Alfa-Omega közösség

Ismerkedés => Fórumozók blogjai => Somer ajin => A témát indította: Shomer ayin - 2011 Február 11, 18:34:03

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 11, 18:34:03
Shalom kedves testvéreim. Mindenek előtt, ez alkalommal is szeretném megköszönni a felkérést és a támogatásotokat ami ennek a "topiknak" a létrejöttéhez vezetett. Csekély ismereteimhez mérten, örömmel segítek az esetlegesen felmerülő kérdéseitekben,
legyen az Keresztény vagy Messiási hívő vonatkozású.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 11, 19:05:20
 :angel:

Köszönöm a lehetőséget,
Szeretném, ha a teremtésnél, amikor azt mondja a Teremtő "segítő társat, hozzá illőt"
segítő - miben segít
társat - miben társ
hozzá - mitől csak hozzá
illőt - illő alatt mit lehet érteni
stb.
Hány szóban jelenik meg, mit tettek hozzá a fordítók, lehet e másként érteni, mint ahogy ma értik általában a segítséget.

Tehát ezt a szókapcsolat eredeti értelme alapján hogyan lehet érteni.
Ez a kérdés elég régen foglalkoztat.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 11, 19:55:29
Köszönöm a kérdést Magda.
Először is: I Móz.( Böresit = Kezdetben) 2,15-ös igeversben Isten Munkába állítja az embert.( Ádám, jelentése: földből való-földből vétetett.) tehát az ember egyedül van és munkába állt. 2,18-as Igében azt olvassuk:1Móz 2,18    
És monda az Úr Isten: Nem jó az embernek egyedül lenni.
És ezek után:"szerzek néki segítő társat, hozzá illőt. "
Isten az embert közösségi lénynek teremtette. Ezért, bár Ő vele volt,de az embernek hiányzott egy társ,aki mindenkor vele van,akivel a munkát is együtt végzik. Ezt látta Isten,ezért mondta:"szerzek neki társat-hozzá illőt"( Nem mintha Isten nem tudta volna előre, hogy az embernek hiányozni fog a társ,hisz Ő teremtette így az embert,és azt is tudta hogyan lesz neki társa.
valószínűleg az első tanítást-példaadást olvashatjuk a továbbiakban, nevezetesen: keresgélhetünk magunknak ugyan bármit,ám jobb ha Istenre bízzuk a választást is!)
ezután olvassuk a 19-20-ig: elé hozott az Úr mindenféle állatot,részben azért hogy megnevezze őket-részben pedig azért,hogy módja legyen: VÁLASZTANI!!! ( hja a szabad akarat és a választási lehetőség)
Tehát a kérdésedre a válasz pontonként: I; "miben segítő?"
Az Isten által ránkbízott feladatban segít!
II;(miben társ?") Az egyedüllétben, vagyis hogy gyakorolhassa a társaságot élete minden pillanatában.
III; (miért hozzá illő) Mert a teremtés kezdetén az emberhez hasonló teremtmény nem volt, így az ember nem gyakorolhat igazi-megértő közösséget más teremtménnyel.
IV;( Mit jelent az Illő?) Hozzá hasonló, aki megjelenésében-gondolkodásában vele megeggyező.
A következő kérdésed, elgondolkodtató. A fordítók mit tehettek hozzá? egyértelmű választ, a Károli féle fordítás esetén tudok mondani: mert ebben az Írásban a "kiegészítő" szavak dőltbetűkkel vannak írva.
de ne siessünk ennyire! Eredeti íráshoz viszonyítva???
A Héber nyelv nem egyszerű eset és régen sem volt az. beszéd által tanultak az emberek, írásos forma pedig jelzés értékű mássalhangzó használat volt.magánhangzók nélkül.tehát csak elbeszélésből tanulták a nyelvet.ha nem ismerték a szót- az írás alapján nem tudták elolvasni sem. de ez sem fejezi ki teljesen a lényeget. mert ugyanis: vegyünk egy példát: ha csak mássalhangzókat írok: pl: M L H ez lehet: Melech mint Király-de lehet Málách mint angyal (küldött) A magánhangzókat, a nyelv elvesztésének megakadályozása miatt, (ha jól emlékszem) valamikor Krisztus után 450 környékén alkották meg.
Tehát hogy eredetiben mi volt pontosan azt csak következtetni tudjuk. (ezért kell a szentszellem segítségével olvasni, aki "elvezet minden igazságra:Jn 16,13)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 11, 20:06:02
De jó, talán pont az előzőekhez kapcsolódik az a találós kérdés,( amit biztosan ismertek) mi a különbség az első ember és a mai ember között?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Február 11, 20:16:14
Nem volt köldöke? :05:
Vicc volt.Bocs.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 11, 20:16:53
De jó, talán pont az előzőekhez kapcsolódik az a találós kérdés,( amit biztosan ismertek) mi a különbség az első ember és a mai ember között?

Gondolom az, hogy az első ember Istentől született, a ma élők pedig Ádámtól és Évától
 :2smitten:

Tudok olyan megközelítést, hogy azért teremtette Isten az embert a 6. napon, mert a rákövetkező a pihenés napja, és Isten az embert feladatra, de nem munkára teremtette.
Olyan feladatra, amelyet csak Istennel való szoros közösségben végezhető el.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 11, 20:19:30
Majd elfelejtetem megköszönni a fárdozást, és a részletes választ.
Köszönöm.

A társas magányt pedig biztos nem ismered.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 11, 20:21:08
Nem volt köldöke? :05:
Vicc volt.Bocs.

     :igen: drága Ditte!!

 Én is errek tippelek!!   :169:     :044:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Február 11, 20:21:47
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 11, 20:22:18
Nem volt köldöke? :05:
Vicc volt.Bocs.
Ott a pont. tényleg ez a különbség
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Február 11, 20:23:12
De jó. :05:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 11, 20:25:43
Kedves testvérem Magda. ez számomra a leg örömtelibb dolog. igazán nem fáradságos. És ha valamivel közelebb segítettelek a megoldáshoz, annak én örülök a legjobban.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Február 11, 20:26:36
Nagyon jól elmagyarázod a dolgokat.Isten áldja meg munkádat. :05:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 11, 20:28:35
Nagyon köszönöm. erre az áldásra nagy szükségem is van, mert Jézus nélkül, egy értelmes mondatot se tudnék összehozni. :D
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Február 11, 20:33:07
Egy ideje nagyon érdekel az "őstörténet" a Bibliában.Az özönvíz,illetve ami azután történt nem túl sokkal (bár ez is talán 2-300 év vagy több):Bábel tornya,a föld "szétosztatása",Sém,Khám és Jáfet leszármazottainak elterjedése a földön,a hetven nemzet stb.
Mit gondoltok ezekről?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 11, 22:01:06
Nagyon köszönöm. erre az áldásra nagy szükségem is van, mert Jézus nélkül, egy értelmes mondatot se tudnék összehozni. :D

Akkor te is ezen a kősziklán állsz:

Fil 4,13 Mindenre van erőm a Krisztusban, a ki engem megerősít.

Benne, és akkor amire Ő erősít meg, arra van erőm, különben pedig  :060:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Február 11, 22:20:19
Mit jelent az El Shaddaj? Ha nem jól írtam,bocsi.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 12, 10:29:31
Kedves Ajin :2angel:  bocs, hogy most az újszövetségből terhellek, nem tudom abban is olyan otthonossan mozogsz e, mint a héberül írt írásokban, de szeretném tudni, hogy a galatáknál írt gyümölcs ami a SzentSzellem gyümölcse
- az én fogalmai szerint többízű gyümölcs - sokszor pedig gyülmölcsöket tanítanak, mivel a felsorolásban 9 van.
Szóval a kérdésem az:
eredetileg egyben a 9, ill. a 9 ből az egy értendő, vagy 9 különálló egymástól független gyümölcsről beszélhetünk?

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 12, 11:09:43
Testvérem. A Gal. 5,22 vers:"   
De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség."
Mint a lélek gyümölcsei! Jelentése: Aki beteljesedik Szentszellemmel, az életében ilyen gyümölcsök jelennek meg.
A Szellem teljessége a kulcs! Így a mindíg az a gyümölcs "érik be" (válik láthatóvá ) amelyikre éppen szükség van.
Ez egy emberre értendő,Akiben ezek a gyümölcsök teremnek. És minthogy Dicsőség Istennek sok követője van Jézusnak, ezért beszél többes számban Pál.(Gal 5,23.    
Az ilyenek ellen nincs törvény.)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 12, 11:25:27
Én úgy találom a hívő életemben, hogy nem érik be egy csapásra, hanem különböző helyzetekben, növekvő próbáknak kitéve érlelődik, sok elesés, sok nehézség, amíg egy egy területén a felsoroltaknak megállhatok az Úr kegyelméből.
Ahogy Jakabnál mondja  a Szent Szellem tökéletes cselekedet legyen és ha valakinek nincs bölcsessége kérje.

Ehhez is el kellett jutnom, mert a felülről való bölcsesség kritériumai nagyon tetszetősek, de az is együtt jelenti a valódi felülről valót.

Azért kérdeztem a nyelv ismeretet.

Mert pl. a bűn kategóriájában is sok kifejezést használ mind az új-, mind az ószövetség, és az Úr Jézus is mást mond bűnnek.

Én az Ő meghatározását fogadom el, mert a többinek - gondolom - már nincs jelentősége, mint bűnnek.
Persze vétekként igen.

Szóval a nyelv ismeretét kérdeztem, mert van nekem fenn a Bible-Discovey és ott megjelennek a jelentés tartalmak, de összevetni és egészben látni kell igazán Isten Igazságát.

Persze erre mindég a Szent Szellem vezet el  :2angel:

Köszönöm a kedvességed.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 12, 11:30:33
Körte virág kérdésére: "El Shaddaj jelentése: Isten aki Mindenre elég.... Több mint elegendő
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 12, 20:02:57
Kedves Ajin  :2angel:
kérdésem az 'imaszíj" jelentőségére vonatkozik, és arra, hogy tényleg Hóseásnál található igét mondanak a feltevésekor?
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Február 12, 21:05:01
Körte virág kérdésére: "El Shaddaj jelentése: Isten aki Mindenre elég.... Több mint elegendő

Köszönöm.  :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Február 12, 21:25:45
Körte virág kérdésére: "El Shaddaj jelentése: Isten aki Mindenre elég.... Több mint elegendő
Köszönöm. :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 12, 23:06:00
Kedves Ajin  :2angel:
kérdésem az 'imaszíj" jelentőségére vonatkozik, és arra, hogy tényleg Hóseásnál található igét mondanak a feltevésekor?
 :2smitten:

Shalom Magda. a válaszom: két Imaszíj és két ima( hálaadás) Az egyik : töfilin ros, ( ez a fejre való); A másik Töfilin jad ( ez a kézre való) mindkettő, 5Móz 6,8    
És kössed azokat a te kezedre jegyül, és legyenek homlokkötőül a te szemeid között. Parancsolat következménye.
A felvételkor elmondott ima:Áldott vagy Örökké való Istenünk aki megszenteltél parancsolataiddal, és meghagytad a tö filin ...viseletét.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 12, 23:50:06
Én úgy találom a hívő életemben, hogy nem érik be egy csapásra, hanem különböző helyzetekben, növekvő próbáknak kitéve érlelődik, sok elesés, sok nehézség, amíg egy egy területén a felsoroltaknak megállhatok az Úr kegyelméből.
Ahogy Jakabnál mondja  a Szent Szellem tökéletes cselekedet legyen és ha valakinek nincs bölcsessége kérje.

Ehhez is el kellett jutnom, mert a felülről való bölcsesség kritériumai nagyon tetszetősek, de az is együtt jelenti a valódi felülről valót.

Azért kérdeztem a nyelv ismeretet.

Mert pl. a bűn kategóriájában is sok kifejezést használ mind az új-, mind az ószövetség, és az Úr Jézus is mást mond bűnnek.

Én az Ő meghatározását fogadom el, mert a többinek - gondolom - már nincs jelentősége, mint bűnnek.
Persze vétekként igen.

Szóval a nyelv ismeretét kérdeztem, mert van nekem fenn a Bible-Discovey és ott megjelennek a jelentés tartalmak, de összevetni és egészben látni kell igazán Isten Igazságát.

Persze erre mindég a Szent Szellem vezet el  :2angel:

Köszönöm a kedvességed.

 :2smitten:
Kedves Magda. Az ó szövetségben felsorolt bűnök, összefoglaló jellegűek, az akkori emberek testisége miatt, letompítottak-leélezettek. Ezen bűnök teljes megjelölését Jézus tanításaiból érthetjük meg! ( Mt.5) És az Úr ezeken túl az Igazság BETÖLTÉSÉRE"  tanít. a legbensőbb hozzáállás! szívünk legmélyéből fakadó engedelmességre! a Lelki meggyőződésre.
Így érthetjük meg a bűn jelentését és gyökereit, ezek által kerülhetjük el a csapdákat. Mint újjá születettek, szellemben járás által a teljes igazságra való törekedés a legfontosabb! nem elég testileg kerülni a bűnt, hanem a Szellemünk tisztaságára való törekedés céljából annak árnyékát is, és azok szellemi vonatkozásait is! Pl:Mt.5,27.    
Hallottátok, hogy megmondatott a régieknek: Ne paráználkodjál!
28.    
Én pedig azt mondom néktek, hogy valaki asszonyra tekint gonosz kivánságnak okáért, immár paráználkodott azzal az ő szívében.
29.    
Ha pedig a te jobb szemed megbotránkoztat téged, vájd ki azt és vesd el magadtól; mert jobb néked, hogy egy vesszen el a te tagjaid közül, semhogy egész tested a gyehennára vettessék.
Tehát ne csak testileg ne kövesd el, hanem ne is nézz rá, inkább vakulj meg, minthogy ránézz és ezáltal megkívánd! ( ha ez bekövetkezne: már nem csak a hetes parancsolat ellen vétkezne az illető hanem a tizes ellen is!) A bűn-bűnt szül!
és nem pihen! A Teremtő mondja:1Móz 4,7    
Hiszen, ha jól cselekszel, emelt fővel járhatsz; ha pedig nem jól cselekszel, a bűn az ajtó előtt leselkedik, és reád van vágyódása; VÁGYÓDIK A BŰN!!! ezért annyira nehéz neki ellen állni! De Isten rá mutat mit kell tenni ez ellen, és erre hatalmat is ad:"de te uralkodjál rajta.!!!"
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 13, 04:22:10
 :angel: :017:

Köszönöm

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 13, 12:08:54
Kedves Ajin  :2angel: újabb kérdés  :2smitten:

Két - inkább hármat -  igét teszek ide van köztük szerves kapcsolat?
 
Idézet
  2Móz 23,19 A te földed zsengéjének elsejét vidd el a te Uradnak Istenednek házába. Ne főzd meg a gödölyét az ő anyjának tejében. [/b]


Idézet
Ám 7,2 És lőn, hogy a mint felemésztette a földnek füvét, azt mondám: Uram, Isten! légy kegyelmes, kérlek! Hogyan állhasson meg Jákób, hiszen kicsiny ?!

 Ám 7,5 De mondám: Uram, Isten! hagyd abba, kérlek! Hogyan állhatna meg Jákób; hiszen kicsiny ?!

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Guti Tünde - 2011 Február 13, 12:27:09
Körte virág kérdésére: "El Shaddaj jelentése: Isten aki Mindenre elég.... Több mint elegendő

 :2smitten: Ámen! :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 13, 12:47:55
Shalom Magda. a válaszom: II Mózes 23,19 első része a "Tized"
megadására vonatkozik, utalással: "földed zsengéjének elejét!
tehát nem a maradékból kell adni, hanem reménységből mindjárt az első termést, mert hitben tudni kell, hogy aki azt adta, bő termést ad ezután! A második rész A bálványimádat ill. A bálvány áldozat ellen szól! Kanaánita bálvány áldozat volt,hogy a kecskefiat, az anyatejében főzték! Érdekesség, hogy ezen felszólítás az oka annak, hogy az ortodox Zsidók nem esznek húst tejjel, ill. a kóserság alap kritériuma: hogy ugyan abban a fazékban sem főznek húst és tejest! külön evőeszközök-és külön főzőedények vannak a kóser konyhában! /számomra roppant érdekes, hogy maga az Úr is evett húst-tejjel, tehát nem ilyen parancsot adott Isten :I Mózes 18,7-8)
Ámos 7,2 : A sarjú, tehát a zsenge a Királyi kaszállás utáni volt,(7,1) tehát nem az első-hanem a harmadik termésről beszélünk, ami már a nép eledele lenne! ezzel éhínséget jelez a prófécia,ez ellen járt közben Ámos Istennél.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 13, 12:52:46
Köszönöm!
Ez teljesen új oldalról ad megvilágítást.
Még újra meg újra - legalább 4x meg kell forgassam!

A tejes, húsos edényről tudtam, de most egész más nézőpontból  szemlélhetem.

Köszönöm, köszönöm

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 13, 12:58:47
Somer ajin
Idézet
Ámos 7,2 : A sarjú, tehát a zsenge a Királyi kaszállás utáni volt,(7,1) tehát nem az első-hanem a harmadik termésről beszélünk, ami már a nép eledele lenne! ezzel éhínséget jelez a prófécia,ez ellen járt közben Ámos Istennél.

Akkor itt a "hiszen kicsiny", nem az életkorra, hanem a számbeli kicsinységre (csekély mennyiség) vonatkozik?

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 13, 13:02:38
Pontosan! A maradék- a kevés maradék.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 13, 13:11:32
Látod kedves Ajin  :2angel: mennyire nyomon követhető az egyéniség, az értésben.
Fel sem merült bennem a számbeli kevésre a "kicsiny" végig a növekedés,  de főleg a fejlődés, fejlettség vonalán értettem.

Még nem tudhatja, mert még kicsiny, még kevés próbán ment át, még nem érti, még nem fejlett.
Ezek voltak a gondolataim hátterében.
Ezért láttam a két ige között összefüggést  :060:

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 13, 14:14:39
Shalom Magda. a válaszom: II Mózes 23,19 első része a "Tized"
megadására vonatkozik, utalással: "földed zsengéjének elejét!
tehát nem a maradékból kell adni, hanem reménységből mindjárt az első termést, mert hitben tudni kell, hogy aki azt adta, bő termést ad ezután! A második rész A bálványimádat ill. A bálvány áldozat ellen szól! Kanaánita bálvány áldozat volt,hogy a kecskefiat, az anyatejében főzték! Érdekesség, hogy ezen felszólítás az oka annak, hogy az ortodox Zsidók nem esznek húst tejjel, ill. a kóserság alap kritériuma: hogy ugyan abban a fazékban sem főznek húst és tejest! külön evőeszközök-és külön főzőedények vannak a kóser konyhában! /számomra roppant érdekes, hogy maga az Úr is evett húst-tejjel, tehát nem ilyen parancsot adott Isten :I Mózes 18,7-8)
Ámos 7,2 : A sarjú, tehát a zsenge a Királyi kaszállás utáni volt,(7,1) tehát nem az első-hanem a harmadik termésről beszélünk, ami már a nép eledele lenne! ezzel éhínséget jelez a prófécia,ez ellen járt közben Ámos Istennél.

Bocsánat, hogy belekotyogok. Csak kiegészítés képen írom, hogy azért főzték tejben a kecskegidát, mert impotencia növelőként alkalmazták.
Bár én is csak hallottam, lehet nem biztos.

:2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 13, 14:39:08
köszönöm. ezt eddig nem tudtam. bár a molok mint fő bálvány, a termékenység bálványa...teljesen egybevág!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 13, 15:11:29
 :2smitten: Szia Anti nem írtál valamit el?
Idézet
Bocsánat, hogy belekotyogok. Csak kiegészítés képen írom, hogy azért főzték tejben a kecskegidát, mert impotencia növelőként alkalmazták.
Bár én is csak hallottam, lehet nem biztos.
Csak nem akarták növelni az impotenciát?

 :060:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 13, 15:17:15
Potencia növelőként! :D

Bocsánat, tényleg elírtam. De Őrszem Testvérünk értette mit akarok! :hehe:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 13, 15:37:19
Potencia növelőként! :D

Bocsánat, tényleg elírtam. De Őrszem Testvérünk értette mit akarok! :hehe:

Azt mindjárt gondoltam, de amilyen sok furcsaságot tudok meg a pogány kultuszokról, még ezt is el lehet fogadni. mondjuk a háremörök részére :hehe:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 14, 23:03:52
 :2angel:
Kedves Ajin újabb kérdések  :05:
Mi az alapja a gyermek12 éves életkorában levő eseménynek, és az Úr Jézus miért pont 30 évesen kezdte el a szolgálatát?

Itt a bar micvara gondolok - biztos hibásan írom, kérlek javítsd ki.

Ismét köszönöm a kedvességed.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 15, 07:46:21
    :044: Ebben én is tudok picit segíteni  :01: :

 2:39b-42   ...visszatértek városukba, a galileai Názáretbe. A gyermek pedig növekedett és erősödött, beteljesedve bölcsességgel és Isten kegyelme volt rajta. Szülei évről évre felmentek Jeruzsálembe a pészach ünnepére. Mikor Jézus 12 éves lett, szokás szerint felmentek Jeruzsálembe az ünnepre.
szokás szerint: a korabeli zsidó felfogás értelmében a gyermek 12 éves korában szellemi-erkölcsi értelemben felnőtté válik (bar-michvá, azaz a parancsolat fia lesz). A férfivá avatás úgy történt, hogy abban az évben, amikor a 12. évét betöltötte, pészachkor a fiú, szüleivel együtt felment jeruzsálembe, hogy bemutassa élete első áldozatát, mint olyan ember, aki immár képes Istennel közösségbe lépni, és már felelős tetteiért. A szokás szerint ilyenkor a család pészachi bárányát a fiú vitte fel a papoknak a Templomba, hogy azok levágják. A papok "levizsgáztatták", hogy ismeri-e a Törvényt, tud-e olvasni (5-12 éves korig minden fiúgyermeknek kötelező volt iskolába járnia a farizeusok rendelkezése nyomán), tud-e imádkozni; majd megölve a pészachi bárányt, ő vitte azt vissza a családhoz. Ezzel megtörtént a férfivá avatása. Ezzel magyarázható, hogy Jézus ezt követően már nem tekintette bűnnek azt, hogy szülei tudta és engedélye nélkül több napra "eltűnve" a Szentírást tanulmányozta a jeruzsálemi rabbikkal. Ugyanakkor, mint a későbbiekben  kiderül, a teljes felnőtt korúságáig még továbbra is engedelmeskedett szüleinek. (5Móz 16:1-8; 16;)

 Lk 2:1-21;
  2:1-4  Augustus császár éppen az idő tájt rendeletet adott ki, hogy írják össze az egész birodalom lakosságát. Ez az első összeírás akkor történt, amikor Szíriában Küréniosz volt a helytartó.
Augustus császár (i.e. 27- isz. 14)
- összeírások: i.e. 28;  i.e. 8;  i.sz. 13; (apografé: birodalmi összeírás)Jézus ill. Ker. János születésekor (Nagy) Heródes (i.e. 34- isz. 4) volt hatalmon -> Jézus születésének szóba jöhető évszáma: i.e. 8/7.
Kürénosz = Caius Sulpicius Quirinus Szíria helytartója
- i.sz. 8-ban, Júdea provinciává alakításakor is végzett összeírást.
 Ekkor ki-ki útra kelt a maga városába, hogy ott írják össze. Felment József is Galileából, Názáret városából Júdeába, Dávid városába, amelyet Betlehemnek hívnak - mert Dávid házából és nemzetségéből származott.

 
    :2smitten:    :169:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 15, 16:26:55
Jofi... Áchá   ze beszeder.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 15, 21:58:08
:2angel:
Kedves Ajin újabb kérdések  :05:
Mi az alapja a gyermek12 éves életkorában levő eseménynek, és az Úr Jézus miért pont 30 évesen kezdte el a szolgálatát?

Itt a bar micvara gondolok - biztos hibásan írom, kérlek javítsd ki.

Ismét köszönöm a kedvességed.

 :2smitten:

Kedves Ajin kérlek válaszolj, mert én nem azt kérdeztem amit Kamilla testvérem írt, azt tudtam, csak az előzményeit nem tudom.

Miből honnan ered, hol van az igében rá utalás, mert az Úr Jézus is betöltötte 12 éves korában, tehát kell legyen rá magyarázat.

A 30 éves kor, lehet, hogy a megváltási törvény., amit Mózes könyvében olvashatunk.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 16, 18:39:26
Shalom Magda. először is nem 12, hanem 13 éves korban van a Bar Micvo. Ennek nem az Írásokban keresendő az oka, hanem a Héber betűk számértéke alapján döntöttek úgy hogy ez a megfelelő kor a férfivé váláshoz. Jézus földi pályafutása során, mindenben alávetette magát a törvényeknek. Nem csak az Isten törvényeinek, hanem a szanheddrin által adottaknak is.
Van is egy ige erre:Mt 23,3    
Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.
Hogy miért 30 évesen kezdte meg szolgálatát Jézus?: csak véleményem va erre vonatkozóan. talán mert a IV. Móz 4, szerint harminc esztendős korban kell megkezdeni a papi szolgálatot. (IV.Mózes 4,1.    
És szóla az Úr Mózesnek és Áronnak, mondván:
2.    
Vedd számba a Kéhát fiait Lévi fiai közül nemzetségenként, az ő atyjoknak háznépe szerint.
3.    
Harmincz esztendőstől és azon felül az ötven esztendősökig mindenkit, a ki szolgálatra való, hogy munkálkodjék a gyülekezet sátorában.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 16, 18:54:44

 hűű,a kkor én nem jól tudtam és ezért nem is jól írtam, bocsánatot kérek mindenkitől   :pirul:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 16, 18:59:49
En ugy tudtam, hogy azok valhattak tanitokka, akik betoltottek a 30. eletevet.
De meglehet, hogy nem hiteles informaciokent kaptam es nincs semmi alapja...

De minden bizonyara tudnal valamit errol Testverem, ha igy lenne! :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 16, 19:11:11
Shalom testvérem. Jézus korában a gyümölcsök döntötték el ki rabbi-és ki nem. ez nem volt sem korhoz-sem iskolához kötve.
akinek elismerték a tudását azt rabbinak tekintették.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 16, 19:46:18
Koszonom az infot! Tanultam megint valami hasznosat! :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 16, 20:31:28
Shalom Magda. először is nem 12, hanem 13 éves korban van a Bar Micvo. Ennek nem az Írásokban keresendő az oka, hanem a Héber betűk számértéke alapján döntöttek úgy hogy ez a megfelelő kor a férfivé váláshoz. Jézus földi pályafutása során, mindenben alávetette magát a törvényeknek. Nem csak az Isten törvényeinek, hanem a szanheddrin által adottaknak is.
Van is egy ige erre:Mt 23,3    
Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.
Hogy miért 30 évesen kezdte meg szolgálatát Jézus?: csak véleményem va erre vonatkozóan. talán mert a IV. Móz 4, szerint harminc esztendős korban kell megkezdeni a papi szolgálatot. (IV.Mózes 4,1.    
És szóla az Úr Mózesnek és Áronnak, mondván:
2.    
Vedd számba a Kéhát fiait Lévi fiai közül nemzetségenként, az ő atyjoknak háznépe szerint.
3.    
Harmincz esztendőstől és azon felül az ötven esztendősökig mindenkit, a ki szolgálatra való, hogy munkálkodjék a gyülekezet sátorában.

Köszönöm szépen a választ, kedves Ajin  :2angel:
Azért fontos, mert benne van az Írott Írásban és a minden nekünk iratott, a mi érdekünkbe, ezért jó lenne tudni.
Idézet
40.  A kis gyermek pedig növekedék, és erősödék lélekben, teljesedve bölcsességgel; és az Istennek kegyelme vala ő rajta.
41.  Az ő szülei pedig évenként feljártak Jeruzsálembe a húsvét ünnepére.
42.  És mikor tizenkét esztendős lett, fölmenének Jeruzsálembe az ünnep szokása szerint;
43.  És mikor eltelének a napok, mikor ők visszatérének, a gyermek Jézus visszamarada Jeruzsálemben; és nem vevék észre sem József, sem az ő anyja;
44.  Hanem azt gondolván, hogy az úti társaságban van, egy napi járó földet menének, és keresék őt a rokonok és az ismerősök között;
45.  És mikor nem találák őt, visszamenének Jeruzsálembe, hogy megkeressék

Tehát itt akkor nem az az esemény amire gondoltam?
Lehet, hogy a pászka ünnepén Bar Micvó-t  nem is lehet megülni?
Érdekes úgy tudtam, hogy a 13 év a lányok avatása, azt leírnád, hogyan történik és mi az értelme?
Kéhát fiai azok akik példa értékűek, mert apjuk utasítását betartották nemzedékeken keresztül?

Bocsánat, hogy megint kérdéseket tettem fel.
 :2smitten:


Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 16, 21:44:15
Shalom. ellenkezőleg. nagyon örülök és szívből köszönöm hogy megtisztelsz a kérdéseiddel és figyelmeddel.
Ez a félre értés alapja. Jézus 12 éves volt ugyan,ám nem ezért mentek fel jeruzsálembe,hanem az évenkénti áldozás miatt.
A felnőtté váláskor a zsinagógában első alkalommal olvashatnak a Tórából nyilvánosan! tagjává válik a minjan-nak amihez tíz férfi kell, mert tíz fő alatt nincs ima összejövetel. innen kezdve magáért vállal felelősséget az ember, és nem az apja érte felelős! (ezt az apák is ünneplik :)
Ezt a kort nevezik az értelem megnyílásának, mert ettől kezdve tud a döntéseiért felelősséget vállani. ezért nem fogadják el a protestánsok ( neo) a csecsemő keresztelést. ezért Írja az Írás:Rm 10,10    
Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre.
tehát hinni-és beszélni róla... méghozzá felelősséggel!
erre csak olyan képes akinek megnyílt az értelme, és fel tudja fogni mit mond!Ésa 7,13.    
Akkor monda a próféta: Halld meg hát, Dávid háza! hát nem elég embereket bosszantanotok, hogy még az én Istenemet is bosszantjátok?
14.    
Ezért ád jelt néktek az Úr maga: Ímé, a szűz fogan méhében, és szül fiat, s nevezi azt Immánuelnek,
15.    
Ki vajat és mézet eszik, míg megtanulja a gonoszt megvetni, és a jót választani;
vajat és mézet enni: könnyű eledel ami:Zsid.5,13.    
Mert mindaz, a ki tejjel él, járatlan az igazságnak beszédiben, mivelhogy kiskorú:
14.    
Az érettkorúaknak pedig kemény eledel való, mint a kiknek mivoltuknál fogva gyakorlottak az érzékeik a jó és rossz között való különbségtételre.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 16, 22:00:09
Én is köszönöm, mert nagy örömet szere rajtad keresztül az Úr.
Egy időben sokat beszélgettem - zsinagóga mellett árultak kannából un kóser tejet - az árussal, de ő hívő volt de nem Krisztus hívő, tudta, hogy én az Úr Jézusban hiszek, és még is örült annak, hogy az Ószövetség érdekel.
Aztán említettem, hogy sokat jártam Zsinagógába és kídusra - lehet, hogy hibásan írom - is, és ott sem bánták ha kérdeztem, sőt a reakciókból azt láttam, hogy örülnek.
Aztán Izrael egy egész különleges élményem volt. Én csak magyarul tudok és ott bizony a három hónap alatt, 3 hetes váltásban, mindenféle nemzetiségűvel össze voltam zárva.

De te külön ajándék vagy Istentől, mint ahogy írja is, hogy ajándékba ad embereket, te is ilyen vagy itt.
 :2smitten:

Az Ézsaiás ige eddig teljesen rejtve volt előttem, nem értettem miféle jel lehet az, amit kéretlenül kap a király, még pedig azért mert hitetlenségből nem kért jelet.
 :059:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 16, 22:03:54
Nagyon köszönöm testvérem. ahogy mondod: egymás ajándékai vagyunk, és ezen felül Testvérek is lettünk ajándékban.
együtt -egymásért az Úr akaratából Isten dicsőségére.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 16, 22:10:19
Ámen és Ámen
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Február 17, 11:59:27
Körte virág kérdésére: "El Shaddaj jelentése: Isten aki Mindenre elég.... Több mint elegendő



:037: El Shaddai  :2smitten: :2smitten: :2smitten:

...és ez a TOPIC, nagyon szép, orom olvasni, koszonom szépen!


EL SHADDAI BY AMY GRANT (http://www.youtube.com/watch?v=DuXB1a3NBCw#)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Február 17, 13:31:28
Több kérdésem is van.  :119:

1. A vérevés tilalma ránk is vonatkozik?
2.Miért pont azok a tisztátalan állatok,amik?

 :044: :168:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 17, 14:12:06
A verevessel kapcsolatban az Ujszovetseg is nyujt utmutatast. Az apostolok elrendeltek a megtert poganyok fele, hogy tartozkodjanak a verevestol. Aki megis eszik, nem karhozik el. Jezus is azt mondta, hogy nem az teszi tisztatalanna az embert, ami bemegy a szajon, hanem ami kijon belole. Mindent szabad nekunk, de nem minden hasznal.

En nem eszek vert. Nem akarom ingerelni az Urat.

A tobbi alattal is az a helyzet, hogy Isten mindent megtisztitott.
Amit jo lelkiismeretbol es masokat nem megbotrankoztatva tudsz enni, azt edd csak.

Bar lattam egy riportot az egyik csatornan, hogy a gazdag emberek milyen ujdonsagokat probalnak ki.
Peldaul rumba aztatott tarantula vagy szarvas marha penisz.
En erre azt tudom mondani, hogy pfuj! 
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Február 17, 14:18:57
Idézet
Bar lattam egy riportot az egyik csatornan, hogy a gazdag emberek milyen ujdonsagokat probalnak ki.
Peldaul rumba aztatott tarantula vagy szarvas marha penisz.
En erre azt tudom mondani, hogy pfuj! 

Erre én is.  :127:

Akkor ha anyu nem süti meg rendesen a húst és véres a közepe,azt megehetem nyugodtan?Vagy szívet,májat,hurkát ilyesmit?
Én békát,osztrigát,polipot,hernyót,pókot nem ennék.De moszatot,sáskát,szöcskét igen.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 17, 14:29:49

 Sziasztok!   :044:

 Én azt gondolom, hogy mivel az Apcsel 15:20-ban az van írva, hogy tartózkodjunk a vértől, a vérevéstől is, és hogy ezeket kell megtartaniuk a pogány háttérből megtérteknek, ezért ez nem lehetőség, hanem parancs, ne egyél vért! Nem kell mást megtartani, de ezt igen. és az ott felsoroltakat.
 Nem csak a bálványimádásra vonatkozót, vagy a paráznaságot tiltót. Hogy van az, hogy a paráznaság, bálványimádás bűn, ne tedd, a vérevés meg szabad, holott együtt fordul elő a tiltó Igében? Nem lehet válogatni az Igében, szerintem.
 Az pedig hogy nem az fertőzeti meg az embert, ami bemegy a száján, a mosdatlan kézre vonatkozik inkább, a hitetlenség ellen szól, a túlzott kézmosásra, ami farizeusi törvény volt, nem Isten parancsa és a legnagyobb baj az volt, hogy ehhez jobban ragaszkodtak, mint az Isten parancsaihoz.
 Én úgy látom, hogy a vérevés igenis tilos!!! Semmiképpen nem jó, főleg ha elolvassuk, hogy miért is tiltja az Úr.
 Ráadásul az orvosok is azt mondják, hogy a vér a legfertőzőbbképesebb szerve a testnek, hordozhat olyan betegségeket, amik halálosak.

    :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 17, 14:34:28
Azt gondolom, hogy amikor kijöttek a bárkából Noé és családja akkor megengedte nekik étkezéshez a húst, de nem adta ételnek a vért, tehát a vér nem étel!
Ez Noénál van.
Szóval azt gondolom, ha ezek után elhangzik az Írott Írásban
Idézet
Csel 15,20 Hanem írjuk meg nékik, hogy tartózkodjanak a bálványok fertelmességeitől, a paráznaságtól, a fúlvaholt állattól és a vértől.


28.  Mert tetszék a Szent Léleknek és nékünk, hogy semmi több teher ne vettessék ti reátok ezeken a szükséges dolgokon kívül,
29.  Hogy tartózkodjatok a bálványoknak áldozott dolgoktól, a vértől, a fúlvaholt állattól, és a paráznaságtól; melyektől ha megóvjátok magatokat, jól lesz dolgotok. Legyetek egészségben!


Akkor ez engedelmesség kérdése, nem választás lehetősége.

Újabban emberhúst is esznek, és tartósítják mélyhűtőben Európában, gondolom tudjuk az emberhús sem étel.

Én igyekszem maximálisan eltávolítani az erekben található vért,- sózással és áztatással is -  de a hajszálerekben levő minimális maradékból nem csinálok ügyet.

A véres-hurkát persze hogy nem eszem, sőt a hentesnél kapható májast sem, de itthon szoktam hamis hurkát készíteni hussal és baromfi májjal amit az említett sózó, áztató technikával teszek étkezésre alkalmassá.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 17, 14:36:35

    :igen:  Magdus!    :01:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 17, 14:42:01
Szia Kamilla!

Ha jol emlekszem, valahol az iras azt irja, hogy Jezus ezzel tisztava nyilvanitott minden etelt.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 17, 14:46:20
Több kérdésem is van.  :119:

1. A vérevés tilalma ránk is vonatkozik?
2.Miért pont azok a tisztátalan állatok,amik?

 :044: :168:

Az állatoknál nekem van egy gondolatom:
A vágott patájú:
ha a járásának a nyomát nézem a földön, akkor a két nyom egy lábon kétfelé mutat, ez nekem azt mondja, hogy a tiszta nem keveredik, még egy kicsit sem.

A kérődző:
amit lenyelt azt többször rágja át mielőtt elfogadja magáénak, tehát amit hallok tapasztalok, arra csak a többszöri "rágás" után mondhatom, hogy enyém.

Kérlek kedves Ajin mind a két kérdésre válaszolj!
 :2smitten:

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 17, 14:51:13
Szia Kamilla!

Ha jol emlekszem, valahol az iras azt irja, hogy Jezus ezzel tisztava nyilvanitott minden etelt.

Igen jól emlékszel, mert erre szoktak hivatkozni a vérimádók.

Amikor Péternek el kellett mennie a pogányokhoz, hogy ott tapasztalja meg a Szent Szellem kitöltetését, akkor ő éhes volt, és a felházban kapott egy látomást, mindenféle kígyók békák rusnya állatok a lepedőben ereszkedtek hozzá , és azt a felszólítást kapta, öljed, és egyed.
Tiltakozására mondta neki az Úr:
Amit én megtisztítok te ne mond tisztátalannak, de ott bizony vérről nem is lehetett szó, mert a vér az nem étel.

Itt neki be kellett mennie a megvetett pogány százados házába zsidó létére, akiknek ez is tilos volt.

Mert csak így lehetett ő arról bizonyság, hogy a pogányok is a TEST tagjai
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 17, 14:57:40
Csakugyan?

Mk 7,19
mert nem a szívébe megy, hanem a gyomrába, és az árnyékszékbe kerül?" Jézus ezzel tisztának nyilvánított minden ételt
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 17, 15:03:01
Csakugyan?

Mk 7,19
mert nem a szívébe megy, hanem a gyomrába, és az árnyékszékbe kerül?" Jézus ezzel tisztának nyilvánított minden ételt

Ez igaz, de ott tényleg a kézmosás volt a kérdés és nem a "mit" evés.


Téged idézlek:
 :hehe: a rumba áztatottat is?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 17, 15:08:58
Pedig az tul nyulik a kezmosason. Ott van egyertelmuen, hogy minden etelt tisztanak nyilvanitott!
En nem ennem meg, de azt hiszem a pfuj-al is eleg egyertelmu.

Nem kellene ekkora koroket futni. Pal is megirta, hogy minden bun kivul van a testen, kiveve a paraznalkodas.
Ha nem undorodnak a pokoktol es kepes lennek megenni jo lelkiismerettel, akkor az bizony nem lenne bun.

Elegge faraszt ez a tema, en bizonyos vagyok abban, amit errol Isten kijelentett nekem.

:2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 17, 15:18:37
Csakugyan?

Mk 7,19
mert nem a szívébe megy, hanem a gyomrába, és az árnyékszékbe kerül?" Jézus ezzel tisztának nyilvánított minden ételt

Ez igaz, de ott tényleg a kézmosás volt a kérdés és nem a "mit" evés.

Kérlek Ajin töröld ezt a hozzászólásom, mert tényleg felesleges, igaza van Antinak.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 17, 15:36:37
Szia Kamilla!

Ha jol emlekszem, valahol az iras azt irja, hogy Jezus ezzel tisztava nyilvanitott minden etelt.

  Szia Anti!   :044:

 Igen, minden ételt, de a vér az tényleg nem étel és a vérre külön parancs van, érted, kiemelte a Szent Szellem az Apcsel 15:20-ban, ezért az érvényes, mint a többi,ami abban az Igében van: bálványimádás, paráznaság.
 Amikor állatot ölnek, a vért kifolyatják, és csak pogány szokás az edénybe való felfogása és elkészítése, pogány szertartásokba nyúlik a gyökere. Egyébként sok világi se eszi meg, mert undorító, és tudnak arról, hogy sok szennyeződést hordozhat...  :088:

 Egyébként, én a következőképpen szoktam imádkozni étkezés előtt:

 "Uram, hálát adok neked ezért az ételért, italért, megköszönöm gondviselésedet. Kérem Jézus vérét erre az ételre, Uram tisztítsd meg és add, hogy a testem táplálására, javára szolgáljon és ne a hízlalására. Köszönöm, Uram!" (kb. ez a lényege az imámnak  :01:)

 Nos egy adag véreshurka, vagy hagymásvér, vagy alig sült véres hús felett ezt nem tudnám elmondani, nincs hitem arra, hogy az Istennek tetsző étel, és hogy a vérét adná rá, egyáltalán az áldását.... :nem:

     :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Február 17, 15:48:33
A ver allaspontjarol mar megirtam a velemenyemet.Irtam, hogy Ujszovetsegi parancsolat is, en sem eszem es mast sem buzditok erre.

Amugy szerintem a ver is etel, mert minden amit meg lehet enni es a gyomorba jut, az szerintem etel.
De nem szamit. Jobb nem enni.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 17, 15:54:19
 Eszembe juttatott valamit a Szent Szellem:

 Tavaly kaptam anyukámtól húst, vadhúst. Hazahoztam, kiáztattam, úgymond "kóseroltam", mint szoktam bármilyen húst és megfőztem. Főzés közben láttam én, hogy mintha főtt volna ki belőle vér is, de nem foglalkoztam vele. Megfőtt, nagyon finom lett, imádkoztam felette, majd megettem. Evés közben éreztem, valami nem stimmel, de gondoltam, biztosan hirtelen ettem, jól esett, stb. És igazából nem az emésztőszervemől jött a jelzés, hanem a szellememből. Nehéz volt, nem tudtam úgy közösségben lenni az Igével, a Szent Szellemmel, csodálkoztam, mi van velem. És akkor egy kép jött elém, ahogy ott volt az étel levében, szaftjában a vér és én pedig megettem azt....
 A vadhús ugyanis általában lőtt vadból van, aminek nem folyik ki a vére, ezért olyan, mint a fúlvaholt állat, amitől szintén tilt az Ige. És érlelni is szokták, mert a vér csinál vele valamit, és állítólag akkor "minőségibb", nem értek hozzá.
 Egy a lényeg, hogy bocsánatot kértem az Úrtól, megbántam, kértem szabadítson meg a következményeitől is, az Ő szent vérével és soha többé nem eszek ilyesmit, semmit ami ilyen húsból fő, még levest sem!!

    :2smitten:    :D
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 17, 15:56:19

 Így van Testvérem, jobb nem enni!   :igen:

 1Sám 15,22 Sámuel pedig monda: Vajjon kedvesebb-é az Úr előtt az égő- és véres áldozat, mint az Úr szava iránt való engedelmesség? Ímé, jobb az engedelmesség a véres áldozatnál és a szófogadás a kosok kövérénél!

 Ámen!!!    :igen:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Kamilla - 2011 Február 17, 16:04:49

 hűű, most mutatott meg az Úr valamit!   :01:

 A fúlvaholt állatban, és a vadban, nem látható a vér, hanem rejtett = okkult, ezért veszélyesebb, mint mikor olyat tesznek elénk, amin egyértelműen látszik, hogy véres, mert el tudod dönteni, megeszed-e vagy sem.
 Ami rejtett, az csapdába ejt, mert megfertőz, árt, anélkül, hogy tudnál róla, csak a következményeit tapasztalod és bizony kijelentésre van szükséged, hogy megtudd mi is az, és hogyan kell imádkoznod. Olyan, mint az ételbe rejtett cián, kisadagokban, de öl.
 Így inkább jobb nem enni, mint bajba kerülni. Dánielék is inkább zöldségen éltek, minthogy olyan ételt egyenek, ami tisztátalan. Én is így vagyok ezzel, de persze, mindenkinek szive joga, hogyan cselekszik, nem azért mondom  :D

   :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 22, 15:29:54
Sahlom kedves testvéreim. először is szeretnék bocsánatot kérni tőletek, amiért nem voltam itt, és nem szóltam hozzá a kérdéshez. ellenben az írásaitokat olvasva, örülök hogy nem voltam jelen, mert teljes meggyőződésetek ékes bizonyságát tettétek le, amiért hálás vagyok Istennek. Mert ti nem nádak vagytok kiket a szél, ide-oda hajtogat. Hanem mindannyian teljes meggyőződéssel vagytok a magatok értelme felől, mégpedig a jó és helyes dologról. Az írásotok vajon csak nekem tűnik úgy mint Hit vallás? nem gondolom. köszönöm nektek ezt a csodát, aminek a tanúja lehettem Isten áldásából, általatok.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Február 26, 14:41:03
Sahlom kedves testvéreim. először is szeretnék bocsánatot kérni tőletek, amiért nem voltam itt, és nem szóltam hozzá a kérdéshez. ellenben az írásaitokat olvasva, örülök hogy nem voltam jelen, mert teljes meggyőződésetek ékes bizonyságát tettétek le, amiért hálás vagyok Istennek. Mert ti nem nádak vagytok kiket a szél, ide-oda hajtogat. Hanem mindannyian teljes meggyőződéssel vagytok a magatok értelme felől, mégpedig a jó és helyes dologról. Az írásotok vajon csak nekem tűnik úgy mint Hit vallás? nem gondolom. köszönöm nektek ezt a csodát, aminek a tanúja lehettem Isten áldásából, általatok.

 :01: :2smitten: :168:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 26, 14:45:05
Sahlom kedves testvéreim. először is szeretnék bocsánatot kérni tőletek, amiért nem voltam itt, és nem szóltam hozzá a kérdéshez. ellenben az írásaitokat olvasva, örülök hogy nem voltam jelen, mert teljes meggyőződésetek ékes bizonyságát tettétek le, amiért hálás vagyok Istennek. Mert ti nem nádak vagytok kiket a szél, ide-oda hajtogat. Hanem mindannyian teljes meggyőződéssel vagytok a magatok értelme felől, mégpedig a jó és helyes dologról. Az írásotok vajon csak nekem tűnik úgy mint Hit vallás? nem gondolom. köszönöm nektek ezt a csodát, aminek a tanúja lehettem Isten áldásából, általatok.

 :01: :2smitten: :168:

én is
 :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Február 26, 14:47:41
A második kérdésemre nem kaptam választ,várom továbbra is.
Vérevéshez annyit,hogy mióta megtértem,nem bírom a legkisebb véresnek látszó részt sem megenni.A húsnak az a részét,ahol érintkezik a csonttal és véres,leszedegetem.Teljesen széttrancsírozom a húst, ha kell,nem vagyok hajlandó megenni.A májat meg egyenesen nem bírom,pedig egyik kedvencem volt.De amikor látom,hogy ázik a véres tejben,elfog az undor.Még a májkrémet is meggondolom.Régebben szeretettem a belsőségeket: szívet, tüdőt,de nem eszem meg megtérésem óta.
Azért kérdeztem rá, mert nem akarok farizeus lenni,aki csak a törvényt látja.Nem tudom mennyire vegyem mereven vagy győzzem le ellenérzésemet és a "kis vér nem vér" elvet valljam,mint jó pár testvér és testvérnő a gyüliben.Vagy ők csinálják nem jól?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Február 26, 15:51:51
A második kérdésemre nem kaptam választ,várom továbbra is.
Vérevéshez annyit,hogy mióta megtértem,nem bírom a legkisebb véresnek látszó részt sem megenni.A húsnak az a részét,ahol érintkezik a csonttal és véres,leszedegetem.Teljesen széttrancsírozom a húst, ha kell,nem vagyok hajlandó megenni.A májat meg egyenesen nem bírom,pedig egyik kedvencem volt.De amikor látom,hogy ázik a véres tejben,elfog az undor.Még a májkrémet is meggondolom.Régebben szeretettem a belsőségeket: szívet, tüdőt,de nem eszem meg megtérésem óta.
Azért kérdeztem rá, mert nem akarok farizeus lenni,aki csak a törvényt látja.Nem tudom mennyire vegyem mereven vagy győzzem le ellenérzésemet és a "kis vér nem vér" elvet valljam,mint jó pár testvér és testvérnő a gyüliben.Vagy ők csinálják nem jól?
Nagyon jó kérdés.Engem is érdekelne.Sokszor én is így tettem a csont körüli hússal,de aztán azt gondoltam,nem túlzás ez?Jó lenne igei választ kapni erre.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 26, 15:58:29
Shalo testvéreim, egyértelmű igei válasz a kérdésetekre ez:   Rm 14,23    
A ki pedig kételkedik, ha eszik, kárhoztatva van, mert nem hitből eszik. A mi pedig hitből nincs, bűn az.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Február 26, 16:02:53
Pont ez jutott eszembe az előbb.Köszönöm. :05:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: b.cermidoff - 2011 Február 26, 18:45:08
Talán Apcsel 15:19; 20 "Azokáért én azt mondom, hogy nem kell háborgatni azokat, a kik a pogányok közül térnek meg az Istenhez; Hanem írjuk meg nékik, hogy tartózkodjanak a bálványok fertelmességeitől, a paráznaságtól, a fúlvaholt állattól és a vértől." és alatta számtalan apróbetűs hivatkozás a teljesség igénye nélkül.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 27, 09:50:05
Kedves Ajin, :2angel:  milyen betegsége lehetett Asának, amikor az orvosokat kereste, vele és nem Istent?

 :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 27, 11:41:51
Shalom. A válaszom Asával kapcsolatban. : Asa az Úr szerint volt Júdea királya, ám volt egy pont, ahol lelépett az alapró, amin az odáig biztosan állt!(
Krónika II. könyve 16. rész

1.    
Asa király uralkodásának harminczhatodik esztendejében feljöve Baása, az Izráel királya Júda ellen, és megépíté Rámát, hogy ne engedjen senkit se kimenni, se bemenni Asához a Júda királyához.
2.    
De Asa az Úrnak és a királynak tárházából hoza ki ezüstöt, aranyat, és küldé azt Benhadádnak, a Siriabeli királynak, a ki lakik vala Damaskusban, mondván:
3.    
Szövetség van köztem és te közötted, a mint az én atyám és a te atyád között is volt azelőtt. Ímé küldök néked ezüstöt és aranyat. Menj el, bontsd fel a te szövetségedet Baásával, az Izráel királyával, hogy távozzék el tőlem.
4.    
És engedvén Benhadád Asa királynak, elküldé az ő seregének vezéreit Izráel városai ellen, és bevevé Ijont, Dánt, Abelmáimot és Nafthali minden kincses városait.
5.    
A mit mikor meghallott Baása, abbanhagyta Ráma építését és megszünteté munkáját.
6.    
Akkor Asa király felvevé az egész Júda népét, és Rámából a köveket és a fákat mind elhordák, a melyekkel Baása a várost építi vala, és azokból Gébát és Mispát építé.
7.    
Az időben méne Hanáni próféta Asához, a Júda királyához, és monda néki: Mivel a Siriabeli királyban volt bizodalmad, és nem az Úrban, a te Istenedben bízál: ezért szabadult meg a Siriabeli király hada a te kezedből.
8.    
Avagy nem vala-é a Szerecseneknek és a Libiabelieknek nagy seregök, felette sok szekereik és lovagjaik? Mindazáltal, mivel az Úrban volt bizodalmad, kezedbe adá azokat;
9.    
Mert az Úr szemei forognak az egész földön, hogy hatalmát megmutassa azokhoz, a kik ő hozzá teljes szívvel ragaszkodnak; bolondul cselekedél ebben; azért mostantól kezdve háborúk lesznek te ellened.
10.    
Akkor megharaguvék Asa a prófétára, és veté őt a tömlöczházba, mert igen megharagudott vala e szóért reá; és ugyanakkor Asa a nép közül is sokat megnyomoríta.
11.    
De ímé Asának mind első, mind utolsó dolgai meg vannak írva a Júda és az Izráel királyainak könyvében.
12.    
És megbetegedék Asa, királyságának harminczkilenczedik esztendejében lábaira, annyira, hogy igen súlyos volt az ő betegsége; mindazáltal betegségében is nem az Urat keresé, hanem az orvosokat.
13.    
És elaluvék Asa az ő atyáival, és meghala az ő királyságának negyvenegyedik esztendejében.
14.    
És eltemeték őt az ő sírjába, a melyet magának vágatott vala a Dávid városában; és helyezék őt az ágyba, a melyet megtöltének drága fűszerekkel, s kenőcscsé feldolgozott jó illatokkal, és érette felette nagy égést rendezének.) Nem az Úrban volt a bizalma Izrael királya ellen, hanem Emberbe helyezte a bizalmát. Meg van írva:Jer 17,5    
Ezt mondja az Úr: Átkozott az a férfi, a ki emberben bízik és testbe helyezi erejét, az Úrtól pedig eltávozott az ő szíve!
Amikor az Úr a prófétáit elküldte hozzá, akkor sem tért vissza az Úrhoz mint Dávid, hanem azokat bebörtönözte!
Ezzel tehát megpecsételte,hogy más alapra állt! ez miatt jelül a lábai betegedtek meg, de még ekkor sem az Úrhoz fordult segítségért! neki orvosok kellettek, mert az Urat megvetette. learatta amit vetett!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 27, 12:08:13
Azért kérdeztem, mert hétfőn az 1-es villamosra fellépve a különben sem túl stabil lábam azt mondta na elég.
Még be kínlódtam a KETA-ra ott erőteljes presszió volt az ambulanciára menetelre, ez este 8 óra után volt.
Úgy gondoltam jobb itthon lennem és ha kell mentővel is mehetek, akkor pedig visznek.

Másnap reggel "jött az Asa ismeretem", teljesen, de a hangsúlyos mondat, betegségével az orvosokat kereste.

Most jön, hogy miért kérdezem?

Milyen lábbetegség lehetett az ami halálos volt, és amivel arra gondolt, hogy orvosokat kellett keresni.

Most épp egy olyan kérdés, a láb stabilizálására eszköz kell, hogy valóban alkalmas legyen helyváltoztatásra.
Ehhez orvos kell, mert ennek a világnak ez a rendje.
Gondolom, ha reménységünket mindenek fölött az Úrba vetjük, Benne bízunk, akkor ha betartom a világi rendet, azt is az Ő dicsőségére teszem.

Ha orvos kell, hát legyen orvos :2funny: , de csak az, hogy Ő dicsőüljön meg.

Mivel azt gondolom, hogy más is kerül hasonló helyzetbe, ezért tettem ide a kérdést, és a hozzáfűzött kiegészítést.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Február 27, 12:30:17
Kedves testvérem. A kérdésedet most értettem meg. A te eseted semmi képp nem hasonlítható Asa esetéhez, több okból sem!
először is: Te nem az emberek segítségét keresed, amikor fenyegetve érzed magad, hanem esetleg azért fordulsz emberekhez, hogy rajtuk keresztül esetleg szóljon hozzád az Úr! figyelem munkáidat,írásaidat. Tudom, hogy az emberektől kapott "tanácsokat" az Úr elé viszed, és nem fogadod el kézpénznek!
Asa, rémületében keresett hathatós segítséget, mint kizárólagos megoldást!
Másodszor: Asa elutasította az Úr figyelmeztetését,Te ilyet soha nem tennél!
Asa, elnémította azokat, akik az Úr által küldettek hozzá! Te elébük mész azoknak!
Asa elvesztette az Úrba vetett bizalmát!!! ez után megkeményedett a szíve!
Te pontosan tudod, hogy minden tudás és bölcsesség az Úrtól van!
És tudod hogy Isten minden ember Istene. Az orvosoké is!
nekik is Ő adott tudást a gyógyításra. ha elmész, nem leszel hitetlen. ám hogy ne menj, ahoz egy félre érthetetlen, direkt, kizárólag személyesen az Úr által történő,felszólítás kell az Úrtól!
Ha ez megvan akkor nem szabad orvoshoz menni, mert az Úr gyógyít személyesen. ennek nem mindíg van azonnali látszata, sőt...

van úgy hogy kezdetben minden rosszabbnak tűnik,mert az Úr a szikla szilárd hitedre kíváncsi. Ehez pedig idő kell!
De ismétlem, ezt az üzenetet kizárólag az Úr adja át személyesen! ezt nem emberek által közli!
ez esetben nincs kérdőjel! az Ő hangját senkiével nem lehet összetéveszteni, és teljes bizonyossággal adja az ember tudtára!
Asának egyébbként vélhetőleg, fekélye volt, ami később, szeptikussá vált! tehát az a meggyőződésem, hogy vérmérgezés végzett vele!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 27, 12:45:39
Köszönöm szépen a választ.
A megerősítést.

Minden dícséret az Urat illeti, mert csak és kizárólag TŐLE vagyok aki vagyok.

Azért nagyon jól esett  :2angel:


 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Február 27, 17:14:55
Bocsánat egy újabb kérdés-kérés

Idézet
Zak 5,
5.  Majd kijöve az angyal, a ki beszél vala velem, és monda nékem: Emeld csak fel szemeidet, és lásd meg: micsoda az, a mi kijön?
6.  És mondám: Micsoda ez? Ő pedig mondá: Az, a mi kijön, mérőedény. És mondá: Ilyen a formájok az egész földön.
7.  És ímé, egy kerek ón-darab repül vala, és ül vala egy asszony a mérő-edény közepében.
8.  És mondá: Ez az istentelenség. És veté ezt a mérő-edény közepébe, a darab ónt pedig veté annak szájára.
9.  És felemelém szemeimet, és látám, hogy ímé, két asszony jöve elő, és szél vala szárnyaikban, és szárnyaik olyanok, mint az eszterágnak szárnyai, és felemelék a mérő-edényt a föld és az ég közé.
10.  És mondám az angyalnak, a ki beszél vala velem: Hová viszik ezek a mérő-edényt?
11. És mondá nékem: Hogy házat építsenek annak a Sineár földén, és oda erősítsék, és ott hagyják azt a maga helyén.

Ez az ige rész nagyon régen foglalkoztat, de csak - mély érzéseim vannak - megfogalmazni nem sikerült.

Te kedves Ajin, tudnál erre valami kapaszkodót adni?

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 01, 21:14:27
Luk.21,8.    
Ő pedig monda: Meglássátok, hogy el ne hitessenek benneteket: mert sokan jőnek el az én nevemben, kik ezt mondják: Én vagyok; és: Az idő elközelgett; ne menjetek azért utánok.
9.    
És mikor hallotok háborúkról és zendülésekről, meg ne félemljetek; mert ezeknek meg kell lenni előbb, de nem jő mindjárt a vég.
10.    
Akkor monda nékik: Nemzet nemzet ellen támad, és ország ország ellen;
11.    
És minden felé nagy földindulások lesznek, és éhségek és döghalálok; és rettegtetések és nagy jelek lesznek az égből.
12.    
De mind ezeknek előtte kezeiket reátok vetik, és üldöznek titeket, adván a gyülekezetek elé, és tömlöczökbe és királyok és helytartók elé visznek az én nevemért.
13.    
De ebből néktek lesz tanúbizonyságotok.
14.    
Tökéljétek el azért a ti szívetekben, hogy nem gondoskodtok előre, hogy mit feleljetek védelmetekre:
15.    
Mert én adok néktek szájat és bölcseséget, melynek ellene nem szólhatnak, sem ellene nem állhatnak mind azok, a kik magokat ellenetekbe vetik.
16.    
Elárulnak pedig titeket szülők és testvérek is, rokonok és barátok is; és megölnek némelyeket ti közületek.
17.    
És gyűlöletesek lesztek mindenki előtt az én nevemért.
18.    
De fejeteknek egy hajszála sem vész el.
19.    
A ti béketűréstek által nyeritek meg lelketeket.
20.    
Mikor pedig látjátok Jeruzsálemet hadseregektől körülvéve, akkor tudjátok meg, hogy elközelgett az ő elpusztulása.
21.    
Akkor a kik Júdeában lesznek, fussanak a hegyekre; és a kik annak közepette, menjenek ki abból; és a kik a mezőben, ne menjenek be abba.
22.    
Mert azok a bosszúállásnak napjai, hogy beteljesedjenek mind azok, a mik megírattak.
   
Bizony az Idők jelei! Tegnap egy nagyrabecsült testvérem ezekre is célzott, egy az Úrtól átvett kijelentésében. Ezek azok a jelek amik az utolsó időkre hivatkoznak, és ezek beteljesedését láthatjuk. Senki ne legyen félreértésben ezekkel kapcsolatban, mert a Zsidó felfogás szerint: minden egy folyamat része! vannak jegyek, amik akár többször is megismétlődhetnek, míg tökéletességre jutva beérnek. Ilyen volt a kivonulás is a rabszolgaság házából. (Egyiptom)Ilyen volt a bevonulás is az Ígéret földjére. ( az akkori Kanaán); Most újra hallunk háborúkról,üldözésekről. ami ezekben a jelekben miránk a mai napon vonatkozik, az a KÉSZENLÉT! Készen kell állnunk az Úr napjára, ami lehet hogy akár még ma lesz!    Mt 24,44    
Azért legyetek készen ti is; mert a mely órában nem gondoljátok, abban jő el az embernek Fia.Csak emlékeztetni szeretnélek benneteket arra amit ti is tudtok, nevezetesen a 10-es igeszakaszra! sokan gondolkodnak úgy, hogy ez a prófécia még nem telt be, mert ez Izraelre vonatkozik. nagy tévedés!
Azt mondja az Úr igéje: Zak 14,13.    
És azon a napon lesz, hogy az Úr nagy háborúságot támaszt közöttök, úgy, hogy kiki a maga társának kezét ragadja meg, és a maga társának keze ellen emeli fel kezét.
14.    
Sőt még Júda is harczolni fog Jeruzsálem ellen, és összegyűjtetik a köröskörül lakó népek minden gazdagsága: arany, ezüst és igen sok ruha.
Nem felejtkezhetünk meg a szétszóratásról!Az egykori Szentföld, nem egy ország volt! Nem Izrael volt a neve az egésznek! Volt Somró (szamaria) Galil (galilea) Júdea ( júda) Israel (izrael) Tizen két törzs életteréről beszélünk. Törzsek szerinti felosztásban éltek. Krisztus után 70 ben. már csak a két és fél törzs élt a mai Izrael ( Júdea) földjén. Legkésőbb százra őket is  kitoloncolták az országukból, és végső megalázás miatt, az Ország nevét az Ősi ellenségről Phileset-nek vagyis Palesztínának nevezték. Hivatott volt ez arra: hogy az emléküket is eltörölje a Római birodalom.
Az előzőekben száműzött kilenc és fél nemzet,teljesen asszimilálódott, tehát ők sem tudják, kik ők-honnan származnak.( mára azért ha jól tudom három törzset megtaláltak) Tehát akár harcolhatnak is Izrael ellen, mert nem tudják hogy saját népük ellen vívnak!tehát tudatosan, vagy anélkül ez is testvér háború!
Mindezt azért írtam, hogy lássuk tisztán: nem sok beteljesedetlen prófécia maradt! Az idők jelei figyelmeztetésül adadtak a próféták által, arra vonatkozóan, hogy ne érjen minket váratlanul az Úr napja. Igazán köszönöm nektek, hogy aggódtok a népért amelybe beplántállattunk, a népért mely az én népem.
De fontosnak tartom testvéreim, hogy magatokra is ügyeljetek, mert fontos a ti készenlétetek!SEGÍTENI A VEREMBEESETTEN CSAK AZ TUD SIKERESEN ÉS HITELESEN, AKI NINCS A VEREMBEN!
   
Shalom Israel
Shalom Jerusalaim
Shalom Ami        (népem)
Shalom Achim vö Acham   (testvéreim és testvérnőim)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 01, 21:17:42
Magda. a kérdésedre mielőbb válaszolok, kérlek bocsáss meg nekem a késlekedésért.
Erre a kérdésre nincs egyértelmű kijelentésem, ill. amire azt hittem hogy van, az szétágazott mint a "duna delta"
Annyi bizonyos, hogy az Ige mélyebb jelentéssel bír, mint ami elsőre látszik.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 01, 21:40:03
Magda. a kérdésedre mielőbb válaszolok, kérlek bocsáss meg nekem a késlekedésért.
Erre a kérdésre nincs egyértelmű kijelentésem, ill. amire azt hittem hogy van, az szétágazott mint a "duna delta"
Annyi bizonyos, hogy az Ige mélyebb jelentéssel bír, mint ami elsőre látszik.

Köszönöm, az Úrnál van a KULCS, nálunk az ajtó és az AJTÓ, amikor akarja, megnyílik.

Az idézett IDŐK JELEIRE pedig érdemes felfigyelni, hogy mindenkinek - minden családnak az ajtón belül kellett lenni a báránnyal, és étkezni kellett.

Nem kószálhatott senki kinn, mert a VÉR csak a benn levőkre adott védelmet!

 :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 01, 21:45:53
Látod testvérem??? erre gondoltam amikor azt mondtam: ezek az Úr kijelentései, az Ő bölcsessége és az Ő világossága, amit ez utolsó időkben megoszt velünk a szolgái által.
köszönöm testvérem.
Azt mondja az Úr Igéje:Lk 11,23    
A ki velem nincs, ellenem van; és a ki velem nem takar, tékozol.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 01, 22:18:48
Magda írásához: Hatalmas dolog a Páskára való utalás! ha ehhez hozzátesszük azt hogy a kilencedik csapás a sötétség volt,
Ami jelenti a látható dolgok semmisségét, mert a sötétben nem látszik az amit az ember magáról mutatni akar!
És ezen az estén, A páska estéjén, volt még egy utasítás! zárkózz be!( II. Mózes 12,22) Ne tarts kapcsolatot a külvilággal.
Csak te, az áldozati bárány, Akik hozzád tartoznak, és a HIT!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 01, 22:20:57
Köszönöm
 :2smitten:

Igen és Ámen
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 02, 11:09:29
Kedves Ajin van egy - talán könnyebb - kérdésem.
Ide teszem az igét:

Idézet
Rm 3,30 Mivelhogy egy az Isten, a ki megigazítja a zsidót hitből és a pogányt hit által

A hitből és a hit által kifejezésre kérdezek.

Ennek általában nem tulajdonítanak jelentőséget az igehírdetők, pedig - ahogy én érzem - nyomós oka van a különbség tételnek.
El is mondanám, de inkább szeretném, ha te írnád le, súlyozottan tőled lényegesebb.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 02, 20:02:11
Szeretném megkérdezni,hogy a Bibliában van-e szó földön kívüli lényekről?Most nem a Mennyben levőkre gondolok,hanem az UFO-s idegenekre.És a világ felosztása a 7 kerub között benne van tényleg a Bibliában?Ha igen,hol?Ha nincs,miért tanítják?És a rés-elméletből mi igaz?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 02, 20:16:15
Szeretném megkérdezni,hogy a Bibliában van-e szó földön kívüli lényekről?Most nem a Mennyben levőkre gondolok,hanem az UFO-s idegenekre.És a világ felosztása a 7 kerub között benne van tényleg a Bibliában?Ha igen,hol?Ha nincs,miért tanítják?És a rés-elméletből mi igaz?

Szia Körtevirág.
Erről írj egy kicsit többet, mert soha sehol sem hallottam, hogy ezt tanítják.
 :060:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Clio - 2011 Március 02, 20:20:07
Nem tőlem kérdezted de amit én sejtek róla leírom.
Nost fizikai világunk amibe a bolygónk és a galaxisunk is beletartozik sajnos a bűn következtében megromlott. Például csillagok születését eddig még nem sikerült konkrétan megfigyelni senkinek. Csillagok haláláról viszont már rengeteg felvételünk van.
az a lényeg hogy a bűn következtében megváltoztak a fizikai törvények is. Ha valahol egy másik bolygón lettek volna hasonló értelmes fizikai lények mint mi azokat is érintette volna pedig ők nem tehetnek róla. Jézusnak értük és az ő bolygójukon is meg kellet volna halnia hogy az Ő váltságuk is teljes legyen.  Mivel Isten tudta hogy az emberiség el fog bukni nem hiszem hogy egy másik bolygón teremtett volna hasonló lényeket mint mi. aki miattunk szenvedtek volna a romlásban.
Egyedüliek vagyunk.

A rés elméletet azok vallják akik nem ismerik eléggé a bibliát.  Vagy annyira ragaszkodnak még az evolúció elméletéhez hogy próbálják összevonni a bibliával.
A rés elméletben megjelenő Istenkép köszönő viszonyban sincs azzal a szerető és kegyelmes hatalmas Istennel akit Atyánknak vallunk.
keresek ehhez egy videót neked kedves Körtevirág..
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 02, 20:37:14
Shalom. ezúton, a személyes véleményemet fejteném ki,körtevirág kérdésére.
I; Vannak-e UFO-k? nem tudom! A szentírásban nem említ erről semmit az Úr,tehát gondolom nem szükség ezzel foglalkoznom. ezért nem is gondolkozom rajta. Amivel viszont igen:Jel.13,13.    
És nagy jeleket tesz, annyira, hogy tüzet is hoz alá az égből a földre, az emberek láttára.
Tehát én óvatos vagyok az ehhez hasonló "érdekességekkel"!
Világ felosztása? 7 Kerub?
Érdekes kérdés, és első olvasatra, szöges ellentétben áll a Szentírással!
Jézus lett az Úr az Atya Isten dicsőségére:Fil 2,11    
És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére.;
Minden hatalom az Övé:Mt 28,18    
És hozzájuk menvén Jézus, szóla nékik, mondván: Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön.
Tehát nem angyaloknak vetette alá Isten a világot!Zsid 2,5    
Mert nem angyaloknak vetette alá a jövendő világot, a melyről szólunk.!!!
Kiemelten fontos dolognak tartom, hogy Táplálkozni, csak a Szentírásból szabad,arra felkent és folyamatos befedezés alatt álló, tanítók segítségével, természetesen a Szentszellem vezetése és kijelentése által!
Ahogy többször,több helyen is olvashatjuk az igét, melyet a hívők a zászlajukra írtak:Gal 1,8    
De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek hirdettünk, legyen átok.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 02, 20:45:18
Kedves Ajin van egy - talán könnyebb - kérdésem.
Ide teszem az igét:

Idézet
Rm 3,30 Mivelhogy egy az Isten, a ki megigazítja a zsidót hitből és a pogányt hit által

A hitből és a hit által kifejezésre kérdezek.

Ennek általában nem tulajdonítanak jelentőséget az igehírdetők, pedig - ahogy én érzem - nyomós oka van a különbség tételnek.
El is mondanám, de inkább szeretném, ha te írnád le, súlyozottan tőled lényegesebb.

 :2smitten:

 :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 02, 20:45:36
Illés tüzes szeréren való elragadtatásával magyarázzák,hogy van UFO.  :02:
Én sem tartom igeinek a 7 kerubot,azért kérdeztem rá.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 02, 20:54:58
Illés tüzes szeréren való elragadtatásával magyarázzák,hogy van UFO.  :02:
Én sem tartom igeinek a 7 kerubot,azért kérdeztem rá.

Amikor ilyen tanítást hallok akkor ott rögtön vagy a végén azt kérdezem meg aki ezt tanította, akár tetszik neki akár nem, mert ha bennem ilyen, ott és akkor felmerül, akkor annak a végére akarok járni.
Főleg, ha odatartozónak tudom magam.
Volt már amikor kijöttem azért, mert "istenkáromlásnak" tudtam amit tettek.

Alap ige itt:

Idézet
2Tim 4,3 Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;

Nekünk kell tudni, hogy ott és akkor kitől kell segítséget kérni, és elfogadni amit mond.

Azért mondja az Úr az én juhaim hallják az én szómat.

Ha még nem hallom, de az Ő juha akarok lenni, akkor ezt is kérhetem "hallani akarom a hangod" Segíts.

Ez a legszebb kérés az Úr Jézus felé

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 02, 21:03:22
Magda kérdésére: A kérdésed két részre osztom, hogy egyszerűbb legyen válaszolnom.
I; A Zsidót hitből: A zsidók hívő életet éltek, ill. élnek, ám nem felismerés szerint. Testileg értelmezik, azt ami Hit által, szellemben adatott. Testi megközelítés miatt, Jézus tanítása, sok pontban, egész más, (sokkal mélyebb) értelemben fénylik, mint a rabbínikus tanítások.Tehát az Isten igazságáért, szükség a Hitből megigazulniuk, vagyis: a szellemben értelmezett hit szellemi betöltése a cél! (Jn 4,24    
Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.)
II.;Pogányt hit által!  A Pogányok, Isten kijelentéseitől távol voltak, Isten igazságától indegenként éltek. Jézus hívó szavának engedelmeskedve, a Szentszellem által, Jézus Krisztus letisztult és szellemi értelemben betöltött tanítása által, kapták a Hit ajándékát. Ezt megtartva tehát e Hit által nyerik az igazságot.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 02, 21:21:09
Shalom. ezúton, a személyes véleményemet fejteném ki,körtevirág kérdésére.
I; Vannak-e UFO-k? nem tudom! A szentírásban nem említ erről semmit az Úr,tehát gondolom nem szükség ezzel foglalkoznom. ezért nem is gondolkozom rajta. Amivel viszont igen:Jel.13,13.    
És nagy jeleket tesz, annyira, hogy tüzet is hoz alá az égből a földre, az emberek láttára.
Tehát én óvatos vagyok az ehhez hasonló "érdekességekkel"!
Világ felosztása? 7 Kerub?
Érdekes kérdés, és első olvasatra, szöges ellentétben áll a Szentírással!
Jézus lett az Úr az Atya Isten dicsőségére:Fil 2,11    
És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére.;
Minden hatalom az Övé:Mt 28,18    
És hozzájuk menvén Jézus, szóla nékik, mondván: Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön.
Tehát nem angyaloknak vetette alá Isten a világot!Zsid 2,5    
Mert nem angyaloknak vetette alá a jövendő világot, a melyről szólunk.!!!
Kiemelten fontos dolognak tartom, hogy Táplálkozni, csak a Szentírásból szabad,arra felkent és folyamatos befedezés alatt álló, tanítók segítségével, természetesen a Szentszellem vezetése és kijelentése által!
Ahogy többször,több helyen is olvashatjuk az igét, melyet a hívők a zászlajukra írtak:Gal 1,8    
De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek hirdettünk, legyen átok.


Az UFOK az ordogtol valo hitetés, lehetnek egyebkent.....de ez lenyegtelen.....!
Nagyon okos tajekoztatást adtál.  :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 02, 21:26:33
Köszönöm kedves Ajin  :2angel: , teljesen így mutatta meg a Szent Szellem.

Idézet
Pogányt hit által!  A Pogányok, Isten kijelentéseitől távol voltak, Isten igazságától indegenként éltek. Jézus hívó szavának engedelmeskedve, a Szentszellem által, Jézus Krisztus letisztult és szellemi értelemben betöltött tanítása által, kapták a Hit ajándékát.
Ezt megtartva tehát e Hit által nyerik az igazságot.

Ebből következik, hogy megtérni csak az tud, akinek van hová térni, akinek nem volt az oltatik be a szelíd olajfába, tehát betér oda, ahol Krisztus Teste van.
A keresztyén/keresztény szülők gyermeke megtér, ha hívő volt a háttér, de az ateiste gyermek betér Krisztus Testébe
Csak az értelmezés miatt fontos nekem, hogy tiszta fogalmam legyen.
Mert a HÍVŐ szülők gyermekének is személyesen kell elfogadni a MEGVÁLTOTTSÁGUKAT.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 02, 21:29:03
Ámen. ez nagyszerű és valóban nagyon fontos felismerés !!!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 02, 22:14:06
Kedves Ajin  :2angel:
Van egy régi új kérdése, hasonló az előzőhöz.
Idézet
Jer 23,15 Azért ezt mondja a Seregek Ura a próféták felől: Ímé, én ürmöt adok enniök és mérget adok inniok, mert a jeruzsálemi prófétáktól ment ki az istentelenség minden földre.

istentelenség

 :060:

Van aki istentelen, és van aki Isten nélkül való, ahogy én gondolom: istentelen csak az lehet, akit megfoszanak, vagy magát fosztja meg Istenétől, Isten nélkül pedig az van aki nem tudja, hogy lehetne Istene, mert nem volt kapcsolata Istennel.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 03, 21:35:27
Shalom.
Illetve: Istentelen az is, aki a életével-cselekedeteivel megtagadja Istenét és ebből nem hajlandó megtérni! Ez fontos, mert ilyen felismerések által válik nyilvánvalóvá: hogy nincsenek kis és nagy bűnök, hanem bűn van, ami Istentől elválaszt!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 03, 21:39:51
Shalom.
Illetve: Istentelen az is, aki a életével-cselekedeteivel megtagadja Istenét és ebből nem hajlandó megtérni! Ez fontos, mert ilyen felismerések által válik nyilvánvalóvá: hogy nincsenek kis és nagy bűnök, hanem bűn van, ami Istentől elválaszt!

Köszönöm, elfogadom.
A halálos bűn mit jelent?
 :060:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 03, 21:57:51
Mk.3,28.    
Bizony mondom néktek, hogy minden bűn megbocsáttatik az emberek fiainak, még a káromlások is mind, a melyekkel káromlanak:
29.    
De a ki a Szent Lélek ellen szól káromlást, nem nyer bocsánatot soha, hanem örök kárhozatra méltó;
Tehát az Ige tükrében,  a jót gonosznak mondani az halálos bűn! Jézus mondja:Mt 19,17    
Ő pedig monda néki: Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak egy, az Isten!
Isten szellemének a káromlása, amikor Isten munkáját gonosznak jelentik ki!
Azt mondja az Ige:Ézs 5,20    
Jaj azoknak, a kik a gonoszt jónak mondják és a jót gonosznak; a kik a sötétséget világossággá s a világosságot sötétséggé teszik, és teszik a keserűt édessé, s az édest keserűvé!
Azt is mondja az Ige:Jak 1,17    
Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről való, és a világosságok Atyjától száll alá, a kinél nincs változás, vagy változásnak árnyéka.
Aminek a gyümölcse jó, az Istentől van. aki azt gonosznak nevezi:Isten átkát vonja magára!
1Kor 3,17    
Ha valaki az Isten templomát megrontja, megrontja azt az Isten. Mert az Istennek temploma szent, ezek vagytok ti.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 03, 22:01:11
Bocsáss meg Magda, félre értettem a kérdésed. Halálos bűn az amit az elkövető nem bán meg, tehát közösséget vállal a bűnnel. Az a bűn amit bűnvallásban nem viszünk Isten elé, az végérvényesen elválaszt Istentől!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 03, 22:12:59
Bocsáss meg Magda, félre értettem a kérdésed. Halálos bűn az amit az elkövető nem bán meg, tehát közösséget vállal a bűnnel. Az a bűn amit bűnvallásban nem viszünk Isten elé, az végérvényesen elválaszt Istentől!
Jó, de akkor ha nincs kis bűn és nincs nagy bűn, akkor akár milyen kicsinek is tartom én a magam szemszögéből, azt amire felhív a Szent Szellem, hogy meg kell tennem;
tehát akár milyen csekélységnek tartom, az is lehet halálos bűn?
pl, egy mulasztásból elkövetett bűn?

Lehet, hogy sok ember azért reked meg a kiskorúság állapotában, mert valamit nem rendezett Isten és emberek felé?
A Zsidó levél felszólítása, lehet, hogy erre figyelmeztetés "már tanítóknak kellene lennetek" - most veszem észre, hogy itt nincs megkötés a nőkre  :pirul:

Azért elég kemény eledelen vagyunk - nem gondolod?

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 03, 22:15:29
Abszolút igazad van testvérem. és erre egy ige:Zsolt 19,13    
Ki veheti észre a tévedéseket? Titkos bűnöktől tisztíts meg engemet.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 03, 22:35:42
Abszolút igazad van testvérem. és erre egy ige:Zsolt 19,13    
Ki veheti észre a tévedéseket? Titkos bűnöktől tisztíts meg engemet.

Ámen és Ámen
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 07, 10:57:08
Shalom testvérek. A Chat szoba újra megnyitott. Amennyiben valakinek kérdései lennének,amikre ha lehet azonnali választ vár, ill. csak beszélgetni szeretne,ez ott is lehetséges.  várok mindenkit szeretettel.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 07, 21:26:29
Shalom
Magda a kérdésedre itt válaszolok.
Az Ároni áldás héberül:
Jíva rechehá Adonaj vöjismerechá.
ja er Adonaj panajv e lechá, vichu nechá.
Jissza Adonaj panajv e lechá vöjaszem lechá SHALOM
   
sajnos, mint azt már többször említettem volt: A héber nyelv ismeretem az évek alatt sokat kopott, így a szavankénti fordítás, nekem nem megy.(egyenlőre) Szlichá     (sajnálom)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 07, 21:44:59
 Köszönöm
 :2smitten:

Csak azt a mondatot kértem szavanként

"Világosítsa meg orcáját rajtad"

Hátha valaki tudja szavanként, esetleg Zoltán  :2angel:

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Március 08, 10:04:22
Köszönöm. :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Március 08, 19:45:13
Kedves Magdi.
Nem tudom ha erre gondoltál.

Mert én se vagyok nagy Héberből, de talán így van szószerint fórdítva.

  já-'ér ádonáj pá-náv 'é-le-chá

  já'ér - világosítsa (jőjön el a világosság, ragyogjon fel - mint a nap)
  ádonáj - az Úr - az eredetiben JHWH van
  pánáv - orcáját
 'élechá - rajtad (hím nemben)

Az Úr jelenlétének (az Úr  orcája - az Úr jelenlététt jelenti) a  világossága  legyen a rajtad (vgy legyen vele) - ez az én magyarázatom - szabad fordításom - és nem feltétlenűl helyes, de a fentiek azok helyesek.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 08, 20:10:46
Kedves Magdi.
Nem tudom ha erre gondoltál.

Mert én se vagyok nagy Héberből, de talán így van szószerint fórdítva.

  já-'ér ádonáj pá-náv 'é-le-chá

  já'ér - világosítsa (jőjön el a világosság, ragyogjon fel - mint a nap)
  ádonáj - az Úr - az eredetiben JHWH van
  pánáv - orcáját
 'élechá - rajtad (hím nemben)

Az Úr jelenlétének (az Úr  orcája - az Úr jelenlététt jelenti) a  világossága  legyen a rajtad (vgy legyen vele) - ez az én magyarázatom - szabad fordításom - és nem feltétlenűl helyes, de a fentiek azok helyesek.

 :2smitten:


Igen, igen, igen köszönöm, köszönöm, köszönöm

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 10, 07:24:31
 :2angel:

Van egy nehéz - számomra nehéz - kérdésem.
A felemás igáról, és a házasságba belépők fenntartásaiból.

Honnan lehet eldönteni, hogy az aki régóta gyülekezetbe, vallási közösségbe jár, és megnősül, férjhez megy nem tér el az Úr útjáról?

Ha nem lehet eldönteni, akkor pedig, miért probléma, ha egy fiatal azért tér meg, mert akibe szerelmes, csak hívő embert akar társának?

Talán értitek a felvetést.

 :059:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 10, 09:15:12
:2angel:

Van egy nehéz - számomra nehéz - kérdésem.
A felemás igáról, és a házasságba belépők fenntartásaiból.

Honnan lehet eldönteni, hogy az aki régóta gyülekezetbe, vallási közösségbe jár, és megnősül, férjhez megy nem tér el az Úr útjáról?

Ha nem lehet eldönteni, akkor pedig, miért probléma, ha egy fiatal azért tér meg, mert akibe szerelmes, csak hívő embert akar társának?

Talán értitek a felvetést.

 :059:





Nagyon jó a kérdésed, Magdus, azaz pontosabban, ez egy fontos kérdés !


* Valaki jovendobelije 'miatt' tér meg.     -  ez az elso amire reagálnék.
   Számomra, ez nagyon szép elhívás, hogy ez által tér meg valaki, vallja meg szívében az URAT, hogy párja által jut el ISTENHEZ.
   Ezt a két személy akkor érzi a szívében, hogy mindent vállal a másikért, OROMMEL, és tudván tudják, az ÚR támogatását bírhatják
   az utukon, eme kegyelemben lesz részuk.
   Mindig ott a remény, a segítség, a védelem, melynek alapja a KRISZTUSBA vetetett szeretet átal tevékeny HIT.  :2smitten: :2smitten:

   Elhagyják a szuloi házat, és onallo, felelosségteljes felnott emberként a házzasság utan, házaspárként, teljes szívvel teszik
   a dolgukat, orommel, boldogan, mindegy ha esik, ha sut a nap, mert egymasban lelik meg ISTENT, ISTEN a mi URUNK, egymásból
   koszon visszarajuk. Gondolataikban, lelkukben, szivukben es testi vonatkozásban is.
   ( Ez - hogy ISTEN visszakoszon ket emberben egymásra, ez lehet testi kapcsolat nelkul, es szerelem nelkul egy IGAZ Baratsagban is)

   A férj az elso, a feleség mellérendelt. A férj ovja feleségét mindentol, vezeti, tanitja Szellemben, es szíve minden szeretetevel,
   támasza az asszonynak. Az asszony ugyanugy huseges szívvel csodálja férjét, jár a kedveben, teremti meg a melegseget az
   otthonukban. A Családi fészket, ISTEN karjaiban.

   A Házaspár szorgalommal es tisztessegesen dolgozik: HITBOL ISTENNEK. Így sikeresek bármibe fognak. Nem akarnak tobbet, mint
   amit az ÚR megad nekik. Mindig egymással beszelik meg a problemaikat, oszinten, igaz szívvel odafigyelve egymásra.
   Tudjak semmi nem valaszthatja el oket egymástól, mert ISTEN Szent Kotelekeben vannak.
   Elfogadjak szereitk egymást, es igy a legszebbnek latjak a masikat, nem azert szeretik a masikat mert szép, hanem azért szép a
   másik mert szeretik.

  A házaspár Atyja, Gondviseloje, Bírája, Tamogatója ISTEN, nem a szuleik. A szulok, nem loghatnak a gyerekeken, mert az tonkre teszi
  az eletuket!
  A no társa a ferfi, a ferfi tarsa a no, nem a szulok, vagy nem már az o sajat gyermekeik kesobb. Es ez az egesz szovetseg ISTENEN
  alapul, tehát az egeszseges es termeszetes model:

  Férj és ISTEN    :2smitten:

  Feleség és ISTEN   :2smitten:

  és ebbol lesz          :2smitten:    I  S  T  E  N     :2smitten:
                                               Férj      és    Feleség

Senki más, ebbe nem tartozik bele! Szuleinket míg elunk szeretetben tiszteljuk, gyermekeinket (nekem nincs) szeretetben szeretjuk,
tiszteljuk, es az ÚRNAK, az ÚR torvenyei szerint szolgálatban neveljuk!

Az ilyen igaz kapcsolatban ISTEN minden percben MEGDICSOITI MAGÁT!  :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:



Ami ettol eltér, ott nem igaz hivokrol van szo, felemás ....kevert iga, jobbra, balra húz, elore nem jutnak.....csak ossze-vissza.
a fent leirtakat, mindig is igy gondoltam, kereszténykent, és korabban még nem keresztenyként.


Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Március 10, 11:58:55
Kedves Ani Kinor!

Nagyon szépen leírtad, hogy hogyan kellene lennie, de legtöbbször azért ez nem ilyen egyszerű. Nem egyszerű, mert a házaspárok emberből bannak.

Ami pedig ezt a megjegyzésedet illeti :

"....Valaki jovendobelije 'miatt' tér meg.     -  ez az elso amire reagálnék.
   Számomra, ez nagyon szép elhívás, hogy ez által tér meg valaki, vallja meg szívében az URAT, hogy párja által jut el ISTENHEZ.
   Ezt a két személy akkor érzi a szívében, hogy mindent vállal a másikért, OROMMEL, és tudván tudják, az ÚR támogatását bírhatják
   az utukon, eme kegyelemben lesz részuk.
   Mindig ott a remény, a segítség, a védelem, melynek alapja a KRISZTUSBA vetetett szeretet átal tevékeny HIT. ...

A valóság inkább az, hogy az, aki csak a párja kedvéért tért meg, az később könnyen elsodródik, és igy a jól induló házasságból lesz majd felemás iga. Ez tapasztalati tény. Nem is tudom hány ilyet láttam már, és az is igazság, hogy mindig az a domináns a házasságban aki csak szinleg tért meg. Mert visszaél azzal, hogy a valóban megtért hivő házasfél sokkal türelmesebb, alkalmazkodóbb.

Bárcsak minden házasság olyan lenne, ahogy te leírtad, Isten ilyennek szeretné látni a házasságokat.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 10, 12:07:52
Biztos nem jól kérdeztem  :2tickedoff:

Párhuzamba szerettem volna állítani azt, hogy valaki megtért - ki tudja mi motiválta - jön az ismeretség, aztán a házasság, és kiderül, hogy a házasságban nem haladnak együtt.

Más esetben valakit megismer egy másik ember, látja az érdeklődését, felébred a szívében a vágy és ő is megtér, mert a másikon keresztül látta a hit hatását.

Szóval honnan mondhatom én azt, hogy azzal nem jó házasságot kötni.

Miért gondolom, hogy jobban tudhatom, mint az aki házasságot akar kötni?

Szóval miért van eleve előítélet az egyik esetben, míg a másikban semmi ilyen nincs.

Azért írtam a kérdés felvetésekor, nehéz kérdés.

 :060:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Március 10, 12:25:12
Drága Magda!

Én egyáltalán azt nem értem, hogy a kivülállóknak egyáltalán miért van előitéletük. A házasság annyira személyes ügy, hogy az csak a két félre tartozik, illetve azokra, akiket a döntési folyamatban, mint lelkitársakat bevonnak. Gondolok itt a szülőkre, pásztorra, vagy lelkigondozóra.
Másoknak ebben a kérdésben nem is lenne szabad állástfoglalni, különösen nem úgy, hogy ők "jobban tudják", mint akiket érint. Én igy gondolom.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 10, 12:33:40
Biztos nem jól kérdeztem  :2tickedoff:

Párhuzamba szerettem volna állítani azt, hogy valaki megtért - ki tudja mi motiválta - jön az ismeretség, aztán a házasság, és kiderül, hogy a házasságban nem haladnak együtt.

Más esetben valakit megismer egy másik ember, látja az érdeklődését, felébred a szívében a vágy és ő is megtér, mert a másikon keresztül látta a hit hatását.

Szóval honnan mondhatom én azt, hogy azzal nem jó házasságot kötni.

Miért gondolom, hogy jobban tudhatom, mint az aki házasságot akar kötni?

Szóval miért van eleve előítélet az egyik esetben, míg a másikban semmi ilyen nincs.

Azért írtam a kérdés felvetésekor, nehéz kérdés.

 :060:




Értem, Magdus, de a válaszom akkor is az elobbi e témában írt hozzászolásom.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 10, 13:05:42
Drága Magda!

Én egyáltalán azt nem értem, hogy a kívülállóknak egyáltalán miért van előítéletük. A házasság annyira személyes ügy, hogy az csak a két félre tartozik, illetve azokra, akiket a döntési folyamatban, mint lelkitársakat bevonnak. Gondolok itt a szülőkre, pásztorra, vagy lelkigondozóra.
Másoknak ebben a kérdésben nem is lenne szabad állástfoglalni, különösen nem úgy, hogy ők "jobban tudják", mint akiket érint. Én így gondolom.

Igen Irmuskám én is így gondolom, és jó hogy leírtad.
Ennek ellenére azt hallod a gyülekezetekben, hogy az aki valaki személy miatt fogadja el a megváltást, az annak a személynek nem jó házastársnak.

Ha ez a "közfelfogás", vagy az, hogy nadrágban ne járjon nő, vagy kösse be a fejét, vagy bármi akkor azzal mindenkit befolyásolnak.

Az Írott Írásban a bekötött fejű nő egyszer szerepel, van aki ezt még is fontosabbnak tartja, mint azt, ami végig vonul az  Írott Íráson.

Most ha egy új újszülött tartja ezeket fontosnak, akkor ez gyermek betegség, de ha ez egy gyülekezeti vélekedés, vagy a hívők általában ezt vallják, akkor már én elhajlásnak gondolom, persze biztos van erre konkrét ige, de azt még nem láttam.

Mert a ". . . .ketten nem járhatnak. . . ", meg a '. . . mi köze hívőnek. . . " szerintem arra értendő, aki ellene áll Isten igéjének és a másik még is házastársának fogadja.

Pl.
Valaki meri azt felvállalni, igen azért tértem meg, mert szerelmes lettem XY-ba, és érdekelt mivel tölti az idejét, és ezért én is elmentem.
Bizony csak miatta, és amikor láttam, hogy neki ez milyen fontos, akkor úgy gondoltam nekem is fontos.

Itt nincs másról szó, csak egy igaz vonzalomról vízszintes síkon.

Szóval talán érthető mi az én problémám.

Ha ezt nem mondhatja el, mert attól kell félnie, hogy elveszti azt az igazgyöngyöt amit megtalált, és képmutatásra késztetik, akkor bele esik a csapdába, amiből bizony soha sem jöhet ki.

 :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 10, 13:14:21
Magdus,

én is kérdezek egyet. Mi a véleményed?
(Nem egészen a Te kérdésed kapcsán, de mégis az által)


Ha van egy Férfi és egy No, megszeretik egymást.

A Férfi megkéri a No kezét. De a Férfi nem szereti teljes szívébol a not, mert nem a no legfontosabb számára: de mégis szereti.
Miért ragaszkodhat a Férfi, olyan elszántan a házassághoz?
Hiszen a házasság elsokent a szívekben kottetik, nem a papíron.

Milyen lehetséges okot tudsz elképzelni?


 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 10, 13:16:35
Kedves Ani Kinor!

Nagyon szépen leírtad, hogy hogyan kellene lennie, de legtöbbször azért ez nem ilyen egyszerű. Nem egyszerű, mert a házaspárok emberből bannak.

Ami pedig ezt a megjegyzésedet illeti :

"....Valaki jovendobelije 'miatt' tér meg.     -  ez az elso amire reagálnék.
   Számomra, ez nagyon szép elhívás, hogy ez által tér meg valaki, vallja meg szívében az URAT, hogy párja által jut el ISTENHEZ.
   Ezt a két személy akkor érzi a szívében, hogy mindent vállal a másikért, OROMMEL, és tudván tudják, az ÚR támogatását bírhatják
   az utukon, eme kegyelemben lesz részuk.
   Mindig ott a remény, a segítség, a védelem, melynek alapja a KRISZTUSBA vetetett szeretet átal tevékeny HIT. ...

A valóság inkább az, hogy az, aki csak a párja kedvéért tért meg, az később könnyen elsodródik, és igy a jól induló házasságból lesz majd felemás iga. Ez tapasztalati tény. Nem is tudom hány ilyet láttam már, és az is igazság, hogy mindig az a domináns a házasságban aki csak szinleg tért meg. Mert visszaél azzal, hogy a valóban megtért hivő házasfél sokkal türelmesebb, alkalmazkodóbb.

Bárcsak minden házasság olyan lenne, ahogy te leírtad, Isten ilyennek szeretné látni a házasságokat.



Most háborognék, de nem teszem, mert nem...... :2smitten:, és azért nem, mert valóban 'ELSODRÓDNAK' ahogy írtad!
De akkor is az embernek torekednie kell, hogy KRISZTUS szerint legyen a házassága.

Koszonom szépen, Irma, nagyon kedves vagy  :088:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Március 10, 13:19:09
Drága Magda!

Amikor kialakul egy ilyen hivő felfogás az általában arra az Igére alapodózik: mi köze a hivőnek a hitetlenhez? És valóban járhatnak-e ketten egyúton ha meg nem egyeztek? Én nem tartom azt elvetendőnek ha ebben van egy gyülekezeti zsinórmérték. Igen, nincs semmi köze a hivőnek a hitetlenhez egy ilyen szövetségben. De árnyalódik a kép ha elkezd közeledni a hitetlen a hithez. Nos, régen a szüleink nem is engedtek nekünk hivő lányoknak hitetlen udvarlót. Tudom ma más világot élünk, de én akkor is megkérdezném, hogy a hivő fél egyáltalán hogy jutott ilyen jellegű kapcsolatba egy hitetlennel? Ha az Úrtól várja a társát Ő nem fog hitetlent küldeni. És fenntartom, hogy az ilyen "megtérések" gyakran torkollnak aztán elsodródásba.

Ami az őszinteségétet illeti én támogatnám, hogy ha már létrejön egy ilyen kapcsolat lehessen róla nyíltan beszélni azoknak, akikre tartozik. Kellene, hogy legyen lehetőség, hogy minden esetben őszinték lehessenek a fiatalok, de nem csak ők, és nem csak ilyen helyzetben. Az őszinteség sok mindent elősegítene.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Március 10, 13:25:55
Drága Móni!

Nem tőlem kérdezted :

".....A Férfi megkéri a No kezét. De a Férfi nem szereti teljes szívébol a not, mert nem a no legfontosabb számára: de mégis szereti.
Miért ragaszkodhat a Férfi, olyan elszántan a házassághoz?
Hiszen a házasság elsokent a szívekben kottetik, nem a papíron.

Milyen lehetséges okot tudsz elképzelni?....

De elmondom én mire gondolok.
Egy férfi sok okból megkérhet egy nőt, és egy nő sok okból mehet hozzá egy férfihoz, már szerelmen kivül, például:

---- anyagi okokból
---- pozicionális okból, ha nőnek befolyásos családja van, vagy az ő maga
---- hizeleg a hiúságának ha a nő szép és okos
---- elképzelhetőnek tartja, hogy ez a házasság lesz számára mindenre a megoldás

Elég kiábrándító, de még sorolhatnám. És általában ilyenkor azért ott pislákol egyfajta szeretet, de mélyen önös érdek húzodik.

Keresztényeknél gyakrabban köttetik ilyen langyos házasság azért mert nem akarnak hitetlen féllel házasságra lépni és már szeretnének házasságban élni, mert jobb abban élni, mint égni.
Ilyenkor a józan megfontolás befolyásolja a langyos érzelmeket. Amit Isten még akár nagyon jóra is fordíthat, ha mindketten hűségesen Őt akarják szolgálni.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 10, 13:47:49
Magdus,

én is kérdezek egyet. Mi a véleményed?
(Nem egészen a Te kérdésed kapcsán, de mégis az által)
Ha van egy Férfi és egy No, megszeretik egymást.

A Férfi megkéri a No kezét. De a Férfi nem szereti teljes szívébol a not, mert nem a no legfontosabb számára: de mégis szereti.
Miért ragaszkodhat a Férfi, olyan elszántan a házassághoz?
Hiszen a házasság elsokent a szívekben kottetik, nem a papíron.

Milyen lehetséges okot tudsz elképzelni?
 :2smitten:

A képzelet, - szerintem nem Istentől van - tudom erre sokan felhördülnek, akkor is tartom.
Azért tartom, mert keverék, nem tiszta.
Összekeveredik a valóság, és a lehetségeslehetne, ez pedig új dolgokat eredményez, ami addig nem volt.

Tudom a technika és a tudomány fejlődése, ennek az eredménye, még sem Istentől való.
A szamár álkapcsot is felhasználta Isten ezt is felhasználja, én azonban tartózkodom a képzeletem alkalmazásától, mert az az óember része.

Ekkora bevezető után, a lehetséges ismereteimből előbányászva,- tehát emlékeimben - van rá példa.

Sőt én is belekerültem ebbe és a leányom is ennek a csapdájában volt/van.

Szóval:
1.megbízható
2.jó partner
3.nincs jobb
4.uralom az érzékeit
5.jobb mint égni a vágytól
6.biztos anyagi támasz
7.gyermekszerető
8.munkabíró
9.irígyelnek érte
10.szép
11.mindenkinek kívánatos
12.kellemesen cseng a hangja
13.haja elbűvölő
14.széles csípője van termékeny
15.alakja elbűvölő, megjelenése is
16.biztonságban vagyok mellette
17.ő nem fog elhagyni

Azt gondolom elég a felsorolásból.

Minél kevesebb időt tölt egy ellenkező neművel az ember annál kevesebb a valószínűsége, hogy érzéki indíttatás a házasság.

Amikor két szív összekapcsolódik az csoda, de sajnos, az érzékek ezt is tudják utánozni.

 :2angel:

Irmának igazat adok, mert az a jó kapcsolat ami szellemben kezdődik lélekben folytatódik, és testi csak ezt követően lesz.
Nekem ilyen nem volt, de még lehet :2funny:

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 10, 13:53:21
Drága Móni!

Nem tőlem kérdezted :

".....A Férfi megkéri a No kezét. De a Férfi nem szereti teljes szívébol a not, mert nem a no legfontosabb számára: de mégis szereti.
Miért ragaszkodhat a Férfi, olyan elszántan a házassághoz?
Hiszen a házasság elsokent a szívekben kottetik, nem a papíron.

Milyen lehetséges okot tudsz elképzelni?....

De elmondom én mire gondolok.
Egy férfi sok okból megkérhet egy nőt, és egy nő sok okból mehet hozzá egy férfihoz, már szerelmen kivül, például:

---- anyagi okokból
---- pozicionális okból, ha nőnek befolyásos családja van, vagy az ő maga
---- hizeleg a hiúságának ha a nő szép és okos
---- elképzelhetőnek tartja, hogy ez a házasság lesz számára mindenre a megoldás

Elég kiábrándító, de még sorolhatnám. És általában ilyenkor azért ott pislákol egyfajta szeretet, de mélyen önös érdek húzodik.

Keresztényeknél gyakrabban köttetik ilyen langyos házasság azért mert nem akarnak hitetlen féllel házasságra lépni és már szeretnének házasságban élni, mert jobb abban élni, mint égni.
Ilyenkor a józan megfontolás befolyásolja a langyos érzelmeket. Amit Isten még akár nagyon jóra is fordíthat, ha mindketten hűségesen Őt akarják szolgálni.



Nagyon orulok, abszolut koruljártad, a kérdésem IRMA  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Koszonom szépen.

Szóval ez már csak az én véleményem: felszivu koveto.

Egyébként, a nem teljes szerelembol kottetett keresztény házasságot, el tudom fogadni, azért, mert ott meg lehet a teljesz szívu elszántság ISTEN felé, azaz meg kell legyen, és az csodálatos szerelem lehet a házasságban.
Lehet jobb is, ha ISTEN így építi fel.   :2smitten: :2smitten: :2smitten:


Dicsoség ISTENNEK, o majd tudja, mikor minek van itt az ideje!


IRMA, áldjon meg az ÚR  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Március 10, 14:03:40
Drága Móni !

Annyira tartottam attól, hogy félreértesz, vagy nem azt érted ki abból amit leírtam. De látom fogod a lényeget.
Én is úgy gondolom, hogy Isten akkor is meg tudja áldani a házasságot ha az nem lobogó szerelemből köttetett.

