Alfa-Omega közösség
Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: Antee - 2012 Január 30, 21:21:42
-
Sziasztok.
Ezzel a címmel tudtam a legjobban megközelíteni a témát.
Azokat céloztam meg a topiccal, akik ugyan Jézust vallják Istenüknek, őt dicsőítik, őt tanítják, de mégis azon csúsznak el, hogy egy idegen Istenben hisznek, aminek a Jézus nevet adták. Vagyis hamis ismeretre jutottak, akik ugyan Jézust célozták meg, de a saját igényeik szerint formálták meg.
Pedig nekünk kell az Ő képmására és nem neki kell a mi képmásunkra formálódnia.
-
Érdekes téma, kedves Antee!
Szerintem nagyon hajlamos az ember arra, hogy saját kívánságai és elképzelése szerint kialakítson egy Jézus képet. Ehhez azután kiválogat olyan Igerészeket, amelyek beillenek ebbe a képbe, és már elkészült egy hamis Krisztus kép.
Nem véletlen figyelmezetet nagyon komolyan Pál apostol a TISZTA EVANGÉLIUM hirdetésének elengedhetetlen voltára.
:2smitten:
-
Szerintem is érdekes a probléma megfogalmazása. Részleteznéd Antee? :2smitten:
-
Nem volt okom a téma felvetésére, csak gondolkodtam egy új topic nyitáson és ez lett belőle. :088:
A részletekről mindannyiunknak kell írni, tapasztalatokról vagy meglátásokról.
Talán ez az ige irányt tud mutatni:
2Timóteus 4,3
"Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;"
-
Én tudok egy ilyen nagyon kirivó esetről, egy budapesti "felekezet"-ről van szó, az a nevük, hogy Öt kenyér két hal, és csupa homoszexuális tagja van. Nyiltan hirdetik, hogy Dávid és Jonatan homoszexuálisok voltak és hogy a homoszexualitást az Isten nem veti meg, ezért a szeretet és humanizmus fogalmába burkolózva egy hamis istenképet állitanak maguknak és úgy gondolják, hogy bűnük nincsen, mert ők is szeretik a társukat és nem csalják meg. Ez egyfajta hamis isten-tudat, a Biblia Istene határozottan elhatárolja magát a homoszexualitástól, sőt bűnnek nevezi azt, tehát aki a homoszexuálisok istenét imádja, az nem az Ábrahám, Izsák és Jákób Istene...
és valóban ahogy Antee fogalmazta...kerestek maguknak tanitókat, mert viszket a fülük...
-
Itt a honlapjuk:
http://www.otkenyer.hu/kiskate.php (http://www.otkenyer.hu/kiskate.php)
Hátborzongató, nem?
-
Jelenések könyve
8. A gyáváknak pedig és hitetleneknek, és útálatosoknak és gyilkosoknak, és paráznáknak és bűbájosoknak, és bálványimádóknak és minden hazugoknak, azoknak része a tűzzel és kénkővel égő tóban lesz, a mi a második halál.
Nem tudom, talán az ő Bibliájukban ez az Ige nem szerepel? Vagy az is lehet, hogy kitépték az Új-szövetség tanitásai közül a Jelenések könyvét?
-
Egyszer vitáztam egy homoszexualitás-párti, önmagát keresztyénnek valló emberkével.
Az volt a vesszőparipája, hogy Jézus, maga az evangéliumokban sehol nem mondta, hogy a homoszexualitás bűn, a Biblia többi része meg emberek által leírt feljegyzések gyűjteménye, így azt nem is kell kötelező érvényűnek tekinteni. :03:
-
Van egy másik kirivó eset is, amikor a Bibliához csatlakoztattak könyveket. Ezt az egyházat hivják Mormon egyháznak.
Ime a könyv, ami állitólag Jézus Krisztusról tesz tanúbizonyságot:
http://mormon.org/learn/0,8672,1090-15,00.html (http://mormon.org/learn/0,8672,1090-15,00.html)
Megjegyezném, hogy életem folyamán egyetlen egyszer volt a kezemben, és kidobattam a kukába, már csak azért is mert fizikálisan megégette a kezemet. Azért ez érdekes, nem?
-
Úgy látszik a Mormon egyházban sem ismerik a Jelenések könyvét, vagy legalábbis ezt az Igét belőle:
És ha valaki elvesz e prófétálás könyvének beszédeiből, az Isten annak részét eltörli az élet könyvéből, és a szent városból, és azokból, amik e könyvben megírattak.
20
-
Jelenések könyve
8. A gyáváknak pedig és hitetleneknek, és útálatosoknak és gyilkosoknak, és paráznáknak és bűbájosoknak, és bálványimádóknak és minden hazugoknak, azoknak része a tűzzel és kénkővel égő tóban lesz, a mi a második halál.
Nem tudom, talán az ő Bibliájukban ez az Ige nem szerepel? Vagy az is lehet, hogy kitépték az Új-szövetség tanitásai közül a Jelenések könyvét?
Nem csak a Jelenések könyve beszél erről.
Róm 1:26 Annakokáért adta õket az Isten tisztátalan indulatokra; mert az õ asszonynépeik is elváltoztatták a természet folyását természetellenesre:
Róm 1:27 Hasonlóképen a férfiak is elhagyván az asszonynéppel való természetes élést, egymásra gerjedtek bujaságukban, férfiak férfiakkal fertelmeskedvén, és az õ tévelygésöknek méltó jutalmát elvevén önmagokban.
3Móz 18:13 És ha valaki férfival hál, úgy a mint asszonynyal hálnak: útálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak; vérök rajtok. (3Móz 18:22);
:2smitten:
-
Egyszer vitáztam egy homoszexualitás-párti, önmagát keresztyénnek valló emberkével.
Az volt a vesszőparipája, hogy Jézus, maga az evangéliumokban sehol nem mondta, hogy a homoszexualitás bűn, a Biblia többi része meg emberek által leírt feljegyzések gyűjteménye, így azt nem is kell kötelező érvényűnek tekinteni. :03:
Sajnos, ma már, sok olyan gyülekezet, amelyik magát evangéliumi gyülekezetnek vallja, nem tekinti már a Bibliát Isten szavának, hanem csak csupán emberek irományainak, amik valamikor talán egy bizonyos kúlturában, és körülmények között igaz volt és alkalmazható, de ma már csak puszta olvasmánynak jó.
