Alfa-Omega közösség

Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: Antee - 2011 Szeptember 03, 10:39:46

Cím: Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 03, 10:39:46
Miért épülnek falak a felekezetek között? Kik építik és milyen céllal?
Isten mit gondol erről? Hogyan rombolhatnánk le ezeket?
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: h.isro - 2011 Szeptember 03, 13:10:09
Jogos a kérdés, főleg, ha egy kívülálló, nem hívő teszi fel a kérdést.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Ani Kinor - 2011 Szeptember 03, 13:16:05
Nagyon szépek ezek az új topic-kok, ez is, és a Lélek gyumolcsei is, hálásan koszonom, hogy megnyitottad oket.


Személy szerint annyit tudnék megemlíteni, ezen TÉMÁK, az igazi a Krisztussalvaló vérszerinti keresztségrol adnak bizonyságot.
Mintegy fel is szentelt helyek. Ezekrol úgy vélem beszélgetni...... nem nagyon lehet, ezen tulajdonságok tettetkben mutatkoznak meg.  :2smitten:
Igen ritkán koszonnek vissza, a Lélek Igaz Gyumolcsei....... így vannak szakadások és elszigeteltségek / falak, gyulekezeteken belul, es felekezetek kozott.


Ha Lélek szerint élünk, Lélek szerint is járjunk.
GAL  5 , 25
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Ani Kinor - 2011 Szeptember 03, 13:20:35
Jogos a kérdés, főleg, ha egy kívülálló, nem hívő teszi fel a kérdést.



Ha ilyen gondolatot veszunk figyelembe Orsi, akkor pedig csak az jut eszembe, hogy senki nem kerdojelezheti meg a másik tettét, akár keresztény, akár nem... csak az kellene számítson az én életemben is, és minden más ember életében, hogy sajátmagunk mit teszunk le az asztalra....otthon, az utcan, a munkában, a gyulekezetben..... :2smitten: 

Nem?
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: h.isro - 2011 Szeptember 03, 13:29:03
Sajnos hallottam már embereket, akik azért ábréndultak ki a kereszténységből, még mielőtt megtértek volna, mert azok, akik keresztényeknek vallják magukat rosszul képviselték Istent. Én teljesen megtudom érteni azoknak a nem hívőknek a helyzetét, és át tudom érezni az ő állapotukat. Sajnos sok ilyen van. Ezért bátorkodtam azt mondani, hogy jogos a kérdés, mert rengeteg nem hívő van, akik a keresztényekből hiányzó szeretet még jobban megkeményíti őket. Az Igazság és a szeretet szétválaszthatatlan. Nem szeretnék olyan lenni, mint az Efézusi gyülekezet, és azt sem szeretném, ha valaki miattam ábrándulnaki a kereszténységből. Puszta szívfájdalomból mondom, amit mondok.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Elisabeth - 2011 Szeptember 03, 13:34:36
Kedves Testvérek!

Isten akarata az egység Jézus Krisztusban. Eszembe jutott az ÚR Jézus Imája:

20"De nem értük könyörgök csupán, hanem azokért is, akik az ő szavukra hisznek énbennem;  21hogy mindnyájan egyek legyenek úgy, ahogyan te, Atyám, énbennem, és én tebenned, hogy ők is bennünk legyenek, hogy elhiggye a világ, hogy te küldtél el engem. 22Én azt a dicsőséget, amelyet nekem adtál, nekik adtam, hogy egyek legyenek, ahogy mi egyek vagyunk: 23én őbennük és te énbennem, hogy tökéletesen eggyé legyenek, hogy felismerje a világ, hogy te küldtél el engem, és úgy szeretted őket, ahogyan engem szerettél."
Jn 17,20-23

Maga az ÚR Jézus könyörög az Atyához, hogy tökéletesen eggyé legyünk. A szentek (a Bárány vérén megváltottak) közössége Krisztus Teste, nem lehet szétdarabolni.

Olyan szép, ha a Megváltottak - falak nélkül - szeretetben egyek tudnak lenni.

Szeretettel

Elisabeth  :2smitten:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 03, 13:55:37
Nagyon igaz Elisabeth! :afro:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Emike - 2011 Szeptember 03, 17:47:47
Rettenetesen utálom ezeket a falakat!!! BIztos vagyok benne, hogy ez nincs rendben így  :nem:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 03, 18:06:39
Nincs rendben, bizony...
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 03, 19:11:04
Kedves Testvérek!

Isten akarata az egység Jézus Krisztusban. Eszembe jutott az ÚR Jézus Imája:

20"De nem értük könyörgök csupán, hanem azokért is, akik az ő szavukra hisznek énbennem;  21hogy mindnyájan egyek legyenek úgy, ahogyan te, Atyám, énbennem, és én tebenned, hogy ők is bennünk legyenek, hogy elhiggye a világ, hogy te küldtél el engem. 22Én azt a dicsőséget, amelyet nekem adtál, nekik adtam, hogy egyek legyenek, ahogy mi egyek vagyunk: 23én őbennük és te énbennem, hogy tökéletesen eggyé legyenek, hogy felismerje a világ, hogy te küldtél el engem, és úgy szeretted őket, ahogyan engem szerettél."
Jn 17,20-23

Maga az ÚR Jézus könyörög az Atyához, hogy tökéletesen eggyé legyünk. A szentek (a Bárány vérén megváltottak) közössége Krisztus Teste, nem lehet szétdarabolni.

Olyan szép, ha a Megváltottak - falak nélkül - szeretetben egyek tudnak lenni.

Szeretettel

Elisabeth  :2smitten:
Kedves Elizabeth!
Így van,ahogy mondod.

Elszomorít az,hogy sokan nem is tartják a másikat testvérnek.