Elmondok egy nagyon régi példát, ez abból az időből származik, amikor még a keresztény körökben sokkal nagyobb volt a fegyelem, és a tisztaság mint manapság. Az egyik lelkipásztor felesége mondta el hogyan kötetett az ő házasságuk / úgy ahogy ma már teljesen elképzelhetetlen még keresztény körökben is / A testvérnőnek egyszerre két kérője lett, az egyik egy ügyvéd volt, a másik a lelkipásztor. Az ügyvéd jómódú volt, jó kiállású, tehát szemre is kedves, míg a lelkipásztor szegény volt, és várhatóan sohasem is lesz itt a földön gazdag.
Tehát megkérték a kezét. Ő türelmet kért, és 3 napos böjtöt hirdetett, és eközben végig az Úr előtt volt, hogy melyik az ő útja, és végül megbizonyosodott, hogy Isten a lelkipásztor feleségének teremtette. Igy is volt, feleségül ment hozzá. Ugye gondolhatjuk, hogy itt még semmiféle szerelmi érzelem nem volt kifejlődve ? Négyszemközt még nem is találkoztak. És mégis csodálatos házasságuk lett. Világított az életük, példa sokunk számára. Olyan lelkipásztor feleség lett, ami sokaknak nyújtott bátorítást, és szolgáló élete sokak áldásává lett.
Itt a házasság valóban Isten által szereztetett. Nem azt mondom, hogy ezt kell bárkinek is tenni, de nekem nagy tanítás, hogy lehet így is.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Clio - 2011 Március 10, 15:07:18
Kedves Irma nagyon jó példa!

Az érzelmek gyakran becsaphatnak. Van hogy hitetlenek is arra hivatkoznak : már nem érzem az a fellángolást mint eleinte. Már nem vagyok szerelmes belé.
Pedig ez a lobogó szerelem elmúlik előbb vagy utóbb de biztosan. 
Egy jó házasságban ez olyan szeretetté szelídül amit nem az érzelmek irányítanak. Nem aszerint bánok a párommal ahogy épp  érzek abban a pillanatban. A kapcsolat már több mint érzelem!

Istennel való kapcsolatunk tükörképe lehet a házasságunk .

Saját példám: Nagy fellángolás buzgó lelkület újszülött hívőként. Aztán jöttek a hétköznapok a napi dolgok küzdelmek.
Eltűnt a boldogító érzés és én aszt hittem Isten fordult el tőlem.
Mint amikor kihűlt a szerelem.
De Ő mindvégig velem volt tisztítva , józanságra intve , szeretve. Mert Ö nem ember hogy meggondolná magát.

"Nem ember az Isten, hogy hazudnék, nem embernek fia, hogy bármit megbánna. Mond-e olyat amit meg ne tenne, ígér -e olyat amit nem teljesít?"  ( 4 Mózes 23/19)

Megváltottalak neveden szólítottalak enyém vagy.. Nem hagyott el. És soha nem is fog. Erre Ő és az Ő igéje a garancia!
Mennyei tények még ha az érzéseink nem is mindig igazolják ezt. Isten szövetségre lépett azokkal akik Bűneiket Krisztus keresztjéhez vitték és új életet kértek tőle.

A házasságban is így van , egy komoly szövetség aminek az érzelem csak egy kis  de nem elhanyagolható része.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 10, 21:42:13
Magdus  :2smitten:

Nagyon szépen koszonom a válaszod!



Irmácska  :2smitten:

Szép példa, ezt is koszonom szépen.






Én is ezt vallom, ISTEN kijelenti. És a felek tudják szívukben.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 16, 16:05:29
Nekem egy más jellegű kérdésem lenne.
A Menny szellemi vagy fizikai hely?
Mi volt az a tüzes szekér,ami Illésért jött?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 16, 16:30:20
Szia Körtevirág,  :2angel: te úgy gondolod, hogy a szellemi nem érzékelhető?
Vagy úgy gondolod, hogy egymástól elválasztható a kettő?
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: erdei - 2011 Március 16, 17:16:16
Szia Körtevirág!

Pál válaszol a kérdésedre:
1Kor 15:50  Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, sem a romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.
1Kor 15:51  Íme titkot mondok néktek. Mindnyájan ugyan nem aluszunk el, de mindnyájan elváltozunk.
1Kor 15:52  Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk.
1Kor 15:53  Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára, és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára.
Ez történt Illéssel is.(kiemelt rész)
Ez valami olyan, amit értelemmel nem tudunk felfogni. Talán nem is kell.

Mikor Jézusnak megjelent Illés és Mózes, a tanítványok sem voltak képesek felfogni azt amit láttak, érzékeltek.
Egyrészt fizikai síkon működő látható érzékelhető, másrészt szellemi megtapasztalás volt ott az átváltozás hegyén, hiszen maga Jézus is megváltozott, valamint az Atya hangját is hallották.
Nagy titok ez? Talán.

 :044:
 
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 16, 17:40:21
Szia Körtevirág,  :2angel: te úgy gondolod, hogy a szellemi nem érzékelhető?
Vagy úgy gondolod, hogy egymástól elválasztható a kettő?
 :2smitten:

 :04: Nem gondolom sehogy,azért kérdeztem rá,mert nem tudom.

Szia Körtevirág!

Pál válaszol a kérdésedre:
1Kor 15:50  Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, sem a romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.
1Kor 15:51  Íme titkot mondok néktek. Mindnyájan ugyan nem aluszunk el, de mindnyájan elváltozunk.
1Kor 15:52  Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk.
1Kor 15:53  Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára, és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára.
Ez történt Illéssel is.(kiemelt rész)
Ez valami olyan, amit értelemmel nem tudunk felfogni. Talán nem is kell.

Ez nem magyarázat a tüzes szekérre.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: erdei - 2011 Március 16, 17:50:42
Körtevirág!

Két kérdést tettél fel:

"Nekem egy más jellegű kérdésem lenne.
A Menny szellemi vagy fizikai hely?
Mi volt az a tüzes szekér,ami Illésért jött?"

A második kérdésedre nagyon egyszerű a válasz: TÜZES SZEKÉR!
Most ezt vagy elhiszed vagy nem?

 ;)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 16, 17:57:34
Nekem egy más jellegű kérdésem lenne.
A Menny szellemi vagy fizikai hely?
Mi volt az a tüzes szekér,ami Illésért jött?



Nagyon szép kerdések.  :2smitten:


* a Menny, szellemi hely, de fizikailag van ott, aki ott van.

* A tuzes szekér, egy tuzes szekér, fény jelenség volt


Amiota megszulettem látom a helyem a Mennyben. Mikor ráeszméltem Nicolas, szívbeli zsidó barátom segítségevel, hogy ISTEN neve
YHVH , és mikor megszolítottam, szívembol felkialtva, és egy pillanatra megjelnt Jezus arca, azóta nem biztos már a helyem.
Mert! - ISTEN ugyan jutalmazta szívbéli elkotelezettsegem, imadatom felé, de el is van borzadva, a viselkedesemtol.
 :(
Na, ezzel nem akarlak, farasztani, terhelni!  :2smitten:

Az nap éjjel megmutatta a kereszthalált nekem, (2010.dec.02.) hogy térjek észhez, az o egyszulott Fia, értem is meghalt a kereszten.
De ezt még szebben tudom mondani:

                                 " Golgotán, értem is állott a kereszt.  "

                                                                        -  Guti Tunde   (testvérke)   :2smitten: :2smitten: :2smitten:




AMEN      :ima02:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 16, 18:00:25
Szia Körtevirág!

Pál válaszol a kérdésedre:
1Kor 15:50  Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, sem a romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.
1Kor 15:51  Íme titkot mondok néktek. Mindnyájan ugyan nem aluszunk el, de mindnyájan elváltozunk.
1Kor 15:52  Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk.
1Kor 15:53  Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára, és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára.
Ez történt Illéssel is.(kiemelt rész)
Ez valami olyan, amit értelemmel nem tudunk felfogni. Talán nem is kell.

Mikor Jézusnak megjelent Illés és Mózes, a tanítványok sem voltak képesek felfogni azt amit láttak, érzékeltek.
Egyrészt fizikai síkon működő látható érzékelhető, másrészt szellemi megtapasztalás volt ott az átváltozás hegyén, hiszen maga Jézus is megváltozott, valamint az Atya hangját is hallották.
Nagy titok ez? Talán.

 :044:




Az IGÉKHEZ szólnék hozzá, egy korrekt BIBLIA - IGEI válasz!

:037:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Március 16, 18:08:35
Drága Móni!

Ellent kell, hogy mondjak neked nagy szeretettel. Ezt írtad :

".....Mert! - ISTEN ugyan jutalmazta szívbéli elkotelezettsegem, imadatom felé, de el is van borzadva, a viselkedesemtol.....

Ez nem igy van, mert amikor Isten rád tekint, nem lát mást mint Jézus Krisztus vérét, amely téged teljesen befedez, és gyönyörködik benned az Úr. Mert gyönyörködik abban az elvégzett tökéletes váltságban, amelyet Jézus Krisztus egyetlen áldozatával bemutatott. Isten minket igy szemlél, Fián keresztül, és ezért lát minket szentnek és tökéletesnek. Az Ő szemében már azok vagyunk. Mert nála nincs tér és idő, Ő a végeredményt látja, erről pedig azt mondja, hogy el is készít minket a Krisztus napjára. Ez a legnagyobb csoda!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 16, 18:31:01
Körtevirág!

Két kérdést tettél fel:

"Nekem egy más jellegű kérdésem lenne.
A Menny szellemi vagy fizikai hely?
Mi volt az a tüzes szekér,ami Illésért jött?"

A második kérdésedre nagyon egyszerű a válasz: TÜZES SZEKÉR!
Most ezt vagy elhiszed vagy nem?

 ;)


Elhiszem,abban nincs hiba.Csak nem tudom Istennek miért kellett fizikailag egy szekeret küldenie Illésért.Miért nem tűnt el csak úgy?Lehet azért,hogy mások lássák,hogy éppen elmegy a Mennybe?És vajon Énochot is egy szekér ragadta el annak idején vagy ő csak úgy minden sallang nélkül lett elragadva?Ha szekér lett volna,akkor benne lenne a Bibliában,ugye?
És ha a Menny egy szellemi hely,akkor hogyan lehet ott akárki fizikai testben?Vagy ha fizikai,akkor hogy lehet ott szellemi,lelki lény?Ha mindkettő úgy elfogadhatóbb.Mivel a Biblia csak azt írja,hogy léteznek levegőegek,de azt nem,hogy ezek hogyan léteznek,nem tudom.Majd imádkozom és a Szent Szellem megsúgja.Vagy nem,vagy csak én nem fogom hallani,vagy nem tudom.Nem mindig kapok választ,de ez nem is baj.A Mennyben úgyis megtudom,de ha nem,akkor sem baj.

 :169:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 16, 18:36:22
Ja, és eszembe jutott még valami.Tulajdonképpen mi is volt ez a "tüzes szekér"?Ez tűzben izzó szekér így egyszerűen vagy egy olyan repülő szerkezet,amit nem tudtak akkoriban micsoda?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 16, 18:47:55
Minden ami látható a láthatatlanból állt elő ez tény

Idézet
Zsid 11,3 Hit által értjük meg, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy a mi látható, a láthatatlanból állott elő

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Március 16, 18:58:33
Körtevirág!

Két kérdést tettél fel:

"Nekem egy más jellegű kérdésem lenne.
A Menny szellemi vagy fizikai hely?
Mi volt az a tüzes szekér,ami Illésért jött?"

A második kérdésedre nagyon egyszerű a válasz: TÜZES SZEKÉR!
Most ezt vagy elhiszed vagy nem?

 ;)


Elhiszem,abban nincs hiba.Csak nem tudom Istennek miért kellett fizikailag egy szekeret küldenie Illésért.Miért nem tűnt el csak úgy?Lehet azért,hogy mások lássák,hogy éppen elmegy a Mennybe?És vajon Énochot is egy szekér ragadta el annak idején vagy ő csak úgy minden sallang nélkül lett elragadva?Ha szekér lett volna,akkor benne lenne a Bibliában,ugye?
És ha a Menny egy szellemi hely,akkor hogyan lehet ott akárki fizikai testben?Vagy ha fizikai,akkor hogy lehet ott szellemi,lelki lény?Ha mindkettő úgy elfogadhatóbb.Mivel a Biblia csak azt írja,hogy léteznek levegőegek,de azt nem,hogy ezek hogyan léteznek,nem tudom.Majd imádkozom és a Szent Szellem megsúgja.Vagy nem,vagy csak én nem fogom hallani,vagy nem tudom.Nem mindig kapok választ,de ez nem is baj.A Mennyben úgyis megtudom,de ha nem,akkor sem baj.

 :169:

Kedves Körtevirág!

Elizeus azt kérte Illéstől, hogy kétszer annyi Lelket kapjon, mint ami Illésben működött.
Erre mondta Illés, hogy abból fogja tudni hogy meg-e kapta, ha látja hogyan ragadja el az ÚR!

Elizeus pedig meglátta, mert tüzes szekér választotta el Illést Elizeustól és forgószélben ragadtatott el.
Nem lett volna szükség tüzes szekérre, viszont a kérésnek eleget téve láthatóvá vált, hogyan ragadtatott el Illés.
Meg is kapta Elizeus azt, amit kért.

A fizikai test pedig nem örökölheti Isten országát. Illés minden bizonnyal elváltozott. Ahogyan az élők is el fognak változni az elragadtatáskor.

Szeretettel,
Antee
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 16, 19:04:43
Ámen
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 16, 19:05:38
Idézet
Ef 3,10 Azért, hogy megismertettessék most a mennybeli fejedelemségekkel és hatalmasságokkal az egyház által az Istennek sokféle bölcsesége,
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 16, 19:21:00
Köszönöm a válaszokat.  :169:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: erdei - 2011 Március 16, 19:23:16
Körtevirág!

A kereszténység, nem ufó jelenségek magyarázatával foglalkozik. Sajna.
Így a tüzes szekér nem egy ufó volt, ezt írhattam volna az előbb is, mivel éreztem, hogy ez mozgatja a gondolataidat.

A baj nem is azzal van, hogy kapsz e választ vagy sem. A baj a gondolataiddal vannak.
Magadban kéne rendet tenned, hogy miben hiszel.

Maradok szeretettel  :2smitten: (remélem, megtalálod az utat)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 16, 19:32:16
Shalom Testvéreim. amennyiben még érdekes számotokra, a kérdéseitekre én is válaszolnék.:
Először is Magdus: egy igével válaszolnék.:   1Pt 3,1    
Hasonlóképen az asszonyok engedelmeskedjenek az ő férjöknek, hogy ha némelyek nem engedelmeskednének is az ígének, feleségük magaviselete által íge nélkül is megnyeressenek; Vannak-lehetnek felemás igák. ami elhívásunk lényege, hogy az életünkkel mutassunk példát Jézus erejéről!
II; Körtevirág; Kérdéésed első részére Erdei testvérünk bölcsen és teljes körültekintéssel felelt,ezzel nem is látom szükségesnek,hogy a továbbiakban foglalkozzunk.
Énoch könyvét kihagyták a Szentírásból, ám ha hozzátudsz férni a Misnához, abban többet olvashatsz róla! (Ebből idézett:Júdás /Jehuda/ Tehát nem Istentelen tan!!!)
Tudom mire szeretnél rávezetni minket, de az nem a mi utunk!
A TIÉD SEM!!! ez nem az UFÓ észlelés első feljegyzett esete volt!Elísa mondja (Elizeus) "2Kir 2,12    
Elizeus pedig ezt látván, kiált vala: Édes atyám, édes atyám! Izráel szekerei és lovagjai! És nem látá őt többé. És vevé a maga ruháit, és két részre szakasztá azokat,
Szekerei és lovagjai (Harcosai) vagyis védői, mégpedig Istentől rendelt védői!!! nézzük csak Elísa halálakor mit szóltak Elísa felől is?:2Kir 13,14    
És megbetegedett Elizeus olyan betegséggel, a melybe bele is halt, és lement hozzá Joás, az Izráel királya, és arczára borulván sírt és monda: Édes atyám, édes atyám! Izráel szekerei és lovagjai" !!!
Szintén ugyan így nevezte őt is!
Ahogy a földi embereknek van hadi technikája-úgy a mennyek angyalainak is! A jelenések könyvében,de még a Királyok könyvében is olvashatunk a lovasokról és a szekerekről!
És most egy nagyon érdekes Igét szeretnék mutatni ha megengeditek:   2Kir 6,17    
És imádkozott Elizeus és monda: Óh Uram! nyisd meg kérlek az ő szemeit, hadd lásson. És megnyitá az Úr a szolga szemeit és láta, és ímé a hegy rakva volt tüzes lovagokkal és szekerekkel Elizeus körül.!!!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 16, 19:34:41
Körtevirág!

A kereszténység, nem ufó jelenségek magyarázatával foglalkozik. Sajna.
Így a tüzes szekér nem egy ufó volt, ezt írhattam volna az előbb is, mivel éreztem, hogy ez mozgatja a gondolataidat.

A baj nem is azzal van, hogy kapsz e választ vagy sem. A baj a gondolataiddal vannak.
Magadban kéne rendet tenned, hogy miben hiszel.

Maradok szeretettel  :2smitten: (remélem, megtalálod az utat)


Köszi.Igen,ez foglalkoztatott,de nem azért ,mert én hinnék benne.Egy testvér hisz ebben,mert hallott egy prédikációt valami neves külföldi lelkésztől jó pár éve.Próbáltam neki elmondani,hogy ez hülyeség,de nem akarta elfogadni.Mondtam neki,majd megkérdezem másoktól is.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Március 16, 19:37:22
Köszi Somer Ajin,így már tudom mit kell mutatnom a testvérnek.  :169:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 16, 19:37:57
Megtisztelsz testvérem, köszönöm.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 16, 20:24:20
Drága Móni!

Ellent kell, hogy mondjak neked nagy szeretettel. Ezt írtad :

".....Mert! - ISTEN ugyan jutalmazta szívbéli elkotelezettsegem, imadatom felé, de el is van borzadva, a viselkedesemtol.....

Ez nem igy van, mert amikor Isten rád tekint, nem lát mást mint Jézus Krisztus vérét, amely téged teljesen befedez, és gyönyörködik benned az Úr. Mert gyönyörködik abban az elvégzett tökéletes váltságban, amelyet Jézus Krisztus egyetlen áldozatával bemutatott. Isten minket igy szemlél, Fián keresztül, és ezért lát minket szentnek és tökéletesnek. Az Ő szemében már azok vagyunk. Mert nála nincs tér és idő, Ő a végeredményt látja, erről pedig azt mondja, hogy el is készít minket a Krisztus napjára. Ez a legnagyobb csoda!



Ezek a Te gondolataid, draga testverem, és tudom, hogy jó szándekkal írtad, igaz kereszteny szívvel.
Nagyon koszonom, jól esik!

De ISTENhez igazodom  :2smitten:

Ahogy akkor rám nezett azt is mondta: nagyon hosszu utat kell még megtenned hozzam!

Figyelj, IRMA, nem írok reszleteket, ma már osszeírtam a buneimet......jobb, ha nemis tudod.
Én ISTEN nevében, fegyelmezgettem az embereket, peldaul! Varjal, Irmus, leírok Neked egy peldát!

Beszélgetunk tobben. Én mondtam, hogy ISTEN tokeletes, ISTEN jó, mindenben segít, mindent megold.....majd egyszercsak rám ront egy személy:

Már megfogatdam, hogy veled nem beszelek tobbet, nem hallgatom amiket mondasz! (mondja nekem)
Ha ISTEN ilyen jó!
H O L       V O L T       A Z     I S T E N     mikor beteg gyermekeim szulettek  ? ! ?    M i  ?

Na most annyit tudok a szemelyrol, hogy nagyon aranyos, de ezoterikus.

Most jovok en! - Figyelj, az biztos, hogy nem a szívedben! Mert az ISTEN gyógyít! ISTEN az ero es szeretet ISTENE.
Ha hiba, a betegség az embertol származik!
És, ne haragudj, nem vagy kereszteny tudtommal, HOGYAN MERESZELI egy ember szamonkerni az ISTENT ? ? ?


( ezt most fuzom ide: vagy haragudni, vagy ellenkezni vele!!!)

Álljon már meg a menet! De arra lehetoseget ad Neked az ÚR, hogy ha szíveddel hiszel benne, meggyógyítja a gyerekeidet  :2smitten:
 :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:


ISTENRE haragszunk? De a gagyi asztrológiát bújkáljuk....keressuk a megoldást? Meg véletlenul sem!
És nem ért a szóból, de az ezoteriat tamogatja.


De ISTEN ennek nem orult, mert azt szerette volna, hanem az o tekintelyet vedem meg, hanem, a beteg lelku not Jezus neveben támogatom.



 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Március 16, 21:30:45
Ezek nem az én gondolataim, hanem az evangélium üzenete. Az Ige azt mondja, hogyha megbánjuk büneinket hű és igaz, hogy megbocsássa azokat, és azokat a háta mögé veti és nem emlékszik meg többé róla. Az olyan mintha meg se történt volna. Isten csak a bűnt eltörlő kifolyt drága Vért látja.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 16, 22:56:17
Ezek nem az én gondolataim, hanem az evangélium üzenete. Az Ige azt mondja, hogyha megbánjuk büneinket hű és igaz, hogy megbocsássa azokat, és azokat a háta mögé veti és nem emlékszik meg többé róla. Az olyan mintha meg se történt volna. Isten csak a bűnt eltörlő kifolyt drága Vért látja.
Ámen
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 17, 08:04:18
Ezek nem az én gondolataim, hanem az evangélium üzenete. Az Ige azt mondja, hogyha megbánjuk büneinket hű és igaz, hogy megbocsássa azokat, és azokat a háta mögé veti és nem emlékszik meg többé róla. Az olyan mintha meg se történt volna. Isten csak a bűnt eltörlő kifolyt drága Vért látja.


AMEN

(csak ezek a bunok a jelenés napján, még messzemenokig nem voltak megbánva, de már régen megtért ember voltam, ezért volt ez duplán bun!)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Március 17, 08:09:42
Körtevirág!

Két kérdést tettél fel:

"Nekem egy más jellegű kérdésem lenne.
A Menny szellemi vagy fizikai hely?
Mi volt az a tüzes szekér,ami Illésért jött?"

A második kérdésedre nagyon egyszerű a válasz: TÜZES SZEKÉR!
Most ezt vagy elhiszed vagy nem?

 ;)


Elhiszem,abban nincs hiba.Csak nem tudom Istennek miért kellett fizikailag egy szekeret küldenie Illésért.Miért nem tűnt el csak úgy?Lehet azért,hogy mások lássák,hogy éppen elmegy a Mennybe?És vajon Énochot is egy szekér ragadta el annak idején vagy ő csak úgy minden sallang nélkül lett elragadva?Ha szekér lett volna,akkor benne lenne a Bibliában,ugye?
És ha a Menny egy szellemi hely,akkor hogyan lehet ott akárki fizikai testben?Vagy ha fizikai,akkor hogy lehet ott szellemi,lelki lény?Ha mindkettő úgy elfogadhatóbb.Mivel a Biblia csak azt írja,hogy léteznek levegőegek,de azt nem,hogy ezek hogyan léteznek,nem tudom.Majd imádkozom és a Szent Szellem megsúgja.Vagy nem,vagy csak én nem fogom hallani,vagy nem tudom.Nem mindig kapok választ,de ez nem is baj.A Mennyben úgyis megtudom,de ha nem,akkor sem baj.

 :169:
Én is mindig azt hittem,hogy a tüzes szekér vitte el Illést,de a szélvészben ragadta el őt Isten.
II.Királyok 2,11.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Március 17, 08:12:04
Shalom Testvéreim. amennyiben még érdekes számotokra, a kérdéseitekre én is válaszolnék.:
Először is Magdus: egy igével válaszolnék.:   1Pt 3,1    
Hasonlóképen az asszonyok engedelmeskedjenek az ő férjöknek, hogy ha némelyek nem engedelmeskednének is az ígének, feleségük magaviselete által íge nélkül is megnyeressenek; Vannak-lehetnek felemás igák. ami elhívásunk lényege, hogy az életünkkel mutassunk példát Jézus erejéről!
II; Körtevirág; Kérdéésed első részére Erdei testvérünk bölcsen és teljes körültekintéssel felelt,ezzel nem is látom szükségesnek,hogy a továbbiakban foglalkozzunk.
Énoch könyvét kihagyták a Szentírásból, ám ha hozzátudsz férni a Misnához, abban többet olvashatsz róla! (Ebből idézett:Júdás /Jehuda/ Tehát nem Istentelen tan!!!)
Tudom mire szeretnél rávezetni minket, de az nem a mi utunk!
A TIÉD SEM!!! ez nem az UFÓ észlelés első feljegyzett esete volt!Elísa mondja (Elizeus) "2Kir 2,12    
Elizeus pedig ezt látván, kiált vala: Édes atyám, édes atyám! Izráel szekerei és lovagjai! És nem látá őt többé. És vevé a maga ruháit, és két részre szakasztá azokat,
Szekerei és lovagjai (Harcosai) vagyis védői, mégpedig Istentől rendelt védői!!! nézzük csak Elísa halálakor mit szóltak Elísa felől is?:2Kir 13,14    
És megbetegedett Elizeus olyan betegséggel, a melybe bele is halt, és lement hozzá Joás, az Izráel királya, és arczára borulván sírt és monda: Édes atyám, édes atyám! Izráel szekerei és lovagjai" !!!
Szintén ugyan így nevezte őt is!
Ahogy a földi embereknek van hadi technikája-úgy a mennyek angyalainak is! A jelenések könyvében,de még a Királyok könyvében is olvashatunk a lovasokról és a szekerekről!
És most egy nagyon érdekes Igét szeretnék mutatni ha megengeditek:   2Kir 6,17    
És imádkozott Elizeus és monda: Óh Uram! nyisd meg kérlek az ő szemeit, hadd lásson. És megnyitá az Úr a szolga szemeit és láta, és ímé a hegy rakva volt tüzes lovagokkal és szekerekkel Elizeus körül.!!!
Köszönöm Somer Ajin!Én is úgy gondolom,hogy Isten angyalainak is van hadi technikája!
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 17, 08:23:19
Köszönöm Ditte  :2angel:, hogy kiemelted, a mondatot.

A látható haditechnika is a láthatatlanból állt elő, mint minden.

Előbb volt a láthatatlanban, már erről a hadakozásról tudósít Dániel könyve.

Előbb lázadtak fel az angyalok 1/3 része.

Gondolom a lázadással kezdődött el az idő, de ennek nincs mád bizonyítéka, mint a szó "előbb"  :044:

 :2smitten:

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 24, 07:20:28
Drága Ajin :2angel:  újabb fogaskérdés:

Idézet
1.  Kiálts teljes torokkal, ne kiméld; mint trombita emeld fel hangodat, és hirdesd népemnek bűneiket, és Jákób házának vétkeit.
2.  Holott ők engem mindennap keresnek, és tudni kivánják útaimat, mint oly nép, a mely igazságot cselekedett és Istene törvényét el nem hagyta; kérik tőlem az igazságnak ítéleteit, és Istennek elközelgését kivánják.
3.  Mért bőjtölünk és Te nem nézed, gyötörjük lelkünket és Te nem tudod? Ímé, bőjtöléstek napján kedvtelésteket űzitek, és minden robotosaitokat szorongatjátok. 4.  Ímé perrel és versengéssel bőjtöltök, és sújtotok a gazságnak öklével; nem úgy bőjtöltök mostan, hogy meghallassék szavatok a magasságban.

 5.  Hát ilyen a bőjt, a melyet én kedvelek, és olyan a nap, a melyen az ember lelkét gyötri? Avagy ha mint káka lehajtja fejét, és zsákot és hamvat terít maga alá: ezt nevezed-é bőjtnek és az Úr előtt kedves napnak?

6.  Hát nem ez-é a bőjt, a mit én kedvelek: hogy megnyisd a gonoszságnak bilincseit, az igának köteleit megoldjad, és szabadon bocsásd az elnyomottakat, és hogy minden igát széttépjetek?

7.  Nem az-é, hogy az éhezőnek megszegd kenyeredet, és a szegény bujdosókat házadba bevigyed, ha meztelent látsz, felruházzad, és tested előtt el ne rejtsd magadat?

8. Akkor felhasad, mint hajnal a te világosságod, és meggyógyulásod gyorsan kivirágzik, és igazságod előtted jár; az Úr dicsősége követ.

 9.  Akkor kiáltasz, és az Úr meghallgat, jajgatsz, és ő azt mondja: Ímé, itt vagyok. Ha elvetended közüled az igát, és megszünsz ujjal mutogatni és hamisságot beszélni;

10.  Ha odaadod utolsó falatodat az éhezőnek, és az elepedt lelkűt megelégíted: feltámad a setétségben világosságod, és homályosságod olyan lesz, mint a dél.
 
11.  És vezérel téged az Úr szüntelen, megelégíti lelkedet nagy szárazságban is, és csontjaidat megerősíti, és olyan leszel, mint a megöntözött kert, és mint vízforrás, a melynek vize el nem fogy.

12.  És megépítik fiaid a régi romokat, az emberöltők alapzatait felrakod, és neveztetel romlás építőjének, ösvények megújítójának, hogy ott lakhassanak.

13.  Ha megtartóztatod szombaton lábadat, és nem űzöd kedvtelésedet szent napomon, és a szombatot gyönyörűségnek hívod, az Úr szent és dicsőséges napjának, és megszenteled azt, dolgaidat nem tevén, foglalkozást sem találván, hamis beszédet sem szólván:

14.  Akkor gyönyörűséged lesz az Úrban; és én hordozlak a föld magaslatain, és azt mívelem, hogy Jákóbnak, atyádnak örökségével élj; mert az Úr szája szólt!

 
Zsid. 13. fej
1.  Az atyafiúi szeretet maradjon meg.
2.  A vendégszeretetről el ne felejtkezzetek, mert ez által némelyek, tudtokon kívül, angyalokat vendégeltek meg.
3.  Emlékezzetek meg a foglyokról, mint fogolytársak, a gyötrődőkről, mint a kik magatok is testben vagytok.

4.  Tisztességes minden tekintetben a házasság és a szeplőtelen házaságy;

a paráznákat pedig és a házasságrontókat megítéli az Isten.
5.  Fösvénység nélkül való legyen a magatok viselete; elégedjetek meg azzal, a mitek van; mert Ő mondotta: Nem hagylak el, sem el nem távozom tőled;
6.  Úgy hogy bízvást mondjuk: Az Úr az én segítségem, nem félek; ember mit árthat én nékem?
7.  Emlékezzetek meg a ti előljáróitokról, a kik szólották néktek az Isten beszédét, és figyelmezvén az ő életök végére, kövessétek hitöket.
8.  Jézus Krisztus tegnap és ma és örökké ugyanaz.

Kérdés hogy kapcsolódnak -  ezek a kiemelt részek az ige szerint és ezért szerinted - össze, az alábbi idézettel:

1Kor 7,5 Ne fosszátok meg egymást, hanem ha egyenlő akaratból bizonyos ideig, hogy ráérjetek a böjtölésre és az imádkozásra, azután ismét együvé térjetek, hogy a Sátán meg ne kísértsen titeket, mivelhogy magatokat meg nem tartóztathatjátok.


 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 24, 10:04:20
Shalom Magdus. Köszönöm a kérdést.bevallom, az Igék olvasása után elbizonytalanodtam, és nem láttam az összefüggést. Ám az Urat kértem hogy mutassa meg, és mostanra úgyérzem letisztult a kép, és elmondom, mit mutatott az Úr:
   
A Zsid 13. A Hívők-különösen a szolgálók életszabályai!
Ezek betartásával, tudunk Isten által rendelt módon ( Nábád és Abihu) Isten előtt tisztán szolgálni mások felé! Fontos hogy először bennem menjen végbe az átalakulás, hogy a bennem meggyökerezett, és gyömölcsökben gazdag Isten-i kijelentések,  bennem valóban erősen meggyökerezett legyen és így áradjon kifelé,másokra. Ebben van erő- így lehetek hiteles szolgálója Istennek az emberek előtt! Ha ezek megvannak, akkor már nem is én harcolok, vagy teszek bár mit is, hanem bennem az Úr, ill. rajtam keresztül az Úr!
Amennyiben valaki Házas, akkor vonatkozik rá, hogy a kettőt egyé teremtette az Úr, tehát ha a házastársával nincs meg a teljes összhang, akkor csak "fél emberként" tud szolgálni is!
Hiszen a kettő-egy!
Tilos a szolgálatot, anyagi gyarapodás reményében végezni!
" Amit kapok azt adom-Ahogy kapom úgy Adom! (Mt.10,8-10 ; Mt.6,5)
Egymás tiszteletben tartása, előzékenység, udvariasság! Fontos élet szabájok! A Második fő parancsolat mindenkire vonatkozik!
És számon is lessz kérve mindenki aki nem tartotta meg.
A Felebarát fogalma nem mindenki előtt tiszta: Részemről teljesen a barátom! részemről jó barát- jó testvér!én így állok hozzá! de a kapcsolat teljességéhez 100 százalék kell, így csak fele barát. De rajtam nem múlik,én beleadom az én teljes részem.Van azonban egy Ige ami nagyon idekívánkozik :    1Jn 5,1    
Mindaz, a ki hiszi, hogy Jézus a Krisztus, Istentől született; és mindaz, a ki szereti a szülőt, azt is szereti, a ki attól született.
HA ezeket megtartjuk, akkor a Hitemben- szolgálatomban nem lesz személyválogatás, félelem, és akkor lesz az Életem- szolgálatom gyümölcsöző, és Isten szerint való!
Még egy Ige:Rm 8,19    
Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését. Tehát nem csak szolgálatról és a szolgálókról szól az amit leírtam, hanem a Hívők mindennapos életéről is !
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 24, 11:17:25
Köszönöm én is válaszodat, kedves Ajin, megpróbálom értelmezni, és lehozni az én jelenlegi szintemre.

Vagy talán jobb, ha indokolom is közben, hogy miért kapcsoltam egybe az igéket.

Tágabb szövegkörnyezetüket megtartva - mert ugye az egész írott írást még sem idézhetem be  :2funny:

Döntőnek az Ézsaiás 58-ból beidézett igéket tartottam, és igazából tartom most is.

Hogy miért?

Abban van benne - ahogy én látom - az egyész írott írás mint egy burokba zárva a mag.
Még a fejezeteinek száma is megegyezik a teljes írás könyveinek számával.

A Zsidó levélből azért idéztem, mert ott kiemeli, hogy Jézus Krisztus tegnap és ma és örökké ugyan az, tehát amit Ő mond az EVANGÉLIUMOK tanúsága alapján, az megint az alap.

Most a böjti időben vagyunk a várakozás idejében, a szabadulás várásában.
Az Úr Jézus azt mondta akkor böjtölünk, ha elvétetik a vőlegény. Most el is vétetett, meg itt is van, mert a Szent Szellem jelenléte az Úr Jézus jelenlétét adja.

A foglyok szabadon bocsátásának alapja, az, hogy hangosan hirdessük a bűnöket azoknak akiknek a hirdetés ma szól.

A hirdetés a Megváltottaknak szól,
de mik a bűnök, és valóban erre kérdeztem, és

valóban ezt emelted ki


Ezért érdemes a leírásodat annak többszőr elolvasni, aki valóban várja vissza a VÖLEGÉNYT

Mert akiben meg van ez a reménység az önmagát megtisztítja (1János levél)
Megtisztítani magamat csak akkor tudom, ha tudom miben vagyok tisztátalan, mert ez a tisztátalanság bizony szellemi, és ott meg kell tudnom nevezni a tisztátalanságomat - "mi a neved" kérdezi az Úr a tisztátalan szellemtől -  tehát néven kell nevezzem, amikor tisztulásra vágyom.

Hogy miért emeltem ki a házastársi kapcsolatban a házaságyat?
Nekem úgy tűnik, hogy erre az Újszövetségben kevesebb hangsúlyt tesz a Szent Szellem, talán azért, mert az ószövetség idején az emberek szelleme még nem uralhatta a lelküket és a testüket, ezért csak a szándékuk kellett, hogy ez irányú legyen, és a megvalósításához már a Mindenható segítségét kellett kérni.

Az Ézsaiás 58. sem emeli ki ezt, pedig amikor a Mózes könyvét olvassuk, vagy a fogságból hazajövők tisztulását, akkor ez is kiemelést nyer.

Ebből arra a gondolatra jutottam - reménykedem benne, hogy nem emberi bölcsesség alapján - hogy ha az új teremtés valóban új teremtésként funkcionál, akkor a testet úgy sem hangsúlyozza, hogy szándékos magatűrtőztetéssel viszonyul felé - mivel naponta megfeszíti indulataival és kívánságaival, és így veszi fel a keresztet, tehát a maga részét megtette  - ha ennek ellenére a Szent Szellem engedi, vagy épp indítja, akkor az akaratát nem veszi vissza a maga uralma alá, hanem újra átadja Legyen meg a Te akaratod".

Pálnál a böjtre és imádkozásra buzdításnál ott van a kölcsönös akarattal megfosztás - itt jön be nekem az az ige, hogy a feleség férjének kedveskedik, a férj pedig a feleségének.
Az engedetlenség itt is megnyilvánulhat, és ez is hátráltatja Isten fiainak megjelenését.

A test és a lélek gyötrése akaraterőt igényel, még pedig nem keveset.
Amikor én újra az akaraterőm birtokában teszek bármit, akkor kiemeltem azt az Úr fennhatósága alól, és újra testbe kerültem - én így látom!

 :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 24, 12:44:28
Magdus. Teljesen egyetértek veled, Gondolom ezt teszi a közös szellem. Amit az akarat erőről írsz rendkívül elgondolkodtató.
Próbáltam a kíváncsiság kedvéért több úton is megközelíteni a kérdésen keresztül a lehetséges választ. és meg is van, akármennyi vonalon indul el az ember, testben fog végződni!
Az a meggyőződésem, tökéletesen illik ide Jézus Urunk szava:Mk 10,27    
Jézus pedig rájuk tekintvén, monda: Az embereknél lehetetlen, de nem az Istennél; mert az Istennél minden lehetséges!
Szívem Jézus trónszéke! Ha elsősorban BENNEM, minden Jézus lábai alá vannak vetve, Akkor bár mit: gondolok-érzek-teszek, az Isten előtt jó és Igaz lesz, mert Jézus Trónjától indult!
minden más csak utánzat.... vagyis hamis tűz. Erre is van egy Ige!Rm 8,8    
A kik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt.
Vagy MINDEN-vagy SEMMI!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 24, 12:50:44
Ámen
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 25, 13:13:47
Kiragadott Igék, avagy azé aki akarja?

Egy ember, aki a hitét úgy élte meg hogy minden nap az első általa elolvasott Ige szerint cselekedett, elővette az újszövetségi szentírását, és ahol kinyílott a könyv, az első Igét amin a szeme megakadt, elolvasta.Ez állt ott:Mt. 27,5.    
Ő pedig eldobván az ezüst pénzeket a templomban, eltávozék; és elmenvén felakasztá magát!!!
Mondja az ember: Uram, mit jelentsen ez???
Majd újra felcsapta a könyvet, és olvassa az Igét:Mt 10,37 Monda azért néki Jézus: Eredj el, és te is a képen cselekedjél!
   
A példa summája: Nem szabad egy igerésznél leragadni, még akkor sem ha az számunkra kedvező- vagy kívánatos! A teljes Szentírás Adatott Istentől! Tehát együtt az egész alkotja számunkra a kívánatos véget, vagy a félelmes bukást! nem ragadhatunk ki csupán egy igét!A kegyelem, azokra vonatkozik akik engednek az Úrnak!!! akik nem engedelmesek azoktól kérdezi:   Lk 6,46    
Miért mondjátok pedig nékem: Uram! Uram! ha nem mívelitek, a miket mondok?
Nem az a fontos, hogy egymást milyennek látjuk! nem az a fontos hogy minek állítjuk magunkat! Nem az a fontos, Hogy szerintem minek lát engem az Úr!
De az a fontos hogy valósággal Ő milyennek lát, és mit szól felőlünk!!!/Mk 8,36    
Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri, lelkében pedig kárt vall?/
Márpedig hogy számunkra kívánatos és reménylett szó hangozzék felőlünk, ahhoz az kell,:hogy MINDENBEN-MINDIG-TELJES SZÍVVEL SZOLGÁLJUK ŐT, ÖNÁTADÁS ÁLTAL!!!
Ma még lehet korrigálni útjainkon!Ma még felkelt a nap, Ma még tart a kegyelem, Ma még lehet "Oda menekülni a kegyelem királyi székéhez! "(Zsid 6,18 ) Ma még lehetséges a megtérés!!!
Mert értsük meg! Rm 8,8    
A kik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt! Aki a maga véleményét hangoztatja ,a maga értelmére támaszkodik:az testben van! Mert ha átadtam az életem Jézusnak, akkor többé nem az én kívánságaim, nem az én akaratom,nem az és gondolataim vezetnek engem, hanem az Úré! Hogy a különbség nyilván valóvá váljék csak egy kérdést kell feltennünk magunknak minden gondolatunk, érzelmünk, cselekedetünk megnyilvánulása előtt: Jézus így tenne???   
Volt szabad akaratunk a megtérés előtt, de már nincs! Szabadon választhattunk, kinek adjuk magunkat! Aki Istent választotta, az letette a szabad akaratát Isten oltárára, mint kedves és Istennek tetsző ajándékot! Nem veheti vissza azt senki, aki Istenben akar maradni!!!
Aki visszaveszi, az automatikusan átadja azt Sátánnak!Vagy itt van az ember vagy ott! Ezért mondja az Úr:   Mt 12,30    
A ki velem nincsen, ellenem van; és a ki velem nem gyűjt, tékozol.
Egyenesítsük ki azt a kérdőjelet ami címben szerepel! Tehát azé aki akarja? Igen!!! AZÉ AKI AKARJA, DE VAGY MINDEN-VAGY SEMMI!!!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 25, 14:00:22
Hát igen a szabad akarat.

De szertem e azt, Aki úgy szeretett engem, vagy félek, hogy megbüntet, és engedelmeskedem.

Miért is adta a szabad akaratot?

Tényleg miért?

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Március 25, 14:20:49
Drága Magda!

Hogy szabad akaratodból engedelmeskedj!

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 25, 14:25:09
Drága Magda!

Hogy szabad akaratodból engedelmeskedj!

 :2smitten:

Szeresd a te Uradat Istenedet, teljes szívedből, teljes elmédből, és minden erődből.
Azt akarjam amit Ő akar " Atyám ki vagy a Mennyekben szenteltessék meg a Te NEVED
Legyen meg a Te akaratod!

Az az, én akartom, hogy legyen meg a Te akaratod, ez már nem engedelmesség ez sokkal de sokkal több, ez már azt jelenti, hogy Ő és én egy vagyok

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 25, 14:43:22
Ámen!!!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 27, 08:30:13
Drága Ajin egy kis hétköznapi élet, de még sem annyira, hétköznapi, ha benne van az írásban.

Idézet
Péld 20,19 Megjelenti a titkot, a ki rágalmazó; tehát a ki fecsegő szájú, azzal ne barátkozzál.


Péld 16,28 A gonosz ember versengést szerez, és a susárló elválasztja a jó barátokat.

Péld 18,8 A susárlónak beszédei hizelkedők; és azok a szív belsejét áthatják.

Péld 26,20 Ha a fa elfogy, kialuszik a tűz; ha nincs súsárló, megszűnik a háborgás.

Rm 1,30 Súsárlók, rágalmazók, istengyűlölők, dölyfösek, kevélyek, dicsekedők, rosszban mesterkedők, szüleiknek engedetlenek,


susárló= pszithürisztész  = rágalmazó, besúgó

Kérlek foglald kicsit össze mit jelent ez egy közösségben, ahol KRISZTUSBAN hívők vannak egyűtt.

A mihez tartás végett jó ha ebben egy nevezőn lehetünk  :hehe:

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 27, 12:43:51
Shalom. Köszönöm a kérdést.
A testünk nem más mint edény.Eszközök vagyunk Isten kezében (is)
Azért írtam hogy is: mert abban az esetben amikor nem az Úrtól kapott indulattal-okkal-érzelemmel cselekszünk, akkor a pusztító eszközeként adjuk magunkat!
Jézus mondja:   Mt 6,24    
Senki sem szolgálhat két úrnak. Mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikhez ragaszkodik és a másikat megveti. Nem szolgálhattok Istennek és a Mammonnak.
Szintén Jézus mondja:   Mt 7,16    
Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?
A súsárlás-rágalmazás-vádlás-vádpontért való kutakodás-ítélgetés...NEM ISTEN SZERINT VALÓ ELJÁRÁS!
Ezt a gonosz teszi, az egység rombolásáért! Fontos tudni: Az egységben nagy erő van! Amikor a testvérek egyek, akkor az Úrban egyek. De ha az egység felbomlik, ezzel egyidőben az Úrral való közösség is meggyengül. Az egységen kívül rekedtek pedig könnyű célpontok a gonosznak!
Aki esetleg bűnt követett el, az első sorban Isten ellen vétkezett!!! Ezt Istennel kell rendeznie mindenek fölött!Bár a vétkezőre vonatkozik az a szabály:Mt.5,23.    
Azért, ha a te ajándékodat az oltárra viszed és ott megemlékezel arról, hogy a te atyádfiának valami panasza van ellened:
24.    
Hagyd ott az oltár előtt a te ajándékodat, és menj el, elébb békélj meg a te atyádfiával, és azután eljövén, vidd fel a te ajándékodat.
Ám arra aki érintett a vétekben mint károsult, arra pedig vonatkozik ez:Mt.6,14.    
Mert ha megbocsátjátok az embereknek az ő vétkeiket, megbocsát néktek is a ti mennyei Atyátok.
15.    
Ha pedig meg nem bocsátjátok az embereknek az ő vétkeiket, a ti mennyei Atyátok sem bocsátja meg a ti vétkeiteket! És a megbocsájtás nem függvénye a bocsánatkérésnek, nem érzelem függő, és nincs számbeli korlátok közé reksztve!!!(Mt.18,21.    
Ekkor hozzámenvén Péter, monda: Uram, hányszor lehet az én atyámfiának ellenem vétkezni, és néki megbocsátanom? még hétszer is?
22.    
Monda néki Jézus: Nem mondom néked, hogy még hétszer is, hanem még hetvenhétszer is.  A hét a tökéletesség száma, ezt pedig hatványozza az Úr a kijelentésében is, korlátok nélkül! Tehát: nem csak a Számait-eseteit-de még a teljességére vonatkozóan is)
Amit szeretnénk Istentől kapni, azt adjuk másnak! vagyis amit kérek Istentől azt adom mindenkinek!( Mt.7,12)
Azt mondja az Úr igéje:   Mt 18,7    
Jaj a világnak a botránkozások miatt! Mert szükség, hogy botránkozások essenek; de jaj annak az embernek, a ki által a botránkozás esik.
Ez vonatkozik arra is aki közli a botránkozást!
De ne is ezeket vizsgáljuk, hanem azokat amik épülésre vannak:Ézs 33,14    
Megrettentek a bűnösök Sionban, félelem fogja el a gazokat: ki lakhatik közülünk megemésztő tűzzel, ki lakhatik közülünk örök hőséggel?
Vagyis ki lakhat Istennel?     Mert így szól az Ige:5Móz 4,24    
Mert az Úr, a te Istened emésztő tűz, féltőn szerető Isten ő!
Tehát nekünk mijennek kell lennünk, hogy a hozzá való közelség ne a halálunkat okozza, hanem az örömteli életet? Nos az Ige mondja:Ésa 33,15.    
A ki igazságban jár és egyenesen beszél, a ki megveti a zsarolt nyereséget, a ki kezeit rázván, nem vesz ajándékot, a ki fülét bedugja, hogy véres tervet ne halljon, és szemeit befogja, hogy gonoszt ne lásson:
16.    
Az magasságban lakozik, kőszálak csúcsa a bástyája, kenyerét megkapja, vize el nem fogy.
17.    
A királyt ékességében látják szemeid; látnak széles országot.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 27, 15:15:01
 :2angel:

Idézet
A testünk nem más mint edény.Eszközök vagyunk Isten kezében (is)
Azért írtam hogy is: mert abban az esetben amikor nem az Úrtól kapott indulattal-okkal-érzelemmel cselekszünk, akkor a pusztító eszközeként adjuk magunkat!
Jézus mondja:   Mt 6,24   
Senki sem szolgálhat két úrnak. Mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikhez ragaszkodik és a másikat megveti. Nem szolgálhattok Istennek és a Mammonnak.
Szintén Jézus mondja:   Mt 7,16   
Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?
A súsárlás-rágalmazás-vádlás-vádpontért való kutakodás-ítélgetés...NEM ISTEN SZERINT VALÓ ELJÁRÁS!
Ezt a gonosz teszi, az egység rombolásáért! Fontos tudni: Az egységben nagy erő van! Amikor a testvérek egyek, akkor az Úrban egyek. De ha az egység felbomlik, ezzel egyidőben az Úrral való közösség is meggyengül. Az egységen kívül rekedtek pedig könnyű célpontok a gonosznak!
Aki esetleg bűnt követett el, az első sorban Isten ellen vétkezett!!! Ezt Istennel kell rendeznie mindenek fölött!Bár a vétkezőre vonatkozik az a szabály:Mt.5,23.   
Azért, ha a te ajándékodat az oltárra viszed és ott megemlékezel arról, hogy a te atyádfiának valami panasza van ellened:

De ha az egység felbomlik, ezzel egyidőben az Úrral való közösség is meggyengül. Az egységen kívül rekedtek pedig könnyű célpontok a gonosznak!


Talán ebből is észre lehet venni, hogy most célpont vagyok, és a védelmet elhagytam.

Ilyenkor beszélnek büntető Istenről, pedig csak a használati utasítást hagytam figyelmen kívül.

Amikor pedig próba alá kerülök ami külső megjelenésében hasonló lehet, akkor azért fogadhatom teljes örömmel (Jakab lev.)
Mert megerősödik a hitem, és gazdagabban jövök ki a helyzetből - Mint Jób  :hehe: - de én szellemi gazdagodással

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 29, 05:31:45
Kedves Ajin  :2angel:

Te mit tudsz, mit jelent a Mennyekországáról megtanítottnak lenni?

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 29, 20:00:20
Shalom Magdus. A Kijelentésekért kutató, azokat átvevő-megértő,alázatban a kijelentések útmutatását megélő- követő emberre mondják ezt.Akik minden részükkel Istenért égnek,és mindenben alárendelik magukat Isten akaratának./Értelmi-testi szinten értelmezve: akár maguk ellen is!!!/ Tehát a kárukra is! :Zsolt 15,4    
A megbélyegzett útálatos az ő szemeiben, de az Urat félőket tiszteli: a ki kárára esküszik, és meg nem változtatja!!!
Csak az lehet a "Mennyek országáról megtaníttatott!"
Mert sokan vannak a "felületes-látszat Hívők" talán ők is keresik az Isten kijelntéseit, de meg nem kapják-ill. ha mégis akkor nem értik! Ezért beszélt Jézus példázatokban. Ő mondja:Lk 8,10    
Ő pedig monda nékik: Néktek adatott, hogy az Isten országának titkait értsétek; egyebeknek példázatokban, hogy látván ne lássanak, és hallván ne értsenek.
A látszat-felületes hívőknek mondja az Úr:   Mt 13,15    
Mert megkövéredett e népnek szíve, és füleikkel nehezen hallottak, és szemeiket behunyták; hogy valami módon ne lássanak szemeikkel, és ne halljanak füleikkel, és ne értsenek szívükkel, és meg ne térjenek, és meg ne gyógyítsam őket;míg az Övéiről ezt monja:   Mt 19,12    
Mert vannak heréltek, a kik anyjuk méhéből születtek így; és vannak heréltek, a kiket az emberek heréltek ki; és vannak heréltek, a kik maguk herélték ki magukat a mennyeknek országáért. A ki beveheti, vegye be.
És újra:Mk 7,16    
Ha valakinek van füle a hallásra, hallja.
És ismét:Jel 13,9    
Ha van füle valakinek, hallja!
Tehát akinek nincs az nem érti-nem is hallja!
Ő mondja:Ézs 6,9    
És monda: Menj, és mondd ezt e népnek: Hallván halljatok és ne értsetek, s látván lássatok és ne ismerjetek;
Ez pedig azért mert:Ézs 29,13    
És szólt az Úr: Mivel e nép szájjal közelget hozzám, és csak ajkaival tisztel engem, szíve pedig távol van tőlem, úgy hogy irántam való félelmök betanított emberi parancsolat lőn!
De a kérdesedre összpontosítva a válaszom: A Mennyek Országáról megtanítottnak lenni az: Amikor a "kiválasztotthoz" Egész Új, egy sokkal mélyebb értelemben szól az Ige, az benne él,annak fényében éli a Jézus tanítását. Bennsőséges kapcsolata az Úrral napi szinten megújul,és egyre jobban elmélyül Isten tanításában, míg megérti az elrejtett titkokat, és magáénak vallja azok értelmét!Ő él az Igében-és az Ige benne!:Jn 15,5    
Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők: A ki én bennem marad, én pedig ő benne, az terem sok gyümölcsöt: mert nálam nélkül semmit sem cselekedhettek!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 29, 20:32:38
 Akarom én ezt?

Igen Uram Jézus legyen meg a Te akaratod!

:037:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Március 29, 20:46:26
Ámen. Tégy engem Eszközöddé Uram! Segíts hogy engedelmes és alázatos szolgád lehessek.    Ámen.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Március 30, 08:36:16
Kedves Ajin  :2angel: kérlek fejtsd ki, honnan tudjuk, hogy Dávidban is ugyan az a szellem volt, min ami mi bennünk van?

Gondolom ez másnak is hasznos tanítás, mert van egy konkrét példaképünk az ószövetségből

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Március 30, 08:47:08
Shalom Magdus. A Kijelentésekért kutató, azokat átvevő-megértő,alázatban a kijelentések útmutatását megélő- követő emberre mondják ezt.Akik minden részükkel Istenért égnek,és mindenben alárendelik magukat Isten akaratának./Értelmi-testi szinten értelmezve: akár maguk ellen is!!!/ Tehát a kárukra is! :Zsolt 15,4    
A megbélyegzett útálatos az ő szemeiben, de az Urat félőket tiszteli: a ki kárára esküszik, és meg nem változtatja!!!
Csak az lehet a "Mennyek országáról megtaníttatott!"
Mert sokan vannak a "felületes-látszat Hívők" talán ők is keresik az Isten kijelntéseit, de meg nem kapják-ill. ha mégis akkor nem értik! Ezért beszélt Jézus példázatokban. Ő mondja:Lk 8,10    
Ő pedig monda nékik: Néktek adatott, hogy az Isten országának titkait értsétek; egyebeknek példázatokban, hogy látván ne lássanak, és hallván ne értsenek.
A látszat-felületes hívőknek mondja az Úr:   Mt 13,15    
Mert megkövéredett e népnek szíve, és füleikkel nehezen hallottak, és szemeiket behunyták; hogy valami módon ne lássanak szemeikkel, és ne halljanak füleikkel, és ne értsenek szívükkel, és meg ne térjenek, és meg ne gyógyítsam őket;míg az Övéiről ezt monja:   Mt 19,12    
Mert vannak heréltek, a kik anyjuk méhéből születtek így; és vannak heréltek, a kiket az emberek heréltek ki; és vannak heréltek, a kik maguk herélték ki magukat a mennyeknek országáért. A ki beveheti, vegye be.
És újra:Mk 7,16    
Ha valakinek van füle a hallásra, hallja.
És ismét:Jel 13,9    
Ha van füle valakinek, hallja!
Tehát akinek nincs az nem érti-nem is hallja!
Ő mondja:Ézs 6,9    
És monda: Menj, és mondd ezt e népnek: Hallván halljatok és ne értsetek, s látván lássatok és ne ismerjetek;
Ez pedig azért mert:Ézs 29,13    
És szólt az Úr: Mivel e nép szájjal közelget hozzám, és csak ajkaival tisztel engem, szíve pedig távol van tőlem, úgy hogy irántam való félelmök betanított emberi parancsolat lőn!
De a kérdesedre összpontosítva a válaszom: A Mennyek Országáról megtanítottnak lenni az: Amikor a "kiválasztotthoz" Egész Új, egy sokkal mélyebb értelemben szól az Ige, az benne él,annak fényében éli a Jézus tanítását. Bennsőséges kapcsolata az Úrral napi szinten megújul,és egyre jobban elmélyül Isten tanításában, míg megérti az elrejtett titkokat, és magáénak vallja azok értelmét!Ő él az Igében-és az Ige benne!:Jn 15,5    
Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők: A ki én bennem marad, én pedig ő benne, az terem sok gyümölcsöt: mert nálam nélkül semmit sem cselekedhettek!
Kedves Somer Ajin!
Nagyon jól el magyaráztad.Köszönöm.Érdekes,a napokban olvastam a Máté 13,15-öt.

Nekem ezt az igét is eszembe juttatja,amit írtál:

"Ismét hasonlatos a mennyeknek országa a szántóföldben elrejtett kincshez,amelyet megtalálván az ember,elrejté azt;és afelett való örömében elmegy és eladván mindenét,amije van,megveszi azt a szántóföldet."(Máté 13,44.)

Az Úr áldjon meg.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Április 01, 20:01:55
Idézet
Ján.15,5   
Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők: A ki én bennem marad, én pedig ő benne, az terem sok gyümölcsöt: mert nálam nélkül semmit sem cselekedhettek!


Ez volt a prédikált ige,  amire elfogadtam a megváltásom   :2angel:


 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Április 01, 20:04:32
Kedves Ajin  :2angel: kérlek fejtsd ki, honnan tudjuk, hogy Dávidban is ugyan az a szellem volt, min ami mi bennünk van?

Gondolom ez másnak is hasznos tanítás, mert van egy konkrét példaképünk az ószövetségből

 :2smitten:

Ha esetleg teheted, kérlek Ajin válaszolj erre a kérdésre.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Április 02, 07:05:13
Kedves Somer Ajin!
Kérlek,ha ráérsz beszélj a prófétai szolgálatról és a Szent Szellem "működéséről" az Ószövetségben és az Újszövetségben.
Köszönöm szépen.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 04, 19:59:41
Shalom Magdus és Ditte. Mivel a kérdésetek lényegében ugyan az, ezért egy írásban válaszolnék.
Abszolút ugyan az a Szellem vezette Dávidot, aki minket, Megtért, Isten vezetésében járó Hívőket is.Isten nem változik! Jak 1,17    
Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről való, és a világosságok Atyjától száll alá, a kinél nincs változás, vagy változásnak árnyéka.
Isten az Ő Szellemével tanácsolta, és tanácsolja az övéit.Ez, egyebekben rendkívül jól nyomonkövethető Dávid esetében is! A békességre való törekvés,Az igaz és helyes Istentisztelet helyre állítása,
A bűnök felismerése, bűnbánat, az igazsághoz és jogossághoz való ragaszkodás...(Még ha botlott is, ő a mai hívők többségét megszégyenítő bűnbánatra indult.Nem mentegetőzött, hanem elismerte a bűnét, és megbánva-meg vallotta!)
Az Úr mondja:Mt 7,20    
Azért az ő gyümölcseikről ismeritek meg őket. Dávid életének, és Hitének gyümölcsei jók voltak.Az Igazságban való igyekezete miatt az Úr megígérte neki:Hogy az Ő magvából támasztja a Megváltót (Apcsel.2,29.    
Atyámfiai férfiak, szabad nyilván szólanom ti előttetek Dávid pátriárkáról, hogy ő megholt és eltemettetett, és az ő sírja mind e mai napig minálunk van.
30.    
Próféta lévén azért, és tudván, hogy az Isten néki esküvéssel megesküdött, hogy majd az ő ágyékának gyümölcséből támasztja a Krisztust test szerint, hogy helyheztesse az ő királyi székibe.
És itt el is érkeztünk a Prófétákhoz, mint Isten embereihez. Érdekes módon leg szembetűnőbben, Saul esetében figyelhető meg, hogy Isten szelleme leszállt rá és prófétált, sőt a vele levőkre is leszállt és azok is prófétálni kezdtek./ I Sám.19,20-23/( Saulra ez akkor értendő amikor még Isten kedvében igyekezett járni.)
Az úgy nevezett "ó szövetség" idején, nem volt ez annyira általános mint a mai Egyházban! Isten szelleme, a kiválasztottakra szállt le, akárcsak ma. Ám ma Mindenki aki megvallja Jézust Urának, és valósággal követi az mind kiválasztott,Ill. elhívott! /Jn 6,65    
És monda: Azért mondtam néktek, hogy senki sem jöhet én hozzám, hanemha az én Atyámtól van megadva néki.;Rm 8,30    
A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.;Ef 1,11    
Ő benne, a kiben vettük is az örökséget, eleve elrendeltetvén annak eleveelvégzése szerint, a ki mindent az ő akaratjának tanácsából cselekszik./
Ám érdekes módon: az úgy nevezett újszövetségi írásokban is fellelhető egy ilyen eset:János 11,50.    
Meg sem gondoljátok, hogy jobb nékünk, hogy egy ember haljon meg a népért, és az egész nép el ne vesszen.
51.    
Ezt pedig nem magától mondta: hanem mivelhogy abban az esztendőben főpap vala, jövendőt monda, hogy Jézus meg fog halni a népért. ( Persze itt még nem ment végbe a megváltás, és nem küldetett el a Szentszellem általánosan az elhívottakhoz.)
Isten nem változik! Ő az Echje... a VAGYOK! Természetes hogy ugyan ez vonatkozik a Szentszellemre is.A tökéletes ECHAD, vagyis a tökéletes EGYSÉG, attól tökéletes hogy állandó,Időtől független,Nem befolyásolja semmi!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Április 04, 20:28:06
Köszönöm a választ, kedves Ajin  :2angel: tökéletesen azonosulok vele.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Április 05, 09:18:40
Kedves Somer Ajin!
Nagyon köszönöm a magyarázatot és tanítást.
Teljesen egyetértek.

Az úgy nevezett "ó szövetség" idején, nem volt ez annyira általános mint a mai Egyházban! Isten szelleme, a kiválasztottakra szállt le, akárcsak ma. Ám ma Mindenki aki megvallja Jézust Urának, és valósággal követi az mind kiválasztott,Ill. elhívott! /Jn 6,65    
És monda: Azért mondtam néktek, hogy senki sem jöhet én hozzám, hanemha az én Atyámtól van megadva néki.;Rm 8,30    
A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.;Ef 1,11    


Igazából ez az  a rész,amely nagyon érdekelt,hogy akik Krisztusban vannak,azok mind kiválasztottak,akikre rászáll Isten Szelleme,míg ez az Ószövetségben nem volt ilyen általános,hogy mindenkire rászállt volna.
Hála Istennek az Ő kegyelméért és,hogy betöltekezhetünk Szent Szellemmel és Ő vezérel minket.

Isten áldja meg munkádat az Úrért.Az Úr áldjon meg.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 05, 19:10:41
Nagyon köszönöm.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 18, 21:13:40
         Érdekesség, ami sok mindent megmagyaráz!
   
1 Móz. 3.17
Az embernek pedig monda: Mivelhogy hallgattál a te feleséged szavára, és ettél arról a fáról, a melyről azt parancsoltam, hogy ne egyél arról: Átkozott legyen a föld te miattad, fáradságos munkával élj belőle életednek minden napjaiban.
1 Móz. 3.18
Töviset és bogácskórót * teremjen tenéked; s egyed a mezőnek fűvét.
 1 Móz. 3.19
Orczád verítékével egyed a te kenyeredet, míglen * visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz.
   
Mint azt bizonyára tudjátok, Ádám jelentése: földből vétetett, ember.  A földet pedig, / mint bolygó/ Ádámá- nak nevezi a Héber nyelv. további érdekesség: A Föld (Ádáma) kb.71%-a víz! Az Ember (Ádám) szintén 71% ban víz!!! Ezt azért fontos tudni, mert ebből érthetővé válik, hogy az átok más vonzatában is kihat az emberre. Materiális megközelítésben is egyértelműen látszik, hogy az átok valóságosan, mintegy: kézzel foghatóan tapasztalható.
Valóban, a gaz-ért nem kell dolgoznunk, hogy a gaz felverje a földet, nem kell ásnunk, kapálnunk. A gaz a beton alól is kibújik! És ez az átok miatt van így. De lássuk a másik vonzatot, a szellemi variációt.: Ha a föld átkozott, egyértelmű hogy az is átkozott ami abból vétetett! Az embernek sem kell megdolgozni a gazért, vagyis a bűnért! Az ember életét is felveri a bűn magánszorgalomból. A 18-as vers azt mondja:” tövist és bogácskórót teremjen” vagyis gazt. Szellemi értelemben: bűnt! Erre céloz a Zsidókhoz írt levél Írója amikor azt mondja: Zsid. 6.7
Mert a föld, a mely beiszsza a gyakorta reá hulló esőt és hasznos füvet terem azoknak, a kikért műveltetik, áldást nyer Istentől;
Zsid. 6.8
A mely pedig töviseket és bojtorjánokat terem, megvetett és közel van az átokhoz, annak vége megégetés. De erre utalnak Jézus szavai, amikor erről beszél: Mát. 13.40
A miképen azért összegyűjtik a konkolyt és megégetik: akképen lesz a világnak végén.
Mát. 13.41
Az embernek Fia elküldi az ő angyalait, és az ő országából * összegyűjtik a botránkozásokat mind, és azokat is, a kik gonoszságot cselekesznek,
 Mát. 13.42
És bevetik őket a tüzes kemenczébe: ott * lészen sírás és fogcsikorgatás.
A kérdés hogy kinek-mit terem az élete?
Mit tehetünk mi, az átok ellen? Egyáltalán: tehetünk valamit?
Nos Isten megajándékozott bennünket az Ő csodálatos Igéjével, és ebben megtalálhatjuk a kérdésre a választ, csak keresni kell!
Az Írás mondja:
1 Móz. 4.6
És monda az Úr Kainnak: Miért gerjedtél haragra? és miért csüggesztéd le fejedet?
1 Móz. 4.7
Hiszen, ha jól cselekszel, emelt fővel járhatsz; ha pedig nem jól cselekszel, a bűn az ajtó előtt leselkedik, és reád van vágyódása; de te uralkodjál rajta. És pontosan ez a lényeg, amit az utolsó mondatban olvasunk. Figyelmeztet bennünket, hogy a bűn utánunk leselkedik, sőt! Vágyódik, de rögtön ezután egy fantasztikus kijelentés: „ De te uralkodjál rajta”! egyben felruház erővel és hatalommal erre nézve, és felszólít a Tőle kapott hatalom gyakorlására!
Hogy ezt tisztán megértsük, figyeljük meg a bűn eredetét! I.Mózes3.1-6-ig leírja hogy a Kígyó volt az aki a bűnre csábított, tehát tőle ered. Jézus mondja :JN 8,44: Az  (Sátán) emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott + meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.
Hazugság atyja, hiszen ő teremtette a hazugságot! De mivel? Miben hazudott? Mielőtt erre kitérnék tisztázzuk, hogy hol követte el az Isten ellen való bűnöket, amiért Isten haragját vonta magára? Először is: ellent mondott Istennek! Mintegy meghazudtolva Őt: 1 Móz. 3.4
És monda * a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;
 1 Móz. 3.5
Hanem tudja az Isten, hogy * a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói. Pedig  Sátán tudta, hogy a szellemi halálról, ill. a léleknek a halál állapotába való kerüléséről beszélt Isten az emberpárnak. A második komoly Bűne ebben a történetben az volt, hogy Isten gyűlöli a tévútra terelést! Ő maga mondja: 5 Móz. 27.18
Átkozott, a ki félrevezeti a vakot az * úton! És mondja az egész nép: Ámen!
És most a hazugság.: 1 Móz. 3.1
A kígyó pedig ravaszabb vala minden mezei vadnál, melyet az Úr Isten teremtett vala, és monda az asszonynak: Csakugyan azt mondta az Isten, hogy a kertnek egy fájáról se egyetek?
Nem ezt mondta Isten, hanem azt hogy csak egyről nem szabad enni! És Sátán ezt tudta is!
A valóság elferdítése, hazugság! És egyben itt van Sátán legnagyobb csapdája is : az emberek azt várják, hogy valami azonnal feltűnő hazugságot hallanak, amit rögtön fel lehet ismerni.
Nem jó ennyire lenézni az ellenséget! Ez nem bölcs dolog! Sátán csak „ picit csavar az igazságon” alig észrevehetően „ csúsztat” azt  ő is tudja, ha az ember elé letesznek az asztalra egy tál ciánt, azt esze ágában sincs megenni, mert felismeri hogy méreg. De ha egy tál finom levesbe tesz egy cseppet?... na így dolgozik ő.és pontosan ezért esnek annyian a csapdájába!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Április 19, 08:46:21
Kemény beszéd ez kicsoda hallgathatja?
 :2angel:
Idézet
A kérdés hogy kinek-mit terem az élete?
Mit tehetünk mi, az átok ellen? Egyáltalán: tehetünk valamit?
Nos Isten megajándékozott bennünket az Ő csodálatos Igéjével, és ebben megtalálhatjuk a kérdésre a választ, csak keresni kell!
Az Írás mondja:
1 Móz. 4.6
És monda az Úr Kainnak: Miért gerjedtél haragra? és miért csüggesztéd le fejedet?
1 Móz. 4.7
Hiszen, ha jól cselekszel, emelt fővel járhatsz; ha pedig nem jól cselekszel, a bűn az ajtó előtt leselkedik, és reád van vágyódása; de te uralkodjál rajta. És pontosan ez a lényeg, amit az utolsó mondatban olvasunk. Figyelmeztet bennünket, hogy a bűn utánunk leselkedik, sőt! Vágyódik, de rögtön ezután egy fantasztikus kijelentés: „ De te uralkodjál rajta”! egyben felruház erővel és hatalommal erre nézve, és felszólít a Tőle kapott hatalom gyakorlására!
Hogy ezt tisztán megértsük, figyeljük meg a bűn eredetét! I.Mózes3.1-6-ig leírja hogy a Kígyó volt az aki a bűnre csábított, tehát tőle ered. Jézus mondja :JN 8,44: Az  (Sátán) emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott + meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.
Hazugság atyja, hiszen ő teremtette a hazugságot! De mivel? Miben hazudott? Mielőtt erre kitérnék tisztázzuk, hogy hol követte el az Isten ellen való bűnöket, amiért Isten haragját vonta magára? Először is: ellent mondott Istennek! Mintegy meghazudtolva Őt: 1 Móz. 3.4
És monda * a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;

Mit tehetek az átok ellen én?
Tudnom kell nekem ehhez mit nevez Isten átoknak?
A következményt nevezi Ő annak, amibe bele születtem, az örökölt életem, átok gyermeke vagyok, akár a választott népből akár a nemzetekből, de már eredendően átok alatt vagyok.

Tehát mi is az átok?

Az átok az, hogy távol kerültem az élet adó fától, az ÉLETFÁJÁTÓL.

Egy hazugság eltérített a rendeltetésemtől, még mielőtt magam ez ellen tehettem volna valamit, már rossz úton vagyok.
Az első felsírásommal, az első levegővételemmel a rossz út csínját binját kezdem megtanulni, és tökélyre jutottam benne, mert még mindég itt vegetálok.

Átokká lett értem aki nem így születette, akinek az öröksége nem az átok, hanem az ÉLET.

Isten jelenlétében lehetek, ha elfogadom, hogy
ott akarok lenni.

Folyamatosan meg kell erősítsem a döntésem, mert Ő nem rabtartó, és ha önállósítom magam, akkor bizony valóságos tapasztalatom lesz mi is az átok Isten nélküli létem.
A sátán elváltoztatja magát a világosság angyalává, és azt érezteti velem, hogy most is Isten jelenlétében vagyok.

Káin is áldozott Ábel is áldozott

Én is áldozom, de most már magamat - úgy ahogy vagyok mindenestől - csak ez elégíti meg az
IGAZSÁG és JOGOSSÁG törvényét.
Igen törvényét, mert pontról pontra ahhoz kell szabnom magam.

Csak TE vagy AKI ezt megteheti URAM JÉZUS, csak a Te kereszteden keresztül van szabadulásom.
Kérlek segíts.

Kedves Ajin ezeket a gondolatokat ébresztette a beírásod.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Április 19, 09:14:55
Kedves Somer Ajin!
Köszönöm szépen ezt a nagyszerű tanítást.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Április 26, 17:30:29
 :angel2:
Kedves Ajin, kérlek, ha tudsz, akkor adj erre az igére egy bővebb magyarázatot:
Idézet
2Móz 4,25   
De Czippora egy éles követ veve és lemetszé az ő fiának előbőrét és lába elé veté mondván: Bizony, vérjegyesem vagy te nékem!

Az előzményt sem, és a cselekedet értelmét sem értem.
Most, hogy Anti a kérdést feltette, gondolom ez egy lényeges momentum a tanulási szakaszunkban
 :2smitten:

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 26, 18:23:04
Shalom. Köszönöm a kérdésed, bizony valóban fontos dologról van itt szó. Az előzményt olvastuk, Ám vegyük át még egyszer.
Tehát az Úr megszólítja Mózest, és feladattal bízza meg. Tökéletesen szemlélteti a Hívők hozzáállását Isten által megjelölt feladat elvégzésével kapcsolatban.
Mózes visszautasítja Isten elhívását! /   

Mózes II. könyve 4. rész

  1. Felele Mózes és monda: De ők nem hisznek nékem s nem hallgatnak szavamra, sőt azt mondják: nem jelent meg néked az Úr./
Vagyis a Személyes alkalmatlanságára hivatkozik! /Bárki megteheti, csak én nem,mert... !!!/
Az Úr megerősíti az elhívását: II. Mózes 4, 2. Az Úr pedig monda néki: Mi az a kezedben? S ő monda: Vessző.
  3. Vesd azt - úgymond - a földre. És veté azt a földre és lőn kígyóvá; és Mózes elfutamodék előle.
  4. Monda pedig az Úr Mózesnek: Nyújtsd ki kezedet és fogd meg a farkát! És kinyújtá kezét és megragadá azt, és vesszővé lőn az ő kezében.
  5. Hogy elhigyjék, hogy megjelent néked az Úr, az ő atyáik Istene, Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákób Istene.
  6. És ismét monda néki az Úr: Nosza dugd kebeledbe a kezed; és kebelébe dugá kezét és kihúzá: ímé az ő keze poklos vala, olyan mint a hó.
  7. És monda: Dugd vissza kebeledbe a kezed: és visszadugá kezét kebelébe és kivevé azt kebeléből és ímé ismét olyanná lőn mint teste.
  8. És ha úgy lenne, hogy nem hisznek néked és nem hallgatnak az első jel szavára, majd hisznek a második jel szavának.
  9. És ha úgy lenne, hogy ennek a két jelnek sem hisznek és nem hallgatnak szavadra: akkor meríts vizet a folyóvízből és öntsd a szárazra, és a víz, a mit a folyóvízből merítettél, vérré lesz a szárazon.
Itt már jelek és csodák által bizonyítja Isten az Ő döntésének valóságát!
Mózes újra visszakozik:10. És monda Mózes az Úrnak: Kérlek, Uram, nem vagyok én ékesenszóló sem tegnaptól, sem tegnap előttől fogva, sem azóta, hogy szólottál a te szolgáddal; mert én nehéz ajkú és nehéz nyelvű vagyok.
Vagyis a fogyatékossága miatt beállt alkalmatlanságra hivatkozik!    Sikerült is felbosszantania az Urat.:11. Az Úr pedig monda néki: Ki adott szájat az embernek? Avagy ki tesz némává vagy siketté, vagy látóvá vagy vakká? Nemde én, az Úr?
  12. Most hát eredj és én lészek a te száddal, és megtanítlak téged arra, a mit beszélned kell.
Mire Mózes:II.Mózes 4,13. Ő pedig monda: Kérlek, Uram, csak küldd, a kit küldeni akarsz.
  14. És felgerjede az Úr haragja Mózes ellen és monda: Nemde atyádfia néked a Lévi nemzetségből való Áron? Tudom, hogy ő ékesenszóló és ímé ő ki is jő elődbe s mihelyt meglát, örvendezni fog az ő szívében.
  15. Beszélj azért vele, és add szájába a beszédeket, és én lészek a te száddal és az ő szájával és megtanítlak titeket arra, a mit cselekedjetek.
  16. És ő beszél majd helyetted a néphez és ő lesz néked száj gyanánt, te pedig leszesz néki Isten gyanánt.
  17. Ezt a vesszőt pedig vedd kezedbe, hogy véghez vidd vele ama jeleket.
Tehát végére ért a "konferencia" és azzal a megnyugtató kifejlettel zárult, hogy Mózes "Vállalta" a feladatot.
Ám most jön az a váratlan fordulat, amire Magdus rákérdezett! De sokan elsiklanak e felett a rész felett! mennyire nem akarják megérteni ezt a hívők...
   
II.Mózes 4,20. És felvevé Mózes az ő feleségét és az ő fiait és felülteté őket a szamárra és visszatére Égyiptom földére. Az Isten vesszejét pedig kezébe vevé Mózes.
  21. És monda az Úr Mózesnek: Mikor elindulsz, hogy visszatérj Égyiptomba, meglásd, hogy mindazokat a csudákat véghez vidd a Faraó előtt, melyeket kezedbe adtam; én pedig megkeményítem az ő szívét, és nem bocsátja el a népet.
  22. Ezt mondd azért a Faraónak: Így szólt az Úr: Elsőszülött fiam az Izráel.
  23. Ha azt mondom néked: Bocsásd el az én fiamat, hogy szolgáljon nékem és te vonakodol elbocsátani: ímé én megölöm a te elsőszülött fiadat.
  24. És lőn az úton, egy szálláson, eleibe álla az Úr és meg akarja vala őt ölni!!!
Tehát a kérdés: Miért? hisz épp engedelmességének első lépését tette Mózes! Ugyan az az Úr állt elé hogy végezzen vele, aki engedelmességre hívta, akinek engedelmeskedni is igyekezett Mózes!
   
Tehát a válasz: Mert Isten nem változik, és Ő mindig-minden körülmények között, mindenkivel szemben IGAZ!!!
Mert Ő mondja Ábrahámnak:1Móz 17,11    
És metéljétek körűl a ti férfitestetek bőrének elejét, és az lesz az én közöttem és ti közöttetek való szövetségnek jele. Bizony Isten a szövetségről is megemlékezik, mint mindenről is! Nézzetek csak fel az Égre eső után, amikor kisüt a nap! Látjátok Isten ígéretét, és az Ő szövetségének jelét, hogy mégegyszer nem vet véget a teremtett világnak világnak VÍZ ÁLTAL (!) meg lehet nyugodni testvérek... víz nem fog végezni a világgal.... (majd a tűz!)
I Mózes 9,9.    
Én pedig ímé szövetséget szerzek ti veletek és a ti magvatokkal ti utánnatok.
10.    
És minden élő állattal, mely veletek van: madárral, barommal, minden mezei vaddal, mely veletek van; mindattól kezdve a mi a bárkából kijött, a földnek minden vadjáig.
11.    
Szövetséget kötök ti veletek, hogy soha ezután el nem vész özönvíz miatt minden test; és soha sem lesz többé özönvíz a földnek elvesztésére.
12.    
És monda az Isten: Ez a jele a szövetségnek, melyet én örök időkre szerzek közöttem és ti köztetek, és minden élő állat között, mely ti veletek van:
13.    
Az én ívemet helyeztetem a felhőkbe, s ez lesz jele a szövetségnek közöttem és a föld között.
14.    
És lészen, hogy mikor felhővel borítom be a földet, meglátszik az ív a felhőben.
15.    
És megemlékezem az én szövetségemről, mely van én közöttem és ti közöttetek, és minden testből való élő állat között; és nem lesz többé a víz özönné minden testnek elvesztésére.
16.    
Azért legyen tehát az ív a felhőben, hogy lássam azt és megemlékezzem az örökkévaló szövetségről Isten között és minden testből való élő állat között, mely a földön van.
17.    
És monda Isten Noénak: Ez ama szövetségnek jele, melyet szerzettem én közöttem és minden test között, mely a földön van.
De a szövetség két rész között köttetik! Szükség hogy az ember is betartsa a ráeső részt!
 ISTENNEK VALÓ SZOLGÁLAT AZ ENGEDELMESSÉG ÚTJA! NEM MINDEGGY HOGYAN VÉGEZZÜK, HOGYAN JÁRUNK AZ Ő ÚTJÁN! BE KELL TARTANI AZ ÚRRAL VALÓ SZÖVETSÉGET!
"Jer.31,31.    
Ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr; és új szövetséget kötök az Izráel házával és a Júda házával.
32.    
Nem ama szövetség szerint, a melyet az ő atyáikkal kötöttem az napon, a melyen kézen fogtam őket, hogy kihozzam őket Égyiptom földéből, de a kik megrontották az én szövetségemet, noha én férjök maradtam, azt mondja az Úr.
33.    
Hanem ez lesz a szövetség, a melyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek.
34.    
És nem tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyjafiát, mondván: Ismerjétek meg az Urat, mert ők mindnyájan megismernek engem, kicsinytől fogva nagyig, azt mondja az Úr, mert megbocsátom az ő bűneiket, és vétkeikről többé meg nem emlékezem.
35.    
Ezt mondja az Úr, a ki adta a napot, hogy világítson nappal, a ki törvényt szabott a holdnak és a csillagoknak, hogy világítsanak éjjel, a ki felháborítja a tengert és annak habjai zúgnak, Seregek Ura az ő neve:
36.    
Ha eltünnek e törvények előlem, azt mondja az Úr, az Izráelnek magva is megszakad, hogy soha én előttem nép ne legyen.
37.    
Ezt mondja az Úr: Ha megmérhetik az egeket ott fenn, és itt alant kifürkészhetik a föld fundamentomait: én is megútálom Izráelnek minden magvát, mindazokért, a miket cselekedtek, azt mondja az Úr!
   
Nade én nem válaszolhatok minden kérdésre. sőt! én is adok gondolkodni valót: Ebben a szövetségben mi a mi részünk testvérek?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Április 26, 18:49:24
Köszönöm a választ kedves Ajin.
Most leírom, hogy én ebből mit értettem meg, :pirul: és ha nem jó akkor kérlek rakd helyre  :hehe:

Az Úr elnézte Mózesnek, hogy vízszintes síkon problémázott, magára és az emberekre tekintett, de azt nem nézhette el, mert az igazság és jogosság sérül, hogy a szövetségnek a feltételei - mivel ez nem egyéni, hanem közösségi - az ő családi életében nem teljesültek.
Ez a feladattal megbízással az életünket is igényli
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 27, 12:25:15
Shalom. Kedves testvérem. A Kérdésed többrétű, Ám fontos tudnunk:Isten első sorban saját részünket kéri számon rajtunk!/   2Krón 25,4    
De azoknak fiait nem öleté meg, hanem a szerint cselekedék, a mint a törvényben, a Mózes könyvében megiratott, a melyben az Úr parancsolt volt, mondván: Meg ne ölettessenek az atyák a fiakért és a fiak se ölettessenek meg az atyákért, hanem kiki az ő saját bűnéért ölettessék meg....Ill.:   
      <<       >>

Ezékiel próféta könyve 18. rész

1.    
És lőn az Úr szava hozzám, mondván:
2.    
Mi dolog, hogy ezt a közbeszédet szoktátok mondani Izráel földjén, mondván: Az atyák ettek egrest, és a fiak foga vásott meg bele?
3.    
Élek én, ezt mondja az Úr Isten, nem lesz többé helye köztetek ennek a közbeszédnek Izráelben.
4.    
Ímé, minden lélek enyém, úgy az atyának lelke, mint a fiúnak lelke enyém; a mely lélek vétkezik, annak kell meghalni!/
Ez pedig a miáltalunk tárgyalt példán ott kapcsolódik: hogy Mózes volt aki nem tartotta meg a szövetség parancsolatát az által hogy,:I. Mózes 17,9.    
Annakfelette monda Isten Ábrahámnak: Te pedig az én szövetségemet megőrizzed, te és a te magod te utánad az ő nemzedékei szerint.
10.    
Ez pedig az én szövetségem, melyet meg kell tartanotok én közöttem és ti közöttetek, és a te utánnad való magod között: minden férfi körűlmetéltessék nálatok.
11.    
És metéljétek körűl a ti férfitestetek bőrének elejét, és az lesz az én közöttem és ti közöttetek való szövetségnek jele.
12.    
Nyolcznapos korában körűlmetéltessék nálatok minden férfigyermek nemzedékeiteknél; akár háznál született, akár pénzen vásároltatott valamely idegentől, a ki nem a te magodból való.
Mózes pedig NEM metélte körül nyolcadnapos korban a fiát! Tehát Ő mulasztott! Ezért Állt elé az Úr! Fontos megjegyezni: Mózes csecsemőként került az egyiptomi Farao lányához! tehát nem ismerhette a törvényt! Ugyan saját annya volt a szoptatós dada, de ritkán szokás tizen három évig szoptatni!tehát amíg az annya vele volt, addig nem érthette volna meg a tanítást. ha mégis tovább maradhatott volna Mózessel, akkor sem taníthatta volna semmire a Fáraó udvartartásának engedélye nélkül! ez tehát el volt tőle zárva, Isten mégis számon kérte rajta!!! Ez jelenti azt pedig: Isten elsősorban Igaz! És a hozzá való közeledésnek SZIGORÚ SZABÁLYAI VANNAK!!!
A Kérdésedre a válaszom: Előbb nekem kell megtartanom Isten parancsolatát, azután jön ami még rajtam áll, más viszonylatában! Előbb megélni amit rendel Isten, azután tanítani! Erről beszél az Apcsel.1,1! :Csel 1,1    
Első könyvemet írtam, Theofilus, mindazokról, a miket kezdett Jézus cselekedni és tanítani! Tehát Jézus is előbb tette, azután magyarázta! cselekedte (megélte), azután tanította! és mindenki számára ez a követendő sorrend!
A koncentrikus kör rendkívül fontos! Mielőtt valamiről szólnék, előbb megvizsgálom magamat az Ige tükrében, azután a családtagokat,( ami rajtam áll! tehát férj-feleség, azután a kiskorú gyermek aki még nem tehető felelőssé a cselekdeteiért, mert csak ezért lehetek én felelős! a törvény szerint ez az értelem megnyílása előtti kor! Izraelben 13 év.) azután azok akik rám vannak bízva! Tágabb család, gyülekezet...
Amikor csapás ér, mint mondjuk gyülekezeti elöljárót, akkor is ezen kör alapján kell elindulnom! tehát nem a gyülekezeti tagok vizsgálata az első! HANEM ÉN!!! Ebben a tekintetben ez törvény szerű!
   
tOVÁBBI ÉRDEKES " merengő" : Mózes Zsidó volt, vele beszélt Isten, Kiválasztott volt! mégis többet tudott Istenének igazságáról egy Midiánita (Nemzetek beli; "Goj") NŐ !!! ez szerintetek mit példáz???
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Április 28, 08:50:45
:angel2:
Kedves Ajin, kérlek, ha tudsz, akkor adj erre az igére egy bővebb magyarázatot:
Idézet
2Móz 4,25   
De Czippora egy éles követ veve és lemetszé az ő fiának előbőrét és lába elé veté mondván: Bizony, vérjegyesem vagy te nékem!

Az előzményt sem, és a cselekedet értelmét sem értem.
Most, hogy Anti a kérdést feltette, gondolom ez egy lényeges momentum a tanulási szakaszunkban
 :2smitten:

Akkor visszatérek a kérdésemre, amíg a többiek a te kérdéseden elmélkednek kedves Ajin.
Tehát Czippor vett egy éles követés ezzel megtette a szövetségben megkívánt feladatot.
Nő tudta, nő tette, nemzetekbeli nő volt, tehát az igéretektől távollevő!

Ezt követően a lába elé veté a lemetszett előbőrt - miért?
Ezt mondta, vérjegyesem vagy te nékem!- ez kire vonatkozik és mit jelent?

Bocsánat, hogy ismét visszakanyarodom, de gondolom ez mindenkinek fontos, ebben az utolsó idők jeleit mutató világban.
 :060:

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Április 30, 15:43:01
Ezen gondolkodom 2 napja.Bocsi,ha belekontárkodom a beszélgetéstekbe.  :168:

Czippora nő volt és nemzsidó.De pont ez a lényeg.Nagyon sokszor egy kívülálló jobban átlátja a helyzetet,mint az,aki benne van a sűrűjében.És mivel nő volt,féltette a gyerekét.Mózes felesége,vagyis hallotta,esetleg még látta is,mire képes Isten.Nem biztos,hogy ő úgy gondolta,hogy Isten az Egy Igaz Isten,de a hatalmát ismerte az tuti.Ezért tette,amit tett,nem akarta,hogy emiatt esetleg holtan essen össze a fia,vagy beteg legyen vagy ilyesmi.Nagy bátorságra vall,hogy nőként az akkori világban ilyet meg mert tenni.
És Isten ezen keresztül is tanít minket.Én pl.már jártam úgy,hogy egy nemhívő sokkal jobban viszonyult Istenhez,mint én.Na,az kemény volt.Akkor magamba szálltam.
Az előbőrt azért vetette oda,hogy tessék,nézzétek,én nő és nemzsidó létemre megtettem,amit ti nem.Rajta csináljátok már utánam,ne csak ott álljatok. (megnéztem volna az arcukat a férfiaknak,ahogy ezt csinálja,azt az elképedést  :2funny: )
A vérjegyességhez nem tudok hozzászólni.
---------------------
Ha nem jó a gondolatmenet, javítsatok.  :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 30, 16:08:06
" Jofi"   (Remek). Tetszik amit írtál. Tény hogy néha jól jön egy más aspektus, tehát igaz hogy néha a kívül álló látja jobban a témát mint az aki elveszni készül a részletekben. Írod hogy szívesen megnézted volna hogy a többi férfi mit szólt Cipporah tettéhez. Nos egy kis kiigazítás: Férfiként csak Mózes volt jelen ez alkalommal.(II. Mózes 4,24.    
És lőn az úton, egy szálláson, eleibe álla az Úr és meg akarja vala őt ölni.) Áronnak ezek után szól, aki épp Micrájim-ban vagyis Egyiptomban volt.
Azonban fontos megjegyezni: Bár Cipporah nem héber volt, hanem Midiánita, De a Midiániták Arab törzs voltak, tehát ők is Ábrahám leszármazottai.
Így tehát ismert volt előttük a körülmetélkedés.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Április 30, 16:22:36
Áhh,értem,akkor félreértettem valamit. :03:
A fiának csinálta a körülmetélést és csak Mózes volt ott.Az kettő hímnemű,bár igaz a fiú,nem férfi.  :01:
Bocsi.  :168:

Látod,ezt nem tudtam,hogy a midiániták is tudtak a körülmetélésről.De gyakorolták is?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Április 30, 19:16:33
Áhh,értem,akkor félreértettem valamit. :03:
A fiának csinálta a körülmetélést és csak Mózes volt ott.Az kettő hímnemű,bár igaz a fiú,nem férfi.  :01:
Bocsi.  :168:

Látod,ezt nem tudtam,hogy a midiániták is tudtak a körülmetélésről.De gyakorolták is?


Módosítani akartam,de nem tudtam,így oldottam meg.Így visszaolvasva,lehet szemtelennek tűnik a válaszom,nem annak szántam.
És köszi,hogy tetszik,amit írtam,melengeti a szívemet. :2smitten:

Annyit szerettem volna még kérdezni,hogy azt is tudták,miért kell körülmetélkedni?Hogy ez Isten rendelése és miért?Vagy Cipporah akkor tudta meg esetleg,hogy ennek a dolognak milyen nagy jelentősége van?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 30, 19:38:20
Drága Testvérem. nem voltál szemtelen!!! ne kérj bocsánatot, értettem én amit írtál, én tartozom feléd bocsánatkéréssel, mert itt-ott félreérthetően fogalmaztam. Kérlek bocsáss meg nekem.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Április 30, 19:57:54
Drága Testvérem. nem voltál szemtelen!!! ne kérj bocsánatot, értettem én amit írtál, én tartozom feléd bocsánatkéréssel, mert itt-ott félreérthetően fogalmaztam. Kérlek bocsáss meg nekem.

Bár neked sincs miért bocsánatot kérni,de bocsánatkérés elfogadva.  :2smitten:

Van mit tanulnunk tőled szerénységben és alázatban.  :afro:  :169:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Április 30, 22:27:47
:angel2:
Kedves Ajin, kérlek, ha tudsz, akkor adj erre az igére egy bővebb magyarázatot:
Idézet
2Móz 4,25   
De Czippora egy éles követ veve és lemetszé az ő fiának előbőrét és lába elé veté mondván: Bizony, vérjegyesem vagy te nékem!

Az előzményt sem, és a cselekedet értelmét sem értem.
Most, hogy Anti a kérdést feltette, gondolom ez egy lényeges momentum a tanulási szakaszunkban
 :2smitten:

Akkor visszatérek a kérdésemre, amíg a többiek a te kérdéseden elmélkednek kedves Ajin.
Tehát Czippor vett egy éles követés ezzel megtette a szövetségben megkívánt feladatot.
Nő tudta, nő tette, nemzetekbeli nő volt, tehát az igéretektől távollevő!

Ezt követően a lába elé veté a lemetszett előbőrt - miért?
Ezt mondta, vérjegyesem vagy te nékem!- ez kire vonatkozik és mit jelent?

Bocsánat, hogy ismét visszakanyarodom, de gondolom ez mindenkinek fontos, ebben az utolsó idők jeleit mutató világban.
 :060:
Köszönöm, Körtevirág, és Ajin a válaszokat.

Marad ám még kérdésem:
1. miért veti a lába elé?
2. mit jelent a vérjegyesség?
 :04:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Május 01, 01:22:08
Nekem az nem tiszta,hogy kit akart az Úr megölni?Mózest vagy az elsőszülött fiút?Mert ugye előtte mondja,hogy megöli az elsőszülött fiút,ha nem adja,de a köv. mondatból nekem derül ki, ki elé állt az Úr?És kinek a lába elé vetette az előbőrt(nincs erre jobb szó?már a leírásától is zavarban vagyok  :08: ) Cipporah? A fia elé,Mózes elé vagy az Úr elé?
Meg ott vannak az előző kérdéseim is.  :169:

Vérjegyességről az jutott eszembe,hogy mivel a művelet véres volt és szövetségkötés gyanánt lett csinálva,ezért jegyesség.Mert az is egyfajta szövetségkötés.Összekötik az életüket a jegyben járók.És ha Úr elé veti a levágott részt Cipporah, akkor az Urat emlékezteti erre a szövetségre.De ha meg ez így van,akkor tudnia kellett arról,miért is kell ezt csinálni.
A "lába elé veté"ről meg az jutott eszembe,hogy az Úr kezébe csak nem adhatta.De lehet így akarta nyomatékosítani,hogy arra a darabkára semmi szükség.De ez csak akkor állja meg a helyét,ha az Úr elé vetette.
Ha Mózes elé vagy a fia elé,akkor az teljesen más történet.Azon nem gondolkodtam.Lehet nem is kell?

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 01, 20:20:08
Kedves Ajin, bocsánat, hogy ismét kérdezek.

:2angel:

Mit tudsz a víz teremtéséről, és a levegő teremtéséről?
 :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Május 01, 22:52:22
Kedves testvéreim.

Szerettem volna már előbb is hozzá szólni csak nem volt időm rá.

Én egy kicsit másképp látom a dolgokat.

Van két kérdés, ami fel se merült.

1. Mózesnek két fia volt. Tehát ... miért csak az egyik nem volt körülmetélve (úgy tűnik, hogy az elsőszülött)?
2. Mózes miért küldte haza Cipórát és a két fiát, ezután az eset után? 2Móz.18r

Ha erre a két kérdésre megtaláljuk a választ, talán tisztább lehet a kép.
Az Úr Mózest akarta megölni ő a "főszereplő", az előző versben az Úr vele beszél, neki ad utasításokat.

Én úgy gondolom, hogy éppen Cipóra volt az akadály. Cipóra nem engedte Mózesnek a körülmetélést. Ő volt az aki nem akarta annak idején körülmetélni a fiát. (általában a kivűl álóknak a hívő szertartások, az Isteni parancsolatok, bolondságnak tünnek, talán kellemetlennek, vissza taszítónak. Nem értik, hogy egyes dolgokat miért teszünk. Ezért van az, hogy aki hitetlennel köti össze az életét, az sok mindenben meg van akadályozva, hogy kövesse az Úr akaratát) Több mint valószínű a második fiut már körülmetélték.

"...vevé és lemetszé az ő fiának előbőrét és lába elé veté ".  Számomra ez a cselekedet is, inkább az indulatából fakadt, abból hogy nem értett egyet ezzel a szertartással, -  "de ha muszáj megteszem" - alapon.  Mózes elé veti, és "vérjegyesem vagy te nékem" - azt jelenti, hogy mostmár a fiának vére is össze köti őket, mert ez által megmentette Mózes életét.

Talán ezért küldte vissza Jetróhoz, Cipórát, és a két fiát, mert félt hogy a felesége (makacssága, vagy akár engedetlensége) további akadályokat gördíthet a szolgálatába, küldetésébe, az Úr akaratának teljes véghezvitelében. Rájött, hogy az Úrral nem lehet játszani, az Úr törvénye mindenkire vonatkozik. Nem kedvezhet még a feleségének sem, gyermekeinek sem. ( ... aki jobban szereti feleségét, vagy gyermekét ... nem méltó hozzám. - Jézus szavai). Ezt a munkát komolyan kell venni, nem lehet tétovázni, vagy kibúvókat keresni.

Mózes csak egyedűl tudta tisztán megőrizni engedelmességét - minden külső idegen befolyástól mentesen. Ha Cipóra a gyülekezet előképe is - egy idegen asszony, aki nem Isten népéből való  akadályt jelenthet az Istennek való szolgálatban. Ezért figyelmeztett az ige ne legyünk hitetlenekkel felemás igában. 2Kor 6:14 

Tudom egészen más fényben tüntettem fel ezt a történetet - (lehet nem fogtok egyetérteni)
Nekem ez a meglátásom, én így értettem meg ezt a kis történetet.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: körtevirág - 2011 Május 02, 00:15:19
Ez nagyon tetszik. :) Az Igét többféle aspektusból meg lehet vizsgálni,akárhányszor olvasod,mindig más fényben tűnik fel.Ha neked ezt jelenti,az nem baj.El fogok gondolkodni ilyen szemszögből is ezen a történeten.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 02, 05:51:05
Kedves Zoltán, nagyon örülök, hogy leírtad.
Körtevirág azt írja: el fogok gondolkodni, nem baj, hogy leírtad.

Nekem egész más a reakcióm.

Amikor a történetet olvastam, nekem is hasonló volt a belső megérzésem - tudom ezzel a szóval sokan hadilábon vannak, és lehet, hogy én is azzal lennék, ha nem velem történik  :060:

Nálam a megérzés egész furcsa dolgot jelent - inkább intuiciónak mondanám, de ez is sok értelmű.

Szóval, ha Isten Írott Igéjének, illetve Isten Igazságainak a kereséséről írok, akkor semmivel kapcsolatban nincs biztos értelmi tudásom, de biztos megérzésig eljutok, aztán van, hogy ezt meg is értem, vagy azt gondolom, hogy értem, de nem úgy mint egy matematikai törvényt, vagy fizikai-kémiai kísérletet, annak az eredményét.

Nálam Isten dolgainál úgy jelentkezik az ismeret, hogy mint egy repdeső pillangó érintése, aztán örzöm, de nem kétkézzel, hanem óvatosan.

Ajin leírását azért fogadtam el, mert az egész más oldalról érintette, mint amit nekem mutatott az írás.

Amit most te írtál le Zoltán, az sokkal közelebb van ahhoz, amit én "éreztem".
Nekem is indulattal telített a lába elé dobás - megteszem mert kényszerítve vagyok rá, de nem azért mert ezzel belsőleg is azonosultam.

Az elküldése a családnak, feleségnek, és ugyan akkor Jetró tanácsának elfogadása, még sok kérdést vet fel, többek között a 2x-i megütése a kösziklának.

Az biztos, hogy a kivonulás előkészítése volt a mikor az esemény történt, Jetró pedig már a kivonulás alatti időben jelenik meg, de az Ígéretföldje, még csak ígéret, Mózes egész  földi életében.

Jetró olyan mint nekünk a leírt újszövetség a pecsétet rá csak a Szent Szellem teheti, különben az egész holt betű, ami csak észbeli tevékenységre serkenthet, az pedig nem felülről való bölcsesség.

Gondolom sokan nem értik mit írtam, és főleg nem, hogy miért írtam  :pirul:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 07, 10:18:25
Shalom a Lejchem Achim.
/Béke nektek Testvérek/
 http://www.youtube.com/watch?v=s1I6d0OTSOA# (http://www.youtube.com/watch?v=s1I6d0OTSOA#)       /Ez ma számomra mindennél jobban kifejezi az érzéseim.  ( ha Tikva = A Remény! Izraeli himnusz )
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 07, 11:00:38
Shalom a Lejchem Achim.
/Béke nektek Testvérek/
 http://www.youtube.com/watch?v=s1I6d0OTSOA# (http://www.youtube.com/watch?v=s1I6d0OTSOA#)       /Ez ma számomra mindennél jobban kifejezi az érzéseim.  ( ha Tikva = A Remény! Izraeli himnusz )

Nagyon örülök neki.

:angel2:

Reggel én is ezzel ébredtem, ezt akartam megkeresni a yutubon, mert még nem tudom kívülről, de megállásra indított a Szent Szellem.
Most tudom már, hogy miért.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 07, 11:06:33
 :161:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 07, 11:45:43

Marad ám még kérdésem:
1. miért veti a lába elé?
2. mit jelent a vérjegyesség?
 :04:

2. Kérdésre Igék

Isten szövetsége Ábrahámmal így hangzott:

1Móz 17:10  Ez [pedig] az én szövetségem, melyet meg kell tartanotok én közöttem és ti közöttetek, és a te utánad való magod között: minden férfi körülmetéltessék nálatok.
1Móz 17:11  És metéljétek körül a ti férfitestetek bőrének elejét, és az lesz az én közöttem és ti közöttetek való szövetségnek jele.
1Móz 17:12  Nyolcnapos korában körülmetéltessék nálatok minden férfigyermek nemzedékeiteknél; akár háznál született, akár pénzen vásároltatott valamely idegentől, aki nem a te magodból való.
1Móz 17:13  Körülmetéltetvén körülmetéltessék a házadban született és a pénzeden vett; és örökkévaló szövetségül lesz az én szövetségem a ti testeteken.

Somer írta feljebb, hogy a mídianiták arab törzsek voltak.
Arab törzsek, tehát Ábrahám magva iszmail vonalán...Cippóra és apja is mídianita volt. Itt a vérszövetség származásra utal.

Ellenben az újszövetséggel. Ott Jézus vére volt a szövetség.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 07, 11:50:14
Idézet
Mt 27,25   
És felelvén az egész nép, monda: Az ő vére mi rajtunk és a mi magzatainkon.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 07, 12:02:35

Marad ám még kérdésem:
1. miért veti a lába elé?
2. mit jelent a vérjegyesség?
 :04:

2. Kérdésre Igék

Isten szövetsége Ábrahámmal így hangzott:

1Móz 17:10  Ez [pedig] az én szövetségem, melyet meg kell tartanotok én közöttem és ti közöttetek, és a te utánad való magod között: minden férfi körülmetéltessék nálatok.
1Móz 17:11  És metéljétek körül a ti férfitestetek bőrének elejét, és az lesz az én közöttem és ti közöttetek való szövetségnek jele.
1Móz 17:12  Nyolcnapos korában körülmetéltessék nálatok minden férfigyermek nemzedékeiteknél; akár háznál született, akár pénzen vásároltatott valamely idegentől, aki nem a te magodból való.
1Móz 17:13  Körülmetéltetvén körülmetéltessék a házadban született és a pénzeden vett; és örökkévaló szövetségül lesz az én szövetségem a ti testeteken.

Somer írta feljebb, hogy a mídianiták arab törzsek voltak.
Arab törzsek, tehát Ábrahám magva iszmail vonalán...Cippóra és apja is mídianita volt. Itt a vérszövetség származásra utal.

Ellenben az újszövetséggel. Ott Jézus vére volt a szövetség.
Érdekes Kapcsolat:   1Móz 21,10    
Monda Ábrahámnak: Kergesd el ezt a szolgálót az ő fiával egybe, mert nem lesz örökös e szolgáló fia az én fiammal, Izsákkal.
És a történetből tudjuk: Mózes is hazaküldte asszonyát és fiát.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 07, 12:12:36
Idézet
Mt 27,25   
És felelvén az egész nép, monda: Az ő vére mi rajtunk és a mi magzatainkon.

Mi ebből az igéből a mondanivaló?

Jézus Pilátus előtt áll, a nép mondanivalója halálának következmény rajtunk legyen.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 07, 12:14:25
Képzeld csak el, mi lenne ha Jézus áldozatának "következménye" nem lenne rajtunk...
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 07, 12:15:59
Miért kötözködsz?

Tudod, hogy nem ez volt a mondanivalóm. A Mózes könyvében lévő vérszövetsére válaszoltam.