Ez a szomorú.
Ezért van ennyi tévelygés, és hamis Krisztus.
:2smitten:
-
Jelenések könyve
8. A gyáváknak pedig és hitetleneknek, és útálatosoknak és gyilkosoknak, és paráznáknak és bűbájosoknak, és bálványimádóknak és minden hazugoknak, azoknak része a tűzzel és kénkővel égő tóban lesz, a mi a második halál.
Nem tudom, talán az ő Bibliájukban ez az Ige nem szerepel? Vagy az is lehet, hogy kitépték az Új-szövetség tanitásai közül a Jelenések könyvét?
Nem csak a Jelenések könyve beszél erről.
Róm 1:26 Annakokáért adta õket az Isten tisztátalan indulatokra; mert az õ asszonynépeik is elváltoztatták a természet folyását természetellenesre:
Róm 1:27 Hasonlóképen a férfiak is elhagyván az asszonynéppel való természetes élést, egymásra gerjedtek bujaságukban, férfiak férfiakkal fertelmeskedvén, és az õ tévelygésöknek méltó jutalmát elvevén önmagokban.
3Móz 18:13 És ha valaki férfival hál, úgy a mint asszonynyal hálnak: útálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak; vérök rajtok. (3Móz 18:22);
:2smitten:
Köszönöm. Szándékomban állt nekem is feltenni ezeket az Igéket, köszönöm hogy megelőztél. Légy áldott!
-
Van még az 1Tim1.9-10.
1Ti 1:9 Tudván azt, hogy a törvény nem az igazért van, hanem a törvénytaposókért és engedetlenekért, az istentelenekért és bűnösökért, a latrokért és fertelmesekért, az atya- és anyagyilkosokért, emberölőkért.
1Ti 1:10 Paráznákért, férfifertõztetõkért, emberrablókért, hazugokért, hamisan esküvőkért, és a mi egyéb csak az egészséges tudománynyal ellenkezik,
Ezeknek a Bibliáiból úgy látszik hiányoznak ezek a részek :( , meg úgy látszik sosem olvasták Sodoma és Gomora történetét, ahonnan ered az egyik megnevezés is Sodomizmus, (mert éppen ez volt az egyik bűn amiért égniük kellet), csak ezt már nem használják (talán éppen azért, hogy leplezzék ezt a fertelmes bűnt).
:2smitten:
-
Szia Zoltán!
Ezeket az Igéket is nagyszerűen ki lehet magyarázni és elferditeni. Aki képes Dávid Királyra és Jonatán barátságára a homoszexuális érzelmeket alkalmazni, az mindenre képes! Minden Igét képes a Bibliában meghazudtolni, csak hogy a saját igazát védje.
Köszönöm egyébként hogy feltetted ezeket az Igéket is.
-
Sajnos ez borzasztó.
Számomra ez az Isten, és az ő igéjének lábbal tiprása és megcsúfolása.
Dávidról ilyet állítani, aki az Úr szíve szerint való férfiú volt. A Messiás előképe, a királyi trónt Dávid trónjának nevezi.
Jonatánról is, az ige azt mondja, hogy teljes szívéből szerette az Urat, tiszta szívű, egyenes lelkű volt.
De az ige mondja a gonoszság megsokasul az utolsó időkben, és az emberek a mesékhez fordulnak, és saját maguknak keresnek tanítókat, saját maguknak alkotnak tanításokat elméleteket, ami a fülüknek kedves,és ami a tévelygésüket alátámasztják.
Az utolsó időket éljük.
:2smitten:
-
Látod kedves Zoltán, ezért jó ha az ember visszatér az Igéhez, és elsősorban nem a tanitásokra hallgat, hanem az Igére. Mindenkiben ugyanis az Úr lakik, már akinek személyes Megváltója, onnantól kezdve pedig a Lélek elvezet mindenkit az igazságra. A tanitók meg sokszor szelektálnak az Igében, saját szájuk ize szerint és keresnek maguknak tanitványokat. Sajnos Antee-nak nagyon igaza volt, hogy sokan bár azt mondják az Ábrahám, Izsák és Jákób Istenét tisztelik, de ez csak a látszat, az az isten az már nem az, Akiről a Biblia szól...
:pityereg:
A dávidi tanitásukon egyébként én is ki szoktam akadni, mert az egyik példaképem, hiszen "Isten szive szerint való" ember volt.
-
Tanítókra szükség van.
A Biblia beszél erről.
A fontos az, hogy a tanítók olyanok legyenek, aki szeretik az Urat, imádkozó, olyanok, akik helyesen hasogatják az igét, akik ragaszkodnak az igéhez, és annak egészséges tanításához.
A probléma ma már - én úgy látom - hogy a tanítványokkal van baj, mert ők keresnek maguknak olyan tanítókat akik az ő szájuk íze szerint, beszélnek. Olyanokat tanítanak amit kellemes hallgatni, mert megegyezik az ő gonosz szívükkel.
Van egy ígéret a Bibliában.
Jer 3:12 Menj el, és kiáltsd e szókat észak felé, és mondjad: Térj vissza, elpártolt Izráel, ezt mondja az Úr, és nem bocsátom reátok haragomat, mert kegyelmes vagyok én, ezt mondja az Úr, nem haragszom mindörökké.
Jer 3:13 Csakhogy ismerd el a te hamisságodat, hogy hûtelenné lettél az Úrhoz, a te Istenedhez, és szertefutottál útaidon az idegenekhez mindenféle zöldelõ fa alá, és az én szómra nem hallgattatok, ezt mondja az Úr.
Jer 3:14 Térjetek meg, szófogadatlan fiak, azt mondja az Úr, mert én férjetekké lettem néktek, és magamhoz veszlek titeket, egyet egy városból, kettõt egy nemzetségbõl, és beviszlek titeket Sionba.
Jer 3:15 És adok néktek szívem szerint való pásztorokat, és legeltetnek tudománynyal és értelemmel.
Ha mi az igazságot keressük, akkor az Úr gondoskodik olyan tanítóról, és olyan pásztorról aki az igazságot tanítja, aki helyesen vezeti az ő népét.
:2smitten:
-
Kedves Zoltán!
