni, hogy ne azt válassza. Mi van ha rosszul döntöttél a férjeddel együtt?Tündér vagy! Ha jól hallom spanyolul énekelnek, a leggyönyörűbb nyelv a világon! Eldöntöttem, hogy meg fogom tanulni, nagyon szeretem! Köszönöm!
Küldök neked egy gyönyörű dalt:&NR=1
Elolvastam az éríntett cikket az elejétől a végéig!
Tekintsünk el a szóbanforgó emberek személyétől!
Inkább nézzük a dolgot (az eleve téves) gyülekezeti felépítés szemszögéből!
Adva van egy Istentől felkent pásztor, annak szellemi tekintélyével.
Másrészről adva van egy, a pásztor fennsőségének önmagát alárendelő tanító.
(s a ketelyük között és felett a nagy semmi, majd utánna Isten)
Szóval a pásztor tekintélye szavával meggyőzi a tanítót (s távollétében a gyülekezetet), hogy egy olyan démoni befolyás részese, amely nem kivánatos a gyülekezetben.
Ezek után, színtén a pásztori tekintélye által emigrációba javasolja a tanítót és családját.
Nem múlasztja el, hogy a házaspár túlajdonában lévő ingatlan túlajdonjogát másoknak játsza át, megjegyzem egyetlen fillér nélkűl!
Eltellik 20 év, s a tanító békejobbot nyújt a pásztornak.
A válasz fenyegetőzés!
Testvéreim reakciója: Közben elrendezhette az Úrral, nem kell bojgatni a témát!
Kedves Testvéreim!
Mi és hol lett itt elrendezve?!
Megköszönném, ha igei alapokon kifejtenétek!
:2smitten:
Daba
Sziasztok!
Nem vitatkozni szeretnék, csak elgondolkodtam az olvasottakon.
Tehát, ha odamegy a keresztyén szolgáló a hitetlenhez, aki éppen a házassága nehéz időszakát éli, s elhangzik az ominózus kérdés.
Nos mennyivel barátságosabb a következő válasz:
'Kizárt, hogy elváljunk, mert az nem kedves Isten előtt, amúgy pocsék házasságban élek'
Mit akarok ezzel mondani?!
Idejelenne, ha a szabad akaratukra igencsak kényes keresztyének ne varrjanak mindent Isten nyakába!
Nem Isten fogja megmenteni a keresztyén ember házasságát!
Nem kell rögtön démonokat látni, ha valami nem működik!
Isten senkitől sem vette el a szabad akaratát, hanem helyreállította, ha ez egy idő után nem működik, akkor az egyénben van a hiba.
Az újjászületett keresztyénben ott van a Szent Szellem, tán mindkét félnek reá kellene hallgatnia!
Kizártnak tartom, hogy egy újjászületett keresztyén dacból fontolgassa a válást!
:044:
Mindenesetre az Úr Jézus inkább támogatja a házasság megmaradását, mintsem az elválást.
"Csak a ti szívetek keménysége miatt engedte meg nektek Mózes az elválást!" - mondta egy helyen. :05:
1Kor 7,8
A nem házasoknak és az özvegyeknek pedig ezt mondom: jó nekik, ha úgy maradnak, mint én is.
A legtöbb hajadon, elvált és özvegy nem tud meglenni társ nélkül. A maradék pedig aki megtartóztatja magát az Istentől jövő ajándék erejével teszi, vagy megkötözi testét?
Nagyon veszélyes lehet saját erőből ellenállni a kísértésnek. Ha jól tudom, a cölibátust is erre az igére hivatkozva hozták létre.
Vajon járnak-é ketten együtt?
Vajon járnak-é ketten együtt, ha nem egyeznek meg egymással? (Ámos 3,3)
Sok házasságban felmerülhet a kérdés, hogy miért nem támogat a párom, miért nem tart velem ebben, abban? Esetleg azt is megtapasztalhatod, hogy teszel valamit az életben, de úgy érezheted, mintha egyedül csinálnád, mármint az Úr nélkül. Ne csodálkozzál ezen nagyon. Az valószínűleg nem elég, ha azt mondod: én ezt vagy azt fogom csinálni.
Időnként előfordult velem is, hogy ezt tettem a feleségemmel. Sokszor a hallgatást beleegyezésnek vesszük, holott ez nem mindig van így. Felismerted már azt, hogy ahogyan viselkedsz az emberekkel, úgy viselkedsz Istennel? Aki nem szereti a felebarátját akit lát, hogyan szeretheti Istent akit nem lát...
Ha egy új irányba szeretnél indulni és ezt közlöd az Úrral, akkor mindenképpen várd meg, amíg válaszol, különben egyedül fogsz menni. Ha a párodat is illeti a dolog, ne csak közöld vele a döntésedet, hanem kérd ki a véleményét, beszéljétek meg és utána csináljátok együtt azt, amiben megállapodtatok.
Köszönöm Uram, hogy Te mindig válaszolsz, bizonyságot teszel az igazságról és megmutatod nekem az utat, amelyet válasszak. Áldott legyen a szent Neved. Ámen.
Mennyország Klub
Van egy kérdésem:
Tegyük fel, hogy adott egy házaspár. Mindketten hívők, hitben kötötték össze az életüket.
Teltek-múltak az évek, és a férj elkezdett egyre jobban csak az jövőbe vetett álmainak élni, a feleségét pedig elhanyagolni. Amikor kérdőre vonták, mindig az volt a válasz, hogy hosszú távon majd megvalósítja a terveit, és busásan fog mindkettőjüknek jövedelmezni.
Így teltek az évek, a dolog odáig jutott, hogy a férj feladta a munkahelyét is, hogy minden idejét a terveinek szentelhesse, az anyagi terhek csak az asszonyra hárultak, akinek már az egészségét fenyegette a rengeteg túlóra, ahogy megpróbálta a mindennapi betevőre és a számlákra való pénzt előteremteni, de a nagy álmok még mindig csak a tervezgetés szintjén álltak.
Többen, többször próbáltak beszélni a férj fejével, aki ilyenkor mindent megígért, de semmi sem változott.
Az elhanyagolt feleség elcsüggedt, és mivel a párja vele sem igazán törődött, érzelmileg is elhidegült.
Már semmi reményt nem lát a változásra, mert a helyzet hosszú évek óta változatlan, pedig ő mindent megpróbált.
Úgy érzi, hogy eltemette magát egy férfi oldalán, aki abszolút nem törődik vele.
Szerintetek a férj részéről a házasság-szövetség ilyen mértékű megszegése feljogosítja a feleséget a válásra?
Tudom a válaszom nem Igei, de én a nő helyében beadnám a válókeresetet és figyelném a reakciót. Ha szeretné hogy folytassuk,akkor megfelelő garanciák (próbaidő) után folytatnám vele a kapcsolatot.Ha lényegileg nem változna semmi akkor elválnék.
Én is elvált vagyok tudom nincs egy ember (keresztény) életében nagyobb tragédia egy válásnál,de ha egy kapcsolat nem működik mindent meg kell tenni a helyre állításért,de ha nem megy nem szabad belehalni.Egy házassághoz két emberre van szükség.Ha az egyik nem mondja ugyan ki de nem akarja, akkor kár erőlködni,megszakadni a másiknak.
Ep.
Kedves Epafrás, van egy kérdésem. ha a másik ember autó balesetet szenved, és deréktól lefelé teljesen béna, akkor mi a javaslatod?
Kérlek gondold végig, és kérlek válaszolj
:2smitten:
Csavarok még egyet a történeten: A férj NEM akar válni, állítja, hogy szereti a feleségét, és nem akarja elveszíteni... csak éppen nem tesz szinte semmit, hogy boldoggá tegye... :167:
Kedves Epafrás, van egy kérdésem. ha a másik ember autó balesetet szenved, és deréktól lefelé teljesen béna, akkor mi a javaslatod?
Kérlek gondold végig, és kérlek válaszolj
:2smitten:
Magda, azt hiszem, értem mire akarsz kilyukadni... azt hiszem, az általam hozott példában azt kellene eldönteni, hogy az a láb csak lebénult, vagy üszkösödik... :044:
Csak, hogy értsétek: azért tettem fel a kérdést, mert ez egy valós eset, a feleségemmel ismerjük az illető házaspárt, évek óta mellettük vagyunk ebben a harcban, és már nem igazán tudjuk, hogy segíthetnénk nekik. :060:
Ha valóban keresztyének és annak tartják magukat, szó se lehet válásról. Ugyanis Isten tervében nincs helye az elválásnak.
Ha az egyik is komolyan veszi az Urat, akkor a megoldás keresése marad az egyetlen lehetőség.
Róm 8:18 Mert azt tartom, hogy a miket most szenvedünk, nem hasonlíthatók ahhoz a dicsőséghez, mely nékünk megjelentetik.
Róm 8:28 Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik [az] [ő] végzése szerint hivatalosak.
Egyedűl Jézus Krisztushoz való ragaszkodás és megtérés hozhat változást. További imádság és böjt, további lelki gondozás, és lelki támasz, bátorítás nyújtás a szenvedő félnek.
Az biztos, sok türelem, odaszánás, imádság és Isteni bölcsesség kell ehez az esethez.
:2smitten:
Mondd meg a férjnek légy szíves, tanuljon toled, az asszony pedig a Te feleségedtolSajnos ezen is túl vagyunk már régen... :118:
Kedves Epafrás, van egy kérdésem. ha a másik ember autó balesetet szenved, és deréktól lefelé teljesen béna, akkor mi a javaslatod?
Kérlek gondold végig, és kérlek válaszolj
:2smitten:
A történetben nincsenek gyerekek...
Az a baj, hogy a helyzet már évek óta fennáll, megszámlálhatatlan embernél voltak tanácsadáson, beleértve minket is. A férj mindig megígéri, hogy változni fog, de aztán minden marad a régiben.
Az asszonyka éveken át hitt neki. Teljes odaadással, szemrehányás nélkül hordozta őt, de most már elfogyott az ereje és a hite, nem lát kiutat. Ha nagyon sürgősen nem kap valamit, amibe kapaszkodhat, el fog válni.
Ani: aranyos vagy, de biztos, hogy vannak nekünk is hibáink. :168: :167:IdézetMondd meg a férjnek légy szíves, tanuljon toled, az asszony pedig a Te feleségedtol[/quot
Sajnos ezen is túl vagyunk már régen... :118:
De, nem lehettek túl, mert nem alkalmazzák amit tanultak.
Nem biztos, hogy vannak hibaitok, de lehet :088: :088:
Ha valóban keresztyének és annak tartják magukat, szó se lehet válásról.
Értem, de ezt már nem tartom szem elott, mert elhangzott egy fontosabb szempont a Férj szereti a feleséget, és válni nem akarA kérdés, hogy ez feljogosítja-e arra, hogy egy életen át boldogtalanná tegye, érzelmi és anyagi csődbe rántsa magával a másikat, hiszen csak szavakkal szeret, nem pedig cselekedetekkel és valóságosan, ahogy az Ige írja...
De, nem lehettek túl, mert nem alkalmazzák amit tanultak
IdézetDe, nem lehettek túl, mert nem alkalmazzák amit tanultak
Mi mondtuk, ők megígérték, aztán semmi sem történt, legalábbis a férj részéről nem, és ettől egy idő után a feleség is feladta az "alkalmazást"...
Megmondom oszinten, én senkit nem engednék osszehazasodni egy éves jegyesoktatás nélkul
Folyt.
De gondolhatnánk egy agyi traumára, ahol teljes tudatzár is felléphet.
Szóval mit is jelent az, hogy amit Isten egybeszerkesztett?
Jelent ez egyáltalán valamit?
Megtapasztaltam - a férjem földi létből való eltávozását követően, 1964-ben törvényesen elváltam, soha nem költöztünk el egymástól, 1988-ban tértem meg, el akartam ebből az állapotból menekülni, több kísérlettel, de folyamatosan figyelve az Úr vezetésére, és hitben járva -
szóval megtapasztaltam, hogy szálanként tépődött ki belőlem az egybeszerkesztettségi kapcsolat.
Mint amikor a tarackot akarjuk a kertből kiirtani, és húzzzzzzuk.
Csak Isten oldhatja meg a problémát, mert Ő az aki engedi.
Ez a házaspár csak ebben a próbában alakulhat Isten akarata szerint.
Nem kell nekik segíteni, ha erre maga Isten egyértelműen nem indít.
Senkinek sem szabad beavatkozóan segíteni, mert a vajúdás kínját növeljük meg.
:2smitten:
IdézetMegmondom oszinten, én senkit nem engednék osszehazasodni egy éves jegyesoktatás nélkul
Nagy igazság, bár itt sem az Írás ismeretével, hanem az alkalmazásával van a hiba. :hehe:
Ha az elválás mellet dönt, akkor Isten akarata ellen dönt és következményei lesznek.Igen, és ettől féltjük őket. A válást semmiképpen nem akarom én sem javasolni, ez egyértelmű. Amikor arról esik szó, csak annyit szoktam mondani, hogy fáj a szívem, ha így lesz, de akkor is szeretni fogjuk őket.
IdézetHa az elválás mellet dönt, akkor Isten akarata ellen dönt és következményei lesznek.Igen, és ettől féltjük őket. A válást semmiképpen nem akarom én sem javasolni, ez egyértelmű. Amikor arról esik szó, csak annyit szoktam mondani, hogy fáj a szívem, ha így lesz, de akkor is szeretni fogjuk őket.
Bízzuk ezt ISTENRE, mert akik ISTENT szeretik minden javukat szolgalja.
Tisztában vagyok azzal, hogy ez így eléggé az Ige kifacsarása, de amikor szembesülök a helyzetükkel, sokszor az eszembe jut ez is, bár nagyon vigyázok, nehogy ezt kimondjam előttük, és ezzel a helytelen döntés felé ösztönözzem az asszonyt.
Ne tudd meg, hányszor vittem már az Úr elé ezt a gondolatot bűnbánattal... :118: :08:
Egy biztos nem vagy hozzájuk öszinte, mást mutatsz, mint ami a szívedben van, lelki szinten segítesz,..
Egy biztos nem vagy hozzájuk öszinte, mást mutatsz, mint ami a szívedben van, lelki szinten segítesz,..
MAGDA! :2knuppel:
Szia Jules! :044:
Átolvastam az írásokat - és lehet nem vettem észre- , ezért megkérdezem, hogy mi az álma ennek a kedves embernek, amit "kerget", amit meg akar valósítani, amiért semmi sem drága? :061:
Mert valami nagy dolognak kell lennie, szerintem... :088:
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
Átolvastam az írásokat - és lehet nem vettem észre- , ezért megkérdezem, hogy mi az álma ennek a kedves embernek, amit "kerget", amit meg akar valósítani, amiért semmi sem drága? :061:
Jézus azt mondta, hogy az egyetlen Isten által elfogadható indok a válásra a házasságtörés.