És jeleztem, hogy az nem egyenlő Jézus vérével által kötött újszövetséggel.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 07, 12:18:06
Testvérem. Kérlek bocsáss meg, ha az írásomból az tűnt ki hogy kötekedem. Isten a tanúm hogy nem volt ilyen szándékom.
A továbbiakban pedig igazad van, nem egyenlő az a vérszövetség, csak előkép! /Zsid 9,22    
És csaknem minden vérrel tisztíttatik meg a törvény szerint, és vérontás nélkül nincsen bűnbocsánat./
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 07, 12:19:33
 :2smitten:

Semmi gond. Csak el akartam kerülni a félreértéseket.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 07, 12:22:53
Volna egy kérdésem nekem is. Mi jut eszetekbe arról, hogy a kecske bőr  mellett a szent sátornál borz bőrt is használtak takarónak, hisz az az állat tisztátalan?

 :167:  :05:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 07, 12:39:04
De jó kérdés... Erről a témáról jó pár éve hallgattam egy előadást a Messiási Teológián, ám a magyarázat nekem nem tűnt "Kósernak" ezért töröltem magamban,és várok a kijelentésre. De talán Zoltán testvérünk tud erről mondani valamit...
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 07, 12:57:58
Nekem elsőre Péter története az apcsel 10-ben.

Amikor látomása volt. Hogy az égből egy edény szállt le, amely tele volt tisztátalan állattal és az Úr mondta neki, hogy öljed és egyél.  Illetve, Péter vonakodása,  amire, ami  után mondta az Úr: „hogy amit Isten megtisztított ne mond tisztátalannak.”

Ezután ment Kornéliushoz és háza néphez. Ez a történet után öntetett ki a pogányokra is a Szent szellem.

Ezzel a történettel tudok párhuzamot vonni a szent sátorra is. Tiszta és tisztátalan állat, mint takaró. Mindazt szemlélve, hogy a szent sátorban való áldozati rendszer előképe volt Jézus áldozatának, úgy tudom. Bár nem tudom, hogy te mit hallottál róla…

Várom én is a többieket szólni  :06:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 07, 13:07:36
Idézet
Mt 27,25   
És felelvén az egész nép, monda: Az ő vére mi rajtunk és a mi magzatainkon.

Mi ebből az igéből a mondanivaló?

Jézus Pilátus előtt áll, a nép mondanivalója halálának következmény rajtunk legyen.

Ezt lehet gondolni, ha figyelmen kívül hagyom:
Idézet
Jn 11,50   
Meg sem gondoljátok, hogy jobb nékünk, hogy egy ember haljon meg a népért, és az egész nép el ne vesszen.51.    
Ezt pedig nem magától mondta: hanem mivelhogy abban az esztendőben főpap vala, jövendőt monda, hogy Jézus meg fog halni a népért;
52.    
És nemcsak a népért, hanem azért is, hogy az Istennek elszéledt gyermekeit egybegyűjtse.

Két érdekes gondolat is van itt  :2funny:

1. "Ezt nem magától mondta"

 2. A másik még elgondolkodtatóbb  :angel2:
52.    
És nemcsak a népért, hanem azért is, hogy az Istennek elszéledt gyermekeit egybegyűjtse.


Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Május 07, 14:35:32
Volna egy kérdésem nekem is. Mi jut eszetekbe arról, hogy a kecske bőr  mellett a szent sátornál borz bőrt is használtak takarónak, hisz az az állat tisztátalan?

 :167:  :05:

Nem tudom ha az én meglátásom helyese.
A szentsátor a mennyei dolgok kiábrázolója, '... mindent úgy csinálj ahogy láttad".
Ugyanakkor a szentsátor a Krisztus Urunk kiábrázolója.
Krisztust mutatja be.

2Móz 26:1  A hajlékot pedig tíz kárpitból csináld: sodrott lenből, és kék, és bíborpiros, és karmazsin színűből, Kérubokkal, mestermunkával készítsd azokat.
2Móz 26:7  Ezután csinálj kecskeszőr kárpitokat sátorul a hajlék fölé; tizenegy kárpitot csinálj ilyet.
2Móz 26:14  Csinálj a sátornak takarót is veresre festett kosbőrökből, és e fölé is egy takarót borzbőrökből.

Krisztus nem csak Isten volt, hanem ember is volt.
A hajlék, maga a mennyei Krisztus, aki emberi testet öltött. (Péter és Pál is úgy beszél a testről mint sátor). Tehát a szent, tiszta és fedhetetlen Krisztus  emberi sátorban lakot.

A hajlék Krisztus:

- a sodrott lenfonálból készült szőnyegek az Ő életének és jellemének szeplőtlen tisztaságát ábrázolja ki.
- a kék bíbor - ami az ég szine - ezért Krisztus mennyei jellemére mutat. Ő menyből való volt, a mennyből szállot alá és emberré lett.
- a piros bíbor - a méltóság jele -  Krisztus királyi mivoltára mutat, Ő A Király.

A kecske, kos, és borz bőrök a sátort képezték. - Krisztus emberi mivoltára mutat.

A kiváltságosak akik beléphettek a Szentek szentjébe, csak a a sodrott lenfonálból készült szőnyegeket, kék bíbort, és karmazsint látták, vagyis Krisztusnak belső szépségét.
A külső szemlélő mind ebből semmit sem látott.
Amikor Krisztus e földön járt, milyen kevesen ismerték fel Őt. ismerték meg igazán. Csak akinek a drága Szent Szellem megnyitotta szemeit, azok ismerték meg, a testben megjelent Krisztust.
 Sok zsidónak, csak tanító volt, egy egyszerű ember. Később, a farizeusoknak, írástudóknak, és a népből  sokan, az utolsó napon tisztátalannak bűnösnek kiáltották ki. Sokan nem láttak az emberen, a sátoron túl.

Még valami.
A pirosra festet, kosbőrök, az Ő Istennek való teljes odaszentelést fejezi ki, amelyben halálig kitartott. Ő volt az egyedüli tökéletes szolga, aki a keresztfának haláláig engedelmes maradt.

Röviden így látom.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 07, 16:14:55
Nagyon köszönöm a válaszod testvérem. Teljes békességem van az írásodban.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 07, 16:27:18
De jó kérdés... Erről a témáról jó pár éve hallgattam egy előadást a Messiási Teológián, ám a magyarázat nekem nem tűnt "Kósernak" ezért töröltem magamban,és várok a kijelentésre. De talán Zoltán testvérünk tud erről mondani valamit...

Nekem ez a beírás nagyon tetszik :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 07, 16:32:19
Volna egy kérdésem nekem is. Mi jut eszetekbe arról, hogy a kecske bőr  mellett a szent sátornál borz bőrt is használtak takarónak, hisz az az állat tisztátalan?

 :167:  :05:

Nem tudom ha az én meglátásom helyese.
A szentsátor a mennyei dolgok kiábrázolója, '... mindent úgy csinálj ahogy láttad".
Ugyanakkor a szentsátor a Krisztus Urunk kiábrázolója.
Krisztust mutatja be.

2Móz 26:1  A hajlékot pedig tíz kárpitból csináld: sodrott lenből, és kék, és bíborpiros, és karmazsin színűből, Kérubokkal, mestermunkával készítsd azokat.
2Móz 26:7  Ezután csinálj kecskeszőr kárpitokat sátorul a hajlék fölé; tizenegy kárpitot csinálj ilyet.
2Móz 26:14  Csinálj a sátornak takarót is veresre festett kosbőrökből, és e fölé is egy takarót borzbőrökből.

Krisztus nem csak Isten volt, hanem ember is volt.
A hajlék, maga a mennyei Krisztus, aki emberi testet öltött. (Péter és Pál is úgy beszél a testről mint sátor). Tehát a szent, tiszta és fedhetetlen Krisztus  emberi sátorban lakot.

A hajlék Krisztus:

- a sodrott lenfonálból készült szőnyegek az Ő életének és jellemének szeplőtlen tisztaságát ábrázolja ki.
- a kék bíbor - ami az ég szine - ezért Krisztus mennyei jellemére mutat. Ő menyből való volt, a mennyből szállot alá és emberré lett.
- a piros bíbor - a méltóság jele -  Krisztus királyi mivoltára mutat, Ő A Király.

A kecske, kos, és borz bőrök a sátort képezték. - Krisztus emberi mivoltára mutat.

A kiváltságosak akik beléphettek a Szentek szentjébe, csak a a sodrott lenfonálból készült szőnyegeket, kék bíbort, és karmazsint látták, vagyis Krisztusnak belső szépségét.
A külső szemlélő mind ebből semmit sem látott.
Amikor Krisztus e földön járt, milyen kevesen ismerték fel Őt. ismerték meg igazán. Csak akinek a drága Szent Szellem megnyitotta szemeit, azok ismerték meg, a testben megjelent Krisztust.
 Sok zsidónak, csak tanító volt, egy egyszerű ember. Később, a farizeusoknak, írástudóknak, és a népből  sokan, az utolsó napon tisztátalannak bűnösnek kiáltották ki. Sokan nem láttak az emberen, a sátoron túl.

Még valami.
A pirosra festet, kosbőrök, az Ő Istennek való teljes odaszentelést fejezi ki, amelyben halálig kitartott. Ő volt az egyedüli tökéletes szolga, aki a keresztfának haláláig engedelmes maradt.

Röviden így látom.

 :2smitten:

Köszönöm Zoli, tényleg teljes, és hiánytalan amit leírsz.
Sok időt töltöttél Istennek ezzel a kijelentett igazságával, teljesen letisztult.

Köszönöm

 :2smitten:

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Május 07, 21:34:21
Shalom a Lejchem Achim.
/Béke nektek Testvérek/
 http://www.youtube.com/watch?v=s1I6d0OTSOA# (http://www.youtube.com/watch?v=s1I6d0OTSOA#)       /Ez ma számomra mindennél jobban kifejezi az érzéseim.  ( ha Tikva = A Remény! Izraeli himnusz )
Köszönöm kedves Somer Ajin Testvérem.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Május 07, 21:39:00
Kedves Zoltán!
Nagyon jó magyarázat.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 08, 07:58:05
Kedves MIndenki  :01:


Tekintsünk el a sátor felépítéséről...mert regéket lehet írni róla. Lényeg az, hogy Isten jellemét mutatja be és az áldozati rendszer Jézus áldozatának előképe...

Célomat végülis elértem a kéredéssel, hogy Jézusra tekintettünk, a lelki béke és öröm teljes.

A pontatlanságok  ellenére, hogy a szent sátor legbelül színarany volt a szentek szentjében, aztán ahogy haladunk kifelé egyre értéktelenebb anyagok. Ezüst, réz, színes vásznak, majd bőrők. Így jelezte, hogy arany a legnemesebb fém az van legbelül, az Isten jellemét tükrózi. Ő a legnemesebb...Kint vannak a legértéktelenebb anyagok a bőrők...a szem számára, ami a külsőt látja.
...stb
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 08, 08:12:52
Kedves MIndenki  :01:


Tekintsünk el a sátor felépítéséről...mert regéket lehet írni róla. Lényeg az, hogy Isten jellemét mutatja be és az áldozati rendszer Jézus áldozatának előképe...

Célomat végülis elértem a kéredéssel, hogy Jézusra tekintettünk, a lelki béke és öröm teljes.

A pontatlanságok  ellenére, hogy a szent sátor legbelül színarany volt a szentek szentjében, aztán ahogy haladunk kifelé egyre értéktelenebb anyagok. Ezüst, réz, színes vásznak, majd bőrők.

Szóval volt célod?!!
 :060:

Az Úr Jézus Krisztusnak is volt, és a sátánnak is volt...
Az amit ide írsz melyikhez áll közelebb?
Idézet
Mk 14,36   
És monda: Abba, Atyám! Minden lehetséges néked. Vidd el tőlem ezt a poharat; mindazáltal ne az én akaratom legyen meg, hanem a tied.

 :Jezus01: :Simon01:

:kereszt02:
:kereszt01:

Lk 22,42   
Mondván: Atyám, ha akarod, távoztasd el tőlem e pohárt; mindazáltal ne az én akaratom, hanem a tiéd legyen!

:pasztor05:

 :Jezus04:




Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 08, 08:18:23
Ezt a fajta lelkület többé ne legyen úrrá rajtad, különben kénytelen leszek élni a Istentől kapott hatalmammal. ***Antee***
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 08, 09:57:30
Kedves Madga!

A hozzászólásodat töröltem amit Fife-nek címeztél, mivel a moderálás végett értelmetlenné vált.

Szeretettel,
Antee
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 09, 10:17:27
Kedves Madga!

A hozzászólásodat töröltem amit Fife-nek címeztél, mivel a moderálás végett értelmetlenné vált.

Szeretettel,
Antee

Kedves Anti tudomásul vettem!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 11, 14:16:51
Köszönöm a moderálást.....


Nos, hogy válaszoljak.

Honnan jövök, merre tartok, mi a célom? Ezek fontos kérdések. Ha nincs rájuk válasz, az életünk értelmét vesztheti. Ha valódi választ szeretnél, olyasvalakihez kell fordulnod, aki mindent tud, és soha nem hazudna neked és ráadásul feltétel nélkül szeret is téged. Egyedül Isten az, akire mindez ráillik.

Jer. 33,3 Kiállts hozzám és megfelelek....

És az a Szellem kijelenti majd neked.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 11, 15:01:47
Köszönöm a moderálást.....


Nos, hogy válaszoljak.

Honnan jövök, merre tartok, mi a célom? Ezek fontos kérdések. Ha nincs rájuk válasz, az életünk értelmét vesztheti. Ha valódi választ szeretnél, olyasvalakihez kell fordulnod, aki mindent tud, és soha nem hazudna neked és ráadásul feltétel nélkül szeret is téged. Egyedül Isten az, akire mindez ráillik.

Jer. 33,3 Kiállts hozzám és megfelelek....

És az a Szellem kijelenti majd neked.

Ez egy "nesze semmi" válasz, mert a te beírásodra kérdeztem, és tőled vártam, hogy te magadra mit mondasz.

Ezt meg is tetted a törölt beírásoddal.

A Szent Szellem pedig valóban kijelenti - attól függően, hogy valaki hol áll, mert kettős feladata van.
Meghallani pedig kevesen hallják meg, mert restek lettek a hallásra.

Én megbocsátottam,
de a bocsánatkérésre igényt tartok, mert a beírással megsértetted a Mindenható Istent és a testvéreimet.
:(
a törölt beírásoddal sértettél meg sokakat, és ezért a Mindenható Istent
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 11, 15:48:31
No-No Istent nem sértettem!! (Jézusra is rá akarták fogni, hogy Isten káromló.)

A válaszom az, hogy a szellem kijelenti majd Magdának.

Tulajdonképpen miért is vagyok felkérdezve?

ezért:
Idézet
Tekintsünk el a sátor felépítéséről...mert regéket lehet írni róla. Lényeg az, hogy Isten jellemét mutatja be és az áldozati rendszer Jézus áldozatának előképe...

Célomat végülis elértem a kéredéssel, hogy Jézusra tekintettünk, a lelki béke és öröm teljes.

A pontatlanságok  ellenére...

Jeleztem, hogy a sátorra adott magyarázat nem igei. És a kérdést én tettem fel: Miért használtak kos bőr mellett borz bőrt is a szent sátor építésénél, amikor az tisztátalan állat? Így nekem is kellett lezárni.


Zolival már megbeszéltem. A mi feladatunk meg ez: Ef 4:26  Ám haragudjatok, de ne vétkezzetek: a nap le ne menjen a ti haragotokon.
Úgy gondolom, hogy a megbocsátást már akkor érdemes elkezdeni, amikor még el se kérte az illető.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Május 11, 17:08:57
Kedves Fife.
Idézet
Zolival már megbeszéltem.

Mit?

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 11, 18:20:41
No-No Istent nem sértettem!! (Jézusra is rá akarták fogni, hogy Isten káromló.)

A válaszom az, hogy a szellem kijelenti majd Magdának.

Tulajdonképpen miért is vagyok felkérdezve?

ezért:
Idézet
Tekintsünk el a sátor felépítéséről...mert regéket lehet írni róla. Lényeg az, hogy Isten jellemét mutatja be és az áldozati rendszer Jézus áldozatának előképe...

Célomat végülis elértem a kéredéssel, hogy Jézusra tekintettünk, a lelki béke és öröm teljes.

A pontatlanságok  ellenére...

Jeleztem, hogy a sátorra adott magyarázat nem igei. És a kérdést én tettem fel: Miért használtak kos bőr mellett borz bőrt is a szent sátor építésénél, amikor az tisztátalan állat? Így nekem is kellett lezárni.


Zolival már megbeszéltem. A mi feladatunk meg ez: Ef 4:26  Ám haragudjatok, de ne vétkezzetek: a nap le ne menjen a ti haragotokon.
Úgy gondolom, hogy a megbocsátást már akkor érdemes elkezdeni, amikor még el se kérte az illető.
Úgy gondolom, te senkivel nem beszéltél meg semmit! Ellenben magadat Jézushoz hasonlítod (!!!) Legyen már benned egy kis Istenfélelem! Jézus soha nem Tett volna ilyen dolgot. Jézus soha nem beszélt senkivel közönségesen és bárdolatlanul azért, mert nem rá figyeltek.
Te idejöttél és "tanítani" akarsz. Ám neked van szükséged tanulásra! Először is: meg kell tanulnod, nem az intellektuális ismerettel jutsz előre, hanem azzal ha megéled Jézus tanítását. Ha olyan erényekben gyakorlod magad, mint: előzékenység, tisztelet adás, önuralom,békesség ....
Látod? Azt mutattad, hogy épp ezen gyümölcsöknek vagy híjával. Ez baj!!! Ezek a Szentszellem gyümölcsei!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 11, 21:20:52
Somer:
Idézet
Úgy gondolom, te senkivel nem beszéltél meg semmit! Ellenben magadat Jézushoz hasonlítod (!!!) Legyen már benned egy kis Istenfélelem! Jézus soha nem Tett volna ilyen dolgot. Jézus soha nem beszélt senkivel közönségesen és bárdolatlanul azért, mert nem rá figyeltek.
Te idejöttél és "tanítani" akarsz. Ám neked van szükséged tanulásra! Először is: meg kell tanulnod, nem az intellektuális ismerettel jutsz előre, hanem azzal ha megéled Jézus tanítását. Ha olyan erényekben gyakorlod magad, mint: előzékenység, tisztelet adás, önuralom,békesség ....
Látod? Azt mutattad, hogy épp ezen gyümölcsöknek vagy híjával. Ez baj!!! Ezek a Szentszellem gyümölcsei!


Szerintem meg somer nem ismersz. De majd bizonyságot tesz Krisztus rólam... Meglátod a hitemet a cselekedeteimből. És bizony találkozunk majd az új Jeruzsálemben. :afro:

Miből gondolod, hogy tanítani akarok? Miből gondolod, hogy lehet tanítani valakit aki nem akar tanulni?

A zsidó írástudók is furcsálták Krisztust és az ő tanítványait. Mert még törvényekben éltek. Nem ismerik a kegyelmet. És Jézusnak is azt mondták, hogy nem féli az Istent. Hozzászólásodból látni héber gyökereidet testvérem.

JA, és a Szent szellemnek 9 gyümölcse van. Galata 5-ben. Van miben bővőlködnöm még, dicsőség az Úrnak. :01:

Neked ezeket küldöm:
1Kor 8,2 Ha pedig valaki azt hiszi, hogy tud valamit, még semmit sem ismer úgy, amint ismernie kell.

Ne ítélj, hogy ne ítéltess.
Bocsásd meg a mi bűneinket, miként mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek

Róm 14:3  Aki eszik, ne vesse meg azt, aki nem eszik; és aki nem eszik, ne kárhoztassa azt, aki eszik. Mert az Isten befogadta őt.
Róm 14:4  Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? Az ő tulajdon urának áll vagy esik. De meg fog állani, mert az Úr által képes, hogy megálljon.



ÉS kérlek testvérek lapozzunk túl ezen... Minden nap új van. Van esetleg valakinek valami elmélkedése esetleg?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 11, 21:30:49
Idézet
Mt 11,29   
Vegyétek föl magatokra az én igámat, és tanuljátok meg tőlem, hogy én szelid és alázatos szívű vagyok: és nyugalmat találtok a ti lelkeiteknek.
tanuljátok meg tőlem, hogy én szelid és alázatos szívű vagyok

fife mondta:
Idézet
Miből gondolod, hogy tanítani akarok? Miből gondolod, hogy lehet tanítani valakit aki nem akar tanulni?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 11, 21:32:08
Testvérem a lapozást csak a rendezés után fogjuk megtenni. Nem kértél nyilvánosan bocsánatot senkitől sem.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Május 11, 23:28:58
Somer:
Idézet
Úgy gondolom, te senkivel nem beszéltél meg semmit! Ellenben magadat Jézushoz hasonlítod (!!!) Legyen már benned egy kis Istenfélelem! Jézus soha nem Tett volna ilyen dolgot. Jézus soha nem beszélt senkivel közönségesen és bárdolatlanul azért, mert nem rá figyeltek.
Te idejöttél és "tanítani" akarsz. Ám neked van szükséged tanulásra! Először is: meg kell tanulnod, nem az intellektuális ismerettel jutsz előre, hanem azzal ha megéled Jézus tanítását. Ha olyan erényekben gyakorlod magad, mint: előzékenység, tisztelet adás, önuralom,békesség ....
Látod? Azt mutattad, hogy épp ezen gyümölcsöknek vagy híjával. Ez baj!!! Ezek a Szentszellem gyümölcsei!


Szerintem meg somer nem ismersz. De majd bizonyságot tesz Krisztus rólam... Meglátod a hitemet a cselekedeteimből. És bizony találkozunk majd az új Jeruzsálemben. :afro:

Miből gondolod, hogy tanítani akarok? Miből gondolod, hogy lehet tanítani valakit aki nem akar tanulni?

A zsidó írástudók is furcsálták Krisztust és az ő tanítványait. Mert még törvényekben éltek. Nem ismerik a kegyelmet. És Jézusnak is azt mondták, hogy nem féli az Istent. Hozzászólásodból látni héber gyökereidet testvérem.

JA, és a Szent szellemnek 9 gyümölcse van. Galata 5-ben. Van miben bővőlködnöm még, dicsőség az Úrnak. :01:

Neked ezeket küldöm:
1Kor 8,2 Ha pedig valaki azt hiszi, hogy tud valamit, még semmit sem ismer úgy, amint ismernie kell.

Ne ítélj, hogy ne ítéltess.
Bocsásd meg a mi bűneinket, miként mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek

Róm 14:3  Aki eszik, ne vesse meg azt, aki nem eszik; és aki nem eszik, ne kárhoztassa azt, aki eszik. Mert az Isten befogadta őt.
Róm 14:4  Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? Az ő tulajdon urának áll vagy esik. De meg fog állani, mert az Úr által képes, hogy megálljon.



ÉS kérlek testvérek lapozzunk túl ezen... Minden nap új van. Van esetleg valakinek valami elmélkedése esetleg?

Kedves fife.

Ez a beírásod teljesen elszomorít.
Nem tanultál semmit.
Hol az alázat? Hol a tisztelet? Hol a bűnbánat?
Hol a szeretett?
Hol a békesség?
Hol a jó akarat?
Hol a szívesség?
Hol a jóság?
Hol a türelem?
Hol vannak azok a gyümölcsök amiben bővőlködsz?

Ján 9:41  Monda nékik Jézus: Ha vakok volnátok, nem volna bűnötök; ámde azt mondjátok, hogy látunk: azért a ti bűnötök megmarad.

Kérd az Urat, hogy láss. Lásd önmagad. Jel 3:18 

Most Somer ajin testvéremet bántod?

Máté 5:23  Azért, ha a te ajándékodat az oltárra viszed és ott megemlékezel arról, hogy a te atyádfiának valami panasza van ellened:
Máté 5:24  Hagyd ott az oltár előtt a te ajándékodat, és menj el, elébb békélj meg a te atyádfiával, és azután eljövén, vidd fel a te ajándékodat.

Ezt neked küldöm:
Idézet
1Kor 8,2 Ha pedig valaki azt hiszi, hogy tud valamit, még semmit sem ismer úgy, amint ismernie kell.
1Kor 10:12  Azért a ki azt hiszi, hogy áll, meglássa, hogy el ne essék.

 :(

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Május 12, 08:34:58
Kedves Fife!

Azt nem tudom, hogy honnan indult a beszélgetés, de azt látom, hogy hova fajult. Te nagyon fiatal vagy, mind korodat, mind a fórumozási idődet tekintve. Ezért nem is értem, hogy honnan veszed a bátorságot az ilyen hangnem megütéséhez? Olyan tesókat kezdtél ki, akik itt már jó bizonyságot adtak mind hitükről, mind a Krisztusban lévő jó gyümölcseikről. De példa előttünk mind Zoltánnak, mind Somer-ajinnak az ismeretben, a tanítás ajándékában való bővőlködésük nagyon kedves számunkra, de Magda élete is Isten számára jó illat. Nem tudom honnan is fakad ez az arrogancia, de ha Somer gyökereit kutatod, akkor jobb ha előbb magaddal vetsz számot, a te gyökereid vajon hova is vezetnek? Biztos, hogy ott van a te alapod, amit olyan nagyképüen magadénak vallassz?

Kedves Fife mi mindig szívesen fogadunk mindenkit, de hidd el jobb kedvességben és elfogadásban közelíteni minden esetben, mert ki mit vet azt aratja. Fiatalkorodra való tekintettel jobb ha tiszteletet mutatsz azok iránt, akik előljáróid lehetnek a hitben.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 12, 09:36:10
Testvérem a lapozást csak a rendezés után fogjuk megtenni. Nem kértél nyilvánosan bocsánatot senkitől sem.


Ne haragudj, mert nincs miért... Így ez el is fog maradni.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 12, 09:53:29
Mi a véleményetek a formálódásról?


Péld 27,17 Vassal formálják a vasat, és egyik ember formálja a másikat

A bennünk lévő vasak összeéleződnek. Van úgy, hogy az ISten oda tesz az ember elé egy nagy vasoszlopot.
Nem véletlen, hanem azért, hogy hogy formálja. Ez az igehely, mind emberi kapcsolatainkra, mind házasságra is igaz. Szükséges egy kis összecsiszolódás. Kultúrális, neveltetési, társadalmi helyzetből hozott szokásaink lemettsződnek.
MErt nem ezek kapcsolatunk alapja, hanem Krisztus.

Mindegy, hogy honnan jövünk, egy biztos, hogy Krisztus képmására fogunk formálódni. A formálódás olykor fáj, mint minden próba. De növekedést hoz.

Kicsi lemetsződések egy nemesebb dolgot hoznak elő. Addig melegíti az ötvös az aranyat, amíg arcát meg nem látja benne.
Vagy Jeremiás 18,3-4. Készített az Úr rossz edényt, de nyomban helyre hozta. Mi kell az agyag formálásához? Egy kis víz és egy formáló kéz. Megnedvesít minket is Isten az ő Szent Szellemével. Meglágyít formálás előtt. HA kell büszkeséget tör le, vagy megtöri szívünk, hogy hozzá kiálltsunk.
Az ujjának finom mozdulatával egy hengerből szép cserépedény lesz. A horpadás fáj.

Akarunk e együtt formálódni, egymás hite által épülni? Mert a próba növekedést hoz. Bővölködhetünk Krisztus jellemében. A szellem gyümölcseiben. Aki elkezdte bennünk a jó dolgot, be is fejezi. Akarunk e kipróbált keresztények lenni, akik megállnak a viharban, ha fúj a szél?

És végezetül, ahogy Jakab levél is mondja, ezt mindenkor örömnek vegyük. Jak 1,2-3  Teljes örömnek tartsátok, atyámfiai, mikor különféle kísértésekbe estek. Tudván, hogy a ti hiteteknek megpróbáltatása kitartást szerez.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 12, 10:14:01
Kedves fife, biztos nem vetted észre, hogy ez egy blog.
Ezt a blogot Ajon testvérem indította, és ez olyan, min amikor valaki épít egy házat, és ha oda be akar menni valaki akkor kopog, de a betörő nem kopog az biztos.
Ráadásnak erre a házépítésre én kértem meg őt  :hehe:

Ennyit előljáróban.

Ha megengeded tennék fel neked egy két kérdést, amire szeretném, ha szívedből válaszolnál, mert az értelmeddel sok mindent tudsz, de Isten a szíveket vizsgálja.

Szóval egy pár kérdésre, ha a többiek is megengedik akkor kérnék választ, ha hajlandónak mutatkozol erre.
 :2angel:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 12, 10:19:14
Kedves Fife!

Azt nem tudom, hogy honnan indult a beszélgetés, de azt látom, hogy hova fajult. Te nagyon fiatal vagy, mind korodat, mind a fórumozási idődet tekintve. Ezért nem is értem, hogy honnan veszed a bátorságot az ilyen hangnem megütéséhez? Olyan tesókat kezdtél ki, akik itt már jó bizonyságot adtak mind hitükről, mind a Krisztusban lévő jó gyümölcseikről. De példa előttünk mind Zoltánnak, mind Somer-ajinnak az ismeretben, a tanítás ajándékában való bővőlködésük nagyon kedves számunkra, de Magda élete is Isten számára jó illat. Nem tudom honnan is fakad ez az arrogancia, de ha Somer gyökereit kutatod, akkor jobb ha előbb magaddal vetsz számot, a te gyökereid vajon hova is vezetnek? Biztos, hogy ott van a te alapod, amit olyan nagyképüen magadénak vallassz?

Kedves Fife mi mindig szívesen fogadunk mindenkit, de hidd el jobb kedvességben és elfogadásban közelíteni minden esetben, mert ki mit vet azt aratja. Fiatalkorodra való tekintettel jobb ha tiszteletet mutatsz azok iránt, akik előljáróid lehetnek a hitben.



1 Tim 4,12 Senki a te ifjúságodat meg ne vesse, hanem légy példa a hívőknek a beszédben, a magaviseletben, a szeretetben, a lélekben, a hitben, a tisztaságban.


Kedves Irma, lehet igazad van abban, hogy én még csak 11 éve vagyok Jézus követője. Ajándékaim az írásmagyarázás, nyelvek nemei. Az intést még csak most gyakorolom. Csak kb. 8 tantárgyat vettem a KETA iskolában a 40 helyett. Még tanulok. Ám a fenti ige neked is szól.
Ha hitéletemre kíváncsi bárki, akkor: Magyarországi Biblia Szól Egyház, Pásztor Majoros Kende vezető lelki pásztornál legyen kedves Imrefi Ferencről érdeklődni, mert neki vagyok elszámoltatható, mert a rábízott gyülekezet betakarását van szerencsém élvezni.

Mielőtt érdemben válaszolnál, kérlek olvasd el előző hozzászólásomat is.

Szeretettel: Feri
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: fife - 2011 Május 12, 10:21:53
Kedves Magda. Várom kérdéseidet, ha fel szeretnéd tenni.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 12, 10:25:56
Kedves Magda. Várom kérdéseidet, ha fel szeretnéd tenni.

Köszönöm!
Milyen evangéliumot hallottál, amire elfogadtad a megváltásodat?
Ez mikor volt?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 12, 10:34:09
Fife-t tiltottam a forumrol. A topicot ki fogjuk tisztitani az irasaitol, de errol Somer Ajin testveremmel egyeztetunk, hiszen az O blogja.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Május 12, 10:34:43
Kedves Fife!

Te irtad ezt az Igét :

"....1 Tim 4,12 Senki a te ifjúságodat meg ne vesse, hanem légy példa a hívőknek a beszédben, a magaviseletben, a szeretetben, a lélekben, a hitben, a tisztaságban....."

hanem légy példa....beszédben...magaviseletben....
Van még mit tanulnod. Nagyon arrogánsan léptél föl, és már mindenkibe belekötöttél aki csak írt a hozzászólásodhoz. Én ezt a stílust nem szeretem, és csak azt remélem, hogy Somer testvérem megelégeli azt amit a blogjával művelsz, és törli az egészet. Nincs jó hatása rám az írásaidnak. Nyoma sincs benned az alázatnak, a mások tiszteletben tartásának. Nagyképűen sorolod itt, amit az Úrtól kaptál. Ez nekem csak annyit árul el, hogy Isten türelme végtelen és szeretete kimeríthetetlen. Nem is szeretném folytatni veled a beszélgetést. Én nehezem tudom kezelni azt, amikor valaki ilyen módon képviseli azt amiben hisz. Nem is kell ebbe belefolynom, majd tapasztaltabb testvéreim reagálnak mindarra, amit itt te behoztál a fórumra. Tulajdonképpen nagyon sajnálom, hogy így alakult. Itt mi szeretünk Isten előtti kedvességben beszélgetni látásainkról, és amikor még nem is sikerül teljesen így, tudunk egymástól bocsánatot kérni, és tudjuk egymást magunktól különbnek tartani. Így ez a te fellépésed nekem teljesen idegen, bocsáss meg nekem azért, hogy itt befejezem a beszélgetést veled. / De azért azt szívből kívánom, hogy egyszer valósággal tudjon áradni belőled a Krisztus beszéde gazdagon! /

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 14, 15:44:57
Alázat-vagy ÁL alázat?! Ezt a kérdést járjuk körbe, ha van rá kapacitásotok Testvéreim.
Mert nagy különbség van e két fogalom között! Mert amíg az Alázat fontos és kiemelten elhagyhatatlan,(Jób 5,11;Jób 22,29;Péld 16,19;Péld 18,12;   Péld 29,23;Ézs 57,15;Mik 6,8(!!!);Sof 2,3;Mt 11,29!!!;Rm 12,16... és van még jó néhány erre való figyelmeztetés,
Ellenben az ÁL alázat nem jó, sőt...Ám ennek megértéséhez ugorjunk egyet témában és térben, és nézzük meg a Tanító ill.Tanítvány viszonyulását.
A Tanító az akinek Ismerete megvan ahhoz hogy taníthasson, Tanítvány pedig az: Aki jellemvonásaiban, megnyilvánulásában, beszédében a Tanítóját jeleníti meg!
Tehát: Ha a Tanítvány túl akar lépni a Tanítón, akkor a tanító érdekes arckifejezéssel mered rá.mert tudja: A tanítvány ismereti szintje a legjobb esetben is csak részleges és nem igazolja azt hogy "függetlenítse magát"
Ám ha a Tanító a tanítványát megbízza egy feladattal, és az nem végzi el, mondván: nem vagyok erre készen ill. nem vagyok rá méltó! Azzal ad 1: Megkérdőjelezi és kétségbe vonja a tanítóját! ad2; felülbírálja a tanító döntését! ad3; ENGEDETLEN!!! Ebben az esetben ezt nevezzük ÁL alázatnak, és mint látjuk ez NEM JÓ!
   
Szeretném látni erről a témáról a véleményeteket!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 14, 16:02:28
Kedves Ajin soraidat olvasva érdekes fényt kapott az Úr Jézus "Missziói parancsa"
Mt 28,19   
Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében,
20.    
Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, a mit én parancsoltam néktek: és ímé én ti veletek vagyok minden napon a világ végezetéig. Ámen


Azért érdekes, mert mindég (?) úgy gondoltam, és most ez megerősödik, hogy  csak az Ő tanítványai lehetünk, és mindenkinek aki Tőle elfogadta a megváltását, tanítványává kell válnia.
Mindenen, minden helyzeten, és mindenkin keresztül Ő tanít
 :angel2:




Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 14, 16:14:55
Mt 23,8    
Ti pedig ne hivassátok magatokat Mesternek, mert egy a ti Mesteretek, a Krisztus; ti pedig mindnyájan testvérek vagytok.
Ebben az aspektusban a mester = Tanító !!! ez csak Jézus lehet!!! mert ugyan Ő adott Tanítói szolgálatot,Ef 4,11    
És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul: de mint mondtam: " Tanítvány pedig az: Aki jellemvonásaiban, megnyilvánulásában, beszédében a Tanítóját jeleníti meg!
Tehát a Testben lévő tanítói szolgálatban állók, igazából csak TANÍTVÁNYOK (!!!) Akik Mesterüket közvetítik a hallgatóság felé!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 14, 16:21:04
II. Rész. A tanítói- írásmagyarázói elhívásról.

Ebben a részben a tanítói- írásmagyarázói 'hivatal' kulisszatitkaiba szeretnélek bevezetni titeket. Kicsit ellebbentve a fátylat erről, az egyesek által túlmisztifikált- míg mások által teljesen le 'degradált' szolgálatról.
Először is a tények: tény: hogy a tanítói- írásmagyarázói szolgálat fontos, ha valóban Istentől kiválasztott ember végzi. (erről később bővebben)
tény az is, hogy erre a szolgálatra igazából a hívőknek csak az első lépéseikben LENNE
szükségük. (sajnos ez nem így történik de nem csak a tanítók hibájából)
Ugyanis meg van írva: ( Jer.31,31) 'És mindannyian Istentől tanítottak lesznek.   És nem
tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyafiát mondván ,ismerjétek meg az Urat,
mert ők mindnyájan megismernek engem a kicsinytől a nagyig. Azt mondja az Úr.'
(Egy-null a lenézőknek) ám sajnos mint mondtam ez valamiért mégsem így van.
Miért? Nos a válasz több részből áll, és a felelősség megoszlik mindkét csapat közt.
Elsősorban vannak tanítók, akik saját hivatalukat többnek tartják mint ami.
Maguknak nagyobb fontosságot tulajdonítanak, mint amit az Úr rendelt.
A tanulókat elijesztik a maguk generálta fontoskodásukkal.
Azután a' lelkes hívők ' tábora: akik kényelemből nem akarnak felnőni,
Akik lustaságból és érdektelenségből nem nyúlnak a tudásért,
/ és persze ezt álalázattal tetézik, mondván: ki vagyok én? És hogy jövök én ahhoz?)
akik a felelősséget így próbálják elhárítani, ezt mondván: ő mondta!!! Nálunk így tanították!
Persze ezeket a kifogásokat nem fogja elfogadni az Úr.
Azt fogja mondani ezeknek az embereknek: volt Szentírásod, kaptál lehetőséget, volt tanítód.   de téged nem érdekelt mert az Én személyemből neked nem kellett több. Nem érdekelt téged az amit adni akartam! Neked fontosabb volt a te téveszméd, mint az igazság. Na persze a 'tanítók' is kapnak egy - két jó szót.. .Az írásban legalább annyi figyelmeztetés vonatkozik a tanítókra, mint a prófétákra.
Lássunk ezekre is példát: Máté 5,19 ' Valaki csak egyet is megront a legkisebb parancsolatok
közül és úgy tanítja, az embereket, a mennyek országában a legkisebb lészen'
Jakab levele 3,1 'Atyámfiai, ne legyetek sokan tanítók, tudván azt hogy súlyosabb ítéletünk
lészen!' ( akar még valaki önként tanítani??? Hm?)
Egy-egy.( A misztifikálók egyenlítettek)
Az egyszerűség kedvéért a továbbiakban szorítkozzunk az Úrtól küldött tanítókra. / ez egyszerűbb, mert egyrészt belőlük kevesebb van, másrészt az ő motívumaikat a szentírásból könnyebb nyomon követni/
Egy az Úr által kiválasztott tanító, 'foggal-körömmel ragaszkodik a szentíráshoz. Nem beszél 'kútfőből' nem a saját ötleteit osztja meg másokkal.
Igét - igére építi fel a tanítást, sőt ő maga a háttérben maradva az Úrra mutat, és szinte hozzá húzza- lökdösi a tanítványokat. Az igazi tanító, ( hogy egy ismert filmből idézzek) csak az ajtót mutatja meg, de tudja, hogy minden embernek egyéni joga oda bemenni-vagy nem menni, És ezt nem '' felejti ''el közölni az érintettekkel. De bátorítania kell az embereket arra, hogy felfedezzék a belső teret, nem törődve a falakkal, megmutatva nekik azt: hogy azok csak ködfalak, amik az állhatatlanok, és a felületes emberek elijesztésére, és távoltartására vannak.
Megértetve a hallgatósággal, hogy nincs felső határ az Úr ismeretében, mindig több és több van belőle, csak éhezni és szomjúhozni kell. Azt mondja az Úr : ( Mt.5,6) ' Boldogok akik éhezik és szomjúhozzák az igazságot, mert ŐK MEGELÉGÍTETTNEK . Azt mondja az Úr ( Jn.14,6) ' Én vagyok az út , az élet és az IGAZSÁG!
 
 
Példa besz.8,17 ' Én az engem szeretőket szeretem, és akik engem szorgalmasan keresnek megtalálnak'
Tehát meg kell küzdeni a tudásért, a kijelentésekért. És tudjátok mekkora boldogság amikor az Úr kijelenti magát?! Egy szempillantás alatt összeforrnak az igék, egymást magyarázva. Egy új, addig sosem látott mélységben értjük meg a írást, azok az igék, amiket már annyiszor elolvastunk, egy egészen új fényben ragyognak fel, sokkal mélyebb és teljesebb értelemben, Csodálatos táncban összekapcsolódva új fényben, világosságot árasztva, teljesen átformál, mintegy kiemel magunkból, és könnyes szemmel csak azt tudjuk mondani: köszönöm Jézus! Értem, megértettem. Tudom mit jelent az hogy él bennem az ige. Uram értem amit mondasz a János ev.6,63-ban: ' A beszédek, melyeket néktek szólok: szellem és élet!!! Jézus. Annyira csodálatos vagy Uram.
És ezek után nem úgy szól az imátok: Jézus legyél az én Uram, legyen szívem a trónszéked, Hanem így: Jézus: Uram vagy, én a tied vagyok, szívem a trónszéked. És akkor, és csakis akkor megértitek mekkora különbség ez.
Igen Uram. Örvény-örvényt hív elő zuhatagjaid hangjára ( Zsolt.42,8) mert belőled sosem elég, mindig többet és többet belőled. Szeretlek Jézus!
Szívünk együtt kántálja az Istentől ihletett sorok szerzőjével: „ ki kétkedőn vizsgálja Őt, annak választ nem ád.. .az igaz hívőnek kijelenti az Úr önmagát"
És teljes szívetekből fogjátok érezni azt hogy ezt másnak is látnia kell! Ezt másoknak is meg
KELL mutatnom. Minden nap azt fogjátok mondani: Uram el akarok menni hozzád minden
nap a tanításaidért, el akarom vinni a testvéreimnek. Amíg téged szolgállak, addig van részem
ebben a gyönyörben, ez a csoda a lételememmé vált, nem akarok többé nélküle élni.
És a lelketek együtt énekel az angyalok kórusával: Uram igéd éltet. Minden szavad élet, és
szellem. És mint fa víz mellett levelet hajt, termést érlel, új virágot és gyümölcsöt terem, igéd
bennem.
( upsz, kicsit elkalandoztam. Bocsássatok meg.) de a lényeg ez!
Istentől kapott, és csakis tőle származó tanítást szabad átadni, egy jó tanító nem mások által 'leadott' tanítást ad elő sajátjaként, hisz az Isten gazdagságának tárháza végtelen és kimeríthetetlen. Pláne meg: egy az Úrtól küldött tanító előadása, mindig zavarba hozóan időszerű, a hallgatók számára személyes üzenetet hordoz, fel nem tett kérdésekre választ ad.



És most, nyíljon meg a lelki szemeitek, és lássátok amit meg szeretnék mutatni nektek. Egy az Úrtól érkezett tanító, a tudás és az ismeret hegyének egy tetszőleges szintjén áll. Nem érdekes mennyire magasan, hiszen mindig több van előre.
A feladata: hogy a testvéreit, felsegítse arra a szintre ahol ő van, és segítse őket a feljebb jutásban, azzal hogy bátorítja őket. Ebben az esetben nem természet ellenes, ha a tanítvány magasabb szintet ér el mint a tanítója. ugyanis, mint már említettem, csak a távlatokat mutathatjuk meg másoknak, csak a lehetőségeket, és persze azokból sem mind. Hiszen mindenkinek magának kell érte menni,
És az elszántságán (tudás és ismeret éhségén és szomján) múlik mennyit ér el.

Találós kérdés: tudjátok mit jelent ez? ' A Szeleket teszi követeivé, és a lángoló tüzet szolgájává' ( Zsolt.104,4)
Ezen érdemes elmerengeni, én nem mondom meg.

Egy, az Úrtól küldött tanító, elsősorban tanuló! Olthatatlan szomjjal, és éhséggel keresi-kutatja az igazságot. Gyermekként lelkesedik és gyönyörködik az új kijelentésekben. Soha nem elégszik meg.

Mindig többet és többet akar. Semmit nem tart meg magának.
Apropó! Még egy találós kérdés: tudjátok mi különbözteti meg a Galileai tengert a holt tengertől? Hmmm??? ... nos az, hogy a Galileai tengeren átfolyik a Jordán folyó, és miközben életet visz tovább, addig a Galileai tengert is gazdaggá és élővé teszi. De a Holt tengerbe csak belefolyik.
Így járnak azok is akik maguknak tartják meg önző módon a kijelentéseket, és az ajándékokat!
Amit kapok azt adom. Ahogy kapom úgy adom!
Ezt parancsolta az Úr : ( Mt.10,7-8) ' Ingyen kaptátok- ingyen adjátok!!!
( pffff na ez...) Igen! Ez parancs! Ez is. És még mi? Hát pl.: Jn.14,15 ' Aki engem szeret, az
megtartja amiket parancsoltam!!! ( vagy) Jn.14,21 ' Aki ismeri az Én parancsolataimat és
megtartja azokat, az szeret Engem, azt szereti az Én Atyám, Én is szeretem azt, ÉS
KIJELENTEM MAGAM ANNAK!   Egyszóval semmit nem adnak ingyen!

De a legigazabb tanító sem ér semmit, ha nincs hallgatósága! Mert a sikerhez a tudásra éhes
tanulók is kellenek. És most álljunk meg egy szóra. Nem elírás az hogy tanuló, szándékosan
nem tanítványt írtam. Ugyanis: az hogy tanítvány már egy rang! Egy tisztség.
Tanítványok azok, akikben fel lehet ismerni Jézust. Pl.: Mt.26,73 ' Kevés idő múlva pedíg az
ott álldogálók menének hozzá, és mondának Péternek: bizony te is közülük való vagy, hiszen
a te beszéded is elárul téged'
LE SEM TAGADHATTA A MESTERÉT
Na... ilyen egy tanítvány!
Ha már itt tartunk Péterről néhány gondolat. Péter esetében a hívők általában mosolyogni
kezdenek. ' a hirtelen meggondolatlan emberke' mondják róla.
Őt még Pál is rendre utasította.
De valamiért mégis ő lett a kőszikla!
Miért?
Először is. Péter egy kemény életet élő halász ember volt, mint olyan, durva is lehetett, de amikor találkozott Jézussal azonnal felismerte Őt és így szólt: ( Luk.5,8) ' Menny el tőlem Uram, mert én bűnös ember vagyok' azonnal bűnbánatra indult. Azután a viharos tengeren történt „ malőr" ( Mt.14,28-31) ' Péter pedíg felelvén néki monda, Uram ha te vagy ,parancsolj, hogy hozzád mehessek a vizeken. Ő pedíg monda: jövel. És Péter kiszállván a hajóból jár vala a vizeken, hogy Jézushoz menjen. De látva a nagy szelet megrémüle, és mikor kezd vala merülni, kiálta: Uram tarts meg engem! Jézus pedig azonnal kinyújtván a kezét, megragadá őt és mondá: kicsiny hitű miért kételkedtél? Ezen azután jót mosolyog mindenki. De belegondoltunk már abba? Hogy csak ő merte erre kérni Jézust? Valaki elgondolkodott már azon? Hogy amíg a többiek halálra váltan kuporogtak Péter a vizen járt. És a legfontosabb: mint halász mindenki biztos lehet abban, hogy Péter tudott úszni. Méghozzá nem is akár hogy. János evangéliumában olvashatjuk.21,7-8. Mégsem azt olvassuk, hogy hitetlenségében visszatempózott a csónakhoz! Törődjünk bele: Péternek nagyobb volt a hite már akkor is, mint sok mai ' önjelölt hithősnek.' Későbbiekben meg még nagyobbra nőtt.
Tanulók pedig, azok a Szentírás megfogalmazása szerinti '' gyermekek'' ( Zsid.5,13); ( I Kor.3,1-4) akik még járatlanok az igazság beszédében, és tejjel élnek. Gyorsan oszlassunk el egy csúnya félreértést: EZ NEM SZÉGYEN! De tovább KELL fejlődni. Ehhez kellenek a tanítók, ehhez kell a tudás éhség és szomjúság. Ehhez kell egy határozott döntés: meg akarom tanulni, tanítvány akarok lenni! És ez nem időhöz van kötve, hanem csak a szándékhoz! Mennyire kell az ismeret? Mennyire vagy képes magad átadni?

Erről Pál így írt: ( I Kor.9, 24-27 ) Nem tudjátok- é, hogy akik versenypályán futnak, mindnyájan futnak ugyan de csak egy veszi el a jutalmát? Úgy fussatok, hogy elvegyétek. Mindaz pedig aki pályafutásban viaskodik, mindenben maga türtető, azok ugyan hogy romlandó koszorút nyerjenek, mi pedig hogy romolhatatlant.
Én azért Úgy futok, mint nem bizonytalanra. Úgy viaskodom mint aki nem levegőt vagdos. Hanem megsanyargatom testem, és szolgává teszem, hogy amig másoknak prédikálok, magam valami módon, méltatlanná ne legyek'
Így kell nekünk is! Mindannyiunknak, kivétel nélkül. Nincs megállás, nem lankadva. Mindig csak tovább előre.
Tehát még egyszer: a tanítónak a feladata, hogy elindítsa az embereket a tanítványság rögös útján, felkészítve és bátorítva őket. Nem vitás hogy nagy a felelősség. De nekik szerepük igazából ''csak'' az indulásnál van! ( optimális esetben)
Ha az én ' szösszeneteimmel' vagy beszédemmel nem az Úrra és az Úr igéjére irányítom a figyelmet, akkor nem ér semmit a szolgálatom. Ha az előadásaim hallgatása, vagy az írásaim olvasása után nem az Úrnak vagytok hálásak az Ő igéiért, akkor tolvaj és szélhámos vagyok, aki meglopja az Urat. A tanító kötelessége: hogy minden esetben az Urat hirdesse! (és nem önmagát) a tanító eszköz az Úr kezében az Ő céljaira, Isten dicsőségének magasztalására, az Úr igéinek hirdetésére a parancsolat szerint! (Mt.28,19-20) '' Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak, és a Szentszellemnek nevében. Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt amit Én parancsoltam néktek, és íme, én ti veletek vagyok minden napon a világ végezetéig. Ámen.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Május 14, 19:45:46
Kedves Somer Ajin Testvérem!
Nagyon köszönöm ezt a nagyszerű írást.Úgy kell tanulnunk Isten igazságát,azzal a "kíváncsisággal" és tudni vágyással és bizalommal,ahogy a gyermekek tanulnak.
Dicsőség az Úrnak!

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Május 14, 21:25:46
Én is köszönöm a magyarázatot, jó ebben a kérdésben világosan látni. Várom a folytatást!

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 14, 21:28:26
Én is köszönöm a magyarázatot, jó ebben a kérdésben világosan látni. Várom a folytatást!

Az üzenőfalra írtam, csak a szemem törölgetésével tudtam elolvasni 3x-i nekifutásra, nagy áldás számomra a nem könyvízű leírás.
Élő és a szívemhez szóló.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Május 14, 22:02:00
Egyetértek.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 15, 20:42:54
http://www.youtube.com/watch?v=CAJaqDr2KVg# (http://www.youtube.com/watch?v=CAJaqDr2KVg#)
Ezt a linket Irma Testvérem tette be egy topikba... megnéztem....most azt mondom nektek: Hát...........IMÁDKOZZUNK!!!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 15, 21:01:26
Mennyire igaz ez Testvérem!

"...Ébredj fel, aki alszol, támadj fel a halálból, és felragyog neked a Krisztus."
(Ef 5,14)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Május 15, 21:06:08
ÁMEN!!! ÁMEN!!! ÁMEN!!!

Halleluja! Halleluja! Ezért az üzenetért.

Máté 5:4  Boldogok, a kik sírnak: mert ők megvígasztaltatnak.

Az Igaz gyöngy a szenvedésből, születik.
A megváltásunk, a szenvedésből született.

Minden ami értékes a szenvedésből születik.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 15, 23:27:34
ÁMEN!!! ÁMEN!!! ÁMEN!!!

Halleluja! Halleluja! Ezért az üzenetért.

Máté 5:4  Boldogok, a kik sírnak: mert ők megvígasztaltatnak.

Az Igaz gyöngy a szenvedésből, születik.
A megváltásunk, a szenvedésből született.

Minden ami értékes a szenvedésből születik.

 :2smitten:
:angel2:
Én is örülök a reakcióknak  :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 22, 16:16:04
Testvéreimnek szeretettel.
                     Ha Kol. /A Minden /
   
Mózes az égő csipkebokor előtt áll, és az Úrral beszél. Mózes kérdése az Úrhoz: Ma Semo? (mi a neved?) /"2Móz 3,13    
Mózes pedig monda az Istennek: Ímé én elmegyek az Izráel fiaihoz és ezt mondom nékik: A ti atyáitok Istene küldött engem ti hozzátok; ha azt mondják nékem: Mi a neve? mit mondjak nékik?"/
És erre az Isteni felelet: Echje aser Echje! (Vagyok aki Vagyok) /   "2Móz 3,14    
És monda Isten Mózesnek: VAGYOK A KI VAGYOK. És monda: Így szólj az Izráel fiaihoz: A VAGYOK küldött engem ti hozzátok."/
   
A teremtett ember, tehát nem képes értelemmel felfogni Isten nevének jelentését (sem)! Ezért megérteti velünk a cselekedeteiből. Vagyok jelenti pedig: volt-van-lesz. tehát állandó! Mindig és mindenütt jelenlevő-Mindenható-Korlátozhatatlan-teljhatalmú-Első és Utolsó,vagyis EGYETLEN!!! E miatt mondja a próféta:Ézs 43,10    
Ti vagytok az én tanuim, így szól az Úr; és szolgám, a kit elválasztottam, hogy megtudjátok és higyjetek nékem és megértsétek, hogy én vagyok az, előttem Isten nem alkottatott, és utánam nem lesz!
   
Héberben, /ezen a nyelven szólt Isten a választott népéhez, ez a nyelv volt a választottak nyelve, ezen a nyelven írta saját kezével a Parancsolatokat/ (2Móz 31,18    
Mikor pedig elvégezte vele való beszédét a Sinai hegyen, által adá Mózesnek a bizonyság két tábláját, az Isten ujjával írt kőtáblákat.)
A névnek Jellem jelző,ill. prófétikus jelentése van! Tehát a cselekedeteiből nyilvánítja ki számunkra az Ő személyére vonatkozó tulajdonságait.
Isten tehát először tesz valamit, mi pedig ebből értjük meg az Ő nevét abban a cselekedetében. Vegyünk egy példát: Jahve Rófe ( Az úr a TE Gyógyítód)
ezt akkor értjük meg: amikor egy betegségünkből felerősít-meggyógyít, és ekkor FELISMERJÜK BENNE A GYÓGYÍTÓNKAT!  És megvalljuk: ISTEN AZ ÉN GYÓGYÍTÓM!  nem általánosan-hanem személyesen. ebben lesz erő akkor amikor bizonyságot teszek róla mint SZEMÉLYES GYÓGYÍTÓMRÓL, és egyben ez a különbség az intellektuális ismerettel rendelkező bizonyságtevő ill. a személyes meggyőződésen alapuló bizonyságtevő között is! Ez naggyából akkora különbség, amekkorát csak közhellyel tudnék prezentálni, ám Jézus esete miatt megfogalmazódott a szentírás bizonysága szerint a hallgatóságában.:Mt 7,28-29     
És lőn, mikor elvégezte Jézus e beszédeket, álmélkodik vala a sokaság az ő tanításán:   
Mert úgy tanítja vala őket, mint a kinek hatalma van, és nem úgy, mint az írástudók. Ez a hatalom pedig jelenti a teljes meggyőződésen alapuló kijelentéseket!

   
Tehát Isten nevét,ill annak jelentését Emberi értelem fel nem foghatja, ámde az Úr mégis törekszik arra hogy megismerjük őt, azáltal: hogy kijelenti magát számunkra az Ő cselekedetei által! A megismerésének fontosságára pedig Pál is utal:Ef 3,19    
És megismerjétek a Krisztusnak minden ismeretet felül haladó szeretetét, hogy ekképen beteljesedjetek az Istennek egész teljességéig.
Minek okán tehát szükség megismernünk az Urat teljességgel! Mindez pedig hogyan lehetséges? Nos:Gal 2,20    
Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus;
Ami pedig jelenti: Én meghaltam e világnak- az egómnak- a törvény által tehát halott vagyok! mint halott tehát NEM TEHETEK SEMMIT! CSELEKVŐ KÉPTELEN VAGYOK!
Amikor pedig szükségbe kerülök, az Úr szabadítására van szükségem, NEM JÓ DOLOG VISSZAJÁRNI KÍSÉRTENI! A VILÁG SEM NÉZI JÓ SZEMMEL AZ ÉLŐ HALOTTAK CSELEKVÉSÉT! NE LEGYÜNK OLCSÓ HORRORFILMEK ZOMBIJAI!
HA valamit én teszek-akkor tehát nem az Úr teszi! (Bár megengedi, de ne legyünk értetlenek ebben a dologban. ez nem kedves Isten előtt, és nekünk sem kedvez. nem visz közelebb a célunkhoz: vagyis nem vezet bennünket a saját cselekedet Isten ismeretre!)
Más azonban ha a gondommal Istenhez fordulok, és Ő megsegít! Ebből nekünk lesz egyszer egy szabadulásunk a szorultságunkból-azután egy bizonyságunk Isten gondoskodásáról-és ezekkel egyszerre Hatalom a bizonyságtételünkben!
   
Aki előtt bizonyságot teszek Isten szabadításáról, az érezni fogja a különbséget az általános megvallás, és az én bizonyságtételem között. most mégegyszer utalnék Mt.7,28-29 re.
Hogy miért is fontos hogy erővel és hatalommal legyünk bizonyságok? Nos: MERT EZÉRT VAGYUNK!!!Zsolt 107,22    
És áldozzanak hálaadásnak áldozataival, és hirdessék az ő cselekedeteit örvendezéssel!; Csel 1,8    
Hanem vesztek erőt, minekutána a Szent Lélek eljő reátok: és lesztek nékem tanúim úgy Jeruzsálemben, mint az egész Júdeában és Samariában és a földnek mind végső határáig.
De ha nem ismerjük Őt személyesen, ha nincs vele közösségünk, ha nincs róla kijelentésünk, ha nem értjük Őt mi sem, akkor miről tehetünk bizonyságot Vele kapcsolatban? Nem a mi lelkesült szavaink hatására térnek meg az emberek Jézushoz, hanem a kiáradó Szentszellem bizonyságtételére! Ha azonban a mi beszédünk erőtlen és silány, akkor a bizonyságtételünk legjobb esetben is csak kellemes időtöltés!ÁLLJUNK MÁR MEG EGY PILLANATRA ENNÉL A PONTNÁL! ne nézzünk már el e felett a kijelentés felett, mert ez igazán sarkallatos pont. Itt dől el, hogy valaki a szolgálatával NEVETSÉG TÁRGYÁVÁ TESZI E MAGÁT, VAGY ERŐVEL TUD E SZOLGÁLNI AZ ÚR DICSŐSÉGÉRE! Mielőtt sértődötten felhorkanna valaki, kérlek benneteket nézzünk erre egy példát bizonyságul, természetesen a Szentírásból: Apcsel.19,11.    
És nem közönséges csodákat cselekszik vala az Isten Pál keze által:
12.    
Annyira, hogy a betegekhez is elvivék az ő testéről a keszkenőket, vagy kötényeket, és eltávozának azoktól a betegségek, és a gonosz lelkek kimenének belőlök.
13.    
Elkezdték pedig némelyek a lézengő zsidó ördögűzők közül az Úr Jézus nevét hívni azokra, a kikben gonosz lelkek valának, mondván: Kényszerítünk titeket a Jézusra, kit Pál prédikál.
14.    
Valának pedig némelyek Skévának, egy zsidó főpapnak fiai heten, a kik ezt mívelik vala.
15.    
Felelvén pedig a gonosz lélek, monda: A Jézust ismerem, Pálról is tudok; de ti kicsodák vagytok?
16.    
És reájok ugorván az az ember, a kiben a gonosz lélek vala, és legyőzvén őket, hatalmat vőn rajtuk annyira, hogy mezítelenen és megsebesülve szaladának ki abból a házból.
17.    
Ez pedig tudtokra lőn mindeneknek, mind zsidóknak, mind görögöknek, kik Efézusban laknak vala, és félelem szálla mindnyájokra, és magasztaltatik vala az Úr Jézusnak neve.
18.    
És sokan a hívők közül eljőnek vala, megvallván és megjelentvén cselekedeteiket.
   
Mindezek fényében tehát, fussunk neki a témának megint! HA Isten cselekvését megtapasztalom szorultságomban, akkor megismerem-FELISMEREM ŐT, mint:
1. Jahve-Cidkénú - Az Úr a mi igazságunk – bűnbocsánat, szabadulás a bűn uralma alól
2. Jahve-Mekaddés - Az Úr a megszentelő - Az Úr aki elválaszt-megszentel engem
3. Jahve-Salóm - Az Úr az én békém-békességem
4. Jahve-Samma - Ott lakik az Úr ( Bennem lakik az Úr)
5. Jahve-Rófe - Az Úr az én gyógyítóm – egészség és gyógyulás
6. Jahve-Jíre - Az Úr gondoskodik – sikereim záloga, szabadulásom a törvény átkától (is)
7. Jahve-Nisszi - Az Úr az én zászlóm – biztonság, szabadulás Az Úr aki ENGEM diadalra vezet.
8. Jahve-Rói - Az Úr az én pásztorom
És ezeket személyesen KELL MEGTAPASZTALNI-ÁTÉLNI, HOGY A TAPASZTALAT ÁLTAL MEGGYŐZŐDÉSSÉ VÁLJÉK BENNEM AZ ÚR SZABADÍTÁSA,MINDEZEK ÁLTAL PEDIG VALÓDI KÖZÖSSÉGEM LEHESSEN VELE, AZÉRT: MERT Ő ÍGY AKARJA-ERRE HÍVOTT EL!!!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 23, 06:01:31
Igen és Ámen
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 23, 06:42:17
 :angel2:

Idézet
2Móz 10,2   
És azért, hogy elbeszéljed azt a te fiadnak és fiad fiának hallatára, a mit Égyiptomban cselekedtem, és jeleimet, a melyeket rajtok tettem, hogy megtudjátok, hogy én vagyok az Úr.

:2angel:

5Móz 6,8   
És kössed azokat a te kezedre jegyül, és legyenek homlokkötőül a te szemeid között.

4.    
Halld Izráel: az Úr, a mi Istenünk, egy Úr!
5.    
Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes erődből.
6.    
És ez ígék, a melyeket e mai napon parancsolok néked, legyenek a te szívedben.
7.    
És gyakoroljad ezekben a te fiaidat, és szólj ezekről, mikor a te házadban ülsz, vagy mikor úton jársz, és mikor lefekszel, és mikor felkelsz.
8.    
És kössed azokat a te kezedre jegyül, és legyenek homlokkötőül a te szemeid között.
9.    
És írd fel azokat a te házadnak ajtófeleire, és a te kapuidra.


Kinek szól a felszólítás, kinek kell hallani?

Nem mindenki hallja, csak az hallja akinek szól!

Jeruzsálemben, akiknek szólt, azok hallották, akiknek szólt, azok saját nyelvükön hallották - megértették - akiknek nem szólt, azok azt gondolták "..édes bortól részegedtek meg ..."

Tanítani kellett a leszármazottakat arra, hogy milyen csodákat cselekedett "...velünk Isten...", a csoportos tanítás, a fiúnak adott tanítás, úgy, hogy az unoka - "fiad fia is hallja" - közösségi tanítás.
Különben a szó ismeretszerzésre jó, de:
Péld 29,19   
Csak beszéddel nem tanul meg a szolga, mert tudna, de még sem felel meg.


"Kösd a te kezedre", felszólítással a cselekvés közben is gondolást, "...gondolkodj arról éjjel és nappal ...", felszólítást hozza tudomására annak aki meghallja, mert neki szól.
Idézet
Zsid 8,8.    
Mert dorgálván őket, így szól: Ímé napok jőnek, ezt mondja az Úr, és az Izráel házával és Júdának házával új szövetséget kötök.

 :2angel:

9.    
Nem azon szövetség szerint, a melyet kötöttem az ő atyáikkal ama napon, mikor kézen fogtam őket, hogy kivezessem Égyiptomból, mert ők nem maradtak meg abban az én szövetségemben, azért én sem gondoltam velök, mondja az Úr.

:2angel:


10.    
Mert ez az a szövetség, melyet kötök az Izráel házával, ama napok multán, mond az Úr: Adom az én törvényemet az ő elméjökbe, és az ő szívökbe írom azokat, és leszek nekik Istenök és ők lesznek nekem népem.

:2angel:

11.   
És nem tanítja kiki az ő felebarátját és kiki az ő atyafiát, mondván: Ismerd meg az Urat; mert mindnyájan megismernek engem a kicsinytől nagyig.

Nincs mindenkinek a szívében a törvény, mert nem mindenkinek szól az ígéret.

Ahogy nem hallotta mindenki a szót, mert nem volt halló füle
mert:
Péld 20,12   
A halló fület és a látó szemet, az Úr teremtette egyaránt mindkettőt.


Csak akinek Ő adja, mert nem mindenkié hit.

Egyetlen fület sem tehetek hallóvá, sokszor elmondhatom "figyelj", akarhat is ő szándékosan figyelni, még is csak azt hallja, ami megerősíti az ő szívének gondolatát: "édes bortól részegedtek meg".

Ha azt gondolom magamról, hogy tudok valamit, az az én szívemnek gondolata:
1Kor 8,2   
Ha pedig valaki azt hiszi, hogy tud valamit, még semmit sem ismer úgy, a mint ismernie kell.


Tovább vezetni engem csak akkor tud az úton a Mindenható - milyen érdekes Ő Mindenható, és mégsem tud engem tovább vezetni - akkor tud tovább vezetni, ha én megalázom magam az Ő hatalmas keze alatt :pirul:

Igen Uram, megalázom magam a Te hatalmas kezed alatt, mert még csak egyet tudok, hogy semmit sem tudok

:ima02:

Ámen








Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 25, 15:15:38
 :012:

Nagyon fontos kijelentés, mert minden témánál ez köszön vissza.
Most figyelek fel rá
 :019:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 27, 19:24:16
Shalom!
Kérlek Ajin írd le az ismerkedéstől a házasságig azokat a lépéseket, amiket a hívő izraelita betart.
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 27, 19:27:49
Ez engem is érdekel! :afro:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 27, 20:57:05
Ismerkedés???  Ortodox körökben előfordul, hogy az eljegyzéskor látják életükben először egymást a házasságkötők.
Nagyot lendítene a dolgon, ha konkrét kérdést tennél fel testvérem.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 27, 21:00:36
Az én tudomásom szerint a szülők határozzák meg, hogy kihez megy hozzá a gyermeke, vagy kit kell elvennie.
De valószínűleg ez is példa a sok szokás közül.

Én úgy kérdezem, hogy mi a Biblikus ismerkedés?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 27, 22:45:37
Ismerkedés???  Ortodox körökben előfordul, hogy az eljegyzéskor látják életükben először egymást a házasságkötők.
Nagyot lendítene a dolgon, ha konkrét kérdést tennél fel testvérem.
Kedves Ajin pl, ha nem is látják egymást  a házasulandók, aki közvetít, sok információnak van a birtokában, és lehet, hogy többet tudnak egymásról  a házasság előtt, mint akik naponta találkoznak.

Azt tudom, hogy van aki pl, Magyarország lakósa, és Izraelbe megy férjhez, vagy Izraelből nősül, és ide hozza a feleségét.
Szóval szeretnék erről az "élethosszig tartó kapcsolat" alapozásról és indulásról minél többet megtudni, ha lehet.
Persze lehet, hogy ez csak egy kívánság, amit majd az Úr adott időben megválaszol, ha Ő jónak tartja.

:2smitten:


Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 28, 10:08:32
Shalom. Értem a kérdésed. Tehát. Ortodox körökben, (ahol ez lehetséges)
Az történik: hogy a szülők döntenek, esetenként már akkor, mikor a házasulandók még gyermekek.akár egymástól távol,más országban élnek. nem kutatnak egymás után,kivárják a rendelt időt-bízva a szüleik döntésében. A szülők esetenként ismerhetik egymást-esetenként nem. Általánosnak mondható, hogy Házasság közvetítőn keresztül köttetik a "Szövetség" Közvetítőn keresztül megegyeznek-majd sok év múlva, megejtik a kézfogót.
Eljegyzés (kézfogó): Ez már egy fogadalom! Itt már "majdnem Házasságról" beszélünk. A pár egy, ám még felügyelet nélkül nem találkozhatnak. Nincs "magánéletük" Ám ennek ellenére Ők már egyek.Ebbe nem szólhat bele kívül álló-ill. nem gondolhatják meg magukat a szövetség tagjai! Visszavonás nincs!
(kivéve a paráznaságot,ami ez esetben már házasságtörés) Rendkívül érdekes párhuzam: Nézd csak a jelen állapotunkat! Mi Jézus Krisztus jegyesei lettünk! (egyház) Már nem járhatunk más utakon-kerülendő a kitérő, de az esküvő még várat magára!!!
Neológ körökben ez szintén ismert eljárás, ám itt már vannak kivételek. Elképzelhető, hogy a pár tagjai választanak, ill. döntenek.
A kézfogótól azonban már itt is Szentségről beszélünk!
Világi viszonylatban azonban nekem lenne egy kérdésem: (nem vita indítónak szánom, hanem gondolkodtatónak) Ádámnak és Évának mennyi ideig kellett várni az anyakönyv vezetőre? Amennyiben ők voltak az első ember pár, tehát elsőként mégis az anyakönyv vezetői hivatal volt az első? Isten ajánlásra (amennyiben Ő volt a közvetítő) Ki mondott igent? Ha ezek nem voltak így, akkor hogy hogy nem kérdőjelezték meg Ádám és Éva házasságát a későbbiek? (hiszen ez így nem volt törvényes a "mai" legalábbis a "felvilágosult" modern kor szerint) Vagy az anyakönyv vezetői hivatal, és az azzal járó "törvényesítés" csak emberi törvény csupán? ha pedig az: Akkor hogy van az: hogy az egyház számára mégis az az első, és az Isteni pecsét csak sokadlagos?
Mert ugyanis ez régen nem így volt-és a "fejlődő" társadalmakban továbbra is az a menete a dolgoknak: hogy a két család összefog, építenek egy házat közösen az ifjú párnak,( ez esetenként egy-két nap!) és megáldva egybekötik őket! Ne azt nézzük hogy ez pl afrikában van így-hanem azt nézzük hogy azon törzsön belül is így van, akik a KOHENITÁK leszármazottai (FŐPAPI REND) délafrikában, és ők ennek tudatában is vannak, és gyakorolják a hitüket, és megtartják a törvény parancsolatait, ahogy egyebekben ez tőlük el is várható!!!
Tréfás Zsidó lábjegyzet a jegy gyűrűről: Miért csak a nők hordanak jeggyűrűt? Mert a galamb sem gyűrűzi meg a gazdáját!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 28, 10:33:13
Köszönöm a választ  :2angel:

Gondolom ez a benne résztvevőknek olyan, mint az anyja tejének az íze a csecsemőnek  :angel2:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Május 28, 11:09:07
Kedves testvéreim.

Volna mit tanuljanak a keresztyének, Krisztus követői, ezen a téren, az ősöktől.
Sajnos, én úgy láttom, a mai keresztyén fiatalság teljesen a világra és a világhoz szabja a párválasztást, és az együttélést.
Semmibe véve Isten útmutatásait. Vagy a szülők tanácsit, félretéve az ő tapasztalataikat és bölcsességüket.

Tegnap ifi órán volt ilyen témánk, párválasztás és együtt élés.

Csak egy, hogy lássuk a mai felfogást - az egyik kérdés így hangzott: "- mennyit kell egy fiú és egy lány együtt járjon, hogy megismerjék egymást?

Milyen balgatag kérdés.

Vajon mennyit járt Izsák az ő feleségével amíg megismerte őt?
Vajon mennyit járt az ember Krisztussal amíg megismerte őt?

Senki sem ismeri meg a másikat az együtjárás alatt, addig mindenki a legjobbat mutatja, majd az együtt élés idején ismerik meg egymást.
Ott, akkor kell igazán odaadja magát egyik a másiknak.

Hol a hit , ha mi akarjuk kiválasztani társunkat, és nem bízunk az Úrban és abban, hogy Istentől vegyük át, a hozzánk illő párt.
Miért keresek, kéne hagyjam megtalálni magam.
Csak az keres, aki meg akar szerezni magának valamit.
A házasság viszont nem megszerzés, hanem odaadás, feláldozás, oda szentelés.
Menjek még mélyebre - rabszolgaság és halál. Mert oda kell adjam magam a másiknak.

A baj, az lett ebben a világban, és sajnos Krisztus követői között is, hogy a házasságot megszerzésnek, az önzés és a vágyak kielégítésére használják.
Ahogy mondtad testvérem, olyan ez mint a Krisztussal kötött házasságunk, úgy megyünk bele hogy önmagunkat föláldozzuk, odaadjuk az Úrnak az életünket, így kell ez legyen a házasságban is, odaadni életünket a másiknak.

Nem lenne annyi tönkre ment házasság. (és itt keresztyénekről beszélek).

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 28, 11:42:57


"Hol a hit , ha mi akarjuk kiválasztani társunkat, és nem bízunk az Úrban és abban, hogy Istentől vegyük át, a hozzánk illő párt.
Miért keresek, kéne hagyjam megtalálni magam.
Csak az keres, aki meg akar szerezni magának valamit.
A házasság viszont nem megszerzés, hanem odaadás, feláldozás, oda szentelés.
Menjek még mélyebre - rabszolgaság és halál. Mert oda kell adjam magam a másiknak.

A baj, az lett ebben a világban, és sajnos Krisztus követői között is, hogy a házasságot megszerzésnek, az önzés és a vágyak kielégítésére használják.
Ahogy mondtad testvérem, olyan ez mint a Krisztussal kötött házasságunk, úgy megyünk bele hogy önmagunkat föláldozzuk, odaadjuk az Úrnak az életünket, így kell ez legyen a házasságban is, odaadni életünket a másiknak.

Nem lenne annyi tönkre ment házasság. (és itt keresztyénekről beszélek).

 :2smitten:
Nagy ÁMEN-t mondok szavaidra Testvérem.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 28, 12:46:35
Na fiúk, ja bocs férfiak, meglett családapák.  :hehe:
Gondoltatok már arra, hogy még a hívő férj és hívő feleség is engedetlen lehet Isten elvárásának, ha nem a házastársának kedveskedik első sorban?

Mert engem erre a tanításra vezetett vissza a Szent Szellem, még pedig Sámuel mondása alapján amivel Sault fedte.

Aztán amikor ezt az igét teljes szívvel - a NEKI engedelmesség miatt - be akartam tölteni, akkor vezetett csak tovább :2smitten:


Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 28, 12:56:16
Engedelmeskedni-vagy kedveskedni? mert nem mindegy!!!
I Kor.7,23.    
Áron vétettetek meg, ne legyetek embereknek szolgái.
24.    
Kiki a miben elhívatott, atyámfiai, abban maradjon meg az Isten előtt.
25.    
A hajadonok felől nincs ugyan parancsolatom az Úrtól, de tanácsot adok úgy, mint a ki irgalmasságot nyertem az Úrtól, hogy hitelreméltó legyek.
26.    
Úgy ítélem azért, hogy jó ez a jelenvaló szükség miatt, hogy tudniillik jó az embernek úgy maradni.
27.    
Feleséghez köttettél? Ne keress elválást. Megszabadultál feleségedtől? Ne keress feleséget.
28.    
De ha veszel is feleséget, nem vétkezel; és ha férjhez megy is a hajadon, nem vétkezik; de az ilyeneknek háborúságuk lesz a testben. Én pedig kedveznék néktek.
29.    
Ezt pedig azért mondom, atyámfiai, mert az idő rövidre van szabva ezentúl, azért a kiknek van is feleségök, úgy legyenek, mintha nem volna.
30.    
És a kik sírnak, mintha nem sírnának; és a kik vígadnak, mintha nem vígadnának; a kik vesznek, mintha semmijök sem volna.
31.    
És a kik élnek e világgal, mintha nem élnének: mert elmúlik e világnak ábrázatja.
32.    
Azt akarnám pedig, hogy ti gond nélkül legyetek. A ki házasság nélkül van, arra visel gondot, a mi az Úré, mimódon KEDVESKEDHESSÉK az Úrnak;
33.    
A ki pedig feleséget vett, a világiakra visel gondot, mimódon KEDVESKEDHESSÉK a feleségének.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 28, 13:13:50
Jaj ne mán kibeszélt ...
A NEKI engedelmesség a Sámuel intésében olvasható  :hehe:


 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Május 28, 13:17:31
Had egészítsem ezt ki drága testvérem
még két versel:

Kor 7:34  Különbözik egymástól az asszony és a hajadon. A ki nem ment férjhez, az Úr dolgaira visel gondot, hogy szent legyen mind testében, mind lelkében; a ki pedig férjhez ment, a világiakra visel gondot, mimódon KEDVESKEDHESSÉK a férjének.
1Kor 7:35 Ezt pedig a ti hasznotokra mondom; nem hogy tőrt vessek néktek, hanem hogy illendőképen és állhatatosan ragaszkodjatok az Úrhoz háboríthatatlanul.

A házastársamhoz való ragaszkodásom, az Úrhoz való ragaszkodásom, mikor a házastársamnak kedveskedem az Úrnak kedveskedek.

Persze ezt mind Istenfélelmében, az első hely, a minden, megmarad az Úr.

Ef 5:21  Engedelmesek legyetek egymásnak Isten félelmében.

 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 28, 13:29:02
Had egészítsem ezt ki drága testvérem
még két versel:

Kor 7:34  Különbözik egymástól az asszony és a hajadon. A ki nem ment férjhez, az Úr dolgaira visel gondot, hogy szent legyen mind testében, mind lelkében; a ki pedig férjhez ment, a világiakra visel gondot, mimódon KEDVESKEDHESSÉK a férjének.
1Kor 7:35 Ezt pedig a ti hasznotokra mondom; nem hogy tőrt vessek néktek, hanem hogy illendőképen és állhatatosan ragaszkodjatok az Úrhoz háboríthatatlanul.

A házastársamhoz való ragaszkodásom, az Úrhoz való ragaszkodásom, mikor a házastársamnak kedveskedem az Úrnak kedveskedek.

Persze ezt mind Istenfélelmében, az első hely, a minden, megmarad az Úr.

Ef 5:21  Engedelmesek legyetek egymásnak Isten félelmében.

 :2smitten:

Igen igen igen
1Kor 7,33   
A ki pedig feleséget vett, a világiakra visel gondot, mimódon kedveskedhessék a feleségének.


Mivel a férj feje a feleségnek ezért mindenben ő mutat példát  :2funny:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 28, 13:31:27
 :hehe:   Ef 5,33    
Hanem azért ti is egyen-egyen, ki-ki az ő feleségét úgy szeresse, mint önmagát; az asszony pedig meglássa, hogy félje a férjét.   :2knuppel:
       :2funny:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Május 28, 13:36:54
ÁMEN!!!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 28, 13:45:42
Amen :afro:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 28, 14:22:11
Tessék igyekezni, kezdjétek el szeretni magatokat, nagyon nagyon nagyon, mert akkor majd félni fog benneteket a hitvesetek.
Miért is szerethetitek saját magatokat?
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 28, 14:27:32
Azért, mert Isten a saját képére teremtette a férfiút!(   1Móz 1,26    
És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon)
De számodra az Igének ebben a vonzatában, mit jelent az : szeretni?
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 28, 14:49:31
Azért, mert Isten a saját képére teremtette a férfiút!(   1Móz 1,26    
És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon)
De számodra az Igének ebben a vonzatában, mit jelent az : szeretni?

 :?:

Idézet
Rm 1,25   
Mint a kik az Isten igazságát hazugsággá változtatták, és a teremtett dolgokat tisztelték és szolgálták a teremtő helyett, a ki mind örökké áldott. Ámen.

Aztán pedig nem is a férfiút teremtette Isten a saját képére, mert amikor Isten teremtette az embert nem is volt férfiú, hanem csak EGY EMBER.

Férfi csak attól lett, hogy lett nő  :hehe:

Én például azért próbálom magam szeretni, mert ez nem csak a házasokra áll, hanem minden Megváltását elfogadóra, hogy szeresd felebarátod, mint magadat, de ha magamat nem tudom szeretni, akkor hogy szeressem őt azt a másikat :?:

Szóval azért próbálom, mert értem meghalt az Úr Jézus, én neki ennyire fontos vagyok, tehát akkor magamnak is fontosnak kell legyek, aztán Ő, ilyen esendő testben akar lakni, tehát akkor ez az esendő test nagyon hasznos, mert NEKI kel lakásul.
Aztán egy csomó ideig várt rám, amíg mind azokon a zegzugokon végig jártam, amiket kárnak és szemétnek ítélhetek, és Ő ebből,  a sok salátából, finom ennivalót tud készíteni, amivel én is és más is táplálkozhat.

Szóval ilyen dolgok szoktak eszembe jutni - Ő juttatja eszembe - amikor az idős kor tanulása nehezemre esik :2funny:



Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 28, 14:58:02
Testvérem. Megértettem hogy :Téged tanít Isten... Téged IS tanít Isten... Téged ÚGY tanít Isten.
Ám attól talán Isten és az emberek előtt nem találtatok hazugnak, ha engem nem úgy tanít Isten... :szomorkas:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 28, 15:11:31
Testvérem. Megértettem hogy :Téged tanít Isten... Téged IS tanít Isten... Téged ÚGY tanít Isten.
Ám attól talán Isten és az emberek előtt nem találtatok hazugnak, ha engem nem úgy tanít Isten... :szomorkas:

Jól is néznénk ki, ha téged is úgy tanítana legjobb tudomásom szerint te férfi ember vagy.
 :2angel:

Én majd 2x olyan korú, mint te, amit te tanulsz és megosztod, és amit én tanulok és megosztom az igazán a KRISZTUS TESTÉNEK a tulajdona, mert a tanulás ott kamatozik, oda megy minden amit a FEJ jónak ítél.

Még jó, hogy nem mi szűrjük meg, mert akkor úgy járnánk mint az Úr Jézus földi szolgálata idején az akkori vallásos zsidók, - ahogy az Úr nekik mondta.

 :2smitten:

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Május 28, 15:48:56
Kedves Somer-ajin testvérem!

Az a jó, hogy Isten mindőnket különféle utakon járat és tanít. Mindig nagyon nagy örömet szerez ha ti, tapasztaltabb testvérek megosztjátok azokat a kincseket amelyeket Istentől kaptok. Sokat épit ezáltal az Úr! Köszönöm. :01:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 29, 06:35:27
Shalom. Értem a kérdésed. Tehát. Ortodox körökben, (ahol ez lehetséges)
Az történik: hogy a szülők döntenek, esetenként már akkor, mikor a házasulandók még gyermekek.akár egymástól távol,más országban élnek. nem kutatnak egymás után,kivárják a rendelt időt-bízva a szüleik döntésében. A szülők esetenként ismerhetik egymást-esetenként nem. Általánosnak mondható, hogy Házasság közvetítőn keresztül köttetik a "Szövetség" Közvetítőn keresztül megegyeznek-majd sok év múlva, megejtik a kézfogót.
Eljegyzés (kézfogó): Ez már egy fogadalom! Itt már "majdnem Házasságról" beszélünk. A pár egy, ám még felügyelet nélkül nem találkozhatnak. Nincs "magánéletük" Ám ennek ellenére Ők már egyek.Ebbe nem szólhat bele kívül álló-ill. nem gondolhatják meg magukat a szövetség tagjai! Visszavonás nincs!
(kivéve a paráznaságot,ami ez esetben már házasságtörés) Rendkívül érdekes párhuzam: Nézd csak a jelen állapotunkat! Mi Jézus Krisztus jegyesei lettünk! (egyház) Már nem járhatunk más utakon-kerülendő a kitérő, de az esküvő még várat magára!!!
Neológ körökben ez szintén ismert eljárás, ám itt már vannak kivételek. Elképzelhető, hogy a pár tagjai választanak, ill. döntenek.
A kézfogótól azonban már itt is Szentségről beszélünk!
Világi viszonylatban azonban nekem lenne egy kérdésem: (nem vita indítónak szánom, hanem gondolkodtatónak) Ádámnak és Évának mennyi ideig kellett várni az anyakönyv vezetőre? Amennyiben ők voltak az első ember pár, tehát elsőként mégis az anyakönyv vezetői hivatal volt az első? Isten ajánlásra (amennyiben Ő volt a közvetítő) Ki mondott igent? Ha ezek nem voltak így, akkor hogy hogy nem kérdőjelezték meg Ádám és Éva házasságát a későbbiek? (hiszen ez így nem volt törvényes a "mai" legalábbis a "felvilágosult" modern kor szerint) Vagy az anyakönyv vezetői hivatal, és az azzal járó "törvényesítés" csak emberi törvény csupán? ha pedig az: Akkor hogy van az: hogy az egyház számára mégis az az első, és az Isteni pecsét csak sokadlagos?
Mert ugyanis ez régen nem így volt-és a "fejlődő" társadalmakban továbbra is az a menete a dolgoknak: hogy a két család összefog, építenek egy házat közösen az ifjú párnak,( ez esetenként egy-két nap!) és megáldva egybekötik őket! Ne azt nézzük hogy ez pl afrikában van így-hanem azt nézzük hogy azon törzsön belül is így van, akik a KOHENITÁK leszármazottai (FŐPAPI REND) délafrikában, és ők ennek tudatában is vannak, és gyakorolják a hitüket, és megtartják a törvény parancsolatait, ahogy egyebekben ez tőlük el is várható!!!
Tréfás Zsidó lábjegyzet a jegy gyűrűről: Miért csak a nők hordanak jeggyűrűt? Mert a galamb sem gyűrűzi meg a gazdáját!

Kedves Ajin, a jegyesség előtt az elígérkezettek egymással milyen kapcsolatot tartanak, a szülőknek milyen kapcsolatuk van.
Gondolom  leveleznek, életvitel tekintetében megegyeznek, ez még engedélyezetten felbontható, ez a kapcsolat?
Pl. kiderül, hogy valamelyikük elfogadta a Messiást, vagy elviselhetetlenül rossz érzése van a másik jelenlétében.
Gondolom itt a kölcsönösség érvényes, vagy megkülönböztetik, hogy a galambot a gazda gyűrűzi  :pirul:
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 29, 12:38:18
Kézfogótól kezdődően tartanak kapcsolatot. ez már nem felbontható kapcsolat! Itt már esküvel kötelezték magukat.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 29, 12:59:12
Kézfogótól kezdődően tartanak kapcsolatot. ez már nem felbontható kapcsolat! Itt már esküvel kötelezték magukat.
Kedves Ajin köszönöm a válaszod.
Tehát jól értem?
-  sem levelezés, sem telefon beszélgetés nem lehetséges a kézfogóig?

A "kézfogó" milyen szokás rendszerben zajlik?
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Május 29, 15:19:31
Sziasztok


Más téma - megbocsájtással kapcsolatos

A nagynénémmel beszélgettem a megbocsájtásról is, pl kérdezte hogy ennek meg annak az életemben hogy tudtam megbocsájtani. Igyekeztem elmagyarázni neki, majd bocsánatot kértem tőle is, azokért, amikkel valaha megbántottam, egy-két konkrétumot is megemlítve (megjegyzem, az általa állandóan felemlegetésre kerülő dolgokért már többször bocsánatot kértem tőle, mégis mindig előhozza)

Majd mondtam . előre kérve ne legyen mérges, hogy haraggal voltam(vagyok- sajnos elő elő jön még) a rokonokra, és rá is bizonyos dolgokért, amiket már párszor megbeszéltünk (tisztázni nem sikerült szerintem soha). De szeretném, ha tudná én megbocsájtok neki. Sajnos ezen majdnem vita lett, mert azt mondta ő nem tett semmit, amit nekem meg kellene bocsájtani ( tudom ez talán csak akkor lenne érthető teljesen, ha leírnám életem történetét...megszülettem, gyerek voltam éltem jó család, jó rokonok.......aztán meghalt anyukám....aztán jött minden csőstül).
A lényeg, olyan rossz érzésem van, amiatt hogy ő nem fogadta a bocsánatkérésemet, mintha nem lenne teljes a megbocsájtásom.....pedig bennem az én bántásaim miatt bennem van az öszinte megbánás, de ebbe is bezavar, hogy ő nem fogadta a megbocsájtásomat....
remélem érthetőre sikerült :( :( :07:

Hát harcolgatok itt én "kicsi gyermek", az ellenség lehet az ó-emberem meg az egom...

hogyan tovább....
Tünde
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 29, 15:26:58
Testvérem. Először is, nem írtad meg hogy az említett nagynéni,megtért hívő-e? Abból amit írsz, azt gondolom nem! Ebben az esetben, csak magadban menjen végbe a megbocsájtás felé, mert ő nem értheti... ill erre is vonatkozik:Mt 7,6.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 29, 15:34:22
Kedves B.Tünde.
Talán értem, talán nem amit leírsz, a konkrétumokat biztos nem mert azt nem is írtál, de a benned zajló csatát azt én is éltem, és élem is még mindég.

Lehet, hogy más is, de nem biztos, mert a magányos bokor, magányos fa jobban ki van téve a szél cibálásának, mint az erdei fa és bokor, de sokkal szivosabb lesz, ha megmarad a cibálások után. - ez egy hasonlat amit az Írott Írásban is sokszor alkalmaznak az emberre=fa.

Minden ami ért engem addig amíg nem adtam át teljesen magam az én Uramnak, az hozzásegített, hogy közelebb kerüljek Ő hozzá, de nem mindenki kerül a próbák által közelebb a Mindenható Istenhez.

Aki nem Hozzá kerül közelebb, hogyan is érthetné meg azt aki ezeken a nehézségeken keresztül jutott el arra, hogy neki igen is szüksége van arra az Istenre, Aki magát feláldozta érte.

Talán érthető  :hehe: amit írtam, ha nem akkor kérdezz privátban  :017:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Május 29, 15:37:15
Testvérem. Először is, nem írtad meg hogy az említett nagynéni,megtért hívő-e? Abból amit írsz, azt gondolom nem! Ebben az esetben, csak magadban menjen végbe a megbocsájtás felé, mert ő nem értheti... ill erre is vonatkozik:Mt 7,6.

Ajin,

Nem ő nem tért meg, ő "hithű katolikus", sajnos Mária képecskével a szobában
Tünde
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Május 29, 15:47:33
Testvérem. Először is, nem írtad meg hogy az említett nagynéni,megtért hívő-e? Abból amit írsz, azt gondolom nem! Ebben az esetben, csak magadban menjen végbe a megbocsájtás felé, mert ő nem értheti... ill erre is vonatkozik:Mt 7,6.

Ajin,

Nem ő nem tért meg, ő "hithű katolikus", sajnos Mária képecskével a szobában
Tünde
:?:
Hát... ezaz...
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Május 29, 16:03:31
Bocsáss meg kedves Somer-ajin testvérem, mert a kérdés nem nekem lett feltéve, de lehet több körülmény ismeretében / priviben is beszélgetünk Tündével / jobban értem amit leírt.

Drága Tünde!

Ha te őszintén megbántad, és őszinte szívvel bocsánatot kértél akkor te a te részedet megtetted. Csak a sátán akar téged bevinni egy zegzugos "zöld" erdőben ahol majd hagy keringeni az önvádlás, a kárhoztatások, és a terhek újból és újbóli felvételével. Jól lefoglal, hogy ne tudj békességre találni Jézus Krisztusban. Ne hagyd. Ha őszintén rendezted Jézus Krisztussal, az érintetekkel akkor nyugodtan menj tovább, akkor is ha a többiek nem tudnak ezen túllépni. Te megmaradhatsz békességben, mert igéretünk van rá, hogy nem nekünk kell innentől harcolni, mert harcol értünk maga az Isten. De csak akkor teheti meg, ha te mozdulsz ki abból a kegyelemből, amit kaptál.
Tudom könnyebb mondani, mint megtenni, hogy egy felhánytorgatás közben békességben maradj, te nem is tudod megtenni, de a benned élő Jézus Krisztus meg tudja tenni, Ő szótlanul állt a vádlói előtt is. Csak add át ezt a helyzetet Őneki, és hagyd, hogy Ő rendezze ezeket a dolgokat.

szeretettel : Irma
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Május 29, 17:05:10
Kedves Magdi, Irma, Ajin

Köszönöm a válaszokat... :2smitten:


meg vagytok hivva túrógombócra....a gombóc valós...a meghívás virtuális... :08:

Tünde
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 29, 17:11:29
Kedves Magdi, Irma, Ajin

Köszönöm a válaszokat... :2smitten:


meg vagytok hivva túrógombócra....a gombóc valós...a meghívás virtuális... :08:

Tünde
Köszönöm a köszönést, te is annyit értettél belőle mint én a virtuálisból :pirul:
 :148: :120: :072: :076: :148:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 29, 17:25:10
És virtuális lesz az étkezés is? :hehe:
Esetleg fénypostán küldik? Ha igen, akkor ne felejtsd el kinyitni az ablakot, különben mérges lesz nénje! :2funny:

:2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Május 29, 17:38:52
És virtuális lesz az étkezés is? :hehe:
Esetleg fénypostán küldik? Ha igen, akkor ne felejtsd el kinyitni az ablakot, különben mérges lesz nénje! :2funny:

:2smitten:

Bemutatom lüke Aladárt... :hehe:

Ja ja a Köbükit
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Május 29, 20:18:12
Kedves Magdi, Irma, Ajin

Köszönöm a válaszokat... :2smitten:


meg vagytok hivva túrógombócra....a gombóc valós...a meghívás virtuális... :08:

Tünde

Köszönöm a köszönést, te is annyit értettél belőle mint én a virtuálisból :pirul:
 :148: :120: :072: :076: :148:

Kedves Magdi,

Lehet annyit értettem csak, de nem is agyalok sokat jobb....

A gombóc finom volt, komolyan, nénjének is ízlett :08: :08:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Május 29, 20:23:09
:afro:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Május 29, 20:33:15
 :135:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 04, 09:55:27

Ésaiás próféta könyve 24. rész

1.    
Ímé az Úr megüresíti a földet és elpusztítja azt, és elfordítja színét és elszéleszti lakóit!
2.    
S olyan lesz a nép, mint a pap; a szolga, mint az ő ura; a szolgáló, mint asszonya; a vevő, mint az eladó; a kölcsönadó, mint a kölcsönkérő; a hitelező, mint az, a kinek hitelez;
3.    
Megüresíttetvén megüresíttetik a föld, és elpusztíttatván elpusztíttatik; mert az Úr szólá e beszédet.
4.    
Gyászol és megromol a föld, elhervad és megromol a földnek kereksége, elhervadnak a föld népének nagyjai.
5.    
A föld megfertőztetett lakosai alatt, mert áthágták a törvényeket, a rendelést megszegték, megtörték az örök szövetséget.
6.    
Ezért átok emészti meg a földet, és lakolnak a rajta lakók; ezért megégnek a földnek lakói, és kevés ember marad meg.
7.    
Gyászol a must, elhervad a szőlő, és sóhajtnak minden vidám szívűek.
8.    
Megszünt a dobok vidámsága, elcsöndesült az örvendők zajgása, a cziterának vídámsága megszünt.
9.    
Énekléssel nem isznak bort; keserű a részegítő ital az ívónak;
10.    
Rommá lőn az álnokság városa, bezároltatott minden ház, senki be nem mehet!
11.    
Az utczákon panaszkodás hallik a bor miatt; minden öröm alkonyra szállt, a föld vígassága elköltözött.
12.    
A városban csak pusztaság maradt és rommá zúzatott a kapu.
13.    
Mert így lesz a föld közepette, a népek között, mint az olajfa megrázásakor, mint mezgérléskor, midőn a szüret elmult.
14.    
Ők felemelik szavokat, ujjongnak, az Úr nagyságáért rivalgnak a tenger felől.
15.    
Ezért dícsérjétek az Urat keleten, a tenger szigetein az Úrnak, Izráel Istenének nevét.
16.    
A föld széléről énekeket hallánk: dicsőség az igaznak! S én mondék: végem van, végem van, jaj nékem! A hitetlenek hitetlenül cselekesznek és hitetlenséggel a hitetlenek hitetlenséget cselekesznek.
17.    
Rettegés, verem és tőr vár rád földnek lakója!
18.    
És lesz, hogy a ki fut a rettegésnek szavától, verembe esik, és a ki kijő a veremből, megfogatik a tőrben, mert az egek csatornái megnyílnak, és megrendülnek a föld oszlopai.
19.    
Romlással megromol a föld, töréssel összetörik a föld, rengéssel megrendül a föld;
20.    
Inogva meging a föld, miként a részeg, és meglódul, mint a kaliba, és reá nehezedik bűne és elesik; és nem kél fel többé!
21.    
És lesz ama napon: meglátogatja az Úr a magasság seregét a magasságban, és a föld királyait a földön:
22.    
És összegyűjtve összegyűjtetnek gödörbe, mint a foglyok, és bezáratnak tömlöczbe, és sok napok után meglátogattatnak.
23.    
És elpirul a hold, és megszégyenül a nap, mikor a seregek Ura uralkodik Sion hegyén és Jeruzsálemben: s vénei előtt dicsőség lészen.
Ézs 14,29    
Ne örvendj oly nagyon Filisztea, hogy eltört a téged verőnek vesszeje, mert a kígyó magvából baziliskus jő ki, a melytől szárnyas sárkány származik.

Példa besz.24,17.    
Mikor elesik a te ellenséged: ne örülj; és mikor megütközik: ne vígadjon a te szíved,
18.    
Hogy az Úr meg ne lássa és gonosz ne legyen szemeiben, és el ne fordítsa arról az ő haragját te reád.
Ézs 16,3    
Adj tanácsot, tarts ítéletet; tegyed árnyékodat délben olyanná, mint az éjszaka, rejtsd el a kiűzötteket, és a bujdosót ne add ki!
   Péld 20,19    
Megjelenti a titkot, a ki rágalmazó; tehát a ki fecsegő szájú, azzal ne barátkozzál.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 04, 10:02:59
Ésa.8,20.    
A tanításra és bizonyságtételre hallgassatok! Ha nem ekként szólnak azok, a kiknek nincs hajnalok:
21.    
Úgy bolyongani fognak a földön, szorongva és éhezve; és lészen, hogyha megéhezik, felgerjed és megátkozza királyát és Istenét, s néz fölfelé,
22.    
És azután a földre tekint, és ímé mindenütt nyomor és sötétség, és szorongatásnak éjszakája, ő pedig a sűrű sötétben elhagyatva!
Ám.8,11.    
Ímé, napok jőnek, azt mondja az Úr Isten, és éhséget bocsátok e földre; nem kenyér után való éhséget, sem víz után való szomjúságot, hanem az Úr beszédének hallgatása után.
12.    
És vándorolni fognak tengertől tengerig és északtól fogva napkeletig. Futkosnak, hogy keressék az Úrnak beszédét, de nem találják meg.
13.    
Azon a napon elepednek a deli szűzek, meg az ifjak is, a szomjúság miatt!
Jer 2,35    
És azt mondod: Bizonyára ártatlan vagyok, hiszen elfordult tőlem az ő haragja! Ímé, én törvénybe szállok veled, mivelhogy azt mondod: Nem vétkeztem!
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Június 04, 10:30:21
Kedves Somer Ajin Testvérem!
Köszönöm ezeket a nagyszerű elgondolkodtató igéket.
Imádkozom,hogy az Úr adjon nekünk bölcsességet.
Kérlek oszd meg velünk gondolataidat.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 04, 11:08:41
 :angel2:

Idézet
Jer 15,19   
Azért ezt mondja az Úr: Ha megtérsz, én is visszatérítelek téged, előttem állasz;
és ha elválasztod a jót a hitványtól, olyanná leszel, mint az én szájam.
Ők térjenek meg te hozzád, de te ne térj ő hozzájok!

Bizony a jót a hitványtól most is nekünk kell elválasztani, akinek kenete van a Szenttől, ezt pedig kérni kell, mert nem automatikus, bizony semmi sem automatikus Isten országában, csak aki kéri, éhezi és szomjazza, csak ő kapja, és nem saját hasznára, hanem másnak a szolgálatára.

Idézet
1Jn 2,20   
És néktek kenetetek van a Szenttől, és mindent tudtok.
:2angel:
Fil 4,4   
Örüljetek az Úrban mindenkor; ismét mondom, örüljetek!
:2angel:
5.    
A ti szelídlelkűségetek ismert legyen minden ember előtt. Az Úr közel!
:2angel:
6.    
Semmi felől ne aggódjatok, hanem imádságotokban és könyörgéstekben minden alkalommal hálaadással tárjátok fel kívánságaitokat az Isten előtt.

Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 04, 12:09:43
Kedves Ajin bajban vagyok, mert szerettem volna annak nyomára jutni, hogy Istenen kívül lehet e, illetve kell e hálásnak lenni emberi szolgálatért.
Nem találok erre az Írott Írásban semmit sem, vagy rosszul keresek,
Segítenél?

Addig eljutottam, hogy amit akartok, hogy veletek cselekedjenek ti is azt cselekedjétek, na már most, ha én azért teszek valakivel valamit mert viszonzást reméllek, akkor ez egy helytelen alapállás? - persze az IGE szerint!
 :2smitten:
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 04, 12:36:40
Shalom Magdus. A kérdésedre válaszul: Mindenek előtt tisztázandó: A Hála Istennek ajánlandó, mert Isten az aki annak gyümölcsét megtermi!(   Ézs 57,19    
Megteremtem ajkaikon a hálának gyümölcsét. Békesség, békesség a messze és közel valóknak, így szól az Úr; én meggyógyítom őt!)ill.: (Ézs 42,8    
Én vagyok az Úr, ez a nevem, és dicsőségemet másnak nem adom, sem dicséretemet a bálványoknak.) Tehát: A Testvéri szolgálatért, Istennek kell hálát adni, De a Szolgálót illik megbecsülni!(hogy csak pár példát említsek:)
1.    1Kor 16,18    
Mert megnyugtatták az én lelkemet és a tiéteket is. Megbecsüljétek azért az ilyeneket.
2.    Fil 2,29    
Fogadjátok azért őt az Úrban teljes örömmel; és az ilyeneket megbecsüljétek:
3.    1Thess 5,12    
Kérünk továbbá titeket atyámfiai, hogy becsüljétek azokat, a kik fáradoznak közöttetek, és előljáróitok az Úrban, és intenek titeket...
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 04, 14:33:45
http://www.youtube.com/watch?v=MUtH5FdrVXc#noexternalembed-ws (http://www.youtube.com/watch?v=MUtH5FdrVXc#noexternalembed-ws)
Machar  /Holnap/
   
Holnap, talán hajókban utazunk,
Eilat-tól az elefánt csont partig
És régi rombolóink kezükben naranccsal jönnek felénk.
   
Mindez nem mese és nem is álom,
úgy igaz mint dél időben a fény.
Mindez eljön holnap, ha nem ma
és ha nem holnap, akkor holnapután.
   
Holnap talán minden ösvényen
oroszlán fogja vezetni a nyájat,
ezer harang, és az ünnep
sok-sok csengője szól.
   
Holnap ezer új lakhely épül
és a dal szárnyal a balkonokon,
ragyogó kökörcsinek és tulipánok nőnek ki,
majd a romok közül.
   