A probléma ma már - én úgy látom - hogy a tanítványokkal van baj, mert ők keresnek maguknak olyan tanítókat akik az ő szájuk íze szerint, beszélnek. Olyanokat tanítanak amit kellemes hallgatni, mert megegyezik az ő gonosz szívükkel.
:afro: :afro: :afro:
:2smitten:
-
Tanítókra szükség van.
A Biblia beszél erről.
A fontos az, hogy a tanítók olyanok legyenek, aki szeretik az Urat, imádkozó, olyanok, akik helyesen hasogatják az igét, akik ragaszkodnak az igéhez, és annak egészséges tanításához.
A probléma ma már - én úgy látom - hogy a tanítványokkal van baj, mert ők keresnek maguknak olyan tanítókat akik az ő szájuk íze szerint, beszélnek. Olyanokat tanítanak amit kellemes hallgatni, mert megegyezik az ő gonosz szívükkel.
Van egy ígéret a Bibliában.
Jer 3:12 Menj el, és kiáltsd e szókat észak felé, és mondjad: Térj vissza, elpártolt Izráel, ezt mondja az Úr, és nem bocsátom reátok haragomat, mert kegyelmes vagyok én, ezt mondja az Úr, nem haragszom mindörökké.
Jer 3:13 Csakhogy ismerd el a te hamisságodat, hogy hûtelenné lettél az Úrhoz, a te Istenedhez, és szertefutottál útaidon az idegenekhez mindenféle zöldelõ fa alá, és az én szómra nem hallgattatok, ezt mondja az Úr.
Jer 3:14 Térjetek meg, szófogadatlan fiak, azt mondja az Úr, mert én férjetekké lettem néktek, és magamhoz veszlek titeket, egyet egy városból, kettõt egy nemzetségbõl, és beviszlek titeket Sionba.
Jer 3:15 És adok néktek szívem szerint való pásztorokat, és legeltetnek tudománynyal és értelemmel.
Ha mi az igazságot keressük, akkor az Úr gondoskodik olyan tanítóról, és olyan pásztorról aki az igazságot tanítja, aki helyesen vezeti az ő népét.
:2smitten:
Szia Zoltán!
Lehet rosszul fogalmaztam...nem állt szándékomban azt hirdetni, hogy tanitókra már nincsen szükség. Arra hivtam fel a figyelmet, amit egyre jobban látok egyházi körökben, hogy a báránykák inkább mennek X. Y. után és elképzelései után, mint a Biblia után...olyasfélévé vált az egyház, hogy én Pálé vagyok, ő meg Silásé...és ez nagyon nagy baj!
Nem egy olyan kereszténnyel találkoztam, hogy kérdezte: olvastad X. Y. könyvét? És amikor elolvassák, szinte szentirásként kezelik. Mert hát ezt X. Y. irta. Pedig X. Y. is csak az Úr szolgája, és nem tévedhetetlen. Minden tanitást és könyvet az Ige tükrében kell átvizsgálni és meg is szabad itélni, ha az Igei tanitásokkal nem egyező.
-
Nem mindig ilyen szélsöséges tévelygéssel van dolgunk. Némelyik nem ennyire szembetünö. Ám nem kevésbbé veszélyes. Isten Igéje Igazság! Isten Ígéje nagyon sokszor figyelmeztet minket. De sok helyen manapság rád szólnak, ha ezekröl beszélsz. Csak a jót akarják hallani. Egy olyan fajta humanizmus lopózkodott be az un. jólét-evangéliumba (nem sikerteológiára gondolok, habár az is iszonyú tévelygés és nem Biblikus). Nem lehetnek nehézségeid, nem lehetsz beteg, nem lehetsz szegény stb., mert hát az nem az ÚR akarata. Aztán, ha mégis az vagy, akkor jön a fejmosás, hol a hited. Sok ember lelkében okoztak már nagy károkat az ilyen tanítások.
A figyelmeztetéseket elkerülik, azok említését pedig félelemkeltésnek pecsételik meg.
Tehát vizsgáljunk meg minden tanítást az Íge fényében, mert akkor nem fogunk eltévelyedni, mert Isten Szava Igazság!
:2smitten:
-
Ámen
-
Igen elgondolkodtató ez. Hitben kell járnunk nem látásban. Azonban ezen a világon mindennek rendelt ideje van: A születésnek, a meghalásnak, a sírásnak, a nevetésnek, a rombolásnak, az építésnek stb.
Ettől még igaz az, hogy az Úr öröme a mi erőnk.
Az is veszélyes amikor azt mondják (Bibliát felületesen ismerő emberek, hogy Isten természetétől távol áll az, hogy az gonoszokat megbüntesse, mondván, hogy az Isten szeretet.
Ha Jézust igazán szeretjük, az Ő igéjét is szeretnünk kell, hiszen Ő a testté lett Ige.
-
Az egyik ilyen hamis Jézus imádat, az amikor tagadják azt, hogy Jézus Krisztus Urunk, egy az Atyával.
Mint például a Jehova Tanúi, akik tagadják azt, hogy Krisztus a Mindenható Isten testben. Azt mondják, hogy ő csak egy hatalmas angyal volt.
Ő Isten teremtésében az első, tehát egy teremtett lény, ezzel tagadják Krisztus örökké valóságát, Mindenhatóságát.
Ez is egy veszélyes tév tanítás, Antikrisztusi, más Krisztus.
:2smitten:
-
Igen Testverem, valoban veszelyes tanitas!
-
Bizony. Sajnos az a legborzasztóbb az egészben, hogy mivel Bibliával a kezükben hirdetik ezt a hamis tanítást és más hasonló veszedelmes tévedést, ezért könnyen félrevezethetik a járatlan embereket.