Erről az elkülönülten levő gyülekezetekről volt egy álmom.A blogomban írtam,így néhányan olvastátok is már.
Egy juhnyájról,ahol több kissé elkülönült csoportban voltak a juhok,ahelyett,hogy összetartottak volna,mint akik egy nyájhoz tartoznak és egy pásztorhoz.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 03, 19:33:22
Isten Igéje mondja:Ef 2,14    
Mert Ő a mi békességünk, ki egygyé tette mind a két nemzetséget, és lerontotta a közbevetett választófalat.
Jézus tehát nekünk példát hagyva, elkezdte lerombolni a Zsidók és nemzetekbeliek között levő válaszfalat. Vajon honnan jön ez az indulat, hogy Jézus /Yessua/ ellen, új falak épülnek? Mostmár nem csak Zsidók és nem Zsidók között, de felekezetek között is...sőt: adott felekezeteben is elszeparálódások vannak különböző okokból: Ki a régebbi-ki a nagyobb-ki a jobb-ki a szebb-ki az okosabb...
Vajon mikor veszik észre ezen indulatok lelkes képviselői, hogy valójában Jézussal mennek szemben, miáltal: amit Ő lerombolt, azt sokszorosan újra építik?
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Torocko - 2011 Szeptember 03, 19:42:15
Bizony igaza van annak akik a falak meglétéről beszélnek, Mert vannak ezek a falak, és milyen áthatolhatatlannak tűnő, milyen kemény falak ezek...én már csak tudom. Akkorákat lehet koppanni bennük, úgy fogják, szorítják az embert... emberi erővel átjárhatatlan...én is utálom őket, Emike!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 03, 19:52:12
Kedves Testvérek!

Isten akarata az egység Jézus Krisztusban. Eszembe jutott az ÚR Jézus Imája:

20"De nem értük könyörgök csupán, hanem azokért is, akik az ő szavukra hisznek énbennem;  21hogy mindnyájan egyek legyenek úgy, ahogyan te, Atyám, énbennem, és én tebenned, hogy ők is bennünk legyenek, hogy elhiggye a világ, hogy te küldtél el engem. 22Én azt a dicsőséget, amelyet nekem adtál, nekik adtam, hogy egyek legyenek, ahogy mi egyek vagyunk: 23én őbennük és te énbennem, hogy tökéletesen eggyé legyenek, hogy felismerje a világ, hogy te küldtél el engem, és úgy szeretted őket, ahogyan engem szerettél."
Jn 17,20-23

Maga az ÚR Jézus könyörög az Atyához, hogy tökéletesen eggyé legyünk. A szentek (a Bárány vérén megváltottak) közössége Krisztus Teste, nem lehet szétdarabolni.

Olyan szép, ha a Megváltottak - falak nélkül - szeretetben egyek tudnak lenni.

Szeretettel

Elisabeth  :2smitten:
Kedves Elizabeth!
Így van,ahogy mondod.

Elszomorít az,hogy sokan nem is tartják a másikat testvérnek.

Erről az elkülönülten levő gyülekezetekről volt egy álmom.A blogomban írtam,így néhányan olvastátok is már.
Egy juhnyájról,ahol több kissé elkülönült csoportban voltak a juhok,ahelyett,hogy összetartottak volna,mint akik egy nyájhoz tartoznak és egy pásztorhoz.
Elnézést kérek.Helyesbítek.Nem a blogba írtam,hanem egy másik topicba ezt az álmot.Majd leírom újra..
 :05:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 03, 19:54:44
Bizony igaza van annak akik a falak meglétéről beszélnek, Mert vannak ezek a falak, és milyen áthatolhatatlannak tűnő, milyen kemény falak ezek...én már csak tudom. Akkorákat lehet koppanni bennük, úgy fogják, szorítják az embert... emberi erővel átjárhatatlan...én is utálom őket, Emike!
Én is utálom a falakat.Imádkozzunk,hogy omoljanak le.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 03, 19:56:49
Mostmár nem csak Zsidók és nem Zsidók között, de felekezetek között is...sőt: adott felekezeteben is elszeparálódások vannak különböző okokból: Ki a régebbi-ki a nagyobb-ki a jobb-ki a szebb-ki az okosabb...
Vajon mikor veszik észre ezen indulatok lelkes képviselői, hogy valójában Jézussal mennek szemben, miáltal: amit Ő lerombolt, azt sokszorosan újra építik?
Ez azt juttatja eszembe,amikor a tanítványok vitatkoztak,hogy ki nagyobb a mennyeknek országában. :062:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: erdei - 2011 Szeptember 03, 20:55:08
Kérdés merült fel bennem:
Mit neveztek Isten egyházának?
 :2smitten: :044:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 03, 21:04:23
Számomra az Isten gyermekeinek a közösségét jelenti.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 03, 21:06:15
Aki vallja,hogy egy az Isten, Avrcham-Jichak-Jakov Istene, Aki vallja,hogy Jézus,/Yessua/ a megígért megváltó, az az én testvérem. Nem egymást hívtuk Testvérnek, hanem Isten, a mi Atyánk hívott bennünket Jézus által gyermekeinek,így lettünk mi testvérek! Az ily módon testvéri közösségben élő hívők közössége az egyház, aminek, pontosan ezért a feje Jézus /Yessua/
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Elisabeth - 2011 Szeptember 03, 21:45:01
Aki vallja,hogy egy az Isten, Avrcham-Jichak-Jakov Istene, Aki vallja,hogy Jézus,/Yessua/ a megígért megváltó, az az én testvérem. Nem egymást hívtuk Testvérnek, hanem Isten, a mi Atyánk hívott bennünket Jézus által gyermekeinek,így lettünk mi testvérek! Az ily módon testvéri közösségben élő hívők közössége az egyház, aminek, pontosan ezért a feje Jézus /Yessua/

Ámen, kedves Shomer!

Megfigyeltem évek során, hogy van egy fajta interakció (segítsetek, mert nem tudom, hogy mondják magyarul): Az Ige emberi értelmezésének a túlzott prioritása és a szeretet  meghidegülése között. Hogy melyik lép elöször életbe, nem tudom, de azt láttam, ha ezek müködésbe lépnek, akkor el kezd a fal épülni.

Ez ellen szerintem a megoldás: vissza az elsö szeretethez, és kapja meg Isten Szava az abszolut prioritást.

Ezért imádkozom.

Szeretettel, Shalom

Elisabeth  :037:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 03, 21:51:12
Ámen!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 03, 21:54:05
Ez nagyon így van testvérem! vissza a kezdetekhez,bontsunk vissza minden emberi építményt,ha kell az alapokig! Jézusig,,,és Vele együtt munkálkodva építsük egymást!
/ Yessua ha Massiah hu Adon ha kol/   vö Imru: Amen...................... :afro:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Emike - 2011 Szeptember 03, 22:29:01
Én igyekszem átjárni a falak között, amennyre tudok, de ezen sokan, akik csak a maguk kis ketrecén belül érzik jól magukat, fel szoktak háborodni. Református vagyok, (bár katolikus templomban kereszteltek) de sokat járok az evangélikusokhoz is és örülök a köztük lévő úrvacsorai közösségnek. Kedvenc rádióm a katolikus rádió mostanában. De testvéremnek tartok minden keresztényt  :01: Van a kerületünkben református iskola is, de azt ketrecnek érzem, inkább az ökomenikusba irattam a lányom, nehogy már azt gondolja, hogy ő jobb mint pl. egy baptista vagy egy görög katolikus.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 03, 22:47:11
Nekem is odajártak a gyermekeim,amíg kicsik voltak. Megtanulják,hogy nem különb egyikünk sem a másiknál.Nem mondom,hogy mindennel elégedett voltam,de általában jó iskolának tartom. Nem tapasztaltam megkülönböztetést.