Holnap, miután a hadsereg
leveti egyenruháját,
szívünk készenlétben áll,
Akkor minden ember megépíti két kezével,
amiről ma még csak álmodik.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 04, 14:52:45
 :angel2:

Kérlek ezt is fordítsd le

http://www.youtube.com/watch?v=z0Dj-dBCmDI#noexternalembed-ws (http://www.youtube.com/watch?v=z0Dj-dBCmDI#noexternalembed-ws)
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Június 04, 15:08:23
Az a helyzet, hogy a video feltoltoje (tulajdonosa) nem engedi a kulso megtekintest.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 04, 17:53:13
Shalom Magdus. A kérdésedre válaszul: Mindenek előtt tisztázandó: A Hála Istennek ajánlandó, mert Isten az aki annak gyümölcsét megtermi!(   Ézs 57,19    
Megteremtem ajkaikon a hálának gyümölcsét. Békesség, békesség a messze és közel valóknak, így szól az Úr; én meggyógyítom őt!)ill.: (Ézs 42,8    
Én vagyok az Úr, ez a nevem, és dicsőségemet másnak nem adom, sem dicséretemet a bálványoknak.) Tehát: A Testvéri szolgálatért, Istennek kell hálát adni, De a Szolgálót illik megbecsülni!(hogy csak pár példát említsek:)
1.    1Kor 16,18    
Mert megnyugtatták az én lelkemet és a tiéteket is. Megbecsüljétek azért az ilyeneket.
2.    Fil 2,29    
Fogadjátok azért őt az Úrban teljes örömmel; és az ilyeneket megbecsüljétek:
3.    1Thess 5,12    
Kérünk továbbá titeket atyámfiai, hogy becsüljétek azokat, a kik fáradoznak közöttetek, és előljáróitok az Úrban, és intenek titeket...

Köszönöm a válaszod kedves Ajin, és valóban a hála Istent illeti meg, és felé irányuló hálánkat termi meg a Szent Szellem,
ennek ellenére nekem kellemetlen a hálátlanságot tapasztalni, ez akár felém akár más felé indul.

Rossza a - "nekem jár" mentalitás - aki mindenkitől elvárja, hogy őt szolgálják, és ez neki annyira természetes, hogy ezért semmi viszonosságot nem ad.

Nem hiszem el, hogy a Megváltó nem vár el a megváltottól semmit, nem hiszem el, hogy akit megváltottak az azt csinálhat mindent továbbra is amit akar, és úgy ahogy akarja.

Ha valaki elfogad egy dolgot - hívő ember - akkor igaz, hogy azt Istentől fogadja, mert valóban Ő az Aki, erre buzdítja az adásra - az engedelmes embert - de az engedelmessége méltányolandó, és vétkezik Isten ellen, ha ezért a hálátlanságának ad hangot.
Ezzel ő követőket gyárt és a hálátlanság Isten előtt nem dicsérendő - gondolom én.

:2angel:
 
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 04, 18:25:12
Nos.Ugyan nem írtál konkrét dolgot,(valószínűleg nem is kell),Ám így picit bonyolult válaszolni.Általánosan javallható majd minden helyzetre: az önvizsgálat!
Az ember kérdezze meg magát,magára nézve!(Gal 6,4    
Minden ember pedig az ő maga cselekedetét vizsgálja meg, és akkor csakis önmagára nézve lesz dicsekedése és nem másra nézve.)
Ez a legtöbb esetben működik. Jelen esetben: Én mennyire tudok hálás lenni? Miért tudok hálás lenni? kinek tudok hálás lenni? Mert ha én elvárom-ill. reménylem a hálát bár miért is, akkor az a minimum, hogy én is tudjak hálás lenni!
Amit vet az ember azt aratja is!(Gal.6,7)
Ám véleményem szerint itt inkább a "viszont tartozásról" beszélünk.Ugyanis: Azok akik Istenéi,bármit is tesznek,vagy bár miben működnek közre, Isten eszközeiként, Isten beavatkozását hordozzák.Ezért Istennek jár a hála! De a Testvérnek jó és hasznos lehet a viszont tartozás megadása, (számára alkalmas időben.) A legtöbb szolgáló, azzal is boldogan beérné ha nem támadnák hátba azok, akik felé szolgált.Ha nem kérdőjeleznék meg a hitét,ill. a vezetését.(Isteni vezetését) Ha azok akikfelé szolgált, nem tekintenék őt "leküzdendő akadálynak" hogy magukat erősnek, vagy "mittomén" minek mutassák.
Ez is egyféle hála akár, mondjuk: megbecsülés.
Ám Pál szavai ma is fontosak lehetnek:   2Kor 10,7    
A szem előtt valókra néztek? Ha valaki azt hiszi magáról, hogy ő a Krisztusé, viszont azt is gondolja meg önmagában, hogy a mint ő maga a Krisztusé, azonképen mi is a Krisztuséi vagyunk.
Amennyiben nem a kérdésedre válaszoltam, kérlek jelezd felém, és korrigálok azonnal.
Cím: Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 04, 18:46:32
 :2angel: Pontosan a kérdésre válaszoltál, illetve elkezdtük a beszélgetést az együtt gondolkodást.

Valóban önvizsgálatot kell tartani abban a formában ahogy leírtad, én mikor vagyok hálás, illetve meddig terjed az én hálám.
Itt már a hűség kérdése is hozzá kapcsolódik a gondolathoz - legalább is bennem ez is felmerül.

Valaki felé - konkrét személy felé - csak a figyelmes ember tud szolgálni.

Egyszer egy, nekem nagyon kedves ember, azt mondta, egy családban szílvás gombócot főznek Jóska nagyon szívesen eszi, Pistinek nem a legkedvesebb étele, de a szülök igazságosan akarnak osztani, így mindenki 6 gombódot kap - és senki sem elégedett.

Valahogy így van a társas kapcsolatunk minden területe - bocs de most ez jutott eszembe.

Te válaszolsz nekem és én azzal háláljam meg hogy (?) :063:
Neked mi a hála?
Mi a viszont tartozás?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 04, 18:59:15
Szeretnék én is kérdezni. Mindenkitől, aki jelenlétével megtiszteli ezt a topikot, ha szabad. Mire vonatkozik ez az Ige?:2Móz 20,7    
Az Úrnak a te Istenednek nevét hiába fel ne vedd; mert nem hagyja azt az Úr büntetés nélkül, a ki az ő nevét hiába felveszi!
Valóban érdekelne a testvérek véleménye.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Június 04, 19:02:50
Szerintem vonatkozik a hiába kimondott szavakra is, amelybe Isten nevét kimondják.
Másodsorban amelynek nagyobb hordereje is van az előzőnél, ha Isten nevében cselekszünk hiábavaló dolgokat.

Egyelőre ennyi jutott eszembe a témáról...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 04, 19:15:26
Idézet
1.    
És szólá Isten mindezeket az igéket, mondván:
2.    
Én, az Úr, vagyok a te Istened, a ki kihoztalak téged Égyiptomnak földéről, a szolgálat házából.
3.    
Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem.
4.    
Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.
5.    
Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.
6.    
De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolatimat megtartják.
7.    
Az Úrnak a te Istenednek nevét hiába fel ne vedd; mert nem hagyja azt az Úr büntetés nélkül, a ki az ő nevét hiába felveszi.

Gondolom, hogy összefügg az előtte levő sorokkal a tiltás.
Azt is gondolom, hogy jelentősége van annak a szónak a te Istenednek nevét...
A Csipkebokornál Mózesnek azt mondja Ábrahám Izsák és Jákob Istene, tehát kifejezetten a népének szól a figyelmeztetés.

Mikor mondom valamire, hogy hiába való, hiába volt.
Akkor amikor nincs eredménye a cselekedetemnek a tevékenységemnek az utamnak.

Azt mondja a Mindenható Kiálts hozzám és megfelelek

Ha nem hiszem, hogy a problémámban Ő tud segíteni, a problémámban CSAK Ő tud segíteni, akkor hitetlen vagyok.
Nem hitből szólítom meg, tehát hiába vettem fel az Ő SZENT NEVÉT
 :ima02:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 04, 19:23:50
Köszönöm a hozzászólásotokat. Még várnék pár hsz.-t
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Június 04, 19:31:04
Amellett,hogy szavakban nem vesszük hiába az Úr nevét,az életünknek is olyannak kell lenni,hogy az Ő útjain járjunk.Mert ha nem így teszünk,alkalmat adunk arra,hogy miattunk szidalmazzák az Úr szent nevét. :062:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 05, 11:52:22
http://www.youtube.com/watch?v=0E3dQtXkns0# (http://www.youtube.com/watch?v=0E3dQtXkns0#)
E föld enyém, mert itt születtem én,
itt várt sok küzdelem, remény.
Itt voltam kisgyerek és mindent ismerek,
innen léptem át az álmok küszöbén.
E föld enyém, itt megértik szavam,
itt életemnek célja van.
Sok hősi nemzedék emléke bennem ég,
ha erre gondolok, elönt a büszkeség.

Sok hősi nemzedék emléke bennem ég,
ha erre gondolok, elönt a büszkeség.
Ezt nem veheti el senki már,
bal sors, vagy jó szerencse vár,
míg élek én, e föld enyém.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 05, 17:13:30
               Az Ítélet,amit magunkra kértünk!
   
Ézsaiás 8,20. A tanításra és bizonyságtételre hallgassatok! Ha nem ekként szólnak azok, a kiknek nincs hajnalok:
21.    
Úgy bolyongani fognak a földön, szorongva és éhezve; és lészen, hogyha megéhezik, felgerjed és megátkozza királyát és Istenét, s néz fölfelé,
22.    
És azután a földre tekint, és ímé mindenütt nyomor és sötétség, és szorongatásnak éjszakája, ő pedig a sűrű sötétben elhagyatva!
   
Az Úr Igéje: Zakariás 13,7.    
Fegyver, serkenj fel az én pásztorom ellen és a férfiú ellen, a ki nékem társam! így szól a Seregeknek Ura. Verd meg a pásztort és elszélednek a juhok, én pedig a kicsinyek ellen fordítom kezemet.
8.    
És lészen az egész földön, így szól az Úr: a két rész kivágattatik azon és meghal, de a harmadik megmarad rajta.
9.    
És beviszem a harmadrészt a tűzbe, és megtisztítom őket, a mint tisztítják az ezüstöt és megpróbálom őket, a mint próbálják az aranyat; ő segítségül hívja az én nevemet és én felelni fogok néki; ezt mondom: Népem ő! Ő pedig ezt mondja: Az Úr az én Istenem!

Egyszer rég a Tanítóm-Barátom és Mentorom azt mondta nekem: Vigyázz mit kérsz az úrtól, mert megkapod!
Most látom mi történik, és látjuk mind hogy mik vannak. széthúzó és széteső gyülekezetek-leromlott állapotú testvérek, abba maradt szolgálatok, sekélyessé és erőtlenné lett minden amiért oly sokat dolgoztak-oly sokan. ANDRÁS KERESZTEK ÉS ÁCSKAPCSOK... ezekkel toldozunk-foltozunk,ezekkel próbáljuk összetartani azt aminek látszatát fent szeretnénk tartani.A világon csapás-csapást követ, természeti katasztrófák, balesetek, háborúk és merényletek!
A Hívők imája az elmaradásért-a szétesett dolgok hejreállásáért könyörög, a csapások megszűnését kérjük...ezzel kimondatlanul is az érintetlenül hagyást!
Kutassuk Isten elrejtett igazságát eggyütt, és kérjünk kijelentéseket: amik vezetése szerint igyekezzünk azon, hogy a csapás minket ne sújtson!
Az Úr Igéje:Zsidókhoz írt levél 12,25.    
Vigyázzatok, meg ne vessétek azt, a ki szól; mert ha azok meg nem menekültek, a kik a földön szólót megvetették, sokkal kevésbbé mi, ha elfordulunk attól, a ki a mennyekből vagyon,
26.    
Kinek szava akkor megrendítette a földet, most pedig ígéretet tesz, mondván: Még egyszer megrázom nemcsak a földet, hanem az eget is.
27.    
Az a "még egyszer" pedig jelenti az állhatatlan dolgoknak mint teremtményeknek megváltozását, hogy a rendíthetetlen dolgok maradjanak meg.
28.    
Annakokáért mozdíthatatlan országot nyervén, legyünk háládatosak, melynél fogva szolgáljunk az Istennek tetsző módon kegyességgel és félelemmel.
29.    
Mert a mi Istenünk megemésztő tűz.
   
Tudjuk mind: Azért veszélyes a gonosz, mert Istent utánozza! Mint teremtmény nem tudja Isten teremtését felülmúlni, de a HAMÍSÍTVÁNYAIVAL megtévesztheti az Isten követőit! nem lebecsülendő veszély, mert az Úr mondja:Mk 13,22    
Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és jeleket és csodákat tesznek, hogy elhitessék, ha lehet, még a választottakat is. Az érthetőség kedvéért lássunk erre egy példát: Az Úr Igéje:V Mózes 6,4.    
Halld Izráel: az Úr, a mi Istenünk, egy Úr!
5.    
Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes erődből.
6.    
És ez ígék, a melyeket e mai napon parancsolok néked, legyenek a te szívedben.
7.    
És gyakoroljad ezekben a te fiaidat, és szólj ezekről, mikor a te házadban ülsz, vagy mikor úton jársz, és mikor lefekszel, és mikor felkelsz.
8.ÉS KÖSSED AZOKAT A TE KEZEDRE JEGYÜL, ÉS LEGYENEK HOMLOKKÖTŐÜL A TE SZEMEID KÖZÖTT!
Utánzat:Jel.13,16.    
Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az ő jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenekí! Mindezekből látható, a csalás és utánzás valós veszély!
Ennek fontosságára elvezetett minket a szentszellem, így vele egyetértésben mi magunk kértük Istent,több esetben is : Leplezze le a csalót,
tegye számunkra láthatóvá a megtévesztést!
És láttuk mind, és Tanui vagyunk az ünneplésnek! láttuk az emberi erő diadalát, az emberi elme "nagyságát", a gazdagság növekedését,az emberi akarat és dac győzelmét, az erőszak nagyságát és legalizálását,A gazdagság, az erő és a bujálkodás bálványainak emberek általi felemelését!
És láttuk az oltáraik megépítését, az emlékoszlopok emelését...
És most látjuk azok porbahullását! és halljuk az imákat, hogy NE TÖRTÉNJEN MEG?!
MERT A HÍVŐK, AKIK SZÁMÁRA A LÁTHATATLAN A VALÓSÁG: JOBBAN RAGASZKODNAK A LÁTHATÓKHOZ MINT A LÁTHATATLAN MEGNYILVÁNULÁSÁHOZ!
Zakariás könyvének a figyelmeztetése nem a világnak szól hanem nekünk! Erről beszél Péter:1Pt 4,17    
Mert itt az ideje, hogy elkezdődjék az ítélet az Istennek házán: ha pedig először mi rajtunk kezdődik, mi lesz azoknak a végök, a kik nem engedelmeskednek az Isten evangyéliomának?
A két próféciát együtt értelmezve-egymás kiegészítéseként olvasva megláthatjuk hogy bizony súlyos ítélet van kialakulóban, ami először minket érint,és közülünk esnek el sokan az ítéletben!
Nekünk szól Ámos intése:Ámós próféta könyve 5,   
18.    
Jaj azoknak, a kik kívánják az Úrnak napját! Mire való néktek az Úrnak napja? Sötétség az és nem világosság.
19.    
Mintha valaki oroszlán elől szaladna, és medve bukkanna rá; vagy pedig bemenne a házba és kezét a falhoz támasztaná, és kígyó marná meg.
20.    
Nem sötétség lesz-é az Úrnak napja és nem világosság?! Sötétség lesz az, s még hajnalfénye sem lesz.
21.    
Gyűlölöm, megvetem a ti ünnepeiteket, és nem gyönyörködöm a ti összejöveteleitekben.
22.    
Még ha égőáldozatokkal áldoztok is nékem, sőt ételáldozataitokat sem kedvelem; kövér hálaáldozataitokra rá se tekintek.
23.    
Távoztasd el tőlem énekeid zaját, hárfáid pengését sem hallgathatom.
24.    
Hanem folyjon az ítélet, mint a víz, és az igazság, mint a bővizű patak.
   
Mint bölcsekhez szólok, mint akik járatosak Isten beszédeiben, mint felnőttkorú testvéreimhez szólok.
Azt mondja az Úr Igéje:Jelenések könyve 4. rész 10.    
Leesik a huszonnégy Vén az előtt, a ki a királyiszékben ül, és imádja azt, a ki örökkön örökké él, és az ő koronáit a királyiszék elé teszi, mondván:
11.    
Méltó vagy Uram, hogy végy dicsőséget és tisztességet és erőt; mert te teremtettél mindent, és a te akaratodért vannak és teremttettek.
Tehát ők visszadták azt amit kaptak annak akitől kapták...ez azt jelenti: Elismerik hogy az Isten mindent jobban tud és alávetik önmagukat az Ő akaratának, mintegy : elismerve az Ő hatalmát,Minden hatóságát és Királyságát!
Pál mondja:   1Kor 4,7    
Mert kicsoda különböztet meg téged? Mid van ugyanis, a mit nem kaptál volna? Ha pedig úgy kaptad, mit dicsekedel, mintha nem kaptad volna?
Mert az Úr Igéje ez:   Mt 6,10    
Jőjjön el a te országod; legyen meg a te akaratod, mint a mennyben, úgy a földön is. Ám ehez az kell hogy először bennünk legyenek meg ezek!
Bennem-bennünk jöjjön el Isten országa! Az Ő uralma!!! Ő uralkodjon a gondolatainkon-szavainkon - cselekedeteinken! /Akkor, és csak is akkor bennünk a hallgatóság, tévedhetetlenül felismeri Jézust! De ez is a cél! Ő éljen bennünk valósággal.A Testvérekben levő kételkedést nem lehet hangerő növeléssel vagy sértegetéssel lenyomni! A felkent szolgáló pedig nem "oktató" legfőképp nem lehet "kioktató" ez elijeszt mindenkit, ez nem hasznos Istennek. Hisz Jézus sem így tanított!!! Nem szabad, hogy a hallgatóságban azon érzések vegyenek erőt, hogy a szolgáló magát erölteti a hallgatókra.Akkor a szolgáló akarata nyilvánul meg! Ezt nem szabad!
Legyen meg a Te akaratod! nem a miénk! azok csak kárunkra voltak eddig is! ne úgy legyen ahogy mi szeretnénk! Úgy ahogy Isten akarja!!!
Akarja! az akarat hattározottságot jelez. Ő tudja mire van szükség-hogy lesz jó! mi nem tudjuk!
Ne engedjük hogy ötleteink-gondolataink-érzelmeink vezessenek!
Akik leteszik a hatalmukat ( szabad akarat + egó) Isten trónja elé és alávetik magukat az Ő rendelésének, azok-azok akik az egyharmadot alkotják!
Azok maradnak meg, azok nyernek! Jézus mondja:Mt 10,39.    
A ki megtalálja az ő életét, elveszti azt; és a ki elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt.
Aki megtartja az életét vagyis az egóját és azt őrzi, annak érdekében tesz: az elveszíti mindenét és önmaga is elveszik.
De aki lemond az önös érdekeiről Isten javára az megmarad!

Isten Igéje mondja:II Mózes 12. A páska bárány elrendelése, készülődés az utolsó csapásra! "22.    
És vegyetek egy kötés izsópot és mártsátok a vérbe, a mely az edényben van, és hintsétek meg a szemöldökfát és a két ajtófelet abból a vérből, a mely az edényben van; ti közűletek pedig senki se menjen ki az ő házának ajtaján reggelig.
23.    
Mikor általmegy az Úr, hogy megverje az Égyiptombelieket és meglátja a vért a szemöldökfán és a két ajtófélen: elmegy az Úr az ajtó mellett és nem engedi, hogy a pusztító bemenjen öldökölni a ti házaitokba.
24.    
Megtartsátok azért ezt a dolgot, rendtartás gyanánt, magadnak és fiaidnak mindörökre.
Ugye nem feljtkezünk el arról az "Apróságról" hogy ezt megelőzően Isten sötétséget bocsájtott a földre?!
nem a szemnek szolgálva kell cselekednünk! Pál mondja:Ef 6,6    
Nem a szemnek szolgálván, mint a kik embereknek akarnak tetszeni, hanem mint Krisztus szolgái, cselekedvén az Istennek akaratját lélekből!
Miért utasít az Isten Igéje minket arra hogy örökkévaló rendtartás /Szidra/ legyen nekünk?
Nos: A válasz is megvan a Könyvben! Rm 15,4    
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.
és újra:1Kor 10,11    
Mindezek pedig példaképen estek rajtok; megírattak pedig a mi tanulságunkra, a kikhez az időknek vége elérkezett.
Tehát okuljunk , tanuljunk és tudván az elkövetkezendőket: Várjunk!!!
Nem a kívülállók miatt vagyunk hívők, hanem azért engedelmeskedünk hogy a pusztító hozzánk ne jöjjön be!
Az Úr mondja:Mt 16,26    
Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri is, de az ő lelkében kárt vall? Avagy micsoda váltságot adhat az ember az ő lelkéért?
És ismét:49 es Zsoltár,8.    
Senki sem válthatja meg atyjafiát, nem adhat érte váltságdíjat Istennek.
9.    
Minthogy lelköknek váltsága drága, abba kell hagynia örökre!

Az állhatatlan dolgok elvesztése:A NEM IGAZI-LÁTSZAT HÍVŐK BUKÁSÁT IS JELENTI!!!
   
MA MÉG FELKELT A NAP...MA MÉG TART A KEGYELEM!       DE MIT HOZ A HOLNAP?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Gyöngyike - 2011 Június 05, 17:50:19
Kedves Shomer ajin testvérem!

Ámen és Ámen minden sorodra! Az Örökkévaló áldjon!

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 05, 21:57:22
               Az Ítélet,amit magunkra kértünk!
   
Ézsaiás 8,20. A tanításra és bizonyságtételre hallgassatok! Ha nem ekként szólnak azok, a kiknek nincs hajnalok:
21.    
Úgy bolyongani fognak a földön, szorongva és éhezve; és lészen, hogyha megéhezik, felgerjed és megátkozza királyát és Istenét, s néz fölfelé,
22.    
És azután a földre tekint, és ímé mindenütt nyomor és sötétség, és szorongatásnak éjszakája, ő pedig a sűrű sötétben elhagyatva!
   
Az Úr Igéje: Zakariás 13,7.    
Fegyver, serkenj fel az én pásztorom ellen és a férfiú ellen, a ki nékem társam! így szól a Seregeknek Ura. Verd meg a pásztort és elszélednek a juhok, én pedig a kicsinyek ellen fordítom kezemet.
8.    
És lészen az egész földön, így szól az Úr: a két rész kivágattatik azon és meghal, de a harmadik megmarad rajta.
9.    
És beviszem a harmadrészt a tűzbe, és megtisztítom őket, a mint tisztítják az ezüstöt és megpróbálom őket, a mint próbálják az aranyat; ő segítségül hívja az én nevemet és én felelni fogok néki; ezt mondom: Népem ő! Ő pedig ezt mondja: Az Úr az én Istenem!

Egyszer rég a Tanítóm-Barátom és Mentorom azt mondta nekem: Vigyázz mit kérsz az úrtól, mert megkapod!
Most látom mi történik, és látjuk mind hogy mik vannak. széthúzó és széteső gyülekezetek-leromlott állapotú testvérek, abba maradt szolgálatok, sekélyessé és erőtlenné lett minden amiért oly sokat dolgoztak-oly sokan. ANDRÁS KERESZTEK ÉS ÁCSKAPCSOK... ezekkel toldozunk-foltozunk,ezekkel próbáljuk összetartani azt aminek látszatát fent szeretnénk tartani.A világon csapás-csapást követ, természeti katasztrófák, balesetek, háborúk és merényletek!
A Hívők imája az elmaradásért-a szétesett dolgok hejreállásáért könyörög, a csapások megszűnését kérjük...ezzel kimondatlanul is az érintetlenül hagyást!
Kutassuk Isten elrejtett igazságát eggyütt, és kérjünk kijelentéseket: amik vezetése szerint igyekezzünk azon, hogy a csapás minket ne sújtson!
Az Úr Igéje:Zsidókhoz írt levél 12,25.    
Vigyázzatok, meg ne vessétek azt, a ki szól; mert ha azok meg nem menekültek, a kik a földön szólót megvetették, sokkal kevésbbé mi, ha elfordulunk attól, a ki a mennyekből vagyon,
26.    
Kinek szava akkor megrendítette a földet, most pedig ígéretet tesz, mondván: Még egyszer megrázom nemcsak a földet, hanem az eget is.
27.    
Az a "még egyszer" pedig jelenti az állhatatlan dolgoknak mint teremtményeknek megváltozását, hogy a rendíthetetlen dolgok maradjanak meg.
28.    
Annakokáért mozdíthatatlan országot nyervén, legyünk háládatosak, melynél fogva szolgáljunk az Istennek tetsző módon kegyességgel és félelemmel.
29.    
Mert a mi Istenünk megemésztő tűz.
   
Tudjuk mind: Azért veszélyes a gonosz, mert Istent utánozza! Mint teremtmény nem tudja Isten teremtését felülmúlni, de a HAMÍSÍTVÁNYAIVAL megtévesztheti az Isten követőit! nem lebecsülendő veszély, mert az Úr mondja:Mk 13,22    
Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és jeleket és csodákat tesznek, hogy elhitessék, ha lehet, még a választottakat is. Az érthetőség kedvéért lássunk erre egy példát: Az Úr Igéje:V Mózes 6,4.    
Halld Izráel: az Úr, a mi Istenünk, egy Úr!
5.    
Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes erődből.
6.    
És ez ígék, a melyeket e mai napon parancsolok néked, legyenek a te szívedben.
7.    
És gyakoroljad ezekben a te fiaidat, és szólj ezekről, mikor a te házadban ülsz, vagy mikor úton jársz, és mikor lefekszel, és mikor felkelsz.
8.ÉS KÖSSED AZOKAT A TE KEZEDRE JEGYÜL, ÉS LEGYENEK HOMLOKKÖTŐÜL A TE SZEMEID KÖZÖTT!
Utánzat:Jel.13,16.    
Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az ő jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenekí! Mindezekből látható, a csalás és utánzás valós veszély!
Ennek fontosságára elvezetett minket a szentszellem, így vele egyetértésben mi magunk kértük Istent,több esetben is : Leplezze le a csalót,
tegye számunkra láthatóvá a megtévesztést!
És láttuk mind, és Tanui vagyunk az ünneplésnek! láttuk az emberi erő diadalát, az emberi elme "nagyságát", a gazdagság növekedését,az emberi akarat és dac győzelmét, az erőszak nagyságát és legalizálását,A gazdagság, az erő és a bujálkodás bálványainak emberek általi felemelését!
És láttuk az oltáraik megépítését, az emlékoszlopok emelését...
És most látjuk azok porbahullását! és halljuk az imákat, hogy NE TÖRTÉNJEN MEG?!
MERT A HÍVŐK, AKIK SZÁMÁRA A LÁTHATATLAN A VALÓSÁG: JOBBAN RAGASZKODNAK A LÁTHATÓKHOZ MINT A LÁTHATATLAN MEGNYILVÁNULÁSÁHOZ!
Zakariás könyvének a figyelmeztetése nem a világnak szól hanem nekünk! Erről beszél Péter:1Pt 4,17    
Mert itt az ideje, hogy elkezdődjék az ítélet az Istennek házán: ha pedig először mi rajtunk kezdődik, mi lesz azoknak a végök, a kik nem engedelmeskednek az Isten evangyéliomának?
A két próféciát együtt értelmezve-egymás kiegészítéseként olvasva megláthatjuk hogy bizony súlyos ítélet van kialakulóban, ami először minket érint,és közülünk esnek el sokan az ítéletben!
Nekünk szól Ámos intése:Ámós próféta könyve 5,   
18.    
Jaj azoknak, a kik kívánják az Úrnak napját! Mire való néktek az Úrnak napja? Sötétség az és nem világosság.
19.    
Mintha valaki oroszlán elől szaladna, és medve bukkanna rá; vagy pedig bemenne a házba és kezét a falhoz támasztaná, és kígyó marná meg.
20.    
Nem sötétség lesz-é az Úrnak napja és nem világosság?! Sötétség lesz az, s még hajnalfénye sem lesz.
21.    
Gyűlölöm, megvetem a ti ünnepeiteket, és nem gyönyörködöm a ti összejöveteleitekben.
22.    
Még ha égőáldozatokkal áldoztok is nékem, sőt ételáldozataitokat sem kedvelem; kövér hálaáldozataitokra rá se tekintek.
23.    
Távoztasd el tőlem énekeid zaját, hárfáid pengését sem hallgathatom.
24.    
Hanem folyjon az ítélet, mint a víz, és az igazság, mint a bővizű patak.
   
Mint bölcsekhez szólok, mint akik járatosak Isten beszédeiben, mint felnőttkorú testvéreimhez szólok.
Azt mondja az Úr Igéje:Jelenések könyve 4. rész 10.    
Leesik a huszonnégy Vén az előtt, a ki a királyiszékben ül, és imádja azt, a ki örökkön örökké él, és az ő koronáit a királyiszék elé teszi, mondván:
11.    
Méltó vagy Uram, hogy végy dicsőséget és tisztességet és erőt; mert te teremtettél mindent, és a te akaratodért vannak és teremttettek.
Tehát ők visszadták azt amit kaptak annak akitől kapták...ez azt jelenti: Elismerik hogy az Isten mindent jobban tud és alávetik önmagukat az Ő akaratának, mintegy : elismerve az Ő hatalmát,Minden hatóságát és Királyságát!
Pál mondja:   1Kor 4,7    
Mert kicsoda különböztet meg téged? Mid van ugyanis, a mit nem kaptál volna? Ha pedig úgy kaptad, mit dicsekedel, mintha nem kaptad volna?
Mert az Úr Igéje ez:   Mt 6,10    
Jőjjön el a te országod; legyen meg a te akaratod, mint a mennyben, úgy a földön is. Ám ehez az kell hogy először bennünk legyenek meg ezek!
Bennem-bennünk jöjjön el Isten országa! Az Ő uralma!!! Ő uralkodjon a gondolatainkon-szavainkon - cselekedeteinken! /Akkor, és csak is akkor bennünk a hallgatóság, tévedhetetlenül felismeri Jézust! De ez is a cél! Ő éljen bennünk valósággal.A Testvérekben levő kételkedést nem lehet hangerő növeléssel vagy sértegetéssel lenyomni! A felkent szolgáló pedig nem "oktató" legfőképp nem lehet "kioktató" ez elijeszt mindenkit, ez nem hasznos Istennek. Hisz Jézus sem így tanított!!! Nem szabad, hogy a hallgatóságban azon érzések vegyenek erőt, hogy a szolgáló magát erölteti a hallgatókra.Akkor a szolgáló akarata nyilvánul meg! Ezt nem szabad!
Legyen meg a Te akaratod! nem a miénk! azok csak kárunkra voltak eddig is! ne úgy legyen ahogy mi szeretnénk! Úgy ahogy Isten akarja!!!
Akarja! az akarat hattározottságot jelez. Ő tudja mire van szükség-hogy lesz jó! mi nem tudjuk!
Ne engedjük hogy ötleteink-gondolataink-érzelmeink vezessenek!
Akik leteszik a hatalmukat ( szabad akarat + egó) Isten trónja elé és alávetik magukat az Ő rendelésének, azok-azok akik az egyharmadot alkotják!
Azok maradnak meg, azok nyernek! Jézus mondja:Mt 10,39.    
A ki megtalálja az ő életét, elveszti azt; és a ki elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt.
Aki megtartja az életét vagyis az egóját és azt őrzi, annak érdekében tesz: az elveszíti mindenét és önmaga is elveszik.
De aki lemond az önös érdekeiről Isten javára az megmarad!

Isten Igéje mondja:II Mózes 12. A páska bárány elrendelése, készülődés az utolsó csapásra! "22.    
És vegyetek egy kötés izsópot és mártsátok a vérbe, a mely az edényben van, és hintsétek meg a szemöldökfát és a két ajtófelet abból a vérből, a mely az edényben van; ti közűletek pedig senki se menjen ki az ő házának ajtaján reggelig.
23.    
Mikor általmegy az Úr, hogy megverje az Égyiptombelieket és meglátja a vért a szemöldökfán és a két ajtófélen: elmegy az Úr az ajtó mellett és nem engedi, hogy a pusztító bemenjen öldökölni a ti házaitokba.
24.    
Megtartsátok azért ezt a dolgot, rendtartás gyanánt, magadnak és fiaidnak mindörökre.
Ugye nem feljtkezünk el arról az "Apróságról" hogy ezt megelőzően Isten sötétséget bocsájtott a földre?!
nem a szemnek szolgálva kell cselekednünk! Pál mondja:Ef 6,6    
Nem a szemnek szolgálván, mint a kik embereknek akarnak tetszeni, hanem mint Krisztus szolgái, cselekedvén az Istennek akaratját lélekből!
Miért utasít az Isten Igéje minket arra hogy örökkévaló rendtartás /Szidra/ legyen nekünk?
Nos: A válasz is megvan a Könyvben! Rm 15,4    
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.
és újra:1Kor 10,11    
Mindezek pedig példaképen estek rajtok; megírattak pedig a mi tanulságunkra, a kikhez az időknek vége elérkezett.
Tehát okuljunk , tanuljunk és tudván az elkövetkezendőket: Várjunk!!!
Nem a kívülállók miatt vagyunk hívők, hanem azért engedelmeskedünk hogy a pusztító hozzánk ne jöjjön be!
Az Úr mondja:Mt 16,26    
Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri is, de az ő lelkében kárt vall? Avagy micsoda váltságot adhat az ember az ő lelkéért?
És ismét:49 es Zsoltár,8.    
Senki sem válthatja meg atyjafiát, nem adhat érte váltságdíjat Istennek.
9.    
Minthogy lelköknek váltsága drága, abba kell hagynia örökre!

Az állhatatlan dolgok elvesztése:A NEM IGAZI-LÁTSZAT HÍVŐK BUKÁSÁT IS JELENTI!!!
   
MA MÉG FELKELT A NAP...MA MÉG TART A KEGYELEM!       DE MIT HOZ A HOLNAP?
Idézet
1Pt 4,17   
Mert itt az ideje, hogy elkezdődjék az ítélet az Istennek házán: ha pedig először mi rajtunk kezdődik, mi lesz azoknak a végök, a kik nem engedelmeskednek az Isten evangyéliomának?
 :2angel:
Ézs 1,27   
Sion jogosság által váltatik meg, és megtérői igazság által;
 :2angel:
Ézs 16,5   
És Isten kegyelme megerősített egy ülőszéket, és ül azon igazsággal Dávid sátorában egy bíró, jogosság keresője, igazság ismerője.
 :2angel:
Ézs 28,17   
És a jogosságot mérőkötéllé tevém, és az igazságot színlelővé, és jég söpri el a hazugság oltalmát, és vizek ragadják el a rejteket.
 :2angel:
Ézs 56,1   
Így szól az Úr: Őrizzétek meg a jogosságot, és cselekedjetek igazságot, mert közel van szabadításom, hogy eljőjjön, és igazságom, hogy megjelenjék:
:angel2:

Ézs 56,1   
Így szól az Úr: Őrizzétek meg a jogosságot, és cselekedjetek igazságot, mert közel van szabadításom, hogy eljőjjön, és igazságom, hogy megjelenjék:





Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 06, 00:32:52
Ámen. "Lk 10,28    
Monda pedig annak: Jól felelél; ezt cselekedd, és élsz."
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Június 06, 17:12:43
http://www.youtube.com/watch?v=0E3dQtXkns0# (http://www.youtube.com/watch?v=0E3dQtXkns0#)
E föld enyém, mert itt születtem én,
itt várt sok küzdelem, remény.
Itt voltam kisgyerek és mindent ismerek,
innen léptem át az álmok küszöbén.
E föld enyém, itt megértik szavam,
itt életemnek célja van.
Sok hősi nemzedék emléke bennem ég,
ha erre gondolok, elönt a büszkeség.

Sok hősi nemzedék emléke bennem ég,
ha erre gondolok, elönt a büszkeség.
Ezt nem veheti el senki már,
bal sors, vagy jó szerencse vár,
míg élek én, e föld enyém.

Nagyon szép! Nagyon igaz!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 06, 21:34:29
http://www.youtube.com/watch?v=Kp9sdwlI7mY# (http://www.youtube.com/watch?v=Kp9sdwlI7mY#)
/Elijachu ha Nabiin = Illés a Próféta/
Peszachi este záróakkordjaként éneklik ezt a nyitott ablaknál állva. Utalás ez Malakiás Próféciájára:Mal.4,5.    
Ímé, én elküldöm néktek Illyést, a prófétát, mielőtt eljön az Úrnak nagy és félelmetes napja.
6.    
És az atyák szívét a fiakhoz fordítja, a fiak szívét pedig az atyákhoz, hogy el ne jőjjek és meg ne verjem e földet átokkal.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 07, 08:09:42
Ámen. "Lk 10,28    
Monda pedig annak: Jól felelél; ezt cselekedd, és élsz."


:161:
        :016:
:017:


Idézet
Gal 2,20   
Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem.
:2angel:
Kol 3,11   
A hol nincs többé görög és zsidó: körülmetélkedés és körülmetélkedetlenség, idegen, scithiai, szolga, szabad, hanem minden és mindenekben Krisztus.
:2angel:
Gal 2,20   
Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem.


:Jezus01: :Simon01: :kereszt02: :pasztor05: :Jezus04:






Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 07, 08:26:05
http://www.youtube.com/watch?v=Kp9sdwlI7mY# (http://www.youtube.com/watch?v=Kp9sdwlI7mY#)
/Elijachu ha Nabiin = Illés a Próféta/
Peszachi este záróakkordjaként éneklik ezt a nyitott ablaknál állva. Utalás ez Malakiás Próféciájára:Mal.4,5.    
Ímé, én elküldöm néktek Illyést, a prófétát, mielőtt eljön az Úrnak nagy és félelmetes napja.
6.    
És az atyák szívét a fiakhoz fordítja, a fiak szívét pedig az atyákhoz, hogy el ne jőjjek és meg ne verjem e földet átokkal.

Köszönöm kedves Ajin, hogy beraktad, nagyon szemléletes és tanulságos volt a videó, a zene pedig kifejezetten örömöt szerzett.

Sikerült megértenem - talán - Illés futását Jezabel elől.

Az Őrökkévaló csodálatos munka-módszerére nincs kifejezés, csak IMÁDAT

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Június 09, 20:05:23
Kedves Testvérem!

Ma csakúgy olvasgattam a másik fórumon és ott felvetődött egy kérdés, amin én még sosem gondolkoztam eddig, mert olyan lényegtelennek láttam ezt a részletet, de most kiváncsi lennék rá, hogy te hogy látod. Az Úr Jézus kivégzése az akkori történelmi helyzetben a zsidók szempontjából milyen okból történt? Az hogy ez volt az üdvterv mi tudjuk, de a zsidók akkor ezt nem látták.

Köszönöm a válaszodat előre is.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Június 09, 20:09:51
Ez jó kérdés!

Szerintem megkapjuk a választ abból is, mikor Pilátus előtt érveltek olyannal, hogy nekik (Zsidóknak) törvényük van és az alapján halált érdemel Jézus. Amely talán igaz is lett volna, ha Jézus nem lett volna a megváltó.



Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Június 09, 20:15:48
És ha ehhez még hozzávesszük, hogy azzal érveltek Pilátus előtt, hogy nekik császáruk van, és Jézust, mint a zsidók királyát vádolták meg. Akkor ezt lázadásnak tekinthetjük, nem?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Június 09, 20:22:33

Luk 22:69  Mostantól fogva ül az embernek Fia az Isten hatalmának jobbja felől.
Luk 22:70  Mondának pedig mindnyájan: Te vagy tehát az Isten Fia? Ő pedig monda nékik: Ti mondjátok, hogy én vagyok!
Luk 22:71  Azok pedig mondának: Mi szükségünk van még bizonyságra? Hiszen mi magunk hallottuk az ő szájából.

Máté 26:63  Jézus pedig hallgat vala. És felelvén a főpap, monda néki: Az élő Istenre kényszerítelek téged, hogy mondd meg nékünk, ha te vagy-é a Krisztus, az Istennek Fia?
Máté 26:64  Monda néki Jézus: Te mondád. Sőt mondom néktek: Mostantól fogva meglátjátok az embernek Fiát ülni az Istennek hatalmas jobbján, és eljőni az égnek felhőiben.
Máté 26:65  Ekkor a főpap megszaggatá a maga ruháit, és monda: Káromlást szólott. Mi szükségünk van még bizonyságokra? Ímé most hallottátok az ő káromlását.
Máté 26:66  Mit gondoltok? Azok pedig felelvén mondának: Méltó a halálra.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Június 09, 20:25:28
Akkor ez most vallási vagy politikai kérdés volt számukra? --- szerinted? Merthogy eredetileg ez volt a vita tárgya.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Június 09, 20:43:29
Ez egy jó kérdés.

De akkor a zsidóknál én legalábbis így tudom, a kettő nagyon összefonódott, szinte elválaszthatatlanul, mivel a vallási vezetők egyben politikai vezetők is voltak. Befolyásolták a politikát, és a politika irányát.

Ez magában a Messiásban is összefonódott, mivel ők úgy várták, és persze hitük szerint, hogy a Messiás nem csak az Isten fia, - maga az Úr -  hanem maga az Izráel királya és vezetője is lesz.
Tehát egyszere volt vallási: - Ő az Isten fia - egyenlővé téve magát az Istennel
     és egyszere volt politikai: - tehát te vagy a Zsidók királya (a Messiás aki a Dávid leszármazottja, a Dávid trónján, tehát uralkodó, a királyok Királya)

Én így látom.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 09, 21:07:13
Testvéreim.A Zsidók nagyon is várták a Messiást, ezt abból is láthatjuk, hogy a Szanheddrin folyamatosan Jézust vizsgálta. A jeleket is látták. A zavar pedig abból adódott,Ahogy ezt Zoltán testvérem is jelzi: Ők Júda Oroszlánját várták,tehát mint Királyt, Jézus azonban mint bárány jött el először!Ebből adódó zavarukban, egyetlen szóért ítélték el Jézust.:Jn 8,58    
Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok!Ezek után láthatjuk is, a Zsidók szinte őrjöngeni kezdtek.:Jn.8,59.    
Köveket ragadának azért, hogy reá hajigálják; Jézus pedig elrejtőzködék, és kiméne a templomból, átmenvén közöttük; és ilyen módon eltávozék. Azt A szót hogy vagyok: (Echje) csak Isten használja. Ezt nem vonatkoztatják magukra emberek. Így nevezte meg magát az Úr a csipkebokornál.(II.Mózes 3,14. És monda Isten Mózesnek: VAGYOK A KI VAGYOK. És monda: Így szólj az Izráel fiaihoz: A VAGYOK küldött engem ti hozzátok. 
/ Héberben csak azt a szót használják hogy én! (Ani) Tehát pl.: a nevem így hangzik: Ani, Ferenc = én, Ferenc. ebben az esetben az én jelöli azt hogy va.../
Ezért mondták rá: Istennel teszi magát egyenlővé. Tehát mindenképp vallási okokból történt az,hogy a kivégzését akarták.Bár igaz, hogy Izrael Római provincia volt, és ez esetben elvileg nem lett volna szabad Zsidóknak önkormányzást-törvénykezést gyakorolni, ám a Szentírásból láthatjuk, ez nem akadályozta volna meg a Farizeusokat a kivégzésben. /házasságtörő asszony esete Jn.8,3-7/- Roppant elgondolkodtató fordulat... vajon mit jelent ez?

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Június 09, 21:30:01
Igen Ferenc testvérem, elgondolkoztató fordulat ez. Miért nem végezték ki a vezetők azonnal?

Talán azért, hogy e prófécia beteljesűljün:

Apcs 4:26  Felállottak a földnek királyai, és a fejedelmek egybegyűltek az Úr ellen és az ő Krisztusa ellen.
Apcs 4:27  Mert bizony egybegyűltek a te szent Fiad, a Jézus ellen, a kit felkentél, Heródes és Ponczius Pilátus a pogányokkal és Izráel népével,

És azért, hogy mindenki részt vegyen az Úr Jézus Krisztus halálra adásában.
A farizeusok ítélték el, de elküldték Pilátushoz, Pilátus elküldte Heródeshez, Heródes vissza küldte. Aztán Pilátus a nép elé viszi az Úr Jézust: " válaszatok kit engedjek el Jézust vagy Barabást. A nép Barabás választásával Krisztus halála mellet döntött.
Így mindenki keze benne volt az Úr Jézus Krisztus halálra adásában.
Senki nem vonhatta ki magát.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 09, 21:47:48
Teljesen egyet értek veled testvérem. Ennek így kellett lennie.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 09, 21:48:25
Idézet
És azért, hogy mindenki részt vegyen az Úr Jézus Krisztus halálra adásában.
A farizeusok ítélték el, de elküldték Pilátushoz, Pilátus elküldte Heródeshez, Heródes vissza küldte. Aztán Pilátus a nép elé viszi az Úr Jézust: " válaszatok kit engedjek el Jézust vagy Barabást. A nép Barabás választásával Krisztus halála mellet döntött.
Így mindenki keze benne volt az Úr Jézus Krisztus halálra adásában.
Senki nem vonhatta ki magát.


Senki nem vonhatta ki magát. = senki sem vonhatja ki magát --->> apák vétke a fiukra száll
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 12, 10:52:55
 :angel2:

http://www.youtube.com/watch?v=_eBFNEa9eV8# (http://www.youtube.com/watch?v=_eBFNEa9eV8#)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 12, 16:15:32
Kedves Ajin, egy kérdés merült fel bennem - nem véletlenül, mert valaki megvádolt a szóval!

A kérdés, lehet e túl sokat hivatkozni a Megváltását elfogadott embernek arra, hogy ő meghalt, és él többet nem ő, hanem él benne a Krisztus.
 :060:
Most nem arra gondolok, hogy valaki nyilvánvalóan bűnben él, össze-vissza idézi az igéket, mindég azt ami neki a legjobban megfelel, mert azt tartja, hogy jól tájékozott az igében.
Vagy akinek a keserűsége, elégedetlenkedése nyilvánvaló, de másnak az igét idézi.
Te
Ha ilyennel találkoznál akkor te mit tennél ez a másik kérdésem.

Mert a valóban megváltott embernek meg kellett halnia, csak ettől lett megváltható, különben a jogosság szenvedne csorbát, a Mindenható oldaláról pedig ez nem történik meg.

Szóval ha érted a kérdésem akkor kérlek válaszolj rá, ha pedig érthetetlen a megfogalmazásom, akkor kérdezz vissza - kérlek.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Június 12, 16:42:47
:angel2:

http://www.youtube.com/watch?v=_eBFNEa9eV8# (http://www.youtube.com/watch?v=_eBFNEa9eV8#)
Drága Magdus!
Köszönöm.
Dicsőség Istennek ezért a videóért!
Ámen!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 12, 16:45:53
Nagyon szívesen kedves Ditte, de ezt ide rakom újra,- ha nem haragszol - mert ez most nagyon lényeges mindenkinek

 :2smitten:


Kedves Ajin, egy kérdés merült fel bennem - nem véletlenül, mert valaki megvádolt a szóval!

A kérdés, lehet e túl sokat hivatkozni a Megváltását elfogadott embernek arra, hogy ő meghalt, és él többet nem ő, hanem él benne a Krisztus.
 :060:
Most nem arra gondolok, hogy valaki nyilvánvalóan bűnben él, össze-vissza idézi az igéket, mindég azt ami neki a legjobban megfelel, mert azt tartja, hogy jól tájékozott az igében.
Vagy akinek a keserűsége, elégedetlenkedése nyilvánvaló, de másnak az igét idézi.
Te
Ha ilyennel találkoznál akkor te mit tennél ez a másik kérdésem.

Mert a valóban megváltott embernek meg kellett halnia, csak ettől lett megváltható, különben a jogosság szenvedne csorbát, a Mindenható oldaláról pedig ez nem történik meg.

Szóval ha érted a kérdésem akkor kérlek válaszolj rá, ha pedig érthetetlen a megfogalmazásom, akkor kérdezz vissza - kérlek.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 12, 21:17:47
Shalom testvérem. Megvallom, nehéz a kérdés számomra.Ugyan nem tudom mi áll pontosan a kérdés mögött,nem ismerem a szituációt, így a válaszom teljesen általánosan értendő, az Úrtól nekem szánt vezetés szerint.Tehát kiemelném: Ez az én vezetésem az Úrtól, tehát ez nem mindenkinek adatott,Ill. nem mindenkire vonatkozik!
 Nos: Azon az állásponton vagyok, hogy amennyiben a testvérek felé az Úr nem jelenti ki azt hogy Ő az úr bennem, akkor nincs értelme annak hogy én erősítgessem.Ha pedig Ő kijelenti a testvéreimnek, akkor meg azért nem beszélek tovább, mert az úgy tűnne, én erősítem Jézus szavát! ami ugye botorság lenne részemről-hisz az Úrnak nincs szüksége arra hogy én erősítsem az Ő kijelentését,rám vonatkozóan.Mint te is tudod, hisz vallod is: Nem beszédben áll Isten Országa hanem erőben. (I Kor.1Kor 4,20) Így Tehát az életünk, a szituációkban való megnyilvánulásaink beszélnek arról hogy ki az Úr bennünk.
Kérlek téged Testvérem, fogadd el tőlem: Engem így vezet az úr, én ezt így vettem tőle, ezt tartom. Nekem ezen kijelentésében kell megállnom, ez a nekem szánt vezetése.én elfogadom azt hogy mást-máshogy vezet. Ezért kérlek téged, az én válaszom ne legyen előtted mint kizárólagos irányelv-hanem ahogy eddig is tetted vidd az Úr elé, illetve kérdezz meg erről másokat is. Hiszen tudod: Többek tanácsán áll meg minden!(Péld 11,14    
A hol nincs vezetés, elvész a nép; a megmaradás pedig a sok tanácsos által van.
A második kérdésedre a válaszom:5Móz 19,15    
Ne álljon elő egy tanú senki ellen semmiféle hamisság és semmiféle bűn miatt; akármilyen bűnben bűnös valaki, két tanú szavára vagy három tanú szavára álljon a dolog. Amennyiben többek is ugyan úgy ítélik meg a dolgot ahogy én látom: Akkor Jézus útmutatása alapján kell cselekedni:Mt.18,16.    
Ha pedig nem hallgat rád, végy magad mellé még egyet vagy kettőt, hogy két vagy három tanú vallomásával erősíttessék minden szó.
17.    
Ha azokra nem hallgat, mondd meg a gyülekezetnek; ha a gyülekezetre sem hallgat, legyen előtted olyan, mint a pogány és a vámszedő.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 12, 21:36:07
Köszönöm számomra értékes válaszod kedves Ajin.

Persze ha valaki nem fogadja el, hogy a megváltást csak a saját halálán keresztül kaphatja meg, akkor ott neki bizony nem lesz kijelentése, mert igaz az is, hogy testi ember nem értheti meg Isten dolgait.
Aztán, ha a megváltás elfogadásáról van ismételten szó, - tehát valójában EVANGÉLIZÁLÁS . ott azt bizony hangsúlyozni kell, főleg, ha valaki azt gondolja, hogy ő már régi hívő, de folyamatosan ennek ellentmondóan reagál.

Szóvak veled, a leírtakban teljesen egyetértek, mert ha embereknek tetszelegnék Isten szolgája nem lehetnék., tehát csak és kizárólag a Mindenható kompetens a válaszra.

 :2angel:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Június 13, 12:16:27
Sziasztok

Ezzel kapcsolatban bennem az merül fel, hogy élek többet nem én hanem Jézus bennem, én meghaltam...
de itt az "én" aki meghalt az az óember (ok van akinél még csak haldoklik) és a bennünk élő Jézus mellett bennünk él az újember (éledezik, épülget) de az is egyfajta én nem (nem egy nagy egójú valaki, de egy egyéniség, mármint az újember, az akinek az Atya valójában teremtett engem)?

Tünde
helyesírás javítva...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 13, 12:33:11
Sziasztok

Ezzel kapcsolatban bennem az merül fel, hogy élek többet nem én hanem Jézus bennem, én meghaltam...
de itt az "én" aki meghalt az az óember (ok van akinéél még csak haldoklik) és a bennönk élő Jézus mellett bennönk él az újember (éledezik, épülget) de az is egyfajta én nem (nem egy nagy egójú valaki, de egy egyéniség, mármint az újember, az akinek az Atya valójában teremtett engem)?

Tünde

Kedves Tünde, te találkoztál olyan maggal amiből kikelt az új élet, és a mag még megőrizhetett valamit a régi valóságából?

Ha én tökéletesen és teljesen nem fogadom el, hogy meghaltam az Úr Jézus Krisztussal ott a kereszten, akkor nem is támadhatok fel VELE, agonizálgató még nem halt meg, tehát nem lehet benne meg az új.

Vagy-vagy  :2funny: ez van :hehe:

Az ó  emberi természet a lelkedben leledzik az érzéseidben, értelmedben, akaratodban, ha visszaveszed, persze ez rám is érvényes  :2knuppel:

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Június 13, 12:46:30
Sziasztok

Ezzel kapcsolatban bennem az merül fel, hogy élek többet nem én hanem Jézus bennem, én meghaltam...
de itt az "én" aki meghalt az az óember (ok van akinéél még csak haldoklik) és a bennönk élő Jézus mellett bennönk él az újember (éledezik, épülget) de az is egyfajta én nem (nem egy nagy egójú valaki, de egy egyéniség, mármint az újember, az akinek az Atya valójában teremtett engem)?

Tünde

Kedves Tünde, te találkoztál olyan maggal amiből kikelt az új élet, és a mag még megőrizhetett valamit a régi valóságából?

Ha én tökéletesen és teljesen nem fogadom el, hogy meghaltam az Úr Jézus Krisztussal ott a kereszten, akkor nem is támadhatok fel VELE, agonizálgató még nem halt meg, tehát nem lehet benne meg az új.

Vagy-vagy  :2funny: ez van :hehe:

Az ó  emberi természet a lelkedben leledzik az érzéseidben, értelmedben, akaratodban, ha visszaveszed, persze ez rám is érvényes  :2knuppel:

 :2smitten:

Én abból indulok ki, hogy az Atya lelehte belem a lelket, azt az én-t, akinek ő teremtett.
De mivel nem Jézussal és az Atyával jártam, megtérésem elől ezért egy a világ, a gonosz szennyével bűnével mocskolt "óember" élt elsősorban bennem. De akkor is voltak dolgok, amiket helyesen, megfelelően tettem az Atya által belémplátált lelkiismeret miatt pl., és akkor már az az "újember" szikrája irányított engem.
Elfogadtam Jézus vérének megváltását, letettem a bűnöket, Jézus végzi a munkát bennem, építi az újembert, tisztít, tanít, irányít.
Én magam sajnálom a legjobban, hogy ez nem egyik pillanatról a másikra történik, de sajnos nem így történik -  lehet csak nálam nem...Bár a gonosz támadásai esetében valószínű másban is fel-fel éled az óember...

"agonizálgató még nem halt meg, tehát nem lehet benne meg az új." - én hiszem, hogy bennem az újember, még akkor is ha óemberem még csak agonizál, és maradok ennél, mert különben azt tagadnám meg, hogy elfogadtam Jézus megváltását
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 13, 13:00:29
Tünde Isten igéje nem ezt mondja, persze sokan hirdetik ezt, vagy hasonlót, gyógyulást, gazdagodást, stb.

De csak a halálon keresztül lehet megváltottnak lenni, el kell fogadni, hogy mindenestől gonoszak vagyunk, és megváltásra van szükségünk.

Ha te erőfeszítéssel teszed a jót, akkor magadnak adod a dicsőséget, és annak a királyságában vagy aki fellázadt a Teremtő Isten ellen, és ebbe belevitte az embert - annak a királyságát erősíted, minden "jóakaratoddal".

Csak a halál szabadit fel a másik király alól, helyettem meghalt az Úr Jézus, azért, hogy ezt a megváltást el lehessen fogadni.

Amit nekem kellett volna elszenvedi, azt Ő szenvedte, mindent amit rámértek azt rám kellene mérni, és ez vár mindenkire, aki nem fogadja el TŐLE az ajándékot, aki pedig elfogadja, azt Ő alakítja, ahogy Ő jónak látja.
Ez van, ez az EVANGÉLIUM, nem kell elszenvedni, azt amit Ő, és mehetek a Mindenhatóhoz, mert az Apám, az Édesapucikám lett, eddig csak a Teremtőm volt, de mostantól mindenem.

Szent Szellem nélkül nem megy  :2smitten: nélküle csak az agyalás megy  :pirul:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Június 13, 13:33:02
Tünde Isten igéje nem ezt mondja, persze sokan hirdetik ezt, vagy hasonlót, gyógyulást, gazdagodást, stb.

De csak a halálon keresztül lehet megváltottnak lenni, el kell fogadni, hogy mindenestől gonoszak vagyunk, és megváltásra van szükségünk.

Ha te erőfeszítéssel teszed a jót, akkor magadnak adod a dicsőséget, és annak a királyságában vagy aki fellázadt a Teremtő Isten ellen, és ebbe belevitte az embert - annak a királyságát erősíted, minden "jóakaratoddal".

Csak a halál szabadit fel a másik király alól, helyettem meghalt az Úr Jézus, azért, hogy ezt a megváltást el lehessen fogadni.

Amit nekem kellett volna elszenvedi, azt Ő szenvedte, mindent amit rámértek azt rám kellene mérni, és ez vár mindenkire, aki nem fogadja el TŐLE az ajándékot, aki pedig elfogadja, azt Ő alakítja, ahogy Ő jónak látja.
Ez van, ez az EVANGÉLIUM, nem kell elszenvedni, azt amit Ő, és mehetek a Mindenhatóhoz, mert az Apám, az Édesapucikám lett, eddig csak a Teremtőm volt, de mostantól mindenem.

Szent Szellem nélkül nem megy  :2smitten: nélküle csak az agyalás megy  :pirul:

"hirdetik ezt, vagy hasonlót, gyógyulást, gazdagodást, stb." - nem ezért tértem meg, tény és való nagy  -  bibliailag fogalmazva nyomorúságba kerültem, mert nem vele jártam, de ezzel a nyomorúsággal a nyomorúságból ragadott vissza magához.

"azt Ő alakítja, ahogy Ő jónak látja." kit alakít, ha én meghaltam

És a lelkem, amit az Atya születésemkor lehelt belém, ami én őgy gondolom az énem, egyéniségem (nem egom, kihangsúlyozom), akinek teremtett, az hol van az meghalt___

ezt most nagyon nem értem, mert szerintem mindenki egyéniség, az akinek az Atya teremtette
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Június 13, 13:36:09
bocsánat az idézetbe írtam, de rosszul tekertem az egeret...
Tehát, az amit írsz nekem úgy jön le, mintha maga az egyedi ember (amiről én őgy gondoltam az Atyától van) a gonosztól lenne, nem érne semmit, nem csak meg lenne rontva a gonosz által, ezért teljesen kidobandó lenne...
 Én a gyüliben is egyéniségeket látok....Hála Istennek
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 13, 13:48:08
bocsánat az idézetbe írtam, de rosszul tekertem az egeret...
Tehát, az amit írsz nekem úgy jön le, mintha maga az egyedi ember (amiről én őgy gondoltam az Atyától van) a gonosztól lenne, nem érne semmit, nem csak meg lenne rontva a gonosz által, ezért teljesen kidobandó lenne...
 Én a gyüliben is egyéniségeket látok....Hála Istennek

Tudod Tűnde egy ember sem tudja Isten igazságáról meggyőzni a másik embert.

Istennek hála ez így van én neked csak a keresztet hirdethetem, aztán te vagy elfogadod, vagy találsz sok kigondolást, és keresel hozzá igazolást, a látható világban.

Isten megmondta Izrael fiainak, hogy övék lesz a KÁNAÁN Jószué és Kéleb ezt elhitte Istennek, a többiek pedig a szemüknek hittek.

Az ember hitre lett teremtve, valamiben hinnie kell  :2angel:

Én a Mindenható Isten beszédében és a beszéd megtestesülésében az Úr Jézus Krisztusban hiszek.

Más hitén nem akarok uralkodni, ez tőlem távol legyen

-----------

Különben van javítás gomb, és visszamenve lehet javítani  :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Június 13, 14:05:17
"Istennek hála ez így van én neked csak a keresztet hirdethetem, aztán te vagy elfogadod, vagy találsz sok kigondolást, és keresel hozzá igazolást, a látható világban."

Nézd Magda a hitemet, megtérésemet...stb vonod kétségbe, talán még azt is feltételezve nem Istennel járok.

Holott én csak annyit fejtegettem hol van B.Tünde, a megtérés után, ha Jézus él benne csak, hol van az a lélek, akit az Isten belém plántált mikor megszülettem, aki egyedi mint minden ember -  arról én úgy gondolom az az új ember, akit Jézus formál bennem, akit kialakít Ő bennem.

Kérdeztem is párat....

Inkább hagyom, bár ha nem lennénk egyéniségek akkor kőbevésett törvények lennének és mindenkit 100%osan egyformán vezetne az Atya
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 13, 14:12:25
"Istennek hála ez így van én neked csak a keresztet hirdethetem, aztán te vagy elfogadod, vagy találsz sok kigondolást, és keresel hozzá igazolást, a látható világban."

Nézd Magda a hitemet, megtérésemet...stb vonod kétségbe, talán még azt is feltételezve nem Istennel járok.

Holott én csak annyit fejtegettem hol van B.Tünde, a megtérés után, ha Jézus él benne csak, hol van az a lélek, akit az Isten belém plántált mikor megszülettem, aki egyedi mint minden ember -  arról én úgy gondolom az az új ember, akit Jézus formál bennem, akit kialakít Ő bennem.

Kérdeztem is párat....

Inkább hagyom, bár ha nem lennénk egyéniségek akkor kőbevésett törvények lennének és mindenkit 100%osan egyformán vezetne az Atya

Megint következtetsz, de amit mondasz az van a szívedben, mert a szív teljességéről szól a száj.

Semmi mást nem írtam neked, mint amit bárkinek írnék, mert nem tudhatunk másról, mint Krisztusról, még pedig mint MEGFESZÍTETTRŐL, csak a kereszt botránya az amit hirdethetünk, a többi már a Szent Szellem dolga, csk kizárólagŐ az aki mindenkit egyen-egyenként elvezet minden igazságra.

Aki már mindent tud, annak erre nincs szüksége, Istennek hála én csak azt tudom, hogy még semmit sem tudok úgy ahogy tudnom kellene
 :060:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Június 13, 14:21:52
"Istennek hála ez így van én neked csak a keresztet hirdethetem, aztán te vagy elfogadod, vagy találsz sok kigondolást, és keresel hozzá igazolást, a látható világban."

Nézd Magda a hitemet, megtérésemet...stb vonod kétségbe, talán még azt is feltételezve nem Istennel járok.

Holott én csak annyit fejtegettem hol van B.Tünde, a megtérés után, ha Jézus él benne csak, hol van az a lélek, akit az Isten belém plántált mikor megszülettem, aki egyedi mint minden ember -  arról én úgy gondolom az az új ember, akit Jézus formál bennem, akit kialakít Ő bennem.

Kérdeztem is párat....

Inkább hagyom, bár ha nem lennénk egyéniségek akkor kőbevésett törvények lennének és mindenkit 100%osan egyformán vezetne az Atya

Megint következtetsz, de amit mondasz az van a szívedben, mert a szív teljességéről szól a száj.

Semmi mást nem írtam neked, mint amit bárkinek írnék, mert nem tudhatunk másról, mint Krisztusról, még pedig mint MEGFESZÍTETTRŐL, csak a kereszt botránya az amit hirdethetünk, a többi már a Szent Szellem dolga, csk kizárólagŐ az aki mindenkit egyen-egyenként elvezet minden igazságra.

Aki már mindent tud, annak erre nincs szüksége, Istennek hála én csak azt tudom, hogy még semmit sem tudok úgy ahogy tudnom kellene
 :060:
"de amit mondasz az van a szívedben, mert a szív teljességéről szól a száj.".....á hagyjuk bár pár feltett kérdésem nyitva maradt...
de ez van, a szívem olyan amilyen---
bár lehet én vagyok az egyeten a megtért keresztyének között, akit  nem egyik pillanatról a másikra alakít át Jézus, de hiszem teszi folyamatosan teszi, és hiszem munkálkodik bennem, hiszem velem van...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Június 13, 14:30:57
következtetek....

"Ha te erőfeszítéssel teszed a jót, akkor magadnak adod a dicsőséget, és annak a királyságában vagy aki fellázadt a Teremtő Isten ellen, és ebbe belevitte az embert - annak a királyságát erősíted, minden "jóakaratoddal"."  -  szerintem ebből jogosan tettem (ármint a következtetést), erőfeszítéssel, igen erőfeszítésnek is nevezhető, mert az óemberem még csak agonizál, s folyamatosan támadásaim vannak a gonosz részéről, mint gondolom más kereszténynek is...

NEm nem adom magamnak a dicsőséget semmiért....
Hiszem hogy az hogy mióta megtértem 2 olyan embernek is tiszta szívből azt mondtam szeretem, az Atya munkája, nem a gonoszé.
Az hogy most még élek Jézusnak köszönhetem, az hogy nem dőlök össze Jézus szeretetének köszönhetem, hálás vagyok az Atyának azért és azért hogy munkálkodik bennem.
Sajnálom, ezekért én úgy érzem, harcot kell vívnom de nem az én erőmmel
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 13, 14:42:28
Azt gondoltam egy beszélgetés folyamban elég, ha egyszer utalok magamra is, és abból érted, de bocsánat tévedtem

Ezzzzzzzzzzel indult


Sziasztok

Ezzel kapcsolatban bennem az merül fel, hogy élek többet nem én hanem Jézus bennem, én meghaltam...
de itt az "én" aki meghalt az az óember (ok van akinéél még csak haldoklik) és a bennönk élő Jézus mellett bennönk él az újember (éledezik, épülget) de az is egyfajta én nem (nem egy nagy egójú valaki, de egy egyéniség, mármint az újember, az akinek az Atya valójában teremtett engem)?

Tünde

Kedves Tünde, te találkoztál olyan maggal amiből kikelt az új élet, és a mag még megőrizhetett valamit a régi valóságából?

Ha én tökéletesen és teljesen nem fogadom el, hogy meghaltam az Úr Jézus Krisztussal ott a kereszten, akkor nem is támadhatok fel VELE, agonizálgató még nem halt meg, tehát nem lehet benne meg az új.

Vagy-vagy  :2funny: ez van :hehe:

Az ó  emberi természet a lelkedben leledzik az érzéseidben, értelmedben, akaratodban, ha visszaveszed, persze ez rám is érvényes  :2knuppel:

 :2smitten:

Ha én tökéletesen és teljesen nem fogadom el, hogy meghaltam az Úr Jézus Krisztussal ott a kereszten, akkor nem is támadhatok fel VELE, agonizálgató még nem halt meg, tehát nem lehet benne meg az új.

Vagy-vagy  :2funny: ez van :hehe:

Az ó  emberi természet a lelkedben leledzik az érzéseidben, értelmedben, akaratodban, ha visszaveszed,
persze ez rám is érvényes  :2knuppel:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Június 13, 15:01:54
akkor a kérdés másként
Sziasztok

Ezzel kapcsolatban bennem az merül fel, hogy élek többet nem én hanem Jézus bennem, én meghaltam...
de itt az "én" aki meghalt az az óember és a bennünk élő Jézus mellett bennünk újjászületik, feltámad az újember (éledezik, épülget) de az is egyfajta én nem (nem egy nagy egójú valaki, de egy egyéniség, mármint az újember, az akinek az Atya valójában teremtett engem)?
ÉS MELLÉ a lelkem, az énem akit az Atya születésemkor belém plántálta az is meghalt, vagy az maga az újjászülető, feltámadó 'újember"...
rendben ezzel megint elvetem, mintha elvetném, hogy megváltás elfogadása előtti ember aki voltam - nem tudom hogy írtad - az csupa bűn, csak és kizárólag bűn, nem tudom, de ugy gondolom, nem csak bűn, s valamiképp az születik újjá, azért gondolom így, mert minden emberbe az Atya belelehelte a lelkét születésekor, s az gondolom tiszta, vagy mégse....nem értem ennyi...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 13, 15:54:20
Talán válasz kapsz, ha elolvasod Tom M. idézeteket. :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 18, 06:23:39
Shalom testvérem. Megvallom, nehéz a kérdés számomra.Ugyan nem tudom mi áll pontosan a kérdés mögött,nem ismerem a szituációt, így a válaszom teljesen általánosan értendő, az Úrtól nekem szánt vezetés szerint.Tehát kiemelném: Ez az én vezetésem az Úrtól, tehát ez nem mindenkinek adatott,Ill. nem mindenkire vonatkozik!
 Nos: Azon az állásponton vagyok, hogy amennyiben a testvérek felé az Úr nem jelenti ki azt hogy Ő az úr bennem, akkor nincs értelme annak hogy én erősítgessem.Ha pedig Ő kijelenti a testvéreimnek, akkor meg azért nem beszélek tovább, mert az úgy tűnne, én erősítem Jézus szavát! ami ugye botorság lenne részemről-hisz az Úrnak nincs szüksége arra hogy én erősítsem az Ő kijelentését,rám vonatkozóan.Mint te is tudod, hisz vallod is: Nem beszédben áll Isten Országa hanem erőben. (I Kor.1Kor 4,20) Így Tehát az életünk, a szituációkban való megnyilvánulásaink beszélnek arról hogy ki az Úr bennünk.
Kérlek téged Testvérem, fogadd el tőlem: Engem így vezet az úr, én ezt így vettem tőle, ezt tartom. Nekem ezen kijelentésében kell megállnom, ez a nekem szánt vezetése.én elfogadom azt hogy mást-máshogy vezet. Ezért kérlek téged, az én válaszom ne legyen előtted mint kizárólagos irányelv-hanem ahogy eddig is tetted vidd az Úr elé, illetve kérdezz meg erről másokat is. Hiszen tudod: Többek tanácsán áll meg minden!(Péld 11,14    
A hol nincs vezetés, elvész a nép; a megmaradás pedig a sok tanácsos által van.
A második kérdésedre a válaszom:5Móz 19,15    
Ne álljon elő egy tanú senki ellen semmiféle hamisság és semmiféle bűn miatt; akármilyen bűnben bűnös valaki, két tanú szavára vagy három tanú szavára álljon a dolog. Amennyiben többek is ugyan úgy ítélik meg a dolgot ahogy én látom: Akkor Jézus útmutatása alapján kell cselekedni:Mt.18,16.    
Ha pedig nem hallgat rád, végy magad mellé még egyet vagy kettőt, hogy két vagy három tanú vallomásával erősíttessék minden szó.
17.    
Ha azokra nem hallgat, mondd meg a gyülekezetnek; ha a gyülekezetre sem hallgat, legyen előtted olyan, mint a pogány és a vámszedő.

Drága Ferenc most a valós történet után, amiben az  a valós, hogy valaki ezt elmondta, mert ezt teszi, és valós, mert ebben hisz.
Tehát ezt követően nálatok a családban ez hogyan érvényesül.

Most jön az igazi valós, valós  :2funny:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 19, 22:56:08


Idézetet írta Magdus:

"Engem nagyon érdekel, hogy ha valaki tanító milyen táplálékot ad.

Oswald Chambers nekem jó táplálékot ad, hogy megismerhessem -  és valóban megismerjem - az Úr Jézus Krisztust.

Meghallom e, hogy ez az Ő hangja, vagy a báránybőrbe bújt farkasé."

 :2angel:
Bocsáss meg Magdus, hogy a te írásod folyományaként írok, de ez valóban fontos kérdés amiről beszélni kell!     Ámen Testvérem! Teljesen egyetértek veled.Ez valóban fontos téma, és igen is figyelmet kell erre fordítani! Meg kell ismernünk a Tévtanítókat! /Ezt egyszerű, hisz az Isten igéjét ismerjük!! (???)/
Fel kell ismernünk a "báránybőrbe bújt farkast is! /Ez bár számunkra nehéz, De Isten kegyelméből itt van a Szentszellem, aki ebben is elvezet minket minden igazságra!!!/
Számunkra sok esetben mégis az a legnehezebb,hogy a Szentszellem kijelentését elfogadva hozzunk döntéseket,és az ítélkezési ingert leküzdjük! Mert bár ezek egyikét sem lenne szabad, ám ugye nem csak én gondolom azt hogy mégis ezek történnek általánosságban?
Mert ha valaki Istentől küldött szolgáló, ám emberi gondolatok miatt elutasításra kerül, akkor van baj, mert az Isten üzenete így ha időlegesen is, de sokak számára bizony elveszhet, vagy sokat késhet! Nem beszélve arról ha ennél is tovább menve, az ítélkezés áthalad a VÁDLÁS (!) témakörébe.
Mert ebben az a probléma: Isten szolgáinak védelmére  is vonatkozik az Ige :Ézs 5,20    
Jaj azoknak, a kik a gonoszt jónak mondják és a jót gonosznak; a kik a sötétséget világossággá s a világosságot sötétséggé teszik, és teszik a keserűt édessé, s az édest keserűvé! Ám ezek az esetek, Istennek hála itt nem neveztetnek, mert van világosságunk, Istentől kapott kijelentésünk, tehát ebben nem nem esünk el.Testvéreim. Egy jól használható megoldási lehetőséget mutatok: Isten az Ő szólgálóin keresztül kijelenti magát, és a szolgálójáról is bizonyságot tesz!II. Kor.2,14.    
Hála pedig az Istennek, a ki mindenkor diadalra vezet minket a Krisztusban, és az ő ismeretének illatját minden helyen megjelenti mi általunk.
15.    
Mert Krisztus jó illatja vagyunk Istennek, mind az üdvözülők, mind az elkárhozók között;
16.    
Ezeknek halál illatja halálra; amazoknak pedig élet illatja életre. És ezekre kicsoda alkalmatos?
17.    
Mert mi nem olyanok vagyunk, mint sokan, a kik meghamisítják az Isten ígéjét; hanem tisztán, sőt szinte Istenből szólunk az Isten előtt a Krisztusban.

   
DE VIGYÁZAT! MERT HA A SZOLGÁLÓ VONJA MAGÁRA A FIGYELMET, AKKOR AZ CSALÓ ÉS SZÉLHÁMOS! HA PEDIG A HALLGATÓSÁG SZÁNDÉKOSAN A SZOLGÁLÓ FELÉ FORDUL, AKKOR VAGY BÁLVÁNYIMÁDÓK-VAGY SZEMÉLYVÁLOGATÓK!
Szóval csak józanul Testvéreim...És még egy fontos intés, ha megengeditek nekem:Mt 12,36    
De mondom néktek: Minden hivalkodó beszédért, a mit beszélnek az emberek, számot adnak majd az ítélet napján.
Tehát ha arra hivatkozik valaki, hogy:" a Szentszellem mondta..." vagy : A Szentszellem vezet..." ám Isten mégsem így látja, akkor van egy kis "kovász"
Mert ugye...

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Június 19, 23:24:35
Egyetértek Testvérem!
Mindent meg kell vizsgálni az ige tükrében és a Szentlélek hangjára érzékenynek lenni. Mindennek Jézusra kell mutatnia.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Magda - 2011 Június 20, 05:36:08
Idézet
De mondom néktek: Minden hivalkodó beszédért, a mit beszélnek az emberek, számot adnak majd az ítélet napján.
Tehát ha arra hivatkozik valaki, hogy:" a Szentszellem mondta..." vagy : A Szentszellem vezet..." ám Isten mégsem így látja, ...

Köszönöm a beírásod kedves Ferenc, és  akkor folytatom:

A Szent Szellem pedig felismerhető arról a munkájáról amit végez - bennem - nem másban, hanem bennem.

Jó tudni, hogy nem kritizálás, és nem vádlás szelleme, nem méricskélés, nem latolgatás szelleme.
Még sok mindennek nem a Szelleme, de maga az Úr Jézus Krisztus tökéletesen felsorolja, hogy minek a SZELLEME.

Csak a János evangéliumában leírtakat kell elfogadni,

de azt el kell fogadni, hogy biztos lehessek, hogy bennem a Szent Szellem működik, hogy Ő a lakóm.

Ahhoz pedig, hogy valóban Ő legyen a lakóm, egy kis takarítást kell elvégezni - megint nem nekem - hanem alá kell vessem magam annak a meghatározásnak amit a leírt Írott Írás tudomásomra hoz.

Mindenféle kifogást emelhetek pl. az Újjászületés fürdője ellen, felemlíthetem a latort, meg azt, hogy vannak helyek pl a sivatagban. ez is hamis tanítás, az ajtóban állóktól
Szóval van sok mellébeszélés itt is, de ebben is csak Ő vezethet, ha kérem, kérem kérem kérem, kérem...

Igen KÉREM!

 :2angel:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Június 20, 07:18:23
Kedves Ferenc!
Teljesen egyetértek azzal,amit írtál.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 23, 18:57:59
Testvérek! A szövegre figyeljetek!
http://www.youtube.com/watch?v=DQj77h8HRJY# (http://www.youtube.com/watch?v=DQj77h8HRJY#)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Június 23, 19:00:10
Ez sem kevesebb...
http://www.youtube.com/watch?v=NaHs9A_hdcw# (http://www.youtube.com/watch?v=NaHs9A_hdcw#)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Június 23, 19:04:15
Testvérek! A szövegre figyeljetek!
http://www.youtube.com/watch?v=DQj77h8HRJY# (http://www.youtube.com/watch?v=DQj77h8HRJY#)

:2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Június 23, 23:06:00
Nagyon szeretem ezeket a dalokat.
 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 03, 13:23:07
                     A Megrostálás.
   
Zak. 13.7
Fegyver, serkenj fel az én pásztorom ellen és a férfiú ellen, a ki nékem társam! így szól a Seregeknek Ura. Verd meg * a pásztort és elszélednek a juhok, én pedig a kicsinyek ellen fordítom kezemet.
Zak. 13.8
És lészen az egész földön, így szól az Úr: a két rész kivágattatik azon és meghal, de a harmadik megmarad rajta.
Zak. 13.9
És beviszem a harmadrészt a tűzbe, és megtisztítom őket, a mint tisztítják az ezüstöt * és megpróbálom őket, a mint próbálják az aranyat; ő segítségül hívja az én nevemet és én felelni fogok néki; ezt mondom: Népem ő! Ő pedig ezt mondja: Az Úr az én Istenem!
   
Tetsvéreim, ez az a prófécia amire Péter is utal levelében, amikor azt mondja:1 Pét. 4.17
Mert itt az ideje, hogy elkezdődjék az ítélet az Istennek házán: ha pedig először mi rajtunk kezdődik, mi lesz azoknak a végök, a kik nem engedelmeskednek az Isten evangyéliomának? *
   
Meg kell látni: A Hívők közösségéről szól minkét utalás-prófécia! De hogyan lehetséges ez? miként lesznek meg ezek? Mit jelent a megrostálás-szétválasztás? egyáltalán: Miért szükséges ez?
   
Nos: Jézus nyiltan beszél a szétválasztásról:Mát. 13.24
Más példázatot is adott eléjök, mondván: Hasonlatos a mennyeknek országa az emberhez, a ki az ő földébe jó magot * vetett;
 * vers 36-43.
Mát. 13.25
De mikor az emberek alusznak vala, eljöve az ő ellensége és konkolyt vete a búza közé, és elméne.
Mát. 13.26
Mikor pedig felnevekedék a vetés, és gyümölcsöt terme, akkor meglátszék a konkoly is.
Mát. 13.27
A gazda szolgái pedig előállván, mondának néki: Uram, avagy nem tiszta magot vetettél-e a te földedbe? honnan van azért benne a konkoly?
Mát. 13.28
Ő pedig monda nékik: Valamely ellenség cselekedte azt. A szolgák pedig mondának néki: Akarod-é tehát, hogy elmenvén, összeszedjük azokat?
Mát. 13.29
Ő pedig monda: Nem. Mert a mikor összeszeditek a konkolyt, azzal együtt netalán a búzát is kiszaggatjátok.
Mát. 13.30
Hagyjátok, hogy együtt nőjjön mind a kettő az aratásig, és az aratás idején azt mondom majd az aratóknak: Szedjétek össze először a konkolyt, és kössétek kévékbe, hogy megégessétek; a búzát * pedig takarítsátok az én csűrömbe.
   
Ez bizony a szétválasztás! A Konkoly hasonlatos a búzához! kalászos növény, az a nagy különbség hogy a konkoly mérgez! A Példa jelentése ez: Mát. 13.37
Ő pedig felelvén monda nékik: A ki a jó magot veti, az az embernek Fia;
Mát. 13.38
A szántóföld pedig a világ; * a jó mag az Isten országának fiai; a konkoly pedig a gonosznak fiai.
 * 1 Kor. 3,9.
Mát. 13.39
Az ellenség pedig, a ki a konkolyt vetette, az ördög; az aratás pedig a világ vége; az aratók pedig az angyalok.
Mát. 13.40
A miképen azért összegyűjtik a konkolyt és megégetik: akképen lesz a világnak végén.
Mát. 13.41
Az embernek Fia elküldi az ő angyalait, és az ő országából * összegyűjtik a botránkozásokat mind, és azokat is, a kik gonoszságot cselekesznek,
 * rész 25,31-46.
Mát. 13.42
És bevetik őket a tüzes kemenczébe: ott * lészen sírás és fogcsikorgatás.
 * rész 8,12.
Mát. 13.43
Akkor * az igazak fénylenek, mint a nap, az ő Atyjoknak országában. A kinek van füle a hallásra, hallja.
   
Tehát, vannak a juhok,és vannak a báránybőrbe bújt farkasok. Első pillantásra nem is lehet észre venni a különbséget! Gyülekezetbe járnak-Imádkoznak-velünk együtt szolgálnak... A különbség pedig csak egy adott helyzetben jelenik meg! ez pedig nem más, mint az ALAP! Más alapon áll! Nem Jézus az alap esetükben!
Bár beszélnek Jézusról-de nem tanítása szerint élnek-cselekednek! Róluk mondja Pál:Tit. 1.16
Vallják, hogy Istent ismerik, de cselekedeteikkel tagadják, * mivelhogy útálatosak és hitetlenek és minden jó cselekedetre méltatlanok. ; 2 Tim. 3.1
Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők állanak be.
2 Tim. 3.2
Mert lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók, kérkedők, kevélyek, káromkodók, * szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok,
 * Jel. 13,6.
2 Tim. 3.3
Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői.
2 Tim. 3.4
Árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői.
2 Tim. 3.5
Kiknél megvan a kegyességnek látszata, * de megtagadják annak erejét. És ezeket kerüld. Ezen jelek árulkodnak a viselője lelkületéről! Ezek az úgy nevezett "ROSSZ GYÜMÖLCSÖK" Erre utalt Jézus, amikor azt mondta:Mát. 7.15
Őrizkedjetek pedig a * hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de + belől ragadozó farkasok.
 * rész 24,4. 5. 24.  + Csel. 20,29.
Mát. 7.16
Gyümölcseikről * ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?
 * Gal. 5,19-22.  Jak. 3,12.
Mát. 7.17
Ekképen minden jó fa * jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
 * rész 12,33.
Mát. 7.18
Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
   
Mert Pál a Szentszellem által nyilván mondja az igaz hívők ismertető jegyeit, a JÓ GYÜMÖLCSÖKET: Gal. 5.22
De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.
Gal. 5.23
Az ilyenek ellen nincs törvény. *   Ne essék félre értés! Nem csak akkor kell szeretni amikor könnyű! Mert az Ige azt mondja:Eféz. 4.2
Teljes alázatossággal és szelídséggel, hosszútűréssel, elszenvedvén egymást szeretetben, * Az pedig hogy "elszenvedvén" feltételezi azt, hogy nem mindíg könnyű- nem minden esetben egyszerű! Ám akkor is a szeretet az ismertető jele azoknak akik Jézus útmutatása szerint járnak! (Ján. 13.35
Erről ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok.;Ján. 15.12
Ez az én parancsolatom, * hogy szeressétek + egymást, a miképen én szerettelek ** titeket.;Ján. 14.15
Ha engem szerettek, az én parancsolataimat megtartsátok.) A Szeretet pedig a hármas kötelék! Ez fontos, mert nem a világ szerinti szeretetről szólunk! Isten szeret engem! én szeretem Istent, Isten szeret téged, mi szeretjük egyást! Mert:1 Ján. 5.1
Mindaz, a ki hiszi, hogy Jézus a Krisztus, Istentől * született; és mindaz, a ki szereti a szülőt, azt is szereti, a ki attól született.
Tehát még egyszer: NEM EGYMÁST HÍVTUK TESTVÉRNEK! ISTEN HÍVOTT MINKET GYERMEKEINEK, ÍGY LETTÜNK TESTVÉREK!!!
Ígytehát a Jelszó amit a zászlónkra tűzünk:1 Ján. 4.16
És mi megismertük és elhittük az Istennek irántunk való szeretetét. Az Isten szeretet; *és a ki a szeretetben marad, az Istenben marad, és az Isten is ő benne.
   
Ezen rövid (-nek szánt) bevezető után beszélnék a bevezető Igéről, ami a szétválasztásra utal.
Először is: Ennek a menete! Tehát lássuk a "kulcsot", aminek használatával világosan láthatjuk ami eljön,(sőt: már tart!) Róm. 15.4
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.
Akkor tehát lássuk és értsük Isten Igéjét! Első kör, a szolgaság házából való kijövetel! (Mózes második könyve) A Kivonulás előestéjén készülnek a tizedik, a leg rettenetesebb csapásra! még tart a kilencedik csapás: A SÖTÉTSÉG! A sötétség jelenti azt, hogy már érdektelen minden ami a látszatért van! (Mát. 16.26
Mert mit használ * az embernek, ha az egész világot megnyeri is, de az ő lelkében kárt vall? Avagy micsoda váltságot adhat az ember az ő lelkéért?)
Nem fontos már hogy az emberek minek látnak-mit gondolnak rólam, nem érdekes többé semmi ami a szemnek szolgál. Csak az a fontos: Mit lát az Úr! ott van-e a vér? Látszik-e a megkülönböztetés azoktól, akikhez bemegy a pusztító???
És most a párhuzamok:Zak. 14.6
És úgy lesz azon a napon: Nem lesz világosság, a ragyogó testek összezsugorodnak. Tehát sötétség! és mi történik a sötétségben? Nos:Zak. 14.13
És azon a napon lesz, hogy az Úr nagy háborúságot támaszt közöttök, úgy, hogy kiki a maga társának kezét ragadja meg, és a maga társának keze ellen emeli fel kezét.
Zak. 14.14
Sőt még Júda is harczolni fog Jeruzsálem ellen...      Ez tehát a zűrzavar sötétsége, A TESTVÉR HARC!  Álljon itt bizonyságul még egy Ige: Mik. 7.4
A ki jó közöttök, olyan mint a * tüske, az igaz olyan, mint a tövisbokor. A te őrállóidnak napja, a te megítélésed eljött; most következik el az ő zűrzavaruk.
Mik. 7.5
Ne higyjetek a barátnak; ne bízzatok a tanácsadóban; az öledben ülő előtt is zárd be szádnak ajtaját.
Mik. 7.6
Mert a fiú bolondnak tartja atyját, a leány anyja ellen támad, a meny az ő napára; az embernek saját háznépe az ellensége. Ám ez a Jézus Krisztusban Élő-Álló Igaz hívők reakciója:
Mik. 7.7
De én az Úrra nézek, várom az én szabadításom Istenét; meghallgat engem az én Istenem! Mik. 7.8
Ne örülj, én ellenségem! * Elestem ugyan, de felkelek, mert ha még a setétségben ülnék is, az Úr az én világosságom!
Mik. 7.9
Az Úr haragját hordozom, mert vétkeztem ellene; mindaddig, a míg leperli peremet és meghozza ítéletemet. Kivisz engem a világosságra, meglátom az ő * igazságát.
Mik. 7.10
De meglátja ellenségem is és szégyen borítja el, a ki ezt mondja nékem: Hol az Úr, a te Istened? * Meglátják őt az én szemeim, hogy ímé széttapostatik, mint + az utcza-sár.            Itt fog, (itt válik) nyilvánvalóvá: ki milyen alapon áll! Aki Jézus Krisztusban áll mozdíthatatlanul, Az nem küzd magáért! Az nem emel sem pajzsot-sem kardot! Az nem vádol-nem kárhoztat! Aki magát védi az elbukik! Aki nem védi magát azt az Úr védi! Íme az Ige:Mát. 5.9
Boldogok a * békességre igyekezők: mert ők az Isten fiainak mondatnak.   Ezért mondja Pál:Róm. 8.19
Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak * megjelenését.
Itt válik nyilvánvalóvá, kik Isten fiai!
A rostálás pedig meglehetősen kellemetlen eljárás! (annak aki szenvedi) Ez kihozza azt az emberből ami a szívében van. Aki nem Jézussal teljes, az bizony haragra gerjed az ellen, aki hozzá ütődik,akiről úgy gondolja: fájdalmat okoz neki. hiszen a rostálás megrázatás sorozata! Ezért mondja az Ige:Zsid. 12.26
Kinek szava akkor megrendítette a földet, most pedig ígéretet tesz, mondván: Még egyszer megrázom nemcsak a földet, hanem az eget is. *
Zsid. 12.27
Az a „még egyszer” pedig jelenti az állhatatlan dolgoknak mint teremtményeknek megváltozását, hogy a rendíthetetlen dolgok maradjanak meg.  Erre utal Pál, amikor azt mondja: 1 Kor. 11.19
Mert szükség, * hogy szakadások is legyenek köztetek, hogy a kipróbáltak nyilvánvalókká legyenek + ti köztetek. Ne feledjük : 2 Kor. 10.18
Mert nem az a kipróbált, a * ki magát ajánlja, hanem a kit az + Úr ajánl.  Mert ugyan sokan tesznek bizonyságot  „MAGUKRÓL” ( !!!) De a megrázatásban nyilvánvalóvá válik az hogy bizony nem azok, akiknek  MAGUKAT  MUTATJÁK!  Ők a „tévtanítók” egyben. Megpróbálják elhitetni-maguk mellé állítani a hitben gyengébbeket. Igyekeznek hogy további botránkozásokat-szakadásokat idézzenek elő! Ily módon töltve be a mértéküket. De nekik szól az Ige: Gal. 5.10” de a ki titeket megzavar, elveszi az * ítéletet, bárki legyen.”
Aki békességben elszenvedi ezen időszakot, arról ledörzsölődik minden tisztátalanság-sallang, minden ami nem Istentől van! Tehát megtisztul! Erre utal a beköszönő Ige:Zak. 13.9
És beviszem a harmadrészt a tűzbe, és megtisztítom őket, a mint tisztítják az ezüstöt * és megpróbálom őket, a mint próbálják az aranyat; ő segítségül hívja az én nevemet és én felelni fogok néki; ezt mondom: Népem ő! Ő pedig ezt mondja: Az Úr az én Istenem!
És:Mát. 13.43
Akkor * az igazak fénylenek, mint a nap, az ő Atyjoknak országában. A kinek van füle a hallásra, hallja.
Tehát:1 Pét. 4.12
Szeretteim, ne rémüljetek meg attól a tűztől, a mely próbáltatás végett támadt köztetek, mintha valami rémületes dolog történnék veletek; *
1 Pét. 4.13
Sőt, a mennyiben részetek van a Krisztus szenvedéseiben, örüljetek, hogy az ő dicsőségének megjelenésekor is vígadozva örvendezhessetek.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 14, 11:32:12
Shalom testvéreim.  Ezúttal egy kérdést szeretnék feltenni nektek, és valóban érdekelne a válaszaitok!  Gondolkodtatok már azon, mit fogunk tenni az ÖRÖKKÉVALÓSÁGBAN ??? És ha igen, mire jutottatok?  Mi a véleményetek erről a dologról?   ( amikor az Örökkévalóságról beszélek, akkor természetesen az Üdvösségre gondolok.)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Torocko - 2011 Július 14, 12:15:42
Hű, ez nagyon bejött! Épp ma reggel beszélgettem valakivel erről, és bizony nem tudtam válaszolni. Őszintén szólva nem is tudom, kell-e erre a választ keresni.

 A fantáziánk véges, Isten titka pedig - szerintem - kifürkészhetetlen. 

Biztos, hogy jó lesz, hisz jó az Úr és szeret minket,  ezért marad a vágy és a törekvés az elérésére.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 14, 13:16:30
Testvérem. Még nem mondanám el amiről én kijelentést kaptam, mert várnék még többek válaszára is. Ám azt elmondom: Ehhez nem kell fantázia!  :igen:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Július 14, 13:36:28
Háát, gondolkodtam már róla,

Előszőr is Örökkévalóság, az nagyon nagyon sok idő, de valahogy úgy gonolom, hogy mivel ott nincs idő, időn kívül van - amit nem foghatunk fel - de ott az időt nem is fogjuk érezni...na ezt se lehet fölfogni... :2angel:

Mit csinálunk?  -  Biblia ír pár dolgot, az Atya közelében örökké, dicsőíteni őt, szeretet lesz, boldogság.....

Én remélem meg lehet majd tanulni zongorázni, vagy hegedülni, csodálatos lenne, de jó lenne szép dolgokat festegetni, rajzolni...
Vagy még itt a földön a királyság alatt beutazni a földet, oroszlánt simogatni, cápával úszni, megmászni a legmagasabb hegyed...

Lehet gyerekes, de nekem ez jutot eszembe már párszor ha ez volt a beszédtéma

T
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 14, 13:39:44
 :2smitten:   De még várok....
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Gyöngyike - 2011 Július 14, 14:01:49
Csodálatos lesz, amit szem nem látott és fül nem hallott, olyat készített az Úr az Őt szeretőknek! Szerintem ott is meg lesz mindenkinek a feladata, persze a legfontosabb az Úr dicsérete, imádása. Itt a földön kapunk belőle ízelítőt, de minden képzeletünket felülmúlja, ami vár ott ránk.

A mi drága Urunk csodálatosat készít az Övéinek. Együtt leszünk egy nagy család, teljes szeretetben, békében. A mennyben csodálatos harmónia van, és csodálatos közösség a mi drága Istenünkkel!  :2smitten:  Ott minden TÖKÉLETES!

Eszembe jut erről egy ének:

Égi otthonom vár odafönn,
Ahol nincs többé fájdalom, könny,
Hol megszámlálhatatlan sereggel,
Ujjongva zeng az égi öröm...




Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Július 14, 14:17:48
Nagyon jo kerdest tettel fel Testverem.

Ugy gondolom, hogy amit mindenki tenni fog: imadni, dicsoiteni Istent.
Tovabba szolgalni, Isten akarat cselekedni.

Viszont ugy gondolom, hogy kulonfele szolgalatok lesznek, kulonbozo hierarchiakkal.
Ki mennyin volt hu ezen a vilagon? Majd meglatjuk, hogy kire mennyi fog bizatni az orokkevalosagban.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 14, 14:28:42
Köszönöm Testvéreim. Valóban gyönyörködök válaszaitokban, de még azért várok... hátha szólna még hozzá valaki...(valakik!)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Július 14, 19:13:48
Azt nem tudom, hogy tettileg mit fogunk csinálni, de maga Isten lesz közöttünk, és csodálatos lesz maga a hely, és a légkör. Szeretetben fogunk élni, könny, fájdalom, gyász, félelem nélkül. El sem tudjuk képzelni, mert e való világban szinte mindig jelen van valamelyik. Egyszer láttam a Duna fölött átívelni a szivárványt, akkor áradt ki valami csodálatos atmoszféra, ami csak egy pici ízelítő volt, és csak homályos árnyéka, de már az is reménnyel töltött el.
Van egy ének : még felét sem mondták el nekem mily nagy vagy Te.... valahogy igy van ez a mennyel is, nincs arra szó. amelyet Isten készített az Őt félők számára.

Egyik kedvenc énekem :

Ama szép hon felé száll az én óhajom,
ahová mihamar bemegyek
Fogad majd engemet Mesterem, Jézusom,
Hogy vele örökké ott legyek.

Kapok-e csillagos, ragyogó koronát
Ama szép honba fent odaát?
Amikor lelkem a mennybe száll,
Kapok-e ragyogó, csillagos koronát?

Míg itt e földi lét kötve tart engemet,
Híven kell végeznem dolgomat
Lelkeket mentve szolgálni a szent ügyet
Hogy aztán elvegyem díjamat.

Kapok-e csillagos...



Most tehát munka vár még mindig énreám,
Amihez mesterem ad erőt
Azután megkapom csillagos koronám
Angyalok, és a sok szent előtt.

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Július 14, 23:57:05
Fel sem foghatjuk Isten milyen csodálatos dolgot tervezett számunkra.Azt hiszem mivel mindenkor az Úrral leszünk,ez valami csodálatos öröm lesz,és Isten kipótolja nekünk a szenvedéseinket.Minden  a helyére kerül. Végre újra minden jó lesz.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 15, 00:02:53
Testvéreim. Minden amit leírtatok, nagyszerű és igaz, egy kivétellel! Mert igen is lehet, sőt kell (ene) hogy legyen halvány fogalmunk arról mit fogunk ott tenni. Mert hát az Ige szerint, ezt hétről-hétre gyakorolhatjuk-hatnánk!  A hetedik nap az Ő békességébe való bemenetel előképe!
Zsidókhoz írt levél 4. rész

1.    
Óvakodjunk tehát, hogy mivel megvan az ő nyugodalmába való bemenetel ígérete, valaki közületek fogyatkozásban levőnek ne láttassék.
2.    
Mert nékünk is hirdettetett az evangyéliom, miképen azoknak: de nem használt nékik a hallott beszéd, mivel nem párosították hittel azok, a kik hallották.
3.    
Mert mi, hívők, bemegyünk a nyugodalomba, miképen megmondotta: A mint megesküdtem az én haragomban, nem fognak bemenni az én nyugodalmamba; jóllehet munkáit a világ megalapításától kezdve bevégezte.
4.    
Mert valahol a hetedik napról ekképen szólott: És megnyugovék Isten a hetedik napon minden ő cselekedeteitől.
5.    
És ugyanabban ismét: Nem mennek be az én nyugodalmamba.
6.    
Mivelhogy annakokáért áll az, hogy némelyek bemennek abba, és a kiknek először hirdettetett az evangyéliom, nem mentek be engedetlenség miatt:
7.    
Ismét határoz egy napot: Ma, szólván Dávid által annnyi idő multán, a mint előbb mondva volt. Ma, ha az ő szavát halljátok, meg ne keményítsétek a ti szíveiteket.
8.    
Mert ha őket Józsué nyugodalomba helyezte volna, nem szólana azok után más napról.
9.    
Annakokáért megvan a szombatja az Isten népének.
10.    
Mert a ki bement az ő nyugodalmába, az maga is megnyugodott cselekedeteitől, a miképen Isten is a magáéitól.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: B.Tünde - 2011 Július 15, 16:12:44
Szia,

Erre az jött bennem föl, hogy
Drága Atyám formálj minket olyanná, hogy nyugodalmadba mehessünk, ne fogyatkozzunk, hanem növekedjünk, adj nekünk tisztaságot, Jézus vére fedezzen minket s az Atya szeretete. Legyünk kitartóak, s soha ne engedjük el Jézus kezét
Legyen hitünk cselekvő hit, életünkön keresztül lássák meg az emberek Jézust az akaratod szerint.
AMEN
s a mai napok kedvence:
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék. (1.Kor.: 2-5)

Tünde
Hálás vagyok Atyám azokért a bizonyságokért amiket életembe a utóbbi néhány napban adtál, hatalmad határtalan, s szeretet mindenkit átölel.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 15, 16:56:11
Ámen ! Így legyen.    Köszönöm testvérem.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Irma - 2011 Július 15, 17:16:56
Kedves Testvérem!

Most láttam meg, hogy melyik Ige van aláirás gyanánt feltéve, és a Szent Szellem felhozta, hogy ezt az Igét az Úr küldte nekem igéretként, akkor mikor visszatértem Hozzá. De jó újra olvasni!. Köszönöm.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Torocko - 2011 Július 15, 19:29:43
Csatlakozva az angyalok karához, örök dicsöítés lesz az életünk, és már nem fog zavarni semmiféle világi csábítás, politika, megélhetési gond stb. :afro:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 15, 20:39:45
Ámen Testvérem.    /Ézs 25,8    
Elveszti a halált örökre, és letörli az Úr Isten a könyhullatást minden orczáról: és népe gyalázatát eltávolítja az egész földről; mert az Úr szólott.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Július 15, 22:33:37
Shalom testvéreim.  Ezúttal egy kérdést szeretnék feltenni nektek, és valóban érdekelne a válaszaitok!  Gondolkodtatok már azon, mit fogunk tenni az ÖRÖKKÉVALÓSÁGBAN ??? És ha igen, mire jutottatok?  Mi a véleményetek erről a dologról?   ( amikor az Örökkévalóságról beszélek, akkor természetesen az Üdvösségre gondolok.)

Kedves testvérem ez nagyon jó kérdés.
Mert az Úr most készít fel bennünket az örökkévalóságra, és egyet értek Antee hozzászólásával. Mindenképpen dicsőíteni fogjuk az Urat, de ennél sokkal többet akar az Úr ott ránkbízni.
Ki milyen hű volt itt, és töltötte be azt amire az úr elhívta, aképen fogja az Úr ott felhasználni. Nem fogunk ott tétlenkedni.
Ezenfelül lesznek akik az Új világ kormányzásában fognak résztvenni, mások az Új világban különböző feladatokat fognak ellátni, amiket el sem tudunk képzelni., mert nehéz nekünk be tekinteni abba amit az Úr elrejtett előlünk, és az új teremtés, az új ég és új föld mibenlétét még nem érthetjük. De egy biztos, többre hívott el az Úr, mint az éneklésre, sokkal többre és sokkal nagyobb dolgokra, olyanokra amit az elménk most felsem foghat.
A legfontosabb most az, hogy itt a földön, a mostani életünkben legyünk hűek, legyünk hűek elhívásunkhoz, töltsük be a szerepünket, használjuk azt amit kaptunk az Úr dicsőségére és álljuk meg a helyünket, és a nemes harcot, harcoljuk meg. Ha így lesz, biztosak lehetünk abban, hogy meglátjuk azt amit az Úr készített nekünk és azt amire az Úr felkészített bennünket.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 16, 10:34:55
Így van testvérem. Igazad van. Amire én a Hetedik nap-al utaltam, az sem más! Hiszen Amit akkor teszünk, mi is az? Dicsőítjük Istenünket, Hálát adunk neki minden jótéteményéért, a teremtésért, az életünkért. Szolgáljuk Őt gyülekezeteinkben, mint jó sáfárok. De mindezt az Ő békességében,nem ügyelve a heti elfoglaltságainkra-testi dolgainkra-munkahelyi gondjainkra... hanem a lélek felszabadultságában, Isten jelenlétében, kizárólag Istenre figyelve,és mindent Isten dicsőségére!!!
Van is egy Héber Sabati dal erről:http://www.youtube.com/watch?v=T79dAPMMFlk
A jelentését-illetve a szövegét már szintén ebben a topikban leírtam azt gondolom, de ha nem és érdekel valakit újra megteszem.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Torocko - 2011 Július 16, 10:57:04
"Van is egy Héber Sabati dal erről:http://www.youtube.com/watch?v=T79dAPMMFlk
A jelentését-illetve a szövegét már szintén ebben a topikban leírtam azt gondolom, de ha nem és érdekel valakit újra megteszem."

Leírod nekem a dal szövegét?  Nagyon örülnék neki!