Kérdés, hogy amit a férfi tesz, nem fogható-e fel egyfajta házasságtörésként, hiszen maximálisan elhanyagol mindent, ami egy férj kötelessége lenne? Paráználkodni csak másik nővel lehet? Az nem az, amikor valaki ennyire jobban szereti saját önzését a feleségénél?
Tisztában vagyok azzal, hogy ez így eléggé az Ige kifacsarása, de amikor szembesülök a helyzetükkel, sokszor az eszembe jut ez is, bár nagyon vigyázok, nehogy ezt kimondjam előttük, és ezzel a helytelen döntés felé ösztönözzem az asszonyt.
Egy biztos nem vagy hozzájuk öszinte, mást mutatsz, mint ami a szívedben van, lelki szinten segítesz,..
Ez így tunhet Magdus :088: de, nem, oszinte hozzájuk, és pont, hogy nem lepi át a határt hogy ítélkezzék, akár a házasság, akár a válás mellett szoljon a JULES :2smitten:
Jules, nagyon lelki ember...nem egy hsz-t váltottam vele a forumon már....mindig kiáll amellett amit gondol, igaznak gondol, de vigyáz, hogy az ne erobol, hanem Lélekbol jojjon :088: :088:
Átolvastam az írásokat - és lehet nem vettem észre- , ezért megkérdezem, hogy mi az álma ennek a kedves embernek, amit "kerget", amit meg akar valósítani, amiért semmi sem drága? :061:
Egy saját céget akar, nem akar többet beosztottként dolgozni. Az elmúlt években sok mindennel próbálkozott, sok mindenbe belekezdett, de sikertelenül. Ő egyre csak újabb, és újabb ötletekkel áll elő, ám attól elzárkózik, hogy a jelen anyagi szükségeik kielégítése érdekében állást vállaljon.
Köszönöm a Ani Kinor az észrevételedet, örülök neki :2smitten:
Próbáljuk meg a másik oldalról nézni a dolgokat.
A férj oldaláról, és abból a nézőpontből ahogy Isten a házasság intézményét eltervezte.
Ebben kérlek segíts nekem, nekünk kedves testvérem Julesz.
A nő szeretetre törődésre vágyik, - minden nő, kivétel nélkül!
A férfi elismerésre, elfogadásra, megbecsülésre, - kivétel nélkül minden férfi.
Miért kell a férfinek megtenni a nő felé - azért mert megérdemli?
Miért kell a nőnek a férfi felé megtenni - azért mert megérdemli?
Ti erről mit gondoltok?
:2angel:
A nő szeretetre törődésre vágyik, - minden nő, kivétel nélkül!
A férfi elismerésre, elfogadásra, megbecsülésre, - kivétel nélkül minden férfi.
Miért kell a férfinek megtenni a nő felé - azért mert megérdemli?
Miért kell a nőnek a férfi felé megtenni - azért mert megérdemli?
Ani: nem is döntheték egyikőjük mellett sem, hiszen mindketten a testvéreim, és szeretem őket! :2smitten:
Tulajdonképpen egyszerű a "képlet":
Isten adott egy mintát a házasság-szövetségre:
Az Atya feje Krisztusnak, Krisztus feje a férjnek, a férje feje a feleségének, a férj és a feleség = a szülők fejei a gyermekeknek.
Ha egy "láncszem" hiányzik - jelen esetben Krisztus nem tud feje lenni a férjnek, mert az ellene áll, és ezért a férj nem tud feje lenni a feleségének, borul az egész.....
és ezért, mivel hiányzik a "felfelé" való engedelmesség, vízszintesen sem működik a dolog, tehát: hiányzik a Kereszt! Nem veszi fel nap mint nap a saját keresztjét, nem a keskeny úton jár a férj.
A feleség megpróbálja ezt, de neki nagyon nehéz, mert ő a gyengébbik edény, és a tekintélyi rendben lentebb áll....
De ha sikerülne neki arra "ráállni", megerősödni abban, hogy az ő feje elsősorban - mint mindannyiunké a Krisztus!, akkor Őt látná maga előtt elsősorban és abból óriási erőt tudna meríteni és a Szent Szellem vigasztalásából! :169:
Tanulmányoznia kellene az Igéket, amiből látja, hogy hogyan bánik Krisztus Jézus a menyasszonyával, mennyire szereti, óvja, gondot visel rá, és ezek mi vagyunk, a kedves feleség is!!
És lehet - nem tudom hogy van ezzel -, de lehet, hogy jobban bele kellene kapcsolódnia a gyülekezeti életbe, szolgálatokba, és akkor sok minden megoldódna menet közben.... :061:
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
A nő szeretetre törődésre vágyik, - minden nő, kivétel nélkül!
A férfi elismerésre, elfogadásra, megbecsülésre, - kivétel nélkül minden férfi.
Miért kell a férfinek megtenni a nő felé - azért mert megérdemli?
Miért kell a nőnek a férfi felé megtenni - azért mert megérdemli?
Igazad van, ezeket vágyja minden férfi és nő. Szerintem ezek a dolgok egyrészt a kölcsönös szeretetből és tiszeletből fakadnak, másrészt a házassági szövetség által Isten is kötelez minket, hogy ezeket a magunk részéről "beleadjuk a közösbe", amiből táplálkozhat a házasság. Ha valamelyik fél elmulasztja ez irányú kötelességeit, ott jön a vergődés, és elhidegülés. Itt kiemelném a szövetség szót. A szövetséges felek nem csak akkor teljesítik kötelességüket, amikor az kényelmes nekik, hanem mindig, annak érdekében, hogy a szövetségük fennmaradjon. Amennyiben a teljesítés elmarad, a szövetség meggyengül, és kívülről, a sátán által támadhatóvá válik. Itt is ezt látom.
Ne legyunk felemás igában, ne legyunk felemás igában!
Miért kell a férfinek megtenni a nő felé - azért mert megérdemli?
Miért kell a nőnek a férfi felé megtenni - azért mert megérdemli?
Csavarok még egyet a történeten: A férj NEM akar válni, állítja, hogy szereti a feleségét, és nem akarja elveszíteni... csak éppen nem tesz szinte semmit, hogy boldoggá tegye... :167:
nem tudhatod, a férj milyen fa gyümölcseit hordozza, lehet, hogy azt tanulta, hogy az teszi a feleségét boldoggá, ha ő megvalósítja az álmát. Valószínűleg édesanyja mindenben alázattal támogatta édesapja álmainak megvalósítását, tegye ezt a felesége is "Hordozzátok egymás terhét" (Gal 6,2)
:2smitten:
Ani Kinor írta:IdézetNe legyunk felemás igában, ne legyunk felemás igában!
Kiegészítem:
Tudatosan ne menjünk bele felemás igába.
:044:
Az életüket vissza kell helyezni a Krisztusi alapokra, ez azt jelenti, hogy elsősorban a Krisztussal való kapcsolatuk kell megújuljon, helyre álljon, csak utána fog helyreállni az egymással való kapcsolatuk.
A gyülekezet is fontos szerepet játszik az életükben, nem tudom milyen a kapcsolatuk a gyülekezettel, és volte a Pásztor ott és próbált e a Pásztor beszélni, és tanácsot adni?
nonek mindig alkalmazkdoni kell, és a férjnek is a feleség kedvében járni
Sziasztok!
Nagyon tetszik ahogy elbeszéltek a valódi probléma fölött. Talán Zoli hozzászólása volt a leg- gyakorlatiasabb.
Mondjátok meg hogy lehet tanácsot adni tele gyomorral az éhezőnek hogy tűrje tovább az éhezést!
Ep.
Áldott szép napot kedves Testvérek!
Mi is találkoztunk már olyan családdal ahol a feleség hajszolta bele a ferjet a tulmunkaba.Nálunk is megszünt a feleségem munkahelye,ilyen már volt többször is ,de érdekes módon en sosem hallottam azt hogy igy kevés ugy kevés a pénz.Mindig arra kérjük az Urat hogy "összeérjen a két vége"!És az mindig megadja nekünk!Megtérésem előtt is voltak bajok,és akkor hamar bepánikoltunk.Most már tudjuk hogy az Ur tudja mire van szükségünk!!
Igazolva látom, hogy a házassági problémával küszködő testvérek gyakran azért fordulnak el Istentől is, mert lelkigondozás helyett Igéket kapnak a fejükhöz, amiket ugyan ők is jól ismernek, de az adott helyzetben nem képesek gyakorlatba átültetni őket. Ezért aztán úgy érzik, hogy megítélik, elutasítják, nem értik meg őket, kudarcos keresztényeknek látják magukat, akiknek ez nem megy, és inkább a világhoz fordulnak, ahol elfogadottabbak érzik magukat.
Ma szeretlek, mert megállsz az IGÉBEN, holnap, ha megbotlasz már nem......ezek az emberek. ISTEN nem ilyen, o koszikla!
IdézetMa szeretlek, mert megállsz az IGÉBEN, holnap, ha megbotlasz már nem......ezek az emberek. ISTEN nem ilyen, o koszikla!
ÁMEN! Csak mi most éppen az esendő emberekről beszélgetünk... :044:
Soha nem fogok leesni a labamról, mert ISTEN mindig mogottem lesz. Engem nem hat meg, ha az emberek nem fogadnak el.
Eleg, az, hogy ISTEN minden gondolatom és cselekedetem lát, nekem ettol tobb nem kell.
IdézetSoha nem fogok leesni a labamról, mert ISTEN mindig mogottem lesz. Engem nem hat meg, ha az emberek nem fogadnak el.
Eleg, az, hogy ISTEN minden gondolatom és cselekedetem lát, nekem ettol tobb nem kell.
Ezért Istené legyen a dicsőség, de nem árt bölcsnek és óvatosnak lenni ilyen kijelentésekkel, mert nálunk nagyobb hithősök is estek már el. Soha nem az a kérdés, hogy az Isten velünk lesz-e, hanem, hogy mi mindig képesek leszünk-e Ővele járni? :167:
Mt 26,35: Péter így válaszolt: "Ha meg is kell halnom veled, akkor sem tagadlak meg." Ugyanígy beszélt a többi tanítvány is.
Ezt sem hiszem, hogy Pál véletlenül írta volna:
1Kor 10,12: Aki tehát azt gondolja, hogy áll, vigyázzon, hogy el ne essék!
Nem a hitedet akarom megingatni, csak óvatosságra intelek, ha elfogadod. :2smitten:
Persze, ez igy van, abszolut igazad van! De nem tevesztem szem elol, hogy a BOLCSESSEG KEZDETE AZ URNAK FÉLELME :088:
Mindig tudni kell, merre mehetek és meddig.
:2smitten:
"Istenfélő ember nem megy el addig, ameddig elmehetne, nehogy messzebbre menjen, mint kellene" (Thomas Watson)
Magda: túl sok konkrétumot nem akarok írni, mert sokan olvassák, és lehet itt olyan, akik rájuk ismer, márpedig erre nem vagyok felhatalmazva.
Az elhanyagolás mibenléte: reggel felkelés, munka (amit éppen magának kitalált), hajnalban lefekvés, közben asszonyhoz alig szólás, otthon semmit nem csinálás, rendszertelen napirend, gyülekezetbe nem járás. Épp az a baj, hogy semmi más nem érdekli a saját tervein kívül.
Nekem úgy tűnik, hogy te nagyobb csapdában vagy mint ők, téged többet foglalkoztat, mint ez természetes lenne, mert hogy ez igazából Isten problémája.
IdézetNekem úgy tűnik, hogy te nagyobb csapdában vagy mint ők, téged többet foglalkoztat, mint ez természetes lenne, mert hogy ez igazából Isten problémája.
Ezzel nem értek egyet. Így mindenkinek a problémáját könnyen lerázhatnánk magunkról egymás terhének hordozása helyett. Isten talán ha nem az Ő népén keresztül cselekszik ezen a világon? :2smitten:
Ani: igazad van abban, amit írtál, szerintem is szándékosan kerüli Istent, mert tudja, hogy nem jó úton jár, mégis a saját elképzeléseit akarja követni. Illetve abban a tévhitben ringatja magát, hogy képes lesz megtalálni azt a pontot, ahol a kecske is jóllakik, meg a káposzta is megmarad, csakhogy ez nem jön össze neki.
IdézetNekem úgy tűnik, hogy te nagyobb csapdában vagy mint ők, téged többet foglalkoztat, mint ez természetes lenne, mert hogy ez igazából Isten problémája.
Ezzel nem értek egyet. Így mindenkinek a problémáját könnyen lerázhatnánk magunkról egymás terhének hordozása helyett. Isten talán ha nem az Ő népén keresztül cselekszik ezen a világon? :2smitten:
Ani: igazad van abban, amit írtál, szerintem is szándékosan kerüli Istent, mert tudja, hogy nem jó úton jár, mégis a saját elképzeléseit akarja követni. Illetve abban a tévhitben ringatja magát, hogy képes lesz megtalálni azt a pontot, ahol a kecske is jóllakik, meg a káposzta is megmarad, csakhogy ez nem jön össze neki.
Magda mondta:Kezembe ad valamit és ha az nekem nehéz azt mondja adjátok nekem, de sokszor amikor már bele rokkantam akkor jutott eszembe, de hát ez nehéz nekem.
Drága Gyöngyikém!
Minden dicsősség Istené! De olyan jó volt olvasni ezt az élő bizonyságot, elsirtam magam, mert pont erre gondoltam, hogy Isten még a halott dolgokat is meg tudja eleveníteni. Pedig az a házasság amiről Julas írt lehet, hogy még nem is halott, csak nagyon szenved az önzéstől, mindkét fél részéről. De jó tudni, hogy soha nem késő az Úrhoz fordulni. Csodálatos Istenünk van !
:043:
Drága Testvéreim! :044:
Eljött az ideje, hogy leírjam nektek, hogy az Úr hogyan mentette meg a mi házasságunkat.
Pár éve történt. Hangsúlyozom, hogy amikor válságban volt a mi házasságunk NEM JÁRTUNK AZ ÚRRAL.