-
Jézus mondta: Ajkukal tisztelnek engem szivuk azonban tavol marad tolem. Isten felelmuk csupan betanult emberi parancsolat :( Hárfa kiséretel danolásznak es azt hizik zenejuk olyan mint davide (mosz 6:5) Amikor dicsitoites imadat kozben nem istenre figyelunk hanem csak eneklunk az csak a plafonig fog hatni. Isten szivbol jovoimadatot akar. szivunket es a nyelvunket egyarant!!! Ime milyen picike nyelv a test resz megis mily nagy dolgokkal kerkedik akar az egesz testet a pokolba vetheti (jakab 3:1-12)
DE ELJON AZ ORA ES AZ MOST VAN AMIKOR AZ IGAZI IMADOK SZELLEMEBEN ES IGAZSAGBAN IMADJAK AZ ATYAT, MERT AZ ATYA IS ILYN IMADOKAT KERES MAGANAK, AZ ISTEN SZELLEM ES AKIK IMADJAK OT AZOKNAK SZELLEMBEN ES IGAZSAGBAN KELL IMADNIUK. janos 4:23-24 Van egy no ismerosom nagyon nem szeretek vele beszelgetni! Mikor talalkozunk o rogton elsodorja mibaja van es mar megy is tovabb meg se varja hogy esetleg en is mondjak valamit! Sok sok ember ilyen istennel.Elsodorja amit akar es megy is tovabb nem halgasa meg istent mit akar mondani(megkereshetek volna de nem kerdeztek, megtalalhatak volna de nem kerestek. Itt vagyok, Itt vagyok! mondtam a nepnek amely nem hivta segitsegul nevemet :( ezsaias 65:1 Varjunk istenre mit akar mondani ma. Ma ha az o hangjat haljatok ne kemenyetsetek meg sziveteket. Kivanok mindenkinek sok sok komunikaciot istennel legyetek aldotak es istentol vezetet szemelyek áldás békeség málnás édesség
-
Kedves Goján!
Amikor dicsitoites imadat kozben nem istenre figyelunk hanem csak eneklunk az csak a plafonig fog hatni.
Mennyire igazad van! Erröl a következö Ige jut eszembe, ami szolgálatom során vezérfonal lett:
Nyisd meg ajkamat, Uram, és dicséretedet hirdeti szám.
Zsolt 51,17
Igen Atyám, nyisd meg TE az én ajkamat, és hirdeti dicséretet szám....
:2smitten:
-
Van egy másik tévtanitás ami kering a neten:
Biró Lajos: A magyar Jézus, és Izrael elveszett törzsei
A könyv irója tagadja Jézus izraelita származását, ehelyett magyar nemzeitségűnek vallja, meghazudtolva az egész Bibliát ezzel.
http://www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm (http://www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm)
-
Van egy másik tévtanitás ami kering a neten:
Biró Lajos: A magyar Jézus, és Izrael elveszett törzsei
A könyv irója tagadja Jézus izraelita származását, ehelyett magyar nemzeitségűnek vallja, meghazudtolva az egész Bibliát ezzel.
http://www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm (http://www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm)
Bele néztem. :( Ez aberráció. Ennyi őrültséget összehordani. :nem:
Igaz beszéd az, hogy az utolsó időben, sok mese kell szárnyra, és sok ördögi tanítás.
:2smitten:
-
Van egy másik tévtanitás ami kering a neten:
Biró Lajos: A magyar Jézus, és Izrael elveszett törzsei
A könyv irója tagadja Jézus izraelita származását, ehelyett magyar nemzeitségűnek vallja, meghazudtolva az egész Bibliát ezzel.
http://www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm (http://www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/mjezus.htm)
Bele néztem. :( Ez aberráció. Ennyi őrültséget összehordani. :nem:
Igaz beszéd az, hogy az utolsó időben, sok mese kell szárnyra, és sok ördögi tanítás.
:2smitten:
Hát én is igy vagyok vele. Csak bele-bele nézegettem, nincs erőm azt a sok bődültséget "tudományos" alapokon elolvasni. Nem is azért hoztam hogy el kell olvasni, csak azért hogy lássátok mennyire az utolsó időket éljük. Lesznek hamis tanitók és hamis messiások...no komment.
-
Egy hamis Jézus kép alakul akkor is ki, ha valaki azt monmdja, hogy Jézus eltörölte a törvényt. Már beírtam a Messiási próféciák rovatba is, de ide is beírom, mert nagyon fontos pont Isten Igazságában:
Ez az én szolgám, akit támogatok, az én választottam, akiben gyönyörködöm. Lelkemmel ajándékoztam meg, törvényt hirdet a népeknek. 2. Nem kiált, nem lármáz, és nem hallatja szavát az utcán. 3. A megrepedt nádszálat nem töri össze, a füstölgő mécsest nem oltja el, igazán hirdeti a törvényt. 4. Nem alszik ki, és nem törik össze, míg a törvénynek érvényt nem szerez a földön; tanítására várnak a szigetek. 5. Ezt mondja az ÚRisten, aki az eget teremtette és kiterítette, szilárddá tette a földet, és növényt sarjasztott, leheletet ad a rajta lakó népnek, és lelket a rajta járóknak: 6. Én, az ÚR, elhívtalak az igazságért, én fogom a kezedet. Megőrizlek, és benned ajándékozom meg szövetségemmel népemet, világosságommal a nemzeteket.
Ézs 42,1-6
Vagy Isten kizárólag a zsidóké? Nem a pogányoké is? Bizony, a pogányoké is; 30. mert egy az Isten, aki megigazítja a körülmetéltet hitből, a körülmetéletlent pedig hit által. 31. Érvénytelenné tesszük tehát a törvényt a hit által? Szó sincs róla! Sőt inkább érvényt szerzünk a törvénynek.
Róm 3,29-31
Mit törölt el Jézus Krisztus?
Eltörölte a követelésével minket terhelő adóslevelet, amely minket vádolt, eltávolította azt az útból, odaszegezve a keresztfára.
Kol 2,14
Nem a törvényböl igazulunk meg, hanem hitböl Jézus Krisztus áldozata által. Ám a parancsolatok megtartása által éljük meg gyakorlatban Isten iránti szeretetünket.
Ha parancsolataimat megtartjátok, megmaradtok a szeretetemben, ahogyan én mindig megtartottam az én Atyám parancsolatait, és megmaradok az ő szeretetében.
Jn 15,10
:2smitten:
-
Egy hamis Jézus kép alakul akkor is ki, ha valaki azt mondja, hogy Jézus eltörölte a törvényt. Már beírtam a Messiási próféciák rovatba is, de ide is beírom, mert nagyon fontos pont Isten Igazságában:
Igen Testvérem, ez így van. Jézus nem eltörölte a törvényt, hanem betöltötte (Máté evangéliuma 5,17).