 Kéérrelleekk!!! Köszönöm! :hehe:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 16, 11:50:45
Tehát ez egy Sabati ének, amit a gyertyagyújtás után énekelnek. A dal története: Sabatkor a Felséges Isten elküldi Angyalait, hogy betérve a házakba, (Zsid 13,2    
A vendégszeretetről el ne felejtkezzetek, mert ez által némelyek, tudtokon kívül, angyalokat vendégeltek meg.)   győződjenek meg arról, hogy az ott élők megemlékeznek-e az Ő Sabatra vonatkozó parancsolatáról? (II. Mózes 20,8.    
Megemlékezzél a szombatnapról, hogy megszenteljed azt.
9.    
Hat napon át munkálkodjál, és végezd minden dolgodat;
10.    
De a hetedik nap az Úrnak a te Istenednek szombatja: semmi dolgot se tégy azon se magad, se fiad, se leányod, se szolgád, se szolgálóleányod, se barmod, se jövevényed, a ki a te kapuidon belől van;
11.    
Mert hat napon teremté az Úr az eget és a földet, a tengert és mindent, a mi azokban van, a hetedik napon pedig megnyugovék. Azért megáldá az Úr a szombat napját, és megszentelé azt.   ;  Ésaiás próféta könyve 56. rész

1.    
Így szól az Úr: Őrizzétek meg a jogosságot, és cselekedjetek igazságot, mert közel van szabadításom, hogy eljőjjön, és igazságom, hogy megjelenjék:
2.    
Boldog ember, a ki ezt cselekszi, és az ember fia, a ki ahhoz ragaszkodik! a ki megőrzi a szombatot, hogy meg ne fertőztesse azt, és megőrzi kezét, hogy semmi gonoszt ne tegyen.
3.    
És ne mondja ezt az idegen, a ki az Úrhoz adá magát: Bizony elszakaszt az Úr engem az Ő népétől! ne mondja a herélt sem: Ímé, én megszáradt fa vagyok!
4.    
Mert így szól az Úr a herélteknek: A kik megőrzik szombatimat és szeretik azt, a miben gyönyörködöm, és ragaszkodnak az én szövetségemhez:
5.    
Adok nékik házamban és falaimon belül helyet, és oly nevet, a mely jobb, mint a fiakban és lányokban élő név; örök nevet adok nékik, a mely soha el nem vész;
6.    
És az idegeneket, a kik az Úrhoz adák magukat, hogy néki szolgáljanak és hogy szeressék az Úr nevét, hogy Ő néki szolgái legyenek; mindenkit, a ki megőrzi a szombatot, hogy meg ne fertőztesse azt, és a szövetségemhez ragaszkodókat:
7.    
Szent hegyemre viszem föl ezeket, és megvídámítom őket imádságom házában; egészen égő és véres áldozataik kedvesek lesznek oltáromon; mert házam imádság házának hivatik minden népek számára!
8.    
Így szól az Úr Isten, a ki összegyűjti Izráel elszéledt fiait: Még gyűjtök ő hozzá, az ő egybegyűjtötteihez! )
Tehát az agyalok betérnek a házakba, és ahol azt látják hogy megemlékeznek Isten parancsolatáról, és megtartják az Ő napját, és Istenben megpihenve ünneplik Őt, Ott áldást mondanak az Angyalok: Legyen így a jövő héten is!
Ám ahol azt tapasztalják, hogy nincs a megszentelt napról emlékezés, ott már nem áldásként mondják: így legyen ez jövő héten is!
Az ének szövege pedig egyszerű: Békesség nektek Angyalok, a Fenséges Istennek küldöttei.
            Jöjjetek Angyalok a Fenséges Istennek küldöttei.
            Áldjatok meg Angyalok a Fenséges Istennek küldöttei.
            Menjetek békével Angyalok a Fenséges Istennek küldöttei.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Zsuzsa2 - 2011 Július 16, 11:57:29
Én is nagyon köszönöma shabati ének gyönyörű szövegét  :igen:
Zsuzsa  :088: :044:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Torocko - 2011 Július 16, 12:17:24
Már ki is nyomtattam, lesz mit mazsoláznom délután. És így szuper, magyarázattal. :2angel:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Július 16, 14:50:32
Köszönöm szépen,hogy leírtad a shabati ének szövegét.
 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Július 26, 19:43:07
Szia Somer Ajin Testvérem!

Ma ez a vers is elém került és elgondolkodtatott:

ApCsel 1,12
Ezután visszatértek Jeruzsálembe az Olajfák hegyéről, amely Jeruzsálem közelében van egy szombatnapi járóföldre.

Mit jelent egy szombatnapi járóföld?

Gondolom azért van különbség a szombatnapi és a többi napi járóföld között, mert szombaton korlátoltan lehetett útra kelni is.
Vagyis nem tehettek meg bármekkora utat...

Válaszodat előre is köszönöm! :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 Július 26, 20:06:24
Drága Antee testvérem.
Ha elfogadod tőlem is a választ, akkor a Szombat napi járóföld az kb. 1 Km út volt.

De majd Somer Ajin testvérem is  elmondhatja.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Július 26, 20:08:11
Így van testvérem.  KB. 900 méter.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Július 26, 20:50:38
Köszönöm a válaszotokat, nem tudtam. Elég rövid, többre gondoltam. :pirul: :afro:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Július 27, 08:09:27
Köszönöm a választ.A napokban gondoltam erre.
 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 Szeptember 09, 15:40:18
Kedves Shomer!

Nagyon elgondoztatott az alábbi Ígeszakasz:

16Ezért mondd: Így szól az én Uram, az ÚR: Elvetettem őket messzire a pogányok közé, szétszórtam őket az országokba, de én vagyok a szentélyük egy kis időre azokban az országokban, amelyekbe jutottak.  17Ezért mondd: Így szól az én Uram, az ÚR: Összegyűjtelek benneteket a népek közül, és összeszedlek azokból az országokból, amelyekbe szétszóródtatok, és nektek adom Izráel földjét.
Ez 11,16-17


Különösen az a mondat: "én vagyok a szentélyük egy kis időre azokban az országokban, amelyekbe jutottak."

Hogy értelmezzük ezt a kijelentést.

Szeretettel, Shalom
Elisabeth
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 09, 16:21:39
Az Úr Igéje:V Mózes (Dövárim) 12,10.    
Mikor pedig átmentek a Jordánon, és lakozni fogtok azon a földön, a melyet az Úr, a ti Istenetek ád néktek örökségül, és megnyugtat titeket minden ellenségetektől, a kik körületek vannak, és bátorsággal fogtok lakozni:
11.    
Akkor arra a helyre, a melyet kiválaszt az Úr, a ti Istenetek, hogy ott lakozzék az ő neve, oda vigyetek mindent, a mit én parancsolok néktek: egészen égőáldozataitokat, véres áldozataitokat, tizedeiteket és kezeiteknek felemelt áldozatát, és minden megkülönböztetett fogadástokat, a melyeket fogadtok az Úrnak.
12.    
És örvendezzetek az Úrnak, a ti Isteneteknek színe előtt, mind ti, mind a ti fiaitok, és leányaitok, mind a ti szolgáitok és szolgálóleányaitok, mind a lévita, a ki a ti kapuitokon belől lészen; mert nincs néki része vagy öröksége ti veletek.
13.    
Vigyázz, hogy a te egészen égőáldozataidat ne áldozzad minden helyen, a melyet meglátsz;
14.    
Hanem azon a helyen, a melyet kiválaszt az Úr a te törzseid közül valamelyikben: ott áldozzad a te egészen égőáldozatidat, és ott cselekedjél mindent, a mit én parancsolok néked.
Tehát sehol máshol nincs áldozás, csak azon a helyen, amit az Úr mutat.
Ám az a nép, mely sokszor kétfelé sántikált,nem szakad el Istenétől! Erre a népre, nem szabad úgy gondolni: hitetlenek,világiak,Pogányok...
Ez a nép azokban az időkben, nagyon is hívő életet élt! ma úgy mondanánk: Ortodox vonalú életvitelük volt. Tény hogy estek-keltek!; tény hogy sokszor tévelyegtek; ( Akár csak a mai kereszténység... Tisztelet a kivételnek) Az Úr ígéretet tett arra nézve: véghez viszi bennük az üdvözítő kegyelmének nagyságos tervét! Hiszen Ő mondta:Jer.31,35.    
Ezt mondja az Úr, a ki adta a napot, hogy világítson nappal, a ki törvényt szabott a holdnak és a csillagoknak, hogy világítsanak éjjel, a ki felháborítja a tengert és annak habjai zúgnak, Seregek Ura az ő neve:
36.    
Ha eltünnek e törvények előlem, azt mondja az Úr, az Izráelnek magva is megszakad, hogy soha én előttem nép ne legyen.
Igen ez az új szövetség (a B'rit hadasah) Ígérete!( Jer 31.31-36) Az úr egyszer szólt, és meglett amit rendelt, Hatalma szavával tartja fönt a mindenséget.
Egyszer szólt csak, és a sötétségből-világosság fakadt, visszahúzódtak a vizek, és bár csak egyszer tett ígéretet, hogy többé víz által nem törli el a világot, mégis..eső után ha kisüt a nap, ma is láthatjuk a szövetségének ívét az égen!
Tehát a zsidók ugyan büntetést szenvedtek-és szenvednek ma is,/Jer 30,11    
Mert veled vagyok én, azt mondja az Úr, hogy megtartsalak téged: mert véget vetek minden nemzetnek, a kik közé kiűztelek téged, csak néked nem vetek véget, hanem megfenyítelek téged ítélettel, mert nem hagylak egészen büntetés nélkül./ De az első szülöttségi ígéretektől-Isten üdvözítő kegyelmétől NEM ESTEK EL!
Bár nincs templom, ahol áldozhatnak, de Istenben maradtak,és maradnak mindaddig, amíg el nem jön rájuk az ígéretek beteljesedése.
Ezért mondja az írás:Róma 11,25.    
Mert nem akarom, hogy ne tudjátok atyámfiai ezt a titkot, hogy magatokat el ne higyjétek, hogy a megkeményedés Izráelre nézve csak részben történt, a meddig a pogányok teljessége bemegyen.
26.    
És így az egész Izráel megtartatik, a mint meg van írva: Eljő Sionból a Szabadító, és elfordítja Jákóbtól a gonoszságokat:
27.    
És ez nékik az én szövetségem, midőn eltörlöm az ő bűneiket.
28.    
Az evangyéliomra nézve ugyan ellenségek ti érettetek; de a választásra nézve szerelmetesek az atyákért.
29.    
Mert megbánhatatlanok az Istennek ajándékai és az ő elhívása.
Ők tehát, ma is Istenben vannak!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 Szeptember 09, 16:52:49
Köszönöm, Kedves Shomer a választ. Tudjuk, hogy a 2000 év alatt mindig is volt egy maradék, aki elfogadta Yeshuát/Jézust, mint a megígért Messiást. Tehát szó sincs elvettetetségröl.

Szerintem erre utalhat az ÚR Jézus /Yeshua HaMassiah szavai is az Evangéliumban: Szentélyük leszek... Nem a jeruzsálemi Templom, hanem Maga az ÚR!

20.    A mi atyáink ezen a hegyen imádkoztak; és ti azt mondjátok, hogy Jeruzsálemben van az a hely, a hol imádkozni kell.
21.    Monda néki Jézus: Asszony, hidd el nékem, hogy eljő az óra, a mikor sem nem ezen a hegyen, sem nem Jeruzsálemben imádjátok az Atyát.
22.    Ti azt imádjátok, a mit nem ismertek; mi azt imádjuk, a mit ismerünk: mert az idvesség a zsidók közül támadt.
23.    De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul.
24.   Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.

Jn 4,20-24

Csodálatos az ÚR!

Shalom, Elisabeth
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 09, 16:54:27
vö imru: (és mondjuk)   : ÁMEN
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 10, 12:37:31
Van egy kulcs az Igében! (van ugyan több is, de most CSAK erre szeretném felhívni a figyelmet.)
Az Úr Igéje: Rúth könyve:1.16.    
Ruth pedig monda: Ne unszolj, hogy elhagyjalak, hogy visszaforduljak tőled. Mert a hova te mégy, oda megyek, és a hol te megszállsz, ott szállok meg; néped az én népem, és Istened az én Istenem.
17.    
A hol te meghalsz, ott halok meg, ott temessenek el engem is. Úgy tegyen velem az Úr akármit, hogy csak a halál választ el engem tőled.
18.    
Mikor pedig látá, hogy erősködik vele menni, nem szóla néki többet.
Ha érdekel titeket, illetve közülletek valakit, hogy ez a kulcs mit nyit, Figyeljétek meg, hogy ezeket a szavakat ki mondta-és kinek; mi történt ez után- és következés képpen mi "származott" ebből... (nagy kincs lelőhelyét nyitja ez a kulcs!) Ha felismeritek, és szándékotokban áll ezt a kincset örökül bírni: Kívánom hogy életetekben hozzon minden eddiginél nagyobb világosságot, Áldást, örömöt, és az Úrral való-minden eddiginél teljesebb közösséget az Ő Dicsőségére-és a Ti javatokra.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Szeptember 10, 13:33:00
Házasságkotes.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 10, 14:34:51
Hááát.... Bizonyos aspektusból ez is az, de ennél most többre gondolok... :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 10, 14:35:40
Az Úr Igéje: Mk.5,36.    
Jézus pedig, a mint hallá a beszédet, a mit mondanak vala, azonnal monda a zsinagóga fejének: Ne félj, csak higyj.
37.    
És senkinek sem engedé, hogy vele menjen, csak Péternek és Jakabnak és Jánosnak, a Jakab testvérének.
38.    
És méne a zsinagóga fejének házához, és látá a zűrzavart, a sok síránkozót és jajgatót.
39.    
És bemenvén, monda nékik: Mit zavarogtok és sírtok? A gyermek nem halt meg, hanem alszik.
40.    
És nevetik vala őt. Ő pedig kiküldvén valamennyit, maga mellé vevé a gyermeknek atyját és anyját és a vele levőket, és beméne oda, a hol a gyermek fekszik vala.
41.    
És megfogván a gyermeknek kezét, monda néki: Talitha, kúmi; a mi megmagyarázva azt teszi: Leányka, néked mondom, kelj föl.
42.    
És a leányka azonnal fölkele és jár vala. Mert tizenkét esztendős vala. És nagy csodálkozással csodálkozának.
43.    
Ő pedig erősen megparancsolá nékik, hogy ezt senki meg ne tudja. És mondá, hogy adjanak annak enni.
   
Bevallom, sokat gondolkodtam Jézus utasításának értelmén, mikor is azt mondja. "adjanak annak enni."
Mígnem az Úr, az Ő kegyelmébe fogadott e tekintetben is, és megmutatta nekem az utasítás értelmét... megvallom: így már annyira egyértelmű-annyira egyszerű, hogy nem is értem, eddig hogy nem ismertem fel ezt a "TÖRVÉNYSZERŰSÉGET"
Mielőtt megosztanám veletek, nézzünk egy másik, ehhez hasonlatos esetet, természetesen a Szentírásból:János Evangyélioma 11. rész

1.    
Vala pedig egy beteg, Lázár, Bethániából, Máriának és az ő testvérének, Márthának falujából.
2.    
Az a Mária volt pedig az, a kinek a testvére Lázár beteg vala, a ki megkente vala az Urat kenettel és a hajával törlé meg annak lábait.
3.    
Küldének azért a testvérek ő hozzá, mondván: Uram, ímé, a kit szeretsz, beteg.
4.    
Jézus pedig, a mikor ezt hallotta, monda: Ez a betegség nem halálos, hanem az Isten dicsőségére való, hogy dicsőíttessék általa az Istennek Fia.
5.    
Szereti vala pedig Jézus Márthát és annak nőtestvérét, és Lázárt.
6.    
Mikor azért meghallá, hogy beteg, akkor két napig marada azon a helyen, a hol vala.
7.    
Ez után aztán monda tanítványainak: Menjünk ismét Júdeába.
8.    
Mondának néki a tanítványok: Mester, most akarnak vala téged megkövezni a Júdabeliek, és újra oda mégy?
9.    
Felele Jézus: Avagy nem tizenkét órája van-é a napnak? Ha valaki nappal jár, nem botlik meg, mert látja e világnak világosságát.
10.    
De a ki éjjel jár, megbotlik, mert nincsen abban világosság.
11.    
Ezeket mondá; és ezután monda nékik: Lázár, a mi barátunk, elaludt; de elmegyek, hogy felköltsem őt.
12.    
Mondának azért az ő tanítványai: Uram, ha elaludt, meggyógyul.
13.    
Pedig Jézus annak haláláról beszélt; de ők azt hitték, hogy álomnak alvásáról szól.
14.    
Ekkor azért nyilván monda nékik Jézus: Lázár megholt.
15.    
És örülök, hogy nem voltam ott, ti érettetek, hogy higyjetek. De menjünk el ő hozzá!
16.    
Monda azért Tamás, a ki Kettősnek mondatik, az ő tanítványtársainak: Menjünk el mi is, hogy meghaljunk vele.
17.    
Elmenvén azért Jézus, úgy találá, hogy az már négy napja vala sírban.
18.    
Bethánia pedig közel vala Jeruzsálemhez, mintegy tizenöt futamatnyira;
19.    
És a zsidók közül sokan mentek vala Márthához és Máriához, hogy vigasztalják őket az ő testvérök felől.
20.    
Mártha azért, a mint hallja vala, hogy Jézus jő, elébe méne; Mária pedig otthon ül vala.
21.    
Monda azért Mártha Jézusnak: Uram, ha itt lettél volna, nem halt volna meg a testvérem.
22.    
De most is tudom, hogy a mit csak kérsz az Istentől, megadja néked az Isten.
23.    
Monda néki Jézus: Feltámad a te testvéred.
24.    
Monda néki Mártha: Tudom, hogy feltámad a feltámadáskor az utolsó napon.
25.    
Monda néki Jézus: Én vagyok a feltámadás és az élet: a ki hisz én bennem, ha meghal is, él;
26.    
És a ki csak él és hisz én bennem, soha meg nem hal. Hiszed-é ezt?
27.    
Monda néki: Igen Uram, én hiszem, hogy te vagy a Krisztus, az Istennek Fia, a ki e világra jövendő vala.
28.    
És a mint ezeket mondotta vala, elméne, és titkon szólítá az ő testvérét Máriát, mondván: A Mester itt van és hív téged.
29.    
Mihelyt ez hallá, felkele hamar és hozzá méne.
30.    
Jézus pedig nem ment vala még be a faluba, hanem azon a helyen vala, a hová Mártha elébe ment vala.
31.    
A zsidók azért, a kik ő vele otthon valának és vigasztalák őt, látván, hogy Mária hamar felkél és kimegy vala, utána menének, ezt mondván: A sírhoz megy, hogy ott sírjon.
32.    
Mária azért, a mint oda ére, a hol Jézus vala, meglátván őt, az ő lábaihoz esék, mondván néki: Uram, ha itt voltál volna, nem halt volna meg az én testvérem.
33.    
Jézus azért, a mint látja vala, hogy az sír és sírnak a vele jött zsidók is, elbúsula lelkében és igen megrendüle.
34.    
És monda: Hová helyeztétek őt? Mondának néki: Uram, jer és lásd meg!
35.    
Könnyekre fakadt Jézus.
36.    
Mondának azért a zsidók: Ímé, mennyire szerette őt!
37.    
Némelyek pedig mondának közülök: Nem megtehette volna-é ez, a ki a vaknak szemét felnyitotta, hogy ez ne haljon meg?
38.    
Jézus pedig újra felindulva magában, oda megy vala a sírhoz. Az pedig egy üreg vala, és kő feküvék rajta.
39.    
Monda Jézus: Vegyétek el a követ. Monda néki a megholtnak nőtestvére, Mártha: Uram, immár szaga van, hiszen negyednapos.
40.    
Monda néki Jézus: Nem mondtam-é néked, hogy ha hiszel, meglátod majd az Istennek dicsőségét?
41.    
Elvevék azért a követ onnan, a hol a megholt feküszik vala. Jézus pedig felemelé szemeit az égre, és monda: Atyám, hálát adok néked, hogy meghallgattál engem.
42.    
Tudtam is én, hogy te mindenkor meghallgatsz engem; csak a körülálló sokaságért mondtam, hogy elhigyjék, hogy te küldtél engem.
43.    
És mikor ezeket mondá, fenszóval kiálta: Lázár, jőjj ki!
44.    
És kijöve a megholt, lábain és kezein kötelékekkel megkötözve, és az orczája kendővel vala leborítva. Monda nékik Jézus: Oldozzátok meg őt, és hagyjátok menni.
   
Az előzőekben ugyan azt írtam hasonlatos eset, ám valójában "CSAK" abban hasonlatos, hogy: Őt is a halálból támasztotta fel az Úr.
A következőkben már teljesen eltérnek az utasítások. Míg a kislányról azt mondja: " Adjatok neki "ENNI"!; ADDIG Lázár felől úgy rendelkezik: Hagyjátok "MENNI"...
Vajon miért ez a különbözés?
Nos az Úr rámutatott egy alapvető különbségre: Míg Lázárról így ír: "BARÁTJA"..."SZERETTE"... addig a Kislányról nincs ilyen utalás, tehát NEM TARTOZOTT AZ "ISMERŐSEI" KÖZÉ!
Ezért az alapvető különbség a rendelései tekintetében!
A kislány tehát nem ismerte Jézust, sőt Jézus sem ismerte őt!!! ( mielőtt felhördülnétek, nézzétek meg ezt az Igét: Gal 4,9    
MOST AZONBAN,HOGY MEGISMERTÉTEK AZ ISTENT,SŐT HOGY MEGISMERT TITEKET AZ ISTEN,(!)       miként tértek vissza ismét az erőtelen és gyarló elemekhez, a melyeknek megint újból szolgálni akartok?
Tehát az úr új életre hívta (!) a kislányt.Nem az eddigi hiába való életre! hanem egy új, Jézussal teljes életre. Ezért rendelkezik a tápláék felől.
Új élet tehát, mert új ember. Nem a régi Testi-hanem az új lelki ember...Szellemi ember! Itt az Ige erre nézve:
I Kor.15,42.    
Épenígy a halottak feltámadása is. Elvettetik romlandóságban, feltámasztatik romolhatatlanságban;
43.    
Elvettetik gyalázatosságban, feltámasztatik dicsőségben; elvettetik erőtelenségben, feltámasztatik erőben.
44.    
Elvettetik érzéki test, feltámasztatik lelki test. Van érzéki test, és van lelki test is.
45.    
Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.
46.    
De nem a lelki az első, hanem az érzéki, azután a lelki.
47.    
Az első ember földből való, földi; a második ember, az Úr, mennyből való.
48.    
A milyen ama földi, olyanok a földiek is; és a milyen ama mennyei, olyanok a mennyeiek is.
49.    
És a miképen hordtuk a földinek ábrázatját, hordani fogjuk a mennyeinek ábrázatját is.
50.    
Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, sem a romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.
51.    
Ímé titkot mondok néktek. Mindnyájan ugyan nem aluszunk el, de mindnyájan elváltozunk.
   
Tehát mint újjá született "csecsemő" gyenge és éhes. Táplálékra van szüksége! Lássuk csak:I Péter 2,2.    
Mint most született csecsemők, a tiszta, hamisítatlan tej után vágyakozzatok, hogy azon növekedjetek;
3.    
Mivelhogy ízleltétek, hogy jóságos az Úr.
Vajon milyen vacsit rittyenthettek össze a kislánynak ezek után??? Könnyű kis pörit jó sok szafttal? vagy valami ragut? esetleg hirtelen kirántott birkát, mondjuk az akolból???
Nem akarom elviccelni ezt a valóban fontos kérdést!
de hogy erre megválaszoljak, (mert igen is tudom a választ, mint ahogy már ti is tudjátok!) Menjünk vissza egy picit térben és időben, hogy megértsük egy ilyen alkalomhoz milyen "vacsi dukál"
   
Isten Igéje: Móz 8,3    
És megsanyargata téged, és megéheztete, azután pedig enned adá a mannát, a melyet nem ismertél, sem a te atyáid nem ismertek, hogy tudtodra adja néked, hogy az ember nem csak kenyérrel él, hanem mind azzal él az ember, a mi az Úrnak szájából származik.
   
Életünk a megtérés előtt bizony puszta volt. Kies-hamis-hosszú távra bizonytalan és reménytelen... Ám Isten az Ő kegyelméből, a naponkénti gondoskodásával MEGTÉRÉSRE VEZETETT  bennünket. Meg van Írva:   Jn 6,65    
És monda: Azért mondtam néktek, hogy senki sem jöhet én hozzám, hanemha az én Atyámtól van megadva néki.
   
Tehát Jézushoz vezető utat senki nem ismeri, csak az járhatott és járhat azon: akinek az Atya megadta!
Tehát van nekünk egyszer ez a : MANNA.. a mennyből származó KENYÉR. mi lehet ez? vagy méginkább: ki ez? Nos: 2011 évvel ezelőtt a Júdeai Betlehemben ( eredetiben: Béjt Lechem)  Megszületett nekünk a Messiás! Béjt Lechem jelentése: KENYÉR HÁZA (!!!) de vajon értjük mi ezt? értjük hogy mit jelent ez?
Ő mondja magáról:János 6,32.    
Monda azért nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: nem Mózes adta néktek a mennyei kenyeret, hanem az én Atyám adja majd néktek az igazi mennyei kenyeret.
33.    
Mert az az Istennek kenyere, a mely mennyből száll alá, és életet ád a világnak.
34.    
Mondának azért néki: Uram, mindenkor add nékünk ezt a kenyeret!
35.    
Jézus pedig monda nékik: Én vagyok az életnek ama kenyere; a ki hozzám jő, semmiképen meg nem éhezik, és a ki hisz bennem, meg nem szomjúhozik soha.
   
A továbbiakat Isten Szent szellemére, és rátok bízom a felismerés tekintetében. aki valóban keresi, meg is kapja! Jézus mondja ma is:Mt 5,6    
Boldogok, a kik éhezik és szomjúhozzák az igazságot: mert ők megelégíttetnek.

Tehát az ételre visszatérve: A MENNYEI TÁPLÁLÉK SZÜKSÉGESSÉGÉT EMELTE KI AZ ÚR!  Mert tudva levő dolog: Az Ádámi bűn bejövetelekor, a Lélek a bűn miatt a halál állapotába kényszerült, így elveszítve az irányítást a test felett. elgyengülve-tehetetlenül létezett csupán,egészen a Szentszellem megelevenítő megjelenéséig! Ekkor felszabadul ugyan a test elnyomása alól, ( testi kívánságok-testi cselekedetek...) ám még gyenge ahoz, hogy az írányítást újra átvegye. Ezért kell erősíteni a lelkünket: Mennyei táplálékkal, lelki gyakorlatokkal! Ilyen táplálék, a Szentírás olvasása, az Igék tanulmányozása természetesen a Szentszellem vezetésével, és magyarázatával (Jn.16,12.    
Még sok mondani valóm van hozzátok, de most el nem hordozhatjátok.
13.    
De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.
14.    
Az engem dicsőít majd, mert az enyémből vesz, és megjelenti néktek.
15.    
Mindaz, a mi az Atyáé, az enyém: azért mondám, hogy az enyémből vesz, és megjelenti néktek.) Imádkozás, ( az Úrral való közvetlen kapcsolat felvétele-fenntartása) és a :Böjt !!!
Böjtölés segít abban hogy a test egyre jobban elgyengüljön, így a lélek egyre erősödjön! Így tehát: egyre távolabb a testi élettől-egyre közelebb Istenhez!
   
Ezek fényében tehát megértettük, miért kellett a gyermeknek táplálkoznia.
Ám Lázár esete egészen más eset volt. Hiszen róla azt nyilatkozza az Írás: Igen szerette... Barátom...   Tehát ismerte Lázár Jézust! és Jézus is ismerte Lázárt! Neki tehát már nem gyermeki eledelre-hanem az ebből nyert ismeret kamatoztatására- a hite cselekvésére volt ( van ) szüksége!
Ezért mondja az Úr : Hagyjátok MENNI! /  Természetesen nem "el" hanem azon az Úton melyre rendeltetett!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Szeptember 10, 15:27:11
Nagyon koszonom!
Korultekintoen atfogom olvasni.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 10, 17:02:25
Hááát.... Bizonyos aspektusból ez is az, de ennél most többre gondolok... :2smitten:
Az talán segíthet, hogy ezen Ige alapján történik a "betérés" is. 
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Szeptember 11, 11:28:51
Hááát.... Bizonyos aspektusból ez is az, de ennél most többre gondolok... :2smitten:
Az talán segíthet, hogy ezen Ige alapján történik a "betérés" is.


Koszonom!  :088:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Szeptember 11, 11:41:25
Nagyon koszonom!
Korultekintoen atfogom olvasni.

 :2smitten:



Kedves Shomer ajin Testvér, újra hozzászólnék.

Nekem házassáhkotést jelent. Az ÚRRAL való házasságkotést. Mikor a férjunkkel házasságotkotottunk, kotunk (vagy férfiak feleséggel) az nem a társnak szól, hanem még kozelebbi kotelék az ÚRRAL, még egy kotelék az ÚRRAL. Az, hogy ki a házastársunk, az valójában nem annyira lényeges, de mégis, mert ISTEN után o az elso.

A házasság (vagy akár pogány, parázna korábbi párkapcsolataim) ezek nem arról szólnak, hogy egyéni oromunket keressuk. Mert tapasztalom szerint, ember az embernek oromot nem tud nyújtani!!!!
(mert most mit tud egyik ember a másiknak nyújtani??? - virág, oleles, kirándulás, finom ebéd, tuzes csók.... ezek szép, csodálatos testi dolgok.....és tárgyiak) Viszont! Ha az ember az itt megírt eredeti IGE alapján él a házasságban, és megy bele eleve, Ruth Igéje.....  azt az ISTEN tuze fogja egybetartani.

Erre nagyon kevés ember képes.

Szóval a házasságban, ISTEN-t csodálom és dicsoítem, nem a társamat.
Ez nekem nem volt meg a korabbi kapcsolataimban, most is nehéz, de nem az én oldalamról, azért is lett vége minden korábbi párkapcsolatomnak.

Ez a gondolatom, a témában. :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 Szeptember 14, 14:35:15
Szerintem, még a leboldogabb házasság is csak árnyéka annak a köteléknek amit Krisztus / Messiás szeretetében kaptunk. Még a házasság is akkor lesz teljes, ha Isten szeretének köteléle tartja össze.

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Október 12, 15:15:48
Istentől Áldott testvéreim.
   
   Rm 1,20    
Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.
   
Ezen Ige szakasz, egy új perspektívát is felvet. Tartsatok velem ez új út bejárására, hogy ezen Igén elindulva megérthessünk egy Jézus által adott próféciát.
   
Mt 7,15    
Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.   (itt természetesen nem csupán a prófétákra utal Jézus, hanem minden olyan látszólagos testvérre, akik csak a megosztást propagálják...)
   
Nézzük a farkasok vadászati technikáját az állatvilágban:
Tudjuk mind: A Farkasok csoportban,(falkában) vadásznak. Amennyiben egy nyájra-csordára támadnak, minden esetben ugyan az a technikájuk. Egy-két farkas, a belső körbe tör, ezzel bontva meg az egységet. Teljességgel szétkergetik a nyájat. Először a gyengébb EGYEDEK az elsődleges célpontok.Ezen egyedekre már teljes egységben csapnak le. Ha nincs gyenge a nyájban, (ez meglehetősen ritka eset...) Akkor a számukra szimpatikus, de mindenképpen külön vált EGYED a cél!
De mindkét esetben megfigyelhetjük a kulcs jelzőt: EGYED! Mert az a bölcsesség, miszerint: "Oszd meg és uralkodj" Nem egy Római császár bölcsessége volt, még akkor sem ha először talán ő fogalmazta elsőként, mert ugyanis a "Szitrá Áchrá" vagyis a "Másik oldal" súgott neki...
   
Jézus pedig előre figyelmeztetett arra, hogy sokan jönnek majd az Ő nevében, (tudatosan-vagy annélkül) és a bomlasztás fogja jellemezni a munkásságukat!
Ezért is figyelmeztet Péter:1Pt 5,8    
"Józanok legyetek, vigyázzatok; mert a ti ellenségetek, az ördög, mint ordító oroszlán szerte jár, keresvén, kit elnyeljen" Ugyanis az Oroszlánok vadásztechnikája is így működik!!!

   
Ismét egy Prófécia Jézustól:Mt 24,12    
És mivelhogy a gonoszság megsokasodik, a szeretet sokakban meghidegül.  Jussunk ebben is értelemre! A Szeretet összeköt bennünket! Akiben tehát meghidegül a szeretet, az lényegében különválik a nyájtól... Prioritást kap a támadóktól...könnyű célpont,hiszen EGYEDDÉ vált! Számunkra nem az EGYED az ismertető jelző-hanem az ECHAD, vagyis az EGYSÉG !!!
És most azt gondolhatjátok: Eddig is mindenki az egységet hirdette, a közösségek is az egységre törekednek...
De Isten Igéje szerint mégsem így van! Mert nézzük csak: Egység, de miben? De mire? Mert Jézus tanítása ez:   Jn 17,21    
Hogy mindnyájan egyek legyenek; a mint te én bennem, Atyám, és én te benned, hogy ők is egyek legyenek mi bennünk: hogy elhigyje a világ, hogy te küldtél engem. Ill.:Jn 17,22    
És én azt a dicsőséget, a melyet nékem adtál, ő nékik adtam, hogy egyek legyenek, a miképen mi egy vagyunk...
Tehát Jézus az Istenben betöltött egységet hirdeti!
Ezzel szemben tanui vagyunk azoknak a propagandáknak, amik szerint az egység nem több, mint pl. gyülekezeteken belüli klónozás! "Gondolkodjatok úgy mint én...lássatok úgy mint én...
De ez NEM JÉZUSI ÚTMUTATÁS! Jézus nem magára mutatott, pedig ha valaki, hát Ő megtehette volna! Ő ellenben:Jn 5,30    
Én semmit sem cselekedhetem magamtól; a mint hallok, úgy ítélek, és az én ítéletem igazságos; mert nem a magam akaratát keresem, hanem annak akaratát, a ki elküldött engem, az Atyáét.  És ismét:Jn 5,43    
Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más jőne a maga nevében, azt befogadnátok.  ( ez sajnos egyben prófécia is mint látjuk...)
   
Lássuk hát azt az egységet, amit Jézus mutatott nekünk, illetve amit célul tűzött ki: Isten az ősidőktől Jézust hirdette az emberiségnek! (1Móz 3,15    
És ellenségeskedést szerzek közötted és az asszony között, a te magod között, és az ő magva között: az neked fejedre tapos, te pedig annak sarkát mardosod.)
Eljött Jézus a rendelt időben, és Istent dicsőítette előttünk! (Jn 7,18    
A ki magától szól, a maga dicsőségét keresi; a ki pedig annak dicsőségét keresi, a ki küldte őt, igaz az, és nincs abban hamisság.)
Ezek után újra felemlíti az Atya Isten igéretét: a Szentszellem eljövetelét, Aki pedig el is jön! És Ő kit hirdet közöttünk? Jn.16,   

12.    
Még sok mondani valóm van hozzátok, de most el nem hordozhatjátok.
13.    
De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.
14.    
Az engem dicsőít majd, mert az enyémből vesz, és megjelenti néktek.
15.    
Mindaz, a mi az Atyáé, az enyém: azért mondám, hogy az enyémből vesz, és megjelenti néktek.

Lássuk be testvérek: A Hívők társadalmában akkor van ilyen egymásra mutatás, amikor felelősöket keresnek egy balul elsült dologért...
Ha a figyelem középpontjában nem Jézus van, Ha nem az élő Isten követése a központi kérdés, hanem csak egy, az időkből kimerevített momentum, tehát ikon...
Ha nem az önmegtagadás-hanem az egoizmus a központi kérdés: Akkor csupán bálványimádat amit teszünk!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 Október 12, 15:42:03
Teljesen egyet értek, kedves Testvérem!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Ani Kinor - 2011 Október 12, 19:55:02
Szerintem, még a leboldogabb házasság is csak árnyéka annak a köteléknek amit Krisztus / Messiás szeretetében kaptunk. Még a házasság is akkor lesz teljes, ha Isten szeretének köteléle tartja össze.

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:


Teljesen egyetértek.  :044:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Október 21, 14:08:35
         
                     Jn 4,48    
                  Monda azért néki Jézus: Ha jeleket és csodákat nem láttok, nem hisztek.
   
Az Úr igéje:Máté Evangyélioma 17. rész

1.    
És hat nap mulva magához vevé Jézus Pétert, Jakabot és ennek testvérét Jánost, és felvivé őket magokban egy magas hegyre.
2.    
És elváltozék előttök, és az ő orczája ragyog vala, mint a nap, ruhája pedig fehér lőn, mint a fényesség.
3.    
És ímé megjelenék ő nékik Mózes és Illés, a kik beszélnek vala ő vele.
4.    
Péter pedig megszólalván, monda Jézusnak: Uram, jó nékünk itt lennünk. Ha akarod, építsünk itt három hajlékot, néked egyet, Mózesnek is egyet, Illésnek is egyet.
   
Péter és társai tehát, a hegyen csodát látott. A Mesterüket látták amint Mózessel és Illéssel beszélt. Ez bizony csoda volt a javából, úgy is mondhatnánk, Mennyei Jelenés... Ezért azután a tanítványok úgy döntöttek: Letáboroznak azon a helyen, hiszen az a hely számukra a jelenés miatt a csoda megnyilvánulásának helye volt,vagyis szent hely! Ámde az Isten nem így rendelkezett, mert Ő mondja: V Mózes 12, 13.    
Vigyázz, hogy a te egészen égőáldozataidat ne áldozzad minden helyen, a melyet meglátsz;
14.    
Hanem azon a helyen, a melyet kiválaszt az Úr a te törzseid közül valamelyikben: ott áldozzad a te egészen égőáldozatidat, és ott cselekedjél mindent, a mit én parancsolok néked.
   
Isten azt is előre vetítette:II Mózes 26,11.    
És az én hajlékomat közétek helyezem, és meg nem útál titeket az én lelkem.
12.    
És közöttetek járok, és a ti Istenetek leszek, ti pedig az én népem lesztek.
   
Vagyis Pál tolmácsolásában:2Kor 6,16    
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, a mint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
   
És ezt az Örökkévaló újra megerősítette a tanítványoknak ott a hegyen, miszerint:Mt.17,5.    
Mikor ő még beszél vala, ímé, fényes felhő borítá be őket; és ímé szózat lőn a felhőből, mondván: Ez az én szerelmes Fiam, a kiben én gyönyörködöm: őt hallgassátok.
   
Vagyis: NE ÖTLETELJETEK! ŐT KÖVESSÉTEK, RÁ FIGYELJETEK! Mert sajnos az ember előszeretettel köti magát bizonyos helyekhez, ezzel akaratlanul is elköveti azonban azt a "hibát" hogy a cselekedetével nyilván vallja: Csak ezen a helyen tesz csodát az Úr, csak itt van jelen az Úr!
   
Isten bár kijelölt egy helyet az Ő szenthelyéül,engedve Dávid könyörgésének, miszerint hajlékot építhessen az Úr nevének, ám Nathan próféta által figyelmeztette Dávidot:   Ézs 66,1    
Így szól az Úr: Az egek nékem ülőszékem, és a föld lábaimnak zsámolya: minő ház az, a melyet nékem építeni akartok, és minő az én nyugalmamnak helye?
   
De végül eme figyelmeztetés után engedett Dávidnak, akinek szent elhatározása volt a Templom megépítése:Zsoltárok könyve 132. rész

1.    
Grádicsok éneke.
Emlékezzél meg, Uram, Dávid minden nyomorúságáról;
2.    
A ki megesküdt az Úrnak, fogadást tőn a Jákób Istenének:
3.    
Nem megyek be sátoros házamba, nem hágok fel háló-nyoszolyámba;
4.    
Nem bocsátok álmot szemeimre s pilláimra szendert;
5.    
Míg helyet nem találok az Úrnak, Jákób Istenének hajlékot!
   
És bár ezt a hajlékot végül az Örökkévaló akarata szerint Salamon építette meg, de az Örökkévaló kezdeteltől hirdetett elhatározására emlékeztetve Jézus Előre jelzi a Templom lerombolását, lévén hogy értelmét veszítette a helyhez kötés! /Jn.2,19.    
Felele Jézus és monda nékik: Rontsátok le a templomot, és három nap alatt megépítem azt.
20.    
Mondának azért a zsidók: Negyvenhat esztendeig épült ez a templom, és te három nap alatt megépíted azt?...
Ill.:Máté Evangyélioma 24. rész

1.    
És kijővén Jézus a templomból, tovább méne; és hozzámenének az ő tanítványai, hogy mutogassák néki a templom épületeit.
2.    
Jézus pedig monda nékik: Nem látjátok-é mind ezeket? Bizony mondom néktek: Nem marad itt kő kövön, mely le nem romboltatik!!!
   
Így tehát az Úr jelzi: Az Isten tiszeteletének a lehetősége többé nincs helyhez kötve!
   
De ma eme felvilágosult nemzedékben hogyan éljük meg ezeket?
És mi látjuk-halljuk...Tanui vagyunk mind: Rengeteg gyülekezés-ágazat-irányzat hirdeti a maga egyedüli létjogosultságát! Ami Isten eleve elrendelése szerint Jézus által porba hullt, azt mi ÁCSKAPCSOK és ANDRÁS KERESZTEK segítségével sokszorosan újra építjük és megerősítjük! Észre sem véve, hogy ezzel csak megotást hirdetjük-Isten összekötő munkáját akadályozzuk, ezzel ellene megyünk Jézus tanításának, és Isten akaratának! MEGOSZTJUK AZ EGYSÉGET AMIRE ISTEN HÍVOTT MINKET JÉZUSBAN. Háborút folytatunk testvérek ellen, csak azért mert nem ugyan annak a gyülekezetnek a taglétszámát erősítik. Gyülekezeten belül pedig ünnepeljük magunkat, fáradságos munkával falazunk és a gyülekezet gazdagságát növeljük. Iste Igéje közben szépen háttérbe szorul, az Igazság, ami hajdanán oly vonzóan ragyogott fel előttünk a megtérésünk napján, lassa és észrevétlenül, újra homályba burkolózott. Építünk nagy és erős gyülekezeteket, és hirdetjük a gazdagságot...Pedig: Zsolt 127,1    
Grádicsok éneke Salamontól. Ha az Úr nem építi a házat, hiába dolgoznak azon annak építői. Ha az Úr nem őrzi a várost, hiába vigyáz az őriző.
   
És újra:Jakab Apostol levele 5. rész

1.    
Nosza immár ti gazdagok, sírjatok, jajgatván a ti nyomorúságaitok miatt, a melyek elkövetkeznek reátok.
2.    
Gazdagságotok megrothadt, és a ruháitokat moly ette meg;
3.    
Aranyotokat és ezüstötöket rozsda fogta meg, és azok rozsdája bizonyság ellenetek, és megemészti a ti testeteket, mint a tűz. Kincset gyűjtöttetek az utolsó napokban!
4.    
Ímé a ti mezőiteket learató munkások bére, a mit ti elfogtatok, kiált. És az aratók kiáltásai eljutottak a Seregek Urának füleihez.
5.    
Dőzsöltetek e földön és dobzódtatok; szívetek legeltettétek mint áldozás napján.
6.    
Elkárhoztattátok, megöltétek az igazat; nem áll ellent néktek...
   
Mi folyik itt tehát?
Erre is van előjel a Szentírásban, mert ez sem újkeletű dolog: Préd 1,9    
A mi volt, ugyanaz, a mi ezután is lesz, és a mi történt, ugyanaz, a mi ezután is történik; és semmi nincs új dolog a nap alatt.
Ill.:Rm 15,4    
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.
   
...Hol van tehát az előjel? hol és mikor volt ily dolog?
   
Most erősnek kell lenni testvérek, megmutatom: 1Móz 11,4    
És mondának: Jertek, építsünk magunknak várost és tornyot, melynek teteje az eget érje, és szerezzünk magunknak nevet, hogy el ne széledjünk az egész földnek színén.
   
Bizony Testvérek, ez nem más mint a Bábel torony építése! Idáig jutottunk az egoizmussal, és az ötletelésekkel... Akkor csupán egy épült, és annak végét ismerjük! Mára több száz-több ezer épülését láthatjuk, amint az egyedüli létjogosultságukat hirdetik...Ez nem az a fejlődés amire az Úr hívott el, nem ez az a haladás.
Mert be kell látni Testvérek: Az Istentisztelet valójában nem Istenről szól, hanem magunkról-célokról-önünneplésről... Nem Isten Tiszteletére gyűlünk össze-nem Istent ünnepeljük-nem Isten akaratát keressük...Megyünk az ötletelések-elgondolások irányába! A szolgálók magukat hirdetik-maguknak gyülytenek követőket, A Tanítványok nem Istenre figyelnek,nem Istent dicsőítik,nem Isten akaratát keresik, hanem a szolgálóknak tulajdonítják mindazt, ami Istent illeti!
Isten Igéje csupán kiegészítő olvasmánnyá degradálódott,előnyt élveznek a gyülekezeti szolgálók-vezetők irományai.
Ezért mondta akkor-és mondja ma is az Úr:Jn 5,44    
Mimódon hihettek ti, a kik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a dicsőséget, a mely az egy Istentől van, nem keresitek? (!!!)
Számunkra annyira érthetően le van minden írva a Szentírásban, csupán okulnunk kellene...
Testvéreim: Poroljuk hát le a Szentírást és abból induljunk az elhívásunk felé, toljuk félre az emberi bölcselkedést és az ötleteléseket...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 Október 21, 14:29:10
Kedves Shomer Testvér!

Erre csak ÁMENT tudok mondani. Térjünk vissza az Ígéhez, Isten élő és életet adó Szavához!

Kiegészítésként, ha megengeded: Igen, lerombolták a Jeruzsálemi Templomot. És mi lett azután?

Ezért mondd: Így szól az én Uram, az ÚR: Elvetettem őket messzire a pogányok közé, szétszórtam őket az országokba, de én vagyok a szentélyük egy kis időre azokban az országokban, amelyekbe jutottak.
Ez 11,16

Az Isten, a ki teremtette a világot és mindazt, a mi abban van, mivelhogy ő mennynek és földnek ura, kézzel csinált templomokban nem lakik.
ApCsel 17,24

Shalom, szeretettel

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Október 21, 14:31:24
Köszönöm Testvérem. Ámen! Ézs 4,5    
És sátor lészen árnyékul nappal a hőség ellen, s oltalom és rejtek szélvész és eső elől.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Október 21, 17:14:44
Kedves Somer Ajin Testvérem!
Köszönöm szépen,amit írtál. Nagyon jó lenne,ha sokan elgondolkodnának rajta.
Az Úr áldjon meg.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 Október 21, 17:19:21
Idézet
De ma eme felvilágosult nemzedékben hogyan éljük meg ezeket?
És mi látjuk-halljuk...Tanui vagyunk mind: Rengeteg gyülekezés-ágazat-irányzat hirdeti a maga egyedüli létjogosultságát! Ami Isten eleve elrendelése szerint Jézus által porba hullt, azt mi ÁCSKAPCSOK és ANDRÁS KERESZTEK segítségével sokszorosan újra építjük és megerősítjük! Észre sem véve, hogy ezzel csak megotást hirdetjük-Isten összekötő munkáját akadályozzuk, ezzel ellene megyünk Jézus tanításának, és Isten akaratának! MEGOSZTJUK AZ EGYSÉGET AMIRE ISTEN HÍVOTT MINKET JÉZUSBAN. Háborút folytatunk testvérek ellen, csak azért mert nem ugyan annak a gyülekezetnek a taglétszámát erősítik. Gyülekezeten belül pedig ünnepeljük magunkat, fáradságos munkával falazunk és a gyülekezet gazdagságát növeljük. Iste Igéje közben szépen háttérbe szorul, az Igazság, ami hajdanán oly vonzóan ragyogott fel előttünk a megtérésünk napján, lassa és észrevétlenül, újra homályba burkolózott. Építünk nagy és erős gyülekezeteket, és hirdetjük a gazdagságot...Pedig: Zsolt 127,1

Az Ígében azt olvassuk: Krisztus a Feje az egyháznak.

De melyik egyházat alapította, és melyik egyháznak a Feje Jézus Krisztus? Lehet, hogy kicsit provokatívnak tünik most ez a kérdés, de nem annak szánom.

Kezdetben nagyon egyszerü volt az elhivatás: Jöjj és kövess engem....

Shabbat Shalom

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Október 21, 18:00:15
Bizony testvérem. Jöjj és Kövess! mondta az Úr- vagy menj és hirdesd...(Lk 8,39) De abszolút világosan megmondta azt is a példázat szerint:Mk.9,
40.    
Mert a ki nincs ellenünk, mellettünk van.
Ne feledkezzünk meg Pál intéséről,aki a Szentszellem vezetése miatt szól e nemzedékhez,mondván:Efézusbeliekhez írt levél 4. rész

1.    
Kérlek azért titeket én, ki fogoly vagyok az Úrban, hogy járjatok úgy, mint illik elhívatásotokhoz, melylyel elhívattatok.
2.    
Teljes alázatossággal és szelídséggel, hosszútűréssel, elszenvedvén egymást szeretetben,
3.    
Igyekezvén megtartani a Lélek egységét a békességnek kötelében.
4.    
Egy a test és egy a Lélek, miképen elhívatástoknak egy reménységében hívattatok el is;
5.    
Egy az Úr, egy a hit, egy a keresztség;
6.    
Egy az Isten és mindeneknek Atyja, a ki mindeneknek felette van és mindenek által és mindnyájatokban munkálkodik.
7.    
Mindenikünknek pedig adatott a kegyelem a Krisztustól osztott ajándéknak mértéke szerint.

Ha mindezek valóban egy, vagyis közös bennünk, akkor mi indíthat bennünket a megoszlásra ???
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 Október 21, 18:55:35
Sajnos az okoz megosztást,hogy néhányan magukat különbnek tartják a másiknál.
Pedig azt mondja Isten Igéje:

"Teljesítsétek be az én örömömet, hogy egyenlő indulattal legyetek, ugyanazon szeretettel viseltetvén, egy érzésben, egyugyanazon indulattal lévén;
Semmit sem cselekedvén versengésből, sem hiábavaló dicsőségből, hanem alázatosan egymást különbeknek tartván ti magatoknál." (Filippi levél 2,2-3.)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Október 21, 19:44:44
Ez nagyon igaz Testvérem.  :afro:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 Október 21, 20:35:21
Sajnos az okoz megosztást,hogy néhányan magukat különbnek tartják a másiknál.
Pedig azt mondja Isten Igéje:

"Teljesítsétek be az én örömömet, hogy egyenlő indulattal legyetek, ugyanazon szeretettel viseltetvén, egy érzésben, egyugyanazon indulattal lévén;
Semmit sem cselekedvén versengésből, sem hiábavaló dicsőségből, hanem alázatosan egymást különbeknek tartván ti magatoknál." (Filippi levél 2,2-3.)

ÁMEN! Kedves Ditte!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 Október 21, 21:33:24
Sajnos az okoz megosztást,hogy néhányan magukat különbnek tartják a másiknál.
Pedig azt mondja Isten Igéje:

"Teljesítsétek be az én örömömet, hogy egyenlő indulattal legyetek, ugyanazon szeretettel viseltetvén, egy érzésben, egyugyanazon indulattal lévén;
Semmit sem cselekedvén versengésből, sem hiábavaló dicsőségből, hanem alázatosan egymást különbeknek tartván ti magatoknál." (Filippi levél 2,2-3.)

Igen Testvérem, ez így van. Ha a szeretet elég erős az embertársaink iránt, akkor nem jelent gondot a másikat különbnek tartani.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 Október 22, 19:50:29
Tudod Testvérem... a "tükör szindróma..."  Mert van Testi ember-és van lelki ember,van testi szeretet, és van lelki szeretet is. Amíg sokan a testi hívő életet preferálják, addig nem is érthetik hogy az Isten szerint való-és Jézus által parancsolatban meghatározott szeretet mit is jelent.Mert nekik szól az intés:Jn.Ev.3,5.    
Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába.
6.    
A mi testtől született, test az; és a mi Lélektől született, lélek az.
7.    
Ne csodáld, hogy azt mondám néked: Szükség néktek újonnan születnetek.
Mert János  mondja:1Jn 3,18    
Fiacskáim, ne szóval szeressünk, se nyelvvel; hanem cselekedettel és valósággal. És azt is mondja:1Jn 4,20    
Ha azt mondja valaki, hogy: Szeretem az Istent, és gyűlöli a maga atyjafiát, hazug az: mert a ki nem szereti a maga atyjafiát, a kit lát, hogyan szeretheti az Istent, a kit nem lát? (!!!) És amíg ezt fel nem ismerik a tévelygők, addig azt sem tudják mekkora veszélyben vannak!
Mert csak azoknak szól az Ige akik teljessé lettek szeretetben:Jn 13,35    
Erről ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok.
És ismét:1Jn 4,16    
És mi megismertük és elhittük az Istennek irántunk való szeretetét. Az Isten szeretet;és a ki a szeretetben marad, az Istenben marad, és az Isten is ő benne.
De sok esetben sajnos még ott tartunk, hogy könnyebb a szeretetről beszélni, mint megélni... Ez pedig azt jelenti: valójában sokan még meg sem tértek igazán, mert a testi motívumok-érzések-célok...fontosabbak mint az  Isten iránt való engedelmesség és a szeretet.
És bizony sokaknak szól ma is a prófécia:Ésa 29,13.    
És szólt az Úr: Mivel e nép szájjal közelget hozzám, és csak ajkaival tisztel engem, szíve pedig távol van tőlem, úgy hogy irántam való félelmök betanított emberi parancsolat lőn:
14.    
Ezért én is csodásan cselekszem ismét e néppel, nagyon csodálatosan, és bölcseinek bölcsesége elvész, és értelmeseinek értelme eltűnik.
Ill.:Jer.7,24.    
De nem hallgattak, és fülöket sem hajtották felém, hanem az ő gonosz szívök fásultságában a magok tanácsa szerint jártak, és háttal valának felém, és nem arczczal.
25.    
Attól a naptól fogva, a melyen kijöttek a ti atyáitok Égyiptom földéből e mai napig küldtem hozzátok minden én szolgámat, a prófétákat napról-napra, szüntelen küldöttem;
26.    
De nem hallgattak reám, és fülöket sem hajtották felém; hanem megkeményítették nyakukat, és gonoszabbul cselekedtek, mint az ő atyáik!
Ezért :Jer 18,17    
Mint keleti szél szórom szét őket az ellenség előtt, háttal és nem arczczal nézek reájok az ő pusztulásuk napján.
Ez pedig,tudjuk hogy nincs messze. És akkor majd:Mal 3,18    
És megtértek és meglátjátok, hogy különbség van az igaz és a gonosz között, az Isten szolgája között és a között, a ki nem szolgálja őt.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 10, 20:39:00
Nyílt levél.
   
Shalom Testvéreim.Engedtessék meg nekem egy szösszenet, egy figyelmeztetés. Az elmúlt napok sajnálatos eseményei indítanak engem írásra,hogy emlékeztesselek benneteket azokra a dolgokra, amit ti magatok is tudtok,nevezetesen: Felismerni az idők jeleit,és az ez időben történő próbák módját és mikéntjét.
Mindenek előtt emlékeztetlek benneteket:.    Ef 6,12    
Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.
   
Yessua, (Jézus) mondja:Mt.24,10.    
És akkor sokan megbotránkoznak, és elárulják egymást, és gyűlölik egymást.
11.    
És sok hamis próféta támad, a kik sokakat elhitetnek.
12.    
És mivelhogy a gonoszság megsokasodik, a szeretet sokakban meghidegül.
13.    
De a ki mindvégig állhatatos marad, az idvezül.
   
Tehát a testvér harc idejére, és módjára figyelmeztet az Úr. Ebben a próféciában, láthatjuk NEM A VILÁG ELLEN LESZNEK KÜZDELMEK, HANEM A BELÜL LEVŐK SZAKADNAK EL A BÉKESSÉG ÚTJÁTÓL, A TESTVÉRI SZERETETTŐL,ÉS MAGUKAT TÖBBNEK ÁLLÍTVA MINT AMIK,FELEMELIK ÖNNÖN MAGUKAT, MIKÖZBEN RÁRONTANAK A SAJÁT TESETVÉREIKRE!
Bizony vannak közöttünk is már Báránybőrbe bújt farkasok, vannak hamis próféták is. Akik a békesség útját nem ismerik, maguknak keresnek nevet és követőket, a környezetüket elhitetik, hadjáratot indítanak testvéreik ellen, elárulják azokat akikkel egykor közeli kapcsolatban voltak, bűneiket betöltve igyekeznek ítéletet gyüjteni önmaguknak, mindeközben ők maguk nem is látják merre haladnak.
Áldott testvéreim. Értsük meg hát: mind ezeknek meg kell lenniük! Ám a kérdés az: Mi, ezek láttán megállunk-e Jézus tanításában? megtartjuk-e a testvéri szeretetet? Állhatatosak maradunk-e, a királyi törvény megtartásában? /Mt.22,37.    
Jézus pedig monda néki: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből.
38.    
Ez az első és nagy parancsolat.
39.    
A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat.
40.    
E két parancsolattól függ az egész törvény és a próféták.
És újra:Jn 13,35    
Erről ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok./
   
Értsük meg hát: Ha látunk elesni testvért az ítélkezés, felfuvalkodottság, önelégültség,a békétlenség területein, Ha ezen testvérek fájdalmat-keserűséget okoznak is nekünk,MI AKKOR SEM VEHETJÜK FEL AZ Ő FEGYVEREIKET, HISZ AKKOR MI KÜLÖNBÖZTET MEG BENNÜNKET TŐLÜK?! A súsárlás,vádaskodás,rágalmazás, hazudozás nem a mi eszközeink! Ne is induljunk ellenük. Ha magunkat védjük, akkor az Úr nem véd minket! Nem szabad velük harcba szállni, főleg meg: ne kövessük az ő utaikat!
Jézus megadta a módját, hogyan és miről lehet felismerni őket:Mt.7,15.    
Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16.    
Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?
17.    
Ekképen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18.    
Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
19.    
Minden fa, a mely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik.
20.    
Azért az ő gyümölcseikről ismeritek meg őket.
21.    
Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.
22.    
Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
23.    
És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.

De egy dolog őket felismerni, és egy másik dolog, hogy ezek után mi hogyan viseltetünk!
Mert nem engedtetik meg nekünk, hogy Testvér harcba elegyedjünk! Az üdvözül, aki ezektől tisztán tud maradni! /Mt.24,13.    
De a ki mindvégig állhatatos marad, az idvezül./
Van egy világi mondás is: Aki korpa közé keveredik felfalják azt a disznók...
Tehát a felismerés...
Jézus mondja:Mt.7,20.    
Azért az ő gyümölcseikről ismeritek meg őket.
   
A gyümölcsök vizsgálata nem is bonyolult. Hisz minden fa terem valami gyümölcsöt. A gyümölcsök két csoportja pedig a Galata levélben van leírva!
GAl.5,19.    
A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalók, melyek ezek: házasságtörés, paráznaság, tisztátalanság, bujálkodás.
20.    
Bálványimádás, varázslás, ellenségeskedések, versengések, gyűlölködések, harag, patvarkodások, visszavonások, pártütések,
21.    
Irígységek, gyilkosságok, részegségek, dobzódások és ezekhez hasonlók: melyekről előre mondom néktek, a miképen már ezelőtt is mondottam, hogy a kik ilyeneket cselekesznek, Isten országának örökösei nem lesznek.
/ezeket nevezzük rossz gyümölcsöknek.../
És íme a jó gyümölcsök:
Gal.5,22.    
De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.
23.    
Az ilyenek ellen nincs törvény.
24.    
A kik pedig Krisztuséi, a testet megfeszítették indulataival és kívánságaival együtt.
25.    
Ha Lélek szerint élünk, Lélek szerint is járjunk.
26.    
Ne legyünk hiú dicsőség kívánók, egymást ingerlők, egymásra irígykedők.
   
És még valami: Egy fa sem kóstolgatja a maga gyümölcsét. Tehát nem is lehet hiteles az aki önmaga gyümölcséről nyilatkozik! A mi gyümölcseinkből azok részesednek, akikkel kapcsolatba kerülünk! Akkor derül ki a másik fél számára hogy van-e bennem: Szeretet, jóra való hajlandóság, türelem...
Így tehát láthatóvá lesznek a gyümölcsök. Tehát ezen gyümölcsök árulkodnak arról, milyen fák is vagyunk.
Azonban a legfontosabb: Amikor az Úr minket vizsgál, mily gyümölcsöt talál rajtunk! Mindenki magáért felel az Úr előtt! Nem magyarázható azzal: A Testvérem miatt romlottam meg...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 November 10, 20:50:18
Köszönöm kedves Testvérem. Nagyon elgondolkodtató és megszívlelendő,amit írtál.
Ne hagyjuk,hogy a szeretet meghidegüljön bennünk.Tudjunk mindig visszatérni az első szeretethez.
Ha szeretet nincsen én bennem, semmi vagyok.

"Ha azt mondja valaki: Szeretem az Istent, és gyűlöli a maga atyjafiát, hazug az: mert aki nem szereti a maga atyjafiát, akit lát, hogy na szeretheti az Istent, akit nem lát." (I. János 4,20.)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 10, 21:03:01
Így van Testvérem. Talán a leg döbbenetesebb az ebben a dologban, hogy az ily önelégült-önigazult testvérek, meg vannak győződve arról hogy ők Isteni tiszteletet cselekednek, miközben minden lélegzetvételükkel bizonyságot tesznek a maguk rossz gyümölcseikről...
Azért nagy próba ez számunkra, mert ezek ismeretében is tilalmas számunkra a viszonzás!
Meg van írva:Gal 6,7    
Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg; mert a mit vet az ember, azt aratándja is.
     
 
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 November 10, 22:05:26
Köszönöm Testvérem a soraidat, megerősítettek. :2smitten:

Áldjon meg az Úr!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Clio - 2011 November 11, 01:25:45
Egy gondolat merült fel bennem.
Ha valaki bárány bőrbe bújt farkas az vajon hogyan viselkedik.( kedvesen és kegyesen)  Hogyan hiteti el hogy ő csak bárány. ( melléd áll és kifelé mutatva az ellenségre figyelmeztet)
És vajon maga is tudja magáról hogy Ő valójában farkas.
Na és mi talán nem viselkedünk úgy időnként mit a farkasok? A falka összetart és minden kívülálló ellenség...


Én továbbra is úgy vagyok minden bűnnel hogy úgy tekintek magamra hogy én is bármikor beleeshetek bármelyikbe. ...A lélek ugyan kész de a test erőtlen...
Ez arra tanít engem hogy, fogadjam el a másik embert mert én sem vagyok különb!  Számomra nincs én és ti hanem csak mi. Kegyelemre szoruló bűnösök.
Ez azt jelenti hogy a cselekedetet ítélem el nem az embert. A kettőt pedig különválasztom.
Én úgy tekintek magamra hogy farkas is vagyok meg bárány is és alig várom már hogy csak bárány legyek.

Ellenségeskedés és pártoskodás pedig már akkor elkezdődött amikor még a Krisztusi egyház még épp csak alakult. Maga Pál apostol is beszélt erről. Emberi jelenség. és végigkísérte a történelmet.

Engem inkább az érdekelne hogy milyen lesz az az antikrisztusi egység amibe a hívők nem fognak belépni, a lelkiismeretük miatt, de minden vallásos és nem vallásos ember számára egy üdvözítő dolognak fog tűnni.
ezen gondolkodom mostanság..
Mert a természeti katasztrófák (amik nagy részét maga az ember okozza közvetetten) valamit a politikai útkeresések, a pénzügyi instabilitás mind jelzi hogy közeledik  Jézus visszatérése a Földre. de előtte még a törvénytipró az Antikrisztus jön el.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: karola - 2011 November 11, 08:06:56
Így van Testvérem. Talán a leg döbbenetesebb az ebben a dologban, hogy az ily önelégült-önigazult testvérek, meg vannak győződve arról hogy ők Isteni tiszteletet cselekednek, miközben minden lélegzetvételükkel bizonyságot tesznek a maguk rossz gyümölcseikről...
Azért nagy próba ez számunkra, mert ezek ismeretében is tilalmas számunkra a viszonzás!
Meg van írva:Gal 6,7    
Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg; mert a mit vet az ember, azt aratándja is.
   

Nagyon igazad van Testvérem . Az írásod , nagyon elgondolkoztatott . Nagyon hasznos és tanulságos írásokat olvashatunk töltelek , Köszönöm .

Testvéri szeretettel Attila
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: karola - 2011 November 11, 08:22:53
 Sajnos , tettem néhány csúnya dolgot én is az elmúlt napokban . Támadásra , Támadással feleltem  . Nagyon megbántam ősszintén . Nem lett volna szabad , belátom.

 De kértem az URR bocsánatát . Köszönöm  , hogy elmondhattam testvérek .

Attila
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: petya1962 - 2011 November 11, 11:35:45
Békesség nektek!

Témánál maradva: keresztényeknek, akik megvilágosíttattak a Szent Szellem által, mi a feladatuk akkor, amikor támadásokat, esetleg bárány bőrbe bújt farkasokat látnak, esetleg olyan un. próféciák közlésébe botlanak, amelyek közel sem az Úrtól valók?

Belenézek időnként a magyar RTL Klubon éppen műsoron lévő Való Világ sorozatba, s azt látom, hogy az összefogás valaki ELLEN, s nem VALAKIÉRT zajlik. Fegyverei a hazugság, a pletyka, a másiknak a háta mögötti kibeszélés, a taktikázás.

Szóval mi a keresztények ellensége, s mik a fegyvereik?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Clio - 2011 November 11, 11:40:46
például hogy 2012-ben világvégét hirdetnek a Bibliára hivatkozva.. A kollégáimnak mondtam hogy biztosak lehetnek abban hogy 2012-ben nem lesz világvége, vagy előtte vagy utána lesz. Mert Isten nem hagyja magát megcsúfolni. Megmondta hogy az időt csak Ő tudja sem az angyalok sem az emberek. Minden más csak spekuláció.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 11, 20:05:37
Békesség nektek!

Témánál maradva: keresztényeknek, akik megvilágosíttattak a Szent Szellem által, mi a feladatuk akkor, amikor támadásokat, esetleg bárány bőrbe bújt farkasokat látnak, esetleg olyan un. próféciák közlésébe botlanak, amelyek közel sem az Úrtól valók?

Belenézek időnként a magyar RTL Klubon éppen műsoron lévő Való Világ sorozatba, s azt látom, hogy az összefogás valaki ELLEN, s nem VALAKIÉRT zajlik. Fegyverei a hazugság, a pletyka, a másiknak a háta mögötti kibeszélés, a taktikázás.

Szóval mi a keresztények ellensége, s mik a fegyvereik?
Áldott Testvérem.
Mi-vagy még inkább Ki a hívők ellensége? Nos az Ördög!
Péter mondja:1Pt 5,8    
Józanok legyetek, vigyázzatok; mert a ti ellenségetek, az ördög, mint ordító oroszlán szerte jár, keresvén, kit elnyeljen...
És mi a fegyvere? mik az eszközei? Viszálykodás-megosztás-harag-testvértagadás...
De mik a mi eszközeink???
Nos meg van írva:1Thess 5,15    
Vigyázzatok, hogy senki senkinek rosszért rosszal ne fizessen; hanem mindenkor jóra törekedjetek úgy egymás iránt, mint mindenki iránt.
És ismét:   Rm 12,21    
Ne győzettessél meg a gonosztól, hanem a gonoszt jóval győzd meg.
Tehát: A Rosszért nem az ellenünk használt eszközökkel kell fizetni, hanem a Krisztustól kapott, mindenre jó és tökéletes eszközökkel! Türelem-szívesség-jóság-SZERETET.
Mert Jézus mondja:Mt 5,44    
Én pedig azt mondom néktek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat, a kik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, a kik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok azokért, a kik háborgatnak és kergetnek titeket.
45.    
Hogy legyetek a ti mennyei Atyátoknak fiai, a ki felhozza az ő napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és esőt ád mind az igazaknak, mind a hamisaknak.
46.    
Mert ha azokat szeretitek, a kik titeket szeretnek, micsoda jutalmát veszitek? Avagy a vámszedők is nem ugyanazt cselekeszik-é?
47.    
És ha csak a ti atyátokfiait köszöntitek, mit cselekesztek másoknál többet? Nemde a vámszedők is nem azonképen cselekesznek-é?
48.    
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes. (!!!)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: bacsipista - 2011 November 11, 20:22:15
például hogy 2012-ben világvégét hirdetnek a Bibliára hivatkozva.. A kollégáimnak mondtam hogy biztosak lehetnek abban hogy 2012-ben nem lesz világvége, vagy előtte vagy utána lesz. Mert Isten nem hagyja magát megcsúfolni. Megmondta hogy az időt csak Ő tudja sem az angyalok sem az emberek. Minden más csak spekuláció.

Én ezt ilyen biztosan nem állítanám, hogy 2012-ben nem lesz. Mivel nem ismert, hogy mikor lesz ezért bármikor bekövetkezhet, sőt még az is előfordulhat, hogy ezt az üzenetet sem tudjátok már elolvasni.
Éppen ezért olvashatjuk az igében,, hogy legyünk ébren, mert nem tudhatjuk, hogy mikor érkezik meg a ház ura.
Vigyázzatok azért, mert nem tudjátok, mikor érkezik meg a háznak ura, este-é vagy éjfélkor, vagy kakasszókor, vagy reggel? Márk 13,35
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 11, 20:22:55

"Engem inkább az érdekelne hogy milyen lesz az az antikrisztusi egység amibe a hívők nem fognak belépni, a lelkiismeretük miatt, de minden vallásos és nem vallásos ember számára egy üdvözítő dolognak fog tűnni.
ezen gondolkodom mostanság..
Mert a természeti katasztrófák (amik nagy részét maga az ember okozza közvetetten) valamit a politikai útkeresések, a pénzügyi instabilitás mind jelzi hogy közeledik  Jézus visszatérése a Földre. de előtte még a törvénytipró az Antikrisztus jön el."
Áldott testvérem. A kérdésed jó. Hisz tudjuk: Sokan élnek úgy, hogy az örökségüket ezen a látható világon élik fel! Ezen emberek ide vetnek-itt is aratnak. Aki a világban él, a világgal veszik is el a részüket. Ez a világ pedig tűz által fog megszünni!
Mi ezekkel ellentétben lélekben élünk, és a láthatatlanba vetünk!
Az állhatatlanok bukását pedig nagyon is előre jelzett dolgokban való forgolódás fogja okozni! Azon bűnök, amik ellenkeznek Jézus tanításával. És azért buknak el majd sokan, mert nem olvassák Isten Igéjét, nem ismerik Istent, kiforgatják Isten tanítását,maguknak keresnek kedvük szerint tanítókat, menegetőznek,és békességet hirdetve,háborúságokban gyönyörködnek...
Az Új szövetség első igérete pedigaz hogy Istentől tanítottak leszünk! A bűnbocsánat csak a második igéret!!! Jer.31,31.    
Ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr; és új szövetséget kötök az Izráel házával és a Júda házával.
32.    
Nem ama szövetség szerint, a melyet az ő atyáikkal kötöttem az napon, a melyen kézen fogtam őket, hogy kihozzam őket Égyiptom földéből, de a kik megrontották az én szövetségemet, noha én férjök maradtam, azt mondja az Úr.
33.    
Hanem ez lesz a szövetség, a melyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek.
34.    
És nem tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyjafiát, mondván: Ismerjétek meg az Urat, mert ők mindnyájan megismernek engem, kicsinytől fogva nagyig, azt mondja az Úr, mert megbocsátom az ő bűneiket, és vétkeikről többé meg nem emlékezem.
Tehát ha az első igéret nem működik, mi a bizonyság a második működésére??? Márpedig ha nem "Működik" akkor az NEM ISTEN FELEDÉKENYSÉGE!!! Mindez pedig azért lehet, mert ami volt újra van! Ézs 29,13    
És szólt az Úr: Mivel e nép szájjal közelget hozzám, és csak ajkaival tisztel engem, szíve pedig távol van tőlem, úgy hogy irántam való félelmök betanított emberi parancsolat lőn...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 November 11, 21:08:36

Idézet
Egy gondolat merült fel bennem.
Ha valaki bárány bőrbe bújt farkas az vajon hogyan viselkedik.( kedvesen és kegyesen)  Hogyan hiteti el hogy ő csak bárány. ( melléd áll és kifelé mutatva az ellenségre figyelmeztet)
És vajon maga is tudja magáról hogy Ő valójában farkas.
Na és mi talán nem viselkedünk úgy időnként mit a farkasok? A falka összetart és minden kívülálló ellenség...

Valóban megtörténik mindannyiunkkal, hogy óemberünk visszaköszön, mint egy ragadozó farkas. Erröl beszél Pál apostol is.

24. Óh én nyomorult ember! Kicsoda szabadít meg engem e halálnak testéből?
25. Hálát adok Istennek a mi Urunk Jézus Krisztus által.

Róm 7,24-25

Tehát nem érzi jól magát, ha farkas természete felülkerekedik, hanem Istenhez fordul.

11. Ezenképen gondoljátok ti is, hogy meghaltatok a bűnnek, de éltek az Istennek a mi Urunk Jézus Krisztusban.
12. Ne uralkodjék tehát a bűn a ti halandó testetekben, hogy engedjetek néki az ő kívánságaiban:
13. Se ne szánjátok oda a ti tagjaitokat hamisságnak fegyvereiül a bűnnek; hanem szánjátok oda magatokat az Istennek, mint a kik a halálból életre keltetek, és a ti tagjaitokat igazságnak fegyvereiül az Istennek.

Róm 6,11-13

Nem kell nekünk ezt a farkas állapototunkat elfogadni, hanem forduljunk Istenhez, Akinek hatalma van bennünket megigazítani. Senki sem tudja magát megigazítani, de Isten igen, Jézus Krisztus által.

A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
Rm 8,30

Mert valóban nem értük még el a tökéletességet, de törekednünk kell.

16. Mondom pedig, Lélek szerint járjatok, és a testnek kívánságát véghez ne vigyétek.
17. Mert a test a lélek ellen törekedik, a lélek pedig a test ellen; ezek pedig egymással ellenkeznek, hogy ne azokat cselekedjétek, a miket akartok.

Gal 5,17

Vegyük a szívünkre a figyelmeztetést:

15.Vigyázzatok, hogy senki senkinek rosszért rosszal ne fizessen; hanem mindenkor jóra törekedjetek úgy egymás iránt, mint mindenki iránt.
22. Mindentől, a mi gonosznak látszik, őrizkedjetek!
23. Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől; és a ti egész valótok, mind lelketek, mind testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére.
24. Hű az, a ki elhivott titeket és ő meg is cselekszi azt.

1Thess 5,15; 22-24

10. Mert a ki akarja az életet szeretni, jó napokat látni, tiltsa meg nyelvét a gonosztól, és ajkait, hogy ne szóljanak álnokságot:
11. Forduljon el a gonosztól, és cselekedjék jót; keresse a békességet, és kövesse azt.

1Pét 3,10-11

A tévelygés veszélye miatt, meg kell vizsgálnunk mindent az Ige tükrében, a gyümölcsökröl fel kell ismernünk a fa állapotát, hogy el tudjuk dönteni, mi Isten akarata.

És ne szabjátok magatokat e világhoz, hanem változzatok el a ti elméteknek megújulása által, hogy megvizsgáljátok, mi az Istennek jó, kedves és tökéletes akarata.
Róm 12,2

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 22, 20:34:54
Shalom Áldott Testvéreim. Érdekes gondolat foglalkoztat engem mostanában, és kíváncsi lennék a véleményetekre.
Az "új szövetség" Igérete szerint mint tudjuk, Isten első igérete ez: Istentől tanítottak leszünk!!! (vagyunk) /Jer.31.30-34/
A bűnbocsánat ez után következik... Ha tehát ez így van, akkor lehet-e szelektíven válogatni Isten igéretei között? Ha nem, akkor ha az egyik valamiért nem működik, annak mi lehet az oka?; És ha a "vevőben" van a hiba és nem az "Adóban", akkor mi a reménység arra nézve, hogy a többi igéret "működik" majd a maga idejében???  Kezdésnek tehát: Mit jelent ez: Istentől tanítottnak lenni??? Mire tanít az igérete szerint az Örökkévaló???
Kíváncsi lennék a véleményetekre...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 November 22, 21:07:14
Szia Testvérem!

Nagyon jók a kérdések és engem is nagyon érdekelnek a Testvérek meglátásai. :afro:
Számomra azt jelenti az Istentől tanítottság, hogy nem más tanítók tanításai által értjük meg az Úr kijelentett szavát, hanem közvetlen Istentől.
Ugyanis a jelen időkben is sok olyan keresztyén van, akik képtelenek meghallani az Úr hangját és a tanítók szavaiból táplálkoznak.

Az Úr kijelenti számunkra az igéjét anélkül, hogy bárki megmagyarázná.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 22, 21:18:14
Yessua, (Jézus) mondja: Mt 5,6    
Boldogok, a kik éhezik és szomjúhozzák az igazságot: mert ők megelégíttetnek.
Azt is mondja:Jn 14,6    
Monda néki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam.
És azt is:   Jn 5,40    
És nem akartok hozzám jőni, hogy életetek legyen!
Számomra ezek az Igék azt jelzik: Szükség az Úrral a személyes kapcsolat! A Tanítványság!!!
És Isten kegyelméből, nem kell már közvetítő sem ezekhez!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 22, 21:19:58
De várjunk még a többi testvér meglátásaira is... :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 November 22, 21:26:23
Szerintem nagyon fontos az Ígét tanulmányozni, és nem csak rövid szakaszokban, hanem összefüggésében is. Söt az Ígében megtaláljuk ugyanazt a témakört több helyen. Ezeket jónak tartom összehasonlítani, mert ugyanazt a témát világítja meg. Igével magyaráztatik meg az Ige.

Igazából az Ígéböl értem azt is meg, hogy bünbocsánatra van szükségem. Isten szava rávezet az Igazságra! Szent Lelke által megvilágosítja elöttünk akaratát. Az Ige nélkül rá sem jönnék arra, hogy megváltásra, ujjászületésre, és bünbocsánatra van szükségem.

Shalom, kedves Testvérem.
 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 22, 21:40:04
Teljesen egyetértek veletek Testvéreim. (azért várnék még hsz.-eket...) Mi tehát az oka, hogy bár előttünk az Ige, bárki olvashatja a világ leg nagyszerűbb-az egyetlen tökéletes tanító mesterének segédletével, mégis sokan ötletelésekből, emberi bölcselkedésekből próbálnak "építkezni"???
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 November 22, 21:52:55
Az egyik oka az lehet, hogy "viszket a fülük"!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 November 22, 21:55:53
Egyrészt én is azt gondolom, de találkoztam olyanokkal is, akik bizonytalanok voltak és azt mondták, hogy sok mindent nem értenek az Ígéböl. Másik, pedig sokan vannak un. vasárnapi hivök, akik hét közben nem igen veszik a Bibliát a kezükben. Egyszerübb vasárnap a tanítást meghallgatni.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 22, 22:05:01
Szellemi gyorsétkezde... :010: Nem ízes, nem táplál, nem használ, még csak meg sem elégszik a lélek, de "látszatra" jónak tűnik...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 22, 22:06:38
Na akkor beszéljünk nyíltan! Kijelenthetjük tehát, hogy azok akik a mennyei táplálékkal nem élnek, igazából csak önáltatásban tengődnek?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 22, 22:12:12
Mert ha ez így van, akkor érthetővé válik, hogyan beszélhetnek, magukat hívőnek valló emberek annyi badarságot,Igaztalanságot,Istenkáromlást...
ezáltal megérthetjük: Hogyan képesek Isten tanításával szemben állást foglalni,Testvérekre támadni, gyengéket megtaposni,szenvedők fájdalmait sokasítani.
Azt tudjuk pedig, ha NEM ISTEN TANÍTJA ŐKET, AKKOR MÁSHONNAN ÉRKEZIK A "TANÁCS"
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 November 22, 22:31:51
Igen Testvérem, ha nem az Úrtól veszik a tanítást, akkor az nem fog megállni.
De beszélhetünk jót akaró lelkekről is, akik valóságosan választották az Urat, de egy tanító tanításait követik és nem az Úrét.
Az olyan személyben nincs erő, képtelen a harcra és a gonosznak sincs éppen ezért baja vele.

Szerintem ez a téma kicsit tágabb is, mert beszélhetünk itt báránybőrbe bújt farkasról, megtértről aki haláláig csecsemő mivel nem az Úrtól táplálkozott, áll testvérről aki keresztyénnek valja magát de cselekedeteivel megtagadja azt, stb...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 November 22, 22:33:31
De mindez azért lehet, mert nincs közvetlen taníttatása az Úrtól, vagyis személyes kapcsolata sincs Vele!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: rose - 2011 November 22, 22:46:05
Kedves testvérek!

Véleményem szerint is elsődleges, és legfontosabb a személyes közösség az Úrral. Ha ez nincs meg, ha ezt nem éljük át, akkor emellett minden csak felszínes, körbemázolt tákolmány. Egy mondvacsinált valami, aminek semmi köze nincs az igazi hithez. De szerintem fontos lehet a prédikált ige is. Hisz a hit hallásból van. (is). Ha a bennünk lévő szellem útmutatását követjük, akkor úgy is tudjuk, hogy az a "tanitó" aki prédikál nekünk IStentől szól-e, vagy pedig nem. Ha nem, és nem ismerjük fel, lehet, hogy még mi vagyunk csecsemők?  :(   :05:

Rose

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 November 23, 13:48:57
Kedves Rosa!

A személyes kapcsolatot valóban nem helyettesítheti semmi. De mit jelent egy személyes kapcsolat? Azt mondja az ÚR, hogy kijelentette magát.
Az Ö szavát hallgatni és olvasni, egyre mélyebben megérteni a Lélek által nagyon fontos. Hogyan engedelmeskedjünk parancsolatainak, ha nem ismerjük az Ö szavát? Hogyan döntsük el, hogy melyik tanító hirdeti valóban helyesen az Igét, ha nem ismerjük az Írásokat? Ma hála az ÚRnak, van lehetöségünk, a Bibliát olvasni és tanulmányozni és a Lélek rávilágít az Igazságra, mert Jézus Krisztusról tesz bizonyságot.

16. A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,
17. Hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített.

2Tim 3,16-17

Tehát a legautentikusabb tanítómesterünk az Írás, mégpedig a teljes Írás!

7. Annakokáért a mint a Szent Lélek mondja: Ma, ha az ő szavát halljátok,

14. Mert részeseivé lettünk Krisztusnak, ha ugyan az elkezdett bizodalmat mindvégig erősen megtartjuk.
15. E mondás szerint: Ma, ha az ő szavát halljátok, meg ne keményítsétek a ti szíveiteket, mint az elkeseredéskor.

Zsid 3,7.14-15

Tehát szerintem a személyes kapcsolat egyik legfontosabb pillérje az Isten Szavának megismerése. Engedjük, hogy Isten Szava tanítson és formáljon Bennünket!


 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2011 November 23, 14:45:11
Shalom Áldott Testvéreim. Érdekes gondolat foglalkoztat engem mostanában, és kíváncsi lennék a véleményetekre.
Az "új szövetség" Igérete szerint mint tudjuk, Isten első igérete ez: Istentől tanítottak leszünk!!! (vagyunk) /Jer.31.30-34/
A bűnbocsánat ez után következik... Ha tehát ez így van, akkor lehet-e szelektíven válogatni Isten igéretei között? Ha nem, akkor ha az egyik valamiért nem működik, annak mi lehet az oka?; És ha a "vevőben" van a hiba és nem az "Adóban", akkor mi a reménység arra nézve, hogy a többi igéret "működik" majd a maga idejében???  Kezdésnek tehát: Mit jelent ez: Istentől tanítottnak lenni??? Mire tanít az igérete szerint az Örökkévaló???
Kíváncsi lennék a véleményetekre...

Mit jelent ez Istentől tanitottnak lenni?
Az a tanitvány, aki hasonló a mesteréhez. A tanitvány tudja és meg is cselekszi a Mennyei Atya akaratát. Nem elég csak hinni, a hitnek cselekedetekben kell megnyilvánulnia. Ha Jeshua csak elméletben váltotta volna meg a világot, most nagy bajban lennénk!
A hit cselekedetek nélkül halott, tehát akinek nincsenek a hiten alapuló cselekedetei az nem tanitvány. A tudomány és a bölcsesség még nem jelenti azt, hogy valaki tanitvánnyá vált. Tehát pusztán egy teológiai végzettség még egyáltalán nem jelenti azt, hogy valaki tanitvány is.
A tanitványak ismernie és tudnia kell a Bibliát. Isten ugyanis a Biblián keresztül tanit minket, hogyan kell élnünk. Mi kedves Előtte.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 November 23, 16:51:17
Kedves Testvéreim!
Nagyon jó hozzászólásokat írtatok. Még annyit tennék hozzá, hogy Isten helyezett szolgálati ajándékokat a gyülekezetbe/egyházba, mégpedig a szentek tökéletesbbítése céljából, a Krisztus testének építésére: apostolokat, prófétákat, evangélistákat, pásztorokat tanítókat.
Szükségünk is van egymás segítségére, hiszen, mindannyian egy test tagjai vagyunk. Krisztus Testében pedig egymásért munkálkodnak mind a tagok. Azonban, ahogy ti is mondtátok, sokan elegendőnek tartják,hogy néha belekukkantanak a Bibliába, esetleg az istentiszteleten, vagy Bibliaórán elmondott tanítást elegendőnek tartják. Pedig nagyon fontos, hogy Isten Igéjével táplálkozzunk. Mint ahogy Izrael fiainak minden nap kellett szedniük a mannát. Azt mondja Isten Igéje, hogy akiket Isten Szelleme vezérel, azok Istennek fiai. A Szent Szellem vezet minket és szól hozzánk, és elvezérel minden igazságra. Tanít minket. Ő soha nem fog olyanra ösztönözni minket,a mi az Igének ellentmond. De ha nem vagyunk meggyökerezve az Igében, akkor az ellenség könnyen félrevezetheti a keresztényeket. Mindig, de különösen most az utolsó időkben nagyon fontos, hogy ismerjük és szeressük Isten Igéjét. nem csak a "szép" igéket, a keményeket is. Az jutott eszembe, hogyan is lehetnénk bensőséges kapcsolatban az Úrral, ha az Igéjét nem tanulmányozzuk, nem szeretjük! Hiszen Ő a testté lett Ige!
Előfordulhat, hogy valakinek olyan beosztása van, hogy nem mindig van ideje Bibliát olvasni, de fontos a jó hozzáállás. Azt mondja az ige, hogy gondolkodjunk Isten törvényéről éjjel és nappal. A Szent Szellem gyakran eszünkbe juttat egy vagy több Igét. Milyen csodálatos, ahogy tanít minket!!!

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 November 23, 17:52:31
Shalom Áldott Testvéreim. Érdekes gondolat foglalkoztat engem mostanában, és kíváncsi lennék a véleményetekre.
Az "új szövetség" Igérete szerint mint tudjuk, Isten első igérete ez: Istentől tanítottak leszünk!!! (vagyunk) /Jer.31.30-34/
A bűnbocsánat ez után következik... Ha tehát ez így van, akkor lehet-e szelektíven válogatni Isten igéretei között? Ha nem, akkor ha az egyik valamiért nem működik, annak mi lehet az oka?; És ha a "vevőben" van a hiba és nem az "Adóban", akkor mi a reménység arra nézve, hogy a többi igéret "működik" majd a maga idejében???  Kezdésnek tehát: Mit jelent ez: Istentől tanítottnak lenni??? Mire tanít az igérete szerint az Örökkévaló???
Kíváncsi lennék a véleményetekre...


Mit jelent ez Istentől tanitottnak lenni?
Az a tanitvány, aki hasonló a mesteréhez. A tanitvány tudja és meg is cselekszi a Mennyei Atya akaratát. Nem elég csak hinni, a hitnek cselekedetekben kell megnyilvánulnia. Ha Jeshua csak elméletben váltotta volna meg a világot, most nagy bajban lennénk!
A hit cselekedetek nélkül halott, tehát akinek nincsenek a hiten alapuló cselekedetei az nem tanitvány. A tudomány és a bölcsesség még nem jelenti azt, hogy valaki tanitvánnyá vált. Tehát pusztán egy teológiai végzettség még egyáltalán nem jelenti azt, hogy valaki tanitvány is.
A tanitványak ismernie és tudnia kell a Bibliát. Isten ugyanis a Biblián keresztül tanit minket, hogyan kell élnünk. Mi kedves Előtte.
Nagyszerű Gondolat Testvérem. Valóban az a legfontosabb ismérv, hogy a Tanítványoknak azokat nevezzük, akikben fel lehet ismerni a mesterüket! Mint pl. Péterben,aki le sem tagadhatta a Mesterét!!! Mindenkiben fel lehet ismerni a mesterét, ez is tény... Azonban az a fontos, hogy bennünk Yessuát (Jézust ) ismerjék fel, de leginkább az Atya.Mert vannak Hívők, akikben csupán a gyülekezeti vezetőt lehet felismerni... ezzel csak az a gond, hogy az nem Üdvözítő. És sajnos sokakban az e világ Urának tanítását lehet felismerni, mert attól jön az : önteltség,harag,hangoskodás, uralkodási vágy, felettébb való bölcselkedés... Tehát a megnyilvánulások bizony árulkodnak arról, ki az Úr bennünk!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: rose - 2011 November 23, 22:46:52
Kedves Elizabeth, és testvérek!

Én tulajdonképpen ugyanazt irtam amit te, csak más szavakkal. Ha ismerjük a Bibliát, az Igét, az Irásokat, a bennünk lévő szellem úgyis megmutatja, hogy a nekünk "tanitó" vajon Istentől szól-e. Ha nem, és Isten szelleme van bennünk, Az úgyis fellázad, felgerjed ellene. A személyes életemet úgy élem meg az Úrral,  hogy bemegyek az imakamrámba,  leborulok előtte, magasztalom, dicsőitem, kitárom előtte a szivemet, és ő megáld. Isten mindig megáld. Tudom én , hogy Ő a legnagyobb tanitó, a tanitók tanitója, de Jézus alapitotta az Egyházat, az ő "testét", amelynek Ő a feje. De földi szinten kell egy ember , aki vezeti a gyülekezeteket, vezető nélkül nem müködnének. Ha nem IStentől rendelt vezetője van egy gyülekezetnek, az meglátszik az ott lévő hivőkön. És előbb-utóbb meg is szünik az a gyülekezet, de legalábbis nem sok "gyümölcsöző" hive van.
Én azt mondom mindig "beszéljük" meg az Úrral, hogy mit miért teszünk. Ne döntsünk a saját magunk, és más ember bölcsessége szerint. De ne vessük el teljesen azt, hogy esetleg egy testvéremen keresztül tanít engem az Úr.
Isten áldjon !

Rose  :05:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 06, 20:09:02
Újabb Kérdéssel zaklatlak benneteket Testvéreim.
Azt Tudjuk, hogy van Isten tanítása, és van e világ tanítása is (emberi,egocentrikus,ötletelés,...)! A kettő között nagy eltérés van...
Tudjuk hogy amíg Isten az életre tanít,( a Vele való életre,hisz meg van írva:Ám 3,3    
Vajjon járnak-é ketten együtt, ha nem egyeztek meg egymással?)
Addig a világ tanítása, (emberi) a legjobb esetben is csupán egy értékrendet követ... Azt is tudjuk, hogy a világ tanítása sajnálatos módon "észrevétlenül" gyűrűzött be a hívők életébe!
Tudtok-e példákat olyan törvény szintű rendelésekről-normákról, amiket valójában NEM IS ISTEN RENDELT, ám mégis a hívők életében teljes elfogadásra kerültek?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 06, 20:52:07
Hú ez jó kérdés!  Kiváncsi leszek...  :167:

Mondjuk pl. Shabbat - Vasárnap  (Nem ítélkezek!!! :afro:)

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 December 06, 22:08:50
Ünnepekre gondolsz Testvérem? Mikulás, Karácsony?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 07, 09:14:00
Vagy a behelyettesítö teológiára?  :167:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 December 07, 11:03:22
Remeljuk elarulja! :hehe: :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: laszlo - 2011 December 07, 13:36:55
Ez tenyleg erdekes kerdes , most hirtelen nem jut eszembe semmi ilyensmi az en gyulekezetemben .Biztos alaposabb vizsgalatra lenne szukseg.Ami eszembe jutott az mas kozossegeknel nyilvanul meg .Itt gondolok a szentek imadatara ,Maria kultusz ,ereklyek imadata.Csak egy kerdes van meg itt szamomra ,hogy tenyleg igaz hitben vannak azok akik ezeket teszik?Mert ugyan nem en vagyok a szivek /vesek vizsgaloja de kicsit fura szamomra mindez .
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: laszlo - 2011 December 07, 14:01:30
Mi van akkor ha egy Istentisztelet allat valakinek kijeletese ,bizonysaga van a sziveben ,vagy imadkozna hangosan es mindezt nem teheti meg  mert nem a liturgia resze.Vagy a predikacioban mutatkozik meg olyan dolog ami nagyon is kiegeszitesre szorul ahoz hogy ne hamis tanitaskent hangozzek es nem lehet megtenni ,mert nincs benne az Istentisztelet rendjeben.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 December 07, 14:03:40
Ez tenyleg erdekes kerdes , most hirtelen nem jut eszembe semmi ilyensmi az en gyulekezetemben .Biztos alaposabb vizsgalatra lenne szukseg.Ami eszembe jutott az mas kozossegeknel nyilvanul meg .Itt gondolok a szentek imadatara ,Maria kultusz ,ereklyek imadata.Csak egy kerdes van meg itt szamomra ,hogy tenyleg igaz hitben vannak azok akik ezeket teszik?Mert ugyan nem en vagyok a szivek /vesek vizsgaloja de kicsit fura szamomra mindez .

Vannak megtertek azok kozul, akik peldaul Mariahoz is imadkoznak.
A legtobben felre lettek vezetve es csak kevesen hoztak meg tudatos donteskent.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 December 07, 14:15:37
Mi van akkor ha egy Istentisztelet allat valakinek kijeletese ,bizonysaga van a sziveben ,vagy imadkozna hangosan es mindezt nem teheti meg  mert nem a liturgia resze.Vagy a predikacioban mutatkozik meg olyan dolog ami nagyon is kiegeszitesre szorul ahoz hogy ne hamis tanitaskent hangozzek es nem lehet megtenni ,mert nincs benne az Istentisztelet rendjeben.

Ha valaki az Istentisztelet ideje alatt kinyilatkoztatasa van, akkor nem teheti meg, hogy azonnal felpattanva kozze tegye. Ugyanis ez nem a liturgia, hanem Isten igeje tiltja.
Az Istentiszteletnek rendezetten kell mennie, egyszerre csak egy szolhat es a kovetkezo varja meg, amig az elozo befejezi.
Ennek kulonfelekeppen adnak helyet, altalaban az Istentisztelet vege fele, vagy az Istentisztelet utan (valahol egyaltalan nem adnak helyet).

Az utobbi reszre tudnal peldat mondani? Hogy erted azt, hogy nem lehet kifejteni jobban a predikaciot, mert nincs benne a gyulekezeti rendben?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 07, 14:28:54
Megemlíteném még az un. jólét Evangéliumot is, amely a keresztények széles körében elfogadott. Nem lehetsz beteg, mert ha nem gyógyultál meg, akkor annak a hitetlenséged az oka, vagy ha szegény vagy, biztos valami büntetés... folytathatnám.

Sok kárt okozott már az ilyen féle ideológia, szerintem...

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: laszlo - 2011 December 07, 16:00:24
Amikor a predikaciora gondoltam akkor  konkret elhangzott dolgok tarulnak elem.Peldaul sokszor elhangzik nallunk hogy akik a templomban vannak azok sokkal jobb helyen vannak mint akik epp mashol toltik az idejuket.Ez igy latszolag igaz ,de megsem teljesen ,mert Isten nem a templomban jarokat udvoziti.Es ami nagyon megteveszto az ilyen uzenet kapcsan az hogy ilyenkor az ember mar jo helyen kezdi erezni magat ,mert o is mashoz hasonlitja a helyzetet holott pont ugy van o is a pokolra vezeto uton mind aki nem vesz reszt az alkalman.Egy masik alkalmon elhangzott egy pelda arrol hogy mikent jut az ember az Isten orszagaba.Ez ugy volt magyarazva hogy ott amikor bebocsajtast ker elmondja hogy nem csinalt semmi rosszat elete folytan .Nem engedik be azt a valaszt kapja hogy nem eleg az hogy rosszat nem csinalt de kellet volna keresse hogy jot csinaljon.Visszakuldik a foldi vilagba hogy tegyen jot is.Probaltam leirni par dolgot   .
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: laszlo - 2011 December 07, 16:11:12
Tudom azt hogy az Istentiszteletnek egy rend szerint kell tortennie ,de ki az aki ezt a rendet megszabja?Nekem ugy tunik hogy az ember szabot hatart hogy mikent es hogyan kell tisztelni az Urat.Amibe az ember idonkent hoz egy kis valtoztatast is.Es meg egy masik dolog amiben nem latom Isten akaratat espedig amikor kulombozo cimeket adunk embereknek.<tiszteletes,fotiszteletes ,nagytiszteletes stb.Hol vannak ilyen ,,rangok,, es minden ami ezzel jar ?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 07, 18:12:25
Áldott Testvéreim. Jól van ez így... A kérdésem lényegét éppen az alkotja, hogy az általunk tapasztalt dolgokat, (mindet) összevetjük Isten Igéjével. Lehet ezt koncentrikus körökben is, akár táguló-akár szűkülő irányban. Tehát ha én központtal kezdek, akkor én teszek -e olyan dolgot, ami Isten Igéjével nem támasztható alá, annak ellenére hogy meg vagyok győződve arról, hogy amit teszek az helyes... Pl.:fő témakör, Az általánosan elfogadott morális kérdések preferálása. Gyakorlatban pedig: Alkohol ivás? (NEM ALKOHOLIZMUS!); mennyi idő alatt kell elhagynia egy újonnan megtért testvérnek a közvélemény által bűnnek ítélt szokásokat? (pl: dohányzás); Mennyi az a minimális idő, amit a házasulandó párnak jegyben kell járnia esküvő előtt? Hol kezdődik, és köttetik a házasság?; Mi a paráznaság? ; Hol kezdődik a paráznaság?;
Ezek csupán példák,ilyen és ehhez hasonló dolgokra gondoltam... és mind tudjuk, hogy ezek bizony gyakorlattá avanzsálódtak a hívők életében... De mindezekről a kérdésekről hol, és hogyan nyilatkozik az Isten Igéje?
A kérdésem apropója pedig: Yessua többször is kinyilvánította nemtetszését az emberi rendelések témakörében... A mai felvilágosult hívői társadalom pedig mélyen megveti a "Farizeusi" rendet pontosan ezek miatt. De nem elképzelhető az, hogy pontosan azokban a vádpontokban találtatunk mi is terhelve, amikre egyebekben annyira flottul tudunk mutogatni?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 07, 23:25:49
Shalom, kedves Testvérem!

Amikor megtértem, nem lettem mindjárt tökéletes. Az ÚR türelmének és kimondhatatlan jóságának köszönöm, hogy megtérésem utáni hitharcaimban féltö, de gyengéd szeretettel vezetett lépésröl lépésre. Saját magam nem voltam elégedett a tempoval, mert szeretettem volna sokkal hamarabb elérni a célokat. Ám újra és újra megtanította velem az ÚR, hogy nem az én erömtöl kell függenem, hanem rábízhatom harcaimban is magamat, mert Ö fog gyözni és nekem pedig engedelmeskednem kell. Nem emberek elvárásainak kell megfelelnem, hanem egyszerüen azon az úton haladni, ahol nap mint nap kézen fogva vezet az én Megváltóm.

Szeretettel

 :2smitten:

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 08, 18:33:03
Íme néhány Ige, mik az általad elmondottakkal összecsengenek:
Róma 8,28.    
Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik az ő végzése szerint hivatalosak.
29.    
Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
30.    
A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.
31.    
Mit mondunk azért ezekre? Ha az Isten velünk, kicsoda ellenünk?

Fil 1,6    
Meg lévén győződve arról, hogy a ki elkezdette bennetek a jó dolgot, elvégezi a Krisztus Jézusnak napjáig:

Fil 2,13    
Mert Isten az, a ki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből.
...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 December 08, 19:04:29
Ámen! :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 08, 20:35:40
Sokszor úgy érzem, túl türelmetlenek vagyunk önmagunkhoz, és másokhoz is... Innen adódnak az emberi elöírások. Pl a zsidó hagyományban is megtaláljuk az "emberi törvényeket" amelyekkel meg akarják gátolni, hogy az Isten törvényeit nehogy megszegjük. Ezeket Urunk sem vette figyelembe... De sohasem vétett az Atya parancsolatai ellen. A kereszténységben is kialakultak ilyen "védö" emberi gondolkozásminták.
Úgy gondolom, hogy vigyáznunk kell, ne legyünk törelmetlenebb mint az ÚR amilyen türelmes, és ne legyünk irgalmatlanabb, mint amilyen irgalmas a mi szeretö Mennyei Atyánk hozzánk.

Shalom

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 December 08, 20:52:45
Igen Testvérem, Jézus arra hívott el, hogy olyanokká váljunk mint Ő.
Mennyire ábrázolódik ki rajtunk Krisztus?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 08, 21:05:25
Igen kedves Antee Testvérem, ez a megszentelödés folyamata.

23. Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől; és a ti egész valótok, mind lelketek, mind testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére.
24. Hű az, a ki elhivott titeket és ő meg is cselekszi azt.

1Thessz 5,23-24

Szeretettel

 :2smitten:



Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 December 08, 21:11:11
Igen! :afro:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: julika - 2011 December 09, 12:05:37
Igen kedves Antee Testvérem, ez a megszentelödés folyamata.

23. Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől; és a ti egész valótok, mind lelketek, mind testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére.
24. Hű az, a ki elhivott titeket és ő meg is cselekszi azt.

1Thessz 5,23-24

Szeretettel

 :2smitten:

Kedves Elisabeth!

Nagyon érdekes és el gondolkodtató,ez az IGe!
,,,A Békesség Istene Szenteljen meg titeket mindenestől,,,,

Sokan az emberek közüll azt gondolják :ez az én testem és azt cselekszem ami nekem jó...
El feledkeznek arról,hogy nem csupán test a mi testünk,:,,HANEM A BENNÜNK LAKOZÓ SZENT LÉLEKNEK TEMPLOMA,,,,melyet Istentől nyertünk,,,

Szánjuk oda a mi testünket az ÉLő Istennek,kedves áldozatául,,,,Az Ó szövetségben is áldozatot vitt mindenki az ÚRnak...mielőtt oda vitték az oltárra,előtte megölték az áldozatukat.nekünk is az ÉLő Istennek kell áldoznunk a bűneinket elhagyván...mert szükségünk van az Istentől kapott lelki békére.Biztosnak lenni abban,hogy Istenünknek teszik az áldozatunk...
Mert tőlle és álltala van minden ami van!mert ÖVé a Dicsőség örökkön örökké!

Istennnek nem lehet áldozni és tisztelni az Ő ismerete nélkül.Mert ha nem tudjuk ki az élő Isten,akkor nem is tudom szolgálni Őt!



Vagyis nem csak a számat kell oda szánni,vagy épp lábaim az Istennek....hanem teljes lényem!
Mert ha azt mondom,hogy számmal dicsérem az ÚRat,és szívem távol van az ÚRTól,akkor mind hiába való!
DE hogyan mondhatom,hogy oda szántam az én számat,ajkaim az ÚRnak szolgálatára,ha alkalmakkor nem azt szólja az én szám ami Istennek tetsző lenne!Mert sokat mond az ember olyan dolgot ami nem épitő társainak,és sokat nehéz helyre hozni,hogy embertársainknak bízalmát újra elnyerjük...Isten tudja használni az embert arra,hogy épitő jelleggel szóljunk testvéreink  felé....

HOgyan látszik meg életemből,hogy Istennek szántam oda életem?.:,,ha nem azt cselekszem ami nekem jó,hanem csak azt ami az én Istenemnek dicsőségére és imádatára szolgál.
Mert élek többé nem én,hanem él bennem a Krisztus!

Ha lábaim oda szánom az Úrnak,az lehet épp az is amikor küld az ÚR,hogy menjek látogassam meg a beteget az Ő ágyában....vagy menjek el egy egy gyülekezeti alkalmakra más falvakban is...
DE ha engedetlenkedem,és nem megyek mert nekem a világban való járás a kedves akor mit ér az én járásom az ÚR előtt??

Ezért valóban odaszánt életmnek kell hogy legyen az ÚRnak!HOgy örömét lelje bennem az ÚR.
Legyek kirivó,a környezetben,ha épp a töbség hitetlen ,és én vagyok talán egyedüli aki Istenek szolgál,
és ne legyenek rám hatással azok az emberek,hanem az én odaszánt életem legyen kívánatos azok számára,akik eltérően élnek mint én.

Szánjuk oda életünket az Istenünknek!Ne a világ folyása szerint éljem életem!


Vigyáznunk kell arra,hogy ne csak részben szánjuk oda életünket testünkte az ÉLő Istennek


Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 December 09, 12:49:53
Drága Testvéreim!
Ez egy nagyon jó téma. Nagyon elgondolkodtatóak a hozzászólásaitok és megszívlelendők.
Nem régen egy olyan gondolat ötlött fel bennem, hogy hogyan is tudna bennünk igazán kiábrázolódni Krisztus mindaddig, amíg nem ragaszkodunk az Ő igéjéhez, amíg nem tartjuk igazán elsődlegesnek az Ő igazságát? Hiszen Ő a Testté lett Ige.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 09, 16:29:37
Drága Julika és Ditte!