Szóval szinte állandó volt közöttünk a feszültség, veszekedés, megsértődés. Már külön is költöztünk, és a válókeresetet is beadtuk. Ezek után úgy gondoltuk, hogy meg kéne próbálni mégis együtt, mivel van 2 fiunk. El is mentünk egy keresztyén hölgyhöz, nem a mi gyülinkből való. Ő tartott nekünk házassági tanácsadást. Akkor úgy gondoltuk nem válunk el, de újra feljöttek bennünk a régi sérelmek, amiket egymástól kaptunk. Így vívódtunk. Az anyósom gondolt egy nagyot, hogy a gyülinkből egy vezető testvérrel kellene beszélgetnünk, hátha még megmenthető ez a házasság. Nálunk a gyülekezetben nem szólnak bele a magánéletedbe ( mondom abban az időben nem is jártunk gyülekezetbe). Ha valaki segítséget kér, vagy imát, akkor készségesen segítenek.
Ez a testvér kérte, hogy együtt menjünk el hozzá, beszélgetni szeretne velünk. Belementünk. Úgy mentünk oda, hogy akármit mond, ez a házasság már tönkrement, mi akkor is elválunk. Ez a drága testvér szinte az Apukánk is, Ő ismer minket gyermekkorunktól fogva. A férjemet születésétől kezdve, engem 17 éves korom óta. Az Ő házassága, és keresztyén élete előttünk hiteles, és példaértékű. Így meghallgattuk. Ő nem bombázott Igékkel, nem akart kikényszeríteni semmilyen döntést, az Úrra bízta. Elmondta mi Isten terve a házassággal.
A végén megkérdezte tőlünk, hogy ezek után hogyan legyen tovább? Akarunk-e még mindig válni?
Először engem kérdezett meg, sírva mondtam, hogy én nem akarok elválni.
Majd a férjem is mondta, hogy Ő sem szeretne elválni. Ez a testvér is sírt, de ezek örömkönnyek voltak. Majd a férjemmel átöleltük egymást, és megcsókoltuk egymást.
Mondanom sem kell, hogy a gyermekeink ujjongó örömmel fogadták a hírt, hogy a szüleik együtt maradnak.
Innentől kezdve újra jártunk az Úrral, és a gyülekezetbe. Az Úré minden dicsőség, hogy rendbe hozta a házasságunkat!
Ha csak az egyikünk tért volna vissza az Úrhoz, a másik nem, már nem lennénk együtt.
Csak Krisztussal lehet teljes a házasságunk, a nagy titok ebben van: "Maradjatok én bennem és én is ti bennetek. Miképpen a szőlővessző nem teremhet gyümölcsöt magától, hanem ha a szőlőtőkén marad; akképpen ti sem, hanem ha én bennem maradtok. " János 15:4
Ha telve vagyunk az Úrral, a Szent Szellemmel, akkor Ő vezet, és tanácsol mindenben. Egyszerű dolgokban is. Csak így, az Úrral telve tudjuk egymást szívből szeretni, az isteni szeretet nélkül az ember nagyon önző.
Fontos a lelki gondozás annak a házaspárnak, akiknek a házasságuk válságban van. De ez nem fogja megoldani a problémákat. Biztos vagyok benne, hogy Jules, és kedves felesége mindent megtesznek, hogy ez a házaspár együtt maradjon, de ennek a házaspárnak, külön-külön meg kell hoznia a döntést Krisztus mellett. Ahogy mi is meghoztuk, annak idején. Senki nem dönthet helyettük, az Úr szabad akaratot adott az embernek. Ha egy lépést tesznek az Úr felé, Ő százat lép feléjük.
Azóta a férjem a legjobb barátom az Úr után. Nincsenek titkaink, egymásnál vallunk bűnt is. Ma már elmondhatom, hogy boldogok vagyunk, és nagyon hálásak az Úrnak, hogy megmentette a családunkat. Nagyon sok kedvességet kapok a férjemtől, szeretet, és megértést. Minél jobban szeretem az Urat, annál jobban szeretem a férjemet, gyermekeimet is.
Bár minden válságban lévő házaspár az Úrnál keresné a megoldást, mert egyedül Ő tudja rendbe hozni ezt is. Milyen áldott az az otthon, ahol az Urat dicsérik, Vele élnek. Ha az életünkben az első helyre az Urat tesszük, akkor helyre kerülnek a dolgok, szeretetben, békességben élünk egymással. Akkor azt keresem, hogy mi a jó a másiknak. Az Úr feltölt naponta az Ő szeretetével, hiszen minden forrásom belőle fakad.
A házasság egy csodálatos szövetség. Hálás vagyok az Úrnak, hogy megmentette a házasságunkat, ezáltal az életünket is! Köszönöm Neki!
Minden gondotokat ő reá vessétek, mert néki gondja van reátok. 1Péter 5:7
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
:2smitten: Gyöngyikém, nagyon jó volt elolvasni a bizonyságtételedet! :2smitten: Dicsőség az Úrnak mindenért!
Ha valaki esetleg még nem ismeri : Tűzbiztos házasság - párkapcsolati alapmű
Hivatása gyakorlása közben, a lángoló épületek belsejében Caleb Holt tűzoltóparancsnok mindig tartja magát a tűzoltók legfőbb szabályához:
- Soha ne hagyd cserben a társad!
A tűzoltóparancsnok széthúllófélben lévő házasságában más szabályok szerint él.
Vajon tűzállóvá tehető-e még a kapcsolatuk?
A főszereplő munkája az életmentés, ezúttal azonban élete legnehezebb feladata előtt áll: - felesége szívét kell megmentenie.
11 részben megnézhető az alábbi linken
Fireproof - Tűzbiztos házasság 1. rész (http://www.youtube.com/watch?v=bNauDqbmc3w#ws)
Jó reggelt mindenkinek!
Tegnap hallottam ezt a történetet kíváncsi vagyok mi a véleményetek!
A történet Amerikában játszódik, szereplői hívő emberek.
A férfi jól kereső ha jól emlékszem kőműves.
Nagyon szép és nagy házat épített a családjának akikről szépen gondoskodott.
Egyszer egy baleset érte leesett az állásról és maradandó károsodása lett, nem tudja folytatni a szakmáját.A felesége azzal szekálja hogy irassa rá a közös házat és váljon el tőle, hogy ők a gyerekekkel könnyebben tudjanak élni.
Ennek nyomatékául leköltöztette a férfit a pincébe, rendszeresen tettleg bántalmazza a mozgássérült férjét és azt mondja neki:"mikor halsz meg már, mert akkor fölvehetném érted a biztosítást" A férfinek magas biztosítása van.
A férfi mégis szereti a feleségét és azt mondja nem válik el.A nő legutóbb a veséjét verte el úgy hogy kórházba kellett vinni.
Szerintetek mi lehetne a jó és reális megoldás.
Ep.
Drága Ani! :2smitten:
Számomra nem kérdés, hogy a férjem az Igazi, Istentől való. A legérdekesebb az egészben, hogy amikor én megtértem, elmentem a gyülekezetbe, a férjem szülei is odajártak, és persze a gyermekeik is. Abban az időben egyszer láttam a leendő férjemet (ki gondolta volna, hogy Ő lesz a férjem), de első látásra is nagyon szimpatikus volt, és megtetszett. A szülők elmentek ebből a gyülekezetből, így a gyermekek is. Többet nem láttam ezt a helyes fiút.:)
A férjem húga, és az én húgom barátnők voltak. Tartották a kapcsolatot. A leendő férjem (Tamás), Ő akkor éppen katona volt. A két húgocska betett Tamás szobájába egy fényképet rólam, persze a tudtom nélkül (cselesek voltak). Amikor hazament, rögtön észrevette. Később bevallotta, hogy nagyon megtetszettem neki.
Hát, így kezdődött....
Majd eljegyzés, házasság.
Az Úr is megáldotta a házasságunkat, adott 2 gyönyörű gyermeket nekünk.
A sok nehézség ellenére, amin keresztül mentünk, nagyon hálás vagyok az Úrnak, hogy adott nekem egy drága Férjet!
Nem jó az embernek egyedül lenni; szerzek néki segítő társat, hozzá illőt. 1 Mózes 2:18 :2smitten:
A történethez:
Mindenféle szellemi megközelítés nélkül, ez felháborító, közönséges bűncselekmény, amit a nő tesz. A személyes szabadság korlátozása, aljas indokból elkövetett súlyos testi sértés, stb.
A férfi valószíűleg a kiszolgáltatottság érzését keveri a szeretettel, vagy pedig bűntudata van, amiért nem képes ellátni a családját. Lelkigondozásra van szüksége, hogy képes legyen új életet kezdeni. Ha keresztyén, ha nem, kénytelen lesz elválni, különben az a nő egyszer megöli. :02:
Alternatíva, ha nem válnak el, de a nő hosszú időre börtönbe kerül azért, amit tett (tesz)*. Így egyrészt a férfi is biztonságban lenne, másrészt pedig a nőnek van ideje magába szállni, hogy Isten foglalkozhasson vele. Utána, ha megtért, lehet kezdeni a házaspáros lelkigondozást.
*Mózesnek is jótt tett a 40 év számüzetés a gyilkossága után. :2knuppel:
A történethez:
Mindenféle szellemi megközelítés nélkül, ez felháborító, közönséges bűncselekmény, amit a nő tesz. A személyes szabadság korlátozása, aljas indokból elkövetett súlyos testi sértés, stb.
A férfi valószíűleg a kiszolgáltatottság érzését keveri a szeretettel, vagy pedig bűntudata van, amiért nem képes ellátni a családját. Lelkigondozásra van szüksége, hogy képes legyen új életet kezdeni. Ha keresztyén, ha nem, kénytelen lesz elválni, különben az a nő egyszer megöli. :02:
Alternatíva, ha nem válnak el, de a nő hosszú időre börtönbe kerül azért, amit tett (tesz)*. Így egyrészt a férfi is biztonságban lenne, másrészt pedig a nőnek van ideje magába szállni, hogy Isten foglalkozhasson vele. Utána, ha megtért, lehet kezdeni a házaspáros lelkigondozást.
*Mózesnek is jótt tett a 40 év számüzetés a gyilkossága után. :2knuppel:
Drága Ani! :2smitten:
Egyedül az Úré minden dicsőség!
Kedves Iréne, ez nagyon kemény helyzet, és mint ahogy mindenben - amiben most mi élünk a kegyelem idejében - személyre szabottan bánik velünk a Teremtő Isten.
Az biztos, hogy nekem amire szükségem van ahhoz, hogy Hozzá eljussak, ezt Ő tudja csak.
Ebből másra vonatkozó következtetést csak akkor vonhatok le, ha az Írott Írás is azt mondja, és a szívemben Ő a Lakó erre áment mond.
Különben lehet, hogy félre vezetek mást.
A Mindenható Isten ebből is jót hoz ki, mert csak így tanulom meg amit Ő nekem tanítani akar.
Péternek megmonta 3x tagadsz meg, Péter megtagadta, bűnbánatra jutott és visszafogadta őt az Úr Jézus.
Ebből mi is megtanultuk, nem csak Péter, hogy van lehetőség újra bűnbánatra, ha ezt meg tudjuk tanulni, akkor ez valóban kegyelem
:2smitten:
Tegyél ki a szivedbol minden szomorusagot, vezekeld le, amit le kell, es nyugodt szívvel bízzál ISTENBEN. Minden rendben lesz, erzem, csak ido kérdése!!!!
IdézetTegyél ki a szivedbol minden szomorusagot, vezekeld le, amit le kell, es nyugodt szívvel bízzál ISTENBEN. Minden rendben lesz, erzem, csak ido kérdése!!!!
Az Úr Jézus Krisztus - levezekelte - nekem bűnbánatra kell jutni, azt kell gondolnom amit Ő gondol, és kérnem kell a bocsánatát.
Vannak tanítások, amik vezeklést írnak elő, de ez nincs kapcsolatban az Úr Jézus Krisztussal, ők más megváltást tanítanak.
Erről írtam bibliában a kézben hamis istent imádnak
:062:
Áldjon meg az ÚR és Orizzen meg Téged. :2smitten:
Szeretettel,
Móni
Szia kedves cermidoff !
Amikor valaki újjászületik az nyílvánvaló lessz az életében, mert gyümölcseiről ismerjük meg a fát.
Igaz csak az Úr az aki látja a szíveket ugyanakkor mi is képesek vagyunk rá, hogy felismerjük a Sz.SZ. álltal az újjászületetteket.Igen lehet ezt színlelni, de elöbb utobb ugyis kiderül a turpisság.
Álltalában egy év jegyességet szoktak ajánlani, ennyi idő után már szerintem kilehet valakit ismerni, hogy őszinte-e a megtérése v. szinlelt. Amennyiben mégsem sikerül észrevenni és a házasság után derül ki bizony jönnek a nehézségek.Viszont az nem mondható, hogy paráznává teszi a másikat a házasságkötés révén.
1 Pét. 3,1
Hasonlóképen az asszonyok engedelmeskedjenek az ő férjöknek, hogy ha némelyek nem engedelmeskednének is az ígének, feleségük magaviselete által íge nélkül is
megnyeressenek;
1 Pét. 3,2
Szemlélvén a ti félelemben való feddhetetlen életeteket.
A felemás igás házzasság is ugyan ugy érvényes.
1 Kor. 7,12
Egyebeknek pedig én mondom, nem az Úr: Ha valamely atyafinak hitetlen felesége van, és ez vele akar lakni, el ne bocsássa azt.
1 Kor. 7,16
Mert mit tudod, te asszony, ha megmentheted-e a férjedet; vagy mit tudod, te férfiú, ha megmentheted-e a feleségedet?
1 Kor. 7,13
És a mely asszonynak hitetlen férje van, és ez vele akar lakni, el ne bocsássa azt.
1 Kor. 7,14
Mert meg van szentelve a hitetlen férj az ő feleségében, és meg van szentelve a hitetlen asszony az ő férjében, mert különben a ti gyermekeitek tisztátalanok volnának, most pedig szentek.
Nekem kérdéseim lennének ezzel a témával kapcsolatban.
1., Azt ugye Istenen kívül senki nem tudja biztosan, ki született újjá, ki nem. Mi van akkor, ha valaki kereszténynek hazudja magát, hogy férjhez mehessen vagy megnősülhessen? Paráznává teszi gyanútlan választottját? Az ördög igen profi csaló. Az átvert fél már csak a "gyümölcsök" beérése (a házastárs hűtlensége, brutalitása stb.) után veszi észre, hogy lépre csalták. Elég sok a látszatkeresztény, aki érvényesülési terepnek használja a gyülekezetet.
2., Mi van akkor, ha egy keresztény testi döntést hoz és hitetlenhez köti az életét (felemás iga)?
Tudom, az ezerdolláros is "csak" egy papír... De mi van, ha hamis? Ezek is érvényes házasságok?