A törvény jó, éppen ezért a javunkat szolgálja (1Timóteus 1,8).
:2smitten:
-
Van egy fajta hamis Krisztus kép, amely szerint, nem lehetsz fáradt, nem lehetsz erötlen, nem lehetsz beteg... stb.
Sokszor úgy érzem magam, mintha egy önkiszolgáló boltba lennék.
Adj, Uram ezt, adj Uram azt.... Testies jólét érdekében... Ember, Te pedig gondolkozz pozitívan...
A mi testünk még megváltásra vár:
Rm 8,23
Nemcsak ez pedig, hanem magok a Lélek zsengéjének birtokosai, mi magunk is fohászkodunk magunkban, várván a fiúságot, a mi testünknek megváltását.
Pál apostol nyomorultnak vallja magát:
Rm 7,24
Óh én nyomorult ember! Kicsoda szabadít meg engem e halálnak testéből?
Fil 3,21
Ki elváltoztatja a mi nyomorúságos testünket, hogy hasonló legyen az Ő dicsőséges testéhez, amaz Ő hatalmas munkája szerint, mely által maga alá is vethet mindeneket.
A mi reménységünk nem erre a világra szól elsösorban:
1Kor 15,19
Ha csak ebben az életben reménykedünk a Krisztusban, minden embernél nyomorultabbak vagyunk.
Ha nem lehetne valaki beteg, vagy erötlen stb, akkor miért mondja Jézus:
Akkor ezt mondja a király a jobb keze felől állóknak: Jertek, én Atyámnak áldottai, örököljétek ez országot, a mely számotokra készíttetett a világ megalapítása óta.
35. Mert éheztem, és ennem adtatok; szomjúhoztam, és innom adtatok; jövevény voltam, és befogadtatok engem;
36. Mezítelen voltam, és megruháztatok; beteg voltam, és meglátogattatok; fogoly voltam, és eljöttetek hozzám.
37. Akkor felelnek majd néki az igazak, mondván: Uram, mikor láttuk, hogy éheztél, és tápláltunk volna? vagy szomjúhoztál, és innod adtunk volna?
38. És mikor láttuk, hogy jövevény voltál, és befogadtunk volna? vagy mezítelen voltál, és felruháztunk volna?
39. Mikor láttuk, hogy beteg vagy fogoly voltál, és hozzád mentünk volna?
40. És felelvén a király, azt mondja majd nékik: Bizony mondom néktek, a mennyiben megcselekedtétek egygyel az én legkisebb atyámfiai közül, én velem cselekedtétek meg.
Mt 25,34-40
Mt 11,28
Jőjjetek én hozzám mindnyájan, a kik megfáradtatok és megterheltettetek, és én megnyugosztlak titeket.
:pasztor05:
-
Mindenkit szeretettel köszöntök!
Aki nem ismerné még, ajánlom a "JÉZUS STÍLUS" c. könyvet, ami tisztán bemutatja az Úr Jézus jellemét. Azt a krisztusi természetet, amit mindannyiunknak el kell sajátítanunk.
Az Úr veletek, áldott napokat kívánok! :044:
Ezzel a lelkülettel igazán tudjuk imádni Jézust. :168:
-
Hamis Krisztusimádat lehet az is, ha a hitet a csodákba helyezzük, és nem Krisztusba. A csodák nem váltottak meg senkit sem, hanem egyedül Jézus Krisztus Vérében van a megváltásunk.
Sokszor lassan az az érzésem bizonyos helyzetekben, hogy ha nem hiszel a hitetben, akkor nem történnek gyógyulások. Nem a mi hitünkben kell nekünk bízni, hanem kizárólag Ábrahám, Izsák és Jákób Istenében és egyszülött Fiában! Hitünk célja és beteljesedése nem a csodák hajhászása, hanem Jézus Krisztus! Jézus Krisztushoz sem jöhet senki sem, ha nem az Atya vonza oda.
Isten és Jézus Krisztus nem változik, történnek csodák, de a legnagyobb csoda abban rejlik, hogy Általa Isten gyermekeinek neveztetünk szabadítása által.
:2smitten:
-
Igen Testvérem!
Erről Tamás jutott eszembe, akinek Jézus azt mondta, hogy boldogok akik nem látnak de hisznek!
Ott van a csodálatos kivonulás is és a pusztai évek amikor Isten hatalmas csodákat tett.
Volt ott szétvált tenger, felhő-tűz oszlop, kősziklából fakadó víz, naponkénti mana, fürjek és nagyon sokáig lehetne sorolni még.
Mégis ott haltak meg a pusztában, a csoda nem tartotta meg őket. Ábrahám is azt mondta a Seolban a gazdagnak. Van Mózesük és prófétájuk az embereknek, ha azoknak nem hisznek akkor az sem fogja meggyőzni őket, ha valaki feltámad a halálból!
-
Hamis Krisztusimádat lehet az is, ha a hitet a csodákba helyezzük, és nem Krisztusba. A csodák nem váltottak meg senkit sem, hanem egyedül Jézus Krisztus Vérében van a megváltásunk.
A satannak egyik taktikaja,hogy mivel a hivoket ugysem tudja meggyozni,hogy nincs Isten es nincs Jezus Krisztus mint Isten Fia,megprobalja a hituket megingatni,vagyis masba helyezni a kizarolagos hitet es a megvaltas erejet,mint Jezus vereben. Es maris bejon a hamis Krisztusimadat! Nem eleg kizarolag a Jezus vere,meg azert nekunk is hozza kell tennunk valamit - errol probal meggyozni hivo embereket. Sajnos vannak akik ezt el is hiszik.
Legyunk resen azert!
12.Halakat advan az Atyanak,ki alkalmassa tett minket a szentek oroksegeben valo reszvetelre a vilagossagban;13. Aki megszabaditott minket a sotetseg hatalmabol,es altalvitt az O szerelmes Fianak orszagaba;14. Kiben van a mi valtsagunk az O vere altal,buneinknek bocsanata; Kolosse1:12-14.
Krisztussal egyutt megfeszittettem. Elek pedig tobbe nem en,hanem el bennem a Krisztus; amely eletet pedig most testben elek,az Isten Fiaban valo hitben elem,aki szeretett engem es onmagat adta erettem. Galata2:20.