Olyan jó gondolatokat írtatok le. Eszembe jutott még ezzel kapcsolatban egy Íge:

13. Annakokáért felövezvén elmétek derekait, mint józanok, tökéletesen reménykedjetek abban a kegyelemben, a melyet a Jézus Krisztus hoz néktek, mikor megjelen.
14. Mint engedelmes gyermekek ne szabjátok magatokat a ti előbbi kívánságaitokhoz, a melyek tudatlanságotok alatt voltak bennetek;
15. Hanem a miképen szent az, a ki elhívott titeket, ti is szentek legyetek teljes életetekben;
16. Mert meg van írva: Szentek legyetek, mert én szent vagyok.

1Pét 1,13-16

Shabbat Shalom

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 09, 18:19:50
Talán nem is rugaszkodom messzire, ha a Kegyesség látszatáról is szót ejtünk ebben a témakörben! Ha például így definiálnák ezt a fogalmat: Elhitetem másokkal, és akár magammal is, hogy Istennek tetsző dolog az amit teszek-ahogy gondolkodom-ahogy élek...És ez azért csak a kegyesség látszata, mert csak elhitetem! De az Úr az Igaz Bíró! (Dajan ha Emet) Őt nem lehet megtéveszteni! Előtte nincs félrebeszélés! Így tehát mind azok vagyunk, akiknek Ő mond minket! :08:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2011 December 09, 18:48:24
Igen Testvérem, ez a mi egyik reménységünk, a pártatlan igazság Isten szájából. De ennél még inkább az Ő kegyelme.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 09, 20:36:09
Kedves Shomer Testvérem!

Az elmúlt napokban sokat gondolkoztam a kegyesség látszata fogalmán. Ezért is írtam erröl a Bibliai fogalmak topicban erröl, s hogy ne kelljen keresgetni bemásolom, most ide is:

1. Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők állanak be.
2. Mert lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok,
3. Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői.
4. Árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői.
5. Kiknél megvan a kegyességnek látszata, de megtagadják annak erejét. És ezeket kerüld.

2Tim 3,1-5

Kegyesség látszata                                                   Isten szerinti kegyesség

magukat szeretők                                                    Istent és felebarát szeretök
pénzsóvárgók                                                           jószivű adakozók
kérkedők                                                                  szerények
kevélyek                                                                    alázatosak
káromkodók                                                               Isten szerint bölcsek
szüleik iránt engedetlenek                                        szüleiknek és Istennek engedelmesek
háládatlanok                                                              hálásak
tisztátalanok                                                              becsületesek, tiszták
szeretet nélkül valók                                                 önzetlen szeretettel teljesek
kérlelhetetlenek                                                        megértőek, jóindulatúak
rágalmazók                                                                igaz beszédűek, bátorítók
mértékletlenek                                                          a kevésért is hálásak, elégedettek
kegyetlenek                                                               irgalmasok
jónak nem kedvelői                                                  jóságosak, jóra törekvők
árulók                                                                        védelmezők
felfuvalkodottak                                                        így imádkoznak: „Uram, irgalmazz nekem, bűnösnek.”
inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői           Teljes szívből szeretik Istent

22. De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.
23. Az ilyenek ellen nincs törvény.

Gal 5,23

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 09, 20:41:49
Igen Testvérem. olvastam is a beírásod, és nagyon egyetértek vele...  :afro:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 15, 15:34:50
               Érzés és Értelem, Avagy: Tudathasadásos állapot a hívői egységben...
                     I.Rész.
   
Gyakran halljuk hívői körökben ezt a témát újra és újra: "Én szívemben elhiszem hogy van Isten, de az értelmem ellenkezik..."
Honnan indul hát a hitünk? Miért ez az ellenkezés bennünk? És egyáltalán: mire hallgassunk? A szívünkre-vagy az eszünkre???
Nos tehát az Igei alapok:
Szólt az Úr Mózes által a népéhez:     
      <<       >>

Mózes V. könyve 6. rész

1.    
Ezek pedig a parancsolatok, a rendelések és a végzések, a melyek felől parancsolta az Úr, a ti Istenetek, hogy megtanítsam azokat néktek, hogy azok szerint cselekedjetek azon a földön, a melyre átmenőben vagytok, hogy bírjátok azt;
2.    
Hogy féljed az Urat, a te Istenedet, és megtartsad minden ő rendelését és parancsolatát, a melyeket én parancsolok néked: te és a te fiad, és a te unokád, teljes életedben, és hogy hosszú ideig élhess.
3.    
Halld meg azért Izráel, és vigyázz, hogy megcselekedjed, hogy jól legyen dolgod, és hogy igen megsokasodjál a tejjel és mézzel folyó földön, a miképen megigérte az Úr, a te atyáidnak Istene néked.
4.    
Halld Izráel: az Úr, a mi Istenünk, egy Úr!
5.    
Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes erődből.
6.    
És ez ígék, a melyeket e mai napon parancsolok néked, legyenek a te szívedben.
7.    
És gyakoroljad ezekben a te fiaidat, és szólj ezekről, mikor a te házadban ülsz, vagy mikor úton jársz, és mikor lefekszel, és mikor felkelsz.
8.    
És kössed azokat a te kezedre jegyül, és legyenek homlokkötőül a te szemeid között.
9.    
És írd fel azokat a te házadnak ajtófeleire, és a te kapuidra.
   
Mielőtt elkezdenénk a válaszok után kutatni, emlékeztetnélek benneteket Sámuél "titkára" Amely titok ugyan a szem előtt volt mindíg is, ám mégis oly kevesen leltek rá, és még kevesebben éltek ezzel a felismeréssel...
Mert tudjuk, hisz az írások bizonyságot tesznek arról, hogy Sámuél előtt, meglehetős-kaotikus állapot jellemezte Isten választott népét már rég óta,a Papok is maguk céljaira fordították az emberekben egyre kisebb mértékben fellelhető Istenfélelmet. / ez sajnos nyomokban ma is fellelhető.../
Ám azokban az időkben, egy szégyenében élő asszony az Úrhoz fordult bánatával, és az ő könyörgése feljutott Isten elé.
Válaszul pedig egy fiú gyermek adatott neki, akit az asszony az ő igérete szerint felvitt a templomba, hogy mint elsőszülött, Isten szolgálatára szenteltessék.
És a "titok" melyre céloztam,I Sámuél harmadik felyezetében olvasható LEPLEZETLENÜL! Tehát:  1Sám 3,19    
Sámuel pedig fölnevekedék, és az Úr vala ő vele, és semmit az ő ígéiből a földre nem hagy vala esni.
És ez szolgált alapjául annak a dolognak, hogy a továbbiakban:I Sám.3,20.    
És megtudá egész Izráel Dántól Bersebáig, hogy Sámuel az Úr prófétájául rendeltetett.
21.    
És az Úr kezde ismét megjelenni Silóban, mert kijelentette magát az Úr Sámuelnek Silóban, az Úrnak beszéde által. (!!!)
   
Testvéreim ez nagyon fontos dolog, és nagy Titok is. Mert kevesen értik meg ennek a jelentőségét, ám akik megértik és kamatoztatják-tehát élnek ezzel, azoknak az Úrral való kapcsolatukban nagyon gyorsan alapvető változások állnak be, a saját ill. a környezetük javára és az Úr dicsőségére.
Javallom tehát, hogy a kérdéseinkre a válaszokat is ezzel a hozzáállással kezdjük kutatni, nem hagyni leesni egyet sem az Úr Igéi közül,nem felszínesen, hanem kérve az Urat, hogy az Igéjének mélységeibe vezessen be minket.
   
Tehát hol gyökerezik a mi hitünk? hol van a hitünk központja ezen felszólítás fényében?
Nos mint láthatjuk, az Isteni tanítás soraiban, egyszerre szól az értelemhez, és az érzelemhez is! Mert ezzel kezdi:V Móz.6,1.    
Ezek pedig a parancsolatok, a rendelések és a végzések, a melyek felől parancsolta az Úr, a ti Istenetek, hogy megtanítsam azokat néktek, hogy azok szerint cselekedjetek azon a földön, a melyre átmenőben vagytok, hogy bírjátok azt...
Először is tehát a tanítványság! A Tanulás pedig az értelmünkhöz szól, mert itt értelmezzük a hallottakat, itt történik a memorizálás is.
Az Itt megfogant gondolatok, itt kezdenek  cselekedetekké manifesztálódni, ezért is folytatja az Örökkévaló így:V Móz.6,3.    
Halld meg azért Izráel, és vigyázz, hogy megcselekedjed, hogy jól legyen dolgod, és hogy igen megsokasodjál a tejjel és mézzel folyó földön, a miképen megigérte az Úr, a te atyáidnak Istene néked. / ezt másképpen úgy is jellemezhetnénk: A tanultak jelenjenek meg a cselekedeteidben!/
   
A négyes és ötös Igeszakasz emlékeztet bennünket, kitől tanulunk-kinek tartozunk számadással, továbbá megadja az Istentisztelet módját és annak mélységét is! Mert ez:5.    
Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes erődből.
Ezen fesorolásból megtudhatjuk, az Úrral való VALÓS kapcsolatunk érdekében, mely területeinket kell Isten számára elkülönítenünk-ELSZENTELNÜNK (!)
Szívünk az első, mégpedig azért, mert a hívő ember számára ezen Ige áll:Péld 4,23    
Minden féltett dolognál jobban őrizd meg szívedet, mert abból indul ki minden élet. / Ez azonban valóban kizárólag az ujjá született hívőkre vonatkozik, mert azon emberek számára akik nem adták át önmagukat az Úrnak, szívükben és életükben nem szentelik meg magukat, nos ezen emberekre ez az Ige vonatkozik:Jer 17,9    Csalárdabb a szív mindennél, és gonosz az; kicsoda ismerhetné azt?

Tudniillik: A megtért és ujjá született hívők szíve Jézus Krisztus trónszéke! De valóban csak azok szíve, akik valóban átadták magukat Istennek!
A Szentség és a tökéletesség miatt pedig ne legyen bennetek kétség, mert ez Isten felszólítása : Először is:3Móz 19,2    
Szólj Izráel fiainak egész gyülekezetéhez, és mondd nékik: Szentek legyetek, mert én az Úr, a ti Istenetek szent vagyok.
És újra:   Mt 5,48    
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.
   
/mielőtt folytatnám, engedtessék meg nekem, hogy megemlékezzem egy bölcs testvérem bölcs szaváról, aki ezt mondta egy alkalommal: Mielőtt valamiről vitatkozni kezdünk, tisztázzuk a fogalmakat a félreértések elkerülése érdekében!/
Tehát hogyan is definiálhatnánk a Szentség fogalmát? mert jól tudom mennyi félreértés-mennyi téveszme van ebben a dologban...
Pedig a képlet egyszerű, A Szentség fogala annyit tesz: Isten számára fenntartott-Isten számára elkülönített- Kizárólag Isten tulajdonában levő.
A Szentség pedig kiteljesedik az Isten teremtményein,ahogy ezt a próféta is megírta:Zak.14,20.    
Azon a napon a lovak csengettyűin is ez lesz: Az Úrnak szenteltetett. És a fazekak az Úrnak házában olyanokká lesznek, mint az oltár előtt való medenczék.
21.    
És Jeruzsálemben és Júdában minden fazék a Seregek Urának szenteltetik, és eljőnek mind, a kik áldozni akarnak, és választanak közülök és főznek azokban; és nem lészen többé Kananeus a Seregek Urának házában e napon.
(de ennek jelentéséről és fontosságáról talán majd legközelebb...)
   
Tehát szívünkben és lelkünkben is meg kell szentelnünk az Urat, ezen részeink az Úr számára kell hogy legyenek fenntartva! Ám ebben az Igeszakaszban olvassuk azt is: (V Móz.6,5"és minden erődből!) Nos Testvéreim, ezzel a szakasszal van egy kis félreértés...
Eredetiben itt nem ez a szó áll hogy minden erődből, hanem egy alig vagy legalábbis egyszerűen nem lefordítható szó van meghatározva. Ennek körülbelüli jelentése ez:"önmagad lehetőségein túl... önmagad határain túli akarattal"! Mondom tehát ez egy nagyon nehezen fordítható kifejezés, a lényege talán az: A korlátaidon túl!!!
Érdekes dolog ez, mert eszembe jut Yessua szava:Mk 10,27    
Jézus pedig rájuk tekintvén, monda: Az embereknél lehetetlen, de nem az Istennél; mert az Istennél minden lehetséges.
Mert amit mi nem tudunk megtenni, abban Isten celekszik, Mert Pál is utal erre, mondván:2Kor 12,10    
Annakokáért gyönyörködöm az erőtlenségekben, bántalmazásokban, nyomorúságokban, üldözésekben és szorongattatásokban Krisztusért; mert a mikor erőtelen vagyok, akkor vagyok erős.
Mert amikor a hívő ereje véget ér, akkor kezdődik Isten ereje- ott ahol a hívő ereje végére ér, ott avatkozik be Isten!
Mert Isten nem osztozkodik az Ő dicsőségén! Emberrel nem! Tehát amikor az ember elismeri: Itt már én nem tehetek többet, akkor veszi kezébe Isten az ügyünket!
   
És most vissza a központi kérdésünkhöz!
   
Tehát a hatodik Igeszakasz: V Móz.6,6.    
És ez ígék, a melyeket e mai napon parancsolok néked, legyenek a te szívedben.
   
Az értelem mellett említi az érzelmet! Itt van a helye Istennek. Szívem az Ő trónszéke. Az Ő szavára ver ritmust a szívem, és minden szívdobbanásom érte van!Minden dobbanással rá emlékeztet,és innen indul minden érzelem-indulat ami Isten előtt kedves lehet.A szív elgondolása-érzelme ihleti az elmét, ahol az Istentől ihletett gondolat megfogan, és végül cselekedetekben manifesztálódik. ( mondom ez csak akkor van így, ha szívünk Jézus trónszéke! Ha nincs más a szívünkbe csak és kizárólag Jézus, ha nem állítok szívemben trónt bálványoknak-kívánságoknak...)
Szívemen keresztül hallom meg az Úr hangját.
Ezért fogalmaz így a bölcsesség által Salamon:Péld 4,23    
Minden féltett dolognál jobban őrizd meg szívedet, mert abból indul ki minden élet.
   
                           ...FOLYT.KÖV...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 15, 19:44:16
Kedves Shomer Testvérem!

Nagyon jó és érdekes témát hoztál.   :afro:

Feltenném a kérdét alapvetöen:

Lehet-e egyáltalán egy újjászületettnél, hogy a szív mást mond mint az értelem. Lehet, csak a szivem született újjá, anélkül, hogy az elmém is megújult volna? Nem gondolnám. Tehát ahol ez a kettö széthúz, ott szerintem valami gond van.

Érdekes módon számos helyen a Bibliában a szívnek is vannak gondolatai.

Az értelem és a szív kölcsönhatást gyakorolnak egymásra, és nem lehet öket szétválasztani. Ha értelmetlenek vagyunk, a szivünk is szenved alatta. Viszont, ha megújult Isten szerinti értelmünk van, akkor nem fogunk a saját bölcsességünkre építeni és vigyázunk gondolatainkkal a szívünkre is.

1Pt 1,13    
Annakokáért felövezvén elmétek derekait, mint józanok, tökéletesen reménykedjetek abban a kegyelemben, a melyet a Jézus Krisztus hoz néktek, mikor megjelen.

Tehát az elménknek is van egy kis köze a tökéletes reménységhez, amit más néven hitnek is nevezhetünk.

Hát most egy kicsit összekavartam, de amikor utánna olvastam az Ígékben, valahogy az jött le, ha az értelmem nincs a helyén, akkor a szívvel is baj van.

 :pirul: :2smitten:

 
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 15, 19:51:01
Mégegy eszembe jutott: Zákeus...

Szívében elfogadta a Messiás kegyelmét, és azonnal bekapcsolt az agya: viszza akarja fizetni többszörösen a jogtalanul elvett összegeket.

Valahol ez így müködik...

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 15, 20:04:32
Roppant jó kérdések és gondolatok ezek Testvérem. Köszönöm a reakciód. Mielőtt azonban kifejteném az álláspontomat, várjuk meg a második részt, hátha abban benne foglaltatnak  a válaszok is...
Holnap teszem fel a második részt, ami már természetesen elkészült, csupán nem akarom a Testvérek figyelmét nagyon leterhelni...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2011 December 15, 20:06:13
Mégegy eszembe jutott: Zákeus...

Szívében elfogadta a Messiás kegyelmét, és azonnal bekapcsolt az agya: viszza akarja fizetni többszörösen a jogtalanul elvett összegeket.

Valahol ez így müködik...

 :2smitten:

 :igen:

Egyetértek veled kedves testvérnőm.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 15, 20:26:39
Köszönöm Testvéreim!

Idézet
Érdekes módon számos helyen a Bibliában a szívnek is vannak gondolatai.

Ezzel kapcsolatban, nem  régen olvastam a hírekben a legújabb kutatásokról, miszerint az agyhoz hasonlóan a szívnek is van egy saját idegközpontja, saját zártkörü ideghálózati szisztémával. (Hát ezt lehet, hogy most nagyon magyartalanul fordítottam...  :pirul:)
E kutatás szerint rájöttek, hogy tulajdonképpen nem csak az agyunkkal vagyunk képesek gondolkozni, hanem a szívünkel is. Úgy nevezték el, hogy szív-inteligencia.

Nincs új a nap alatt, a Biblia ezt már régen tudja.

 :089:   :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 15, 20:36:02
Türelmesen, alig várjuk a második részt, kedves Shomer Testvérem!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 16, 15:40:58
                  Értelem és Érzelem II. rész.
   
Az előzőekben tehát eljutottunk: V. Mózes 6, 6-ig. És látjuk hogy a hitünknek meg kell jelenniük mind az értelmünkben, ( Tanítványság); mind pedig az érzelmeinkben is.(1Pt 3,4    
Hanem a szívnek elrejtett embere, a szelíd és csendes lélek romolhatatlanságával, a mi igen becses az Isten előtt.) Tehát mindezek fényében ész és szív egymást kiegészítendő, egymással egyértelemben, egységet kell hogy alkossanak!
Mert a bölcsesség beszéde ez:Prédikátor 4,9.    
Sokkal jobban van dolga a kettőnek, hogynem az egynek; mert azoknak jó jutalmok vala az ő munkájokból.
10.    
Mert ha elesnek is, az egyik felemeli a társát. Jaj pedig az egyedülvalónak, ha elesik, és nincsen, a ki őt felemelje.
11.    
Hogyha együtt feküsznek is ketten, megmelegszenek; az egyedülvaló pedig mimódon melegedhetik meg?
12.    
Ha az egyiket megtámadja is valaki, ketten ellene állhatnak annak; és a hármas kötél nem hamar szakad el.
   
Hogy jön ez ide?
Nos pont ebben a dologban gyökerezik az a sok baj és probléma, a hívők életében, a hitéletben.
Sajnos a legtöbben csupán egy ponton kötik magukat Istenhez! vagy az értelmükkel-vagy az érzelmükkel. Ámde ezen esetekkor nincs egység,és ennek hiánya akkor nyilvánul meg, amikor meglátjuk ezen testvéreinket elterülni, és a felállás megkísérlése nélkül önsajnálattól átitatva keseregni...
Mert ha valaki csak az értelmére hagyatkozik, az előbb-utóbb megcsal, mert egy idő múltán emberi bölcselkedés-okoskodás irányába fordul. Ez pedig testi, és tudjuk, hogy testi ember nem lehet kedves Isten előtt!(Rm 8,8    
A kik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt.) Aki testben gondolkodik, nem értheti meg Isten akaratát sem.
Ebben a kérdésben is igaz hozzáállás és alap igazság ez: vagy mindent-vagy semmit! mert vagy átadok mindent Istennek, tehát az érzelmeimet-az indulataimat-az értelmemet... vagy semmit.
Mert ha mindent át adok, akkor Ő felépíthet és átformálhat Krisztus hasonlatosságára, de lássuk be nagyon buta képet festenénk, ha egy részünkben kiábrázolódna Krisztus, míg más részeinkben maradnánk azok, akik voltunk...
   
És vannak akiket a szívük vezeti... Ez sem jó dolog, mert van úgy, hogy a próbás utainkon, felhő takarja a napot... van hogy a hívő a halál árnyékának völgyében jár... Ekkor a szívünk mindent mond, csak azt nem hogy jól van ez így, ne aggódj. ekkor az érzelmeink megcsalhatnak. És akkor meg van a baj.
Ezért fontos hogy érzelem és értelem kéz a kézben járjanak Istennel, mert amikor bealkonyul és az érzelmeink megcsalnának minket, Akkor kap prioritást az értelem és a tudat!
MERT TUDNOD KELL!!! Ki az aki téged neveden hívott!
TUDNOD KELL!!!      Ki az aki az igéretet tette neked!
TUDNOD KELL!!!      Hogy hatalmas Isten Ő, és nincs nála változás, és hozzá a változás árnyéka sem fér!
TUDNOD KELL!!!      Hogy nem ember Ő hogy hazudjon, és nem embernek fia, hogy visszavonja amit igért!
TUDNOD KELL!!!      Hogy mi mindent tett Ő érted, már azelőtt hogy téged életre hívott volna!
TUDNOD KELL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Tehát tudd, és szenteld meg Őt a szívedben, mert a szíved csendjében, amikor a külvilág zaját kizárod, amikor az Isten utáni sóvárgásod mintegy vákumot hoz létre, nos ebben csendben hallod meg Isten hangját...
   
Így tehát áldott Testvéreim, eljutottunk az V Mózes 6, nyolcas bekezdéséhez, miszerint:8.    
És kössed azokat a te kezedre jegyül, és legyenek homlokkötőül a te szemeid között.
   
Ezen utasítás értelmében használják a hívő Zsidók a mai napon is a T'filin ros-t, illetve a t'filin yad-ot. Biztosan láttátok már ezeket a "t'filin"-eket, amint a bal karjukra ill. a homlokukra teszik.
De tudjátok-e hogy miért? És hogy miért rendelte azt az Örökkévaló?
Nos a T'filin ros, amit a homlokukra helyeznek teljesen egyértelmű, hisz jelzi: Isten Igéje az elméjében van, arról gondolkodik, Isten Igéje irányítja a gondolatait.
    A t'filin yad amit a bal karjukra kötnek, nos annak megértéséhez tudni kell, ez a pont van a legközelebb a szívhez...Tehát az Örökkévaló Igéje mint pecsét van a szívükön...

Ismételten igazolást nyert az érzelem és értelem együttesének fontossága, ami jellemzi azokat a hívőket: AKIK MEGFELELŐ ISTENI TISZTELETTEL VISZONYULNAK ISTENHEZ!
   
/Csupán az érdekesség kedvéért említem meg, ez egyben az egyik leg szembetűnőbb példa is arra nézve, hogy a Sátán másolja- utánozza Istent! Kísértetiesen hasonlít erre az Igére Sátán kísérlete, amiről a jelenések könyvében olvashatunk:Jel.13,16.    
Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az ő jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenek;
17.    
És hogy senki se vehessen, se el ne adhasson semmit, hanem csak a kin a fenevad bélyege van, vagy neve, vagy nevének száma.
   
Ám mint említettem volt: csupán hasonlít az eredetire, az Isteni rendelésre. Mert közös bennük, hogy aki a jelet felveszi, akár az Úré-akár a Sátáné, az teljes odaszánással tegye! Hozza meg ezt a döntést, és ennek megfelelően adja át szívét és értelmét. Amiben viszont elkülönül az Istentől adatott rendelet a Sátán által kierőszakolt-kényszertől, az pont az átadás módja! Mert Isten csak a lehetőséget adja! míg Sátán kötelez! (-ne!)/
   
De vissza a témánkhoz.
   
Az v.Mózes 6,9 ben láthatjuk a további utalást arra nézve, hogyan éljünk Istennel és az Ő Igéjével közösségben! Ne csak én emlékezzem meg róla amikor az ajtómon, vagy kapumon be és ki járok: ki az én Uram-ki az Úr bennem... hanem azt a kívülvalók is láthassák-tudhassák!
Mert ha az én megtérésem bennem el van rejtve, és az titok, ha arról mások nem szereznek tudomást a cselekedeteimet-az életemet látva, akkor az én hitem és az én megtérésem fabatkát sem ér! Ki is lehet akár dobni!
   
És talán most nézzük meg, hogy ez az Istentől adatott rendelkezés változott-e az újszövetségre vonatkozóan, és ha igen akkor miben?
Tehát az Újszövetség Igéi:Jeremiás 31,31.    
Ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr; és új szövetséget kötök az Izráel házával és a Júda házával.
32.    
Nem ama szövetség szerint, a melyet az ő atyáikkal kötöttem az napon, a melyen kézen fogtam őket, hogy kihozzam őket Égyiptom földéből, de a kik megrontották az én szövetségemet, noha én férjök maradtam, azt mondja az Úr.
33.    
Hanem ez lesz a szövetség, a melyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek.
34.    
És nem tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyjafiát, mondván: Ismerjétek meg az Urat, mert ők mindnyájan megismernek engem, kicsinytől fogva nagyig, azt mondja az Úr, mert megbocsátom az ő bűneiket, és vétkeikről többé meg nem emlékezem.
   
Nos kezdjük hát a kérdés kivizsgálását az elején: Láthatjuk hogy ez esetben sem változott semmi! (azaz mégis, de erről talán később...)
Ami viszont ránk nézve fontos, az pedig az: Ez esetben is első a tanítás, tehát a TANÍTVÁNYSÁG !33.    
Hanem ez lesz a szövetség, a melyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek.
34.    
És nem tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyjafiát, mondván: Ismerjétek meg az Urat, mert ők mindnyájan megismernek engem, kicsinytől fogva nagyig, azt mondja az Úr...
Tehát elsőként Tanít, avele való járás szabályaira!...Az Ő Igéit az elménkbe és a szívünkbe írja!...És ha az Újszövetség első felének megfelelő az életünk, akkor jön a folytatás: 34,b "mert megbocsátom az ő bűneiket, és vétkeikről többé meg nem emlékezem."
Tehát  láthatjuk, hogy semmiben nem különbözik ebben a tekintetben ez a szövetség az előzőtől! ebben a tekintetben nem. van amiben Yessua által változás állt  be, de arról majd egy másik alkalommal... Mert azt meg kell értenünk: Erre a hajóra nem lehet menet közben felszállni! Ide nem lehetséges csak a végére csatlakozni! Előbb Tanítvánnyá kell válni, azután meg kell élnünk a hitünket próbákon keresztül, mert Isten nem a lelkesült szavakra kíváncsi, hanem az ÁLLHATATOSSÁGRA ! és ehhez pedig szituációk kellenek, azokhoz meg idő...
Isten adott nekünk LEHETŐSÉGET hogy a tanítványai lehessünk...
Adott nekünk LEHETŐSÉGET hogy a kegyelmében részesüljünk...
Ő megadta a LEHETŐSÉGET...
   
   
...És mi???
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 16, 17:50:05
Kedves Shomer Testvérem!

Nagyon köszönöm ezt bátorító tanítást.

Még egy Íge jutott eszembe, ahogy olvastam:

14. Mert a test sem egy tag, hanem sok.
15. Ha ezt mondaná a láb: mivelhogy nem kéz vagyok, nem vagyok a testből való; avagy nem a testből való-é azért?
16. És ha a fül ezt mondaná: mivelhogy nem vagyok szem, nem vagyok a testből való; avagy nem a testből való-é azért?
17. Ha az egész test szem, hol a hallás? ha az egész hallás, hol a szaglás?
18. Most pedig az Isten elhelyezte a tagokat a testben egyenként mindeniket, a mint akarta.
19. Ha pedig az egész egy tag volna hol volna a test?
20. Így azonban sok tag van ugyan, de egy test.
21. Nem mondhatja pedig a szem a kéznek: Nincs rád szükségem; vagy viszont a fej a lábaknak: Nem kelletek nékem.

1Kor 12,14-21

A szív sem mondhatja az értelemnek, nincs rád szükségem, és az értelem sem mondhatja a szívnek, nincs rád szükségem.
Isten egész lényünket akarja, érzelmekkel és értelemmel együtt.

Idézet
MERT TUDNOD KELL!!! Ki az aki téged neveden hívott!
TUDNOD KELL!!!      Ki az aki az igéretet tette neked!
TUDNOD KELL!!!      Hogy hatalmas Isten Ő, és nincs nála változás, és hozzá a változás árnyéka sem fér!
TUDNOD KELL!!!      Hogy nem ember Ő hogy hazudjon, és nem embernek fia, hogy visszavonja amit igért!
TUDNOD KELL!!!      Hogy mi mindent tett Ő érted, már azelőtt hogy téged életre hívott volna!
TUDNOD KELL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Tehát tudd, és szenteld meg Őt a szívedben, mert a szíved csendjében, amikor a külvilág zaját kizárod, amikor az Isten utáni sóvárgásod mintegy vákumot hoz létre, nos ebben csendben hallod meg Isten hangját...

Ámen!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2011 December 19, 18:56:11
                     A Tékozló fiú esete...(Luk.15,11-)   
   
ZAvarba ejtően időszerű eset számunkra ennek a "példázatnak" a megértése,így az idők végén. Mert ennek a "példázatnak" megélése rendkívül fontos a továbbiakra nézve.   
Mert miről is van szó ebben a történetben?
"(Luk.15,11.    
Monda pedig: Egy embernek vala két fia;
12.    
És monda az ifjabbik az ő atyjának: Atyám, add ki a vagyonból rám eső részt! És az megosztá köztök a vagyont.
13.    
Nem sok nap mulva aztán a kisebbik fiú összeszedvén mindenét, messze vidékre költözék; és ott eltékozlá vagyonát, mivelhogy dobzódva élt.
14.    
Minekutána pedig mindent elköltött, támada nagy éhség azon a vidéken, és ő kezde szükséget látni.
15.    
Akkor elmenvén, hozzá szegődék annak a vidéknek egyik polgárához; és az elküldé őt az ő mezeire disznókat legeltetni.
16.    
És kívánja vala megtölteni az ő gyomrát azzal a moslékkal, a mit a disznók ettek; és senki sem ád vala néki.
17.    
Mikor aztán magába szállt, monda: Az én atyámnak mily sok bérese bővölködik kenyérben, én pedig éhen halok meg!
18.    
Fölkelvén elmegyek az én atyámhoz, és ezt mondom néki: Atyám, vétkeztem az ég ellen és te ellened.
19.    
És nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hivattassam; tégy engem olyanná, mint a te béreseid közül egy!
20.    
És felkelvén, elméne az ő atyjához. Mikor pedig még távol volt, meglátá őt az ő atyja, és megesék rajta a szíve, és oda futván, a nyakába esék, és megcsókolgatá őt.
21.    
És monda néki a fia: Atyám, vétkeztem az ég ellen és te ellened; és nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hivattassam!
22.    
Az atyja pedig monda az ő szolgáinak: Hozzátok ki a legszebb ruhát, és adjátok fel rá; és húzzatok gyűrűt a kezére, és sarut a lábaira!
23.    
És előhozván a hízott tulkot, vágjátok le, és együnk és vígadjunk.
24.    
Mert ez az én fiam meghalt, és feltámadott; elveszett, és megtaláltatott. Kezdének azért vígadni.
25.    
Az ő nagyobbik fia pedig a mezőn vala: és mikor hazajövén, közelgetett a házhoz, hallá a zenét és tánczot.
26.    
És előszólítván egyet a szolgák közül, megtudakozá, mi dolog az?
27.    
Az pedig monda néki: A te öcséd jött meg; és atyád levágatá a hízott tulkot, mivelhogy egészségben nyerte őt vissza.
28.    
Erre ő megharaguvék, és nem akara bemenni. Az ő atyja annakokáért kimenvén, kérlelé őt.
29.    
Ő pedig felelvén, monda atyjának: Ímé ennyi esztendőtől fogva szolgálok néked, és soha parancsolatodat át nem hágtam: és nékem soha nem adtál egy kecskefiat, hogy az én barátaimmal vígadjak.
30.    
Mikor pedig ez a te fiad megjött, a ki paráznákkal emésztette föl a te vagyonodat, levágattad néki a hízott tulkot.
31.    
Az pedig monda néki: Fiam, te mindenkor én velem vagy, és mindenem a tiéd!
32.    
Vígadnod és örülnöd kellene hát, hogy ez a te testvéred meghalt, és feltámadott; és elveszett, és megtaláltatott.
   
Erről a történetről mindannyiunknak vannak ismereteink, ámde javallom hogy ez alkalommal, pusztán a kíváncsiság kedvéért ássunk ezekben az Igékben mélyebbre, hátha kiderül hogy ez a "példázat" is (!) egy mindez ideig beteljesületlen prófécia !
   
Ha pedig már vettem a bátorságot hogy javasoljak, javaslatom van a továbbiakra nézve is! Mégpedig: Tartsuk szem előtt Sámuél titkát, miszerint ne hagyjunk egyet sem a földre esni Isten Igéi közül; Továbbá felhívnám a figyelmet egy Igeszakaszra,aminek értelmében:Rm 15,4    
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.
   
Tehát mit is akar a tudomásunkra hozni ez a történet? Mert abban Testvérek megegyezhetünk: Jézus semmit nem mondott "véletlenül"-és minden szavának életbe vágóan fontos jelentése van!
   
Szóval a történet: Ez a szóban forgó ifjú,Kikéri-mintegy "feléli" az Atyai örökségét. Az hogy jelezve van hogy kiknek a társaságában, az számunkra jelzi: A kártevő személyét, aki azért jött, hogy csaljon-lopjon-öljön!!! Ugían arról a "kártevőről" van itt szó, és ugyan azt a kártevésről, akiről,és amiről olvashatunk az előzőekben: Ádám és Éva bűneseténél!
Tehát a szóban forgó ifjú, semmi újat nem tesz, csak azt amit előtte megtett az első emberpár is, nevezetesen átjátszotta az atyai örökséget a Sátánnak.
   
Mint akár mi is, amíg éltünk tudatlanságban, megtéretlen-körülmetéletlen szívünk keménységében, dobzódva e világ forgatagában...
De akár a mi esetünkben, úgy ez ifjú életében is eljött a pillanat, amikor felismerte az élete hiábavalóságát, azt a nélkülözést, ami rendkívül fájó, ám nem elkerülhetetlen.
Tehát felismerte úgy ő mint mi is a megoldást: Vissza az Atyához! Mert hiszen mind az Ő gyermekei, az Ő teremtményei vagyunk. Mindannyiunkban ott van az a rész, melyet tőle kaptunk: ez a rész pedig az Ő lelke. Meg is van írva:1Móz 2,7    
És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké.
    Körül belül ez az a pont, ahol még megeggyeznek az "ismeretek" általánosságban.
De valóban csak erről lenne szó?
Nos nézzük az esetünket más aspektusból,mégpedig oly módon, hogy az Igét visszahelyezzük az Ő eredeti környezetébe: Kiknek szól ez a példázat? Azoknak, akik meg vannak győződve arról, hogy minden időben az Atyával voltak, neki engedelmeskedve...tehát az elsőszülötteknek!Zsidók ők mind!
És kikről? Nos azokról, akik jártak a maguk tanácsa szerint, elkülönülve a Zsidóktól,dobzódva a világi kívánságok útvesztőjében...( akárcsak... akárcsak mi is megtérésünk előtt!)
   
Figyeljük csak meg azt a momentumot ami most rendkívüli fontossággal bír: A tékozló fiú megtér az Atyához, teljes bűnbánattal megalázva magát, elfordulva az "ifjúkori"kívánságaitól-vágyaitól-gerjedelmeitől, Teljes vággyal az Atya iránt.Nem azt kéri: helyezz engem vissza a méltóságomba, hanem ezt:Atyám, vétkeztem az ég ellen és te ellened.   
És nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hivattassam; tégy engem olyanná, mint a te béreseid közül egy!
Ez tehát az alázat, ez a bűnbánat...
És erre az Idősebb Testvér, az "elsőszülött" felingerelt állapotban találtatik...
Érdekes dolog ez, mert volt Pálnak egy megjegyzése, amit ez ideig nem igazán tudtunk hova tenni, lévén hogy nemes egyszerűséggel nem akart "működni" az általunk kreált környezetben és módon.
Nevezetesen:Rm 11,11    
Annakokáért mondom: Avagy azért botlottak-é meg, hogy elessenek? Távol legyen; hanem az ő esetük folytán lett az idvesség a pogányoké, hogy ők felingereltessenek.
   
És láthattuk mind, valahogy nem akartak felingereltetni a Zsidók mégsem... de mi lehet az oka? hisz annyi mindent megpróbálunk...
Volt templom égetés, zsidó üldözés, testvér tagadás... nem,nem és nem... ez nem ment     (eddig)
Ezen példa alapján pusztán egy dolgot felejtettünk még el megpróbálni.
Mégpedig az Írást figyelembe venni... mert mi ugye közeledtünk Istenhez... de hogyan? figyelmen kívül hagyva Isten rendtartását! Nem figyelmeztünk Isten Igazságára, e helyett a mi Igazságunkat emlegettük! Pedig a Próféta oly szemléletesen írt erről:   Ézs 64,5    
És mi mindnyájan olyanok voltunk, mint a tisztátalan, és mint megfertéztetett ruha minden mi igazságaink, és elhervadánk, mint a falomb mindnyájan, és álnokságaink, mint a szél, hordának el bennünket!
Isten rendtartását nem tudva, akaratlanul is, szemtelenséggel viseltettünk Isten iránt, minden mit Istentiszteletnek hirdettünk nem volt más mint TISZTELETLENSÉG!!!
És ez az oka amiért nem ingereltettek fel az elsőszülöttek,mert egyáltalán nem érzik veszélyben az elsőszülöttségi jogaikat... Mert még mindíg nem értejük meg a prófétai szót:Zak.4,6...Nem erővel, sem hatalommal, hanem az én lelkemmel! azt mondja a Seregeknek Ura.
Nem úgy közelítettünk Istenhez, az Atyához, hogy az féltékennyé tette volna az elsőszülötteket!
Jól gonduljuk meg ezt, mert ezek szerint, Istennel való kapcsolatunk állapota felmérhető a Zsidóság reakcióiból!
Mert ha a Zsidók az elsőszülött fiúhoz hasonlóan fordulnak hitük célszemélye felé, abból tudjuk meg, hogy a mi Istenhez való közeledésünk helyes!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 20, 20:02:58
Kedves Shomer Testvérem!

Idézet
Jól gonduljuk meg ezt, mert ezek szerint, Istennel való kapcsolatunk állapota felmérhető a Zsidóság reakcióiból!
Mert ha a Zsidók az elsőszülött fiúhoz hasonlóan fordulnak hitük célszemélye felé, abból tudjuk meg, hogy a mi Istenhez való közeledésünk helyes!

Kifejtenéd ezt a gondolatodat egy kicsit bövebben? Mert nagyon érdekes gopndolat!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: laszlo - 2011 December 20, 20:24:41
Azt hiszem ertem az uzenetett es nagyon sokatmondo.A nepek megteresenek valodisaga  lemerheto a zsidok megterese altal .Ha oket nem ,,ingerli,, a ,,poganyok,, Istenhez valo fordulasa akkor meg valahol a ,,valunal,, tartunk.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 December 29, 07:25:59
                     A Tékozló fiú esete...(Luk.15,11-)   
   
ZAvarba ejtően időszerű eset számunkra ennek a "példázatnak" a megértése,így az idők végén. Mert ennek a "példázatnak" megélése rendkívül fontos a továbbiakra nézve.   
Mert miről is van szó ebben a történetben?
"(Luk.15,11.    
Monda pedig: Egy embernek vala két fia;
12.    
És monda az ifjabbik az ő atyjának: Atyám, add ki a vagyonból rám eső részt! És az megosztá köztök a vagyont.
13.    
Nem sok nap mulva aztán a kisebbik fiú összeszedvén mindenét, messze vidékre költözék; és ott eltékozlá vagyonát, mivelhogy dobzódva élt.
14.    
Minekutána pedig mindent elköltött, támada nagy éhség azon a vidéken, és ő kezde szükséget látni.
15.    
Akkor elmenvén, hozzá szegődék annak a vidéknek egyik polgárához; és az elküldé őt az ő mezeire disznókat legeltetni.
16.    
És kívánja vala megtölteni az ő gyomrát azzal a moslékkal, a mit a disznók ettek; és senki sem ád vala néki.
17.    
Mikor aztán magába szállt, monda: Az én atyámnak mily sok bérese bővölködik kenyérben, én pedig éhen halok meg!
18.    
Fölkelvén elmegyek az én atyámhoz, és ezt mondom néki: Atyám, vétkeztem az ég ellen és te ellened.
19.    
És nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hivattassam; tégy engem olyanná, mint a te béreseid közül egy!
20.    
És felkelvén, elméne az ő atyjához. Mikor pedig még távol volt, meglátá őt az ő atyja, és megesék rajta a szíve, és oda futván, a nyakába esék, és megcsókolgatá őt.
21.    
És monda néki a fia: Atyám, vétkeztem az ég ellen és te ellened; és nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hivattassam!
22.    
Az atyja pedig monda az ő szolgáinak: Hozzátok ki a legszebb ruhát, és adjátok fel rá; és húzzatok gyűrűt a kezére, és sarut a lábaira!
23.    
És előhozván a hízott tulkot, vágjátok le, és együnk és vígadjunk.
24.    
Mert ez az én fiam meghalt, és feltámadott; elveszett, és megtaláltatott. Kezdének azért vígadni.
25.    
Az ő nagyobbik fia pedig a mezőn vala: és mikor hazajövén, közelgetett a házhoz, hallá a zenét és tánczot.
26.    
És előszólítván egyet a szolgák közül, megtudakozá, mi dolog az?
27.    
Az pedig monda néki: A te öcséd jött meg; és atyád levágatá a hízott tulkot, mivelhogy egészségben nyerte őt vissza.
28.    
Erre ő megharaguvék, és nem akara bemenni. Az ő atyja annakokáért kimenvén, kérlelé őt.
29.    
Ő pedig felelvén, monda atyjának: Ímé ennyi esztendőtől fogva szolgálok néked, és soha parancsolatodat át nem hágtam: és nékem soha nem adtál egy kecskefiat, hogy az én barátaimmal vígadjak.
30.    
Mikor pedig ez a te fiad megjött, a ki paráznákkal emésztette föl a te vagyonodat, levágattad néki a hízott tulkot.
31.    
Az pedig monda néki: Fiam, te mindenkor én velem vagy, és mindenem a tiéd!
32.    
Vígadnod és örülnöd kellene hát, hogy ez a te testvéred meghalt, és feltámadott; és elveszett, és megtaláltatott.
   
Erről a történetről mindannyiunknak vannak ismereteink, ámde javallom hogy ez alkalommal, pusztán a kíváncsiság kedvéért ássunk ezekben az Igékben mélyebbre, hátha kiderül hogy ez a "példázat" is (!) egy mindez ideig beteljesületlen prófécia !
   
Ha pedig már vettem a bátorságot hogy javasoljak, javaslatom van a továbbiakra nézve is! Mégpedig: Tartsuk szem előtt Sámuél titkát, miszerint ne hagyjunk egyet sem a földre esni Isten Igéi közül; Továbbá felhívnám a figyelmet egy Igeszakaszra,aminek értelmében:Rm 15,4    
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.
   
Tehát mit is akar a tudomásunkra hozni ez a történet? Mert abban Testvérek megegyezhetünk: Jézus semmit nem mondott "véletlenül"-és minden szavának életbe vágóan fontos jelentése van!
   
Szóval a történet: Ez a szóban forgó ifjú,Kikéri-mintegy "feléli" az Atyai örökségét. Az hogy jelezve van hogy kiknek a társaságában, az számunkra jelzi: A kártevő személyét, aki azért jött, hogy csaljon-lopjon-öljön!!! Ugían arról a "kártevőről" van itt szó, és ugyan azt a kártevésről, akiről,és amiről olvashatunk az előzőekben: Ádám és Éva bűneseténél!
Tehát a szóban forgó ifjú, semmi újat nem tesz, csak azt amit előtte megtett az első emberpár is, nevezetesen átjátszotta az atyai örökséget a Sátánnak.
   
Mint akár mi is, amíg éltünk tudatlanságban, megtéretlen-körülmetéletlen szívünk keménységében, dobzódva e világ forgatagában...
De akár a mi esetünkben, úgy ez ifjú életében is eljött a pillanat, amikor felismerte az élete hiábavalóságát, azt a nélkülözést, ami rendkívül fájó, ám nem elkerülhetetlen.
Tehát felismerte úgy ő mint mi is a megoldást: Vissza az Atyához! Mert hiszen mind az Ő gyermekei, az Ő teremtményei vagyunk. Mindannyiunkban ott van az a rész, melyet tőle kaptunk: ez a rész pedig az Ő lelke. Meg is van írva:1Móz 2,7    
És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké.
    Körül belül ez az a pont, ahol még megeggyeznek az "ismeretek" általánosságban.
De valóban csak erről lenne szó?
Nos nézzük az esetünket más aspektusból,mégpedig oly módon, hogy az Igét visszahelyezzük az Ő eredeti környezetébe: Kiknek szól ez a példázat? Azoknak, akik meg vannak győződve arról, hogy minden időben az Atyával voltak, neki engedelmeskedve...tehát az elsőszülötteknek!Zsidók ők mind!
És kikről? Nos azokról, akik jártak a maguk tanácsa szerint, elkülönülve a Zsidóktól,dobzódva a világi kívánságok útvesztőjében...( akárcsak... akárcsak mi is megtérésünk előtt!)
   
Figyeljük csak meg azt a momentumot ami most rendkívüli fontossággal bír: A tékozló fiú megtér az Atyához, teljes bűnbánattal megalázva magát, elfordulva az "ifjúkori"kívánságaitól-vágyaitól-gerjedelmeitől, Teljes vággyal az Atya iránt.Nem azt kéri: helyezz engem vissza a méltóságomba, hanem ezt:Atyám, vétkeztem az ég ellen és te ellened.   
És nem vagyok immár méltó, hogy a te fiadnak hivattassam; tégy engem olyanná, mint a te béreseid közül egy!
Ez tehát az alázat, ez a bűnbánat...
És erre az Idősebb Testvér, az "elsőszülött" felingerelt állapotban találtatik...
Érdekes dolog ez, mert volt Pálnak egy megjegyzése, amit ez ideig nem igazán tudtunk hova tenni, lévén hogy nemes egyszerűséggel nem akart "működni" az általunk kreált környezetben és módon.
Nevezetesen:Rm 11,11    
Annakokáért mondom: Avagy azért botlottak-é meg, hogy elessenek? Távol legyen; hanem az ő esetük folytán lett az idvesség a pogányoké, hogy ők felingereltessenek.
   
És láthattuk mind, valahogy nem akartak felingereltetni a Zsidók mégsem... de mi lehet az oka? hisz annyi mindent megpróbálunk...
Volt templom égetés, zsidó üldözés, testvér tagadás... nem,nem és nem... ez nem ment     (eddig)
Ezen példa alapján pusztán egy dolgot felejtettünk még el megpróbálni.
Mégpedig az Írást figyelembe venni... mert mi ugye közeledtünk Istenhez... de hogyan? figyelmen kívül hagyva Isten rendtartását! Nem figyelmeztünk Isten Igazságára, e helyett a mi Igazságunkat emlegettük! Pedig a Próféta oly szemléletesen írt erről:   Ézs 64,5    
És mi mindnyájan olyanok voltunk, mint a tisztátalan, és mint megfertéztetett ruha minden mi igazságaink, és elhervadánk, mint a falomb mindnyájan, és álnokságaink, mint a szél, hordának el bennünket!
Isten rendtartását nem tudva, akaratlanul is, szemtelenséggel viseltettünk Isten iránt, minden mit Istentiszteletnek hirdettünk nem volt más mint TISZTELETLENSÉG!!!
És ez az oka amiért nem ingereltettek fel az elsőszülöttek,mert egyáltalán nem érzik veszélyben az elsőszülöttségi jogaikat... Mert még mindíg nem értejük meg a prófétai szót:Zak.4,6...Nem erővel, sem hatalommal, hanem az én lelkemmel! azt mondja a Seregeknek Ura.
Nem úgy közelítettünk Istenhez, az Atyához, hogy az féltékennyé tette volna az elsőszülötteket!
Jól gonduljuk meg ezt, mert ezek szerint, Istennel való kapcsolatunk állapota felmérhető a Zsidóság reakcióiból!
Mert ha a Zsidók az elsőszülött fiúhoz hasonlóan fordulnak hitük célszemélye felé, abból tudjuk meg, hogy a mi Istenhez való közeledésünk helyes!
Köszönöm drága Testvérem! Egész más megvilágításban látom így ezt az igét.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2011 December 29, 09:40:13
Idézet
És ez az oka amiért nem ingereltettek fel az elsőszülöttek,mert egyáltalán nem érzik veszélyben az elsőszülöttségi jogaikat... Mert még mindíg nem értejük meg a prófétai szót:Zak.4,6...Nem erővel, sem hatalommal, hanem az én lelkemmel! azt mondja a Seregeknek Ura.
Nem úgy közelítettünk Istenhez, az Atyához, hogy az féltékennyé tette volna az elsőszülötteket!
Jól gonduljuk meg ezt, mert ezek szerint, Istennel való kapcsolatunk állapota felmérhető a Zsidóság reakcióiból!
Mert ha a Zsidók az elsőszülött fiúhoz hasonlóan fordulnak hitük célszemélye felé, abból tudjuk meg, hogy a mi Istenhez való közeledésünk helyes!

Érdemes megfigyelni, amit az ÚR mond Mózesnek ebben az aspektusban:

22. Ezt mondd azért a Faraónak: Így szólt az Úr: Elsőszülött fiam az Izráel.
23. Ha azt mondom néked: Bocsásd el az én fiamat, hogy szolgáljon nékem és te vonakodol elbocsátani: ímé én megölöm a te elsőszülött fiadat.

2Móz 4,22-23

Olyan csodálatos, hogy az Ígét az Ígén keresztül értjük meg legjobban.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2011 December 29, 11:56:48


Érdemes megfigyelni, amit az ÚR mond Mózesnek ebben az aspektusban:

22. Ezt mondd azért a Faraónak: Így szólt az Úr: Elsőszülött fiam az Izráel.
23. Ha azt mondom néked: Bocsásd el az én fiamat, hogy szolgáljon nékem és te vonakodol elbocsátani: ímé én megölöm a te elsőszülött fiadat.

2Móz 4,22-23

Olyan csodálatos, hogy az Ígét az Ígén keresztül értjük meg legjobban.

 :2smitten:
Köszönöm Elisabeth! Ma megint tanultam valamit.
Dicsőség Istennek!!!
 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 09, 15:58:30
I Tim.6,3.    
Ha valaki másképen tanít, és nem követi a mi Urunk Jézus Krisztus egészséges beszédeit és a kegyesség szerint való tudományt,
4.    
Az felfuvalkodott, a ki semmit sem ért, hanem vitatkozásokban és szóharczokban szenved, a melyekből származik irígység, viszálykodás, káromlások, rosszakaratú gyanúsítások,
5.    
Megbomlott elméjű és az igazságtól megfosztott embereknek hiábavaló torzsalkodásai a kik az istenfélelmet nyerekedésnek tekintik. Azoktól, a kik ilyenek, eltávozzál.
   
Jézus próféciái után Pál, és a többi Apostol sem mulasztották el, hogy az utolsó időkre nézve figyelmeztessenek minket az ezen idők harcairól-hitben való kitartásra, amik elengedhetetlen és kizárólagos módja, az Isten Ismeret! Az úgynevezett "báránybőrbe bújt farkasok" munkássága nyomán, sokan esnek áldozatul a csalárdságaiknak,sokakat hitetnek el,és vezetnek félre! Azonban ha az Istenismeretben erősen megállunk, tévedhetetlenül kitűnik, ki a Testvér-és ki az, aki csupán megtévesztés céljából jön közénk. A megtévesztés ereje pedig abban gyökerezik, hogy sok esetben még ő sem tudja,kinek ereje által ejt fogságba-dönt rabságba sokakat. Azt mondtam,(írtam) fogságba és rabságba... Ugyanis a megtévesztés ereje által jönnek álruhában, Azért hogy ha lehet sokak elött elfedjék az Igazságot ami szabaddá tesz bennünket! Ha nem ragyog az Igazság világossága, akkor tehát beáll a rabság ideje! Ez pedig azért rossz, mert ugyanis: Gal 4,30    
De mit mond az Írás? Űzd ki a szolgálót és az ő fiát; mert a szolgáló fia nem örököl a szabad nő fiával! Isten pedig szabadságra hívott minket, hogy ebben a szabadságban, választást tudjunk tenni: mi a jó-és mi a rossz... Ezen emberek minden igyekezetükkel megpróbálják magukhoz kötözni azokat akiket kiszemeltek maguknak, a saját nézeteiket próbálják azokra kényszeríteni,és bár Igéket sorjáztatnak fel-mégis azonban minden esetben észrevehető egy nüansznyi eltérés-csavarintás az Igében. Minden esetben érezzük a Szentszellem ellenkezését, ami abban nyilvánul meg, hogy: egyfajta háborgást érzünk a lelkünkben. FIGYELEM! Azt mondtam a lelkünkben... és nem az elménkben! Mert a megtévesztés ereje abban van, hogy az egót veszi célba! Nézz magadra...vagy esetleg kövesd a testi kívánságaidat. Ezen irányultságok nem új keletűek, mert az idők kezdetétől ezzel eszközöl a Sátán.
Éva előtt is először Isten igéjén próbált csavarintani, amikor ezt mondta: /Mózes I. könyve 3. rész/

1.    
A kígyó pedig ravaszabb vala minden mezei vadnál, melyet az Úr Isten teremtett vala, és monda az asszonynak: Csakugyan azt mondta az Isten, hogy a kertnek egy fájáról se egyetek?...
Itt még éber volt Éva mert így felelt:2.    
És monda az asszony a kígyónak: A kert fáinak gyümölcséből ehetünk;
3.    
De annak a fának gyümölcséből, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.
   
Tehát Sátán elkezdett az egóra és a testi kívánságokra összpontosítani:4.    
És monda a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;
5.    
Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói.
   
Hát nem akarsz okos és bölcs lenni? nem akarsz hasonlítani a teremtődhöz?
   
A megtévesztés a mai napon is erre épül, ill. Az áldott Istenfélelmet igyekszik Testi rettegésbe fordítani! Az esetek egy részében ezen "tévtanítók" NEM AZ ISTEN FELÉ IRÁNYULÓAN BESZÉLNEK AZ Ő IGÉJÉRŐL-HANEM TESTVÉREK ELLEN! Elkötelezett hívei a megosztásnak... A munkásságuk egyik fő ismérve: hogy az aknamunkájuk esetén, kerülik a nyilvánosságot! Csöndben,sundabundán,rejtve dolgoznak. Ha kiderül az aljasságuk, tagadnak és fenyegetnek...
   
Testvérek! Ezeknek az ideje már tart! Vigyázzatok! legyetek résen! Erre ébresztget Péter is:   1Pt 5,8    
Józanok legyetek, vigyázzatok; mert a ti ellenségetek, az ördög, mint ordító oroszlán szerte jár, keresvén, kit elnyeljen...
   
Nem csupán egy helyre összpontosul a támadás, hiszen meg van írva az is : "I Péter 5,9.    
A kinek álljatok ellen, erősek lévén a hitben, tudva, hogy a világban lévő atyafiságotokon ugyanazok a szenvedések telnek be."
   
Mindezeknek meg kell lenniük, hogy a megpróbáltak nyilvánvalókká legyenek! (1Kor 11,19)
       
Sajnos ezen "tévtanítóknak-hamis prófétáknak" sokan esnek áldozatul. Mert a megmaradás kritériumai: Az Isten ismeret, az Isten Igéjével való Közösség (!!!) tehát Jézussal való valós közösség! , És Istenbe vetett, Hitbeli kitartás! / ÁLLHATATOSSÁG/
   
Van Igénk, amit kutathatunk... Van közösségünk a Szentlélekkel! Ezért mondja Pál: (I Thessz.5,)21.    
Mindent megpróbáljatok; a mi jó, azt megtartsátok!
22.    
Mindentől, a mi gonosznak látszik, őrizkedjetek!
   
Tehát újra a Figyelmeztetés: II.Péter 3,17.    
Ti azért szeretteim előre tudván ezt, őrizkedjetek, hogy az istentelenek tévelygéseitől elragadtatva, a saját erősségetekből ki ne essetek;
18.    
Hanem növekedjetek a kegyelemben és a mi Urunknak és megtartó Jézus Krisztusunknak ismeretében. Néki legyen dicsőség, mind most, mind örökkön-örökké. Ámen.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2012 Január 09, 17:55:27
Egyetértek kedves Testvérem. Úgy látszik ezt ma nagyon fontosnak tartotta az Úr, hogy a szívünkre helyezze. Éppen ma reggel olvastam a Galata levelet, amit idéztél.
Nagyon elgondolkodtató és megszívlelendő, amit írtál.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Január 09, 18:13:04
Idézet
Sajnos ezen "tévtanítóknak-hamis prófétáknak" sokan esnek áldozatul. Mert a megmaradás kritériumai: Az Isten ismeret, az Isten Igéjével való Közösség (!!!) tehát Jézussal való valós közösség! , És Istenbe vetett, Hitbeli kitartás! / ÁLLHATATOSSÁG/

Sajnos sok tévtanító a szeretet köntösébe burkolózva olyan manipulatív  eszközökhöz folyamodik, hogy mire meglátszanak a gyümölcsök, már sok kárt okoztak. Meglátásom szerint az Igaz tanítókra jellemzö az egyenes szívüség. Istenre és Jézus Krisztusra mutatnak, és mellözik a túlhevített érzelgösséget. Szavuk tiszta,  egyenes és egyértelmü.

Az ÚR Jézus azt mondja, hogy „az én igám gyönyörüséges.”

Viszont mit tesznek a képmutató tanítók?

4. Mert ők nehéz és elhordozhatatlan terheket kötöznek egybe, és az emberek vállaira vetik; de ők az ujjokkal sem akarják azokat illetni.
5. Minden ő dolgaikat pedig csak azért cselekszik, hogy lássák őket az emberek:

Mt 23,4-5a

 :2smitten:

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2012 Január 09, 18:24:50
Drága Elisabeth!
Így van, ahogy mondod. Valahogy mintha az ő tanításuk nem kegyelmet közvetítene sokszor.
 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Január 09, 18:29:16
Drága Ditte!

Teljesen egyetértek! Mert habár kezdetben szeretetet és talán kegyelmet is hirdetnek, de hamar kiderül, hogy tulajdonképpen szeretnék leuralni az embereket. Mert az, hogy "lássák öket az emberek", egoizmusról tanúskodik.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 15, 12:18:36
http://www.youtube.com/watch?v=muB4eIcewGc# (http://www.youtube.com/watch?v=muB4eIcewGc#)

ez egy vers eleje
Im nin'alu daltei* n'divim daltei* marom* lo nin'alu,
azaz: Még akkor is, ha a gazdagok kapui zárva lesznek, a mennyország kapui soha nem lesznek zárva.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Január 15, 12:45:42
http://www.youtube.com/watch?v=muB4eIcewGc# (http://www.youtube.com/watch?v=muB4eIcewGc#)

ez egy vers eleje
Im nin'alu daltei* n'divim daltei* marom* lo nin'alu,
azaz: Még akkor is, ha a gazdagok kapui zárva lesznek, a mennyország kapui soha nem lesznek zárva.

Ez klassz volt, köszi.  :taps:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: ditte - 2012 Január 15, 18:54:22
Köszönöm Somer AjinTestvérem!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 19, 12:45:56
                  A Hit.
   
Hóseás 2,18.    
És eljegyezlek téged magamnak örökre, és pedig igazsággal és ítélettel, kegyelemmel és irgalommal jegyezlek el.
19.    
Bizony, hittel jegyezlek el téged magamnak, és megismered az Urat.
   
Tehát Isten Hittel jegyzett el bennünket. Mindenek előtt azért, hogy megismerjük őt. erről tesz bizonyságot Hóséjá próféta által is. A Hit tehát, úgy is mondhatjuk, a "jegy gyűrű" Hit által vagyunk Istennek elszenteltjei-elválasztottai. Ez tehát a legelső dolog, úgy is mondhatjuk: ez az elhívás! Meg is van írva:Jn 6,65    
És monda: Azért mondtam néktek, hogy senki sem jöhet én hozzám, hanemha az én Atyámtól van megadva néki. Gondoljunk csak bele Testvérek: Hit nélkül mehetnénk-e Jézushoz?
   
És így folytatódik:   Jn 14,6    
Monda néki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam.
   
Tehát Isten megajándékoz bennünket a Hit-el, A Hit Jézushoz vezet minket,Hogy Jézus engesztelő áldozata által megtisztíttatva-megszentelve eljuthassunk hitünk céljához: A TEREMTŐNKHÖZ !
   
Ez tehát az eljegyzés...Így lettünk menyasszony mi mind...
Mi hát a hit?
   
Zsidókhoz írt levél 11. rész

1.    
A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés.
2.    
Mert ezzel szereztek jó bizonyságot a régebbiek.
3.    
Hit által értjük meg, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy a mi látható, a láthatatlanból állott elő.
   
Ám a hit nem csupán ez! A Hit ennél sokkalta több kell hogy legyen! A Hit a feltétlen bizalom is egyben! És ebben a bizalomban nincs helye a kétségeknek-a kételkedésnek!
Jézus maga mondja:Mt 21,22    
És a mit könyörgéstekben kértek, mindazt meg is kapjátok, ha hisztek.   ;   Mk 9,23    
Jézus pedig monda néki: Ha hiheted azt, minden lehetséges a hívőnek.
   
Tehát a hitünk kinyilatkoztatása: Isten igen is hatalmas arra, hogy beavatkozhasson az Ő akarata szerint! Előtte nincs lehetetlen.
   
Ebben a hittel teljes bizalomban, természetesen nem magunkra nézünk, hanem Istenre, akinél tudjuk: nincs semmi lehetetlen dolog! Jézus maga mondja:Mk 10,27    
Jézus pedig rájuk tekintvén, monda: Az embereknél lehetetlen, de nem az Istennél; mert az Istennél minden lehetséges.
   
Ez a hit az, ami Istenhez köt bennünket! és a hitünk indította cselekedeteink, a pecsét!Hitünk által indíttatott cselekedeteink, ajtókat nyitnak előttünk. És ezeken az ajtókon át, egyre jobban elmélyülünk az Örökkévalóval való valós közösségben! Ezáltal láthatjuk meg az Isteni kinyilatkoztatásokat, a Csodákat,azokat az elrejtett dolgokat, amiket az Örökkévaló a teremtés hajnalán elrejtett, hogy az általa elrendelt időben kinyilvánítsa azokat előttünk, és rajtunk keresztül tanítsa az angyalokat is! Ef 3,10    
Azért, hogy megismertettessék most a mennybeli fejedelemségekkel és hatalmasságokkal az egyház által az Istennek sokféle bölcsesége. És ezen dolgok számunkra vannak fenntartva: I Kor.2,9.    
Hanem, a mint meg van írva: A miket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se gondolt, a miket Isten készített az őt szeretőknek.
   
Mind tudjuk, hogy az eljegyzés már örök érvényű, és fel nem bontható! Az eljegyzés felbontása súlyos bűn!
Ezt úgy is nevezzük: Szövetség törés!
Ezért oly nagy bűn Isten előtt a hitetlenkedés!
Pál Írja:Tit 1,16    
Vallják, hogy Istent ismerik, de cselekedeteikkel tagadják, mivelhogy útálatosak és hitetlenek és minden jó cselekedetre méltatlanok.
   
A hit az ajtó, amin áthaladva eljuthatunk jézushoz! Csak Jézus által lehetséges a bűnbocsánat! Csak Jézus által lehetséges Istenhez eljutni! Aki pedig hitetlen, nem juthat Jézushoz sem! Lássuk csak meg Testvérek: Amint Jézus kinyilvánítja kik mehetnek hozzá, és megértjük mi által, Azok akik testileg kezdték követni, mint valami életfilozófiát, el is hagyták a vele való járást! ( Jn. 6,66)  !!!
Hit nélkül semmi nem működhet!
Így is van megírva:   Zsid 11,6    
Hit nélkül pedig lehetetlen Istennek tetszeni; mert a ki Isten elé járul, hinnie kell, hogy ő létezik és megjutalmazza azokat, a kik őt keresik.
   
A Hitnek természetesen vannak fokozatai-szintjei... az nem jó megközelítés Isten előtt,ha valamire ezt mondjuk: Erre nincs hitem... ebben benne van a kizárás! ez kijelentés! nem hagy helyet Isten beavatkozására! A Hitünk pedig úgy növekedik, ha próbáknak van kitéve, és így a próbák során válik meggyőződéssé a hitünk! Ezt nevezzük erőnek! ezt nevezzük megpróbáltságnak! Ez az amire például Mózes esetében utal a szentírás:Zsid 11,27    
Hit által hagyta oda Égyiptomot, nem félvén a király haragjától; mert erős szívű volt, mintha látta volna a láthatatlant.
   
A Próbák idején az Isten előtti helyes hozzáállás pedig ez:Mk 9,24    
A gyermek atyja pedig azonnal kiáltván, könnyhullatással monda: Hiszek Uram!   Légy segítségül az én hitetlenségemnek.               (kishitűségemnek... növeld a hitem! )
   
Kezdetben, az elhívásunk elején, még homályosan-ingatag lábakon indultunk a vélt cél felé; ám minél több próbán megyünk át Isten vezetésével, és az Ő támogatásával, Egyre határozottabban haladunk, mintegy céltudatosan a valós célunk elérése felé!
   
Itt beszélünk szilárd hitről-itt beszélünk meggyőződésről- itt beszélünk tántoríthatatlanságról!
   
Erre a szintre pedig el kell jutnunk! így leszünk tanítványok! Ezek árán leszünk a hit harcosai!!!
   
És ezt az elhívásunkat, kötelességtudóan kell megfutni! Tehát, mintegy : Céltudatosan!
Erre int a Zsidókhoz írt levél szerzője is:   Zsid 12,1    
Annakokáért mi is, kiket a bizonyságoknak ily nagy fellege vesz körül, félretéve minden akadályt és a megkörnyékező bűnt, kitartással fussuk meg az előttünk levő küzdő tért.
Példa képpen legyen előttünk Dávid:139 Zsoltár... Ez a zsoltár egy megvallás is egyben! Dávid megvallja, hogy számára érinthetően-valós kapcsolatban él az Örökkévalóval! Ez már több mint hit! ez már MEGGYŐZŐDÉS! Hiszen tudjuk is, mennyi próbákon kellett neki átmenni ahhoz hogy ennyire megszilárduljon hitben...  A Titka pedig abban volt, hogy felvállalta a próbákat, soha nem hátrált meg!
   
Int bennünket Ismét a zsidókhoz írt levél szerzője:Zsid.10,35.    
Ne dobjátok el hát bizodalmatokat, melynek nagy jutalma van.
36.    
Mert békességes tűrésre van szükségetek, hogy az Isten akaratát cselekedvén, elnyerjétek az ígéretet.
37.    
Mert még vajmi kevés idő, és a ki eljövendő, eljő és nem késik.
38.    
Az igaz pedig hitből él. És a ki meghátrál, abban nem gyönyörködik a lelkem.
39.    
De mi nem vagyunk meghátrálás emberei, hogy elvesszünk, hanem hitéi, hogy életet nyerjünk.

NE LEGYÜNK HITETLENEK!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Január 19, 15:18:05
ÁMEN! Kedves Testvérem!

A megpróbáltatások sem azért vannak, hogy megtudja az ÚR, hogy miként reagálunk. Hiszen Ö ismer bennünket és pontosan tudja a gondolatainkat. Ezekre a próbákra nekünk van szükségünk! Engedi az ÚR, hogy megismerjük általa magunkat, és egyre jobban elmélyüljünk a  tökéletes bizalomban, és a hitben. Itt ismerhetjük meg azt is, hogy önerönkböl nagyon hamar kudarc van A sivatagban is csak akkor élhette túl a vándorlást Izrael népe, ha Istenre hagyatkozott.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 19, 16:16:02
A Leghatározottabban: ÁMEN !
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Január 20, 18:48:18
Még a következö gondolatokat váltotta ki írásod bennem, kedves Shomer Testvérem:

A hit önmagában sovány (Ige szerint halott). Cselekedetekben, amelyeket Isten akaratában és szeretetében tettünk lesz élö és teljes.  A bizalommal teljes hit dinamikus, nem döl vissza a fotelba, hanem állandó kapcsolatban van az ÚRral. A hit türelemben hozza meg gyümölcseit. A türelmetlen hit követelözö lehet. Meg kell értenünk, hogy habár a hegyek mozgatásához hitünkre szükség van, de a hegyeket Isten mozdítja el. Ne a hitünkbe higyjünk, hanem az Örökkévalóban! Különben öncélú lesz az egész.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 21, 21:50:23
                        A Hatodik napon...
   
I Móse 1,  24. Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn.
  25. Teremté tehát Isten a szárazföldi vadakat nemök szerint, a barmokat nemök szerint, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokat nemök szerint. És látá Isten, hogy jó.
  26. És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.
  27. Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonynyá teremté őket.
  28. És megáldá Isten őket, és monda nékik Isten: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet és hajtsátok birodalmatok alá; és uralkodjatok a tenger halain, az ég madarain, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.
  29. És monda Isten: Ímé néktek adok minden maghozó fűvet az egész föld színén, és minden fát, a melyen maghozó gyümölcs van; az legyen néktek eledelül.
  30. A föld minden vadainak pedig, és az ég minden madarainak, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatoknak, a melyekben élő lélek van, a zöld fűveket adom eledelűl. És úgy lőn.
  31. És látá Isten, hogy minden a mit teremtett vala, ímé igen jó. És lőn este és lőn reggel, hatodik nap.
   
Isten Tehát a hatodik napon teremtette az embert, az Ő képére és hasonlatosságára.

Mielőtt tovább mennék, ezennel szeretnék mindenkit megnyugtatni, hogy ahogy eddig-úgy ezen túl sem kívánok szám misztikával foglalkozni! Mindenek előtt azért sem, mert Isten semmi ilyen dologra ezeddig nem indított, másrészt meg azért, mert a matek soha nem volt az erősségem...
   
Tudjuk azt, hogy a Szent Tan bizonysága szerint, vannak számok, amiknek különös tulajdonságai vannak! Ilyen például a Hetes szám, ami az Örökkévalót jelzi, illetve a teljességet! ennek fokozata a 777 ami a tökéletességet jelzi, vagyis a teljességre jutást.
   
És ezennel egy téves értelmezés eloszlatása: a 6-os szám, nem a Sátán száma, hanem az emberé... ennek oka pedig az, hogy Isten az embert a hatodik napon teremtette! A Jelenések könyvében tehát, miszerint:Jel 13,18    
Itt van a bölcseség. A kinek értelme van, számlálja meg a fenevad számát; mert emberi szám: és annak száma hatszázhatvanhat.
Ez hát az az Ige, amit az elhamarkodottan "megfejtett" ámde a figyelmetlen Ige olvasás eredményeként, a Sátánnal azonosítanak!
Sátánról szól az Ige? Nem, hanem az Anti Krisztusról! Mit jelent hát az AntiKrisztus száma? A Tökéletességre igyekvő testi embert! ezen nem kell meglepődni picit sem. Hisz Sátán mivel is csalta meg az emberpárt az Édenben? Mózes I. könyve 3. rész

1.    
A kígyó pedig ravaszabb vala minden mezei vadnál, melyet az Úr Isten teremtett vala, és monda az asszonynak: Csakugyan azt mondta az Isten, hogy a kertnek egy fájáról se egyetek?
2.    
És monda az asszony a kígyónak: A kert fáinak gyümölcséből ehetünk;
3.    
De annak a fának gyümölcséből, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.
4.    
És monda a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;
5.    
Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói.
   
Tehát az emberben elplántálta a vágyat a tökéletességre jutásra...
   
Mindezek fényében, lássuk a tényeket: Ábrahámnak két fia volt. Az első ( Yismaél) testből született, tehát Testi!Jézus - Az Ige mondja:   Jn 3,6    
A mi testtől született, test az... Pál pedig így folytatja:1Kor 15,50    
Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, sem a romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.
   
Ábrahám másik fia, az Ígéret által, tehát Lélekből SZÜLETETT !  Mert hiszen ismét az Ige mondja:Jn 4,24    
Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.  ÉS a Lelkiről így beszél az Ige:   Jn 3,6    ... és a mi Lélektől született, lélek az.
   
Pál így folytatja:Gal 4,29    
De valamint akkor a test szerint született üldözte a Lélek szerint valót, úgy most is.
   
Tudjuk pedig, hogy Yismaél ága az arabok, azt is tudjuk,hogy az Arabok fő vallása az Iszlám... Nos pillantsunk bele az Iszlám tanaiba egy pillanatra, hogy megláthassunk egy érdekes momentumot:

1. Az iszlám megváltó
2. Mohamed leszármazottja
3. A világszerte élő minden muzulmán kalifája és imámja
4. Példátlan tekintélyű politikai, katonai és vallási világvezető
5. A földet sújtó nagy felfordulás és szenvedés korszaka után jelenik meg
6. Igazságot teremt az egész földön
7. Forradalmat indít az új világrend megteremtésére
8. Minden nemzet ellen háborút indít, amelyik szembeszáll vele
9. Hétéves békeszerződést köt egy papi családból származó zsidóval
10. Meghódítja Izraelt az iszlám számára, és a zsidók elleni végső harc élére áll
11. Hét éven keresztül uralkodik Jeruzsálemben
12. Az iszlámot teszi az egyetlen vallássá a földön
13. Megtalálja és Jeruzsálembe viszi a Frigyládát
14. Hatalmat kap Allahtól a szél, az eső és a termés felett
15. Hatalmas gazdagságot birtokol és oszt szét
16. Az arca csillagként fénylik, és mindenki rajongva szereti
(Forrás: John Walvoord: Olaj, Armageddon és a Közel-Kelet)
   
Vajon csak nekem tűnik úgy, hogy ezen ismérvek összevetve a Szent Tanban foglalt Dánieli próféciával-A II Thessz. levéllel, végül a Jelenések könyvével... számunkra az AntiKrisztust jeleníti meg?
   
Mennyire felértékelődnek Pál szavai, miszerint:Gal 4,29    
De valamint akkor a test szerint született üldözte a Lélek szerint valót, úgy most is.
   
Ráadásul a Jelenések könyvében az ominózus Ige így is kezdődik: Jel 13,18    
Itt van a bölcseség. A kinek értelme van, számlálja meg a fenevad számát; mert EMBERI szám...
   
ÉRTJÜK E MÁR HOGY NINCS ÚJ A NAP ALATT??? (Prédikátor)
   
Akkor most, eme rövid (-nek szánt) bevezető után, csapjunk a "lecsóba"

Küzdhetünk-e valami ellen, ha nem tudjuk mi ellen kell küzdenünk? NEM! Akkor tehát tudjuk meg: Pál előre szólt!
Gal.5,19.    
A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalók, melyek ezek: házasságtörés, paráznaság, tisztátalanság, bujálkodás.
20.    
Bálványimádás, varázslás, ellenségeskedések, versengések, gyűlölködések, harag, patvarkodások, viszszavonások, pártütések,
21.    
Irígységek, gyilkosságok, részegségek, dobzódások és ezekhez hasonlók: melyekről előre mondom néktek, a miképen már ezelőtt is mondottam, hogy a kik ilyeneket cselekesznek, Isten országának örökösei nem lesznek.
   
Ezt pedig többszörösen igyekezett tudtunkra adni! Ne feledjük: ő az a Pál, aki elragadtatott, és hallott oly dolgokat,(II.Kor 9) amiket, (legalább is akkor még) nem volt szabad kibeszélni! Ezek is köztük lehettek...
Többször-több levelében is írt erről, tehát rendkívüli fontossággal bír a felhívás!
Kolossé 2,18.    
Senki tőletek a pálmát el ne vegye, kedvét találván alázatoskodásban és az angyalok tisztelésében, a melyeket nem látott, olyakat tudakozván, ok nélkül felfuvalkodván az ő testének értelmével.
19.    
És nem ragaszkodván a Főhöz, a Kiből az egész test, a kapcsok és kötelek által segedelmet vévén és egybeszerkesztetvén, nevekedik az Isten szerint való nevekedéssel.
20.    
Ha meghalván a Krisztussal, megszabadultatok e világ elemi tanításaitól, miért terheltetitek magatokat, mintha e világban élők volnátok, efféle rendelésekkel:
21.    
Ne fogd meg, meg se kóstold, még csak ne is illesd.
22.    
(A mik mind a velök való élés által elfogyasztásra vannak rendelve), az emberek parancsolatai és tanításai szerint?
23.    
A melyek bölcsességnek látszanak ugyan a magaválasztotta istentiszteletben és alázatoskodásban és a test gyötrésében; de nincs bennök semmi becsülni való, mivelhogy a test hízlalására valók.
Ezzel mintegy utal arra, hogy bizony a hívők soraiban vannak azok, akik a Testet követve élnek álhívő életet, vagyis hisznek ugyan, de nem az Istenben, hanem saját testi értelmükben. Ezen egyének ismérvei tehát: Versengés-vádlás-rágalmazás-irigység-magamutogatás! erről szemléletesen írt Pál a pásztori levelekben.

Timótheushoz írt II. levél 3. rész

1.    
Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők állanak be.
2.    
Mert lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok,
3.    
Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői.
4.    
Árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői.
5.    
Kiknél megvan a kegyességnek látszata, de megtagadják annak erejét. ÉS EZEKET KERÜLD.

Ne feledjük testvérek:Gal 6,7.    
Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg; mert a mit vet az ember, azt aratándja is.
8.    
Mert a ki vet az ő testének, a testből arat veszedelmet; a ki pedig vet a léleknek, a lélekből arat örök életet.
   
Azt pedig tudjuk Testvérek, hogy meg van írva:1Thess 5,9    
Mert nem haragra rendelt minket az Isten, hanem arra, hogy üdvösséget szerezzünk a mi Urunk Jézus Krisztus által.
Vajon ezt honnan vette Pál?
Nos a Szent tan-ból...:Jer 29,11    
Mert én tudom az én gondolatimat, a melyeket én felőletek gondolok, azt mondja az Úr; békességnek és nem háborúságnak gondolata, hogy kivánatos véget adjak néktek.
Ez Pedig honnan van?
Nos ez is a Szent Tan ból! Hiszen Isten már a leg elején gondoskodott rólunk, hogy bemenvén a nyugalmába, megnyugodhassunk! Ezért teremtette a HETEDIK napot:Mózes I. könyve 2. rész

  1. És elvégezteték az ég és a föld, és azoknak minden serege.
  2. Mikor pedig elvégezé Isten hetednapon az ő munkáját, a melyet alkotott vala, megszűnék a hetedik napon minden munkájától, a melyet alkotott vala.
  3. És megáldá Isten a hetedik napot, és megszentelé azt; mivelhogy azon szűnt vala meg minden munkájától, melyet teremtve szerzett vala Isten.
Ezért írja a Zsidókhoz írt levél szerzője:


Zsidókhoz írt levél 4. rész

1.    
Óvakodjunk tehát, hogy mivel megvan az ő nyugodalmába való bemenetel ígérete, valaki közületek fogyatkozásban levőnek ne láttassék.
2.    
Mert nékünk is hirdettetett az evangyéliom, miképen azoknak: de nem használt nékik a hallott beszéd, mivel nem párosították hittel azok, a kik hallották.
3.    
Mert mi, hívők, bemegyünk a nyugodalomba, miképen megmondotta: A mint megesküdtem az én haragomban, nem fognak bemenni az én nyugodalmamba; jóllehet munkáit a világ megalapításától kezdve bevégezte.
4.    
Mert valahol a hetedik napról ekképen szólott: És megnyugovék Isten a hetedik napon minden ő cselekedeteitől.
5.    
És ugyanabban ismét: Nem mennek be az én nyugodalmamba.
6.    
Mivelhogy annakokáért áll az, hogy némelyek bemennek abba, és a kiknek először hirdettetett az evangyéliom, nem mentek be engedetlenség miatt:
7.    
Ismét határoz egy napot: Ma, szólván Dávid által annnyi idő multán, a mint előbb mondva volt. Ma, ha az ő szavát halljátok, meg ne keményítsétek a ti szíveiteket.
8.    
Mert ha őket Józsué nyugodalomba helyezte volna, nem szólana azok után más napról.
9.    
Annakokáért megvan a szombatja az Isten népének.
10.    
Mert a ki bement az ő nyugodalmába, az maga is megnyugodott cselekedeteitől, a miképen Isten is a magáéitól,
11.    
Igyekezzünk tehát bemenni abba a nyugodalomba, hogy valaki a hitetlenségnek ugyanazon példájába ne essék.
12.    
Mert az Istennek beszéde élő és ható, és élesebb minden kétélű fegyvernél, és elhat a szívnek és léleknek, az ízeknek és a velőknek megoszlásáig, és megítéli a gondolatokat és a szívnek indulatait.
13.    
És nincsen oly teremtmény, a mely nyilvánvaló nem volna előtte, sőt mindenek meztelenek és leplezetlenek annak szemei előtt, a kiről mi beszélünk.
14.    
Lévén annakokáért nagy főpapunk, a ki áthatolt az egeken, Jézus, az Istennek Fia, ragaszkodjunk vallásunkhoz.
15.    
Mert nem oly főpapunk van, a ki nem tudna megindulni gyarlóságainkon, hanem a ki megkísértetett mindenekben, hozzánk hasonlóan, kivéve a bűnt.
16.    
Járuljunk azért bizodalommal a kegyelem királyi székéhez, hogy irgalmasságot nyerjünk és kegyelmet találjunk, alkalmas időben való segítségül.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 23, 12:25:25
                        Egyiptoból,Haza felé...
                           I.


A Szentírás bizonysága szerint Egyiptom, A Rabszolgaság házát jelenti! Rabszolgaság, mert akik ott vannak akaratuktól függetlenül cselekednek oly dolgokat, mejek eredőjéről-és végkifejletéről nincs ismeretük. Tehát tudatlanságban élnek. Ha nincs választási lehetőség, akkor tehát kényszer hatása alatt folyik a cselekmény-tehát rabszolgák!
   
Tartsd Tudatlanságban,és uralkodj! ez nem ismeretlen "metódus" senki előtt...
Törvény-Szövetség-kegyelem-ingyen,vagy tartozás szerint... Ezekre a kérdésekre keressük hát a válaszokat a Szentírásból,ill. tegyük helyre az ezekben a kérdésekben levő zavart!

Figyeljük meg alaposan a Szövetség kötést, és vegyük észre azokat a dolgokat, amik felett az eddigiekben sokan siklottak el figyelmetlenségből:
Tehát a Szövetség:Mózes I. könyve 15. rész

1.    
E dolgok után lőn az Úr beszéde Ábrámhoz látomásban, mondván: Ne félj Ábrám: én paizsod vagyok tenéked, a te jutalmad felette igen bőséges.
2.    
És monda Ábrám: Uram Isten, mit adnál énnékem, holott én magzatok nélkűl járok, és az, a kire az én házam száll, a Damaskusbeli Eliézer?
3.    
És monda Ábrám: Ímé énnékem nem adtál magot, és ímé az én házam szolgaszülöttje lesz az én örökösöm.
4.    
És ímé szóla az Úr ő hozzá, mondván: Nem ez lesz a te örökösöd: hanem a ki a te ágyékodból származik, az lesz a te örökösöd.
5.    
És kivivé őt, és monda: Tekints fel az égre, és számláld meg a csillagokat, ha azokat megszámlálhatod; - és monda nékie: Így lészen a te magod.
6.    
És hitt az Úrnak és tulajdoníttaték az őnéki igazságul.
7.    
És monda néki: Én vagyok az Úr, ki téged kihoztalak Úr-Kaszdimból, hogy néked adjam e földet, örökségedűl.
8.    
És monda: Uram Isten, miről tudhatom meg, hogy öröklöm azt?
9.    
És felele néki: Hozz nékem egy három esztendős üszőt, egy három esztendős kecskét, és egy három esztendős kost, egy gerliczét és egy galambfiat.
10.    
Elhozá azért mind ezeket, és kétfelé hasítá azokat, és mindeniknek fele részét a másik fele része átellenébe helyezteté; de a madarakat nem hasította vala kétfelé.
11.    
És ragadozó madarak szállának e húsdarabokra, de Ábrám elűzi vala azokat.
12.    
És lőn naplementekor, mély álom lepé meg Ábrámot, és ímé rémülés és nagy setétség szálla ő reá.
13.    
És monda az Úr Ábrámnak: Tudván tudjad, hogy a te magod jövevény lesz a földön, mely nem övé, és szolgálatra szorítják, és nyomorgatják őket négyszáz esztendeig.
14.    
De azt a népet, melyet szolgálnak, szintén megítélem én, és annakutánna kijőnek nagy gazdagsággal.
15.    
Te pedig elmégy a te atyáidhoz békességgel, eltemettetel jó vénségben.
16.    
Csak a negyedik nemzedék tér meg ide; mert az Emoreusok gonoszsága még nem tölt be.
17.    
És mikor a nap leméne és setétség lőn, ímé egy füstölgő kemencze, és tüzes fáklya, mely általmegyen vala a húsdarabok között.

Tehát akkor a megfigyelni valók:
 
1; Kiket érint a Szövetség lehetősége?
2; Miért kellettek a felvagdalt darabok?
3; Kik kötik meg a szövetséget?
4; Mit jelent ez az egész?

Akkor a válaszok:
1;Tehát az Örökkévaló gondviselésén alapuló Igéret, Ábrahám-BAN (!!!) adatik és kiterjed MINDENKIRE! Ám mit jelent az hogy Ábrahámban? Nos hát azt jelenti, hogy azok élhetnek abban : (szövetség), akik Ábrahámmal megegyezően, hitbeli engedelemben Követik Istent, és az Hitük megnyilvánul az engedelmes cselekedetekben is! /lásd 6-os, 7-es vers! Hiszen engedelemben követte Istent az ígéret földjére!!! Ez tehát a "szelíd olajfa!" erről beszél Pál, Róma 11-ben./

2;A felvagdalt darabok jelentése, ill. jeltősége: Az Akkori időkben a szerződő felek áthaladtak a Kettévágott tetem darabok között, és közben ezt mondták fennhangon: Amennyiben a Szerződést megszegem, járjak úgy mint ezek az állatok! (vagyis: A szövetség megtörőjét vágják ketté!pl.: Mt 24,48.    
Ha pedig ama gonosz szolga így szólna az ő szívében: Halogatja még az én uram a hazajövetelt;
49.    
És az ő szolgatársait verni kezdené, a részegesekkel pedig enni és inni kezdene:
50.    
Megjő annak a szolgának az ura, a mely napon nem várja és a mely órában nem gondolja,
51.    
ÉS KETTÉVÁGATJA ŐT, és a képmutatók sorsára juttatja; ott lészen sírás és fogcsikorgatás.)

3;Roppant nagy Tévedés azt gondolni, hogy Ábrahám ment át az Örökkévalóval a felvagdalt darabok között! Nézzük csak a 12-es versszakot! Tehát ábrahám alszik,és álmában retteg... És álmában ezt látja:( 17-es vers)    
És mikor a nap leméne és setétség lőn, ímé egy füstölgő kemencze, és tüzes fáklya, mely általmegyen vala a húsdarabok között.
Tehát az Örökkévaló az Ő Igéjével megy át a darabok között,Vagyis mintegy Önnön magával köti meg a szövetséget! Ezzel teszi lehetővé, hogy a későbbiekben BÁR KI csatlakozhasson a szövetséghez, ámde csak és kizárólag az Igéje által! (Jer 23,29    
Nem olyan-é az én igém, mint a tűz?)

4;Összefoglalva tehát: A Szövetség lehetősége mindenkié lehet, aki követi Ábrahám Hitbeli engedelmességét, és Ábrahámmal megeggyezően cselekszi Isten akaratát! Ám Isten által meghatározott szabály szerint: AZ IGE ÁLTAL CSATLAKOZHAT AKI AKAR EHEZ A SZÖVETSÉGHEZ! Ez pedig az Ige!!!
Az Ige (Jézus) Mondja:    Jn 14,6    
Monda néki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam.; és Ismét:   Jn 17,17    
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.! Értsük meg Testvérek:Jézusról szól így a szemtanu:János Evangyélioma 1. rész

1.    
Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.
2.    
Ez kezdetben az Istennél vala.
3.    
Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, a mi lett.
4.    
Ő benne vala az élet, és az élet vala az emberek világossága;
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 23, 12:26:06
   II. A Törvény!

























Aki nem részese az Isten Szövetségének: Az A Törvény alatt van! (Erről beszél Pál, A róma 7-től róma 9-ig!!!)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 23, 12:26:56
III. Kegyelemből-vagy tartozás szerint? (érdem szerint?)






















Mindenki aki megismeri Isten Igéjét, az belátja hogy mennyire hatalmas dolog a bűnbocsánat! Megérti, hogy nincs az a szappan-lúg-vagy dörzskefe, ami lemoshatná a bűneinket! Megérti mekkora Kegyelem Jézus engesztelése, és a vére általi SZABADULÁS!!!
Isten Igéje által értjük meg: Mely HATALMAS DOLOG A KEGYELEM!
ISTEN IGÉJÉNEK ISMERETE ÁLTAL TUDJUK IGAZÁN ÉRTÉKELNI A KEGYELMET!!!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Január 27, 20:31:36
Zsoltárok könyve 90. rész

1.    
Mózesnek, az Isten emberének imádsága.
Uram, te voltál nékünk hajlékunk nemzedékről nemzedékre!
2.    
Minekelőtte hegyek lettek és föld és világ formáltaték, öröktől fogva mindörökké te vagy Isten.
3.    
Te visszatéríted a halandót a porba, és ezt mondod: Térjetek vissza embernek fiai!
4.    
Mert ezer esztendő annyi előtted, mint a tegnapi nap, a mely elmúlt, és mint egy őrjárási idő éjjel.
5.    
Elragadod őket; olyanokká lesznek, mint az álom; mint a fű, a mely reggel sarjad;
6.    
Reggel virágzik és sarjad, és estvére elhervad és megszárad.
7.    
Bizony megemésztetünk a te haragod által, és a te búsulásod miatt megromlunk!
8.    
Elédbe vetetted a mi álnokságainkat; titkos bűneinket a te orczádnak világa elé.
9.    
Bizony elmúlik minden mi napunk a te bosszúállásod miatt; megemésztjük a mi esztendeinket, mint a beszédet.
10.    
A mi esztendeinknek napjai hetven esztendő, vagy ha feljebb, nyolczvan esztendő, és nagyobb részök nyomorúság és fáradság, a mely gyorsan tovatünik, mintha repülnénk.
11.    
Ki tudhatja a te haragodnak erejét, és a te félelmetességed szerint való bosszúállásodat?
12.    
Taníts minket úgy számlálni napjainkat, hogy bölcs szívhez jussunk.
13.    
Térj vissza Uram! meddig késel? és könyörülj a te szolgáidon.
14.    
Jó reggel elégíts meg minket a te kegyelmeddel, hogy örvendezzünk és vígadjunk minden mi időnkben.
15.    
Vidámíts meg minket a mi nyomorúságunk napjaihoz képest, az esztendőkhöz képest, a melyekben gonoszt láttunk.
16.    
Láttassék meg a te műved a te szolgáidon, és a te dicsőséged azoknak fiain.
17.    
És legyen az Úrnak, a mi Istenünknek jó kedve mi rajtunk, és a mi kezünknek munkáját tedd állandóvá nékünk, és a mi kezünknek munkáját tedd állandóvá!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Január 27, 22:08:16
Tied, URam, a nagyság, a hatalom és a fenség, a ragyogás és a méltóság, bizony minden, ami a mennyben és a földön van! Tied, URam, az ország, magasztos vagy te, mindenek feje! 12. Tőled ered a gazdagság és a dicsőség, te uralkodsz mindenen. A te kezedben van az erő és a hatalom, a te kezed tehet bárkit naggyá és erőssé. 13. Most azért, Istenünk, hálát adunk neked, és dicsérjük a te fenséges nevedet. 14. Mert ki vagyok én, és mi az én népem, honnan volt erőnk ilyen önkéntes adakozásra? Bizony tőled van mindez, és csak azt adtuk neked, amit kezedből kaptunk.
1Krón 29,11-14
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Március 21, 21:59:08
I Mózes 3,17.    
Az embernek pedig monda: Mivelhogy hallgattál a te feleséged szavára, és ettél arról a fáról, a melyről azt parancsoltam, hogy ne egyél arról: Átkozott legyen a föld te miattad, fáradságos munkával élj belőle életednek minden napjaiban.
18.    
Töviset és bogácskórót teremjen tenéked; s egyed a mezőnek fűvét.
19.    
Orczád verítékével egyed a te kenyeredet, míglen visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz.

A Föld héberül: Ádámá! És az ember: ÁDÁm.... Jelnti: Földből való...

Átok alá kerül a föld Ádám miatt, és így minden napon tövis és bogácskóró... Tehát Gaz veri fel a földet!
Mind láttunk már gazt... Tudjuk hogy a gazért nem kell dolgozni-földetművelni.... A gaz még a betonon is áttör! ( erre később visszatérünk...)

Ami a földnek a gaz, az az embernek a bűn! A Bűn is oly gyom, amiért nem kell dolgozni! A bűn is csak jön... azért valahogy nem kell izzadni, sőt: Pontosan azért kelll "izzadni" hogy elkerüljük a bűnt... Az imént mondtam, hogy a gaz a beton alól is áttör! A Hívő ember élete olyan mintha betonozva lenne... ezen is áttör időről-időre a bűn!

Honnan ez a bűn? És hogy nyer teret az ember életében? Nos a választ már jó előre megadta az Örökkévaló:   1Móz 4,7    
Hiszen, ha jól cselekszel, emelt fővel járhatsz; ha pedig nem jól cselekszel, a bűn az ajtó előtt leselkedik, és reád van vágyódása;...

Tehát egyfajta vágyódással van a bűn az ember iránt, ezért oly nehéz ellenállni annak! A Bűn márpedig be akar törni mindenki életébe, hogy uralomra jusson!
Péter mondja:   2Pt 2,19    
Szabadságot ígérvén azoknak, holott ők magok a romlottság szolgái; mert a kit valaki legyőzött, az annak szolgájává lett.

A Bűn, mielőtt betörne Kívánságként kísérti meg az embert! Ezért így szól Jakab:Jak 1,15    
Azután a kívánság megfoganván, bűnt szűl; a bűn pedig teljességre jutván halált nemz.

Hogyan jut a bűn teljességre? Nos úgy, hogy a bűn-újabb bűnök elkövetésére sarkall! Ezért is mondja Jakab:Jak 4,5    
Vagy azt gondoljátok, hogy az Írás hiába mondja: Irígységre kívánkozik a lélek, a mely bennünk lakozik?

Mi lehet nagyobb baj annál, ha bejön a bűn? Az ha közösséget vállalunk a bűnnel! AZ A Legnagyobb baj! Mert amikor a hívő takazgatja-magyarázza a bűnét, amikor mentegetőzik, akkor tulajdonképpen védelmezi a bűnt, így tehát "közösséget vállal azzal"
A Bűnnel való közösség felvállalására- a bűnáltali legyőzetés leg szemléletesebb példáját, Saul prezentálja számunkra! ő is jól indult. Isten hívta őt, és ő is igennel felelt. el is indultult azon az úton amit Isten mutatott neki, de beengedte a bűnt- és magyarázkodott-mentegetőzött. Több ízben is figyelmeztette őt Sámuél, de nem hallgatott rá. (óóó én nem, sőt! meg különben is...nem úgy volt az, na meg nem bűn ez, hanem pici rakoncátlanság-épp egy kis pikáns engedetlenség ez csupán...) Saulhoz hasonlatosan ma is sokszor látjuk-halljuk ezt hívői körökben... Ám Sámuél figyelmeztetése mindenkinek is szól ám:1Sám 15,23    
Mert, mint a varázslásnak bűne, olyan az engedetlenség; és bálványozás és bálványimádás az ellenszegülés. Mivel te megvetetted az Úrnak beszédét, ő is megvetett téged, hogy ne légy király.

Mi tehát a tennivaló akkor ha a bűn bekövetkezett? Nos: Első és legfontosabb: Ne magyarázkodjunk-ne takargassuk! Leplezzük le!!!
Valljuk tehát meg!
Azzal ha rámutatunk, leleplezzük-tehát mennie kell, mert többé nem lehet rejtve! Ezzel egy időben kijelentjük a szellemvilág és az emberek előtt: Nincs közöm hozzá- nem az enyém!

Ez természetesen nem azt jelenti hogy dicsekedjünk azzal amit elkövettünk, hanem épp ellenkezőleg! Bánva a bűnt, leginkább pedig azt az üres percet amikor nem az Úrra figyeltem, mert akkor támadott a bűn, és nyert is fölöttem! Bánom és sajnálom amit tettem. és nem méricskélek-miszerint kis bűn... nagyobb bűn... na ez már nagyon gáz... Tudom és értem: Minden bűn elválaszt Istentől! Így tehát minden bűn lehet halálos! Erről beszél János is:   1Jn 5,16    
Ha valaki látja, hogy az ő atyjafia vétkezik, de nem halálos bűnt, könyörögjön, és az Isten életet ad annak, a ki nem halálos bűnnel vétkezik. Van halálos bűn; nem az ilyenért mondom, hogy könyörögjön. 1Jn 5,17    
Minden igazságtalanság bűn; de van nem halálos bűn is.

Ha valaki takargatja a bűnét-mentegetőzik... azzal teszi halálossá a bűnét! HA valaki megbánja -úgymond: megtér abból, az életet nyer!
A Bűn esetén a követendő: Ezekiel 18,21.    
És ha a gonosztevő megtér minden vétkéből, melyeket cselekedett, és megtartja minden parancsolatimat, és törvény szerint és igazságot cselekszik: élvén éljen, és meg ne haljon.
22.    
Semmi gonoszságáról, melyet cselekedett, emlékezés nem lészen; az ő igazságáért, melyet cselekedett, élni fog.
23.    
Hát kivánva kivánom én a gonosznak halálát? ezt mondja az Úr Isten! nem inkább azt, hogy megtérjen útjáról és éljen?

és ismét: Ezekiél 33,10.    
Te pedig, embernek fia, mondjad Izráel házának: Ezt mondjátok, mondván: Bizony a mi bűneink és vétkeink rajtunk vannak, és bennök mi megrothadunk, mimódon éljünk azért?
11.    
Mondjad nékik: Élek én, ezt mondja az Úr Isten, hogy nem gyönyörködöm a hitetlen halálában, hanem hogy a hitetlen megtérjen útjáról és éljen. Térjetek meg, térjetek meg gonosz útaitokról! hiszen miért halnátok meg, oh Izráel háza!?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Március 23, 08:45:08
Kedves Shomer Testvérem!

Elgondolkoztam, azon amit írtál és teljesen egyetértek. A következö gondolatokat ébresztette fel bennem:

Ha megfigyeljük Dávid és Pál apostol életét, pont ezt az Igazságot szemlélhetjük. Ahhoz, hogy valaki belássa a büneit, az egyenesség elengedhetetlen. Márpedig maga az ÚR tulajdonsága az egyenesség.

Kőszikla ő, cselekvése tökéletes, minden útja igazságos. Hű az Isten, nem hitszegő, igaz és egyenes ő.
5Móz 32,4

Ezt az egyenességet megköveteli az ÚR tölünk is!   

3. És monda néki az Úr: Meghallgattam a te imádságodat és könyörgésedet, a melylyel könyörgöttél előttem: Megszenteltem e házat, a melyet építettél, abba helyheztetvén az én nevemet mindörökké, és ott lesznek az én szemeim, és az én szívem mindenkor.
4. És ha te előttem járándasz, a mint járt Dávid, a te atyád, egyenes és tökéletes szívvel, úgy cselekedvén mindenekben, a mint néked megparancsoltam, az én rendelésimet és végzésimet megtartándod;

1Kir 9,3-4

 Nézzük elöször Dávidot:

Könyörülj rajtam kegyelmeddel, Istenem, töröld el hűtlenségemet nagy irgalmaddal! 4. Teljesen mosd le rólam bűnömet, és vétkemtől tisztíts meg engem! 5. Mert tudom, hogy hűtlen voltam, és vétkem mindig előttem van. 6. Egyedül ellened vétkeztem, azt tettem, amit rossznak látsz. Ezért igazad van, ha szólsz, és jogos az ítéleted. 7. Lásd, én bűnben születtem, anyám vétekben fogant engem. 8. Te pedig a szívben levő igazságot kedveled, és a bölcsesség titkaira tanítasz engem. 9. Tisztíts meg izsóppal, és tiszta leszek, moss meg engem, és fehérebb leszek, mint a hó.
Zsolt 51,3-9

Egyenes, nem próbálja kibeszélni „botlását”, hanem teljesen egyenesen elismeri bünét, és ezért kimondja: „Jogos az ítéleted!”

Nézzük meg Pál apostolt is:

Mert gyönyörködöm az Isten törvényében a belső ember szerint, 23. de tagjaimban egy másik törvényt látok, amely harcol az értelmem törvénye ellen, és foglyul ejt a bűn tagjaimban lévő törvényével. 24. Én nyomorult ember! Ki szabadít meg ebből a halálra ítélt testből?
Róm 7,22-24

Pál apostol sem szépítgeti magát. Nagyon is reálisan  tárja elénk azt a harcot, ami a mienk is! Az egyenesség ebben a kérdésben olyan mint a balzsam. Felismerése a bünnek az Úrhoz menekít, ott térdelek elötte, és kiáltok:

A vámszedő pedig távol állva, még szemét sem akarta az égre emelni, hanem a mellét verve így szólt: Isten, légy irgalmas nekem, bűnösnek.
Lk 18,13

Érdekes megfigyelni, hogy ebben az esetben a vámszedö egyenesebb volt, mint a farizesus. Az egyenesség feltárja elöttünk valódi mivoltunkat és annak szükségét, mennyire fontos, hogy irgalmat és kegyelmet kapjunk.

Aki viszont egyenes, annak része lesz abban a csodálatos örömben is, amikor megtapasztaljuk, mint jelent a valóságban az, hogy „megbocsátattak a te büneid!”

Ekkor tör elö bennünk is az a hála amiröl Pál apostol beszél.

A halál fullánkja a bűn, a bűn ereje pedig a törvény. 57. De hála az Istennek, aki a diadalt adja nekünk a mi Urunk Jézus Krisztus által! 58. Ezért, szeretett testvéreim, legyetek szilárdak, rendíthetetlenek, buzgólkodjatok mindenkor az Úr munkájában, hiszen tudjátok, hogy fáradozásotok nem hiábavaló az Úrban.
1Kor 15,56-58   
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Március 23, 16:56:15
Mégegy eszembe jutott:

Vajon ki elöl takargathatnánk büneinket? Isten elöl?;  Aki formált minket és ismeri gondolatainkat, mielött megfogalmazódik bennünk!? Ez önmagunk becsapása lenne! Ostobaság!

Ha gyermekeim ügyetlenségböl, vagy vigyázatlanságból összetörtek valamit, vagy elrontottak valamit, nem voltam velük szigorú, mert ez még felnöttel is megeshet. De ha a csinytettüket megpróbálták takargatni, vagy hazudni, ott igenis erélyes voltam. A mi Mennyei Atyánk sokkal irgalmasabb, mint mi emberi szülök, nem kell semmit sem takargatni, hanem egyenes szívvel, öszintén hozzájönni, mert igéretünk van, hogy megbocsátja a mi büneinket.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Március 25, 13:33:12
   
A Szent Tan és az Evangélium
[/size][/b]

A Közös értelemre jutás érdekében, tisztázandó fogalmak:Mi a Szent Tan? A Tan a Szövetség Igéi, amit Isten adott nekünk, hogy megtanuljuk a vele való együttjárás alapfeltételeit, továbbá megismerjük Őt és az Ő cselekedeteit.