Köszi a válaszaitokat. Félreértések elkerülése végett, én hívő vagyok. Házasság-ügyben csupán kérdeztem és nem ítélkeztem. Tájékozatlanságom mentségére szolgáljon, hogy bizony keresztény ismerőseim körében is tudok olyanokról, akik keresztényként házasodtak össze és a férj elvált az asszonytól. Ne kérdezzétek, miért. Nincs csalárdabb az emberi szívnél.
Nállam a "hit" szó kitüntetett helyet élvez, csak és kizárólag RÁ a Mindeható Teremtő Istenrealkalmazom, csak BENNE hiszek.
Tudom KINEK hiszek.
:angel2:
A hátamon feláll - a nemlétező - szőr, amikor valakinek a szájából ezt a szót hallom "hidd el".
Legtöbbszőr a torkomra forr a szó :060:
Persze ez nem jelenti azt, hogy nem kedves amit írtál a beszélgetésrő Mónil, valóban jó, hogy a válás helyett a házasság szó jelenik meg.
Több mint 50 év után költözött el a férjem, aki nem akarta, hogy külön költözzek a válás után kemény idő volt,
Megtapasztaltam, mit jelent az elköltözése után, hogy amit Isten egybeszekesztett, azt ember nem is tudja elválasztani,
Isten szálanként tépte el az egybeszerkesztettséget.
Azt is megértette velem, hogy miben is segítőtárs, a segítőtárs.
Nem abban amire emberek ezt alkalmazzák.
Pál utalásaiból mindenki megértheti, akit érdekel.
Ezért támadja az embergyilkos ennyire a házasságot, és cserélteti fel mindenféle ördögi praktikákkal.
:2angel:
Drága Móni, semmi félre értés - legalább is azt gondolom.
A leírásom arra vonatkozott, hogy amit tegnap elvár a Mindenható Isten, az sok esetben mára érvényét veszti.
Gondolj a "Rézkígyóra" életet mentett, ha hitből ránéztek, aztán a rézkígyó lett a bálvány.
Van egy felszólítás, az Írott Írásban, - most pont ebben kell gyekoroljam magam - arra szólít, hogy vizsgáljuk meg magunkat, hitben vagyunk e.
Sokszor előttem van a csapda, abban hiszek e AKI vezet, vagy abban amiről azt gondolom, hogy helyes.
Tényleg örültem a leírt beszélgetésnek, és nem azért, hogy hozzáírhatok :060: , hanem azért amit kifejez :2angel:
Gondolom így már nem probléma amit írtam
:2smitten:
Kedves Ani Kinor!
Kár ilyen keményen fogalmazni :
"....De megmondom oszinten, engem nem erdekel, hogy kereszteny vagy nem-keresztény egy ember, MI AZ, HOGY ELVÁLIK, HA GYEREKEK VANNAK.
Nem tudom az ilyet emberszámba venni...."
Tudod Isten még az elvált emberek számára is tartogat kegyelmet, és van az elrontott házasság után is talpraállás, akkor ha valaki megtér és kegyelmet kér az Úrtól. Sok ember elhibázza, és kinlódik utánna, de az a jó, hogy az Úr kegyelmesen nézi az embert bármilyen bűn, vagy tévedés is van a rovásán. Jó az Úr ! Milyen jó, hogy Ő birál el minket.
==============================================================
Ani kinor írta:
"....De megmondom oszinten, engem nem erdekel, hogy kereszteny vagy nem-keresztény egy ember, MI AZ, HOGY ELVÁLIK, HA GYEREKEK VANNAK.
Nem tudom az ilyet emberszámba venni...."
Ezekre válaszolok, Kamilla :2smitten:
===========================
Móni!
Mégis akkor mi lesz a te szemedben az, akiért Jézus meghalt???
Talán állat, vagy mi? =====> Nem, nem állat.
Isten irgalmas, könyörületes, még tart a kegyelem ideje, akkor ki vagy te, hogy ilyet mersz kijelenteni?====> Senki.
Tudod, Isten megpróbál a beszédünk szerint... :( ====> Igen, tudom. Tetteink, és beszédunk alapján!
Testvérem. kérlek hallgass meg. Ha te megházasodsz, és te tartod is magad a meggyőződésedhez, de a párod nem.
Ezért bekövetkezik a szakadás, az emberek szemében te is elvált leszel!!! akkor most magadra mondtál átkot?
vagy pálcát törsz magad felett?
Kedves Ani Kinor!
Most már csak azt tudom kivánni neked, hogy mindvégig adja meg az Úr neked a kitartást és a hűséget, hogy amikben másokat ilyen keményen itéled meg, te hűséggel ki tudj tartani.... légy hű mindhalálig, és néked adom az élet koronáját.... igéri az Ige.
:nem: 1Kor 10,12
Azért a ki azt hiszi, hogy áll, meglássa, hogy el ne essék.
.....SEMMILYEN VÁLÁST NEM TUDOK ELFOGADNI, NEMIS AKAROK, HALLANI SEM AKAROK ILYENROL. EN INKABB MEGHALNEK, DE NEM VALNEK EL.
Újból csak azt kívánom, hogy meg tudj állni! Nagyon féltem az ilyen ítélkezőket, mert ezt a kijelentések a teljes szellemvilág előtt hangzanak el.... aki mindvégig megáll az nyeri el élet koronáját. Aki .... mindvégig... megáll.
Kedves testvérem. elfogadom hogy ez a nézeted. ám: tudnod kell hogy senkit nem ítélhetsz el te sem! neked is szól az Ige:1Kir 20,11
És felele az Izráel királya, mondván: Mondjátok meg néki: Ne kérkedjék úgy, a ki fegyverbe öltözik, mint a ki már leveti a fegyvert! Erről a kérdésről neked egyenlőre a soraidat olvasva gondolom, nincs tapasztalatod! a példák egy picit egy célra generáltak, az élet picit más! Pál azt mondja:1Kor 7,15
Ha pedig a hitetlen elválik, ám váljék el; nem vettetett szolgaság alá a keresztyén férfiú, vagy asszony az ilyen dolgokban. De békességre hívott minket az Isten.
Na már most: Ha esetleg mégis megbotlanál te vagy a párod, és bekövetkezne a válás, akkor jól értem hogy a szavaid szerint, a te véleményed fontosabb mint Jézus Kegyelme??? jól értem hogy ebben a kérdésben megtiltod Istennek azt hogy : Rm 9,15
Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, a kin könyörülök, és kegyelmezek annak, a kinek kegyelmezek. ?
Tehát a te véleményed, és a te nézeted felülírja Isten kegyelmét?
.....SEMMILYEN VÁLÁST NEM TUDOK ELFOGADNI, NEMIS AKAROK, HALLANI SEM AKAROK ILYENROL. EN INKABB MEGHALNEK, DE NEM VALNEK EL.
Újból csak azt kivánom, hogy meg tudj állni! Nagyon féltem az ilyen itélkezőket, mert ezt a kijelentések a teljes szellemvilág előtt hangzanak el.... aki mindvégig megáll az nyeri el élet koronáját. Aki .... mindvégig... megáll.
Míg azon gondolkodtam, hogy írjam meg a mit, és háromlábon kislattyogtam és megfőztem a teámat, meg felforraltam a tejet, addig ti itt ügyködtetek. :2angel: :2angel: :2angel:
Kezdem ami számomra a leglényegesebb. Mónikám, moncsikám arany lányom.
Hogy gondolod, hogy én úgy gondolom, hogy Isten örül a bűnnek, a bűn gyűlölőről hogy tételezhetném fel, hogy a bűnnek örül, még csak a halovány, hátsó, legesleghátsó gondolatomba sem fészkelhetné be magát ilyen badarság.
DE:
Előtte a legnagyobb bűn, ha valaki azt mondja, ezt megcsinálom.
Gondolom tudod miért.
Mielőtt újra írnál két könyvet kérlek olvass el figyelmesen az Írott Írásból.
Ezékielt és Hóseást, főleg a házasságukra vonatkozót kérlek jól rágd meg.
Aztán várom a válaszod, de nagyon várom csillag virágszálam :2smitten:
A hozzászólást moderáltam. ***Antee***
Drága Testvéreim!
Nem kétséges,hogy mindannyian elhisszük,amit Isten mond a házasságról.Mindannyian egyetértünk az Úrral.
Pál apostol azt mondja,úgy kell a férjeknek szeretniük a feleségüket,ahogy Krisztus szerette az egyházat.A házasságot Krisztus és az egyház kapcsolatán keresztül mutatja meg.
Azonban az ember esendő.Sokszor hibázunk.Mi gyengék vagyunk,de az Úr erős.
Valószínűleg igaz,hogy mindkét fél hibás,ha elromlik egy házasság.Azonban úgy látom,hogy nem feltétlenül egyenlő mértékben.Van,hogy az egyik ember többet házasságon,mint a másik,mégis elromlik a dolog.Ahogy jönnek a gyerekek,a gondok,nem mindegyik házasfél elég erős,hogy kezelni tudja a dolgokat.Van amelyik férj,feleség mellőzve érzi magát.Különösen amikor gyerekek vannak.
Persze nem kellene ennek így lennie.
De saját életemből tudom,milyen váratlanul ért,amikor az én életemben és házasságomban is megtörtént a baj.Sok gondunk volt és férjem valahogy menekülni akart.Én mondtam neki,hogy szeretem,de ha menni akar,nem tartom vissza.Nagy szívfájdalom volt.Ha az Úr nem lett volna nehéz,még nehezebb lett volna.
Nehéz harc volt,sok könny,sok imádság,sok szeretet,de szabadon engedés.Mert az ember szabadon kell,hogy döntsön.Többet ér az imádság és hálaadás,mint a győzködés.Minden dolgunk szeretetben menjen végbe.Harcolnunk kell a gonosz erőivel szemben házasságunkért,családunkért.Van egy pont,ahol már minden cselekedet kevés,mert a másikat nem hatja meg.A szív keménysége miatt.Tegyük az életünket,családunkat Isten kezébe.
Bizony jöhetnek viharok mindenki életében,házasságában.Jézus is mondta,hogy így lesz.Nem mondta,hogy aki hívő,annak nem lesznek problémái.Sajnos a gonosz is támad minden erejével a házasságok és családok ellen.
De az Úr velünk.A kősziklán kell,hogy álljunk.
Szóval,mi gyengék vagyunk,de Ő a mi erőnk.Ő kegyelmes.
Az Úrtól van a házasság és a család.Isten az emberi kapcsolatainkon keresztül is tanít minket.A családunkon keresztül.Sokszor meglátjuk ilyenkor az Ő nagy szeretetét és irgalmát,házastársunkhoz,gyermekeinken,szüleinkhez való szeretetünkön,küszködéseinken keresztül.
Drága Testvéreim, Úr áldjon meg titeket.
Szeretettel.
Edit
:2smitten:
Míg azon gondolkodtam, hogy írjam meg a mit, és háromlábon kislattyogtam és megfőztem a teámat, meg felforraltam a tejet, addig ti itt ügyködtetek. :2angel: :2angel: :2angel:Drága Magda!
Kezdem ami számomra a leglényegesebb. Mónikám, moncsikám arany lányom.
Hogy gondolod, hogy én úgy gondolom, hogy Isten örül a bűnnek, a bűn gyűlölőről hogy tételezhetném fel, hogy a bűnnek örül, még csak a halovány, hátsó, legesleghátsó gondolatomba sem fészkelhetné be magát ilyen badarság.
DE:
Előtte a legnagyobb bűn, ha valaki azt mondja, ezt megcsinálom.
Gondolom tudod miért.
Mielőtt újra írnál két könyvet kérlek olvass el figyelmesen az Írott Írásból.
Ezékielt és Hóseást, főleg a házasságukra vonatkozót kérlek jól rágd meg.
Aztán várom a válaszod, de nagyon várom csillag virágszálam :2smitten:
Békesség. :05:
Természetesen helye van az intésnek.
Kamilla szerintem arra akart figyelmeztetést adni,hogy ne ítéljünk elhamarkodottan.
De hát mindannyian szívleljük meg,amit Jézus mondott:Ne ítéljetek,hogy ne ítéltessetek.
Az Úr is szelíden intett.Füves legelőkön nyugtat minket és csendes vizekhez terelget minket. :05:
Visszatérve a házassághoz.
A házasság szövetség.Isten így látja.Mint Krisztus és az egyház.
Sajnos van,hogy az ember olyan helyzetben találja magát,akár saját hibájából,akár másból,hogy kicsúszik a lába alól a talaj.
Van,hogy elhagynak valakit.Szomorú,mert Isten gyűlöli a válást.De ilyenkor már nem olyan fekete és fehér a dolog.Addig ezt az ember nem is tudja,amíg át nem éli.
Amíg a világban vagyunk,érnek bajok minket,de az Úr velünk van.Ő a mi erősségünk.Ő irgalmas.Ő sem ítélni jött,hanem kegyelmet adott.
Az Úr kegyelme legyen veletek drága testvéreim.
Békesség nektek.
:2smitten:
Ahogy olvaslak benneteket . Mindez nagyon ismerős.
Mi már annyira tökéletesek szeretnénk lenni megtérésünk után. Ezt várjuk el hívő testvéreinktől is. Amíg úgy tűnik hogy nekünk megy, működik addig könnyen mondjuk ki a bukdácsoló testvér felett hogy távol kerültél az Úrtól.
Vagy mi magunk is jelentünk ki olyat hogy márpedig ez egy hívő életében nem fordulhat elő. Mert akkor nincs megtérve..stb Ez az úgynevezett fekete-fehér látásmód amire Ditte gondolt.
Nem vesszük észre és szeretteljes intés helyett ítélkezünk.
Nekem Isten mindig újra és Újra megmutatja hogy mennyivel több az ahogy Ő gondol ránk mint amit mi elképzelünk.
Milyen a szeretetteljes intés? Úgy gondolom azt tud ilyet tenni aki már maga is megjárta Isten "ötvösműhelyét"
Kemény dolog az Ő műhelyében de olyan alázatra tanít amivel a testvérek fel valódi szeretettel tudunk fordulni.
Mert valóban felfogjuk hogy a legmélyebb aljjaságra is hajlamosak vagyunk akár megtért hívőként is...
ezért Úgy tekintünk testvérünkre mint valóban testvér és nem úgy állunk hozzá mint oktatója.
Ha még nem tartunk itt nem baj , viszont nyugodtan kérjük el az Úrtól. Bölcsességet és alázatot.
Szia Körtevirág, azt nekem is mondták, már hogy agymosás, tudod milyen öröm, ha ezt más észre veszi, ez az igazi viágítás
:2angel:
Nem vicc, hát felszólítást kaptam, hogy változzak el az elmém megújításával.
Mi ez ha nem agymosás a javából.