:2smitten:
-
ÁMEN!
:026: :morning:
-
Es az Istennek bekessege,mely minden ertelmet felul halad,meg fogja orizni sziveiteket es gondolataitokat a Krisztus Jezusban.
Amiket tanultatok is,el is fogadtatok,hallottatok is,lattatok is en tollem,azokat cselekedjetek; es a bekesseg Istene veletek lesz.
Filippi4:7,9.
:081:
-
Egy a test, és egy a Lélek, aminthogy egy reménységre kaptatok elhívást is: 5. egy az Úr, egy a hit, egy a keresztség, 6. egy az Istene és Atyja mindeneknek; ő van mindenek felett, és mindenek által, és mindenekben. 7. A kegyelem pedig mindegyikünknek a Krisztus ajándékának mértéke szerint adatott.
Ef 4,4-7
:2smitten:
-
Amen.
:079: :175:
-
Jelenleg Egy nagyon komoly probléma, és téves gondolkozás szemlélhetö több keresztény körökben. A New Age humánus gondolkozását összekeverik a keresztény hittel.
Egy nagyon híres TV-Pédikátor is ezt tette gyülekezetével. Gondolkozz pozitívan! Ez volt a mottója, és rendszeresen hozott olyan személyeket, akik arról tettek bizonyságot, hogy mennyire megáldotta öket az ÚR és kivezette öket a szegénységböl a gazdagságba. Kb. fél éve csödbe ment ez a gyülekezet és el kellett adni gyönyörü templom-épületet, amely tulajdonképpen ennek a nagy gyülekezetnek a büszkesége volt.
Nem a pozitív gondolkozás oldja meg a problémáinkat! Ezekre kizárólag Jézus Krisztus a válasz. Soha sem ígért nekünk a mi Mennyei Atyánk földi gazdagságot, még csak azt sem, hogy mindig makk egészségesek leszünk.
Legyünk résen, és vigyázzunk, mert egyre erösebb a megtévesztés és a hamis Krisztus-kép a keresztények körében.
Az antikrisztus sem mint valami sárkányféle jelenik meg, különben nem imádnák azt. Valószinü, hogy nagyon is humános gondolatokat fog terjeszteni, eltérítve a figyelmet Istenröl és Jézus Krisztusról. Az ember kerül a központba, és az Örökkévaló helyére akarja majd emelni. Nagy veszély van ebben, mert sokan nem ismerik fel ezt, és tolerálnak, olyasmit a szeretet köppenye alatt, amit az ÚR Ígéje bünnek nyilvánít.
:2smitten:
-
Az emberközpontú gondolat volt az elsö kísértés célja is:
Olyanok lesztek, mint Isten!.... Tudtok majd különbséget tenni a jó és a gonosz között....
Csábító gondolatok, de mi lett a vége?
A kígyó pedig ravaszabb volt minden mezei állatnál, amelyet az ÚRisten alkotott. Ezt kérdezte az asszonytól: Csakugyan azt mondta Isten, hogy a kert egyetlen fájáról sem ehettek? 2. Az asszony így felelt a kígyónak: A kert fáinak gyümölcséből ehetünk, 3. csak annak a fának a gyümölcséről, amely a kert közepén van, mondta Isten: Nem ehettek abból, ne is érintsétek, mert meghaltok. 4. De a kígyó ezt mondta az asszonynak: Dehogy haltok meg! 5. Hanem jól tudja Isten, hogy ha esztek belőle, megnyílik a szemetek, és olyanok lesztek, mint az Isten: tudni fogjátok, mi a jó, és mi a rossz.
1Móz 3,1-5
Meg kell halnunk..... Nem lettünk olyan mint Isten.... Isten nélkül pedig nem tudunk különbséget tenni a jó és a gonosz között, mert önzök lettünk, és önigazságban gondolkozunk.
Egyedül Jézus Krisztusban van ebböl a halál állapotából életre keltés. Ezért is figyelmeztet az Íge: vigyázzatok és imádkozzatok...
:2smitten:
-
Az Antikrisztus hízelegni fog az emberek hiúságának. Ismerős ez sajnos a történelemből ő még vallásos színben is fog valószínűleg feltűnni, és elhitetni sokakat, akiknek "viszket a fülük" vagy éppenséggel nem járatosak az Igében, nem figyelnek, mit mond a Szent Szellem.
-
Kedves Ditte!
Egyetértek.... Nálunk sokszor olvasni olyan keresztényhíreket (németül), hogy teljes mértékben nyilvánvalóvá lesz, milyen mélyre sülyedt mára a kereszténység. Csak azért nem szoktam lefordítani, mert nem akarom a sátán munkáját ezzel hirdetni. Ám ott tartunk, hogy aki ma még az Igére alapozik, az le lesz kiabálva, mint fundamentalista, vagy békétlen és szeretetlen törvénykezö.
De az Íge minket a kitartásra bozdit.
Mert állhatatosságra van szükségetek, hogy az Isten akaratát cselekedjétek, és így beteljesüljön rajtatok az ígéret. 37. Mert még "egy igen-igen kevés idő, és aki eljövendő, eljön, és nem késik. 38. Az én igaz emberem pedig hitből fog élni, és ha meghátrál, nem gyönyörködik benne a lelkem." 39. De mi nem a meghátrálás emberei vagyunk, hogy elvesszünk, hanem a hitéi, hogy életet nyerjünk.
Zsid 10,36-39
:2smitten:
-
Talán ezt a témát is folytathatnánk, mivel személy szerint az utóbbi napokban a szokásosabbnál sűrűbben találkoztam olyan Istenismerettel, amelyet nem tudok összeazonosítani a személyes Istenismeretemmel.
-
Mit gondoltok, Isten szeretete nagyobb az igazságánál?
-
Ti hogyan állítanátok fontossági sorrendbe a következőket?
-jelek és csodák, szeretet gyümölcsei, anyagi áldások, lelki ajándékok, kinyilatkoztatások
Kinek mi az első a fentiek közül és hogyan csökken fontosságban a sorrend?
-
A fontossági sorrendet én így gondolom
1. szeretet gyümölcsei
2. jelek és csodák
3. kinyilatkoztatások
4. lelki ajándékok
5. anyagi áldások
-
Mit gondoltok, Isten szeretete nagyobb az igazságánál?