Fontos lenne,hogy a testvérek a különböző gyülekezetekben,ne tartsák különbnek magukat a másiknál.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 03, 22:48:59
Aki vallja,hogy egy az Isten, Avrcham-Jichak-Jakov Istene, Aki vallja,hogy Jézus,/Yessua/ a megígért megváltó, az az én testvérem. Nem egymást hívtuk Testvérnek, hanem Isten, a mi Atyánk hívott bennünket Jézus által gyermekeinek,így lettünk mi testvérek! Az ily módon testvéri közösségben élő hívők közössége az egyház, aminek, pontosan ezért a feje Jézus /Yessua/

Ámen, kedves Shomer!

Megfigyeltem évek során, hogy van egy fajta interakció (segítsetek, mert nem tudom, hogy mondják magyarul): Az Ige emberi értelmezésének a túlzott prioritása és a szeretet  meghidegülése között. Hogy melyik lép elöször életbe, nem tudom, de azt láttam, ha ezek müködésbe lépnek, akkor el kezd a fal épülni.

Ez ellen szerintem a megoldás: vissza az elsö szeretethez, és kapja meg Isten Szava az abszolut prioritást.

Ezért imádkozom.

Szeretettel, Shalom

Elisabeth  :037:
Ámen!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 03, 23:00:29
A szeretet által munkálkodó hit számít. Bármit is teszünk,semmit sem ér,ha nincsen bennünk szeretet.

"Lelketeket az igazság iránt való engedelmességben képmutatás nélkül való atyafiúi szeretetre tisztítván meg a lélek által, egymást tiszta szívből buzgón szeressétek;"(I.Péter 1,22.)
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 03, 23:03:32
Ámen!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: zoltan - 2011 Szeptember 04, 00:05:32
Kérdés merült fel bennem:
Mit neveztek Isten egyházának?
 :2smitten: :044:

Helyes a kérdés.

És ha helyes Anti válasza: - Isten gyermekeinek a közössége - akkor szerintem, Isten gyülekezetében nincsenek falak, mert Jézus Krisztus minden falat lerombolt.

( Van még egy kérdés: - milyen falról van szó?)

Ha fal van két ember között azért van mert nem állnak egy oldalon.
A megoldás nem az, hogy a falakat leromboljuk, - ( és megmondom őszintén, mi nem is tudjuk ezt megtenni, csak Krisztus) - hanem az, hogy megtaláljuk a helyes oldalt.

Falakra szükség van. A védelem miatt, Jeruzsálemet is falak védik még a mennyei Jeruzsálemet is magas fal veszi körül.
Isten Igazsága falként kell magasodjon köztünk és a világ között, az igaz tanítás és a hamis között. (nincs itt hely, hogy jobban megértessem) -  nem megoldás az, hogy a szeretett nevében az igazságon ejtsünk csorbát, és összemossunk mindent. Ezt még Jézus sem tette.

A megoldás az, hogy Krisztus és az Ő igéje legyen az első helyen a szívemben, ha ezt fogom keresni és tenni, akkor a Szent Szellem lesz az aki agy oldalra állít bennünket (mert ő megígérte, hogy elvezet bennünket minden igazságra), az igazság oldalára, és akkor már nem lesz fal közöttünk.

(De bárhogy is akarjuk mindig lesznek akik nem melletünk, hanem velünk szemben fognak álni. Sajnos.)

 :2smitten:


Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Marco - 2011 Szeptember 04, 01:50:00
Szerintem Krisztus egyházán belül akkor tudnak korlátozni minket ezek a falak, ha elhisszük, hogy vannak.
Ezeket a falakat önmagunkban kell lerombolnunk, egyszerűen nem venni róluk tudomást. Mert ha nem veszünk tudomást ezekről a falakról, mit sem tudva átlépjük őket, találkozunk másféle felekezetűekkel, és természetesen tudnánk közösségben lenni velük, elfogadnánk hogy más külsőségekben élik meg azt, ami mindannyiunkban közös, Jézus Krisztus. Ha ezt képesek lennénk meglépni, nem csak egységesebbek lennénk, de sokat tudnánk tanulni egymástól is, tehát egyénileg is épülnénk.

Van két macskám, az egyik Jeru, a másik Zsálem. Jeru nagyon vakmerő, nyitott a világra, nem ismer határokat. Az első adandó alkalommal oda is ment a kuvaszunkhoz, mert nem ismerte a falat kutya és macska között. Azóta együtt alszanak. Ha nekik megy, a keresztényeknek is menni fog.

Én katolikusként is hiszem, hogy Krisztusnak célja volt a reformációval, és célja van az ökumenizmussal is.
A reformáció megtanította Krisztus egyházét anyanyelven misézni, és hangsúlyt fektetni a Bibliára, segített lezárni a sötét középkort és azóta is rávilágít a földi egyház hibáira segítve ezzel a tökéletesedést (pont, mint egy jó testvér). És ahogy a nézőpontok közelednek, újra egységre hív minket Jézus az ökumenizmusban.

És még vannak falak, igen, de csak akkor, ha a falakra koncentrálunk.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Emike - 2011 Szeptember 04, 07:07:08
MAUVErick  :105:      így gondolom én is  :01:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Elisabeth - 2011 Szeptember 04, 10:54:09
Kérdés merült fel bennem:
Mit neveztek Isten egyházának?
 :2smitten: :044:

Helyes a kérdés.

És ha helyes Anti válasza: - Isten gyermekeinek a közössége - akkor szerintem, Isten gyülekezetében nincsenek falak, mert Jézus Krisztus minden falat lerombolt.

( Van még egy kérdés: - milyen falról van szó?)

Ha fal van két ember között azért van mert nem állnak egy oldalon.
A megoldás nem az, hogy a falakat leromboljuk, - ( és megmondom őszintén, mi nem is tudjuk ezt megtenni, csak Krisztus) - hanem az, hogy megtaláljuk a helyes oldalt.