Aztán, ha már fel is vállalom az előtt aki mondja, sőt meg is tudom neki mondani, mekkora öröm, hogy kimosta belőle azokat a reklámokat, szövegeket, melyek eddig körül vettek és dróton rángatott, majdnem majmot csináltak belőlem.
Dicsőség Istennek, hogy még is megtalált, és kegyelmével lenyúlt, hogy HOZZÁ az egyedül IGAZ ISTENHEZ, tatozhassak.
Minde ezt a KERESZTEN végezte el értem, de érted is - akivel épp beszélek - kedves barátom.
Neked nem kell egy ilyen jó kis fürdő, ma még lehet, de holnap már lehet hogy késő :2smitten:
Szia Körtevirág, azt nekem is mondták, már hogy agymosás, tudod milyen öröm, ha ezt más észre veszi, ez az igazi világítás
:2angel:
Nem vicc, hát felszólítást kaptam, hogy változzak el az elmém megújításával.
Mi ez ha nem agymosás a javából.
Aztán, ha már fel is vállalom az előtt aki mondja, sőt meg is tudom neki mondani, mekkora öröm, hogy kimosta belőle azokat a reklámokat, szövegeket, melyek eddig körül vettek és dróton rángatott, majdnem majmot csináltak belőlem.
Dicsőség Istennek, hogy még is megtalált, és kegyelmével lenyúlt, hogy HOZZÁ az egyedül IGAZ ISTENHEZ, tartozhassak.
Mind ezt a KERESZTEN végezte el értem, de érted is - akivel épp beszélek - kedves barátom.
Neked nem kell egy ilyen jó kis fürdő, ma még lehet, de holnap már lehet hogy késő :2smitten:
Nem igazán értem,ezt mire írtad nekem.Én a volt férjjel kapcsolatban írtam,nem lehetett semmivel se hatni rá.Se Bibliával,se imával,se szép szóval.Ha valaki megátalkodott,azon nem lehet segíteni.vannak sajnos olyan emberek,akik nem fogadják el Istent,akárhogy is akarjuk.Hidd el,mindent megpróbáltak.
Jak 1,18 Az ő akarata szült minket az igazságnak igéje által, hogy az ő teremtményeinek valami zsengéje legyünk.
Kedves Ditte!Valóban figyelnünk kell,hogy hogyan mondjuk el,amit közölni akarunk.Mert ha jó szándék vezérel is valakit,nem mindegy,hogy hogyan mondja el.
Nem tudok egyetérteni. Ez nem figyelmeztetés volt, hanem ítélkezés.
Szeretettel,
Antee
Igen.Nagyon jó példa a szálkáról és a gerendáról.Nem árt szembenézni magammal,magunnkal :02:Békesség. :05:
Természetesen helye van az intésnek.
Kamilla szerintem arra akart figyelmeztetést adni,hogy ne ítéljünk elhamarkodottan.
De hát mindannyian szívleljük meg,amit Jézus mondott:Ne ítéljetek,hogy ne ítéltessetek.
Az Úr is szelíden intett.Füves legelőkön nyugtat minket és csendes vizekhez terelget minket. :05:
Visszatérve a házassághoz.
A házasság szövetség.Isten így látja.Mint Krisztus és az egyház.
Sajnos van,hogy az ember olyan helyzetben találja magát,akár saját hibájából,akár másból,hogy kicsúszik a lába alól a talaj.
Van,hogy elhagynak valakit.Szomorú,mert Isten gyűlöli a válást.De ilyenkor már nem olyan fekete és fehér a dolog.Addig ezt az ember nem is tudja,amíg át nem éli.
Amíg a világban vagyunk,érnek bajok minket,de az Úr velünk van.Ő a mi erősségünk.Ő irgalmas.Ő sem ítélni jött,hanem kegyelmet adott.
Az Úr kegyelme legyen veletek drága testvéreim.
Békesség nektek.
:2smitten:
Kedves Ditte, én úgy látom, hogy pont a nehézségek idején derül ki az ember számára, hogy addig nem volt olyan "fekete-fehér a dolog".
legalább is én olyankor veszem észre, hogy megengedtem magamnak a keveredést, vagy jobbik esetben, még nem nőttem addig fel arra a szintre, hogy észre vegyem a keveredést.
Fontos, hogy fekete fekete legyen és a fehér fehér.
A te igened igen és a nemed nem, mert ami efölött van az az embergyilkostól van.
Nagyon jó az Úr Jézus példázata a szálkáról és a gerendáról, nekem sokat segít mindég.
A legnagyobb tanítása számomra, te képmutató.
Bizony olyan elfajult nemzetség vagyok, hogy csak nehezen bújik ki egy-egy területen a képmutatásom, aztán még mástól is elvárnám hajjaj, de sok könyörgés, hogy az elfajultságtól szabaduljak meg.
:2knuppel:
Ahogy olvaslak benneteket . Mindez nagyon ismerős.Igen.Kérjünk az Úrtűól bölcsességet,alázatot és szeretetet. :(
Mi már annyira tökéletesek szeretnénk lenni megtérésünk után. Ezt várjuk el hívő testvéreinktől is. Amíg úgy tűnik hogy nekünk megy, működik addig könnyen mondjuk ki a bukdácsoló testvér felett hogy távol kerültél az Úrtól.
Vagy mi magunk is jelentünk ki olyat hogy márpedig ez egy hívő életében nem fordulhat elő. Mert akkor nincs megtérve..stb Ez az úgynevezett fekete-fehér látásmód amire Ditte gondolt.
Nem vesszük észre és szeretteljes intés helyett ítélkezünk.
Nekem Isten mindig újra és Újra megmutatja hogy mennyivel több az ahogy Ő gondol ránk mint amit mi elképzelünk.
Milyen a szeretetteljes intés? Úgy gondolom azt tud ilyet tenni aki már maga is megjárta Isten "ötvösműhelyét"
Kemény dolog az Ő műhelyében de olyan alázatra tanít amivel a testvérek fel valódi szeretettel tudunk fordulni.
Mert valóban felfogjuk hogy a legmélyebb aljjaságra is hajlamosak vagyunk akár megtért hívőként is...
ezért Úgy tekintünk testvérünkre mint valóban testvér és nem úgy állunk hozzá mint oktatója.
Ha még nem tartunk itt nem baj , viszont nyugodtan kérjük el az Úrtól. Bölcsességet és alázatot.
Jak 1,18 Az ő akarata szült minket az igazságnak igéje által, hogy az ő teremtményeinek valami zsengéje legyünk.
Igen nagyon fontosnak tartom, hogy erről beszéljünk.Van itt egy kérdésem, esetleg, ha megnézitek az előtte levőt is kedes férfi testvéreink is, és véleményezitek.
Amit írtál ezt általában férfiak mondják, de a feleségek másként élik meg.
Nem tudom, hogy a férfiak észre veszik e, ha valami nyomasztja a feleségüket, vagy jobbnak gondolják, ha nem veszik észre.
Lehet, hogy csak egy pirítós nem sikerült, és úgy érzi összedőlt a ház, mert neki fontos volt, hogy amit csinál jó legyen, ez is a munkája volt.
Nem tudom érthető e, hogy miről írok, vagy túlzott "lelkizésnek" gondoljátok.
Ha azt veszem alapul, hogy Pálnál a Szent Szellem férj-feleség kapcsolatával szimbolizálja a Test és Fej kapcsolatát, hát akkor a jelenlegi házasság, hogy úgymondjam zsákutca
:060:
Kedves vagy Zoltán, és köszönöm a választ, a probléma nálam úgy vetődött fel, hogy a férfiakat több teher nyomja, és megkímélendő az asszonyt, nem mondják el minden bajukat, hanem barát ismerős, stb. útján igyekeznek megoldani.Kedves Magda!
Ezt én mint nő nem díjazom, sőt bizonyos fokig a megcsalásnak élem meg, ha engem alkalmatlannak tart mert nő vagyok, vagy mert tényleg alkalmatlan voltam az ő gondolata szerint, vagy pusztán megóvó szándékkal, másnál kereste a megkönnyebbülést.
Nem tudom elég világosan fejeztem e ki, ahhoz, hogy érthető legyen.
Vagy társ, vagy nem, de hogy néha igen, és néha nem ez elég disszonáns nekem,
erre írtam hogy a megcsalás a kávézóban kezdődik, amikor másnak mondom el ami a problémám nem a társamnak.
Egész más a helyzet, ha valamiért még is ez előfordul, és akkor kellemetlenül érzi magát az a fél, aki mással osztotta meg előbb, mert ez volt kézenfekvő.
Biztos, hogy mindenkinek aki házasságban él csak ebből a szemszögből tudnám a dolgokat mondani.
:2angel:
Bocs a kérdésért, talán nem teljesen ide tartozik. Biblikus egy egyedülálló nő számára Isten szerinti férjért imádkozni? Hallottam ugyanis már olyat, hogy csak a férfi számára szokás feleséget kérni az Úrtól.
Míg azon gondolkodtam, hogy írjam meg a mit, és háromlábon kislattyogtam és megfőztem a teámat, meg felforraltam a tejet, addig ti itt ügyködtetek. :2angel: :2angel: :2angel:
Kezdem ami számomra a leglényegesebb. Mónikám, moncsikám arany lányom.
Hogy gondolod, hogy én úgy gondolom, hogy Isten örül a bűnnek, a bűn gyűlölőről hogy tételezhetném fel, hogy a bűnnek örül, még csak a halovány, hátsó, legesleghátsó gondolatomba sem fészkelhetné be magát ilyen badarság.
DE:
Előtte a legnagyobb bűn, ha valaki azt mondja, ezt megcsinálom.
Gondolom tudod miért.
Mielőtt újra írnál két könyvet kérlek olvass el figyelmesen az Írott Írásból.
Ezékielt és Hóseást, főleg a házasságukra vonatkozót kérlek jól rágd meg.
Aztán várom a válaszod, de nagyon várom csillag virágszálam :2smitten:
Magdus :2smitten:
elfogom olvasni, amit ajanlottal, es beszamolok rola. Ehhez idot es turelmet kérek.
Koszonom :2smitten:
Azért nem szóltam hozzá ebben a témában, mert már korábban elmondtam a véleményemet.
Úgy gondolom, nem érdemes még egyszer elmondanom.
Mégis, egy pár szót hozzá szólnék.
Nagyon érdekes, az Ef.5 - része.
Párhuzamosan vezeti le az ige a házastársi viszony helyes megnyilvánulását, Krisztus és a Gyülekezet közti kapcsolattal.
Ez azért van, mert ez a kettő szorosan össze függ.
Nagyon érdekes - érdemes behatóan tanulmányozni ebből hirdettem igét Csütörtökön.
Az egyik tanítja a másikat.
Amilyen a kapcsolatom a házasságban a feleségemmel, olyan a kapcsolatom Krisztussal.
Amilyen a kapcsolatom Krisztussal olyan a kapcsolatom a házastársammal.
És azt hiszem ezzel alámondtam a véleményemet.
Krisztus Békességre, hívott minket, és arra, hogy életünket odaáldozzuk a házastársunknak.
Csak így lehet, vagy így fog megvalósulni a boldog házasság, ha megtanulok lemondani, ha megtanulok szenvedni, akár meghalni a másikért (és itt nem a halálra gondolok - hanem az én akaratom és vágyaim halálára).
Ez ugyan így igaz a Krisztussal való kapcsolatomra is, csak akkor fogom megtapasztalni a keresztyén élet örömeit, áldásait, akkor leszek igazán boldog és akkor lesz igazi kapcsolatom vele, ha megtanulok meghalni érte, szenvedni, és lemondani.
Szeretnék Magdi választ adni kérdésedre.
Az a férfi aki értelmes módon együtt él a feleségével, és törődik vele, és szereti, az észre fogja venni ha valami bántja a feleségét, és nem csak észreveszi, hanem próbál segíteni, akár átvenni, magára venni a terhet, ahogy Krisztus is tette.
:2smitten:
Bocs a kérdésért, talán nem teljesen ide tartozik. Biblikus egy egyedülálló nő számára Isten szerinti férjért imádkozni? Hallottam ugyanis már olyat, hogy csak a férfi számára szokás feleséget kérni az Úrtól.
Móni:
Kedves Magdus,
visszatérve a HOSEÁS PROFÉTA írására, ajánlásod alapján tegnap.
Nézd, Magdus, az, hogy a próféta által, ISTEN megmutatta az embereknek, és ma is mutatja, hogy egy parázna kapcsolat hova vezet,
továbbra sem hatódom meg.
A tanítás, értelmes és szép.
Mint tudjuk az ÓSZOVETSGEGEBN, a SZENT LÉLEK keveset áradt ki......
Jézus (az ÚJSZOVETSEBEN lejegyzettek Alapján) világosan elmondja, nincs válás. Nem fogadom el, ha megköttetett a házasság, nincs válás.
Az, hogy az egyik megcsalja a másikat, az a másik hibája is, kezet nyújt hozza.
A házasság megkötése előtt, jól tudja mindkét fél, mire számíthat a másiktól. És nem figyelnek erre az emberek.
Aztán mikor megtortenik a baj, akkor a másikra hárítjak a felelősséget. És elválnak.
De olvasgattam itt most, nézd meg Zoltán is milyen szépen leírja, a házasság a másik emberért van. Dolgozni kell rajta.
Volt egy olyan kerdés a reszedrol, illetve felvetés, hogy a kávézóban kezdődik a megcsalás.
NEM!
A megcsalás, ott kezdődik, mikor a megcsalt fél, nem partner a bajban levő hazastars gondjainak a fogadasaban, meghallgatasaban,
megerteseben.
Az nem baj, ha egy kávezóban megbeszeli az erintett fél a problemaít, de! - otthon errol is be kell számolni, otthon mindent el kell mondani. Ahogy a gyermek elmondhat bármit a szulonek, ugyanugy elmondhat es mondjon is el mindent a házastarsának.
Tehat, ha nekem nem lehet elmondani dolgokat, az az én hibam.
A válás, lusta, hitben szegeny ember gyumolcse.
Szia Móni! :044:
Adjon neked az Úr erőt ehhez...
Úgy tűnik írásaidból, hogy neked ezekre nagy szükséged van... :088:
Azt szeretném mondani neked, hogy Isten szeret, Nála a Törvény és a Kegyelem egyensúlyban van, mert igazságos Isten.
Krisztusra nézve megbocsát és nem baj, ha gyenge vagy, mert Ő akkor tud megdicsőülni életetedben, akkor látszik meg, hogy Ő az Úr és nem te... :05:
Kamilla,
"úgy tunik írasaimbol" - irtad.
Megérted végre? Nem olyan emberek kozul jovok, akik a válásra neveltek!
Nem a válás a megoldás es elfogadott a csaladunkban, hanem a kitartás, a munka, a huseg, es a szeretet.