Úgy gondolom Isten szeretete nagyobb az igazságnál.
-
Sajnos sok helyen nagyon felszines lett a kép. Valahol úgymond, olcsó! Mintha azért kellene hinnünk, hogy jobban érezzük magunkat, jobb legyen anyagi helyzetünk, elkerüljük a problámákat. Már nem élet-halál kérdése, ami eredetileg az Íge mondanivalója. Nem örnkiszolgáló bolt a keresztény élet... "Kérlek adj ezt meg azt, segíts, énekelünk, mert az olyan szép érzés..." Ha jól odafigyelünk, mindezekben emberközpontúságot lehet észlelni. Mintha azért lenne Isten, kihogy szolgáljon minket.
Itt csak egy segít: vissza a gyökerekhez! Vissza a TELJES ÍRÁSHOZ, ami nem más, mint Isten Szava!
:2smitten:
-
Áldott Testvéreim!
ISTEN AZ IGAZSÁG, ISTEN A SZERETET!
E kettö sohasem áll szemben egymással....
Azért küldte el egyszülött Fiát, mert Igazságos!. Különben elnézhette vola szeretetében a bünt...
Azért küldte el egyszülött Fiát, mert Szeret! Különben mindenkinek el kellene vesznie....
Tehát, mint látjuk a kettö egy szétválaszthatatlan egység, mint Maga az Örökkévaló!
:2smitten:
-
Talán akkor másképp kérdezem Testvéreim:
Isten szeretetét felülbírálja-e az igazsága?
Isten igazságát felülbírálhatja-e a szeretete?
Mert lássuk az első kérdést. Talán szeretete által elnézi a bűneinket? Szeretete által a szőnyeg alá söpri az igaz ítéletet?
-
Sajnos sok helyen nagyon felszines lett a kép. Valahol úgymond, olcsó! Mintha azért kellene hinnünk, hogy jobban érezzük magunkat, jobb legyen anyagi helyzetünk, elkerüljük a problámákat. Már nem élet-halál kérdése, ami eredetileg az Íge mondanivalója. Nem örnkiszolgáló bolt a keresztény élet... "Kérlek adj ezt meg azt, segíts, énekelünk, mert az olyan szép érzés..." Ha jól odafigyelünk, mindezekben emberközpontúságot lehet észlelni. Mintha azért lenne Isten, kihogy szolgáljon minket.
Itt csak egy segít: vissza a gyökerekhez! Vissza a TELJES ÍRÁSHOZ, ami nem más, mint Isten Szava!
:2smitten:
Ámen! :2smitten:
-
Értem mostmár Testvérem!
Mivel Isten Maga az Igazság, ezért nem lehet ezt kiiktatni. Mert akkor jönnek azok a hamis képek, ami nem egyezhet meg soha Isten valódi arcmásával.
:2smitten:
-
A fontossági sorrendet én így gondolom
1. szeretet gyümölcsei
2. jelek és csodák
3. kinyilatkoztatások
4. lelki ajándékok
5. anyagi áldások
Köszönöm Testvérem hogy vállaltad a sorba rakást. :afro:
Bizony sokan vannak, akik hasonlóképpen kezdenék a sorrendet, viszont magukat megvizsgálva más sorrendre bukkannának.
A gyümölcsök sokaknak érdemtelen, mivel azok másokat táplálnak, hiszen a fa nem lakik jól a gyümölcseiből. Éppen ezért nagyobb fókuszt kap az anyagi áldás, a jólét, a nyelveken szólás (hiszen az által magát építi ha meg nem magyarázza azt) és a csodák-jelek mint például a fetrengés és a kukorékolás.
A kinyilatkoztatás számomra a sorrendben feljebb található, mivel az Isten kommunikációja a gyermeke felé. A jelek és csodák is lehetnek azok, de talán azok inkább a szemnek és a testnek, míg a kinyilatkoztatások inkább a léleknek szolgálnak.
:2smitten:
-
Értem mostmár Testvérem!
Mivel Isten Maga az Igazság, ezért nem lehet ezt kiiktatni. Mert akkor jönnek azok a hamis képek, ami nem egyezhet meg soha Isten valódi arcmásával.
:2smitten:
Így van áldott Testvérem Erzsike! :2smitten:
Ha csupán a szeretet Istenét ismerjük, akkor könnyen elkényelmesedve langymeleggé válhatunk. Isten igazságos is, és bizony lesz számonkérés!
-
Tökéletesen egyetértek Veled, kedves Anti!
Engedj meg most egy kis eszmefuttatást ebben a témában: Igazság - Szeretet
Az ÚRJézus mondja:
Monda néki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam.
Jn 14,6
Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
Jn 3,16
Ha e két kijelentést összevetjük, akkor így is értelmezhetö:
Mert Úgy szeretette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát, az IGAZSÁGOT adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
Tehát, el nem választható az Igazság a szeretettöl.
:2smitten:
-
:afro:
Az Úr igazságos és szerető Isten. Nem arról van szó, hogy az egyikből kevesebb lenne benne.
Az igazságát az irgalmával együtt kaptuk. Éppen ezért van, hogy ha vétkezünk, van lehetőség a megbánásra és ezután a bűnbocsánatra.
Viszont ha vétkezünk és nem keressük a megbánás helyét (vagyis az Úr kegyelmét), akkor bár szerető az Úr, mégis az igazsága fog érvényesülni rajtunk.
Mi még hitben járunk, majd a mennyben már látásban fogunk. Akkor már nem a hitünk fog megtartani minket.
Az Úr nem kegyelmezett a sátánnak, bár kereste a megbánás helyét. Ő látásban járt és nem hitben. Nekünk is szól a figyelmeztetés:
"Mert ha szándékosan vétkezünk az igazság teljes megismerése után, nincs többé bűneinkért való áldozat, hanem az ítéletnek valami félelmes várása, amikor tűz lángja fogja megemészteni az ellenszegülőket."
Zsidó levél 10,26
Ha a földi életünk alatt játszunk az Úrral és csak a szeretetében bízunk miközben az igazságát nem vesszük alapul, akkor vajon bebocsátást fog-e adni a királyságába?
Ne legyen illúzióink, ott már nem lesz lehetőség a szeretetébe kapaszkodni ha épp elbukunk és magunknak tulajdonítjuk azt, ami csakis Istennek jár.