Falakra szükség van. A védelem miatt, Jeruzsálemet is falak védik még a mennyei Jeruzsálemet is magas fal veszi körül.
Isten Igazsága falként kell magasodjon köztünk és a világ között, az igaz tanítás és a hamis között. (nincs itt hely, hogy jobban megértessem) -  nem megoldás az, hogy a szeretett nevében az igazságon ejtsünk csorbát, és összemossunk mindent. Ezt még Jézus sem tette.

A megoldás az, hogy Krisztus és az Ő igéje legyen az első helyen a szívemben, ha ezt fogom keresni és tenni, akkor a Szent Szellem lesz az aki agy oldalra állít bennünket (mert ő megígérte, hogy elvezet bennünket minden igazságra), az igazság oldalára, és akkor már nem lesz fal közöttünk.

(De bárhogy is akarjuk mindig lesznek akik nem melletünk, hanem velünk szemben fognak álni. Sajnos.)

 :2smitten:




Teljesen egyetértek, mert a szeretet mellett ugyanolyan fontos az Íge, Isten Szavának igazsága. Az összemosás nekem sem jelent egységet.

Köszönöm, kedves Zoltán.

Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 04, 13:13:11
Van két macskám, az egyik Jeru, a másik Zsálem. Jeru nagyon vakmerő, nyitott a világra, nem ismer határokat. Az első adandó alkalommal oda is ment a kuvaszunkhoz, mert nem ismerte a falat kutya és macska között. Azóta együtt alszanak. Ha nekik megy, a keresztényeknek is menni fog.


És még vannak falak, igen, de csak akkor, ha a falakra koncentrálunk.
Ez tetszik!
 :2smitten:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 04, 13:17:06
Azt nagyon fontos szem előtt tartani,hogy az egység nem valamiféle hamis egység,hanem Isten igazságán alapul és Isten szerint való szereteten.
 :2smitten:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 04, 13:24:29
Igen Ditte fontos, hogy mi is az egység! Jézus azt mondta, hogy arról ismernek meg minket hogy követjük Őt, ha szeretjük egymást.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 04, 13:30:01
Ámen!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Clio - 2011 Szeptember 04, 23:37:42
Ez bizony valóban aktuális kérdés! Hiszen ahogy az ige is mondja erről ismer meg minket a világ.
Ma pont erről az igeszakaszról volt az igehirdetés. Jézus főpapi imájáról.
Én református vagyok . Papunk kezdte az összehasonlítást. Mi gyermeket keresztelünk és van ahol csak felnőttet, Mi azt mondjuk hitből van a megigazulás ***** testvérek azt mondják cselekedetekből.  Mi reform szerint mindig a bibliában való hitünk vizsgálatára megújítására törekszünk ***** testvéreink pedig a hagyományt tartják fontosnak..

De mi az amiben egyek vagyunk? Hogy hisszük Jézus Isten fia ,valóságos Isten és egyedüli út az Atyához. Mert nincs más közbenjáró.
Igen ebben egyek vagyunk.  Képesek vagyunk ebben egyetérteni úgy hogy más dolgokban nem akarjuk meggyőzni egymást?


az Antikrisztus idejében lesz egy egység Krisztus egyházának mert a nyomorgatás egységbe fog kényszeríteni minden valódi hívőt! mivel a nyomorúságba nem fog számítani semmi más.

Kedves Clio, moderáltam a felekezet megnevezését a hozzászólásodban. Szeretettel, Antee
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 05, 07:40:10
Kedves Figyelő!

A katolikusokat gyűlölő hozzászólásodat moderáltam! Ez már antiszemitizmus, katolikusok között is sok az igaz Testvérünk!
Továbbá a topic célja nem az, hogy egyes felekezeteket vesézzünk ki. Felekezettől független fórum ez.

Szeretettel,
Atnee
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: petya1962 - 2011 Szeptember 05, 09:38:43
Testvéreim!

Talán ebbe a témába aktuális az egyik, számomra mérvadó gondolkodású keresztény gyülekezet/egyház hitvallásából egy mondat. Ez a mondat nyitómondat, a lényeget kiemelem:

Idézet
Tudjuk, hogy "töredékes az ismeretünk", ezért a “lényeges dolgokban egység, egyebekben szabadság, de mindenben szeretet” elvét valljuk, és az esetleges teológiai különbségek ellenére minden keresztény egyházzal lelki közösségben tudjuk magunkat.

Fontosnak tartom falak kérdésében azoknak a dolgoknak a félretételét, amelyek elválasztanak. Ha azokat a dolgokat vesszük elő, amelyek elválasztanak, akkor ez a topic, s hamarosan az egész fórum egy háborús övezetté válhat.

Ha pedig a lényeges dolgokat (tehát amelyek összekötnek bennünket) megtaláljuk, s azokért hálát adunk, akkor Isten falain belül észrevesszük, hopgy több testvérünk van, mint gondolnánk.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Clio - 2011 Szeptember 05, 11:38:01
Elnézést kell kérnem ha felekezet megnevezésemmel vitát váltottam ki. Egyáltalán nem állt szándékomban. Mivel egy felekezetet sem akarok rangsorolni..
Mivel meg vagyok győződve róla hogy legyen bármilyen felekezet ha Jézust valóságos Istennek egyedüli közbenjárónak és bűneinkért kereszthalált szenvedettnek majd feltámadottnak vallja akkor az jó úton jár!! Akkor is ha vannak tévedéseink mert nincs olyan ember a földön akinek ne lenne. És valóban Petya nagyon jó hogy kiemelte. Itt még töredékes az ismeretünk. Mindenki legyen hűséges abban ahova Isten elhívta, mivel nem vagyunk tökéletesek a tudásban tévedhetünk valamint nincs más hivatkozási alapunk mint Jézus Krisztus.

Ezen a fórumon de már előtte egy nagyon szeretett dokumentumfilmen keresztül Isten megnyitotta a szívem olyan dolgok felé amitől régen féltem.
Hívő életem kezdetén ezek még védelmet jelentettek hogy ne menjek bele olyan természetfölötti dolgokba amik elterelhetik a figyelmem a lényegről.
Hálás vagyok akkor azokért a korlátokért amik szükségesek voltak a fejlődésemhez és most hálás hogy Isten még nagyobb teret nyitott még több dolgot látok.