Nem a kifogasok keresese, hogy hogyan tamasszam ala, a hibaimat.
Es ha elolvasod, eme topic temaja: VÁLÁS és ÚJRAHAZASODÁS.
A csalad szent, viselkedjen mindenki ehhez meltoan, ne a kibuvokat akarja orvosolni.
Kulon koszonom, a nehany sort, melyet hozzam irtal a tegnapi nap folyaman, kesobb, en mar nem jottem akkor.
Nekem szakadasokat okozol, kerlek, hogy tartsuk tiszteletben egymást, es javaslom gondolataidat, oszd meg olyan szemelyekkel, akik
erre nyitottak, es fogadjak, en nem szeretnek ebben resztvenni.
Ne haragudj vagy erezd rosszul magad emiatt.
Minden jot kivanok Neked, és tovabbi nyugalmas, szeretetben torteno forumozást.
Udvozlettel,
Móni :2smitten:
Jézus Krisztus a Megváltó!!! A Megtartó, tedd Rá terheidet!! Ne cipeld már, mert összenyom! :2smitten: :2smitten: :2smitten:
IdézetMóni:
Kedves Magdus,
visszatérve a HOSEÁS PROFÉTA írására, ajánlásod alapján tegnap.
Nézd, Magdus, az, hogy a próféta által, ISTEN megmutatta az embereknek, és ma is mutatja, hogy egy parázna kapcsolat hova vezet,
továbbra sem hatódom meg.
A tanítás, értelmes és szép.
Mint tudjuk az ÓSZOVETSGEGEBN, a SZENT LÉLEK keveset áradt ki......
Jézus (az ÚJSZOVETSEBEN lejegyzettek Alapján) világosan elmondja, nincs válás. Nem fogadom el, ha megköttetett a házasság, nincs válás.
Az, hogy az egyik megcsalja a másikat, az a másik hibája is, kezet nyújt hozza.
A házasság megkötése előtt, jól tudja mindkét fél, mire számíthat a másiktól. És nem figyelnek erre az emberek.
Aztán mikor megtortenik a baj, akkor a másikra hárítjak a felelősséget. És elválnak.
De olvasgattam itt most, nézd meg Zoltán is milyen szépen leírja, a házasság a másik emberért van. Dolgozni kell rajta.
Volt egy olyan kerdés a reszedrol, illetve felvetés, hogy a kávézóban kezdődik a megcsalás.
NEM!
A megcsalás, ott kezdődik, mikor a megcsalt fél, nem partner a bajban levő hazastars gondjainak a fogadasaban, meghallgatasaban,
megerteseben.
Az nem baj, ha egy kávezóban megbeszeli az erintett fél a problemaít, de! - otthon errol is be kell számolni, otthon mindent el kell mondani. Ahogy a gyermek elmondhat bármit a szulonek, ugyanugy elmondhat es mondjon is el mindent a házastarsának.
Tehat, ha nekem nem lehet elmondani dolgokat, az az én hibam.
A válás, lusta, hitben szegeny ember gyumolcse.
Tegyük fel, hogy amit írsz elfogadom.
Azért tegyük fel, mert abból szeretnék következtetést levonni amit írsz, és ha te nem úgy gondolod, amilyen következtetést levonok, akkor tudsz helyesbíteni.
Mivel minden emberre kiterjesztetted - legalább is azt olvastam az eddigiekben tőled - a követelményt (tényleg mindenkire érvényesnek tartod az elvárásod?)!!!
Tehát ha minden emberre ez érvényes, akkor - Isten szadista gyilkos - távol legyen -, aki a fiát kereszt halálra küldte, az ember megmentéséért.
Mert: az ember saját mag képes egy házasságot rendbehozni, megalkuvás, képmutatás nélkül, tehát nem egy látszat, kifelé mutató viselkedéssel;
képes rendbehozni, akkor az ember Isten nélkül képes megtartani a törvény előírásait, csak saját magától, nem kell hozzá a megváltó folyamatos segítsége, semmi nem kell hozzá, csak az hogy ő maga magától Isten rendíthetetlen embere legyen.
Csak elhatározás, és semmi más, a többi megy mint a karikacsapás, Isten nélkül!!!
Tehát Istenre nincs is szükség, elég az egyébb szellem világgal a kapcsolat, mert az ember megtud lenni a Teremtője nélkül!
Erre gondolsz?
Mert nekem ez jön le a hattyús példából
Megteremtette Isten a hattyút, és az megmaradt hűségesnek, mert olyan erős akarattal rendelkezik, hogy tud dolgozni a kapcsolat megtartásán.
Az ember pedig nem kellőképen teszi fel az oltárra a gyermekét, gyermekeit, mert ha oda tenné, akkor ottmaradna a részeges verekedős, kicsapongó társ mellett, és ehhez még nézőközönséget is szülne neki.
Bocsánat de az írásodból ahogy a házasságról írsz, ez az értelmezés jött le.
A többi írásod pedig nem ezt tükrözi, a többiből egy lágy kedves, Istent igenlő elfogadó, engedelmes testvér.
Ezért is bátorkodtam leírni az előzőeket.
:2angel:
Móni:
Nem, nem erre gondolok. - melyeket feltetelezéskeppen leírtal felém.
Hanem igaz HITRE gondolok, az ISTENBEVETETT igaz hitre.
Kerlek Teged, ne szaporitsuk a szot tovabb, az a tiszteletteljes keresem feled, Magdus.
A hazasság az házasság, megkottetett, egy eletre szol. Eljenek ennek szellemeben az emberek.
Somer Ajin!Teljesen egyetértek veled.Nem tudtam megfogalmazni,amit érzek,örülök,hogy leírtad.
Ámen.Somer Ajin!Teljesen egyetértek veled.Nem tudtam megfogalmazni,amit érzek,örülök,hogy leírtad.
Ámen
Shalom a Lejchem! (szó szerint!!! békesség nektek )
Nagyon szomorú lettem. Testvéreim, hogy van az,hogy egy nyelvet beszélünk, egy az Urunk, és ennyire alapvető dologban nem tudunk egyet érteni? Bocsássatok meg nekem, de ez egyszer magam személyével fogok elő hozakodni egy szóban! A törvényről beszélünk? rendben! De nem gondolom hogy ebben a témában valóban jó ötlet velem ellenkezni! Ismerem a törvényt! Minden micvát!
Tudom azt ami le van írva! versengjünk? teljesen esztelen leszek, kezdhetjük! Ám mielőtt "valaki" fogást keresne rajtam, had meséljek el egy történetet. Egy összejövetelen történt az eset. ( messiási gyülekezet tanítójaként, és vezető helyetteseként éltem meg ezt) Egy ünnepi alkalom volt éppen,és messiási hívők vacsorával egybekötött összejövetelén, Egy újonan megtért, és identitását felismert hívő társunk, felkért bennünket, engedjük meg neki, hogy ő gondoskodjon a vacsoráról. Természetesen elfogadtuk, és felajánlottunk neki anyagi-természetbeni segítséget is a felajánlásához, amit ő elutasított. A tanítássorozat végén, az újonan átvett kijelentéseket, is átbeszéltük, egy ízig - vérig zsidó és zsidó gondolkodású testvérünk beszámolt arról hogy mekkora dolog is a kegyelem,amiről kijelentést kapott! elmondta, mekkora boldogság számára, hogy nem a törvény-hanem a kegyelem idején élhet! Ezek után kezdetét vette a vacsora. Sabat lévén-Sabati étellel készült a testvérnő. ez sólet volt gerslivel és birkával. Az a testvér, aki az imént beszélt a kegyelemről, a szeretetről, megkérdezte hogyan főzte az ételt-mijen edényekben? az új testvérnő, kétségbe esve mondta, nem kóserul főzött és félve hozzátette még DISZNÓ ZSÍR (!!!) is került bele. bocsánatot kért sírva, mert ő ennyire nem tudta hogy mit szabad és mit nem....őt az újonan megélt és megtapasztalt tűz vezette ebben. A levegő a társaságban megállt egy pillanatra, és a "Zsidós gondolkodású" testvérünk kijelentette: ő a héten már több micvát is megszegett, ekkora bűnt nem vesz fel! ő aki a kegyelemről beszélt! azután elvonult. egy pillanatra mindenki lemerevedett. A pásztorom, aki nagyon is vaskalapos volt az ilyen kérdésekben, velem versenytfutva ért az asztalhoz. ( még repetáztunk is) persze mindenki más is! Hogy mire szeretnék kilyukadni? nos...ha az ember egy parancsolat ellen vét, az egész törvényt megrontotta! ez nem borsóföld: amikor azt mondjuk: eddig és nem tovább! hanem Ez az a pont amikor nektek el kell gondolkodni, az Úr által említett jeleken! És ettől kezdve vissza az Igékhez! Róma 2,17.
Ímé, te zsidónak neveztetel, és a törvényre támaszkodol, és Istennel dicsekedel.
18.
És ismered az ő akaratát, és választást tudsz tenni azok között, a melyek különböznek attól, mivelhogy a törvényből megtaníttattál;
19.
És azt hiszed magadról, hogy te a vakoknak vezetője, a sötétségben levőknek világossága,
20.
A balgatagok tanítója, a kiskorúak mestere vagy, bírván a törvényben az ismeret és igazság formáját.
21.
A ki azért mást tanítasz, magadat nem tanítod-é? a ki azt hirdeted, hogy ne lopj, lopsz-é?
22.
A ki azt mondod, ne paráználkodjál, paráználkodol-é? a ki útálod a bálványokat, szentségtörő vagy-é?
23.
Ki a törvényben dicsekszel, a törvénynek megrontása által az Istent gyalázod-é?
24.
Mert az Istennek neve miattatok káromoltatik a pogányok között, a mint meg van írva.
Jak 2,11
Mert a ki ezt mondotta: Ne paráználkodjál, ezt is mondotta: Ne ölj. És ha nem paráználkodol, de ölsz, törvényszegővé lettél.
Ha tűzzel- vassal magadhoz láncolva a társadat, a törvényre hivatkozva, el nem válsz, és ha kell akár erőszakkal magadmellett tartod azt aki tőled el akar menni, nem csak rabszolgává teszed, ( ami bűn) hanem kifelé képmutatóvá leszel, ami megint csak bűn.
Ha egy parancsolat ellen vétettél, a másik betartásával, nem leszel igaz, ha egy parancsolat miatt a kegyelemre szükséged van, akkor az az egész életedre kihat! Ha a testvéreidet a kijelentéseiddel megbotránkoztatod, és bizonyossá válik többek tanácsa által hogy nincs igazad, és ebből meg nem térsz, te nem a szeretet törvénye szerint jársz, így nem megtartója, hanem bírája vagy a törvénynek! de újra ige: Rm 14,4
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? Az ő tulajdon urának áll vagy esik. De meg fog állani, mert az Úr által képes, hogy megálljon.
Bizony: te más szolgáját bírálod, és más szolgájáról teszel elmarasztaló kijelentéseket! Rm 14,10
Te pedig miért kárhoztatod a te atyádfiát? avagy te is miért veted meg a te atyádfiát? Hiszen mindnyájan oda állunk majd a Krisztus ítélőszéke elé.
És engedtessék meg nekem egy személyes kérdés: hogy állíthatod magadról hogy "RENDÍTHETETLEN" amikor azt sem tudod kire hivatkozol? miben vagy rendíthetetlen?
Az ember több mint a vadlúd! az emberekért Isten a Fiát adta, és végignézte gyötrelmes kínhalálát! az emberekért Jézus végigszenvedte az Attyától elszakadva a földi létet, végig szenvedte a megvetést, végül a gyötrelmes kínhalált! ki vagy te? aki a vadludat magasabb szintre emeled embertársaidnál, akikért Jézus meghalt? ki adta neked a hatalmat hogy véglegesen tehetsz kijelentéseket a jövőre nézve? mert a vadlúd tegnap volt - ma van de holnap mi lesz vele? ki lesz a társa? mit tudhatod te azt? ki vagy te? aki jézus megváltottait le dregradálod? ki hatalmazott fel téged arra, hogy a többi embert lenézve, magad jelented ki magadat? mert amikor azt mondod: " én nem vagyok hajlandó emberektől tanulni " ezt teszed! érted külön jött el Jézus? a te megváltásod külön neked szólt, avagy a megváltás kizárólag érted történt? nocsak: taníts engem, én kérdezlek: taníts kérlek a törvényre, és mond el mit tegyek, ha már a születésem is bűnben történt? mit tegyek ha születésem óta esek-kelek? hova mehetek irgalomért, ha a bűn Istentől elválaszt? mit tehetek, ha egy parancsolat hijján a többit megrontottam? taníts kérlek a kegyelemre: mekkora lehet a kegyelem? kikért történt az engesztelés? mennyi az a bűn ahol Isten már azt mondja: én szeretném ugyan gyermekem, de ezt már én nem bocsájthatom meg mert túlnőtt rajtam? Avagy ki-vagy mi lehet nagyob Istennél?....
Tudod sokat merengtem Isten előtt egy pár hónapos írásod miatt, ami a " ha ott lettetek volna" című topikban jelent meg, mindjárt az első oldalon! te bíráltad ebben az írásban az akkoriakat, és lenézted a tanítványokat, akiket Jézus befogadott!Kritizáltad Pétert akit Jézus felmagasztalt! ki vagy te, hogy magad teljesen bűntelennek mondod? aki magára veheti a világ bűneit? aki Isten előtt rejtve lehet? mert Ő mondja:Zsolt 14,3
Mindnyájan elhajlottak; egyetemben elromlottak, nincs, a ki jót cselekedjék, nincsen csak egy sem. Ezért küldte Jézust! Ha téged láthatott volna, Jézusnak nem kellett volna eljönnie!téged tehát nem látott!
De most mindenki máshoz szólok: Mire néztek ti? ébredjetek fel!!! akik ezt elnézitek, azt is mondhatjátok:Ézs 22,13
És ímé öröm és vígasság; barmok ölése, juhok levágása, húsevés és borivás; együnk, igyunk, mert holnap meghalunk! ma elnézzük ezt, holnap már mi is ítélkezhetünk,Magunkat igazíthatjuk meg,azok lehetünk akinek magunkat mondjuk... miután rájöttünk hogy ezáltal bűnbe estünk már úgyis mindegy!
Shalom a Lejchem! (szó szerint!!! békesség nektek )
Nagyon szomorú lettem. Testvéreim, hogy van az,hogy egy nyelvet beszélünk, egy az Urunk, és ennyire alapvető dologban nem tudunk egyet érteni? Bocsássatok meg nekem, de ez egyszer magam személyével fogok elő hozakodni egy szóban! A törvényről beszélünk? rendben! De nem gondolom hogy ebben a témában valóban jó ötlet velem ellenkezni! Ismerem a törvényt! Minden micvát!