-
Így van, kedves Anti!
Továbbvezetném a gondolatot.
46. Én világosságul jöttem e világra, hogy senki ne maradjon a sötétségben, a ki én bennem hisz.
47. És ha valaki hallja az én beszédeimet és nem hisz, én nem kárhoztatom azt: mert nem azért jöttem, hogy kárhoztassam a világot, hanem hogy megtartsam a világot.
48. A ki megvet engem és nem veszi be az én beszédeimet, van annak, a ki őt kárhoztassa: a beszéd, a melyet szólottam, az kárhoztatja azt az utolsó napon.
49. Mert én nem magamtól szóltam; hanem az Atya, a ki küldött engem, ő parancsolta nékem, hogy mit mondjak és mit beszéljek.
50. És tudom, hogy az ő parancsolata örök élet. A miket azért én beszélek, úgy beszélem, a mint az Atya mondotta vala nékem.
Jn 12,46-50
Tehát Jézus nem kárhoztatm ám aki megveti az Ö beszédét, azt Jézus Szavai az Íge fogja kárhoztatni.
És mit mond az Íge:
17. Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.
Jn 17,17
Istenfélelem nélkül, és Isten Szavának komolyan vétele nélkül a hit halott. Engedelmességet szereti az ÚR!
:2smitten:
-
Talán annyit a jelekröl és a csodákról...
Igen, ma is történnek jelek és csodák. Bizonyságot tudok tenni olyan esetekröl, amikor Isten természetfeletti módon jelent meg csoportunkban személyeknek, akik ezáltal elfogadták a Messiást. Gyógyulások is történtek. De nem ez a mérvadó, hanem Isten Szavának hitelessége!
Nem a csodákat a jeleket kell nekünk mutogatni, hanem Isten Igazságát hirdetni, és akkor ezeket is meg adja az ÚR. A legnagyobb csoda szerintem amúgy is, ha Isten befogad egy bünöst kegyelmébe. De legkevésbbé kísérte a csodákat valamilyen cirkuszi jelenet. (elnézést a kifejezésért.)
:2smitten:
-
Talán akkor másképp kérdezem Testvéreim:
Isten szeretetét felülbírálja-e az igazsága?
Isten igazságát felülbírálhatja-e a szeretete?
Mert lássuk az első kérdést. Talán szeretete által elnézi a bűneinket? Szeretete által a szőnyeg alá söpri az igaz ítéletet?
Isten nem változik soha. Ő a szeretet és Ő az Igazság. nem írja felül egyiket sem.
Éppen abban látszik ez, hogy elküldte értünk elveszett bűnösökért Jézust, aki vállalta a mi sorsunkat, és Ő bűntelen szenvedett, és meghalt, a mi bűneink miatt, mert meg kellett tennie, hogy az Atya megbocsáthasson nekünk.Mert Isten IGAZSÁG. Ő a SZERETET is. Isten a mihozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, Krisztus értünk meghalt.
-
Azon gondolkoztam el minapság, mit is jelent az, hogy hamis...
A hamisnak megtévesztésig hasonlítania kell az eredetire, különben nem lenne hamis hanem: más... A hamis pont azért veszélyes, mert sokszor csak hozzáértök tudják megkülönböztetni a hamisat az eredetitöl. Ha nagy lenne az eltérés, más lenne és nem mondhatnánk hamisitásnak. A hamis csak hasonlít az eredetire, de nem az!
Szerintem érdemes ezen elgondolkozni...
Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és jeleket és csodákat tesznek, hogy elhitessék, ha lehet, még a választottakat is.
Mk 13,22
:2smitten:
-
Tökéletesen egyetértek Erzsike Testvérem! :2smitten:
-
Vannak ahol keményen törvénykeznek, az irgalmasság fogalmát nem ismerik, de vannak, akik pedig jótékony télapónak nézik Istent, és elfelejtik, hogy Isten Igazságos Isten! Sajnos az Íge-ismeret hiányát emberi dogmákkal kompenzálják mindkét esetben.
:2smitten:
-
Nézzünk szét az egyházakban. Majdcsak minden felekezetben egy más Jézust hirdetnek. Valahol eleve elrendelést hirdetnek, amott hatalmas gazdagságokat és javakat, a harmadik helyen pedig csak nekik jelentette ki magát Jézus másoknak nem, a negyedik helyen meg csak a testi gyógyulásokra helyezik a hangsúlyt.
Valóban ennyi Jézus létezne?
Annyira félreismerik Őt, saját vágyaik szerint formálják őt. Pedig Ő a fazekas és mi vagyunk az agyag.
-
A legmegdöbbetmtöbb az, hogy ezek a felekezetek egymás ellen is hadakoznak... :167:
Egyébként pedig, testvéreim, ami igaz, ami tisztességes, ami igazságos, ami tiszta, ami szeretetreméltó, ami jóhírű, ha valami nemes és dicséretes, azt vegyétek figyelembe!
Fil 4,8
:2smitten:
-
Ámen
-
Kizárólag Isten Ígéje fog minket megóvni hamis Jézus és Istenképtöl. Imádkozó szívvel kell hagyni, hogy az Örökkévaló Ígéje formálja a mi éltünket.
Az én lábamnak szövétneke a te igéd, és ösvényemnek világossága.
Zsolt 119,105
Útjaidat, Uram, ismertesd meg velem, ösvényeidre taníts meg engem.
Zsolt 25,4
:2smitten:
-
A minap volt egy rövid párbeszédem az Istentiszteleti szokásokról.
Kifejtettem a nem tetszésemet az egyes gyülekezeti megnyilvánulásra amely inkább hasonlít egy állatkertre mint sem Istentiszteletre.
Egy olyan választ kaptam, hogy nem kellene elitélni az ilyet, mivel sokan megtérnek ott..
Mondjátok, szerintetek az egy valódi megtérés lehet ha valaki a kukorékolás vagy egyébb állatságra hisz Istenben?
-
A kérdés csupán, kihez és hova térnek meg... - be....
:2smitten:
-
Talán sokan "megtérnek", mert jó mókának, ingyencirkusznak tekintik, míg másokat elrettent, de nem csak attól a közösségtől, hanem az istenkereséstől is.