Most olyan területen lehetek bizonyságtevő ahova soha nem gondoltam hogy Isten visszaenged. Most látom csak hogy nem az én erőm tart meg hanem az övé!

Úgyhogy nagyon örülök ennek a fórumnak mert megközelíti azt az egységet amiben majd a menyben részesülünk.

Így hát én is azt mondom nem törődök semmiféle fallal, mert legfontosabb a szeretet! És ez nem nyálas és minden egybemosó dolog! aki tudja aki gyakorolja az érti mit jelent ez!

Úgyhogy Isten áldja meg továbbra is ezt a fórumot és a azokat akik olvassák!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2011 Szeptember 05, 13:55:09
Amen!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Irma - 2011 Szeptember 05, 16:53:52
Nagyon sokat gondolkoztam azon, hogy hogy is vannak ezek a "falak"? Elmondom, hogy bennem, hogy épültek fel.
Egy olyan közösségben nőttem fel, ahol az volt az iránymutató álláspont, hogy a legtisztábban ez a közösség tanítja az evangéliumot, és ez bizonyos "felsőbbrendűségi" tudathoz vezetett. Édesanyámék átélték amikor a pünkösdi mozgalom beindulásakor bekövetkezett bizonyos mértékű egyház szakadás, és az ilyesmi mindig sok fájdalommal jár. Épültek a falak, növekedett a bizalmatlanság, amely a reformátusok felé már egyébként is meg volt, hiszen a dédszülők onnan jöttek át ebbe az egyházba. Aztán nőttek a falak az adventisták felé, mert ők meg nagyon törvényeskedőknek voltak titulálva. Hát a katolikusok felé eleve álltak a falak, hiszen annyi mindenben tanítottak másként. És igy tovább a többi egyház felé is. Én ebből azt szürtem le, hogy egy felismert igazság kiemelése vezetett mindig a falak építéséhez. Valamit felismertek, aztán azt olyan kikerülhetetlen igazsággá tettek, amely végül a többiektől való teljes elzárkózáshoz vezetett. Aztán a hetvenes évek közepén elkezdett fújni a Szent Szellem  Magyarországon és kezdtük kinyújtani egymás felé a kezünket, és jó volt !!!!
Jó volt látni, hogy a sok évtizedes falak milyen könnyen leomolhatnak ha Isten Szelleme járja át a sziveket.
Nekem nagyon sokat segített ez a fórum is. Mindig érdekes megtapasztalni, hogy különböző háttérből jövő emberek hogyan is látják ugyanazt az Igét! Néha meg kell küzdenünk a "falakkal" de megéri, mert a "falak" elválasztanak, de Isten Szelleme összehoz minket, akik a Krisztus eklézsiájához tartozunk. Hogy miről lehet felismerni, hogy ki az aki ehhez az eklázsiához tartozik? Nem arról, hogy ezt vagy azt vallja, hanem arról, hogy a szíve Istentől megszentelt, és tudja közvetíteni azt a kapcsolatot, amely összeköti őt a Mennyei Atyával, akiken rajta van Isten pecsétje. Ezt észre lehet venni.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: petya1962 - 2011 Szeptember 05, 17:18:50
Kedveseim!

A falakról jut eszembe: a falak szerepe kettős. Először is elválaszt, másodszor megvéd valamitől.

Szép sorban:




Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Shomer ayin - 2011 Szeptember 05, 19:03:20
Áldott Testvéreim, Minden tiszteletem a tiétek. A kérdés, még valamikor az elején arra vonatkozott,hogy miért vannak a TESTVÉREKET ELVÁLASZTÓ FALAK ? (!) Mindjárt az elején tisztáztuk azt is: kik a testvéreink...
Mindebben amit leírtatok igazatok van. Ámde ebben az aspektusban már ugye, nem testvérekről beszélünk? Hát persze hogy EL KELL választani a Szentet a közönségestől; a jót a rossztól; az Igazat a hamistól... Ám itt, legalább is az elején nem erről volt szó, hanem a testvéreket elválasztó falakról... A Mennyben, ahova reményeink szerint jutunk Jézus engesztelő áldozata által, soha senki nem fogja megkérdezni: Te melyik gyülekezetből-felekezetből érkeztél?  Azok, akik hisznek az egy Igaz Istenben, és Jézusban az Ő fiában, neki engedelmeskedve élnek, azok ugyan annak az elhívásnak részesei; Ugyan azon ígéretnek örökösei, melyeknek mi vagyunk. E tekintetben különbség tehát: NINCS!
Az ellenben egy utópisztikus kép, miszerint: nincsenek elhatárolódások-szeparálódások... Ezeknek ellenben nem lenne szabad lenniük!
Mk.9,38.    
János pedig felele néki, mondván: Mester, látánk valakit, a ki a te neveddel ördögöket űz, a ki nem követ minket; és eltiltók őt, mivelhogy nem követ minket.
39.    
Jézus pedig monda: Ne tiltsátok el őt; mert senki sincs, a ki csodát tesz az én nevemben és mindjárt gonoszul szólhatna felőlem.
40.    
Mert a ki nincs ellenünk, mellettünk van.
III János 1,9.    
Írtam a gyülekezetnek; de Diotrefesz, a ki elsőséget kíván közöttük, nem fogad el minket.
10.    
Ezért, ha odamegyek, felemlítem az ő dolgait, a melyeket cselekszik, gonosz szavakkal csácsogván ellenünk; sőt nem elégedvén meg ezzel, maga sem fogadja be az atyafiakat, és a kik ezt akarnák, azokat is akadályozza, és az egyházból kiveti.
11.    
Szeretett barátom, ne a rosszat kövesd, hanem a jót. A ki jót cselekszik, az Istentől van; a ki pedig rosszat cselekszik, nem látta az Istent.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: B.Tünde - 2011 Szeptember 05, 20:44:14
csak apró szösszenet, de ezek a falak néha bennünk vannak, le nem rendezett dolgaink miatt, amiket cipelünk, s ami kicsit kiléptet minket a kegyelem alól, s beengedi a hazugság királyának sugdolódzásait s eltávolít bennünket testvéreket egymástól, s ami a legrosszabb Jézustól is, kivon minket az Atya szeretetének, kegyelmének szérnya alol...DE A JÓ HÍR, ezekre ismerjük, megtapasztaltuk, hisszük, valljuk az egyetlen megoldást:

Letenni a dolgokat a kereszt alá, a kivetettség érzését, a büszkeséget, a megbocsátatlanságot, a szeretetlenséget stb, a büszkeséget, a "kivagyiságot", a sértettséget....kinek kinek micsodát ;)

TTT
Fantasztikus tanítás volt vasárnap: megbocsátatlansággal kapcsolatban - megbántottak, neked van igazad, igenis neked neked, nekem, s ehhez ragaszkodsz,nem tudsz megbocsájtani, hát igenis bocsáss meg Jézus nevében, az ő segítségével, mert ez nem azt jelenti azt ismered el nem nálad az igazság, nem is bántott meg a másik, nem egyszerően megbocsájtasz, ahogy kell Jézus segít, elengeded a dolgot, nem cipeled, nem adsz rést a gonosznak, s megbocsájtás s felszabadít

nem is apró szösszenet lett bocsiiii ;)
 :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 05, 21:55:34
Így van!Meg kell bocsátanunk.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Elisabeth - 2011 Szeptember 05, 22:12:41
Nekem nagyon tetszett Zoltán Testvér írása ezzel kapcsolatban.

Falon innen - falon túl...

Az Íge is mondja, hogy vannak esetek, amikor szükéges, hogy szakadások történjenek.

DE! Szerintem fontos ha egységben vagyunk a falon innen, akkor ne kacsingassunk mi van a falon túl.

Építsük egymást a falon innen!

Shalom
Elisabeth
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Torocko - 2011 Szeptember 06, 05:39:36
Nagyon igaza van Tündének a nem is olyan "szösszenetben"., és Irmának is a maga történetében.
Valóban, a falakat, amiket érzünk, elsősorban magunkban kellene lebontani. Mert ezek a falak nem elsősorban a hitbéli különbözőségek, hanem az ÉN
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Torocko - 2011 Szeptember 06, 05:46:56
bocsánat, véletlenül elküldtem a mondat közepén...
szóval érzésem szerint ezek a falak az egyénben születnek meg. igazabb vagyok, őszintébb vagyok, kisebb vagyok, nagyobb vagyok...méricskéljük egymást, ítélkezünk és sorrendet állítunk fel, pedig egy dolog lényeges csupán. Hiszem-e Jézus megváltó halálát, hiszem-e, hogy az a Benne hívőknek javára válik, testvéremnek fogadom,-e a Jézust követőket.  Ebből nőnek aztán azok a falak, amik elválasztanak.

A falak, amik védenek, azok mind, amik Jézustól eltávolítanak, vagy Jézus istenségét, megváltó halálát vitatják. Az ilyenektől kell, hogy falak védjenek bennünket.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: m.ági - 2011 Szeptember 06, 10:25:30
És bizony van fal Isten és a gyermekei között: az ó ember.

Attól függ, milyen a kapcsolatom Istennel lehet a fal 1 soros, vagy 3 vagy több.

De ha akkora a fal, hogy már nem is látszunk tőle?!  Rajtunk múlik, hogy

a fal egy pillanat alatt teljesen leomoljon.

Az Úr segítsen minket, hogy ez a fal egyre egyre kisebb legyen.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Clio - 2011 Szeptember 08, 20:22:17
Nagyon jó gondolatokat olvastam. Amire én is úgy gondolom hogy fal és szükséges azok azok a kérdések és tantételek amik Jézus Istenségét és megváltó munkáját  elemzik. Itt kell elhatárolódni.
Viszont valóban mi egymáshoz méricskéljük magunkat. Ki a szentebb, ki az engedelmesebb, ki az aki még jobban az Úré.. ( mintha lenne ilyen)
Úgy viselkedünk mintha a cselekedeteink befolyásolnák Isten szeretetét, mintha a kegyelem nem volna teljesen ingyen. Vagy megkapása után már fizeti kéne érte..
Mióta egyre inkább hiszem hogy Isten feltétel nélkül szeret annál jobban és könnyebben megy minden engedelmesség. Mert a kötelező a kell, lehetté változik.

Csak egy példa. Nagymamám agyvérzést kapott 2 éve és azóta nincs teljes tudatában. Folyton a macskákat akarja etetni. Most este indult neki egy liter tejjel a kezébe. Egy az eleshet és megüti magát az udvaron a sötétben.
Anyám rögtön erősködve mondta neki hogy este van és a macskák már kaptak enni, nem kell nekik tej. Ez mind igazság. De csak azt érte el hogy veszekedés lett belőle.
Jobb lett volna ha egy műanyag poharat visz oda mondva hogy segít. Önt bele egy pici tejet a többit leteszi addig. kikíséri a nagyit, öntenek egy kicsit egy macskatányérba és mindenki nyugodt marad.

Azt hiszem így van ez az igazságokkal is. Mi mindjárt öntenénk azt a másik fejére. Ahelyett hogy azt keresnénk mi az amiben együtt tudunk működni. Bíznánk abban hogy Isten meg tudja világosítani a másik testvért is és nem mindjárt azonnal nekünk kell azt megtenni. a szeretet van az első helyen nem a fenyítés.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: m.ági - 2011 Szeptember 09, 11:59:09
Köszi Clio!!

Azt hiszem így van ez az igazságokkal is. Mi mindjárt öntenénk azt a másik fejére. Ahelyett hogy azt keresnénk mi az amiben együtt tudunk működni. Bíznánk abban hogy Isten meg tudja világosítani a másik testvért is és nem mindjárt azonnal nekünk kell azt megtenni. a szeretet van az első helyen nem a fenyítés.

Bizony elgondoltató,
jobb lenne, ha nem fürösztenénk egymást tejbe, vajba  :hehe:

Kis megértés, szeretet kellene. Elég csak egy kicsi szerintem,
mert ha elindulunk a szeretet útján, akkor abból a kicsiből
pillanatok alatt folyam lesz.!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: ditte - 2011 Szeptember 09, 19:00:32
Nagyon jó gondolatok drága Testvéreim.
 :2smitten:
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2013 Június 26, 19:56:16
Egység

Az elmúlt alkalommal Isten kegyelméből személyes találkozásra is sor került, ahol megtapasztalhattuk nem csak virtuálisan az egységet. Tudjátok nagyon sokfajta egység létezik, többek között a kényszerített egység vagy a békesség céljából megtűrt egység. De közöttünk nem így volt, ugyanis a mi egységünk mélyen Istenben gyökerezik, az Ő igéjében!