Tudom azt ami le van írva! versengjünk? teljesen esztelen leszek, kezdhetjük! Ám mielőtt "valaki" fogást keresne rajtam, had meséljek el egy történetet. Egy összejövetelen történt az eset. ( messiási gyülekezet tanítójaként, és vezető helyetteseként éltem meg ezt) Egy ünnepi alkalom volt éppen,és messiási hívők vacsorával egybekötött összejövetelén, Egy újonan megtért, és identitását felismert hívő társunk, felkért bennünket, engedjük meg neki, hogy ő gondoskodjon a vacsoráról. Természetesen elfogadtuk, és felajánlottunk neki anyagi-természetbeni segítséget is a felajánlásához, amit ő elutasított. A tanítássorozat végén, az újonan átvett kijelentéseket, is átbeszéltük, egy ízig - vérig zsidó és zsidó gondolkodású testvérünk beszámolt arról hogy mekkora dolog is a kegyelem,amiről kijelentést kapott! elmondta, mekkora boldogság számára, hogy nem a törvény-hanem a kegyelem idején élhet! Ezek után kezdetét vette a vacsora. Sabat lévén-Sabati étellel készült a testvérnő. ez sólet volt gerslivel és birkával. Az a testvér, aki az imént beszélt a kegyelemről, a szeretetről, megkérdezte hogyan főzte az ételt-mijen edényekben? az új testvérnő, kétségbe esve mondta, nem kóserul főzött és félve hozzátette még DISZNÓ ZSÍR (!!!) is került bele. bocsánatot kért sírva, mert ő ennyire nem tudta hogy mit szabad és mit nem....őt az újonan megélt és megtapasztalt tűz vezette ebben. A levegő a társaságban megállt egy pillanatra, és a "Zsidós gondolkodású" testvérünk kijelentette: ő a héten már több micvát is megszegett, ekkora bűnt nem vesz fel! ő aki a kegyelemről beszélt! azután elvonult. egy pillanatra mindenki lemerevedett. A pásztorom, aki nagyon is vaskalapos volt az ilyen kérdésekben, velem versenytfutva ért az asztalhoz. ( még repetáztunk is) persze mindenki más is! Hogy mire szeretnék kilyukadni? nos...ha az ember egy parancsolat ellen vét, az egész törvényt megrontotta! ez nem borsóföld: amikor azt mondjuk: eddig és nem tovább! hanem Ez az a pont amikor nektek el kell gondolkodni, az Úr által említett jeleken! És ettől kezdve vissza az Igékhez! Róma 2,17.
Ímé, te zsidónak neveztetel, és a törvényre támaszkodol, és Istennel dicsekedel.
18.
És ismered az ő akaratát, és választást tudsz tenni azok között, a melyek különböznek attól, mivelhogy a törvényből megtaníttattál;
19.
És azt hiszed magadról, hogy te a vakoknak vezetője, a sötétségben levőknek világossága,
20.
A balgatagok tanítója, a kiskorúak mestere vagy, bírván a törvényben az ismeret és igazság formáját.
21.
A ki azért mást tanítasz, magadat nem tanítod-é? a ki azt hirdeted, hogy ne lopj, lopsz-é?
22.
A ki azt mondod, ne paráználkodjál, paráználkodol-é? a ki útálod a bálványokat, szentségtörő vagy-é?
23.
Ki a törvényben dicsekszel, a törvénynek megrontása által az Istent gyalázod-é?
24.
Mert az Istennek neve miattatok káromoltatik a pogányok között, a mint meg van írva.
Jak 2,11
Mert a ki ezt mondotta: Ne paráználkodjál, ezt is mondotta: Ne ölj. És ha nem paráználkodol, de ölsz, törvényszegővé lettél.
Ha tűzzel- vassal magadhoz láncolva a társadat, a törvényre hivatkozva, el nem válsz, és ha kell akár erőszakkal magadmellett tartod azt aki tőled el akar menni, nem csak rabszolgává teszed, ( ami bűn) hanem kifelé képmutatóvá leszel, ami megint csak bűn.
Ha egy parancsolat ellen vétettél, a másik betartásával, nem leszel igaz, ha egy parancsolat miatt a kegyelemre szükséged van, akkor az az egész életedre kihat! Ha a testvéreidet a kijelentéseiddel megbotránkoztatod, és bizonyossá válik többek tanácsa által hogy nincs igazad, és ebből meg nem térsz, te nem a szeretet törvénye szerint jársz, így nem megtartója, hanem bírája vagy a törvénynek! de újra ige: Rm 14,4
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? Az ő tulajdon urának áll vagy esik. De meg fog állani, mert az Úr által képes, hogy megálljon.
Bizony: te más szolgáját bírálod, és más szolgájáról teszel elmarasztaló kijelentéseket! Rm 14,10
Te pedig miért kárhoztatod a te atyádfiát? avagy te is miért veted meg a te atyádfiát? Hiszen mindnyájan oda állunk majd a Krisztus ítélőszéke elé.
És engedtessék meg nekem egy személyes kérdés: hogy állíthatod magadról hogy "RENDÍTHETETLEN" amikor azt sem tudod kire hivatkozol? miben vagy rendíthetetlen?
Az ember több mint a vadlúd! az emberekért Isten a Fiát adta, és végignézte gyötrelmes kínhalálát! az emberekért Jézus végigszenvedte az Attyától elszakadva a földi létet, végig szenvedte a megvetést, végül a gyötrelmes kínhalált! ki vagy te? aki a vadludat magasabb szintre emeled embertársaidnál, akikért Jézus meghalt? ki adta neked a hatalmat hogy véglegesen tehetsz kijelentéseket a jövőre nézve? mert a vadlúd tegnap volt - ma van de holnap mi lesz vele? ki lesz a társa? mit tudhatod te azt? ki vagy te? aki jézus megváltottait le dregradálod? ki hatalmazott fel téged arra, hogy a többi embert lenézve, magad jelented ki magadat? mert amikor azt mondod: " én nem vagyok hajlandó emberektől tanulni " ezt teszed! érted külön jött el Jézus? a te megváltásod külön neked szólt, avagy a megváltás kizárólag érted történt? nocsak: taníts engem, én kérdezlek: taníts kérlek a törvényre, és mond el mit tegyek, ha már a születésem is bűnben történt? mit tegyek ha születésem óta esek-kelek? hova mehetek irgalomért, ha a bűn Istentől elválaszt? mit tehetek, ha egy parancsolat hijján a többit megrontottam? taníts kérlek a kegyelemre: mekkora lehet a kegyelem? kikért történt az engesztelés? mennyi az a bűn ahol Isten már azt mondja: én szeretném ugyan gyermekem, de ezt már én nem bocsájthatom meg mert túlnőtt rajtam? Avagy ki-vagy mi lehet nagyob Istennél?....
Tudod sokat merengtem Isten előtt egy pár hónapos írásod miatt, ami a " ha ott lettetek volna" című topikban jelent meg, mindjárt az első oldalon! te bíráltad ebben az írásban az akkoriakat, és lenézted a tanítványokat, akiket Jézus befogadott!Kritizáltad Pétert akit Jézus felmagasztalt! ki vagy te, hogy magad teljesen bűntelennek mondod? aki magára veheti a világ bűneit? aki Isten előtt rejtve lehet? mert Ő mondja:Zsolt 14,3
Mindnyájan elhajlottak; egyetemben elromlottak, nincs, a ki jót cselekedjék, nincsen csak egy sem. Ezért küldte Jézust! Ha téged láthatott volna, Jézusnak nem kellett volna eljönnie!téged tehát nem látott!
De most mindenki máshoz szólok: Mire néztek ti? ébredjetek fel!!! akik ezt elnézitek, azt is mondhatjátok:Ézs 22,13
És ímé öröm és vígasság; barmok ölése, juhok levágása, húsevés és borivás; együnk, igyunk, mert holnap meghalunk! ma elnézzük ezt, holnap már mi is ítélkezhetünk,Magunkat igazíthatjuk meg,azok lehetünk akinek magunkat mondjuk... miután rájöttünk hogy ezáltal bűnbe estünk már úgyis mindegy!
ÁMEN! Örülök én is a hozzászólásodnak! Mindig fenn áll a veszély hogy törvényesedők és ítélkezők legyünk!
Kívánom mindannyiunknak hogy Isten alázzon meg ha felfuvalkodunk , mert ahogy Ő összetör fel is épít. :2angel:
( Zárójelben megjegyzem nem mindegyik vadlúd választ egy életre párt. Általában egy szezonra fogadnak hűséget. Ahogy bizonyos pingvinfajok is. Ezt tudósok figyelték meg.) Szóval lassan a hasonlattal. :06:
Kedves Somer ajin,
A peldazatodban, a testvéretek vacsora meghivásán joszivvel resztvettetek. Ha én lettem volna az a testver, jobban orultem volna,
ha a zsido torvenyeknek megfeleloen helyreigazitotok, es azt a vacsorat nem fogyasztjuk el, am de kozosen egyutt maradunk az asztalnal. Hálát adva, a szeretetteljes gesztusért.
Tovabbi írasodra a válaszom ===> A házasság, az házasság: JÓBAN és ROSSZBAN, egy életre szól.
Ha a két fél hagyja elromlani, akkor azt helyre kell állítani, nem a kegyelemmel érvelni.
Ez, nem jelenti azt, hogy én kétsegbevonnám a kegyelem jogát, vagy a kegyelem ellen szólalnék fel, hanem azt jelenti, hogy tisztesseges ember, nem hagyatkozik válásra. Mi masra számithat egy elvált ember, mint kegyelemre, ez világos.
Hogy ne érezd sértonek, ugy pontosítom, nem férne meg a lelkiismeretemmel hogy belemenjek egy válásba.
ISTEN nem az onerzet noveleset szorgalmazza, es a kegyelemre valo hagyatkozast, hanem azt, hogy tisztessegesen eljunk.
Az olyan ember aki elfogadja a válást, és meglépi, számomra nem kovetendo példa!!!
A témától kicsit elkanyarodva:
Azt tudtátok, hogy itt Angliában az összes hattyú a királynő tulajdona?
Legalábbis én így hallottam. :088:
Rm 8,33 Kicsoda vádolja az Isten választottait? Isten az, a ki megigazít;
Engem is taszít, azért mert Isten gyülöli az elbocsátást, és bűn gyűlölő.
Sőt még aki kárára esküszik ott is a meg nem változtatást várja el.
Engem pedig eszköznek teremtett - tudom ettől a szótól mindenki botránkozásba csap - de akkor is eszköznek, és nem annak, hogy értékeljek, hanem annak, hogy közvetítsek felé, és közvetítsek affelé, akit Ő mond.
ebből sokszor kilépek, és az indulataim leuralnak, de pont azért javasolom olvasásra T.M. könyvet, mert segít abban, hogy a vezetést arra bizzam, arra részre amit maga a Teremtő rendelt erre.
Az Indulat szolgája a szellemnek, de, a szellem - az új teremtés szelleme - soha sem szolgálja az indulatot.
Vannak szellemi lények akik ezzel rángatják a hívőket.
Ezért fontos az az ige:IdézetRm 8,33 Kicsoda vádolja az Isten választottait? Isten az, a ki megigazít;
Leírom nem értek vele egyet, nem válok el, ha rajtam múlik, és kérem Istent, hogy ebbe a helyzetbe senkit se hozzon, mert ennek a gondolata is borzadájjal tölt el.
Gondolom érték ítélet nélkül is lehet, és ha indulat van, akkor ott megint csak Ő segíthet nekem, gondolom ez másnál is így van.
Szeretlek Móni és nagyon érzem a problémát, kérem az Urat segítsen neked ebben
:017:
Mélyen elgondolkodtam ezeken az írásokon, és azon, hogy van aki azt gondolja, hogy lehet - bármit is - alapból jók csinálni. Nem lehet. Alapból, mindent csak elrontani tudunk. De ahhoz, hogy ezt belássuk ténylegesen fel kell ismerni, hogy minden kegyelemből van. Ha van amit nem rontottam el az életemben, az azért van mert Isten megtartó kegyelme kiáradt ott az életem azon a területén. Aztán Isten kegyelméből vannak dolgok amik a helyükre kerültek. De nincsen csak egy ember sem, aki alapból jól tudná müködtetni a házasságát, csak akkor ha az a kötél hármas kötél, és ott van a házastársak életében a kegyelmet adó Isten. Másképp csak rontani lehet a dolgokat.
Láttam hivő házasságokat, amik példaértékűek voltak/vannak előttem. De tudom meg volt a maguk harca, és nem volt könnyű számukra sem, de kegyelemből tudták megőrizni egymást. Kár keménykedni, az az igazság, hogy soha ennyire nem támadta, mint mostanában a sátán a házasságokat, és inkább imádkozni kell azokért, akik benne vannak, hogy tudjanak megmaradni a szeretetben. Nagyon is nehéz megmaradni abban amit Isten ajándékba adott az embernek, és csak az tud győztes maradni, aki Jézus Krisztusban marad.
Filem 1,6 Hogy a te hitedben való közösség hathatós legyen, a Krisztus ügyében, minden bennetek levő jónak megismerése által.
Filem 1,6 Hogy a te hitedben való közösség hathatós legyen, a Krisztus ügyében, minden bennetek levő jónak megismerése által.
A házasság Istentől van.Ez tény.
A válást Isten gyűlöli.Ez is tény.
Sajnos azonban az ember esendő.Előfordul a válás.
Isten azonban szereti a bűnös embert.Ez is tény.
Meg aztán van hogy elrontott házasságokat helyrehoz az Úr.
Én is azt tartom jónak,hogy a férj és a feleség,mint egy test tagjai egymásért munkálkodnak.Ahogy Krisztus és az egyház is.
Ebben mindannyian egyetértünk. :05:
A házasság Istentől van.Ez tény.
A válást Isten gyűlöli.Ez is tény.
Sajnos azonban az ember esendő.Előfordul a válás.
Isten azonban szereti a bűnös embert.Ez is tény.
Meg aztán van hogy elrontott házasságokat helyrehoz az Úr.
Én is azt tartom jónak,hogy a férj és a feleség,mint egy test tagjai egymásért munkálkodnak.Ahogy Krisztus és az egyház is.
Ebben mindannyian egyetértünk. :05:
Ez tény :hehe:
Ámen
Nem igazán ide tartozik, de egy kis életrajz.
még nem töltöttem be a 17 évet amikor elhelyezkedtem óvónői diplomával 13-14 éves fiúk mell a Balatonra nyaraltatónak, mert csak így vettek fel egy bentlakásos bölcsődei állásra.