A Szent tanból kapunk Világosságot- kijelentéseket-útmutatást-bíztatást, nyerhetünk abból erőt-vígasztalást.
Azt mondtam az előzőekben: A Szent Tan, valójában és teljességében a Szövetség Igéi! Nos Igen, mert mint arról az eddigiekben megeggyeztünk: Az Ábrahámnak adatott szövetséghez azok csatlakozhatnak, vagy ha úgy tetszik: azok részesedhetnek abból, akik követik Ábrahám hitbeli engedelmességét, és így az Ige által-azaz a Tan által válhatnak részeseivé. ( I Mózes 15) A Tan Igéjét nevezzük Héberül Dabár-nak.  Íme János evangéliumának első sorai, az eredeti nyelven: Böresit hájá ha Dabar, vö ha Dabar hájá Elohim.A Dabar, vagyis az Ige, nem valamivel több mint kétezer éve lett, hanem Ő volt már a Teremtés kezdete előtt! Róla beszél a Teremtés könyve is, midőn:

Mózes I. könyve 1. rész
1. Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.
2. A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.
3. És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság.
4. És látá Isten, hogy jó a világosság; és elválasztá Isten a világosságot a setétségtől.
5. És nevezé Isten a világosságot nappalnak, és a setétséget nevezé éjszakának: és lőn este és lőn reggel, első nap.

   
Lássuk meg-és értsük meg: A Napot, a holdat és a csillagokat majd csak a harmadik napon teremté Isten.  De ha most olvassuk :

Jn 1,4
Ő benne vala az élet, és az élet vala az emberek világossága;

Ill.:Jn 8,12
Ismét szóla azért hozzájok Jézus, mondván: Én vagyok a világ világossága: a ki engem követ, nem járhat a sötétségben, hanem övé lesz az életnek világossága.

Tehát azt állítom: Yessua, vagyis ha úgytetszik: Jézus az Isten Igéje, aki megvilágosít mindeneket!
Ézs 9,2
A nép, a mely sötétségben jár vala, látnagyvilágosságot; a kik lakoznak a halál árnyékának földében, fény ragyog fel fölöttök!


A Szent Tant úgy nevezzük: TANACH !

T-mint Tóra ( Ez Mózes öt könyve: Böresit, Semot, Vájikra, Bömidbár, Dövárim.)
N-mint Nabiin  ( Próféták könyvei)
Ch=K-mint Ketubiin ( Az Írások Könyvei)A Szóvégi Chet egy szofit ebben az esetben, ám ha az a szó elején van akkor nem Chaf-hanem Kaf-ként jelenik meg, így lesz a Chaf-Kaf.

 A Vatikáni tévelygések eredményeként ez a mostani Keresztény hívők számára azon a néven ismert, hogy : "ó szövetségi írások. És ezzel hogy "ó" úgy vezetik fel, mint érvényét vesztett-nem fontos... Akik pedig elfogadják ezt az égbekiálltó Isten káromlást, az jellemzi, hogy fogalmuk sincs az Igazságról-Nincs sem Isten Ismeretük-sem pedig Isten félelmük, amik pedig alap kritériumok azokra nézve akik Istent szeretik-és a vele való járásra és neki való engedelmességre adták magukat. Miben Isten káromlás ez? Nos tetszik-vagy nem teszik, a Római birodalom magához ragadta a vallási hatalmat, mert tudták: a világ pusztán katonai erővel és gazdasággal nem uralható! kell a vallásközpont áthelyezése is. Akkoriban már a Kereszténység pedig nagy teret hódított a világban. Megalakul a Vatikán, így kerül a vallásközpont Rómába. A Pápa magát meglehetős szerénységgel földi helytartónak nevezi, és hirdeti az ő közbenjárásának fontosságát! Eltörli a kereszténység számára az Isten által hirdetett Szent Tant, és preferálja a saját közbenjárásának kizárólagosságát. Kitalálja a purgatórium (Tisztítótűz) intézményét, kanonizálja a Tanach-ot. Aki neki fizet,azért ő közbenjár…( nohiszen… azzal aztán ki lennénk segítve…) Tehát pénzért és iránta való hűségért feloldoz. ha pedig neki ellenállsz kiátkoz!  Ám akár honnan is nézzük: az Ő tévelygésén nőtt fel a kereszténység új generációja, akár alátartozónak vallja magát, akár protestásnak… és sok pontban a Pápai hivatal dogmái a mai napig is állnak! márpedig az van, ha valaki arra hajlik, annak csakis a Pápaság intézményében lehet reménysége,Mert hiszen nem Istennek hisz.   Ha pedig nincs Isten Ismeret, akkor legyünk konzekvensek és nevezzük nevén a dolgot, mindaz ki az alapvető ismeret nélkül jár, az tévelyeg, és tévelygésében bálványt imád. Ez megjelenik abban is, hogy az általuk ismert és hirdetett evangélium főhőse eltörölt mindent mit Isten hirdetett-tanított-követelt, és hozott valami újat, valamit ami mindent felülír, ami Isteni tiszteletnek, vagy Isten Imádatnak neveztetett...
Az általuk hirdetett evangélium végső konzekvenciája az, hogy megjelent egy új Isten, aki szembe száll értünk a Teremtővel és győzedelmeskedik, és teszi ezt úgy, hogy a benne hívőknek nem is kell ezért tenni semmit, elég azt mondani : hiszek benned...

Akkor mi hát az Igaz Evangélium?

Mindenek előtt, a kontraszt kedvéért, tanulmányozzuk az Igazi evangélium hirdetését, és lássuk meg mekkora különbség van a közismert evangélium között-és az között ami Isten szerint való volt, és be is töltötte azt amiért Isten adta, ez pedig a valósan megtért hívek számában és életükben beállt változásban is jól nyomon követhető volt. Ezek az emberek, az evangélium hatására, teljességében felismerték (!!!) Yessuában a megígért Messiást; Bennük az Isten iránti, és az emberek iránti szeretet valóságban is teljessé lett, a világi javak számukra a továbbiakban,nem az egyéni,hanem a közös túlélés lehetősége lett, úgyhogy semmit nem mondtak a továbbiakban sajátnak-hanem mindenük közös lett! Tehát egyszersmint megélték a testvériséget és az e világon való: pusztán átutazó és vándor állapotot...

Ez az állapot tehát valami új? ez tehát valami ami eddig nem hirdettetett? ez valami más mint amit Isten hirdetett a kezdetektől?
NEM! Ez az állapot jelzi, az Isten által hirdetett dolgok beteljesedését, az Ő Tanításának megfoganását az övéiben!

2Móz 22,25    
Ha pénzt adsz kölcsön az én népemnek, a szegénynek a ki veled van; ne légy hozzá olyan, mint a hitelező; ne vessetek reá uzsorát.

2Móz 23,6    
A te szegényednek igazságát el ne fordítsd az ő perében.

3Móz 19,10    
Szőlődet se mezgéreld le, és elhullott szemeit se szedd fel szőlődnek, a szegénynek és a jövevénynek hagyd meg azokat. Én vagyok az Úr, a ti Istenetek.

3Móz 23,22    
Mikor pedig földetek termését learatjátok: ne arasd le egészen a meződnek széleit, és az elhullott gabonafejeket fel ne szedd; a szegénynek és jövevénynek hagyd azokat. Én vagyok az Úr, a ti Istenetek.

3Móz 25,25    
Ha elszegényedik a te atyádfia, és elad valamit az ő birtokából, akkor álljon elő az ő rokona, a ki közel van ő hozzá, és váltsa ki, a mit eladott az ő atyjafia.   

3Móz 25,35    
Ha a te atyádfia elszegényedik, és keze erőtlenné lesz melletted, segítsd meg őt, akár jövevény, akár zsellér, hogy megélhessen melletted.

3Móz 25,39    
Ha pedig elszegényedik melletted a te atyádfia, és eladja magát néked: ne szolgáltassad úgy mint rabszolgát.


és végül tudni való, hogy a szegénység-vagy meggazdagodás Isten Tanítása és rendelése szerint csupán a hetedik évig tarthatott, mert akkor következett az elengedés ideje, amit az ember kezdett emberrel, annak reménységében de főleg feltételeként annak, hogy Isten is elenged az Ő szava szrint minden tartozásunkat!
Erről és ennek módjáról- fontosságáról olvasunk V Mózes 15-ben.

Tehát az Igazi Evangélium:

Apcsel 2.14,    
Péter azonban előállván a tizenegygyel, felemelé szavát, és szóla nékik: Zsidó férfiak és mindnyájan, kik lakoztok Jeruzsálemben, legyen ez néktek tudtotokra, és vegyétek füleitekbe az én beszédimet!
15. Mert nem részegek ezek, a mint ti állítjátok; hiszen a napnak harmadik órája van;
16. Hanem ez az, a mi megmondatott Jóel prófétától:
17. És lészen az utolsó napokban, ezt mondja az Isten, kitöltök az én Lelkemből minden testre: és prófétálnak a ti fiaitok és leányaitok, és a ti ifjaitok látásokat látnak, és a ti véneitek álmokat álmodnak.
18. És épen az én szolgáimra és az én szolgálóleányaimra is kitöltök azokban a napokban az én Lelkemből, és prófétálnak.
19. És tészek csudákat az égben odafenn, és jeleket a földön idelenn, vért, tüzet és füstnek gőzölgését.
20. A nap sötétséggé változik, és a hold vérré, minekelőtte eljő az Úrnak ama nagy és fényes napja.
21. És lészen, hogy mindaz, a ki az Úrnak nevét segítségül hívja, megtartatik.
22. Izráelita férfiak, halljátok meg e beszédeket: A názáreti Jézust, azt a férfiút, a ki Istentől bizonyságot nyert előttetek erők, csudatételek és jelek által, melyeket ő általa cselekedett Isten ti köztetek, a mint magatok is tudjátok.
23. Azt, a ki Istennek elvégezett tanácsából és rendeléséből adatott halálra, megragadván, gonosz kezeitekkel keresztfára feszítve megölétek:
24. Kit az Isten feltámasztott, a halál fájdalmait megoldván; mivelhogy lehetetlen volt néki attól fogvatartatnia.
25. Mert Dávid ezt mondja ő róla: Magam előtt láttam az Urat mindenkor, mert ő nékem jobb kezem felől van, hogy meg ne tántorodjam.
26. Annakokáért örvendezett az én szívem, és vígadott az én nyelvem; annakfelette az én testem is reménységben nyugszik.
27. Mert nem hagyod az én lelkemet a sírban, és nem engeded, hogy a te szented rothadást lásson.
28. Megjelentetted nékem az életnek útait; betöltesz engem örömmel a te orczád előtt.
29. Atyámfiai férfiak, szabad nyilván szólanom ti előttetek Dávid pátriárkáról, hogy ő megholt és eltemettetett, és az ő sírja mind e mai napig minálunk van.
30. Próféta lévén azért, és tudván, hogy az Isten néki esküvéssel megesküdött, hogy majd az ő ágyékának gyümölcséből támasztja a Krisztust test szerint, hogy helyheztesse az ő királyi székibe,
31. Előre látván ezt, szólott a Krisztus feltámadásáról, hogy az ő lelke nem hagyatott a sírban, sem az ő teste rothadást nem látott.
32. Ezt a Jézust feltámasztotta az Isten, minek mi mindnyájan tanúbizonyságai vagyunk.
33. Annakokáért az Istennek jobbja által felmagasztaltatván, és a megígért Szent Lelket megnyervén az Atyától, kitöltötte ezt, a mit ti most láttok és hallotok.
34. Mert nem Dávid ment fel a mennyországba; hiszen ő maga mondja: Monda az Úr az én Uramnak: Ülj az én jobbkezem felől,
35. Míglen vetem a te ellenségeidet lábaid alá zsámolyul.
36. Bizonynyal tudja meg azért Izráelnek egész háza, hogy Úrrá és Krisztussá tette őt az Isten, azt a Jézust, a kit ti megfeszítettetek.
37. Ezeket pedig mikor hallották, szívökben megkeseredének, és mondának Péternek és a többi apostoloknak: Mit cselekedjünk, atyámfiai, férfiak?
38. Péter pedig monda nékik: Térjetek meg és keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek bocsánatjára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát.
39. Mert néktek lett az ígéret és a ti gyermekeiteknek, és mindazoknak, kik messze vannak, valakiket csak elhív magának az Úr, a mi Istenünk.
40. Sok egyéb beszéddel is buzgón kéri és inti vala őket, mondván: Szakaszszátok el magatokat e gonosz nemzetségtől!
41. A kik azért örömest vevék az ő beszédét, megkeresztelkedének; és hozzájuk csatlakozék azon a napon mintegy háromezer lélek.
42. És foglalatosok valának az apostolok tudományában és a közösségben, a kenyérnek megtörésében és a könyörgésekben.
43. Támada pedig minden lélekben félelem, és az apostolok sok csudát és jelt tesznek vala.
44. Mindnyájan pedig, a kik hivének, együtt valának, és mindenük köz vala;
45. És jószágukat és marháikat eladogaták, és szétosztogaták azokat mindenkinek, a mint kinek-kinek szüksége vala.
46. És minden nap egyakarattal kitartva a templomban, és megtörve házanként a kenyeret, részesednek vala eledelben örömmel és tiszta szívvel.
47. Dícsérve az Istent, és az egész nép előtt kedvességet találva. Az Úr pedig minden napon szaporítja vala a gyülekezetet az idvezülőkkel.


Na ez már egészen más mint a kereszténység által, általánosan gyakorolt és hirdetett evangélium. Miben más? mindenben! Mert itt láthatjuk: A Tanach-ot prédikálja; a Tanach-ot magyarázza; a Tanach-ból idéz; a Tanach Igéit sorjáztatja; Az eleve igért dolgok beteljesülését hirdeti! Mindezekből nyilván kitűnik: szó sincs semmi ó-ról, meg újról, hanem az Igéretek beteljesüléséről beszél...

Lássunk még egy esetet megerősítésül:

Apostolok Cselekedetei 3. rész

1. Péter és János pedig együtt mennek vala fel a templomba az imádkozásnak órájára, kilenczre.
2. És hoznak vala egy embert, ki az ő anyjának méhétől fogva sánta vala, kit minden nap le szoktak tenni a templom kapujánál, melyet Ékesnek neveznek, hogy kérjen alamizsnát azoktól, a kik bemennek a temlomba.
3. Ez mikor látta, hogy Péter és János a templomba akarnak bemenni, kére ő tőlük alamizsnát.
4. Péter pedig mikor szemeit reá vetette Jánossal egyben, monda: Nézz mi reánk!
5. Az annakokáért figyelmez vala reájok, remélvén, hogy valamit kap tőlük.
6. Péter pedig monda: Ezüstöm és aranyam nincsen nékem; hanem a mim van, azt adom néked: a názáreti Jézus Krisztus nevében, kelj fel és járj!
7. És őt jobbkezénél fogva felemelé, és azonnal megerősödének az ő lábai és bokái.
8. És felszökvén, megálla és jár vala és beméne ő velök a templomba, járkálva és szökdelve és dícsérve az Istent.
9. És látá őt az egész nép, hogy jár és dícséri az Istent:
10. És megismerék őt, hogy ő volt az, a ki alamizsnáért ült a templomnak Ékeskapujában; és megtelének csodálkozással és azon való álmélkodással, a mi történt vala ő vele.
11. Mikor pedig ragaszkodék Péterhez és Jánoshoz az a sánta, a ki meggyógyult, az egész nép álmélkodva összefuta ő hozzájok a tornáczba, mely Salamonénak neveztetik.
12. Mikor pedig ezt látta Péter, monda a népnek: Izráel férfiai, mit csodálkoztok ezen, vagy mit néztek mi reánk, mintha tulajdon erőnkkel vagy jámborságunkkal míveltük volna azt, hogy az járjon?
13. Az Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak Istene, a mi atyáinknak Istene megdicsőítette az ő Fiát, Jézust, kit ti elárulátok, és megtagadátok Pilátus előtt, noha ő úgy ítélt, hogy elbocsátja.
14. Ti pedig azt a szentet és igazat megtagadátok és kívánátok, hogy a gyilkos ember bocsáttassék el néktek,
15. Az életnek fejedelmét pedig megölétek; kit az Isten feltámasztott a halálból, minek mi vagyunk bizonyságai.
16. És az ő nevében való hit által erősítette meg az ő neve ezt, a kit láttok és ismertek; és a hit, mely ő általa van, adta néki ezt az épséget mindnyájan a ti szemetek láttára.
17. De most, atyámfiai, tudom, hogy tudatlanságból cselekedtetek, miképen a ti fejedelmeitek is.
18. Az Isten pedig, a mikről eleve megmondotta minden ő prófétájának szája által, hogy a Krisztus elszenvedi, ekképen töltötte be.
19. Bánjátok meg azért és térjetek meg, hogy eltöröltessenek a ti bűneitek, hogy így eljőjjenek a felüdülés idei az Úrnak színétől.
20. És elküldje a Jézus Krisztust, a ki néktek előre hirdettetett.
21. Kit az égnek kell magába fogadnia mind az időkig, míglen újjá teremtetnek mindenek, a mikről szólott az Isten minden ő szent prófétájának szája által eleitől fogva.
22. Mert Mózes ezt mondotta az atyáknak: Prófétát támaszt néktek az Úr, a ti Istenetek a ti atyátokfiai közül, mint engem; azt hallgassátok mindenben, a mit csak szólánd néktek.
23. Lészen pedig, hogy minden lélek, valamely nem hallgatánd arra a prófétára, ki fog irtatni a nép közül.
24. De a próféták is mindnyájan Sámueltől és a következőktől fogva, a kik csak szóltak, e napokról jövendöltek.
25. Ti vagytok a prófétáknak és a szövetségnek fiai, melyet Isten szerzett a mi atyáinkkal, mondván Ábrahámnak: És a te magodban megáldatnak a földnek nemzetségei mindnyájan.
26. Az Isten az ő Fiát, Jézust első sorban néktek támasztván, elküldé őt, hogy megáldjon titeket, mindegyikőtöket megtérítvén bűneitekből.


Ez hát az evangélium! Nem érzésekről-borzongásról-egyébb elvont fogalomról beszél, hanem az Örökkévaló Igéreteinek beteljesedéséről!
És van itt még valami: Lássuk meg, hogy azok, akik eleve hirdették a nemzetekbelieknek az evangéliumot, először is mennyire élték az identitásukat...

A Szentlélekkel betelve tudatában voltak annak, hogy testük az Isten Temploma, mégis a templomba jártak Imádkozni... A Tanachot tanították, és akik hallgatták őket, akár zsidók-akár nemzetek beliek, a Tanach-ban néztek utána annak hogy valóban úgy vannak-e a dolgok!

(Apcsel 17,  10. Az atyafiak pedig azonnal, azon éjszakán elküldék Pált Silással egyetemben Béreába; kik mikor odamentek, elmenének a zsidóknak zsinagógájába.
11. Ezek pedig nemesb lelkűek valának a Thessalonikabelieknél, úgymint kik bevevék az ígét teljes készséggel, naponként tudakozva az írásokat, ha úgy vannak-é ezek.
12. Sokan hivének azért ő közülök; sőt az előkelő görög asszonyok és férfiak közül is nem kevesen. )


Az Apostolok felülírták volna az Isteni rendeléseket kedvezve nemzetekbelieknek? semmiképpen sem! Hiszen olvashatjuk:


Apostolok Cselekedetei 15. rész

1. Némelyek pedig, kik Júdeából jöttek alá, így tanítják vala az atyafiakat: Ha körül nem metélkedtek Mózes rendtartása szerint, nem idvezülhettek.
2. Mikor azért Pálnak és Barnabásnak nagy háborúsága és vetekedése lőn azok ellen, azt végezék, hogy Pál és Barnabás és némely mások ő közülök menjenek fel az apostolokhoz és a vénekhez Jeruzsálembe e kérdés ügyében.
3. Ők tehát kikísértetvén a gyülekezettől, általmentek Fenicián és Samárián, elbeszélve a pogányok megtérését; és nagy örömet szerzének az összes atyafiaknak.
4. Mikor pedig megérkeztek Jeruzsálembe, a gyülekezet és az apostolok és a vének fogadák őket, és ők elbeszélék, mily nagy dolgokat cselekedék az Isten ő velök.
5. Előállának azonban némely hivők a farizeusok szerzetéből valók közül, mondván, hogy körül kell metélni őket, és megparancsolni, hogy a Mózes törvényét megtartsák.
6. Egybegyülének azért az apostolok és a vének, hogy e dolog felől végezzenek.
7. És mikor nagy vetekedés támadt, felkelvén Péter, monda nékik: Atyámfiai, férfiak, ti tudjátok, hogy az Isten régebbi idő óta kiválasztott engem mi közülünk, hogy a pogányok az én számból hallják az evangyéliomnak beszédét, és higyjenek.
8. És a szíveket ismerő Isten bizonyságot tett mellettük, mert adta nékik a Szent Lelket, miként nékünk is;
9. És semmi különbséget sem tett mi köztünk és azok között, a hit által tisztítván meg azoknak szívét.
10. Most azért mit kísértitek az Istent, hogy a tanítványok nyakába oly igát tegyetek, melyet sem a mi atyáink, sem mi el nem hordozhattunk?
11. Sőt inkább az Úr Jézus Krisztus kegyelme által hiszszük, hogy megtartatunk, miképen azok is.
12. Elhallgatott azért az egész sokaság; és hallgatják vala Barnabást és Pált, a mint elbeszélék, mennyi jelt és csudát tett az Isten ő általok a pogányok között.
13. Miután pedig ők elhallgattak, felele Jakab, mondván: Atyámfiai, férfiak, hallgassatok meg engem!
14. Simeon elbeszélé, mimódon gondoskodott először az Isten, hogy a pogányok közül vegyen népet az ő nevének,
15. És ezzel egyeznek a próféták mondásai, mint meg van írva:
16. Ezek után megtérek és felépítem a Dávidnak leomlott sátorát; és annak omladékait helyreállítom, és ismét felállatom azt:
17. Hogy megkeresse az embereknek többi része az Urat, és a pogányok mindnyájan, a kik az én nevemről neveztetnek. Ezt mondja az Úr, ki mindezeket megcselekszi.
18. Tudja az Isten öröktől fogva minden ő cselekedeteit.
19. Azokáért én azt mondom, hogy nem kell háborgatni azokat, kik a pogányok közül térnek meg az Istenhez;
20. Hanem írjuk meg nékik, hogy tartózkodjanak a bálványok fertelmességeitől, a paráznaságtól, a fúlvaholt állattól és a vértől.
21. Mert Mózesnek régi nemzedékek óta városonként megvannak a hirdetői, mivelhogy a zsinagógákban minden szombaton olvassák.


Mit is jelent ez? Nos azt: hogy ne a törvény cselekedetei által keressék a megigazulást, hanem Hit által keressék Istent! Ha pedig már Isten tanítványai lesznek, akkor a törvényt úgy is betöltik. Ne azért cselekedjem a törvény parancsát, hogy megigazulást találjak-hanem Hit által ( mint Ábrahám) Kövessem Istent, és akkor a törvény Igéit cselekszem, hisz ez a szövetség Istentől való igérete!
(Jer.31,31-36)

Mi tehát a szövetség? Isten Igérete, és az Ő jószándékának végzése az Őt félőknek!

Mi az Evangélium? Isten Igéretének beteljesedése a Szövetségben résztvevők számára!

Ésaiás próféta könyve 56. rész

1. Így szól az Úr: Őrizzétek meg a jogosságot, és cselekedjetek igazságot, mert közel van szabadításom, hogy eljőjjön, és igazságom, hogy megjelenjék:
2. Boldog ember, a ki ezt cselekszi, és az ember fia, a ki ahhoz ragaszkodik! a ki megőrzi a szombatot, hogy meg ne fertőztesse azt, és megőrzi kezét, hogy semmi gonoszt ne tegyen.
3. És ne mondja ezt az idegen, a ki az Úrhoz adá magát: Bizony elszakaszt az Úr engem az Ő népétől! ne mondja a herélt sem: Ímé, én megszáradt fa vagyok!
4. Mert így szól az Úr a herélteknek: A kik megőrzik szombatimat és szeretik azt, a miben gyönyörködöm, és ragaszkodnak az én szövetségemhez:
5. Adok nékik házamban és falaimon belül helyet, és oly nevet, a mely jobb, mint a fiakban és lányokban élő név; örök nevet adok nékik, a mely soha el nem vész;
6. És az idegeneket, a kik az Úrhoz adák magukat, hogy néki szolgáljanak és hogy szeressék az Úr nevét, hogy Ő néki szolgái legyenek; mindenkit, a ki megőrzi a szombatot, hogy meg ne fertőztesse azt, és a szövetségemhez ragaszkodókat:
7. Szent hegyemre viszem föl ezeket, és megvídámítom őket imádságom házában; egészen égő és véres áldozataik kedvesek lesznek oltáromon; mert házam imádság házának hivatik minden népek számára!
8. Így szól az Úr Isten, a ki összegyűjti Izráel elszéledt fiait: Még gyűjtök ő hozzá, az ő egybegyűjtötteihez!


Ill.:Zsoltárok könyve 25. rész

1. Dávidé.
Hozzád emelem, Uram, lelkemet!
2. Istenem, benned bízom; ne szégyenüljek meg; ne örüljenek rajtam ellenségeim.
3. Senki se szégyenüljön meg, a ki téged vár; szégyenüljenek meg, a kik ok nélkül elpártolnak tőled.
4. Útjaidat, Uram, ismertesd meg velem, ösvényeidre taníts meg engem.
5. Vezess engem a te igazságodban és taníts engem, mert te vagy az én szabadító Istenem, mindennap várlak téged.
6. Emlékezzél meg, Uram, irgalmasságodról és kegyelmedről, mert azok öröktől fogva vannak.
7. Ifjúságomnak vétkeiről és bűneimről ne emlékezzél meg; kegyelmed szerint emlékezzél meg rólam, a te jóvoltodért, Uram!
8. Jó és igaz az Úr, azért útba igazítja a vétkezőket.
9. Igazságban járatja az alázatosokat, és az ő útjára tanítja meg az alázatosokat.
10. Az Úrnak minden útja kegyelem és hűség azoknak, a kik szövetségét és bizonyságait megtartják.
11. A te nevedért, Uram, bocsásd meg bűnömet, mert sok az.
12. Kicsoda az, a ki féli az Urat? Megmutatja annak az útat, a melyet válaszszon.
13. Annak lelke megmarad a jóban, és magzatja örökli a földet.
14. Az Úr bizodalmas az őt félőkhöz, és szövetségével oktatja őket.
15. Szemeim mindenha az Úrra néznek, mert ő húzza ki a tőrből lábamat.
16. Tekints reám és könyörülj rajtam, mert árva és szegény vagyok.
17. Eláradtak szívemnek szorongásai, nyomorúságaimból szabadíts meg engem.
18. Lásd meg szegénységemet és gyötrelmemet; bocsásd meg minden bűnömet.
19. Lásd meg ellenségeimet, mert megsokasodtak, és gyilkos gyűlölséggel gyűlölnek engem.
20. Őrizd meg lelkemet és szabadíts meg engem; ne szégyenüljek meg, hogy benned bíztam.
21. Ártatlanság és becsület védelmezzenek meg engem, mert téged várlak.
22. Mentsd ki, Isten, Izráelt minden bajából.


Ha és amennyiben elfogadható, hogy ez az Igazi Evangélium, akkor értsük meg a szót:
Mt.24,14.
És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég
.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Március 25, 17:51:19
Kedves Shomer Testvérem!

Nagyon köszönöm a tanítást! Mennyire fontos, hogy ne szabdaljuk szét az Ígét és az Evangéliumot! Az egész Írás Istentöl ihletett! Az ÚR Jézus is nagy hangsúlyt fektetett arra, hogy a próféciák, és az Ígéretek szószerint beteljesedjenek! Mert pont ez volt az elöfeltétele annak, hogy kijelentse valódi Messiási mivoltát. Akkor mi sem csipegethetünk, ez "öreg" "Ó", ez már nem ránk tartozik. Ha Isten szól, az idötlen és érvényes ma is!

Chuck Cohen: "Vissza a zsidó gyökerekhez" címü könyvében megemlíti, hogy az Úszövetség több mint 1600 idézetet, illetve utalást tartalmaz a Tanachból.

Az egész Írás egy könyv, és Isten Szava hozzánk!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Március 28, 19:46:09
                        Tévelygések eloszlatása.

Mint arról az eddigiekben is beszéltünk, az Egyház falain belül szárnyrakaptak iszonyatos tévelygések, és ezeket sok esetben Gyülekezeti  szolgálók is hirdetik.
Ez pedig arról tesz bizonyságot, hogy a hívőkben nincs-vagy csak felszínes az Isten ismeret, és ugyan ez a hiányosság jellemzi Isten Igéjének ismeretét is esetükben, és mindazok esetében akik ezen tévtanításoknak hitelt adnak.

Szögezzük pedig le alapként, akik Isten Igéjét nem ismerik-azok valójában Jézust nem ismerik! Hiszen tudjuk: Jézus Isten testté lett Igéje! ( Jn.1,1-14; Példabeszédek 8,22; Böresit 1,3; Jel 19,13)

Márpedig nemcsak hogy ismerni kell őt,de minden szempontból, az Ő tanítványává kell válnunk! ( Jer.31,31-36)
A Tanítvány pedig jelzi azt az állapotot, amikor is minden megnyilvánulásunkban felismerhető a kívülvalók számára a Mesterünk! (nem pedig egy gyülekezeti-vagy felekezeti szolgáló, hanem maga Jézus!)

Erre egy példa: Péter, aki le sem tagadhatta Mesterét,( Mt 26,73    
Kevés idő múlva pedig az ott álldogálók menének hozzá, és mondának Péternek: Bizony te is közülök való vagy; hiszen a te beszéded is elárul téged.)

Ellenpélda pedig: Mindazok akik saját vagy felekezetük hasznára tesznek dolgokat, nem pedig Isten akaratából-neki engedelmeskedve...(Mt7,21.    
Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.
22.    
Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
23.    
És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.)

Csak meg kell látni: Jézus bár mit is tett, mindent az Atya Akaratából, az Atya Dicsőségére tett.

Mindezek fényében tehát, ezen alkalommal foglalkozzunk a soron következő tévtanítással :A Generációs átok;

Elsőként tehát a Generációs átkok... Ezen hangzatos és félelmes fogalom, két alapvető kritérium miatt tud fogságban és rettegésben tartani sokakat. elsőként azért, mert van valóság alapja, másodsorban mert nincs ismeret az Isten Igéjéről!

A Valóság alap a következő: Mindenek előtt, elsőként erről a II.Móse 20,5-ben olvashatunk:2Móz 20,5    
Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.

Illetve, gyan ezt az Igét olvashatjuk:5Móz 5,9    
Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr, a te Istened, féltőn szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyedíziglen, a kik engem gyűlölnek;

Az előzőekben azt merészeltem állítani: felszínes-vagy hiányos Isten és az Ő Igéjének az ismerete! Most pedig meg is indokolnám ezt: Tehát figyeljük meg először is:kiknek szól ez az intelem?
Tehát az Ige szak újra ámde teljes terjedelmében:II.Mózes 20,1.    
És szólá Isten mindezeket az igéket, mondván:
2.    
Én, az Úr, vagyok a te Istened, a ki kihoztalak téged Égyiptomnak földéről, a szolgálat házából.
3.    
Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem.
4.    
Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.
5.    
Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.
6.    
De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolatimat megtartják.

A Kérdéses rész tehát nem más mint a második parancsolat! Ez pedig a bálványimádat ellen szól! Mindazok tehát akik bálványt Imádnak Isten átka alá esnek! Ez pedig ebben az esetben már átok, és nem egyedi büntetés, mert ha a fiú meg nem tér az Apja bűnéből, ( Tehát az Atyai házban marad) akkor a felmenői bűnét is hordozza, tehát hatványozódik a bűn!

Több esetben láttam már, hogy megtért hívő testvér görnyedten járt, mert a generációs átok nyomta a vállát... Hallottam már állítólagosan  felkent szolgálót erről a témáról beszélni... Hallottam hogy nyomozásra hívott sokakat, hogy derítsék ki mely bűnöket követtek el a szülei-nagyszülei, hogy mindazokért is bocsánatot tudjon kérni az illető testvér...  És hallottam legalább ugyan ekkora hülyeségeket is szolgáló testvérek szájából, de azokat most hagyjuk...

Azt állítom tehát, hogy mind azok a szolgálók akik ezt tanítják, mind pedig azok akik ennek hitelt adnak vagy szelektíven olvassák Isten Igéjét, vagy egyszerűen hiányos a Szentírásuk...

Lássuk mely Igéket nem állt módjukban tanulmányozni: Először is:    Ez 18,31    
Vessétek el magatoktól minden vétkeiteket, melyekkel vétkeztetek, és szerezzetek magatoknak új szívet és új lelket; Miért halnátok meg, oh Izráel háza!?

Ez 33,11    
Mondjad nékik: Élek én, ezt mondja az Úr Isten, hogy nem gyönyörködöm a hitetlen halálában, hanem hogy a hitetlen megtérjen útjáról és éljen. Térjetek meg, térjetek meg gonosz útaitokról! hiszen miért halnátok meg, oh Izráel háza!?

 Jer.31,27
Ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr, és bevetem az Izráel házát és a Júda házát embernek magvával és baromnak magvával.
28.    
És a miképen gondom volt arra, hogy kigyomláljam és elrontsam, letörjem és pusztítsam és veszedelembe sodorjam őket, azonképen vigyázok arra, hogy megépítsem és beplántáljam őket, azt mondja az Úr!
29.    
Ama napokban nem mondják többé: Az atyák ették meg az egrest, és a fiak foga vásott el bele.
30.    
Sőt inkább kiki a maga gonoszságáért hal meg; minden embernek, ki megeszi az egrest, tulajdon foga vásik el bele.

Ezékiel próféta könyve 18. rész

1.    
És lőn az Úr szava hozzám, mondván:
2.    
Mi dolog, hogy ezt a közbeszédet szoktátok mondani Izráel földjén, mondván: Az atyák ettek egrest, és a fiak foga vásott meg bele?
3.    
Élek én, ezt mondja az Úr Isten, nem lesz többé helye köztetek ennek a közbeszédnek Izráelben.
4.    
Ímé, minden lélek enyém, úgy az atyának lelke, mint a fiúnak lelke enyém; a mely lélek vétkezik, annak kell meghalni!
5.    
És ha valaki igaz lesz, és törvény szerint igazságot cselekszik;
6.    
Ha a hegyeken nem eszik, és szemeit föl nem emeli Izráel házának bálványaira, és felebarátja feleségét meg nem fertézteti, és asszonyhoz tisztátalanságában nem közeledik;
7.    
És senkit nem nyomorgat, az adósnak a zálogot visszaadja, ragadományt nem ragadoz, az éhezőnek kenyerét adja és a mezítelent ruhával befödi;
8.    
Uzsorára nem ád, kamatot nem vesz, megvonja kezét az álnokságtól, igaz ítéletet tesz a felek közt;
9.    
Az én parancsolatimban jár és törvényeimet megőrzi, hogy igazságot cselekedjék; ez az igaz, ő élvén él, ezt mondja az Úr Isten.
10.    
És ha erőszakos fiat nemz, a ki vért ont, és csak egyet is cselekszik amazokból;
11.    
Mindezeket pedig nem cselekedte; hanem a hegyeken evett, és felebarátjának feleségét megfertéztette;
12.    
A szűkölködőt és szegényt nyomorgatta, ragadományokat ragadozott, zálogot vissza nem adott, és a bálványokra emelte szemeit, útálatosságot cselekedett;
13.    
Uzsorára adott és kamatot vett: és az ilyen éljen? Nem él! Mindezeket az útálatosságokat cselekedte, halállal haljon meg, az ő vére legyen ő rajta!

Minden igazán fontos Ige, mint tudjuk arról ismerhető fel, hogy rövid időn belül kétszer-háromszor is visszaköszön. Azt is tudjuk, hogy ezen Igék rendkívüli fontossággal bírnak tehát, hiszen míg Jeremiás ezen Igéket Jeruzsálemben szólta-addig ugyan ebben az időben Ezekiél ugyan ezeken Igéket, azonos jelentéssel Babilonban adta közre!

Ámde mikor és hogyan teljesedtek be ezek a próféciák? nos Jeremiás rámutat a keresés helyére, hiszen az általa szólt igéket a megújult szövetség idejének próféciája követi! Jer 31 30-al zárul, míg a szövetség megújításának, mintegy új-tehát szellemi szintjére emelése a 31-el kezdődik. Tehát célszerű az újszövetségi írások között keresni. Meg is találjuk a kulcsot Jn.3-ban... Jézus maga mondja el Nikodémusnak!

És ezt igazán szájbarágósan prezentálja nekünk Pál:2Kor 5,17    
Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; a régiek elmúltak, ímé, újjá lett minden.  Egy szellemben újszülöttnek nincs előélete! valósággal újszülött ő, akik pedig ennek ellenmondanak, tudatosan vagy anélkül, két dolgot állítanak: 1; Isten hazudik, és mégsincs bűnbocsánat pedig erre Ő Igéretet tett... ill.: Jézus nem vitte tökéletesre az engesztelést... ha pedig ezen a vonalon megyünk tovább, akkor odáig jutunk, hogy az Isten által kijelölt úton nem is Isten vezet, hanem az én bölcsességemben találhatok rá arra mintegy véletlenül, és csakis az én okosságomnak tudható be ha végig is megyek rajta... Ugye mekkor ostobaság és Istentelenség ez?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Március 29, 17:44:56
Szia Shomer Ájin!

Elolvastam az átokról szóló tanitásodat. Én úgy gondolom, hogy az Isten kijelentett Igéje mivel örökérvényű, ezért lehetséges hogy egy hivő is átok alatt legyen. Sokat gondolkodtam ezen a dolgon, és végül arra a következtetésre jutottam, hogy vannak bűnök, amik negativ módon befolyásolják az életünket, akár negyedik generációra is előrelépve, és azért gondolom igy, mert találkoztam olyan házaspárokkal akiknek pld. valami genetikai problémával született a gyermekük, pld. Dawn-kórral, ami szerintem semmiképpen sem lehet az Úrtól, hiszen az Úr tökéleteset teremt, ha egy gyermek betegen születik meg, amögött nem lehet az Isten, csak a sátán. Mivel ezek a dolgok nemcsak a világi családokban fordulnak elő, hanem megtért embereknél is, ezért gondolom, hogy az ilyen beteg gyermek születése is egy generációs átok következménye.
Nagyon jól vázoltad hogy ilyen pld. a bálványimádás, de van ennél sokkal szörnyűbb bűn is, a varázslás bűne, illetve mikor valaki a sátán szolgálatába áll. Ilyenek azok akik az Irás tudakozása helyett halottidézőhöz fordulnak (lásd Saul) - nézd meg neki is béna volt az egyik gyermeke, ha jól emlékszem Mefibósetnek hivták - , horoszkópot olvasnak, asztaltáncoltatás, szóval minden ami a sátánnal és az ő hatalmával kapcsolatos. Szerintem az ilyen generációs bűnök hathatnak egy keresztény család életére egészen addig, amig ezt a szabaditást Jézus nem viszi végbe az életükben. Én az átkot mint fogalmat úgy értem, hogy "áldásnélküliség" valamilyen területen. Például ha egy gyermek betegnek születik, az semmiképpen sem áldás, hanem áldásnélküliség. Isten jó. Isten csak jót ad. Isten nem ad betegséget, csak tökéleteset. Aztán lehet hogy én is félre vagyok vezetve...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Március 29, 17:45:37
Sajnos iszonyatosan romboló ez az alapjában véve Igeellenes nézet! Ahelyett, hogy az ÚRhoz vezetné bárminemü problémával az embert, elvonja a figyelmét, hogy turkáljon szerettei életében.

Köszönöm, Testvérem, hogy felraktad ezt az írást!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Március 29, 17:53:23
Egyébként szerintem itt az a kérdés elsősorban, hogy mikor szabadul meg egy hivő az átok alól? Rögtön megtérésekor mikor megvallja Istennek a bűneit, vagy ezt külön kérni kell Tőle?
Akik azt mondják, hogy a hivő nincs átok alatt úgy gondolják, hogy megtérésükkor ez automatikusan feloldódik Jézus vérében és szabaditásában.
Akik úgy gondolják hogy lehet, azok azt is mondják, hogy ezt megtérés után külön kérni kell az Istentől.
A két tábor pedig ugyanazt vallja: az átkot mindenképpen Jézus tudja feloldani szabaditó hatalma által.

(Ez megint olyan témakör mint pld. a Szent Lélek keresztség, hogy azt vajon minden ember megkapja, vagy pedig csak egyes emberek kiváltsága?)
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Március 29, 18:03:05
Kedves Dafna!

Jézus Krisztus átokká lett értünk, hogy tovább ne lehessen érvényes rajtunk a törvény átka!!!!

13. Krisztus váltott meg minket a törvény átkától, átokká levén érettünk; mert meg van írva: Átkozott minden, a ki fán függ:
14. Hogy az Ábrahám áldása Krisztus Jézusban legyen a pogányokon, hogy a Lélek ígéretét elnyerjük hit által.

Gal 3,13-14

Isten nem tesz félmunkát!

Rm 8,1    
Nincsen azért immár semmi kárhoztatásuk azoknak, a kik Krisztus Jézusban vannak, kik nem test szerint járnak, hanem Lélek szerint.

Ami pedig a gyermekeket illeti:

Amikor Jézus továbbment, meglátott egy születése óta vak embert. 2. Tanítványai megkérdezték tőle: "Mester, ki vétkezett: ez vagy a szülei, hogy vakon született?" 3. Jézus így válaszolt: "Nem ő vétkezett, nem is a szülei, hanem azért van ez így, hogy nyilvánvalóvá legyenek rajta Isten cselekedetei.
Jn 9,1-3

Isten útjai kikutathatatlanok. Találkoztam szülökkel, akiknek gyermeke betegen született, és áldásnak tekintették gyermeküket. Nem ítélhetek Isten akarata felett!

 :2smitten:


Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Március 29, 19:36:12
Tehát fussunk neki mégegyszer: Jn.1,12.    
Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek;
13.    
A kik nem vérből, sem a testnek akaratából, sem a férfiúnak indulatjából, hanem Istentől születtek.


Tehát Istentől születtünk, így vagyunk az Ő gyermekei! Akkor tehát Isten bűnei miatt lenne rajtunk generációs átok?

Az pedig meg van írva: 2Kor 5,17    
Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; a régiek elmúltak, ímé, újjá lett minden.


Amennyiben ez így van, akkor milyen múltja van egy újszülöttnek? pláne meg ha Istentől született !

És még egyszer: Jer.31,29.    
Ama napokban nem mondják többé: Az atyák ették meg az egrest, és a fiak foga vásott el bele.
30.    
Sőt inkább kiki a maga gonoszságáért hal meg; minden embernek, ki megeszi az egrest, tulajdon foga vásik el bele.
31.    
Ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr; és új szövetséget kötök az Izráel házával és a Júda házával.
32.    
Nem ama szövetség szerint, a melyet az ő atyáikkal kötöttem az napon, a melyen kézen fogtam őket, hogy kihozzam őket Égyiptom földéből, de a kik megrontották az én szövetségemet, noha én férjök maradtam, azt mondja az Úr.
33.    
Hanem ez lesz a szövetség, a melyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek.
34.    
És nem tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyjafiát, mondván: Ismerjétek meg az Urat, mert ők mindnyájan megismernek engem, kicsinytől fogva nagyig, azt mondja az Úr, mert megbocsátom az ő bűneiket, és vétkeikről többé meg nem emlékezem.
35.    
Ezt mondja az Úr, a ki adta a napot, hogy világítson nappal, a ki törvényt szabott a holdnak és a csillagoknak, hogy világítsanak éjjel, a ki felháborítja a tengert és annak habjai zúgnak, Seregek Ura az ő neve:
36.    
Ha eltünnek e törvények előlem, azt mondja az Úr, az Izráelnek magva is megszakad, hogy soha én előttem nép ne legyen.
37.    
Ezt mondja az Úr: Ha megmérhetik az egeket ott fenn, és itt alant kifürkészhetik a föld fundamentomait: én is megútálom Izráelnek minden magvát, mindazokért, a miket cselekedtek, azt mondja az Úr!

Ez tehát, mintegy igéretként a Szövetség megújításának a bevezetője egyben.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: torokildiko46 - 2012 Március 29, 21:14:46
 :019:
 
Tehát Istentől születtünk, így vagyunk az Ő gyermekei! Akkor tehát Isten bűnei miatt lenne rajtunk generációs átok?
Válasz :1:
Isten nek nincsenek búnéi, a mi búnéink választanak el Istentől:

 Ézsaiás könyve:59:2   Hanem a ti vétkeitek választanak el titeket Istenetektől, és bűneitek fedezték el orcáját ti előttetek, hogy meg nem hallgatott.
Jeremiás könyve:5:25   A ti bűneitek fordították el ezeket tőletek, és a ti vétkeitek fosztottak meg titeket e jótól! :2smitten:
 generációs átok, a szüleink , és elődjeink, búnéik jelenti, DE: aki Ujjá született az Uj TEREMTÉS!!! NINCSENEK GENERÁCIÓS ÁTKOK!!!
János Evangéliuma:3:3   Felele Jézus és monda néki: Bizony, bizony mondom néked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát.
János Evangéliuma:3:7   Ne csodáld, hogy azt mondám néked: Szükség néktek újonnan születnetek.
I. Péter levél:1:3   Áldott az Isten és a mi Urunk Jézus Krisztusnak Atyja, aki az ő nagy irgalmassága szerint újonnan szűlt minket élő reménységre Jézus Krisztusnak a halálból való feltámadása által,
I. Péter levél:1:23   Mint akik újonnan születtetek nem romlandó magból, de romolhatatlanból, Istennek ígéje által, amely él és megmarad örökké.! :017:

2:Amennyiben ez így van, akkor milyen múltja van egy újszülöttnek? pláne meg ha Istentől született !
Válasz:2:

Áldott az Isten és a mi Urunk Jézus Krisztusnak Atyja, aki az ő nagy irgalmassága szerint újonnan szűlt minket élő reménységre Jézus Krisztusnak a halálból való feltámadása által,

Romolhatatlan, szeplőtelen és hervadhatatlan örökségre, amely a mennyekben van fenntartva számunkra,
Akiket Isten hatalma őriz hit által az idvességre, amely készen van, hogy az utolsó időben nyilvánvalóvá legyen. :2smitten:
 :019:

Galátzia levél:3:14   Hogy az Ábrahám áldása Krisztus Jézusban legyen a pogányokon, hogy a Lélek ígéretét elnyerjük hit által.
Efézusi levél:1:3   Áldott legyen az Isten, és a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak Atyja, aki megáldott minket minden lelki áldással a mennyekben a Krisztusban! :2smitten:
Zsidó levél:12:24   És az újszövetség közbenjárójához Jézushoz, és a meghintésnek véréhez, mely jobbat beszél, mint az Ábel vére.
 Tehát az ige szerint : NINCSEN MÚLT! ÚJJÁSZÜLETTÜNK, JÉZUS VÉRE LEMOSOTT MINDEN BŰNT!!!

I. János levél:1:7   Ha pedig a világosságban járunk, amint ő maga a világosságban van: közösségünk van egymással, és Jézus Krisztusnak, az ő Fiának vére megtisztít minket minden bűntől.
Jelenések könyve:1:5   És a Jézus Krisztustól, aki a hű tanúbizonyság, a halottak közül az elsőszülött, és a föld királyainak fejedelme. Annak, aki minket szeretett, és megmosott bennünket a mi bűneinkből az ő vére által, :019:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Március 29, 23:25:10
Teljesen egyetértek, drága Testvéreim!

Ez a mi élö reménységünk, és hitben való meggyözödésünk! Életre hívott el az ÚR minket, és az Ö Szent Lelke vezérel! Azt írja az Ige, hogy a Szentlélek lakozást vesz bennünk, nem képzelhetö el, hogy átok alatt venne lakozást!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Március 30, 08:24:40
Sziasztok!

Nekem az a véleményem, hogy Jézus a halál átkát vitte fel a keresztfára, amit az I. Mózesben kettős átokként emlit az Ige: meghalsz és meghalsz...
Az első az az Istentől való szellemi elszakadást jelenti, a második pedig a fizikai halált. Isten törvénye szerint vannak azonnali halált kiérdemlő bűnök, amire azonnali megkövezés járt. Nos, ennek átkát Jézus magára vette.
Ha egy hivő paráznaságban él, nem hal meg, nem nyilik meg alatta a föld, nem kövezik meg, holott az Ó-szövetség szerint meg kellett halnia. Jézus mikor egy parázna nővel szembesült, nem kövezte meg, hanem azt mondta, többé ne vétkezzél!
Azok az Igék amiket felsorolt Shomer Ájin a halál fogalmával és annak átkával foglalkozik, nem pedig azzal amit én itt felvetettem.
Megtérésünkkor ugyan mi új teremtések leszünk, de a szüleink engedetlenségéből mi nem térhetünk meg, hiszen nem is mi követtük el azokat.
Én úgy gondolom, hogy az Ige örökérvényű. Az átokkal kapcsolatos ó-szövetségi kijelentéseket pedig úgy fogom fel, mint a fizikai törvényszerűségeket. Isten teremtette a gravitációs erőt, a fényt, mindent amiben élünk. Az átok és áldás egy szellemi törvényszerűség, ami nem látható, de mégis létezik. Nem látom a gravitációs erőt, csak érzem annak hatásait.
A varázslás, a fekete mágia, fehér és vörös mágia okozhat olyan dolgokat egy ember életében, hogy az negyedik generációig hatással lehet a családjára, kivétel ez alól ha keresztény szülők gyermekeként születik meg.
Nem hiszem, hogy az emlitett házaspár áldást kapott azzal, hogy nem egészséges, hanem beteg gyermekük született, méghozzá úgy, hogy mindketten újjászületett keresztények voltak. Nem hiszem, hogy az áldás, hogy ezeknek a szülőknek soha többet nem született gyermekük, mert féltek attól, hogy a következő gyermek is beteg lesz. Nem hiszek abban, hogy Isten génkorcs embereket hoz létre, ha viszont ez igy történik, akkor e mögött nem Isten van, hanem maga a sátán. Isten jó, Isten nem teremtett semmi olyat, ami az embereknek rossz.
Ha megnézem Jób könyvét, ott sem Isten akarata volt Jób szenvedése, hanem a sátán produkálta a gonosz dolgokat. A gonosz dolgok mögött mindig a sátán áll, és kivel harcoljon ha nem velünk, azokkal akik Isten gyermekei vagyunk?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Március 30, 08:33:44
35.   
Ezt mondja az Úr, a ki adta a napot, hogy világítson nappal, a ki törvényt szabott a holdnak és a csillagoknak, hogy világítsanak éjjel, a ki felháborítja a tengert és annak habjai zúgnak, Seregek Ura az ő neve:
36.   
Ha eltünnek e törvények előlem, azt mondja az Úr, az Izráelnek magva is megszakad, hogy soha én előttem nép ne legyen.

Egyébként ezek az Igék pont arról beszélnek, amit én is kifejtettem. Isten teremtette a holdat, csillagokat, tengert tehát a fizikai törvényszerűségek Ura. Ezenkivül a szellemi törvényszerűségek Ura is, mert Ő mondta azt is, hogy "Megbüntetem az Atyák vétkét a fiakban harmad és negyediziglen" - tehát én is az Igére hivatkozva hiszek abban, amit most leirtam. De - ha rosszul látom a dolgokat, nagy a mi Istenünk, hogy engem is elvezessen e témakörben is az Igazságra!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Március 30, 08:40:09
Elhoztam a vita tárgyát képező Igéket is.

Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, aki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, akik engem gyűlölnek.
Mózes V. könyve:5:9   Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr, a te Istened, féltőn szerető Isten vagyok, aki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyedíziglen, akik engem gyűlölnek;
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Március 30, 08:42:49
I. Sámuel 15/23
Mert, mint a varázslásnak bűne, olyan az engedetlenség; és bálványozás és bálványimádás az ellenszegülés. Mivel te megvetetted az Úrnak beszédét, ő is megvetett téged, hogy ne légy király.

Én meg erre az Igére is gondoltam, hogy a varázslásnak bűne olyan, mint a bálványimádás, ami szerint az atyák vétkéért megbüntettetik harmadik és negyedik generációig egy család.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Március 30, 08:50:37
Meg ezekre az Igékre is gondoltam:

V. Mózes 10-13
Ne találtassék te közötted, aki az ő fiát vagy leányát átvigye a tűzön, se jövendőmondó, se igéző, se jegymagyarázó, se varázsló;
11
Se bűbájos, se ördöngősöktől tudakozó, se titok-fejtő, se halottidéző;
12
Mert mind útálja az Úr, aki ezeket míveli, és ez ilyen útálatosságokért űzi ki őket az Úr, a te Istened te előled.
13
Tökéletes légy az Úrral, a te Isteneddel.

Úgy gondolom, hogy ahogy a Tizparancsolat és a Tóra nem töröltetett el, mert Jézus maga a testté lett Ige, ezért ezeknek a parancsolatoknak a megszegése okozhat generációs átkot egy család életében.

Megjegyezném, hogy itt Izraelben nagyon sok beteg gyermek születik, persze ezt génmutációnak meg miegyebeknek hivják, én meg azt mondom, hogy generációs átok, amely alól az a család nem szabadult fel. Igaz, jelen esetben nem hivő családokról beszélek, hanem  izraelita családokról. De viszont ha azt mondom az Igékkel kapcsolatban, hogy ezek csak Izraelre vonatkoznak, akkor ezzel megkérdőjelezem a Tanach mindenhatóságát, és akkor ez olyan mintha azt mondanám, a tizparancsolatot is csak az izraeliták kapták.

Ha van varázslás ami egyenlő a bálványimádás bűnével, akkor létezik generációs átok is, mert ez ennek következménye.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Március 30, 14:23:27
Áldott Testvérem. Megértettem a gondolatmenetedet. Számomra a kérdések csupán ezek: Yessua minden átkot megtört-e azok számára akik benne újjá születtek, vagy nem? Teljes volt-e az engesztelés az Övéiért vagy nem? Isten csak azért emelt-e fel minket hogy magasabbról essünk le-vagy sem?Yirmájá vö Yehezkiel által Igazat szólt-e az Örökkévaló amikor az Igéreteket tette vagy sem? (Jer 31,29; Jer 31,30 ; Ez 18,2) Mert abban ugye egyetértés van köztünk,hogy ezen Igeszakaszok pontosan a Generációs átkokról szólnak ! (?)

    
   
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Március 30, 14:37:02
És még valami van itt amiről, Lássuk be beszélnünk kell! Valóban mindenki megtért az Úrban azok közül akik azt vallják?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: E.Edit - 2012 Március 30, 18:19:30
Az Ur Jezus atokka lett erettunk,az atkot maga vitte fel a fara.Ezert,ha mi megvaltonknak valljuk Ot akkor mentesek vagyunk az atok alol.En legalabbis ebben hiszek.
Azzal nem ertek egyet,hogy,ha egy csaladba beteg gyermek szuletik,az a satantol lenne.Egy beteg gyermekkel is nagyon sok aldas jar,ha ezt alazattal az Ur kezebol fogadjak el.Ha Isten beteg gyermeket helyez egy csaladba akkor biztos,hogy terve van ugy a gyermekkel mint a szulokkel.Nem konnyu feladat de biztos,hogy erot is ad hozza csak kerni kell.
Egyaltalan!A satan is adhat gyermekaldast?Ezt nemcsak kizarolag Isten teheti? :167:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Március 30, 19:06:58
                     Predesztináció. /eleve elrendelés/

Istentől áldott Testvéreim. E téma már a sokadik,amiben kísérletet teszünk az Igazság felkutatására,és az egyértelemre jutásra az Ige világosságában, szétoszlatva a különböző emberi ötletelések, és felekezetek dogmáinak és teóriáinak ködfátylát...

Rengeteg ily kérdés vár még ránk, és ahogyan az Istentől ihletett sorok írója is mondja:    Zsid 5,12    
Mert noha ez idő szerint tanítóknak kellene lennetek, ismét arra van szükségetek, hogy az Isten beszédeinek kezdő elemeire tanítson valaki titeket; és olyanok lettetek, a kiknek tejre van szükségetek és nem kemény eledelre.

Mert végig mehetünk egyesével ugyan a soron következő, és minden valószínűség szerint sokakat foglalkoztató kérdéseken, mint például: Lapos-e a föld vagy szögletes?...esetleg kerek?; a nap kering-e a földkörül? esetleg fordítva?...
Avagy választhatjuk azt a kézenfekvő megoldást is, hogy félreteszünk minden emberi-és felekezeti okoskodást amit az eddigiekben dogmaként, de legalább is tabuként kezeltünk, és vehetjük alapul Isten Igéjét, megeggyezve abban: hogy Isten Igéje a teljes és megkérdőjelezhetetlen Igazság.

Reményeim szerint, minden bizonnyal vannak akik Isten Igéjének világosságát kívánják. Őket szeretném elérni a következő sorokkal.

Nos tehát az eleve elrendelés tana, Pál Rómabeliekhez írt levelének,sokak által félre értett sorain alapul. Ez két dolgon áll: 1, ahogyan azt Péter is felemlíti: II.Péter 3,15.    
És a mi Urunknak hosszútűrését idvességnek tartsátok; a miképen a mi szeretett atyánkfia Pál is írt néktek a néki adott bölcsesség szerint.
16.    
Szinte minden levelében is, a mikor ezekről beszél azokban; a melyekben vannak némely nehezen érthető dolgok, a miket a tudatlanok és állhatatlanok elcsűrnek-csavarnak, mint egyéb írásokat is, a magok vesztére.
17.    
Ti azért szeretteim előre tudván ezt, őrizkedjetek, hogy az istentelenek tévelygéseitől elragadtatva, a saját erősségetekből ki ne essetek;
18.    
Hanem növekedjetek a kegyelemben és a mi Urunknak és megtartó Jézus Krisztusunknak ismeretében. Néki legyen dicsőség, mind most, mind örökkön-örökké. Ámen.

2; Pálnak meg sem fordult a fejében, hogy az ő leveleit a hívők a Szentírás elé helyezve veszik alapul, és az ő reménységében mintegy kiegészítő írással igyekezett elérni a híveket, leveleiben pedig konklúziókat-végkövetkeztetéseket közölt és nem alapokat!

Lássuk tehát a félreértett sorokat Páltól.

Róma 9,11.    
Mert mikor még meg sem születtek, sem semmi jót vagy gonoszt nem cselekedtek, hogy az Istennek kiválasztás szerint való végzése megmaradjon, nem cselekedetekből, hanem az elhívótól,
12.    
Megmondatott néki, hogy: A nagyobbik szolgál a kisebbiknek.
13.    
Miképen meg van írva: Jákóbot szerettem, Ézsaut pedig gyűlöltem.
14.    
Mit mondunk tehát: Vajjon nem igazságtalanság-é ez az Istentől? Távol legyen!
15.    
Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, a kin könyörülök, és kegyelmezek annak, a kinek kegyelmezek.
16.    
Annakokáért tehát nem azé, a ki akarja, sem nem azé, a ki fut, hanem a könyörülő Istené.
17.    
Mert azt mondja az írás a Faraónak, hogy: Azért támasztottalak téged, hogy megmutassam benned az én hatalmamat, és hogy hirdessék az én nevemet az egész földön.
18.    
Annakokáért a kin akar könyörül, a kit pedig akar, megkeményít.
19.    
Mondod azért nékem: Miért fedd hát engem? Hiszen az ő akaratának kicsoda áll ellene?
20.    
Sőt inkább kicsoda vagy te óh ember, hogy versengsz az Istennel? Avagy mondja-é a készítmény a készítőnek: Miért csináltál engem így?
21.    
Avagy nincsen-é a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyuradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon?
22.    
Ha pedig az Isten az ő haragját megmutatni és hatalmát megismertetni kívánván, nagy békességes tűréssel elszenvedte a harag edényeit, melyek veszedelemre készíttettek,
23.    
És hogy megismertesse az ő dicsőségének gazdagságát az irgalom edényein, melyeket eleve elkészített a dicsőségre, mit szólhatsz ellene?
24.    
A kikül el is hívott minket nemcsak a zsidók, hanem a pogányok közül is,
25.    
A mint Hóseásnál is mondja: Hívom a nem én népemet én népemnek; és a nem szerettet szeretettnek.
26.    
És lészen, hogy azon a helyen, a hol ez mondatott nékik: Ti nem vagytok az én népem, ott az élő Isten fiainak fognak hívatni.
27.    
Ésaiás pedig ezt kiáltja Izráel felől: Ha Izráel fiainak száma annyi volna is, mint a tenger fövenye, a maradék tartatik meg.
28.    
Mert a dolgot bevégezi és rövidre metszi igazságban; mivel rövidesen végez az Úr a földön.

Mielőtt ennek az írásnak nekidőlnénk, ismét tisztázzuk a fogalmakat, mert e dolog miatt vannak félreértések, és annak okán van az, hogy elbeszélünk egymás mellett!

Első sorban tehát a 13-as Igevers: Gyűlölni szavának jelentésével fussunk egy kört.

Mert mit jelentett akkor ez a szó? Mint sejtetem, nem ugyan azt amit ma! Hiszen Isten Kijelentett Igéje (Yessua-Jézus) mondja:   2Móz 20,12    
Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, a melyet az Úr a te Istened ád te néked.
És Ismét:   Mt 22,39    
A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat.

De Jézus azt is mondja:   Lk 14,26    
Ha valaki én hozzám jő, és meg nem gyűlöli az ő atyját és anyját, feleségét és gyermekeit, fitestvéreit és nőtestvéreit, sőt még a maga lelkét is, nem lehet az én tanítványom.

Akkor tehát most és itt tetten értük Jézust, mint aki meghasonlott önmagával? NEM!!!

Szimplán és nemes egyszerűséggel tudomásul kell vennünk, hogy ez a szó: gyűlölet, nem azt jelentette akkor amit jelent ma! Nem egy heves negatív érzelmi megnyilnulást jelöl, hanem az értékrendben történő alább sorolást!  /ez a szó tehát a fontossági kérdést tisztázza! VAgyis: mi-vagy méginkább Ki a fontossabb!/

Ezt a szót, mint : gyűlölet, helyettesíthetnénk a "megvetés" szóval is, ahogyan Jézus is helyettesítette, mert hiszen a jelentése ugyan az:    Mt 6,24    
Senki sem szolgálhat két úrnak. Mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikhez ragaszkodik és a másikat megveti. Nem szolgálhattok Istennek és a Mammonnak.

Ám ez a szó: "Megvetés" ugyan úgy félreértelmezett szó, és bár a jelentése azonos volt egykor a Gyűlölettel, ám ennek is egészen más jelentést tulajdonítunk ma...

Tehát amikor az Örökkévaló ezt mondja:I.Mózes 25,21.    
És könyörge Izsák az Úrnak az ő feleségéért, mivelhogy magtalan vala, és az Úr meghallgatá őt: és teherbe esék Rebeka, az ő felesége.
22.    
Tusakodnak vala pedig a fiak az ő méhében. Akkor monda: Ha így van, miért vagyok én így? Elméne azért, hogy megkérdezze az Urat.
23.    
És monda az Úr őnéki: Két nemzetség van a te méhedben; és két nép válik ki a te belsődből, egyik nép a másik népnél erősebb lesz, és a nagyobbik szolgál a kisebbiknek.

Nos a jelentése pontosan és egyszerűen csak annyi amennyit olvasunk is! mert szintén Isten mondja:5Móz 7,7    
Nem azért szeretett titeket az Úr, sem nem azért választott titeket, hogy minden népnél többen volnátok; mert ti minden népnél kevesebben vagytok;

Ez pedig távolról sem azt jelenti hogy azok akik sorrendben alább valók kárhozatra vannak ítélve Istentől eleve, hanem csupán annyit jelent ahogyan Jézus is mondja:Mk 10,31    
Sok elsők pedig lesznek utolsók, és sok utolsók elsők.

Soron következő és tisztázásra váró igeszakaszunk: (Róma 9),15.    
Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, a kin könyörülök, és kegyelmezek annak, a kinek kegyelmezek.
16.    
Annakokáért tehát nem azé, a ki akarja, sem nem azé, a ki fut, hanem a könyörülő Istené.

Lássuk tehát az eredeztető Igét teljességében: II.Mózes 33,14.    
És monda: Az én orczám menjen-é veletek, hogy megnyugtassalak?
15.    
Monda néki Mózes: Ha a te orczád nem jár velünk, ne vígy ki minket innen.
16.    
Mert miről ismerhetjük meg, hogy én és a te néped kedvet találtunk előtted? Nem arról-é, ha velünk jársz? Így vagyunk megkülönböztetve, én és a te néped minden néptől, a mely e földnek színén van.
17.    
Monda azért az Úr Mózesnek: Megteszem ezt is a mit kívántál; mert kedvet találtál szemeim előtt, és név szerint ismerlek téged.
18.    
És mondá Mózes: Kérlek, mutasd meg nékem a te dicsőségedet.
19.    
És monda az Úr: Megteszem, hogy az én dicsőségem a te orczád előtt menjen el, és kiáltom előtted az Úr nevét: És könyörülök, a kin könyörülök, kegyelmezek, a kinek kegyelmezek.
20.    
Orczámat azonban, mondá, nem láthatod; mert nem láthat engem ember, élvén.
21.    
És monda az Úr: Ímé van hely én nálam; állj a kősziklára.
22.    
És mikor átmegy előtted az én dicsőségem, a kőszikla hasadékába állatlak téged, és kezemmel betakarlak téged, míg átvonulok.
23.    
Azután kezemet elveszem rólad, és hátulról meglátsz engemet, de orczámat nem láthatod.

/ugye mennyire más ez az Ige az eredeti környezetében???/

Mózes, és a nép kiválasztásáról szól ez az Ige! Mózes mint az Úr által kijelölt vezető, és az Israél népe, mint választás szerint való első szülöttek!
Ez nem azt jelzi hogy akik utánuk vannak eleve kárhozatra vannak itélve, SŐT (!!!) előre vetíti hogy vannak utánuk érkezők!

Mindezek tekintetében lássuk a következő Igét Pál leveléből:

Rm.9,17.    
Mert azt mondja az írás a Faraónak, hogy: Azért támasztottalak téged, hogy megmutassam benned az én hatalmamat, és hogy hirdessék az én nevemet az egész földön.
18.    
Annakokáért a kin akar könyörül, a kit pedig akar, megkeményít.

Lássuk tehát itt is az eredeztetőt: Mózes II. könyve 9. rész

1.    
És monda az Úr Mózesnek: Menj a Faraóhoz és beszélj vele: Ezt mondja az Úr, a héberek Istene: Bocsásd el az én népemet, hogy szolgáljanak nékem:
2.    
Mert ha nem akarod elbocsátani és tovább is tartóztatod őket:
3.    
Ímé az Úr keze lészen a te mezei barmaidon, lovakon, szamarakon, tevéken, ökrökön és juhokon; igen nagy döghalál.
4.    
De különbséget tesz az Úr az Izráel barmai között és Égyiptom barmai között, és mindabból, a mi Izráel fiaié, egy sem vész el.
5.    
Időt is hagya az Úr, mondván: Holnap cselekszi az Úr ezt a dolgot a földön.
6.    
Meg is cselekedé az Úr ezt a dolgot másodnapon, és elhulla Égyiptomnak minden barma, de az Izráel fiainak barma közül egy sem hullott el.
7.    
El is külde a Faraó, és ímé egy sem hullt vala el az Izráeliták barma közül: de a Faraó szíve kemény maradt, és nem bocsátá el a népet.
8.    
Az Úr pedig monda Mózesnek és Áronnak: Vegyétek tele markaitokat kemenczehamuval, és szórja azt Mózes az ég felé a Faraó szeme láttára.
9.    
Hogy porrá legyen Égyiptomnak egész földén, s emberen és barmon hólyagosan fakadó fekéllyé legyen Égyiptomnak egész földén.
10.    
Vevének azért kemenczehamut és a Faraó elé állának, és Mózes az ég felé szórá azt; és lőn az emberen és barmon hólyagosan fakadó fekély.
11.    
És az írástudók nem állhatnak vala Mózes előtt a fekély miatt; mert fekély vala az írástudókon s mind az Égyiptombelieken.
12.    
De az Úr megkeményíté a Faraó szívét, és nem hallgata reájok, a mint megmondotta vala az Úr Mózesnek.
13.    
És monda az Úr Mózesnek: Kelj fel reggel és állj a Faraó eleibe és mondd néki: Ezt mondja az Úr, a héberek Istene: Bocsásd el az én népemet, hogy szolgáljanak nékem.
14.    
Mert ezúttal minden csapásomat reá bocsátom a te szívedre, a te szolgáidra és a te népedre azért, hogy megtudd, hogy nincs én hozzám hasonló az egész földön.
15.    
Mert ha most kinyujtanám kezemet és megvernélek téged és a te népedet döghalállal, akkor kivágattatnál a földről.
16.    
Ámde azért tartottalak fenn tégedet, hogy megmutassam néked az én hatalmamat, és hogy hirdessék az én nevemet az egész földön.

Hogy az Örökkévalótól való megkeményítést megérthessük, vissza kell mennünk még ennél is messzebbre az időben. Mégpedig egészen Ábrahámig: I.Mózes 12,10.    
Azonban éhség lőn az országban, és Ábrám aláméne Égyiptomba, hogy ott tartózkodjék, mert nagy vala az éhség az országban.
11.    
És lőn mikor közel vala, hogy bemenjen Égyiptomba, monda feleségének Szárainak: Ímé tudom, hogy szép ábrázatú asszony vagy.
12.    
Azért mikor meglátnak téged az égyiptomiak, majd azt mondják: felesége ez; és engem megölnek, téged pedig életben tartanak.
13.    
Mondd azért, kérlek, hogy húgom vagy; hogy jól legyen dolgom miattad, s életben maradjak te éretted.
14.    
És lőn mikor Ábrám Égyiptomba érkezék, láták az égyiptomiak az asszonyt, hogy az nagyon szép.
15.    
Mikor megláták őt a Faraó főemberei, magasztalák a Faraó előtt és elvivék az asszonyt a Faraó udvarába.
16.    
És jól tőn érette Ábrámmal, és valának juhai, ökrei, szamarai, szolgái, szolgálói, nőstényszamarai és tevéi.
17.    
De megveré az Úr a Faraót és az ő házát nagy csapásokkal, Száraiért, Ábrám feleségéért.
18.    
Hívatá azért a Faraó Ábrámot és monda: Miért mívelted ezt velem? Miért nem mondottad meg énnékem, hogy ez néked feleséged?
19.    
Miért mondottad: Húgom ő; azért vevém magamnak feleségűl. Most már imhol a te feleséged, vedd magadhoz és menj el.
20.    
És parancsola felőle a Faraó némely embereknek, a kik elbocsáták őtet és az ő feleségét, és mindenét a mije vala.

és most a következő ok: József által is felismerte az akkori Faraó is, hogy nincs a mi Istenünkön kívül Isten,és meg is tisztelte az Örökkévaló népét. Ámde ez csupán rá volt igaz, mert a következő Faraó már visszatért a maga Isteneihez,és nem nézte az egy Igaz Istent, sőt! rabszolgaságban tartotta az Ő népét, és sanyargatta őket. Mi több: Lemészároltatta a gyermekeiket... Tehát lett volna idő Isten kegyelméből a megtérésre, de az Egyiptom ragaszkodott a bálványaihoz, minden esetben újra és újra megkeményítették a maguk szívét, ezek után, (kb.400 év...) Már Isten keményítette meg a szívüket! Tehát Isten várt... hosszan várt! és az Ő hívására az egyiptomiak válasza NEM! volt...

Ugyan ez figyelhető meg, és követhető nyomon Saul esetében is! Saul felé is megtette Isten az első lépést, ám ő is választotta a maga érdekeit és céljait... Isten figyelmezette őt, ámde Saul megkeményített rendre a maga szívét, ezek után már Isten keményítette azt meg!

Ezért mondja Pál:Fil.2,12.    
Annakokáért, szerelmeseim, a miképen mindenkor engedelmeskedtetek, nem úgy, mint az én jelenlétemben csak, hanem most sokkal inkább az én távollétemben, félelemmel és rettegéssel vigyétek véghez a ti idvességteket;
13.    
Mert Isten az, a ki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből.

Illetve más is int,miszerint:Zsid 3,8    
Meg ne keményítsétek a ti szíveteket, mint az elkeseredéskor, a kísértés ama napján a pusztában...

Zsid 3,15    
E mondás szerint: Ma, ha az ő szavát halljátok, meg ne keményítsétek a ti szíveiteket, mint az elkeseredéskor.

Zsid 4,7    
Ismét határoz egy napot: Ma, szólván Dávid által annnyi idő multán, a mint előbb mondva volt. Ma, ha az ő szavát halljátok, meg ne keményítsétek a ti szíveiteket.

Mert ugyanis ha mégis megkeményítik némelyek,: Zsid 10,26.    
Mert ha szándékosan vétkezünk, az igazság megismerésére való eljutás után, akkor többé nincs bűnökért való áldozat,
27.    
Hanem az ítéletnek valami rettenetes várása és a tűznek lángja, a mely megemészti az ellenszegülőket.

28.    
A ki megveti a Mózes törvényét, két vagy három tanubizonyságra irgalom nélkül meghal;
29.    
Gondoljátok meg, mennyivel súlyosabb büntetésre méltónak ítéltetik az, a ki az Isten Fiát megtapodja, és a szövetségnek vérét, melylyel megszenteltetett, tisztátalannak tartja, és a kegyelemnek Lelkét bántalmazza?
30.    
Mert ismerjük azt, a ki így szólt: Enyém a bosszúállás, én megfizetek, ezt mondja az Úr. És ismét: Az Úr megítéli az ő népét.
31.    
Rettenetes dolog az élő Istennek kezébe esni.

Értsünk végre szót Testvérek: Minden ami Igaz és Igazán fontos, az megiratott számunkra! És ezen felül a legjobb és leg Igazabb tanító is a segítségünkre lenne az Igaság megismerésében... Mégis inkább az emberi ötletelések-és felekezeti dogmák irányába van elmozdulás... nem jó ez Testvérek!

De lássuk tovább a fentemlített levelet:

Róma 9,19.    
Mondod azért nékem: Miért fedd hát engem? Hiszen az ő akaratának kicsoda áll ellene?
20.    
Sőt inkább kicsoda vagy te óh ember, hogy versengsz az Istennel? Avagy mondja-é a készítmény a készítőnek: Miért csináltál engem így?
21.    
Avagy nincsen-é a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyuradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon?
22.    
Ha pedig az Isten az ő haragját megmutatni és hatalmát megismertetni kívánván, nagy békességes tűréssel elszenvedte a harag edényeit, melyek veszedelemre készíttettek,
23.    
És hogy megismertesse az ő dicsőségének gazdagságát az irgalom edényein, melyeket eleve elkészített a dicsőségre, mit szólhatsz ellene?

Tehát ahogy az az eddigiekben megszokottá vált, itt is nézzük az eredetet, aminek hatására Pál megírta eme idézetet.


Jeremiás próféta könyve 18. rész

1.    
Az a beszéd, a melyet az Úr beszélt Jeremiásnak, mondván:
2.    
Kelj fel és menj le a fazekasnak házába, és ott közlöm veled az én beszédeimet!
3.    
Lemenék azért a fazekas házába, és ímé ő edényt készít vala a korongon.
4.    
És elromla az edény, a melyet ő készít vala és a mely mint agyag volt a fazekas kezében, és azonnal más edényt készíte belőle, a mint a fazekas jobbnak látta megkészíteni.
5.    
És szóla az Úr nékem, mondván:
6.    
Vajjon nem cselekedtem-é veletek úgy, mint ez a fazekas, oh Izráel háza? ezt mondja az Úr. Ímé, mint az agyag a fazekas kezében, olyanok vagytok ti az én kezemben, oh Izráel háza!
7.    
Hogyha szólok egy nép ellen és ország ellen, hogy kigyomlálom, megrontom és elvesztem:
8.    
De megtér az a nép az ő gonoszságából, a mely ellen szólottam: én is megbánom a gonoszt, a melyet rajta véghezvinni gondoltam.
9.    
És hogyha szólok a nép felől és ország felől, hogy felépítem, beültetem;
10.    
De a gonoszt cselekszi előttem, és nem hallgat az én szómra: akkor megbánom a jót, a melylyel vele jót tenni akartam.
11.    
Most azért beszélj csak a Júda férfiaival és Jeruzsálem lakosaival, mondván: Ezt mondja az Úr: Ímé, én veszedelmet készítek ellenetek és tervet tervezek ellenetek! Nosza, térjetek meg, kiki a maga gonosz útáról, és jobbítsátok meg útaitokat és cselekedeteiteket!

Ugy mennyire más az eredeti környezetében ez az idézet? Pál nem győzne szörnyülködni és a ruháját szaggatni, ha ma köztünk lenne és szembesülne ezekkel a mai nemzedék által félrevitt és félre értelmezett tanításokkal !

Ugyan ezen Igeszakaszból ered az is, amikor is azt állítják hogy akik élete a megtérés után megnehezedik és megtellik bajokkal és szenvedésekkel, azok azért szenvednek, mert Isten így akarja őket távoltartani magától. EZ ISTENKÁROMLÁS!!!

Hiszen valóban van baja azoknak akik az Igaz útra rálépnek! Meg is van írva:Zsolt 34,20    
Sok baja van az igaznak... ámde ezzel folytatódik:-de valamennyiből kimenti az Úr.!

Mert az is írva van:Péld 3,12    
Mert a kit szeret az Úr, megdorgálja, és pedig mint az atya az ő fiát, a kit kedvel.

Ezért írja az Istentől ihletett sorok írója:Zsid 12,8    
Ha pedig fenyítés nélkül valók vagytok, melyben mindenek részesültek, korcsok vagytok és nem fiak.

Erről az ÁTMENETI állapotról így nyilatkozik Péter: 1Pt 4,19    
Annakokáért a kik az Isten akaratából szenvednek is, ajánlják néki lelköket mint hű teremtőnek, jót cselekedvén.

Konklúzióban: Péter így nyilatkozik Istentől való ihletettségében:2Pt 3,9    
Nem késik el az ígérettel az Úr, mint némelyek késedelemnek tartják; hanem hosszan tűr érettünk, nem akarván, hogy némelyek elveszszenek, hanem hogy mindenki megtérésre jusson.   / tehát hogy MINDENKI MEGTÉRÉSRE JUSSON!!!/

Ámde Jézus ezt mondja: Mt 20,28    
Valamint az embernek Fia nem azért jött, hogy néki szolgáljanak, hanem hogy ő szolgáljon, és adja az ő életét váltságul sokakért.

Vagy ami még ennél is szemléletesebb:    Mk 14,24    
És monda nékik: Ez az én vérem, az új szövetség vére, a mely sokakért kiontatik.

Ő tehát már nem "mindenki"-ről beszél, hanem "sokak"-ról. Mit jelent ez? Nos ahogyan azt Pál mondja:Rm 10,16    
De nem mindenek engedelmeskedtek az evangyéliomnak. Mert Ésaiás azt mondja: Uram! Kicsoda hitt a mi beszédünknek?  Illetve az eredeti: Ésaiás próféta könyve 53. rész

1.    
Ki hitt a mi tanításunknak, és az Úr karja kinek jelentetett meg?

Tehát ismét ugyan oda lyukadtunk ki... Bizony vannak sokan akik megkeményítik a szívüket, megsüketítik a fülüket...
Róluk-nekik mondja ezt az Örökkévaló:Ésaiás próféta könyve 50. rész

1.    
Így szól az Úr: Hol van anyátok elválólevele, a melylyel őt elbocsátám? vagy hol van egy kölcsönadóim közül, a kinek titeket eladtalak? Ímé, a ti vétkeitekért adattatok el, és bűneitekért bocsáttatott el anyátok!
2.    
Miért jöttem, holott nem volt ott senki? hívtam és nem felelt senki sem! vagy olyan rövid már a kezem, hogy meg nem válthat? vagy nincs bennem megszabadításra való erő? Ímé, én dorgálásommal kiszáraztom a tengert, a folyókat pusztává teszem, megbűzhödnek halaik, hogy nincsen víz, és szomjúságtól meghalnak.
3.    
Felöltöztetem az egeket sötétségbe, és gyászruhával födöm be azokat.

illetve:Zakariás 7,11.    
De nem akarák meghallani, sőt vállaikat vonogaták, és bedugák füleiket, hogy ne halljanak.
12.    
Szívöket is megkeményíték, hogy ne hallják a törvényt és az igéket, a melyeket a Seregeknek Ura küldött vala az ő lelke által, az elébbi próféták által. És igen felgerjedt vala a Seregeknek Ura.

13.    
És lőn, hogy a mint én kiáltottam és nem hallották meg: úgy kiáltottak, de nem hallottam meg, azt mondja a Seregeknek Ura...

Íme ez tehát a sokak által félre értett Igei háttér, amit ha figyelmesen,és az Örökkévalóval olvasunk,egészen más értelemben ragyog fel.
Gondolkozzunk el ezeken Testvérek! Használ-e nekünk ha az Isten Igéjét félretesszük, és gyülekezeti dogmák preferálásával, gyülekezeti elöljárok tetszésére akarunk élni-érteni? Válaszoljatok ti magatoknak... válaszoljatok ti Istennek!
Jézus mondja: Jel 3,20
Ímé az ajtó előtt állok és zörgetek; ha valaki meghallja az én szómat és megnyitja az ajtót, bemegyek ahhoz és vele vacsorálok, és ő én velem.

Láthatjuk hogy nem azt írja: Vannak akikhez bezörgetek…  Tehát a Hívás Általános!!!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Sándor - 2012 Március 31, 08:12:47
Kedves Somer,

Az oszovetseg es az uj szovetseg korszakat tobbek kozott az kulonbozteti meg, hogy Isten Szent Lelke kiaradt punkosdkor, a karpit felulrol ketteszakadt es tarva nyitva a poganyok elott is az ut a kegyelem kiralyi szekehez, es a szentek szentje - ahova a fopap mehetett be egyszer egy evben - tarva nyitva elottunk is.
A kivalasztas is mast jelentett sok ertelemben, mint ma - de a zsidosag szerepet tekintve is egy sokkal kompletteb helyzetet adott, mint a mai kivalasztas. Isten a zsido nepet azert valasztotta ki, hogy bemutassa, hogy O tenyleg van, ezert ez a neve is egyben - Vagyok. Nem azert valasztotta ki oket, mert olyan nagyszeru emberek voltak, epp azert - mert rajtuk tudta bemutatni, hogy a lehetetlen is megoldhato szamara. Ha elolvassuk a Birak konyvet, vagy Mozes 2.konyvet - tenyleg arra gondolhatunk, hogy ilyen ertetlen nep nincs is megegy - talan ezert is valasztotta Isten oket - de azt hiszem, a magyarok is ilyenek lettek volna. A kivalasztas felelosseggel jar - es ennek konzekvenciai es aldasai egyarant kibontakoztak ezekben a tortenetekben. Ennek a felreertese, mikor ez egeszen komoly gellert kapott - vezetett el a tarsadalmi elszigetelodesig, szetszoratasig. Jezus nelkul nincs udvosseg. Ez mindenki szamara a megoldas - teljesen mindegy, hogy mely nepbol valo. Bar Isten azt mondta, hogy amig a poganyok teljessege bemegy, addig lepel van a szemukon - nekem is van megtert zsido szarmazasu testverem. Tenyleg csak aldani tudjuk az Istent.
szeretettel Sandor
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Március 31, 11:50:17
Kedves Somer,

Az oszovetseg es az uj szovetseg korszakat tobbek kozott az kulonbozteti meg, hogy Isten Szent Lelke kiaradt punkosdkor, a karpit felulrol ketteszakadt es tarva nyitva a poganyok elott is az ut a kegyelem kiralyi szekehez, es a szentek szentje - ahova a fopap mehetett be egyszer egy evben - tarva nyitva elottunk is.
A kivalasztas is mast jelentett sok ertelemben, mint ma - de a zsidosag szerepet tekintve is egy sokkal kompletteb helyzetet adott, mint a mai kivalasztas. Isten a zsido nepet azert valasztotta ki, hogy bemutassa, hogy O tenyleg van, ezert ez a neve is egyben - Vagyok. Nem azert valasztotta ki oket, mert olyan nagyszeru emberek voltak, epp azert - mert rajtuk tudta bemutatni, hogy a lehetetlen is megoldhato szamara. Ha elolvassuk a Birak konyvet, vagy Mozes 2.konyvet - tenyleg arra gondolhatunk, hogy ilyen ertetlen nep nincs is megegy - talan ezert is valasztotta Isten oket - de azt hiszem, a magyarok is ilyenek lettek volna. A kivalasztas felelosseggel jar - es ennek konzekvenciai es aldasai egyarant kibontakoztak ezekben a tortenetekben. Ennek a felreertese, mikor ez egeszen komoly gellert kapott - vezetett el a tarsadalmi elszigetelodesig, szetszoratasig. Jezus nelkul nincs udvosseg. Ez mindenki szamara a megoldas - teljesen mindegy, hogy mely nepbol valo. Bar Isten azt mondta, hogy amig a poganyok teljessege bemegy, addig lepel van a szemukon - nekem is van megtert zsido szarmazasu testverem. Tenyleg csak aldani tudjuk az Istent.
szeretettel Sandor

Áldott Testvérem Sándor. Olvastam az írásod, és találtam (bár nem kerestem) több olyan pontot, ami talán korrekcióra? de mindenképp magyarázatra szorulna részedről, mert így, bevallom nem értem.

Kezdeném az elején. Azt mondod:"Az oszovetseg es az uj szovetseg korszakat tobbek kozott az kulonbozteti meg, hogy Isten Szent Lelke kiaradt punkosdkor, a karpit felulrol ketteszakadt es tarva nyitva a poganyok elott is az ut a kegyelem kiralyi szekehez, es a szentek szentje - ahova a fopap mehetett be egyszer egy evben - tarva nyitva elottunk is. "

Ugye tudjuk mind, hogy a Szentlélek kiáradása, nem egy újonnan érkezett,ismeretlen, sosem volt valami... hiszen meg van írva:IV.Mózes 11,23.    
Akkor monda az Úr Mózesnek: Avagy megrövidült-é az Úrnak keze? Majd meglátod: beteljesedik-é néked az én beszédem vagy nem?
24.    
Kiméne azért Mózes, és elmondá a népnek az Úr beszédét, és összegyűjte hetven férfiút a nép vénei közül, és állatá őket a sátor körül.
25.    
Akkor leszálla az Úr felhőben, és szóla néki, és elszakaszta abból a lélekből, a mely vala ő benne, és adá a hetven vén férfiúba. Mihelyt pedig megnyugovék ő rajtok a lélek, menten prófétálának, de nem többé.
26.    
Két férfiú azonban elmaradt vala a táborban; egyiknek neve Eldád, a másiknak neve Médád, és ezeken is megnyugodott vala a lélek; mert azok is az összeírottak közül valók, de nem mentek vala el a sátorhoz, és mégis prófétálának a táborban.
27.    
Elfutamodék azért egy ifjú, és megjelenté Mózesnek, és monda: Eldád és Médád prófétálnak a táborban.
28.    
Akkor felele Józsué, a Nún fia, Mózes szolgája, az ő választottai közül való, és monda: Uram, Mózes, tiltsd meg őket!
29.    
És felele néki Mózes: Avagy érettem buzgólkodol-é? Vajha az Úrnak minden népe próféta volna, hogy adná az Úr az ő lelkét ő beléjök.

És ezen kívül, ha nem is általánosan, de jól nyomon követhetően láthatjuk a TANACH-ból, hogy Jézus előtt is működött a szentlélek...
ÉS bár pünkösdkor valóban kitöltetett általánosságban "minden testre" ám ez a nagyon régen megígért, prófétciákban megfogalmazott előjel bekövetkezése volt.
(PL.:Ézs 32,15 ; Joél 2,28-32)

Azután azt is írod:Isten "a zsido nepet azert valasztotta ki, hogy bemutassa, hogy O tenyleg van, ezert ez a neve is egyben - Vagyok"

Nem azért választotta a Zsidó népet hogy bemutassa hogy Ő van! Ebben egyezzünk ki Testvérem. Mert ahogyan az írva van:   Rm 1,20    
Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.

Ezt bár Saul (Pál) írta meg, ám ezen sorok megintcsak konklúziók! Egy régebbi, mégpedig Mózes előtti írás összegzése! (Henok első-második felyezet.)

Az Örökkévaló maga ad magyarázatot az általa végzett kiválasztásra:V.Mózes 7,6.    
Mert az Úrnak, a te Istenednek szent népe vagy te; téged választott az Úr, a te Istened, hogy saját népe légy néki, minden nép közül e föld színén.
7.    
Nem azért szeretett titeket az Úr, sem nem azért választott titeket, hogy minden népnél többen volnátok; mert ti minden népnél kevesebben vagytok;
8.    
Hanem mivel szeretett titeket az Úr, és hogy megtartsa az esküt, a melylyel megesküdt volt a ti atyáitoknak; azért hozott ki titeket az Úr hatalmas kézzel, és szabadított meg téged a szolgaságnak házából, az égyiptombeli Faraó királynak kezéből.
9.    
És hogy megtudjad, hogy az Úr, a te Istened, ő az Isten, a hívséges Isten, a ki megtartja a szövetséget és az irgalmasságot ezeríziglen azok iránt, a kik őt szeretik, és az ő parancsolatait megtartják.
10.    
De megfizet azoknak személy szerint, a kik őt gyűlölik, elvesztvén őket; nem késlekedik az ellen, a ki gyűlöli őt, megfizet annak személy szerint.

Azt is állítod: "-ezert ez a neve is egyben - Vagyok"  Nem ezért nevezi magát így: Echje... hanem azért mert ember nem képes felfogni-megérteni a nevének jelentését! Egyebekben: ha ezt a szót vesszük alapul: "Vagyok"   ez időhatározó nélkül, Tehát nincs kezdete és nincs vége, azt jelenti: "ÖRÖKKÉVALÓ" TEHÁT: VOLT-VAN-LESZ !

 Ám eme felvilágosult kor hívői remekül prezentálják azt, hogy még ezt sem képesek megérteni, amikor azt mondják az Ő Igéjéről:" ez már nem fontos, mert elmúlt"... Ha pedig Ő Örökkévaló, márpedig az, akkor ez Igaz minden kijelentésére is, és erről bizonyságot tett Jézus is, mondván:Mt 5,18    
Mert bizony mondom néktek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, a míg minden be nem teljesedik...

Azután ezt is közzétetted:

"Értetlen nép".... azért mégis e nép őrizte meg a Tórát a mai kor számára, és tartja most is példaadó ragaszkodással, ámde be kell ismernem: Nem felismerés szerint. Hogy a Magyarok mijenek lettek volna ha meglettek volna... nemtom! De ahogy egy régi ismerősöm mondaná: "Ha a nagymamámnak áramszedői lettek volna, most én lennék a trolibusz..."  De most hogy megvan a Magyar nép, mint nép, akik Kereszténynek vallják az egész országot, nos te így mit látsz? Az Ország védelmére felkérték szűz Máriát, angyaloknak állítanak szobrot,szentekhez imádkoznak, Pápai dogmákra építkeznek... hogy látod te ezt Testvérem? Testvér-testvér ellen küzd, egymást ki-és megtagadják... Tehát te jobbnak-vagy méginkább igazabbnak látod ezt a népet mint az Izraelitákat?

Tehát mégegyszer leírom: Nem értem az írásod mondanivalóját, kérlek szépen pontosítsd picit nekem, és tudd be ezt az én értetlenségemnek...

Ám még lenne itt valami: Azt írtad:"-Bar Isten azt mondta, hogy amig a poganyok teljessege bemegy, addig lepel van a szemukon - nekem is van megtert zsido szarmazasu testverem. "

Ez látod világos és tiszta kijelentés előttem Testvér! Mert való Igaz, ha valaki a Tanach ismerete nélkül tanulmányozza csupán a szemtanúk írását,(újszövetségi írások) Annak épp úgy lepel borul a szemére és szívére, mint annak, aki a Yessuában nem ismerte fel a megígért Messiást, és úgy tanulmányozza a Tanach-ot!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 01, 08:21:03
Idézet
  Predesztináció. /eleve elrendelés/

Istentől áldott Testvéreim. E téma már a sokadik,amiben kísérletet teszünk az Igazság felkutatására,és az egyértelemre jutásra az Ige világosságában, szétoszlatva a különböző emberi ötletelések, és felekezetek dogmáinak és teóriáinak ködfátylát...

Rengeteg ily kérdés vár még ránk, és ahogyan az Istentől ihletett sorok írója is mondja:    Zsid 5,12   
Mert noha ez idő szerint tanítóknak kellene lennetek, ismét arra van szükségetek, hogy az Isten beszédeinek kezdő elemeire tanítson valaki titeket; és olyanok lettetek, a kiknek tejre van szükségetek és nem kemény eledelre.

Kedves Shomer Testvérem!

Nagyon köszönöm, hogy felraktad ezt az írásodat és azt, hogy lehetöség volt tegnap este a skyoe alkalmon erröl részletesen beszélgetni. Annyira nyivánvalóvá vált, hogy ezek a téves nézetek mennyire veszélyesek. Az Ígéket az Ígével lehet megérteni. Nagy áldást jelentett nekem az is, hogy a skype alkalmon nagyon öszinte és nyilt légkörben beszélgethettünk el. Teljesen egyértelmüen mindannyian elöutasítjuk az eleve elrendelés gondolatát, abban az értelemben, ahogy az ki lett fejtve, mert Isten senkit sem zár ki a kegyelem elfogadása lehetöségétöl. Olyan nincs, hogy valaki azért nem tér meg, mert Isten nem választotta öt ki. Azonkivül abban is teljesen egyetértettünk, mennyire fontos tényleg a paralel helyket a Tánáchban is tanulmányozni, mert Pál apostolnak, amikor a Rómabeliekhez írta a levelet, teljesen világos volt, hogyan kell azt értelmezni, amit ír, mert a Tánách kontextusában gondolkozott.

Mégegyszer köszönöm, áldott szolgálatodat! Legyen dicsöség az URnak!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Április 01, 10:49:24
Áldott Testvérem. Megértettem a gondolatmenetedet. Számomra a kérdések csupán ezek: Yessua minden átkot megtört-e azok számára akik benne újjá születtek, vagy nem? Teljes volt-e az engesztelés az Övéiért vagy nem? Isten csak azért emelt-e fel minket hogy magasabbról essünk le-vagy sem?Yirmájá vö Yehezkiel által Igazat szólt-e az Örökkévaló amikor az Igéreteket tette vagy sem? (Jer 31,29; Jer 31,30 ; Ez 18,2) Mert abban ugye egyetértés van köztünk,hogy ezen Igeszakaszok pontosan a Generációs átkokról szólnak ! (?)

Szia Shomer Ájin!
Megkérdeztem a férjemet is ebben a témakörben, hogy vajon én irtam-e ide nektek valami iszonyatos nagy őrültséget, és azt mondta, szerinte is vannak olyan halálos bűnök, amik olyan generációs átkokat vonnak maguk után, ami nem töröltetik el automatikusan a megtérésünkkor, ezért külön imádkozni kell. Persze nem áll szándékomban megváltoztatni a véleményeteket, amúgy is látom, hogy egyedül vagyok itt ezzel a látásmóddal. Egyébként pedig egy egész napot gondolkodtam erről, no persze az Igékről...most rohanok mert sok a munka, remélem ma még lesz netem!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Antee - 2012 Április 01, 12:21:08
Ha a hívőknek lenne generációs átka, akkor én nagy bajban lennék az biztos!
Nincs senki sem a családomból, aki Istenfélő lenne. Az édesapám bűneit pedig nem írom le, mert tudom hogy a legtöbbetekben sokáig megmaradna a súlyossága és a démonikus volta miatt.

Mégis, Istennél tiszta lappal indultam.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 01, 13:00:56
Kedves Antee, teljesen egyetértek Veled.

Mert Isten Lelke által újászülettünk. De milyen újjászületés lenne, ha még ott marad azért a régi átok. Jézus vére tökéletesen elegendö, ami által ujjászülethetünk, megtisztitott minden büntöl, mert eltörlé azokat, így tehát a törvény átkától is tökéletesen szabadok lettünk.

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Április 01, 14:37:35
Áldott Testvérem. Megértettem a gondolatmenetedet. Számomra a kérdések csupán ezek: Yessua minden átkot megtört-e azok számára akik benne újjá születtek, vagy nem? Teljes volt-e az engesztelés az Övéiért vagy nem? Isten csak azért emelt-e fel minket hogy magasabbról essünk le-vagy sem?Yirmájá vö Yehezkiel által Igazat szólt-e az Örökkévaló amikor az Igéreteket tette vagy sem? (Jer 31,29; Jer 31,30 ; Ez 18,2) Mert abban ugye egyetértés van köztünk,hogy ezen Igeszakaszok pontosan a Generációs átkokról szólnak ! (?)

Szia Shomer Ájin!
Megkérdeztem a férjemet is ebben a témakörben, hogy vajon én irtam-e ide nektek valami iszonyatos nagy őrültséget, és azt mondta, szerinte is vannak olyan halálos bűnök, amik olyan generációs átkokat vonnak maguk után, ami nem töröltetik el automatikusan a megtérésünkkor, ezért külön imádkozni kell. Persze nem áll szándékomban megváltoztatni a véleményeteket, amúgy is látom, hogy egyedül vagyok itt ezzel a látásmóddal. Egyébként pedig egy egész napot gondolkodtam erről, no persze az Igékről...most rohanok mert sok a munka, remélem ma még lesz netem!
Áldott Testvérem,Bat Israél! Azt mondod tehát:"-Megkérdeztem a férjemet is ebben a témakörben, hogy vajon én irtam-e ide nektek valami iszonyatos nagy őrültséget, és azt mondta, szerinte is vannak olyan halálos bűnök, amik olyan generációs átkokat vonnak maguk után, ami nem töröltetik el automatikusan a megtérésünkkor, ezért külön imádkozni kell..."-

Induljunk el ezen a vonalon, és lássuk hova vezet... Nos Tehát, Én megtérek ugyan, de az apám és nagyapám bűnei miatt, továbbra is Isten átka marad rajtam...
De akkor hogyan térhetek meg??? Hiszen azt tudjuk: A BŰNEINK ELVÁLASZTANAK ISTENTŐL! (Ézs 59,2    
Hanem a ti vétkeitek választanak el titeket Istenetektől, és bűneitek fedezték el orczáját ti előttetek, hogy meg nem hallgatott.
)
Itt tehát akkor azt is ki kell-(ene) jelenteni: Az én döntésem és az én akaratom nyilvánul meg a megtérésben... Ez sem stimmel, mert Yessua mondja:Jn 6,65    
És monda: Azért mondtam néktek, hogy senki sem jöhet én hozzám, hanemha az én Atyámtól van megadva néki.

Ez eddig tehát már a második Igazság amit el kell törölnünk egy mondaton belül, ha ezen a vonalon akarunk tovább menni...
De ha már lendületben vagyunk... vigyük ezt végig...
Tehát a generációk bűne, ami Isten átkát vonta maga után, így elválaszt engem Istentől, de ezzel nem foglalkozva egy napon arra ébredek: akkor is felmegyek Istenhez, és szerzek én nevet magamnak Ő elötte... (1Móz 11,4) Azután én a saját akaratomból behívom őt az életembe, és trónfosztás útján, amit a magam értelmével és erejével viszek végbe, ( e világ fejedelmét le-Istent fel a szívemben...mindezt persze az Isten akarata ellenére...) Tehát így születek új életre... vagyis nevezzük nevén: önmagamnak feszítem meg a Krisztust... Azután valahogy ráveszem Jézust, hogy alkalmas időben, az Ő akarata ellenére törje meg felettem Isten átkát...
EZ TESTVÉREM SZÁMOMRA NAGYON MEREDEK!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 01, 15:38:52
Kedves Testvéreim!

Amint most olvastam Shomer Testvér hsz-át, Isten a szívemre helyezte az ide vonatkozó Ige pontos értelmezését. Nézzük csak:

"Ne imádd és ne tiszteld azokat, mert én, az ÚR, a te Istened, féltőn szerető Isten vagyok! Megbüntetem az atyák bűnéért a fiakat is harmad- és negyedízig, ha gyűlölnek engem."
2Móz 20,5

A generációs átok elmélet képviselöitöl sokszor hallottam ezt az Igét idézni, de mindig elhagyják a mondat végét - ha gyülölnek engem - ezért is vezet tév útra, ha csak félig olvassuk el.

"Ha gyülölnek engem" - ezt egy Isten Lelke által újjászületettben lehetetlen! Tehát a generációs átoknak van feltétele!

Ezért is nonszensz gondolat, hogy egy újjászületett Isten gyermeke, aki szereti az Örökkévalót, és Egyszülött fiát, ebbe a kategóriába essen!

 :2smitten:

 

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 01, 15:57:22
Nézzük meg hogyan folytatódik:

De irgalmasan bánok ezerízig azokkal, akik szeretnek engem, és megtartják parancsolataimat.
2Móz 20,6

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: bacsipista - 2012 Április 01, 16:32:54
A kegyelem legyen mindazokkal, akik el nem múló szeretettel szeretik a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Ámen.
Efézus 6,24
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 01, 17:39:57
Erre Testvérem, csak öszinte szívböl ÁMEN-t tudok mondani!

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: zoltan - 2012 Április 02, 10:31:03
Áldott Testvérem. Megértettem a gondolatmenetedet. Számomra a kérdések csupán ezek: Yessua minden átkot megtört-e azok számára akik benne újjá születtek, vagy nem? Teljes volt-e az engesztelés az Övéiért vagy nem? Isten csak azért emelt-e fel minket hogy magasabbról essünk le-vagy sem?Yirmájá vö Yehezkiel által Igazat szólt-e az Örökkévaló amikor az Igéreteket tette vagy sem? (Jer 31,29; Jer 31,30 ; Ez 18,2) Mert abban ugye egyetértés van köztünk,hogy ezen Igeszakaszok pontosan a Generációs átkokról szólnak ! (?)

Szia Shomer Ájin!
Megkérdeztem a férjemet is ebben a témakörben, hogy vajon én irtam-e ide nektek valami iszonyatos nagy őrültséget, és azt mondta, szerinte is vannak olyan halálos bűnök, amik olyan generációs átkokat vonnak maguk után, ami nem töröltetik el automatikusan a megtérésünkkor, ezért külön imádkozni kell. Persze nem áll szándékomban megváltoztatni a véleményeteket, amúgy is látom, hogy egyedül vagyok itt ezzel a látásmóddal. Egyébként pedig egy egész napot gondolkodtam erről, no persze az Igékről...most rohanok mert sok a munka, remélem ma még lesz netem!
Áldott Testvérem,Bat Israél! Azt mondod tehát:"-Megkérdeztem a férjemet is ebben a témakörben, hogy vajon én irtam-e ide nektek valami iszonyatos nagy őrültséget, és azt mondta, szerinte is vannak olyan halálos bűnök, amik olyan generációs átkokat vonnak maguk után, ami nem töröltetik el automatikusan a megtérésünkkor, ezért külön imádkozni kell..."-

Induljunk el ezen a vonalon, és lássuk hova vezet... Nos Tehát, Én megtérek ugyan, de az apám és nagyapám bűnei miatt, továbbra is Isten átka marad rajtam...
De akkor hogyan térhetek meg??? Hiszen azt tudjuk: A BŰNEINK ELVÁLASZTANAK ISTENTŐL! (Ézs 59,2    
Hanem a ti vétkeitek választanak el titeket Istenetektől, és bűneitek fedezték el orczáját ti előttetek, hogy meg nem hallgatott.
)
Itt tehát akkor azt is ki kell-(ene) jelenteni: Az én döntésem és az én akaratom nyilvánul meg a megtérésben... Ez sem stimmel, mert Yessua mondja:Jn 6,65    
És monda: Azért mondtam néktek, hogy senki sem jöhet én hozzám, hanemha az én Atyámtól van megadva néki.

Ez eddig tehát már a második Igazság amit el kell törölnünk egy mondaton belül, ha ezen a vonalon akarunk tovább menni...
De ha már lendületben vagyunk... vigyük ezt végig...
Tehát a generációk bűne, ami Isten átkát vonta maga után, így elválaszt engem Istentől, de ezzel nem foglalkozva egy napon arra ébredek: akkor is felmegyek Istenhez, és szerzek én nevet magamnak Ő elötte... (1Móz 11,4) Azután én a saját akaratomból behívom őt az életembe, és trónfosztás útján, amit a magam értelmével és erejével viszek végbe, ( e világ fejedelmét le-Istent fel a szívemben...mindezt persze az Isten akarata ellenére...) Tehát így születek új életre... vagyis nevezzük nevén: önmagamnak feszítem meg a Krisztust... Azután valahogy ráveszem Jézust, hogy alkalmas időben, az Ő akarata ellenére törje meg felettem Isten átkát...
EZ TESTVÉREM SZÁMOMRA NAGYON MEREDEK!