Akkor mentem életemben első alkalommal a Balatonra
20 évesen férjhez mentem - nem túl lelkesen, de nagyon szerelmesen
21 évesen szültem meg a fiam 8 hónapos korától folyamatosan tanultam
1964-ben elváltam mert a férjem rabiátusan féltékeny volt, több variációból ő ezt a megoldást választotta, vele éltem egy légtérben 2009- dec. 21-én költözött el az Úrhoz, házastársi kapcsolatunk 1984-tól az ő akaratából nem volt, feleségének nem tartott, csak életének utolsó hónapjaiban, de nem akarta, hogy külön költözzem.
1993-ban többszöri megkérdezés után, hogy rendezzük a kapcsolatunkat, vettem vissza a lánykori nevem.
Munkahelyeim, ill munka köreim.
óvónő 17 év
közben szövőnő - fiam nem bírta a napközit így éjjel dolgoztam
napközis nevelő
antiszociális leányotthonban nevelő
nevelési tanácsadóban családgondozó
középiskolai tanár
iskolapszichológus
nyugdíjasként rendőrségen éjjel takarítónő
Mint gyerek nyáron konzervgyárban, aratásnál marok szedő, cséplőgépen kévevágó
Megtérésem előtt 9 mély altatásos műtét egy klinikai halál,
egy vírusos inflenzából 1973-ben bal kéz bal láb bénulás, tömeg és tér iszony.
Az állatorvosi ló hozzám kismiska :hehe:
Az alapvetésem teljesen azonos volt a tieddel, amit én birok azt más is, amire én képes vagyok azt más is megtudja, eltudja végezni.
Én voltam az etelon
Igazából a magam istene voltam, de hittem Isten létezésében, de magam uraltam - azt gondoltam - az életem.
Szóval Dicsőség Istennek ebből szabadított ki, akkor épp a Fóti Gyermevárosban voltam iskolapszichológus, csak azért vallottam meg, hogy hiszek Benne és fogadtam el úgy a megváltást ahogy az a Bibliában le van írva, hogy ott tudjak segíteni.
Mert azt mutatta, ha megvallom Őt akkor sok embernek fogok segíteni.
2 hónap után figyeltem fel rá. hogy Simon a mágus valami hasonlót tett.
Na ekkortól valóban az Ő kezébe tettem magam, és Rábíztam magam teljesen, bármit tehet, bármibe bele vihet, ha Ő azt jónak tartja, ki vagyok én, hogy ellenkezzek.
Énekek- éneke: Be visz engem a borózó házba, és zászló fölöttem a szerelme
:2smitten:
A házasság Istentől van.Ez tény.
A válást Isten gyűlöli.Ez is tény.
Sajnos azonban az ember esendő.Előfordul a válás.
Isten azonban szereti a bűnös embert.Ez is tény.
Meg aztán van hogy elrontott házasságokat helyrehoz az Úr.
Én is azt tartom jónak,hogy a férj és a feleség,mint egy test tagjai egymásért munkálkodnak.Ahogy Krisztus és az egyház is.
Ebben mindannyian egyetértünk. :05:
Nem igazán ide tartozik, de egy kis életrajz.Kedves Magda!
még nem töltöttem be a 17 évet amikor elhelyezkedtem óvónői diplomával 13-14 éves fiúk mell a Balatonra nyaraltatónak, mert csak így vettek fel egy bentlakásos bölcsődei állásra.
Akkor mentem életemben első alkalommal a Balatonra
20 évesen férjhez mentem - nem túl lelkesen, de nagyon szerelmesen
21 évesen szültem meg a fiam 8 hónapos korától folyamatosan tanultam
1964-ben elváltam mert a férjem rabiátusan féltékeny volt, több variációból ő ezt a megoldást választotta, vele éltem egy légtérben 2009- dec. 21-én költözött el az Úrhoz, házastársi kapcsolatunk 1984-tól az ő akaratából nem volt, feleségének nem tartott, csak életének utolsó hónapjaiban, de nem akarta, hogy külön költözzem.
1993-ban többszöri megkérdezés után, hogy rendezzük a kapcsolatunkat, vettem vissza a lánykori nevem.
Munkahelyeim, ill munka köreim.
óvónő 17 év
közben szövőnő - fiam nem bírta a napközit így éjjel dolgoztam
napközis nevelő
antiszociális leányotthonban nevelő
nevelési tanácsadóban családgondozó
középiskolai tanár
iskolapszichológus
nyugdíjasként rendőrségen éjjel takarítónő
Mint gyerek nyáron konzervgyárban, aratásnál marok szedő, cséplőgépen kévevágó
Megtérésem előtt 9 mély altatásos műtét egy klinikai halál,
egy vírusos inflenzából 1973-ben bal kéz bal láb bénulás, tömeg és tér iszony.
Az állatorvosi ló hozzám kismiska :hehe:
Az alapvetésem teljesen azonos volt a tieddel, amit én birok azt más is, amire én képes vagyok azt más is megtudja, eltudja végezni.
Én voltam az etelon
Igazából a magam istene voltam, de hittem Isten létezésében, de magam uraltam - azt gondoltam - az életem.
Szóval Dicsőség Istennek ebből szabadított ki, akkor épp a Fóti Gyermevárosban voltam iskolapszichológus, csak azért vallottam meg, hogy hiszek Benne és fogadtam el úgy a megváltást ahogy az a Bibliában le van írva, hogy ott tudjak segíteni.
Mert azt mutatta, ha megvallom Őt akkor sok embernek fogok segíteni.
2 hónap után figyeltem fel rá. hogy Simon a mágus valami hasonlót tett.
Na ekkortól valóban az Ő kezébe tettem magam, és Rábíztam magam teljesen, bármit tehet, bármibe bele vihet, ha Ő azt jónak tartja, ki vagyok én, hogy ellenkezzek.
Énekek- éneke: Be visz engem a borózó házba, és zászló fölöttem a szerelme
:2smitten:
Mélyen elgondolkodtam ezeken az írásokon, és azon, hogy van aki azt gondolja, hogy lehet - bármit is - alapból jók csinálni. Nem lehet. Alapból, mindent csak elrontani tudunk. De ahhoz, hogy ezt belássuk ténylegesen fel kell ismerni, hogy minden kegyelemből van. Ha van amit nem rontottam el az életemben, az azért van mert Isten megtartó kegyelme kiáradt ott az életem azon a területén. Aztán Isten kegyelméből vannak dolgok amik a helyükre kerültek. De nincsen csak egy ember sem, aki alapból jól tudná müködtetni a házasságát, csak akkor ha az a kötél hármas kötél, és ott van a házastársak életében a kegyelmet adó Isten. Másképp csak rontani lehet a dolgokat.Igen.Jó meglátás.
Láttam hivő házasságokat, amik példaértékűek voltak/vannak előttem. De tudom meg volt a maguk harca, és nem volt könnyű számukra sem, de kegyelemből tudták megőrizni egymást. Kár keménykedni, az az igazság, hogy soha ennyire nem támadta, mint mostanában a sátán a házasságokat, és inkább imádkozni kell azokért, akik benne vannak, hogy tudjanak megmaradni a szeretetben. Nagyon is nehéz megmaradni abban amit Isten ajándékba adott az embernek, és csak az tud győztes maradni, aki Jézus Krisztusban marad.
Kedves Mindenki!
Tudjatok en szenvedtem eleg sokat s meg biztosan szenvedni is fogok, hisz csak is ezaltal nyerhetem el az orok eletet, de anyi bizonyos, hogy minden egyes keseruseg kozlebb visz Istenhez es a bunbanathoz es az Isten hittel valo megvallasahoz.
Koszonom mindenkinek, aki imadkoztt ertem es a kislanyomert! Minden rendbe jott Istennek es a ti imaitoknak kosoznhetoen. Ahogy lemondtam a gyerektartasrol a volt ferjem maris maskepp "latta" a dolgokat.
Igen termeszetesen ehhez is ket ember kell, marmint egy kapcsoalt elromlasanak, tehat en sem vagyok makulatlan, es nem hibaztatom a volt ferjemet, sot orulok, hogy boldognak erzi magat, az egeszben csak az zavart, hogy a gyereket felhasznaltak valamilyen szinten, de Isten ezt is meg tudta akadalyozni, es tudjatok az volt a csodalatos, hogy ahogy megkertelek benneteket, hogy imadkozzatok ertunk, par napon belul edesapam s en is ereztuk, hogy valami megvaltozott es mar nem "stresszelik" a gyereket s szinte egy het sem telt el es elvittem a gyereket a volt ferjemtol s annak tarsatol megvoltak a targyalasok es peren kivul megegyeztunk s ezt kozoltuk a bironokkel is es mindezert valoban Isten dicserem es halat adok neki mindenrt es azert is, hogy megahllgatta mindnyajunk imajat!
Az Ur legyen mindnyajatokkal es csaladotokkal!
:2smitten: :037:
:026: benneteket!
:2smitten: Szerintetek, aki elfogadta a megváltást, és házasságot köt, annak kinek kell elsősorban kedveskedni?
Tehát mi dicsőíti igazán Istent?
:2angel:
:2smitten: Szerintetek, aki elfogadta a megváltást, és házasságot köt, annak kinek kell elsősorban kedveskedni?Magdus egyértelmu: az Úr Jezus által ISTENNEK és ISTEN után a házastársának! :2smitten:
Tehát mi dicsőíti igazán Istent?
:2angel:
:2smitten: Szerintetek, aki elfogadta a megváltást, és házasságot köt, annak kinek kell elsősorban kedveskedni?Magdus egyértelmu: az Úr Jezus által ISTENNEK és ISTEN után a házastársának! :2smitten:
Tehát mi dicsőíti igazán Istent?
:2angel:
:062: nekem nem ez az egyértelmű!
Az Írott Írás mást mond, és ha azzal szembemegyek, akkor nem vagyok engedelmes.
Pedig sokan, sőt általában mindenki ezt gondolja, amit leírtál drága Móni!
:060:
:2smitten: Szerintetek, aki elfogadta a megváltást, és házasságot köt, annak kinek kell elsősorban kedveskedni?Magdus egyértelmu: az Úr Jezus által ISTENNEK és ISTEN után a házastársának! :2smitten:
Tehát mi dicsőíti igazán Istent?
:2angel:
:062: nekem nem ez az egyértelmű!
Az Írott Írás mást mond, és ha azzal szembemegyek, akkor nem vagyok engedelmes.
Pedig sokan, sőt általában mindenki ezt gondolja, amit leírtál drága Móni!
:060:
Akkor mit mondd az írás? :168:
Egymást szolgalják? :2smitten:
Az asszony engedelmességgel tartozik a férjének minden korulmenyek kozott? :060: :059: :hehe: :2smitten: :2smitten:
1Kor 7,33 A ki pedig feleséget vett, a világiakra visel gondot, mimódon kedveskedhessék a feleségének.
1Kor 7,34 Különbözik egymástól az asszony és a hajadon. A ki nem ment férjhez, az Úr dolgaira visel gondot, hogy szent legyen mind testében, mind lelkében; a ki pedig férjhez ment, a világiakra visel gondot, mimódon kedveskedhessék a férjénekMert:
1Sám 15,22 Sámuel pedig monda: Vajjon kedvesebb-é az Úr előtt az égő- és véres áldozat, mint az Úr szava iránt való engedelmesség? Ímé, jobb az engedelmesség a véres áldozatnál és a szófogadás a kosok kövérénél!
Bizony sokan nem figyelünk Isten Igazságára, hanem magunk gondolata alapján értelmezzük az írást:Idézet1Kor 7,33 A ki pedig feleséget vett, a világiakra visel gondot, mimódon kedveskedhessék a feleségének.
és:Idézet1Kor 7,34 Különbözik egymástól az asszony és a hajadon. A ki nem ment férjhez, az Úr dolgaira visel gondot, hogy szent legyen mind testében, mind lelkében; a ki pedig férjhez ment, a világiakra visel gondot, mimódon kedveskedhessék a férjénekMert:Idézet1Sám 15,22 Sámuel pedig monda: Vajjon kedvesebb-é az Úr előtt az égő- és véres áldozat, mint az Úr szava iránt való engedelmesség? Ímé, jobb az engedelmesség a véres áldozatnál és a szófogadás a kosok kövérénél!
Sziasztok,Köszönöm Julesz végig olvasva, emésztve.
Az előbb kaptam valakitől ezt a linket: http://www.bibliai.com/biblia-valasrol/ (http://www.bibliai.com/biblia-valasrol/)
Kíváncsi vagyok a véleményetekre. :169:
Én is még csak most olvasom, és próbálom emészteni, meg vizsgálgatni.
Sziasztok,
Az előbb kaptam valakitől ezt a linket: http://www.bibliai.com/biblia-valasrol/ (http://www.bibliai.com/biblia-valasrol/)
Kiváncsi vagyok a véleményetekre. :169:
Én is még csak most olvasom, és próbálom emészteni, meg vizsgálgatni.
Drága Ági!
Köszönöm szépen,hogy imádkozol értünk.
Hála Istennek azért nem tartja jó ötletnek a férjem.De fontos az imádság ez ügyben.
Sziasztok, sajnos engem is érint ez a téma, pedig még csak 1 és fél éve sem házasodtunk össze. Mindketten keresztények vagyunk, 4 évig jártunk mielőtt összeházasodtunk volna, eléggé ismertük már egymást. Mindketten tudtuk a másikról, hogy ő az igazi, ő a társ akit Isten kirendelt. A férjem most el akar válni, ezalatt a pár hónap alatt hirtelen elkezdett lefelé csúszni a lejtőn lelkileg, és nem tudtam megállítani, annyira távol került Istentől, rá sem ismerek, hazudik, cigizik, kiabál... és most azt mondta elege van belőlem, és már nem szeret. Kérdem én... mit kell tenni egy ilyen helyzetben? Persze kettőn múlik egy házasság, és vannak hibáim, de amikor hibáztam mindig bocsánatot kértem, de talán ezek szerint ő sosem bocsátott meg igazán és a sok apró dolog összeadódott. Nem értem és nem tudom felfogni, hogyan múlhat el ilyen könnyen egy igaz dolog. Köztünk nem történt semmi megbocsáthatatlan dolog - gondolok itt a házasságtörésre - egyszerűen feladta... és engem hibáztat mindenért, de nem gondolom, hogy egy és fél év alatt tökéletessé kellett volna válnom. Nem értem... Nem tudom mit tegyek küzdjek érte, és ha igen meddig hónapokig, évekig vagy engedjem el, hadd menjen?:( :(