Békesség testvéreim.

Nézétek el nekem ezt a gyarlóságomat, hogy még szólok, de nem szóltam volna, ha nem olvasom Ferenc testvérem értékes hozzászólását, amiben Ő is elismeri, hogy Isten munkája nélkűl sosem ismerhettük volna meg az Isten. Hisz a bűneink elválasztanak tőle, (Ézs.59,2), és az Ő hívása és akarata nélkül sosem dönthettünk volna mellette (nem térhettünk volna meg). Elismeri azt, hogy saját akaratunkból sosem hívhattuk volna be Krisztust, Saját akaratom sosem foszthatta volna meg énemet a tróntól, hisz akaratunkat az Énünk vezérli, és az újjászületés sem jöhet létre a saját akaratom és erőm által (Jn.1.13)

Látjátok, éppen azok, akik olyan nagy jelentőséget tanúsítanak az emberi akaratnak, és az emberi akarat hatalmának, azok hozzák a legtöbb tévelygést a gyülekezetekbe. Hisz így Istent megfosszák hatalmától és Szuverén akaratának véghezvitelétől.
El jutnak oda, hogy Isten aláveti magát az emberi akaratnak. Azért vannak azok a tanítások amik arról beszélnek, hogy Isten az aki engedelmeskedik, te csak kérd, akard. Te vagy az aki akaratoddal parancsolsz a betegségnek, a szegénységnek, a démonoknak, ... te vagy az aki akaratoddal áldást hozol életedre, gazdagságot és pénzt, nem kell tegyél mást mint (akard, vagy ahogy ők mondják HIT által akard), és ezekhez hasonló tévelygések, melyeket az emberi akarat és bölcsesség szűl.

Az Isten Szuverenitása, amibe a predesztináció is tartozik, éppen ezt semísíti meg, az emberi akaratott.
Éppen ezért van annyi erőlködés és emberi küzdelem az evangelizációkba, mert sok Pásztor azt gondolja, hogy ő  az aki majd megtérésre juttatja az embert. Éppen azért van annyi erőlködés, mert azt hiszik, hogy az embernek, van hatalma és ereje Krisztus mellet dönteni.
Hallom, ahogy a szószékről könyörögnek az embereknek: Fogad el, Fogad el, még van idő, még van egy kis időnk. Most Most , gyere, ne hagyd Jézust sírni az ajtó előtt, neki szüksége van rád, ott kér és rimánkodik neked, hogy fogad el, fogad be ... – és ezekhez hasonlók, mint egy árverésen ahol Krisztus az árú.
Isten azt mondta, hogy mennyünk és szoljuk az Ő igéjét, tisztán, a Szent Szellem által, és majd Ő elvégzi a munkát. Mert Ő az aki megtérést hoz az emberek szívében.
Nem a Pásztor és nem a hallgató, hanem egyedűl Isten.

Ha pedig a megtérés, az Úr munkája, ha te, én, és mások, csak azért tudtunk dönteni és megtérni mert az Úr lehetővé tette ezt, benned és bennem. Miért van az, hogy akkor másokban az Úr nem tudja elvégezni?
Vajon Isten mások életében gyengébb, vagy van aki ellene tud állni Isten akaratának?
Vagy benned és bennem volt valami több jó mint a másikban, nekem és neked erősebb volt az akaratunk? Tisztábban láttunk? Jobban hallottunk? Nem voltunk annyira elszakadva, elválasztva Istentől? A mi bűneink kisebbek voltak és így kisebb volt a szakadék a fal, és így könnyebben tudtunk közeledni, vagy akár Isten tudott jobban közeledni, jobban megérinteni bennünket?
Isten gyermeke vagyok, és nagyon hálás vagyok, mert tudom, hogy nem érdemeltem meg. Mert tudom, hogy semmi munkám nincs ebben. Nem tudom miért hajolt le hozzám, mi volt bennem több, mint barátomban, aki ugyan úgy hallotta az igét mint én és ő nem tért meg. Pedig nem volt bűnösebb, ha jobban meggondolom, sokkal de sokkal jobb szíve volt, talán sokkal jobb eszköze lehetett volna Istennek. Sokkal megértőbb, sokkal szeretőbb, sokkal jobb barát volt mint én. Miért én és miért nem Ő? Miért nem tért meg nagytatám mikor annyit volt neki hirdetve az ige... miért? Miért én voltam az első a családban aki megismerte az Urat? Mért?

Emberileg nem tudom, erre keresem a választ. Ezért Isten igéjében keresem ... mert Ő az ami mindent megvilágosit.

Higgyétek el nekem, mind azt amit írtam tiszta szívemből írtam.
Nem akarok versengeni vagy vitatkozni, egyszerűen Istent akaratát keresem.
Mélyen tisztelem az Urat, és szeretem.

Kár, hogy szombati megbeszélésen nem voltam ott, talán  több mindenre fény derült volna, és nem csak az egyik oldal lett volna képviselve – persze több mint valószínű ez is Isten akarata volt.

Sok szeretettel.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 03, 09:34:40
Senki se mondja, amikor kísértésbe jut: az Isten kísért engem, mert az Isten a gonosztól nem kísérthető, és ő maga sem kísért senkit a gonosszal. 14. Mert mindenki saját kívánságától vonzva és csalogatva esik kísértésbe. 15. Azután a kívánság megfoganva bűnt szül, a bűn pedig kiteljesedve halált nemz. 16. Ne tévelyegjetek, szeretett testvéreim: 17. minden jó adomány és minden tökéletes ajándék onnan felülről, a világosság Atyjától száll alá, akiben nincs változás, sem fénynek és árnyéknak váltakozása. 18. Az ő akarata szült minket az igazság igéje által, hogy mintegy első zsengéje legyünk teremtményeinek.
Jak 1,13-18

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 03, 09:37:44
Teljes örömnek tartsátok, testvéreim, amikor különféle kísértésekbe estek, 3. tudván hogy hitetek próbája állhatatosságot eredményez. 4. Az állhatatosság pedig tegye tökéletessé a cselekedetet, hogy tökéletesek és hibátlanok legyetek, minden fogyatkozás nélkül. 5. Ha pedig valakinek nincsen bölcsessége, kérjen bölcsességet Istentől, aki készségesen és szemrehányás nélkül ad mindenkinek, és meg is kapja. 6. De hittel kérje, semmit sem kételkedve, mert aki kételkedik, az olyan, mint a tenger hulláma, amelyet a szél sodor és ide-oda hajt. 7. Ne gondolja tehát az ilyen, hogy bármit is kaphat az Úrtól, 8. a kétlelkű és minden útján állhatatlan ember.
Jak 1,2-7
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: julika - 2012 Április 04, 09:56:11
    Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg, mert amit vet az ember azt is aratja. Mert aki vet az ő testének, a testéből arat veszedelmet; aki pedig vet a léleknek, a lélekből arat örök életet. Galata 6,7-8.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 04, 10:20:25
ÁMEN! Julikám!

Akikre Isten a tévelygés  erejét bocsátja, azoknak van egy múltjuk. Ok nélkül az Örökkéveló sohasem bocsátaná bárkire is a  tévelygés lelkét. Ennek mindig van elözménye! Mert az Ö akarata, hogy mindenki megtértjen! Ezért is fizette ki azt a drága árat, amely tökéletesen elég minden ember számára, aki elfogadja a hitet!
Ö már elvégezte a megváltást!

11. És azért bocsátja reájok Isten a tévelygés erejét, hogy higyjenek a hazugságnak;
12. Hogy kárhoztattassanak mindazok, a kik nem hittek az igazságnak, hanem gyönyörködtek az igazságtalanságban.

2Thessz 2,11-12

Hát kivánva kivánom én a gonosznak halálát? ezt mondja az Úr Isten! nem inkább azt, hogy megtérjen útjáról és éljen?
Ez 18,23

Mondjad nékik: Élek én, ezt mondja az Úr Isten, hogy nem gyönyörködöm a hitetlen halálában, hanem hogy a hitetlen megtérjen útjáról és éljen. Térjetek meg, térjetek meg gonosz útaitokról! hiszen miért halnátok meg, oh Izráel háza!?

Ez 33,11

20. De van valami kevés panaszom ellened, mert megengeded amaz asszonynak, Jézabelnek, a ki magát prófétának mondja, hogy tanítson és elhitesse az én szolgáimat, hogy paráználkodjanak és a bálványáldozatokból egyenek.
21. Adtam néki időt is, hogy megtérjen az ő paráználkodásából; és nem tért meg.
22. Íme én ágyba vetem őt, és azokat, a kik vele paráználkodnak, nagy nyomorúságba, ha meg nem térnek az ő cselekedeteikből.

Jel 2,20-22

Mindazonáltal  legyen Urunké a dicsöség és magasztalás!

"Méltó a megöletett Bárány, hogy övé legyen az erő és a gazdagság, a bölcsesség és a hatalom, a tisztesség, a dicsőség és az áldás!"
Jel 5,12

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Április 26, 11:08:18
Egy Talmudi történet szerint: Egyszer egy nemzetekbeli elment Rav Sámájhoz, és ezt kérdezte tőle: Rav, összetudnád-e nekem foglalni a Tórát azalatt az idő alatt, amíg féllábon állok? Erre Rav Sámáj azt gondolva hogy ez az ember csúfolódik vele, felkapta a botját és azzal kergette el ezt az embert...
Az ember azonban gondolt egyet, és ha már így belemelegedett, gondolta felkeresi a szelíd és bölcs Rav Hillélt is. Odaállt elé és kérdezte őt: Mond Rav: összetudnád -e nekem foglalni a tórát addig amíg féllábon állok? Mire a Rav így szólt: Igen! Tehát az egyszeri ember féllábra állt, és a Rav így szólt: "Amit nem szeretnél hogy tegyenek veled, azt te se tedd Mással! Ez a Tóra! A Többi pedig ennek a magyarázata!
Most pedig ereggy el, és tanuld meg, mit jelent ez...

Rav Sámáj ill. Rav Hillél, a Krisztus előtti kor, valós Ravjai voltak. Rengeteg tanítás és magyarázat ered tőlük. Az Ő Igéhez való ragaszkodásuk-Istentől kapott bölcsességük példaadó értékű a maiak számára.

Lássuk ezt a szemelvényt közelebbről az Ige világosságában:

Rav Hillél Bölcsessége Istentől adatott, és eme "Tóramagyarázatára" Jézus is utalt a Tanítványai előtt: Mt.7,12    
A mit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal; mert ez a törvény és a próféták.

Itt és ebben az idézetben láthatjuk hogy "egyenlőre" az emberekkel való kapcsolat alapja és szabályaként adja ezt az Úr, Ámde ahogyan haladunk a Tanítványság útján, ez az Ige is úgy teljesedik ki számunkra!

Jézus Krisztus tanítása egyértelműen utal számunkra arra nézve, ahogyan azt a Zsidókhoz írt levél írója is felmutatja Ábrahám esetében:Zsid.11,8.    
Hit által engedelmeskedett Ábrahám, mikor elhívatott, hogy menjen ki arra a helyre, a melyet örökölendő vala, és kiméne, nem tudván, hová megy.
9.    
Hit által lakott az ígéret földén, mint idegenben, sátorokban lakván Izsákkal és Jákóbbal, ugyanazon ígéretnek örökös társaival.
10.    
Mert várja vala az alapokkal bíró várost, melynek építője és alkotója az Isten.
11.    
Hit által nyert erőt Sára is az ő méhében való foganásra, és életkora ellenére szűlt, minthogy hűnek tartotta azt, a ki az ígéretet tette.
12.    
Azért is egytől, még pedig mintegy kihalttól annyian származtak, mint az égnek csillagai sokaságra nézve, és mint a tenger partja mellett a fövény, mely megszámlálhatatlan.
13.    
Hitben haltak meg mindezek, nem nyerve meg az ígéreteket, hanem csak távolról látva és üdvözölve azokat, és vallást tevén arról, hogy idegenek és vándorok a földön.
14.    
Mert a kik így szólnak, nyilván jelentik, hogy hazát keresnek.
15.    
És hogyha eszökbe jutott volna az, a melyből kijöttek, volt volna idejök a visszatérésre.
16.    
Így azonban jobb után vágyódnak, tudniillik mennyei után; azért nem szégyenli őket az Isten, hogy Istenöknek neveztessék, mert készített nékik várost.

Tehát Jézus tanítványaiként, csupán átutazók és vándorok vagyunk ezen a földön, nem ide vetünk és nem is itt akarunk aratni! Amit itt vetünk, az Odaát fog beérni, és az azfelett való örömünk teljes lesz, és állandó!

Ezért mondja ma is szó szerint az Úr:MT.6,19.    
Ne gyűjtsetek magatoknak kincseket a földön, hol a rozsda és a moly megemészti, és a hol a tolvajok kiássák és ellopják;
20.    
Hanem gyűjtsetek magatoknak kincseket mennyben, a hol sem a rozsda, sem a moly meg nem emészti, és a hol a tolvajok ki nem ássák, sem el nem lopják.
21.    
Mert a hol van a ti kincsetek, ott van a ti szívetek is.

A 21-es Ige IS (!!!) rendkívüli fontossággal bír, és nem csak levezetőnek szánta azt az Úr a tanítása végére!

Ha valaki itt szeretné megkapni azt amit vetett, akkor ki is kérheti azt, hiszen erről szól a tékozló fiú esete is... ám abban az esetben a földi-Testi dolgokban van az illető szíve, és nem az Istennél!    ( ezen talán érdemes lenne elgondolkodni, mert itteni javak aratása nem csak pénz lehet, hanem a kikövetelt-kiharcolt tisztelet-elfogadás-megbecsülés-státusz-pozíció...stb.)

Namármost ezek megértéséhez kell a Hit, és kell az írások által való világosság is! Mert: A prédikátor óta tudjuk:

Prédikátor könyve 3. rész

1.    
Mindennek rendelt ideje van, és ideje van az ég alatt minden akaratnak.
2.    
Ideje van a születésnek és ideje a meghalásnak; ideje az ültetésnek, ideje annak kiszaggatásának, a mi ültettetett.
3.    
Ideje van a megölésnek és ideje a meggyógyításnak; ideje a rontásnak és ideje az építésnek.
4.    
Ideje van a sírásnak és ideje a nevetésnek; ideje a jajgatásnak és ideje a szökdelésnek.
5.    
Ideje van a kövek elhányásának és ideje a kövek egybegyűjtésének; ideje az ölelgetésnek és ideje az ölelgetéstől való eltávozásnak.
6.    
Ideje van a keresésnek és ideje a vesztésnek; ideje a megőrzésnek és ideje az eldobásnak.
7.    
Ideje van a szakgatásnak és ideje a megvarrásnak; ideje a hallgatásnak és ideje a szólásnak.
8.    
Ideje van a szeretésnek és ideje a gyűlölésnek; ideje a hadakozásnak és ideje a békességnek.
9.    
Micsoda haszna van a munkásnak abban, a miben ő munkálkodik?
10.    
Láttam a foglalatosságot, melyet adott Isten az emberek fiainak, hogy fáradozzanak benne.
11.    
Mindent szépen csinált az ő idejében, e világot is adta az emberek elméjébe, csakhogy úgy, hogy az ember meg nem foghatja mindazt a dolgot, a mit az Isten cselekszik kezdettől fogva mindvégig.
12.    
Megismertem, hogy nem tehetnek jobbat, mint hogy örvendezzen kiki, és hogy a maga javát cselekedje az ő életében.
13.    
De még az is, hogy az ember eszik és iszik, és jól él az ő egész munkájából, az Istennek ajándéka.
14.    
Tudom, hogy valamit Isten cselekszik, az lesz örökké, ahhoz nincs mit adni és abból nincs mit elvenni; és az Isten ezt a végre míveli, hogy az ő orczáját rettegjék.
15.    
A mi most történik, régen megvan, és a mi következik, immár megvolt, és az Isten visszahozza, a mi elmult.

És ezeknek ránkvonatkozó summája pedig: Itt vetem a jóindulatot, és ott aratom, itt vetem a megbocsátást, és ott aratom, itt vetem a könyörületességet, és ott aratom, itt vetem a szeretetet, és ott aratom, itt vetem az Igazság gyümölcsét, és ott teljesedek be vele...

Mint bizonyára észrevettétek: valami sántít ezekben, mert a Mt7, 12 alapján ezen vetések az emberi kapcsolatra vonatkoznak... Mint ahogy ezt már az elején kódoltam is miszerint azt mondtam :"Itt és ebben az idézetben láthatjuk hogy "egyenlőre" az emberekkel való kapcsolat alapja és szabályaként adja ezt az Úr, Ámde ahogyan haladunk a Tanítványság útján, ez az Ige is úgy teljesedik ki számunkra!"

Azért pedig egyenlőre, mert volt egy pont, ahol minden megváltozott! Volt egy pont, ahol a VÉGTELEN ÖSSZEKAPCSOLÓDOTT EGYSZER S MINDENKORRA A VÉGESSEL!

Isten Igéje:Mt.16,13.    
Mikor pedig Jézus Czézárea Filippi környékére méne, megkérdé tanítványait, mondván: Engemet, embernek Fiát, kinek mondanak az emberek?
14.    
Ők pedig mondának: Némelyek Keresztelő Jánosnak, mások Illésnek; némelyek pedig Jeremiásnak, vagy egynek a próféták közül.
15.    
Monda nékik: Ti pedig kinek mondotok engem?
16.    
Simon Péter pedig felelvén, monda: Te vagy a Krisztus, az élő Istennek Fia.
17.    
És felelvén Jézus, monda néki: Boldog vagy Simon, Jónának fia, mert nem test és vér jelentette ezt meg néked, hanem az én mennyei Atyám.
18.    
De én is mondom néked, hogy te Péter vagy, és ezen a kősziklán építem fel az én anyaszentegyházamat, és a pokol kapui sem vesznek rajta diadalmat.
19.    
És néked adom a mennyek országának kulcsait; és a mit megkötsz a földön, a mennyekben is kötve lészen; és a mit megoldasz a földön, a mennyekben is oldva lészen.

Hiszen ez az a pont ahol a tanítványok megvallják Jézust a Messiásnak, vagyis a szabadítót megváltónak! Ez az a pont, amit joggal ünnepehetnénk születésnap gyanánt, mert ezen szent gyülekezés és beszélgetés eredőjeként itt született meg az egyetlen EGYHÁZ ami fogantatója a Jézus, mint Isten fiának megvallása!
És ebből a csodálatos frigyből fogantunk mi is! Hallelujah !!!

És itt már minden megváltozik! Ez az újjászületés! Eddig éltünk emberként-ettől kezdve újjászülettünk Isten fiaiként! eddig tettünk valamit, hogy az Istennek tetszünk, most tetszünk Istennek, ezért amit ebben a szeretetben teszünk tetszik Istennek! és nem azért mert mi így akarjuk, hanem amit teszünk az Isten Ihletésének eredménye! ezt nevezzük engedelemnek!!! Ezért mondja Pál: Fil.2,12.    
Annakokáért, szerelmeseim, a miképen mindenkor engedelmeskedtetek, nem úgy, mint az én jelenlétemben csak, hanem most sokkal inkább az én távollétemben, félelemmel és rettegéssel vigyétek véghez a ti idvességteket;
13.    
Mert Isten az, a ki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből.
14.    
Mindeneket zúgolódások és versengések nélkül cselekedjetek;
15.    
Hogy legyetek feddhetetlenek és tiszták, Istennek szeplőtlen gyermekei az elfordult és elvetemedett nemzetség közepette, kik között fényletek, mint csillagok e világon.
16.    
Életnek beszédét tartván elébök; hogy dicsekedhessem majd a Krisztus napján, hogy nem futottam hiába, sem nem fáradtam hiába.

Hiszen az Isten szeretete megfogant bennem, és a földi testemben megszületett az Isten fia az én testemben! Él bennem Jézus! Halleluja!

Most és innentől értjük azt az Igét is, mejet Jézus mond nekünk:   Lk 6,38    
Adjatok, néktek is adatik; jó mértéket, megnyomottat és megrázottat, színig teltet adnak a ti öletekbe. Mert azzal a mértékkel mérnek néktek, a melylyel ti mértek.   De ezt már nem is az emberektől várjuk, hanem Istentől!

Ám ennek az Igének is van egy sokkal mélyebb értelme is: Mert ha mi erőnkhöz képest adakozunk, például a megbocsájtásban, a szeretetben, a jóban... akkor Iste is az Ő ereje és gazdagsága szerint mér nekünk is, ám ha az adományt megfogjuk, akkor a nekünk szánt Isteni adomány is meglehetősen szerény lesz...

Lássunk csak egy másik Igét: Mt 5,41    
És a ki téged egy mértföldútra kényszerít, menj el vele kettőre.

A Mértföld út, ebben az esetben legyen a türelmünk- energiánk által behatárolt időtartam! Ha egy testvéred eltéved, és a rossz irányba halad, menj érte! ne csak addig amíg neked jólesik, vagy amig nem igazolódik a jóindulatod. menj utána amíg bírsz, és amikor elérted a határodat, hagyd hogy Isten adjon erőt a fojtatáshoz! Ez a két mértföld út!

És most térjünk vissza a kezdő Igénkhez, ami a Mt. 7,12 A mit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal; mert ez a törvény és a próféták.

mert amivel én mérek, azzal mér Isten nekem is! Ma én megyek utánad... ki tudja mit hoz a holnap? Azt azonban biztosan tudom: nekem szükségem van arra, hogy minden nap új kegyelemre ébredjek! Ahogyan azt a Jeremiás próféta is írja: Jer.siralmai,3,22.    
Az Úr kegyelmessége az, hogy még nincsen végünk; mivel nem fogyatkozik el az ő irgalmassága!
23.    
Minden reggel meg-megújul; nagy a te hűséged!

Ám ez az új hozzáállás-ez az új vetés, nem szabad hogy izzadságszagú önmegvalósítás manifesztációja legyen!    Mindezt Isten szeretete cseleksz bennem!!!

Ámen.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: E.Edit - 2012 Április 26, 12:28:47
Nagyon orulok es nagyon koszonom,hogy beirtad ide ezeket a gondolatokat Ferenc testverem.Az Ur latja csak mekkora oromet szereztel vele :igen:
Az Orokkevalo jotetszese legyen egesz napodon. :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Április 28, 14:06:01
Kedves Shomer Testvérem!

Köszönöm, hogy felraktad az írást, mert már a szerdai alkalmon is áldás volt, de így utánna olvasva még jobban emlékezetünkbe vésödik, mennyire fontos, hogy ne a földi életre fokuszáljunk, hanem az odafentvalókkal törödjünk. Hányszor fordul elö, hogy sikertelennek érezzük magunkat, ha nem terem azonnal gyümölcsöt az elszórt mag. De mit is hinthetnénk, hiszen Nála nélkül semmit sem cselekedhetünk. Ö fogja az elvetett magot életre kelteni, és a gyümölcstermésröl is gondoskodni.

Idézet
Hiszen ez az a pont ahol a tanítványok megvallják Jézust a Messiásnak, vagyis a szabadítót megváltónak! Ez az a pont, amit joggal ünnepehetnénk születésnap gyanánt, mert ezen szent gyülekezés és beszélgetés eredőjeként itt született meg az egyetlen EGYHÁZ ami fogantatója a Jézus, mint Isten fiának megvallása!
És ebből a csodálatos frigyből fogantunk mi is! Hallelujah !!!

És itt már minden megváltozik! Ez az újjászületés! Eddig éltünk emberként-ettől kezdve újjászülettünk Isten fiaiként! eddig tettünk valamit, hogy az Istennek tetszünk, most tetszünk Istennek, ezért amit ebben a szeretetben teszünk tetszik Istennek! és nem azért mert mi így akarjuk, hanem amit teszünk az Isten Ihletésének eredménye! ezt nevezzük engedelemnek!!!

ÁMEN!

9. Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol.
10. Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre.
11. Mert azt mondja az írás: Valaki hisz ő benne, meg nem szégyenül.
12. Mert nincs különbség zsidó meg görög között; mert ugyanaz az Ura mindeneknek, a ki kegyelemben gazdag mindenekhez, a kik őt segítségül hívják.
13. Mert minden, a ki segítségül hívja az Úr nevét, megtartatik.

Róm 10,9-13

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: E.Edit - 2012 Április 28, 15:08:28
Shomer testver,en javasolnam,ha jonak latod te is,hogy az alkalmakon elhangzott gondolatok summajat ird be ide is.
Amennyire aldasosak nekunk akiknek lehetosegunk van ott lenni,annyira aldas lehet masok szamara is.Meg,ha valaki lemaradna egy alkalomrol,legalabb kovetni tudna az elhangzottakat itt,egy topicban.Tisztaba vagyok vele,hogy egy plusz munka. Nekem csak eszembejutott,te pedig tegy belatasod szerint. :D
 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Clio - 2012 Április 29, 14:44:58
Idézet
Ám ez az új hozzáállás-ez az új vetés, nem szabad hogy izzadságszagú önmegvalósítás manifesztációja legyen!    Mindezt Isten szeretete cseleksz bennem!!!

Szeretném megkérdezni hogy , honnan ismerhető fel az amikor ez a mi erőnkből történik és nem Istenéből? Amikor izzadságszagú lesz , ez hogy néz ki a hétköznapokban? Esetleg egy konkrét példa?
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Április 29, 18:19:53
Áldott Testvérem. Mindenki maga tudja, hogy az Úr teszi -e általa, vagy csak önös érdekből teszi amit tesz. Ha az Úr indít, akkor a másokért tett cselekedet, egy elmondhatatlan örömmel tölti el az embert. Sőt: Van hogy maga nem is tudja, mekkora szolgálatot tett... fel sem tűnik  sokszor.
Ha pedig önös a cél, az elkövető mindíg ügyel arra, hogy többen is lássák a cselekedetét, jól legyen publikálva... alkalomadtán pedig többszörösen szeretne abból "profitálni"
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Clio - 2012 Április 29, 20:57:06
Meg is mondom miért kérdeztem

Van olyan eset is hogy az ember nem a profitért vagy mások elismeréséért tevékenykedik hanem megfelelési vágyból.  Mert téves Istenképe van. Úgy gondolja hogy amit tesz az jó. De csak azt érzékeli hogy egyre nehezebben bírja tenni és valahogy sehogy sincs benne öröm, csupán a kényszer íze árad. Pedig  úgy tűnik jó célért tevékenykedik. ( Isten igéjének hirdetése)
Onnan  tudom hogy van ilyen , mert én is benne voltam amíg többszöri bukások után Isten rá nem vezetett hogy tévedtem , nem a cél volt rossz hanem a kivitelezés.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Április 30, 11:04:17
Áldott Testvérem. Látod? ezt nevezzük" izzadságszagúnak!"    Egyebekben és különösképpen pedig: Isten Igéje önmagáért beszél-önmagát magyarázza! Ha és amennyiben Isten Igéjének hirdetése, nehezére esik a szolgálattevőnek ahogyan mondod is, azonnal el kell gondolkodni azon, hogy mi lehet annak az oka... Sok ilyen ok is lehet, a legelső például, hogy olyan valaki végzi, akinek ez a szolgálat nem adatott! Vagy legalábbis még nem felkészült erre a szolgálatra.... és még nagyon sok ok lehet. HA azonban a szolgálat tevő ebben akadályoztatva van, mielőtt nagy bajt okozna magának, valóban számba kell venni ezen lehetőségeket... Aranyszabály: Ahova Isten nem küld, onnan tilt!  Csak az az engedelmesség, ha abban foglalatoskodunk, amit ránk bízott!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Május 03, 10:27:51
                      ma na?  ( mi ez?)

Az Úr Igéje:Jn.3,11.    
Bizony, bizony mondom néked, a mit tudunk, azt mondjuk, és a mit látunk, arról teszünk bizonyságot; és a mi bizonyságtételünket el nem fogadjátok.
12.    
Ha a földiekről szóltam néktek és nem hisztek, mimódon hisztek, ha a mennyeiekről szólok néktek?
13.    
És senki sem ment fel a mennybe, hanemha az, a ki a mennyből szállott alá, az embernek Fia, a ki a mennyben van.
14.    
És a miképen felemelte Mózes a kígyót a pusztában, akképen kell az ember Fiának felemeltetnie.
15.    
Hogy valaki hiszen ő benne, el ne veszszen, hanem örök élete legyen.
16.    
Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
17.    
Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa.
18.    
A ki hiszen ő benne, el nem kárhozik; a ki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.

Jézus beszéde Nikodemus-al, nagy titkok kincsesbányája! Bizonyára megeggyezünk abban, hogy a Szentírásban minden szónak rendkívüli jelentősége van, és semmi nem íródott feleslegesen,vagy véletlenül...

Ahogyan arra a Róma 15,4 utal:Rm 15,4    
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.

Tehát az előzőekben felmutatott történet szerint, egy zsidó főemberrel beszél Jézus, és elmondja neki: Nem hisznek benne, mint a szabadítóban-mint Megváltóban...   Nagyon is határozott céllal utalt a Mózesi érckígyóra a pusztában... És Nikodémus minden bizonnyal értette is a célzást...

Nézzük újra a történet a 14-15-ös versszakait: "14.    
És a miképen felemelte Mózes a kígyót a pusztában, akképen kell az ember Fiának felemeltetnie.
15.    
Hogy valaki hiszen ő benne, el ne veszszen, hanem örök élete legyen."

Hogy ezeket mi is megérthessük, nézzük és értsük meg a Jézus által felemlített hivatkozási alapot:

Ama történet tehát a IV Mózes 21.-felyezetében olvasható az 5-ös verstől: ( IV.Móse 21,5.    
És szóla a nép Isten ellen és Mózes ellen: Miért hoztatok fel minket Égyiptomból, hogy meghaljunk e pusztában? Mert nincsen kenyér, víz sincsen, és e hitvány eledelt útálja a mi lelkünk.
6.    
Bocsáta azért az Úr a népre tüzes kígyókat, és megmardosák a népet, és sokan meghalának Izráel népéből.
7.    
Akkor méne a nép Mózeshez, és mondának: Vétkeztünk, mert szólottunk az Úr ellen és te ellened; imádkozzál az Úrhoz, hogy vigye el rólunk a kígyókat. És imádkozék Mózes a népért.
8.    
És monda az Úr Mózesnek: Csinálj magadnak tüzes kígyót, és tűzd fel azt póznára: és ha valaki megmarattatik, és feltekint arra, életben maradjon.
9.    
Csinála azért Mózes rézkígyót, és feltűzé azt póznára. És lőn, hogy ha a kígyó valakit megmar vala, és az feltekinte a rézkígyóra, életben marada.

Hogy teljesen egyértelmű legyen számunkra ez a történet, foglaljuk össze azokat a dolgokat, amik eddig a történetig voltak...
Mózes tehát az Örökkévaló utasítására kivezeti az Úr népét Egyiptomból...Mindez előtt tudunk a jelekről,tíz csapásról, mejet Isten az Egyiptomiakra mért jelül, kezdve a kígyóvá lett bottól egészen az elsőszülöttek haláláig...Mindeközben bár az Izraeliták közöttük éltek, közüllük senkit nem ért csapás... ezen azért biztos elgondolkodtak ők is. Ma azt ami ott történt, sokan sokféleképpen magyarázzák, mert bár azok megléte (tíz csapás) jól dokumentált, cáfolhatatlan tények, ám a tudósok a kézenfekvő magyarázatot nem fogadják el, miszerint azokat az Örökkévaló tette, hanem roppant bölcsen mindenféle természeti alakulások szerencsétlen összjátékának, véletlenek sorozatának tartják...
Ám ez az akkori emberek számára nyilvánvaló Isteni jel volt, és még a leg hitetlenebb is gyorsan hitre jutott.

A Kivonulás előestéjén, közvetlenül a tizedik csapás előtt, megtartották a páskát és készültek a gyors indulásra...

Ezen a ponton azért időzzünk már egy picit, és ne siessünk annyira az átugrásban, ahogyan azt tettük mindeddig.

Mert mi is volt ott, azon az estén, és hogyan élhették azt meg az Izraeliták?

Van tehát az utasítás a bárány leölésére. Eddig rendben is van, miért ne készüljünk jó vacsival a hosszú útra? Azután a vér, amivel egy mindezideig ismeretlen módon, és ismeretlen jellel kellett az ajtókat megjelölni...

Eddig tehát oké.  Csakhogy ekkor: Kint sötétség és teljes csend, valami vésztjósló csend, amiben hirtelen belehasít a sikoly! Mellettük emberek százai-ezrei halnak meg minden csatazaj nélkül. Minden elsőszülött! Úgy ember, mint állat... nem mehetnek ki megnézni mi az, de ha mehetnének sem mernének. Kint hullanak az emberek és állatok, mindenfelöl jajveszékelés. Bent a házban pedig néma csend és rettegés... biztos hogy elég a vér az ajtón? biztos hogy jól látható? elég vér van a szemöldökfán és a szarufán??? miért nem festettem eleve fehérre azt az ajtót, akkor biztosan jobban látszana a jel....

Szóval nem épp idilli a kép, és legkevésbé ünnepi a hangulat, azután ismét csend...  Ekkor Mózes hangja: gyertek ki! Indulunk!
Eltudjuk ezeket képzelni ,Testvérek?

Kint a ház előtt a csodálkozás... Biztosan voltak akik ezt gondolták: Tehát csupán a VÉR... ennyi volt a különbség a szomszédom és én köztem... az meghalt-én élek... pedig most így én sem látom a vért az ajtómon... dejó hogy az Úr látta!

Hányan vagyunk akik pont így gondolkodnak ma is???   Én nem látom magamon a vért, Jézus vérét... Vajon Isten látja rajtam?   De van ennek még ennél is sújosabb esete is: És mi a biztosíték hogy tényleg elég Jézus vére? ( már persze ha egyáltalán tényleg értem is folyt...)  !


De térjünk vissza a történetünkhöz: Tehát ebben az állapotban, valószínűleg az átélt rettegés okozta sokk múló hatása alatt,átsétálnak a szétválasztott vöröstengeren...Ők ugyan átjutottak, ám az üldözőik elnyeletettek a víz által...
Ettől a ponttól azonban az akkoriak számára, alapvetően három dolog jellemezte a sivatagi vándorlás időszakát:1; Az egyhangúnak és unalmasnak megítélt eledel!  (5Móz 8,3    
És megsanyargata téged, és megéheztete, azután pedig enned adá a mannát, a melyet nem ismertél, sem a te atyáid nem ismertek, hogy tudtodra adja néked, hogy az ember nem csak kenyérrel él, hanem mind azzal él az ember, a mi az Úrnak szájából származik.)

2; Az állandó és macerás vándorlás... (Pont a viselkedésük miatt 40 év)
3; A piszok gyors felejtés.  ( valahogy egy pillanat alatt el tudták felejteni mindazokat a dolgokat, amiket értük napról-napra tett az Örökkévaló!

 Ezekért ők folyamatosan lázadtak, ennek folyományaként pedig hullottak mint a legyek...Bár az Úton jó reménységgel elindultak-ámde a célba be nem értek...

Tehát meg is érkeztünk, a Jézus által felemlített történethez, aminek nagyvonalakban átvettük az előzményeit...

Tehát a hagyományossá vált napi rendes össznépi felzúdulás tárgya, ebben az esteben nem volt más, mint Isten Igéje elleni elégedetlenség...

zárójelben megjegyzem: akárcsak ma! Mert ma is így van ez, a hívők lelkes táborában...Sokan mondják ma is: nekem ez nem tetszik-nekem ez nem jó-nekem ez silány...meg különben is, elegem van már ebből!
Találjuk inkább ki mi, hogy hogyan jutunk be az ígéret földjére... valami nem ennyire silány és macerás utat járjunk...

Azt azonban nem lehet Testvérek! Isten határozott, amikor minket erre az útra hívott! nem a mi döntésünk volt, Ő kínálta fel ennek a lehetőségét! Nekünk itt volt csupán döntésünk: Megyünk vele az Ő utain- avagy tévelygünk tovább reménytelenül.

Jézus mondja: Jn 14,6    
Monda néki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam.!
Ő az egyetlen lehetőség! Ő az egyetlen út! Ő az ajtó az Atyához!

NINCS MÁS LEHETŐSÉG HA ÜDVÖZÜLNI AKARUNK! CSAK ÁLTALA LEHETSÉGES, ÉS Ő ELÉG IS AHHOZ HOGY MEGMENTSEN!

Így volt ez akkor is, mert Isten megmutatta az elégedetlenkedőknek: Ha élni akartok, akkor csak is általa lehet!

így is van megírva: Tehát ismét az említett történet ebben az új megvilágításban:

( IV.Móse 21,5.    
És szóla a nép Isten ellen és Mózes ellen: Miért hoztatok fel minket Égyiptomból, hogy meghaljunk e pusztában? Mert nincsen kenyér, víz sincsen, és e hitvány eledelt útálja a mi lelkünk.
6.    
Bocsáta azért az Úr a népre tüzes kígyókat, és megmardosák a népet, és sokan meghalának Izráel népéből.
7.    
Akkor méne a nép Mózeshez, és mondának: Vétkeztünk, mert szólottunk az Úr ellen és te ellened; imádkozzál az Úrhoz, hogy vigye el rólunk a kígyókat. És imádkozék Mózes a népért.
8.    
És monda az Úr Mózesnek: Csinálj magadnak tüzes kígyót, és tűzd fel azt póznára: és ha valaki megmarattatik, és feltekint arra, életben maradjon.
9.    
Csinála azért Mózes rézkígyót, és feltűzé azt póznára. És lőn, hogy ha a kígyó valakit megmar vala, és az feltekinte a rézkígyóra, életben marada.)

Az Örökkévaló, ezzel mintegy: minden éríntettel megértette: Ne akarj mást-ne akarj többet vagy látványosabbat! Kizárólag ez az egy út lehetséges!

Jézus tehát az Isten Igéje! Ő az a mennyei kenyér a ma na, aki életet ad! Az Ő népe Őt megvetette! Ezért a büntetés,ahogyan Ő később megfogalmazta és saját szájával mondta:Jn.12,46.    
Én világosságul jöttem e világra, hogy senki ne maradjon a sötétségben, a ki én bennem hisz.
47.    
És ha valaki hallja az én beszédeimet és nem hisz, én nem kárhoztatom azt: mert nem azért jöttem, hogy kárhoztassam a világot, hanem hogy megtartsam a világot.
48.    
A ki megvet engem és nem veszi be az én beszédeimet, van annak, a ki őt kárhoztassa: a beszéd, a melyet szólottam, az kárhoztatja azt az utolsó napon.

Zakariás prófétánál olvassuk:Zakariás próféta könyve 5. rész

1.    
Azután ismét felemelém szemeimet, és látám, hogy ímé, egy könyv repül vala.
2.    
És monda nékem: Mit látsz te? És én mondám: Látok egy repülő könyvet, húsz sing a hossza és tíz sing a széle.
3.    
És monda nékem: Ez az átok, a mely kihat az egész föld színére; mert mindaz, a ki lop, ehhez képest fog innen kiirtatni, és mindaz, a ki hamisan esküszik, ehhez képest fog innen kiirtatni.
4.    
Kibocsátom ezt, szól a Seregeknek Ura, és bemegy a lopónak házába, és annak házába, a ki hamisan esküszik az én nevemre, és ott marad annak házában, és megemészti azt, s annak fáit és köveit.

Isten Igéje e vilgban van már! Ha befogadod és benned él, akkor életed van-Ám ha megveted, ha elutasítod: Vádirat lesz ellened!

Ezt mondja János is: Jn 1,12    
Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek.

Mózes ezt közvetítette akkor az akkoriak felé, ma pedig mifelénk: V.Mózes 30,8.    
Te azért térj meg, és hallgass az Úr szavára, és teljesítsd minden parancsolatát, a melyeket én e mai napon parancsolok néked.
9.    
És bővölködővé tesz téged az Úr, a te Istened kezeidnek minden munkájában, a te méhednek gyümölcsében, a te barmodnak gyümölcsében és a te földednek gyümölcsében, a te jódra. Mert hozzád fordul az Úr és öröme lesz benned a te jódra, a miképen öröme volt a te atyáidban.
10.    
Hogyha hallgatsz az Úrnak, a te Istenednek szavára, megtartván az ő parancsolatait és rendeléseit, a melyek meg vannak írva e törvénykönyvben, és ha teljes szívedből és teljes lelkedből megtérsz az Úrhoz, a te Istenedhez.
11.    
Mert e parancsolat, a melyet én e mai napon parancsolok néked, nem megfoghatatlan előtted; sem távol nincs tőled.
12.    
Nem a mennyben van, hogy azt mondanád: Kicsoda hág fel érettünk a mennybe, hogy elhozza azt nékünk, és hallassa azt velünk, hogy teljesítsük azt?
13.    
Sem a tengeren túl nincsen az, hogy azt mondanád: Kicsoda megy át érettünk a tengeren, hogy elhozza azt nékünk és hallassa azt velünk, hogy teljesítsük azt?
14.    
Sőt felette közel van hozzád ez íge: a te szádban és szívedben van, hogy teljesítsed azt.
15.    
Lám elődbe adtam ma néked az életet és a jót: a halált és a gonoszt.
16.    
Mikor én azt parancsolom néked ma, hogy szeressed az Urat, a te Istenedet, hogy járj az ő útain, és tartsd meg az ő parancsolatait, rendeléseit és végzéseit, hogy élj és szaporodjál, és megáldjon téged az Úr, a te Istened a földön, a melyre bemégy, hogy bírjad azt.

Isten pedig ezt végezte az Üdvösségünk módjára vonatkozóan: Nézz a felemeltetettre! És éld meg amit tanít!!!

Jézus pedig így szól:Jn 12,32    
És én, ha felemeltetem e földről, mindeneket magamhoz vonszok.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Május 03, 10:52:24
Köszönöm szépen!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: E.Edit - 2012 Május 03, 11:08:36
En is nagyon koszonom
 :017:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Május 03, 14:20:51
Köszönöm, kedves Shomer Testvérem a tanítást!

Az Íge meg is indokolja a nép viselkedését:

Türelmetlenek... Türelmetlenségükben föllázadtak Isten ellen.

4.Móz. 21, 4-5
„...De útközben elfogyott a nép türelme, és így beszélt a nép Isten és Mózes ellen: Miért hoztatok el bennünket Egyiptomból? Azért, hogy meghaljunk a pusztában? Hiszen nincs kenyér és nincs víz, szívből utáljuk ezt a hitvány eledelt.”

5.Móz.8,15-16

Tulajdonképpen mindig is voltak kígyók a pusztában, de eddig Isten védő keze nem engedte, hogy megmarják a népet.

„Ő vezetett téged a nagy és félelmetes pusztában, ahol mérges kígyók és skorpiók nannak; a kiszikkadt földön, ahol nincs víz, Ő fakasztott vizet a kemény kősziklából. Ő táplált a pusztában mannával, amelyet nem ismertek atyáid. Megsanyargatott és próbára tett, hogy végül is jót tegyen veled.”

Tehát a sanyargatásnak, a sivatagi vándorlásnak nagyon is volt értelme:

hogy végül is jót tegyen veled.”

De hát az ember rövidlátó, és hamar fellázad Isten ellen, ha próbára teszi az ÚR! Úgy gondolja, hogy saját maga jobban el tudná dönteni, mi a jó. Ez pedig nem más, mint önmagunk báványozása. Az emberi türelmetlenség nem változott semmit sem azóta.

Ezért olvassuk az Ígében:

Teljes örömnek tartsátok, testvéreim, amikor különféle kísértésekbe estek, 3. tudván hogy hitetek próbája állhatatosságot eredményez. 4. Az állhatatosság pedig tegye tökéletessé a cselekedetet, hogy tökéletesek és hibátlanok legyetek, minden fogyatkozás nélkül. 5. Ha pedig valakinek nincsen bölcsessége, kérjen bölcsességet Istentől, aki készségesen és szemrehányás nélkül ad mindenkinek, és meg is kapja. 6. De hittel kérje, semmit sem kételkedve, mert aki kételkedik, az olyan, mint a tenger hulláma, amelyet a szél sodor és ide-oda hajt. 7. Ne gondolja tehát az ilyen, hogy bármit is kaphat az Úrtól, 8. a kétlelkű és minden útján állhatatlan ember.
Jak 1,2-7

Ahogy írtad, kedves Shomer Ayin Testvérem, nincs más út, mint minden idöben, akár a megpróbáltatások közepette, akár a „sivatagban” kizárólag türelemmel várni az ÚR vezetésére, s ha áll a tüzoszlop: maradjunk veszteg, ám ha indul, akkor mi sem tétovázzunk. Bízzunk meg az Örökkévalóban, aki biztos kézzel vezet el az Ígéret Földjére!

Emlékezz az ősidőkre, gondolj az elmúlt nemzedékek éveire! Kérdezd atyádat, elbeszéli, véneidet, majd elmondják: 8. A Felséges részt adott a népeknek, és szétosztotta az emberfiakat, megszabta a népek határait, Izráel fiainak száma szerint. 9. Mert az ÚR része az ő népe, Jákób a kimért öröksége. 10. Puszta földön talált reá, kietlen, vad sivatagban. Körülvette, gondja volt rá, óvta, mint a szeme fényét, 11. mint mikor a sas kirebbenti fészkét, és fiókái fölött repdes, kiterjesztett szárnyára veszi, evezőtollán hordozza őket. 12. Az ÚR vezette egymaga, nem volt vele idegen isten.
5Móz 32,7-12

Ezért is találó a zsidó közmondás:

Az emlékezés megrövidíti a számüzetést.

 :2smitten:

Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Május 03, 15:16:38
Nagyon köszönöm ezt Testvérem...
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Május 04, 10:11:19
Visszaemlékezés… Szeretném folytatni a gondolatokat.

Nem mindegy, mire emlékszünk vissza. Az Örökkévaló Isten többször is felszólítja népét, hogy emlékezzen vissza. Az emlékezés célja Isten hatalmas tetteinek és szabadításának ténye:

5Móz 15,15    
És emlékezzél meg róla, hogy te is szolga voltál Égyiptom földén, és megszabadított téged az Úr, a te Istened; azért parancsolom én ma ezt néked.

És mi történt? Nem a rabszolgaság borzalmaira emlékeztek vissza, hanem a múltat rózsaszínre festve a testies kívánságaikat vetítették emlékezetük vászonjára.

4Móz 11,5    
Visszaemlékezünk a halakra, a melyeket ettünk Égyiptomban ingyen, az ugorkákra és dinnyékre, a párhagymákra, vereshagymákra és a foghagymákra.

Ugyanígy, amikor Lót felesége visszatekintett a bünnel terhelt városra, - mint ezt a skype alkalmon is Shomer Testvér megemlítette, - pusztulását jelentette.

Nem kacsingathatunk a bün felé, nem szépíthetjük a rabszolgaság által megkötötzött múltunkat.

Lk 9,62    
És monda néki Jézus: Valaki az eke szarvára veti kezét, és hátra tekint, nem alkalmas az Isten országára.

Emlékezzünk vissza, de kizárólag Isten csodálatos tetteire, Szeretetére, és Szent Szavára!
Emlékezzünk vissza, hogyan szabadított meg a bün rabszolgaságából!

Nézzük meg a párhuzamot.

1. Mind azt a parancsolatot, a melyet én e mai napon parancsolok néked, tartsátok meg és teljesítsétek, hogy élhessetek és megsokasodhassatok, bemehessetek és bírhassátok a földet, a mely felől megesküdött az Úr a ti atyáitoknak.
2. És emlékezzél meg az egész útról, a melyen hordozott téged az Úr, a te Istened immár negyven esztendeig a pusztában, hogy megsanyargasson és megpróbáljon téged, hogy nyilvánvaló legyen, mi van a te szívedben; vajjon megtartod-é az ő parancsolatait vagy nem?
3. És megsanyargata téged, és megéheztete, azután pedig enned adá a mannát, a melyet nem ismertél, sem a te atyáid nem ismertek, hogy tudtodra adja néked, hogy az ember nem csak kenyérrel él, hanem mind azzal él az ember, a mi az Úrnak szájából származik.

5Móz 8,1-3

A puszta szó rossz fordítás, mert itt egyértelmüen sivatagról van szó! A puszta egy nagyon aranyos kifejezés a sivataghoz képest. Márpedig a sivatagban nincs élelmiszer, ezért gondoskodott az ÚR a Mannával, a fürjekkel népéröl, nincs ivóvíz, ezért fakasztott vizet a Kösziklából. Tehát Isten nélkül nem élhették volna túl e vándorlást.

Párhuzamot von az Ige: Már Mozes könyvében olvassuk:

az ember nem csak kenyérrel él, hanem mind azzal él az ember, a mi az Úrnak szájából származik.

Nézzük meg mit mond Jézus Krisztus a kísértönek:

Ekkor odament hozzá a kísértő, és ezt mondta: "Ha Isten Fia vagy, mondd, hogy ezek a kövek változzanak kenyérré." 4. Ő így válaszolt: "Meg van írva: Nem csak kenyérrel él az ember, hanem minden igével, amely Isten szájából származik."
Mt 4,3-4

Itt érjük meg, mennyire ugyanaz a Lélek vezérli a Tanachban leírt Ígéket, mint az Újszövetség Ígéit is.

   
Mert a melyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.
Rm 15,4

Tehát láttuk, hogy képtelenség lett volna Isten csodálatos cselekedetei nélkül elérni az Ígéret Földjét! Ugyanezt mondja az ÚR Jézus:

Jn 15,5    
Én vagyok a szőlőtő, ti a szőlővesszők: A ki én bennem marad, én pedig ő benne, az terem sok gyümölcsöt: mert nálam nélkül semmit sem cselekedhettek.

Tehát ma is érvényes: Csak Istennel, és Jézus Krisztussal járhatjuk e földi életünket, csak Vele és Benne fogunk az „Ígéret Földjére” bemenni.

Emlékezz....

 :ima02:

7. Értsd meg a mit mondok; adjon azért az Úr néked belátást mindenekben.
8. Emlékezzél meg, hogy Jézus Krisztus feltámadott a halálból, ki a Dávid magvából való az én evangyéliomom szerint:
9. A melyért, mint egy gonosztevő, szenvedek mind a fogságig; de az Istennek beszéde nincs bilincsbe verve.
10. Annakokáért mindent elszenvedek a választottakért, hogy ők is elnyerjék a Krisztus Jézusban való idvességet örök dicsőséggel egyben.
11. Igaz beszéd ez. Mert ha vele együtt meghaltunk, vele együtt fogunk élni is.
12. Ha tűrünk, vele együtt fogunk uralkodni is: ha megtagadjuk, ő is megtagad minket;
13. Ha hitetlenkedünk, ő hű marad: ő magát meg nem tagadhatja.
14. Ezekre emlékeztesd, kérvén kérve őket az Úr színe előtt, hogy ne vitatkozzanak haszontalanul, a hallgatóknak romlására.

2Tim 2,7-14
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Május 06, 10:30:45
Gyermeki lelkület

Isten gyermekeinek nevez és tart minket.

50. Meg sem gondoljátok, hogy jobb nékünk, hogy egy ember haljon meg a népért, és az egész nép el ne vesszen.
51. Ezt pedig nem magától mondta: hanem mivelhogy abban az esztendőben főpap vala, jövendőt monda, hogy Jézus meg fog halni a népért;
52. És nemcsak a népért, hanem azért is, hogy az Istennek elszéledt gyermekeit egybegyűjtse.

Jn 11,50-52

   
Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
Rm 8,16

Felteszem a kérdést: valóban azok vagyunk???  Nem lettünk mi túl felnöttek?  Túl okosak, túl önállóak, túl magabiztosak, individualisták , túl öntudatosak, taníthatatlanok... stb...??? -  és valahol nem szeretnénk gyermeknek lenni...

Sajnos sokan elvesztették a gyermeki tulajdonságokat… Pedig:

   
Ekkor gyermekeket hozának hozzá, hogy illesse meg őket; a tanítványok pedig feddik vala azokat, a kik hozák.
Jézus pedig ezt látván, haragra gerjede és monda nékik: Engedjétek hozzám jőni a gyermekeket és ne tiltsátok el őket; mert ilyeneké az Istennek országa.

Mk 10,13-14

Nem azt mondja az Íge, hát jó lenne.... Jézus még haragra is gerjedt, látván a felnöttek oly gyakori szemléletét: A gyermekek félre lesznek taszítva. Válasza nem hagy kétséget maga után:
Engedjétek hozzám jőni a gyermekeket és ne tiltsátok el őket; mert ilyeneké az Istennek országa.

Gyerekeknél nincs rangsorolás:

Ugye, ismerös... Ki a nagyobb... Személyválogatás....   

Támada pedig bennök az a gondolat, hogy ki nagyobb közöttük.   
Jézus pedig látván az ő szívök gondolatát, egy kis gyermeket megfogván, maga mellé állatá azt,
És monda nékik: Valaki e kis gyermeket befogadja az én nevemben, engem fogad be; és valaki engem befogad, azt fogadja be, a ki engem elküldött; mert a ki legkisebb mindnyájan ti közöttetek, az lesz nagy.

Lk 9,46-48

A gyermek intelemre szorul sokszor:

Sokszor elöfordult, hogy gyermekeimet meg kellett intenem. Alig telt el pár perc, rendezni akarták, és rendezték is az ügyet. Nem szerettem a nagy bocsánatkérö jeleneteket, ám a szemükböl láttam, hogy minden rendben van újra, és eloszlottak a sötét felhök.

14. Nem azért írom ezeket, hogy megszégyenítselek titeket, hanem mint szerelmes gyermekeimet intelek.
15. Mert ha tízezer tanítómesteretek lenne is a Krisztusban, de nem sok atyátok; mert tőlem vagytok a Krisztus Jézusban az evangyéliom által.
16. Kérlek azért titeket, legyetek az én követőim.
17. Azért küldtem hozzátok Timótheust, ki nékem szeretett és hű fiam az Úrban, a ki eszetekbe juttatja néktek az én útaimat a Krisztusban, a mint mindenütt, minden gyülekezetben tanítok.
18. De mintha el se mennék ti hozzátok, úgy felfuvalkodtak némelyek.
19. Pedig elmegyek hamarosan hozzátok, ha az Úr akarándja; és megismerem a felfuvalkodottaknak nem a beszédjét, hanem az erejét.
20. Mert nem beszédben áll az Istennek országa, hanem erőben.
21. Mit akartok? Vesszővel menjek-é hozzátok, avagy szeretettel és szelídségnek lelkével?

1Kor 4,14-16

Gyermeki szeretet


Elnézem unokáimat.... Mekkora öszinte szeretet van bennük. Nem azért szeretnek, mert kiérdemeltem, hanem egyszerüen szeretnek... Mennyivel inkább kell nekünk azzal a szeretettel szeretni, amelyet mi is érdemtelenül kaptunk Jézus Krisztusban.

1. Legyetek annakokáért követői az Istennek, mint szeretett gyermekek:
2. És járjatok szeretetben, miképen a Krisztus is szeretett minket, és adta Önmagát miérettünk ajándékul és áldozatul az Istennek, kedves jó illatul.

Ef 5,1

A gyermek engedelmes

Habár elöfordul, hogy engedetlenek a gyerekek, mégis én azt tapasztaltam, hogy törekedtek engedelmes lenni. Jól esett nekik, amikor megköszöntem és megdicsértem öket engedelmességükért.
   
Mint engedelmes gyermekek ne szabjátok magatokat a ti előbbi kívánságaitokhoz, a melyek tudatlanságotok alatt voltak bennetek;
1Pt 1,14

A gyermeknek még tanulnia kell és tanulélony is...

   
És az ő fiaik is, a kik nem tudják még, hallják és tanulják meg, hogy az Urat, a ti Isteneteket kell félni mind addig, a míg éltek azon a földön, a melyre általkeltek a Jordánon, hogy bírjátok azt.
5Móz 31,13

7. A ki tanítja a csúfolót, nyer magának szidalmat: és a ki feddi a latrot, szégyenére lesz.
8. Ne fedd meg a csúfolót, hogy ne gyűlöljön téged; fedd meg a bölcset, és szeret téged.
9. Adj a bölcsnek, és még bölcsebb lesz; tanítsd az igazat, és öregbíti a tanulságot.
10. A bölcseségnek kezdete az Úrnak félelme; és a Szentnek ismerete az eszesség.

Péld 9,7-10

   
Vegyétek föl magatokra az én igámat, és tanuljátok meg tőlem, hogy én szelid és alázatos szívű vagyok: és nyugalmat találtok a ti lelkeiteknek.
Mt 11,29

5. A ti szelídlelkűségetek ismert legyen minden ember előtt. Az Úr közel!
Filippi 4,5

Azt hiszem, van mit tanulnunk!

A gyermekek tiszták és öszinték

Egy szeretö családban nehéz a gyermekeknek „füllenteni”. Érzik, hogy nincs is erre szükség.

Mert a mi dicsekedésünk ez, lelkiismeretünk bizonysága, hogy isteni őszinteséggel és tisztasággal, nem testi bölcseséggel, hanem Isten kegyelmével forgolódtunk a világon, kiváltképen pedig ti köztetek.
2Kor 1,12


A gyerekek nem gyenakvók, hanem egyszerüen elfogadják egymást:

2. Kegyelem és békesség adassék néktek bőségesen az Istennek és Jézusnak a mi Urunknak megismerésében.
3. Mivelhogy az ő isteni ereje mindennel megajándékozott minket, a mi az életre és kegyességre való, Annak megismerése által, a ki minket a saját dicsőségével és hatalmával elhívott;
4. A melyek által igen nagy és becses ígéretekkel ajándékozott meg bennünket; hogy azok által isteni természet részeseivé legyetek, kikerülvén a romlottságot, a mely a kívánságban van e világon.
5. Ugyanerre pedig teljes igyekezetet is fordítván, a ti hitetek mellé ragasszatok jó cselekedetet, a jó cselekedet mellé tudományt,
6. A tudomány mellé pedig mértékletességet, a mértékletesség mellé pedig tűrést, a tűrés mellé pedig kegyességet,
7. A kegyesség mellé pedig atyafiakhoz való hajlandóságot, az atyafiakhoz való hajlandóság mellé pedig szeretetet.

2Pt 1,2-7

Gyermeki bizalom

Így szól az Úr, Izráelnek Szentje és Teremtője: Kérdezzétek meg a jövendőt tőlem, fiaimat és kezeim munkáját csak bízzátok reám!
Ézs 45,11.

1. Dávidé.
Ne bosszankodjál az elvetemültekre, ne irígykedjél a gonosztevőkre.
2. Mert hirtelen levágattatnak, mint a fű, s mint a gyönge növény elfonnyadnak.
3. Bízzál az Úrban és jót cselekedjél; e földön lakozzál és hűséggel élj.
4. Gyönyörködjél az Úrban, és megadja néked szíved kéréseit.
5. Hagyjad az Úrra a te útadat, és bízzál benne, majd ő teljesíti.
6. Felhozza a te igazságodat, mint a világosságot, és a te jogodat, miként a delet.
7. Csillapodjál le az Úrban és várjad őt; ne bosszankodjál arra, a kinek útja szerencsés, se arra, a ki álnok tanácsokat követ.
8. Szünj meg a haragtól, hagyd el heveskedésedet; ne bosszankodjál, csak rosszra vinne!

Zsolt 37

A gyermek nem aggódik, hogy mit egyen holnap..

25. Azért azt mondom néktek: Ne aggodalmaskodjatok a ti éltetek felől, mit egyetek és mit igyatok; sem a ti testetek felől, mibe öltözködjetek. Avagy nem több-é az élet hogynem az eledel, és a test hogynem az öltözet?
26. Tekintsetek az égi madarakra, hogy nem vetnek, nem aratnak, sem csűrbe nem takarnak; és a ti mennyei Atyátok eltartja azokat. Nem sokkal különbek vagytok-é azoknál?
27. Kicsoda pedig az közületek, a ki aggodalmaskodásával megnövelheti termetét egy araszszal?
28. Az öltözet felől is mit aggodalmaskodtok? Vegyétek eszetekbe a mező liliomait, mi módon növekednek: nem munkálkodnak, és nem fonnak;
29. De mondom néktek, hogy Salamon minden dicsőségében sem öltözködött úgy, mint ezek közül egy.
30. Ha pedig a mezőnek füvét, a mely ma van, és holnap kemenczébe vettetik, így ruházza az Isten; nem sokkal inkább-é titeket, ti kicsinyhitűek?
31. Ne aggodalmaskodjatok tehát, és ne mondjátok: Mit együnk? vagy: Mit igyunk? vagy: Mivel ruházkodjunk?
32. Mert mind ezeket a pogányok kérdezik. Mert jól tudja a ti mennyei Atyátok, hogy mind ezekre szükségetek van.
33. Hanem keressétek először Istennek országát, és az ő igazságát; és ezek mind megadatnak néktek.
34. Ne aggodalmaskodjatok tehát a holnap felől; mert a holnap majd aggodalmaskodik a maga dolgai felől. Elég minden napnak a maga baja.

Mt 6,25-34

6. Semmi felől ne aggódjatok, hanem imádságotokban és könyörgéstekben minden alkalommal hálaadással tárjátok fel kívánságaitokat az Isten előtt.
7. És az Istennek békessége, mely minden értelmet felül halad, meg fogja őrizni szíveiteket és gondolataitokat a Krisztus Jézusban.

Filippi 4,6-7

Mindazáltal vigyázzunk, és ne engedjük meg, hogy önmaguk által kinevezett „gyámok” uralkodási vágyaikkal lelki kiskorúságban tartsanak minket, amikor nekünk van egy hatalmas és szeretö Mennyei édesapánk, Mennyei Atyánk.

A mit azért ti kezdettől hallottatok, az maradjon meg bennetek. Ha bennetek marad az, a mit kezdettől fogva hallottatok, ti is az Atyában és a Fiúban maradtok.
25. És az az ígéret, a melyet ő ígért nékünk: az örök élet.
26. Ezeket írtam néktek azok felől, a kik elhitetnek titeket.
27. És az a kenet, a melyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem a mint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz is az és nem hazugság, és a miként megtanított titeket, úgy maradjatok ő benne.
28. És most, fiacskáim, maradjatok ő benne; hogy mikor megjelenik, bizodalmunk legyen, és meg ne szégyenüljünk előtte az ő eljövetelekor.
29. Ha tudjátok, hogy ő igaz, tudjátok, hogy a ki az igazságot cselekszi, az mind tőle született.

1Jn 2,24-29

 :pasztor05:




Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Május 06, 13:17:25
És megfordult a világ.... Mennyi mindent kell tanulnunk a gyermeki ragaszkodásról-őszinteségről-várakozásról-függőségről-állhatatosságról...
Márpedig ez nem ötletelés, hanem az Úr által kritériumként felmutatott alap! /Mk 10,15    
Bizony mondom néktek: A ki nem úgy fogadja az Isten országát, mint gyermek, semmiképen sem megy be abba./
Arról nem beszélve, hogy nagy általánosságban a Hívők már az első perctől "felnőttként" próbálják magukat mutatni... Akkor tehát elképzelhető hogy az első lépéstől kudarc a törekvés ???
Hiszen gyakori példa, hogy amit egy hívő így-vagy úgy meg tud tenni, abban nem az Urat hívja segítségül... a sorrend sajnos az: először az önerő-azután a segítségkérés de még más embertől, lett légyen az Testvér-vagy felebarát... a legvégső esetben pedig, mintegy a sor végén, a "futottak még" kategóriában : Isten   állítom hogy nem jó ez így! Pál azt mondja:2Kor 12,9    
És ezt mondá nékem: Elég néked az én kegyelmem; mert az én erőm erőtlenség által végeztetik el. Nagy örömest dicsekeszem azért az én erőtelenségeimmel, hogy a Krisztus ereje lakozzék én bennem.

Vagyis: ahol az én erőm véget ér, ott kezdődik Isten ereje! Ha tehát én erős vagyok-akkor éppen gyenge bennem az Úr! Ámde sajnos azt látjuk, rengeteg magában borzasztóan erős Egyének alkotják a Hívők táborát! van erő a szabadításhoz, meg bölcsesség, meg tudás és ismeret...
De hol van az Úr???  A Hívők többsége már harcosként gondolja a születést is... Isten Igéjét megragadva, még ismeretlenül is kardozni akarva, halálforgással vagdossák hol magukat-hol testvéreiket! testvéreket, akikért az Úr a vérét adta! Vajon magarázható-e ez Isten előtt? Vajon van-e ezekre mentség? Nemde először tanulni kellene, ezekben felnőni-majd megerősödni, és azok után Isten szerint élni vele és általa...

Ez az ön és testvérgyilkos mentalitás amit gyakorta látunk-hallunk... esetenként gyakorlunk, kedves lehet-e az Örökkévaló szemeiben?

Mindezekkel ellentétben, egy gyermek azonban semmit nem akar a maga erejéből... minden dolog kimenetelét a szüleitől várja, minden kétség és kételkedés nélkül! Nem lép át a másikon, nem verseng. Nem különíti el magát-nem egoista...

Ez roppant elgondolkodtató... mert ezzel a gyermekek nagyon magasra tették számunkra a mércét!

És a sokadik, de semmikép nem az utolsó gondolat, ami Pál tolmácsolásában így hangzik:Rm 2,24    
Mert az Istennek neve miattatok káromoltatik a pogányok között, a mint meg van írva.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Május 06, 17:01:47
Teljesen egyetértek, és ahogy olvastam soraidat, kedves Shomer Testvér egy Íge jutott eszembe:

Amikor közeledett felemeltetésének ideje, elhatározta, hogy felmegy Jeruzsálembe, 52. és követeket küldött maga előtt. Azok útnak indultak, és betértek a samaritánusok egyik falujába, hogy szállást készítsenek neki. 53. De nem fogadták be, mivel Jeruzsálembe szándékozott menni. 54. Látva ezt tanítványai, Jakab és János így szóltak: "Uram, akarod-e, hogy ezt mondjuk: Szálljon le tűz az égből, és égesse meg őket!?" 55. De Jézus feléjük fordult, megdorgálta őket, és ezt mondta: "Nem tudjátok, milyen lélek van bennetek, 56. mert az Emberfia nem azért jött, hogy az emberek életét elveszítse, hanem hogy megmentse."
Lk 9,51-56

Ha az Úr Jézus azért jött, hogy megmentse az emberek életét, akkor gyermekeinek is ez kell legyen a törekvésük, hisz követjük a mi Urunkat. Az önbíráskodást Jézus Krisztus nem engedte meg.

Idézet
És megfordult a világ.... Mennyi mindent kell tanulnunk a gyermeki ragaszkodásról-őszinteségről-várakozásról-függőségről-állhatatosságról...
Márpedig ez nem ötletelés, hanem az Úr által kritériumként felmutatott alap! /Mk 10,15   
Bizony mondom néktek: A ki nem úgy fogadja az Isten országát, mint gyermek, semmiképen sem megy be abba.
/

ÁMEN! Legyünk olyan gyermekek, akik el sem tudják képzelni az életet Édesapjuk, a mi Mennyei Atyánk nélkül, akik tisztában vagyunk azzal, hogy:

Nála nélkül semmit sem cselekedhetünk.

 :2smitten:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Május 06, 17:50:08
...És erre mondok egy nagy: ÁMEN-T
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Május 10, 15:54:24
Ézs 1,27    
Cion jogosság által váltatik meg, és megtérői igazság által...




Ézsaiás első fejezetében azt olvassuk: "Cion jogosság által váltatik meg"...  Tehát jogról beszél cion esetében és nem egyébbről. Isten a Cion  megváltását- megigazítását-megújítását ... Jogszerűvé tette az Ő szava szerint. De miért és mennyiben más Cion? Mielőtt erre a kérdésre választ keresnénk, lássuk a Cionnak - és Cionról tett Isteni igéretet:

Ésa 49,7.    
Így szól az Úr, Izráel megváltója, Szentje, a megvetett lelkűhöz, a nép undorához, a zsarnokok szolgájához: Látjátok királyok! és majd fölkelnek, fejedelmek, és leborulnak az Úrért, a ki hű, Izráel Szentjéért, a ki téged elválasztott.
8.    
Így szól az Úr: Jókedvem idején én meghallgattalak, és a szabadulás napján segítettelek; megtartlak és nép szövetségévé teszlek, hogy megépítsd a földet, és kioszd az elpusztult örökségeket;
9.    
Így szólván a foglyoknak: Jőjjetek ki! és azoknak, a kik sötétben ülnek: Lépjetek elő! Az utakon legelnek, és minden halmokon legelőjük lesz:
10.    
Nem éheznek, nem szomjúhoznak, nem bántja őket délibáb és a nap; mert a ki rajtok könyörült, vezeti őket, és őket vizek forrásaihoz viszi.
11.    
És teszem minden hegyemet úttá, és ösvényeim magasak lesznek.
12.    
Ímé, ezek messziről jönnek ímé, amazok észak és a tenger felől, és amazok Sinnek földéről!
13.    
Ujjongjatok egek, és föld örvendezz, ujjongva énekeljetek hegyek; mert megvígasztalá népét az Úr, és könyörül szegényein!
14.    
És szól Sion: Elhagyott az Úr engem, és rólam elfeledkezett az Úr!
15.    
Hát elfeledkezhetik- é az anya gyermekéről, hogy ne könyörüljön méhe fián? És ha elfeledkeznének is ezek: én te rólad el nem feledkezem.
16.    
Ímé, az én markaimba metszettelek fel téged, kőfalaid előttem vannak szüntelen.
17.    
Elősietnek fiaid, rombolóid és pusztítóid eltávoznak belőled.
18.    
Emeld fel köröskörül szemeidet, és lássad, mindnyájan egybegyűlnek, hozzád jönnek. Élek én, így szól az Úr, hogy fölrakod mindnyájokat, mint ékszert, és felkötöd, mint menyasszony.
19.    
Mert romjaid és pusztaságaid és elpusztult földed, mindez szűk lesz most a lakosságnak, és messze távoznak elpusztítóid.
20.    
Gyermektelenségednek fiai még ezt mondják majd füled hallatára: Szoros e hely nékem, menj el, hogy itt lakhassam!
21.    
És te így szólsz szívedben: Ki szűlte nékem ezeket? hisz én gyermektelen és terméketlen voltam, fogoly és számkivetett; és ezeket ki nevelte föl? Ímé, én egyedül maradtam meg; ezek hol voltak?
22.    
Így szól az Úr Isten: Ímé, fölemelem kezemet a népekhez, és előttök zászlómat felállatom, és elhozzák fiaidat ölükben, és leányaid vállukon hordoztatnak.
23.    
És királyok lesznek dajkálóid, fejedelmi asszonyaik dajkáid, arczczal a földre borulnak előtted és lábaid porát nyalják; és megtudod, hogy én vagyok az Úr, kit a kik várnak, meg nem szégyenülnek.
24.    
Elvétethetik-é a préda az erőstől, és megszabadulhatnak-é az igazak foglyai?
25.    
Igen, így szól az Úr, az erőstől elvétetnek a foglyok is, és megszabadul a kegyetlen zsákmánya, és háborgatóidat én háborítom meg, és én tartom meg fiaidat.
26.    
És etetem nyomorgatóiddal az önnön húsokat, és mint a musttól, véröktől megrészegednek, és megtudja minden test, hogy én vagyok az Úr; megtartód és megváltód, Jákóbnak erős Istene! 
          Mint mi abban már megegyeztünk az előzőekben, Isten Igéje önmagát magyarázza! Ezt azért is mondom most, mert bennetek ott a kérdés: Miért biztos az, hogy ez Cionról szól?  Mielőtt rámutatnék a magyarázatra, olvassuk tovább a Cionról szóló Próféciát...



Ésaiás próféta könyve 54. rész

1.    
Ujjongj te meddő, ki nem szűltél, ujjongva énekelj és kiálts, ki nem vajudtál, mert többek az elhagyottnak fiai a férjnél való fiainál, azt mondja az Úr.
2.    
Szélesítsd ki a sátorod helyét, és hajlékidnak kárpitjait terjeszszék ki; ne tiltsd meg; nyújtsd meg köteleidet, és erősítsd meg szegeidet.
3.    
Mert mind jobb-, mind balkézre kiterjedsz, és magod népeket vesz örökségbe, és puszta városokat megnépesítnek.
4.    
Ne félj, mert meg nem szégyenülsz, és ne pirulj, mert meg nem gyaláztatol, mert ifjúságod szégyenéről elfeledkezel, és özvegységednek gyalázatáról többé meg nem emlékezel.
5.    
Mert férjed a te Teremtőd, seregeknek Ura az Ő neve, és megváltód Izráelnek Szentje, az egész föld Istenének hívattatik.
6.    
Mert mint elhagyott és fájó lelkű asszonyt hív téged az Úr, és mint megvetett ifjú asszonyt; ezt mondja Istened:
7.    
Egy rövid szempillantásig elhagytalak, és nagy irgalmassággal egybegyűjtlek;
8.    
Búsulásom felbuzdultában elrejtém orczámat egy pillantásig előled, és örök irgalmassággal könyörülök rajtad; ezt mondja megváltó Urad.
9.    
Mert úgy lesz ez nékem, mint a Noé özönvize; miként megesküvém, hogy nem megy át többé Noé özönvize e földön, úgy esküszöm meg, hogy rád többé nem haragszom, és téged meg nem feddelek.
10.    
Mert a hegyek eltávoznak, és a halmok megrendülnek; de az én irgalmasságom tőled el nem távozik, és békességem szövetsége meg nem rendül, így szól könyörülő Urad.
11.    
Oh te szegény, szélvésztől hányt, vígasztalás nélkül való! Ímé, ólomporba rakom köveidet, és zafirokra alapítalak.
12.    
Rubinból csinálom falad párkányzatát, és kapuidat gránátkövekből, és egész határodat drágakövekből;
13.    
És minden fiaid az Úr tanítványai lesznek, és nagy lesz fiaid békessége.
14.    
Igazság által leszel erős, ne gondolj a nyomorral, mert nincsen mit félned, és a rettegéssel, mert nem közelg hozzád.
15.    
És ha összegyűlvén összegyűlnek, ez nem én tőlem lesz! A ki ellened összegyűl, elesik általad.
16.    
Ímé, én teremtettem a kovácsot, a ki a parazsat éleszti és fegyvert készít mestersége szerint: és én teremtém a pusztítót is a vesztésre!
17.    
Egy ellened készült fegyver sem lesz jó szerencsés, és minden nyelvet, mely ellened perbe száll, kárhoztatsz: ez az Úr szolgáinak öröksége, és az ő igazságuk, mely tőlem van, így szól az Úr.

És most lássuk azokat a kapcsokat, ami érthetővé teszi azt, hogy ezen Próféciák a Cionnak tett Isteni Igéretek!    Ésaiás próféta könyve 62. rész

1.    
Sionért nem hallgatok és Jeruzsálemért nem nyugszom, míg földerül, mint fényesség az Ő igazsága, és szabadulása, mint a fáklya tündököl.
2.    
És meglátják a népek igazságodat, és minden királyok dicsőségedet, és új nevet adnak néked, a melyet az Úr szája határoz meg.
3.    
És leszel dicsőség koronája az Úr kezében, és királyi fejdísz Istened kezében.
4.    
Nem neveznek többé elhagyatottnak, és földedet sem nevezik többé pusztának, hanem így hívnak: én gyönyörűségem, és földedet így: férjhez adott; mert az Úr gyönyörködik benned, és földed férjhez adatik.
5.    
Mert mint elveszi a legény a szűzet, akként vesznek feleségül téged fiaid, és a mint örül a vőlegény a menyasszonynak, akként fog néked Istened örülni.
6.    
Kőfalaidra, Jeruzsálem, őrizőket állattam, egész nap és egész éjjel szüntelen nem hallgatnak; ti, kik az Urat emlékeztetitek, ne nyugodjatok!
7.    
És ne hagyjatok nyugtot néki, míg megújítja és dicsőségessé teszi Jeruzsálemet e földön.
8.    
Megesküdt az Úr jobbjára s erőssége karjára: nem adom többé gabonádat eleségül ellenségeidnek, s idegenek nem iszszák mustodat, a melyért munkálódtál,
9.    
Hanem a betakarók egyék azt meg, és dicsérjék az Urat, s a beszűrők igyák meg azt szentségem pitvaraiban.
10.    
Menjetek át, menjetek át a kapukon, készítsétek a népnek útát, töltsétek, töltsétek az ösvényt, hányjátok el a köveket, emeljetek zászlót a népek fölé.
11.    
Ímé, az Úr hirdette mind a föld határáig: Mondjátok meg Sion leányának, ímé, eljött szabadulásod, ímé, jutalma vele jő, és megfizetése ő előtte!
12.    
És hívják őket szent népnek, az Úr megváltottainak, és téged hívnak: keresett és nem elhagyott városnak.

Illetve  a másik ami teljesen egybeköti az előbbiekben felsorolt Próféciákat: Ésa 66,6.    
Halld! zúgás a város felől, hah! a templom felől, hah! az Úr, a ki megfizet ellenségeinek.
7.    
Mielőtt vajudott volna, szült, mielőtt fájdalom jött rá, fiút hozott világra.
8.    
Ki hallott olyat, mint ez, ki látott hasonló dolgokat? Hát egy ország egy nap jön-é világra, és egy nép egyszerre születik-é? mert vajudott és meg is szűlé Sion az ő fiait!
9.    
Hát én csak megindítsam és ne vigyem véghez a szűlést? szól az Úr, vagy én, a ki szűletek, bezárjam-é a méhet? így szól Istened.
10.    
Örüljetek Jeruzsálemmel, és örvendjetek fölötte mind, a kik őt szeretitek; vígadjatok vele örvendezéssel mindnyájan, a kik gyászoltatok miatta!
11.    
Hogy szopjatok és megelégedjetek megvígasztaltatásának emlőjén, hogy igyatok és örvendjetek dicsőségének bőségén.
12.    
Mivel így szól az Úr: Ímé kiterjesztem rá a békességet, mint egy folyóvizet, és mint kiáradott patakot a népek dicsőségét, hogy szopjátok; ölben fognak hordozni, és térdeiken czirógatnak titeket.
13.    
Mint férfit, a kit anyja vígasztal, akként vígasztallak titeket én, és Jeruzsálemben vesztek vígasztalást!
14.    
Meglátjátok és örül szívetek, csontjaitok, mint a zöld fű, virágoznak, és megösmerik az Úr kezét az Ő szolgáin, és haragját ellenségei fölött.
Így tehát megértettük hogy ezen Próféciák egymást erősítve teljesítik ki egymást. Ezek után ezen próféciák egyszer s mindenkorra összeforrtak számunkra.
Ám most térjünk vissza az Ézsaiás 54-hez, mert nagyon érdekes dolgok vannak ott megemlítve!   A 11-12-es versek, miszerint:"11.    
Oh te szegény, szélvésztől hányt, vígasztalás nélkül való! Ímé, ólomporba rakom köveidet, és zafirokra alapítalak.
12.    
Rubinból csinálom falad párkányzatát, és kapuidat gránátkövekből, és egész határodat drágakövekből..."

Eredetiben  ez így hangzik: " 11. Szegény te, szélhányatott,megvígasztalatlan, íme fénymázba rakom köveidet és Zafírokkal alapítlak meg. 12. És teszem Rubinttá ormaidat és kapuidat karbunkulus kövekké és az egész határodat drágakövekké..."

Lássuk a Köveket és jelentésüket: Elsőként az ólom por, ami a megmozdíthatatlanságot jelzi...  a kövek megértéséhez pedig a Hósen ad segítséget. ( a Főpap mellén a tábla, ami valójában az Ítélet táblája… II.Mózes 25,7; ... II Móse 28,29)



Az első kő tehát a Zafír.  A Zafír a Simeon nemzetségének a jele. Nevének jelentése: Meghallgatás, jele a vándorlás során a Bástya. Ez tehát az alap!

A Második kő a Rubin. A Rubin a Júda / a  Fejedelmi törzs / nemzetségét jelöli, nevének jelentése: Dicséret, jele az Oroszlán.
ez pedig az oromzat, mint magaslat-bár más fordítás szerint : ablak- ablaktábla.

A Harmadik kő a karbunkulus.( Smaragd.)  Rúben nemzetségének a jele, nevének jelentése: Íme Fiú ! Jele a nap, vagyis alliterációval: a világosság !

Tehát így összegyűjtve: Meghallgatás- Dicséret- Fiú...  Vagyis  Meghallgat:   Ézs 49,8    
Így szól az Úr: Jókedvem idején én meghallgattalak, és a szabadulás napján segítettelek; megtartlak és nép szövetségévé teszlek, hogy megépítsd a földet, és kioszd az elpusztult örökségeket;
Istenünk ismertes mint Imameghallgató isten, aki nem fordul el némán azoktól kik hozzá kiáltanak!
Ahogyan a Próféta mondja: Ézs 65,24
És mielőtt kiáltanának, én felelek, ők még beszélnek, és én már meghallgattam.

Dicséret mint:   Ézs 42,8    
Én vagyok az Úr, ez a nevem, és dicsőségemet másnak nem adom, sem dicséretemet a bálványoknak.  Ill.:    Ézs 43,21    
A nép, a melyet magamnak alkoték, hirdesse dicséretemet!
Vagyis: Isten elveszti a bálványokat, és  visszavesz minden dicséretet, ami eddig a bálványok miatt nem hozzá jutott-vagy amit szándékosan másnak ajánlottak  éspedig az Ő cselekedeteiért.

Végül a fiú mint: Zsolt 2,7    
Törvényül hirdetem: Az Úr mondá nékem: Én fiam vagy te; én ma nemzettelek téged.  Ill.: Ézs 7,14    
Ezért ád jelt néktek az Úr maga: Ímé, a szűz fogan méhében, és szül fiat, s nevezi azt Immánuelnek...

Ilymódon tehát mintha egy erős vár épülne elöttünk... egy megerősített város, ami a mennyekből leszállt Jeruzsálem. Melynek alkotója és építője az Isten,.Ahogyan a Próféta által mondja is:   Ézs 26,1    
Ama napon ez éneket énekelik Júda földén: Erős városunk van nékünk, szabadítását adta kőfal és bástya gyanánt!                       A Bástya és az oroszlán, mint védelem-oltalom azok számára akik bent vannak... és mindezek felett a nap világosságul, mejről így szól a próféta : Ésa 60,19.    
Nem a nap lesz néked többé nappali világosságod, és fényességül nem a hold világol néked, hanem az Úr lesz néked örök világosságod, és Istened lesz ékességed,
20.    
Napod nem megy többé alá, és holdad sem fogy el, mert az Úr lesz néked örök világosságod, és gyászod napjainak vége szakad.

Mindezek fényében egy váratlan fordulattal kanyarodjunk rá az elsőként megfogalmazott kérdésünkre: Cion miért jogosság által váltatik meg?

Azért mert Cion  jog szerint az Úré! Erről Ő maga határozott így! Cion sorsáról, birtoklásáról ember nem dönthet! Jog szerint az Úr tulajdona!

Meg van írva:   Ézs 31,9    
És kőszála félelem miatt menekül, és a zászlótól fejedelmei elfutnak, szól az Úr, a kinek tüze Sionban van, és kemenczéje Jeruzsálemben.

Az is írva van:Jer 23,29    
Nem olyan-é az én igém, mint a tűz? azt mondja az Úr, mint a sziklazúzó pőröly?  Újra a Fiúhoz jutottunk hát...   Olyan ez, mintha azt mondanánk:  Az Örökkévaló és a Messiás!  Mert  bár egy és oszthatatlan, mégis  külön neveztetik.  Bár van ennek egy csodálatos előjele, magyarázat gyanánt a Szent Tan-ban…  Ki az aki beszélt Israel népéhez egyiptomban?  Mózes! Ki beszélt a Faraóval hogy engedje el Israel népét? Mózes!  Ki beszélt a néphez a sivatagban? Mózes! Ugye mennyire egyértelmű?  Pedig a válasz: NEM!   hiszen mindig is elöttünk volt:  II. Mózes 4, 13.
Ő pedig monda: Kérlek, Uram, csak küldd, a kit küldeni akarsz.
14.
És felgerjede az Úr haragja Mózes ellen és monda: Nemde atyádfia néked a Lévi nemzetségből való Áron? Tudom, hogy ő ékesenszóló és ímé ő ki is jő elődbe s mihelyt meglát, örvendezni fog az ő szívében.
15.
Beszélj azért vele, és add szájába a beszédeket, és én lészek a te száddal és az ő szájával és megtanítlak titeket arra, a mit cselekedjetek.
16.
És ő beszél majd helyetted a néphez és ő lesz néked száj gyanánt, te pedig leszesz néki Isten gyanánt.              És eljött Jézus hogy benne beteljesedjen minden Isteni Ígéret!

És itt ez az írás és az Igei összefüggésekben meglátjuk:

Cionban teljesedik be az Isteni Igéret, amit Ábrahámnak Igért az Örökkévaló :  I Mózes 15,5.    
És kivivé őt, és monda: Tekints fel az égre, és számláld meg a csillagokat, ha azokat megszámlálhatod; - és monda nékie: Így lészen a te magod.
6.    
És hitt az Úrnak és tulajdoníttaték az őnéki igazságul.

És ennek az Igéretnek beteljesedéseként az Ézsaiás 49,16.    
Ímé, az én markaimba metszettelek fel téged, kőfalaid előttem vannak szüntelen.
17.    
Elősietnek fiaid, rombolóid és pusztítóid eltávoznak belőled.
18.    
Emeld fel köröskörül szemeidet, és lássad, mindnyájan egybegyűlnek, hozzád jönnek. Élek én, így szól az Úr, hogy fölrakod mindnyájokat, mint ékszert, és felkötöd, mint menyasszony.
19.    
Mert romjaid és pusztaságaid és elpusztult földed, mindez szűk lesz most a lakosságnak, és messze távoznak elpusztítóid.
20.    
Gyermektelenségednek fiai még ezt mondják majd füled hallatára: Szoros e hely nékem, menj el, hogy itt lakhassam!
21.    
És te így szólsz szívedben: Ki szűlte nékem ezeket? hisz én gyermektelen és terméketlen voltam, fogoly és számkivetett; és ezeket ki nevelte föl? Ímé, én egyedül maradtam meg; ezek hol voltak?
Hiszen itt csatlakoznak a „szelíd olajfa” törzsébe, a „vad olajfa” ágak! Ez a beplántálás Igéje! Nem Két olajfa van... Nem a szelíd olajfa mellé ültettetik a vadolajfa ág... Hanem bele !!! És Lészen egy Szelíd Olajfa !!!
Erről ír Pál a Róma 11-ben. . .

Ám ejtsünk némi szót ezek után Cion fiairól is... azokról akikről így folytatódik az Ézsaiás 1,27"...megtérői igazság által"

Kik ezek az Igazak? az írva van, hogy Istentől van az Igazságuk, hiszen: Ésa 54,17.    
Egy ellened készült fegyver sem lesz jó szerencsés, és minden nyelvet, mely ellened perbe száll, kárhoztatsz: ez az Úr szolgáinak öröksége, és az ő igazságuk, mely tőlem van, így szól az Úr.

Az is írva van:    Hab 2,4    
... az igaz pedig az ő hite által él.

Cion sorsáról tehát nem mi döntünk, sőt arra nézve nem gyakorolhatunk befolyást. Ahoz nincs mit tenni-és abból el nem vehetünk! Az az Örökkévaló eleve elrendelése...
Ámde tudhatunk arról, és tehetünk azért: hogy mimódon és hogy egyáltalán lehessünk annak örökösei.   Ennek kritériuma pedig az Ige szerint a HIT !

Az a hit, melyet élt Ábrahám, amikor kijött az Örökkévaló hívására Káldéából. És az a Hit, melyet gyakorolt Ábrahám, mikor vakon követte Istent,hogy az örökkévaló bevezethesse az Igéret földjére! Mert Ábrahám nem tudta merre kell indulnia, DE HITTE ! HOGY AZ AKI KIHÍVTA AZ VEZETI A LÉPÉSEIT, ÉS BEVISZI AZ IGÉRET FÖLDJÉRE! HITTE HOGY AKI IGÉRETET TETT NEKI AZ BE IS VÁLTJA! HITTE HOGY AKI ELKEZDTE BENN A JÓT AZ VÉGHEZ IS VISZI!!!

Ezt a hitet kell hát élni! így lehetünk örökösei az Ábrahámnak tett igéretnek! ....      Hol van a mi Hitünk ezekhez? Hiszen bevett gyakorlat az a Hívők között: csak abban engedelmeskednek, amine a végét látják: csak abban engedelmeskednek aminek értelmét látják! Pál azt mondta: Rm 8,24    
Mert reménységben tartattunk meg; a reménység pedig, ha láttatik, nem reménység; mert a mit lát valaki, miért reményli is azt?

Jézus ezt mondta egykor Tamásnak, és mondja ma nekünk: Jn 20,29    
Monda néki Jézus: Mivelhogy láttál engem, Tamás, hittél: boldogok, a kik nem látnak és hisznek.

Van hova fejlődni!   Ebben gyakoroljuk magunkat Testvérek!
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: torokildiko46 - 2012 Május 10, 18:04:40
Nagyon köszönöm hogy kiraktad testvérem!
 a tegnap is nagy áldás volt végig hallgatni  , és meg vagyok győződve   hogy nem csak nekem a többi testvérnek is nagy áldás végig olvasni!!! :2smitten: :2smitten: :2smitten: 
 ez egy nagyon hasznos tanítás, csodálatos téma! legalább mindenki előtt villogás lesz hogy szereti az Úr  Cion t !
(Sion)

 erről az 50 zsolt szavai jutottak eszembe:Zsolt:50:2   A Sionról, amelynek szépsége tökéletes, fényeskedik Isten
 KÖSZÖNÖM LEGYÉL NAGYON ÁLDOTT!!! :026: :028:.
 
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Batiszrael - 2012 Május 10, 18:33:45
Hát, sajnálom hogy nem lett felvéve...  :pityereg:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Május 10, 18:38:05
Áldott Testvéreim. A Hanganyag elkészült. Bár Antival ez ügyben még nem beszéltem, de megteszem mindenképp. Addig is, email cím megjelöléssel ha írtok nekem küldöm a hanganyagot.
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Elisabeth - 2012 Május 10, 19:32:21
Kedves Shomer Testvérem!  Csodálatosak ezek az összefüggések és mennyire mély Isten Igazsága!

Idézet
Mindezek fényében egy váratlan fordulattal kanyarodjunk rá az elsőként megfogalmazott kérdésünkre: Cion miért jogosság által váltatik meg?

Azért mert Cion  jog szerint az Úré! Erről Ő maga határozott így! Cion sorsáról, birtoklásáról ember nem dönthet! Jog szerint az Úr tulajdona!

Nézzük meg mindennek az okát:

Gyönyörködöm bennetek, mint a kedves illatú áldozatban, amikor kivezetlek a népek közül, és összegyűjtelek azokból az országokból, amelyekbe szétszóródtatok, és a népek szeme láttára bebizonyítom rajtatok, hogy szent vagyok. 42. Akkor majd megtudjátok, hogy én vagyok az ÚR, amikor beviszlek benneteket Izráel földjére, abba az országba, amelyről fölemelt kézzel tettem esküt, hogy őseiteknek adom. 43. Ott majd visszagondoltok arra, hogyan éltetek, és mi mindent tettetek: hogyan tettétek magatokat tisztátalanokká. Akkor megundorodtok magatoktól, olyan sok gonoszságot követtetek el. 44. Akkor majd megtudjátok, hogy én vagyok az ÚR. Az én nevemért, nem pedig a ti gonosz életetek és romlott tetteitek szerint bánok így veletek, Izráel háza! - így szól az én Uram, az ÚR.
Ez 20,41-44

Bebizonyítom, hogy szent vagyok…. Az én nevemért!

Ha hűtlenek vagyunk, ő hű marad, mert ő magát meg nem tagadhatja.
2Tim 2,13

19. Nem ember az Isten, hogy hazudnék, nem embernek fia, hogy bármit megbánna. Mond-e olyat, amit meg ne tenne, ígér-e olyat, amit nem teljesít?
4 Móz 23,19

Ha fiai elhagyják tanításomat, és nem élnek törvényeim szerint, 32. ha megszegik rendelkezéseimet, és nem tartják meg parancsolataimat, 33. akkor bottal büntetem meg őket vétkükért, és csapásokkal bűnükért. 34. De szeretetemet nem vonom meg tőle, és nem csalom meg, mert hűséges vagyok. 35. Nem szegem meg szövetségemet, nem másítom meg, ami a számon kijött.
Zsolt 89,31-35


Mi akkor a zsidó előnye, vagy mi a körülmetélés haszna? 2. Minden szempontból sok. Elsősorban az, hogy Isten rájuk bízta igéit. 3. Mi következik azonban ebből? Ha egyesek hűtlenné váltak, vajon az ő hűtlenségük megszünteti-e Isten hűségét? 4. Szó sincs róla!
Róm 3,1-4a

Pál, Isten szolgája, Jézus Krisztusnak pedig apostola az Isten választottaiért, hogy higgyenek, és megismerjék az igazságot az igazi kegyesség szerint, 2. az Pál, Isten szolgája, Jézus Krisztusnak pedig apostola az Isten választottaiért, hogy higgyenek, és megismerjék az igazságot az igazi kegyesség szerint, 2. az örök élet reménységére, amelyet az Isten, aki nem hazudik, örök idők előtt megígért, 3. igéjét pedig kijelentette a maga idejében az evangélium hirdetésével: 3. igéjét pedig kijelentette a maga idejében az evangélium hirdetésével:
Tit 1,1-3


Ez Isten jogossága és ez Isten Szeretete! Mekkora kegyelem, hogy elfogadott gyermekeivé!

 :ima02:
Cím: Re:Kérdések- válaszok, avagy gondolkodjunk együtt.
Írta: Shomer ayin - 2012 Május 13, 10:12:53
Isten Igéje: 5Móz 4,2    
Semmit se tegyetek az ígéhez, a melyet én parancsolok néktek, se el ne vegyetek abból, hogy megtarthassátok az Úrnak, a ti Isteneteknek parancsolatait, a melyeket én parancsolok néktek.

Bizonyára tudjuk mind, ha valamely felszólításnak az Örökkévaló, különösen nagy hangsúlyt szán, az az Igében rövidesen újra megismétlődik.
Ez az Ige, ily különös jelentéssel és jelentősséggel bíró Parancsolat, hiszen újfent, szinte ugyan ezekkel a szavakkal szólta ezt az Örökkévaló V Mózes 13,1-ben. (ha valaki a Károli fordítást használja, akkor V.Mózes 12,32-ben)

   5Móz 12,32    
Mindazt, a mit én parancsolok néktek, megtartsátok, és a szerint cselekedjetek: semmit ne tégy ahhoz, és el se végy abból!

Ez a felszólítás, vagy ha úgytetszik Parancsolat, egy régebbi félelmes példaadás magyarázata, és az Örökkévaló rendelése szerinti szolgálatunk alapja is egyben!

Ha és amennyiben figyelmesen áttanulmányozzuk a példaadást, megérthetjük mire figyelmeztet bennünket az Örökkévaló ebben az Igében, illetve mitől óv bennünket szolgálatainkban...

Lássuk hát a példát: Mózes III. könyve 9. rész

  1. És lőn a nyolczadik napon, hogy szólítá Mózes Áront és az ő fiait, és Izráelnek véneit.
  2. És monda Áronnak: Végy egy borjút, fiatal bikát bűnért való áldozatul, és egy kost egészen égőáldozatul, épek legyenek, és vidd az Úr elé.
  3. Szólj Izráel fiainak is, mondván: Vegyetek egy kecskebakot bűnért való áldozatul, és egy esztendős borjút és bárányt, épek legyenek, egészen égőáldozatul.
  4. És egy ökröt és egy kost hálaáldozatul, hogy megáldozzátok az Úr előtt, és olajjal elegyített ételáldozatot; mert ma az Úr megjelenik néktek.
  5. Elvivék azért, a miket Mózes parancsolt vala, a gyülekezet sátora elé, és odajárula az egész gyülekezet, és megálla ott az Úr előtt.
  6. És monda Mózes: Ez a dolog, a melyet az Úr parancsolt, cselekedjétek meg; és megjelenik néktek az Úr dicsősége.
  7. Áronnak pedig monda Mózes: Járulj az oltárhoz, és készítsd el a te bűnért való áldozatodat és egészen égőáldozatodat, és végezz engesztelést magadért és a népért. Készítsd el a nép áldozatát is, és végezz engesztelést érettök is, a mint megparancsolta az Úr.
  8. Járula azért Áron az oltárhoz, és megölé a borjút, a mely az övé, bűnért való áldozatul.
  9. Áron fiai pedig odavivék ő hozzá a vért, és ő bemártá az újját a vérbe, és tőn abból az oltár szarvaira, a többi vért pedig kiönté az oltár aljához.
  10. A kövérjét pedig és a veséket és a máj hártyáját elfüstölögteté a bűnért való áldozatból az oltáron, a mint az Úr parancsolta vala Mózesnek.
  11. A húst pedig és a bőrt tűzzel égeté meg a táboron kivül.
  12. Azután megölé az egészen égőáldozatot, Áron fiai pedig odavivék ő hozzá a vért, és ő elhinté azt az oltáron köröskörül.
  13. Az egészen égőáldozatot is odavivék hozzá darabonként, a fejével együtt, és elfüstölögteté az oltáron.
  14. És megmosá a belet és a lábszárakat, és elfüstölögteté az oltáron az egészen égőáldozattal egybe.
  15. Azután megáldozá a nép áldozatát; vevé ugyanis a bűnért való áldozat bakját, a mely a népé, és megölé azt, és megáldozá azt bűnért való áldozatul, mint az előbbit.
  16. Azután előhozá az egészen égőáldozatot, és elkészíté azt szokás szerint.
  17. Előhozá az ételáldozatot is, és vőn abból egy teli marokkal, és elfüstölögteté az oltáron a reggeli egészen égőáldozaton kivül.
  18. Azután megölé az ökröt és a kost hálaadó áldozatul a népért, és Áron fiai odavivék ő hozzá a vért, és elhinté azt az oltáron köröskörül.
  19. Az ökörből és a kosból való kövérségeket pedig, a farkat, a béltakarót, a veséket és a máj hártyáját;
  20. Odahelyezték e kövérségeket a szegyekre, és elfüstölögteté e kövérségeket az oltáron.
  21. De a szegyeket és a jobb lapoczkát meglóbálá Áron az Úr előtt, a mint parancsolta vala Mózes.
  22. Azután felemelé kezeit Áron a népre, és megáldá azt és leszálla, miután elvégezte vala a bűnért való áldozatot, az egészen égőáldozatot és a hálaáldozatot.
  23. És beméne Mózes és Áron a gyülekezetnek sátorába, azután kijövének és megáldák a népet, az Úrnak dicsősége pedig megjelenék az egész népnek.
  24. Tűz jöve ugyanis ki az Úr elől, és megemészté az oltáron az égőáldozatot és a kövérségeket. És látá ezt az egész nép, és ujjongának és arczra esének.
  Mózes III. könyve 10. rész

  1. Nádáb pedig és Abihu, Áronnak fiai, vevék egyen-egyen az ő temjénezőjöket, és tőnek azokba szenet és rakának arra füstölő szert, és vivének az Úr elé idegen tüzet, a melyet nem parancsolt vala nékik.
  2. Tűz jöve azért ki az Úr elől, és megemészté őket, és meghalának az Úr előtt.
  3. És monda Mózes Áronnak: Ez az, a mit szólt vala az Úr, mondván: A kik hozzám közel vannak, azokban kell megszenteltetnem, és az egész nép előtt megdicsőíttetnem.



Áldott testvéreim. Erről a történetről hallottam már sok tanítást, melyben egybehangzóan állították: Áron fiai abban követték el a bűnt, hogy a tüzet nem az oltárról vették valószínűleg, hanem máshonnan és ezért jött az ítélet. Ebben én magam is megálltam mindaddig, míg az Úr meg nem mutatta nekem azt a részletet, ami egyszer s mindenkorra megváltoztatta a véleményemet erről a példaadásról...

Figyeljük csak meg ezt a részletet, amelyről hamarosan ki is jelenthetjük: Nem is olyan apró részlet ez!

III.Mózes 9,1. És lőn a nyolczadik napon, hogy szólítá Mózes Áront és az ő fiait, és Izráelnek véneit.
  2. És monda Áronnak: Végy egy borjút, fiatal bikát bűnért való áldozatul, és egy kost egészen égőáldozatul, épek legyenek, és vidd az Úr elé.
  3. Szólj Izráel fiainak is, mondván: Vegyetek egy kecskebakot bűnért való áldozatul, és egy esztendős borjút és bárányt, épek legyenek, egészen égőáldozatul.
  4. És egy ökröt és egy kost hálaáldozatul, hogy megáldozzátok az Úr előtt, és olajjal elegyített ételáldozatot; mert ma az Úr megjelenik néktek.
  5. Elvivék azért, a miket Mózes parancsolt vala, a gyülekezet sátora elé, és odajárula az egész gyülekezet, és megálla ott az Úr előtt.
  6. És monda Mózes: Ez a dolog, a melyet az Úr parancsolt, cselekedjétek meg; és megjelenik néktek az Úr dicsősége.
  7. Áronnak pedig monda Mózes: Járulj az oltárhoz, és készítsd el a te bűnért való áldozatodat és egészen égőáldozatodat, és végezz engesztelést magadért és a népért. Készítsd el a nép áldozatát is, és végezz engesztelést érettök is, a mint megparancsolta az Úr.
  8. Járula azért Áron az oltárhoz, és megölé a borjút, a mely az övé, bűnért való áldozatul.
  9. Áron fiai pedig odavivék ő hozzá a vért, és ő bemártá az újját a vérbe, és tőn abból az oltár szarvaira, a többi vért pedig kiönté az oltár aljához.
  10. A kövérjét pedig és a veséket és a máj hártyáját elfüstölögteté a bűnért való áldozatból az oltáron, a mint az Úr parancsolta vala Mózesnek.
  11. A húst pedig és a bőrt tűzzel égeté meg a táboron kivül.

Ezek után: III. Mózes 9,21. De a szegyeket és a jobb lapoczkát meglóbálá Áron az Úr előtt, a mint parancsolta vala Mózes.
  22. Azután felemelé kezeit Áron a népre, és megáldá azt és leszálla, miután elvégezte vala a bűnért való áldozatot, az egészen égőáldozatot és a hálaáldozatot.

Mint látjuk: Áron és fiai addig az ominózus pontig amíg elővették a füstölőjüket, mindent úgy tettek amint azt Mózes által megparancsolta az Úr!

Van tehát ebben a történetben az Ige szerint egyszer bűnért való áldozat; egészenégő áldozat; és hálaáldozat. ( III.Mózes. 9,22)

Ezek tehát ebben a sorrendben nem más mint a felszentelés áldozatai! Hiszen ezen a napon Szentelte fel az Örökkévaló az Ő népét, hogy ezentúl csak és kizárólag az Övéi legyenek.

A Felszentelési áldozásokra vonatkozóan pedig van egyszer egy tanítás, amit Mózes vett át az Örökkévalótól, és eddigre már lett egy gyakorlat is, mint akik ezt egyszer már megtették.

Lássuk az Isteni Tanítás és elvárás példáját erről az áldozati eljárásról:


Mózes II. könyve 29. rész

1.    
Ez az, a mit ő velök cselekedjél, az ő felszentelésökre, hogy az én papjaim legyenek: Végy egy tulkot, fiatal marhát, és hiba nélkül való két kost.
2.    
És kovásztalan kenyeret, és olajjal elegyített kovásztalan kalácsokat, meg olajjal kent kovásztalan lepényeket is; búzalisztlángból készítsd azokat.
3.    
És tedd azokat egy kosárba, és vidd fel azokat a kosárban, a tulokkal és a két kossal együtt.
4.    
Áront pedig és az ő fiait állítsd a gyülekezet sátorának ajtaja elé, és mosd meg őket vízzel.
5.    
És vedd a ruhákat, és öltöztesd fel Áront a köntösbe, az efódhoz való palástba, és az efódba, meg a hósenbe és övezd fel őt az efód övével.
6.    
Tedd a süveget is fejére, és a szent koronát tedd a süvegre.
7.    
És vedd a kenetnek olaját, és töltsd az ő fejére, így kend fel őt.
8.    
Fiait is állítsd elő, és öltöztesd fel őket a köntösökbe.
9.    
És övezd körűl őket övvel, Áront és az