Zsoltárok 133,1-3
„Grádicsok éneke Dávidtól. Ímé, mily jó és mily gyönyörűséges, amikor együtt lakoznak az atyafiak! Mint a drága olaj a fejen, amely aláfoly a szakállon, az Áron szakállán; amely lefoly köntöse prémjére; Mint a Hermon harmatja, amely leszáll Sion hegyeire. Csak oda küld áldást az Úr és életet örökké!”

Ebben az egységben volt részünk, és Isten áldása sem maradt el tőlünk. Isten az Ő Egyházát egy olyan egységre hívta el, amely Őbenne, vagyis az Ő Igéjében van! Istennek ugyanis nem felekezetei vannak, hanem gyermekei, akik közösen alkotják az Egyházat vagyis Isten Menyasszonyát. A különböző felekezetekhez különböző hitvallások és szokások tartoznak, amelyek nem az egységet szolgálják hanem a széthúzást, mint például ahogy hangozni szokott: „nálunk ez a gyülekezeti szabály és ehhez tartjuk magunkat”. Kedves-e lehet ez Isten előtt? Hallottam már jó néhányszor, hogy a különböző felekezetek áldásul vannak számunkra, mivel mindenki meg tudja találni saját maga számára a legtetszetősebb közösséget ahol jól érezheti magát. Mennyire balga felfogás ez! Az Istentisztelet nem rólunk kell hogy szóljon, hanem Istenről, elvégre az Ő tiszteletére gyűlünk össze és nem a saját szórakoztatásunkra, kényelmünkre. Nemrégiben történt, hogy az egyik testvéremnek nem volt kedve elmenni az Istentiszteletre, de megerőltette magát és elment, mert nem akarta Istentől elvenni az időt. Csakugyan jó szemlélet ez? Ha Istennel nem vagyunk közösségben, akkor Istentől vesszük el az időt, vagy saját magunktól? Csak Istenért keressük a közösségét, vagy azért, mert nekünk van szükségünk Rá? Nem Isten teremtetett meg értünk, hanem mi teremtettünk meg Őérte! Ha nem ég bennünk tűz Istenért, akkor minden erőlködés hiábavaló.

A felekezetek nem szolgálják Isten igazságát, a felekezetek csak falakat tudnak emelni testvér és testvér, Isten és a gyermeke közé. A mi feladatunk nem az, hogy felekezeteket hozzunk létre, vagy felekezetet építsünk vagy felekezetben éljünk, hanem hogy Isten országát építsük.

Zsoltárok 127,1
„Zarándokének. Salamoné. Ha az ÚR nem építi a házat, hiába fáradoznak az építők. Ha az ÚR nem őrzi a várost, hiába vigyáznak rá az őrök.”

Vagyis ahova az Úr nem küldi az áldását, ott lehetnek jónak látszó tervek, kiváló szakemberek és rengeteg idő és odaszánás, de semmit sem ér ha nincs az Úr akaratában.

Mi miért fáradozunk? Vizsgáljuk meg önmagunkat, mert még ma nem késő újra kezdeni az építkezést! De lehet már késő lesz holnap.

Zsidó levél 3,7-8
„Annakokáért amint a Szent Lélek mondja: Ma, ha az ő szavát halljátok, Meg ne keményítsétek a ti szíveteket, mint az elkeseredéskor, a kísértés ama napján a pusztában,”

Tudjátok, hogy számunkra vettetett egy alap, amire építhetünk, ez az alap pedig az Úr Jézus ahogyan az ige is mondja:

1Korintusi levél 3,11
„Mert más alapot senki sem vethet a meglevőn kívül, amely a Jézus Krisztus.”

Vagyis ez az ige azt is mondja egyben, hogy egyetlen egy út adatott, Ő pedig Jézus. Szokták azt mondani és egyben nyugtatni mások lelkiismeretét, hogy így szeret téged az Úr és hiszem hogy üdvözülni fogsz! És ezt olyan embereknek is mondják, akik nem ismerték meg az Urat, hanem Baál módjára (félreismert Istenismeret) tisztelik Őt. Azt hiszik, hogy meg fog menekülni, mert az alap megvan. Pedig dehogy, a kárhozatban hagyva nyugtatják meg lelkét, olyan ez mint vakot az égő házban hagyni.

Az évek gyorsan repülnek, de az Úrban eltöltött évek csak ellenünk tanúskodhatnak, dicsőségünkre azonban nem válhatnak. Ezért van az, hogy folyton önvizsgálatot kell tartani, hogy magunkat be ne csapjuk.

2Korintusi levél 13,5
„Önmagatokat tegyétek próbára, hogy igazán hisztek-e?! Önmagatokat vizsgáljátok meg! Vagy nem ismeritek fel magatokon, hogy Jézus Krisztus bennetek van? Ha nem, akkor még kipróbálatlanok vagytok.”

De mi által vizsgáljuk meg magunkat? Az Ige által! Az Isten Igéje által láthatjuk meg az életünket, hogy valóban Isten szerint éljük-e. És ha az Úr igéje rávilágít a sötét részeinkre, akkor két lehetőségünk van:

1.) nem törődünk vele és megyünk tovább a saját fejünk után.
2.) hajlandóak vagyunk kidobni és szemétnek ítélni és újra kezdeni.

Ha egy fal már ferde, akkor ha tovább építjük egyre nagyobb lesz az eltérése az alaptól és végül le fog dőlni. Ezért legyünk hajlandóak lerombolni az alapig, sőt, az alapot is megvizsgálni hogy egyáltalán Jézusra építkeztünk-e. Ha az életünkben egy az alap és ha azon az Úr építi a házat, akkor beszélhetünk egységről. Most nézzük meg ebben a fejezetben a tökéletes egységet:

Apostolok Csel. 4,1-37
„Amíg beszéltek a néphez, eléjük álltak a papok, a templomőrség parancsnoka és a szadduceusok; bosszankodtak ugyanis azon, hogy tanítják a népet, és azt hirdetik, hogy Jézus által van feltámadás a halálból. Ezek elfogták őket, és mivel már este volt, őrizetbe vették őket másnapig. De azok közül, akik hallgatták az igét, sokan hittek, és a hívő férfiak száma mintegy ötezerre emelkedett. Másnap összegyűltek Jeruzsálemben a vezetők, a vének és az írástudók; Annás a főpap, Kajafás, János, Sándor és a főpapi család valamennyi tagja. Középre állították és vallatták őket: "Milyen hatalommal, vagy kinek a nevében tettétek ti ezt?" Ekkor Péter, megtelve Szentlélekkel, így szólt hozzájuk: "Népünk vezetői, Izráel vénei! Ha minket ma egy beteg emberen gyakorolt jótett felől vallattok, hogy mitől gyógyult meg, vegyétek tudomásul valamennyien, Izráel egész népével együtt, hogy a názáreti Jézus Krisztus neve által, akit ti megfeszítettetek, akit Isten feltámasztott a halálból: őáltala áll ez előttetek egészségesen. Ez lett a sarokkő, amelyet ti, az építők, megvetettetek, és nincsen üdvösség senki másban, mert nem is adatott az embereknek az ég alatt más név, amely által üdvözülhetnénk." Amikor látták, hogy milyen bátran beszél Péter és János, és felfogták, hogy ők írástudatlan és iskolázatlan emberek, elcsodálkoztak. Fel is ismerték őket, hogy Jézussal voltak, de mivel látták, hogy velük együtt ott áll a meggyógyult ember is, semmit sem szólhattak ellenük. Felszólították tehát őket, hogy menjenek ki a nagytanács elől, és így tanakodtak egymás között: "Mit tegyünk ezekkel az emberekkel? Mert hogy nyilvánvaló csoda történt általuk, azt tudja Jeruzsálem minden lakosa, és nem is tagadhatjuk. De hogy tovább ne terjedjen a nép között, fenyegessük meg őket, hogy többé ne szóljanak az ő nevében egyetlen embernek se." Miután tehát behívták őket, megparancsolták, hogy egyáltalán ne beszéljenek és ne tanítsanak Jézus nevében. Péter és János azonban így válaszolt nekik: "Igaz dolog-e az Isten szemében, hogy inkább rátok hallgassunk, mint Istenre: ítéljétek meg magatok; mert nem tehetjük, hogy ne mondjuk el azt, amit láttunk és hallottunk." Azok pedig, miután megfenyegették, elbocsátották őket, mivel semmi lehetőséget nem találtak arra, hogy megbüntessék őket, a nép miatt, mivel mindenki dicsőítette az Istent a történtekért, ugyanis több mint negyven éves volt az az ember, akin a gyógyításnak ez a csodája történt. Amint elbocsátották őket, elmentek övéikhez, és elbeszélték, miket mondtak nekik a főpapok és a vének. Amikor ezt meghallották, egy szívvel és egy lélekkel felemelték hangjukat az Istenhez, és így szóltak: "Urunk, te teremtetted az eget és a földet, a tengert és mindent, ami bennük van, te mondtad atyánknak, a te szolgádnak, Dávidnak szájával a Szentlélek által: Miért zúdultak fel a pogányok, és a nemzetek miért terveznek hiábavalóságot? Felkeltek a föld királyai, és a fejedelmek megegyeztek az Úr ellen és az ő Felkentje ellen. Mert a te szent Szolgád, Jézus ellen, akit felkentél, valóban megegyezett Heródes és Poncius Pilátus ebben a városban a pogányokkal és Izráel népével, hogy végrehajtsák mindazt, amiről kezed és akaratod előre elrendelte, hogy megtörténjék. Most pedig, Urunk, tekints az ő fenyegetéseikre, és add meg szolgáidnak, hogy teljes bátorsággal hirdessék igédet; te pedig nyújtsd ki a kezedet gyógyításra, hogy jelek és csodák történjenek a te szent Szolgád, Jézus neve által." Amint könyörögtek, megrendült az a hely, ahol együtt voltak, megteltek mindnyájan Szentlélekkel, és bátran hirdették az Isten igéjét. A hívők egész gyülekezete pedig szívében és lelkében egy volt. Senki sem mondott vagyonából bármit is a magáénak, hanem mindenük közös volt. Az apostolok pedig nagy erővel tettek bizonyságot az Úr Jézus feltámadásáról, és nagy kegyelem volt mindnyájukon. Nem volt közöttük egyetlen szűkölködő sem, mert akiknek földjük vagy házuk volt, eladták azokat, az eladott javak árát pedig elhozták, és letették az apostolok lába elé, azután szétosztották mindenkinek úgy, ahogyan szüksége volt rá. József például, akinek az apostolok a Barnabás melléknevet adták, ami azt jelenti: Vigasztalás fia, egy ciprusi származású lévita, mivel földje volt, szintén eladta, elhozta a pénzt, és letette az apostolok lába elé.”

Ez ám az egység! A mai korban sajnos merőben más képet látunk. Az apostolok idejében voltak gyülekezések különböző városokban, ezek pedig a város neveiről kapták neveiket. Bármely apostol bárhova is küldte levelét, egységes üzenetet hordoztak. Nem lehetett Péter levelét Pál levelével érvénytelenné tenni. Péter eképpen írta:

2Péter levele 3,15-16
„És a mi Urunknak hosszútűrését idvességnek tartsátok; amiképpen a mi szeretett atyánkfia Pál is írt néktek a néki adott bölcsesség szerint. Szinte minden levelében is, amikor ezekről beszél azokban; amelyekben vannak némely nehezen érthető dolgok, amiket a tudatlanok és állhatatlanok elcsűrnek-csavarnak, mint egyéb írásokat is, a magok vesztére.”

Honnan volt nekik ez az egység? Talán összebeszéltek volna? Mikor meghalunk magunknak és a világ számára, akkor Isten lelke él bennünk és ez által lehet egységünk! De csak azokkal, akik ugyanúgy Isten lelke által élnek. Az Ő lelke teljességre kívánkozik bennünk, vagyis tökéletességre és hosszú és gyors léptekkel az Isten ismeretére igyekezve.

Efézusi levél 4,11-13
„És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul: A szentek tökéletesbbítése céljából szolgálat munkájára, a Krisztus testének építésére: Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:”

Ez pedig csak azoknak lehetséges akik a saját akaratuknak, vagyis a világ számára meghaltak. Akik ugyanis Istennek élnek azoknak csak egy cél lebeg a szemük előtt hogy azt elérjék. Ez a cél pedig nem az Istentől kapható ajándékok hajszolása, a jutalmunkban való bizodalom vagy bármely jutalom amelyet Istentől kaphatunk, hanem az a célunk, hogy:

1.) láthatóvá váljék rajtunk Isten munkája (Isten szeretete nyilvánul meg rajtunk az által hogy használ bennünket – nevében küld minket)
2.) megcselekedjük az akaratát (a mi szeretetünk nyilvánul meg Isten felé ez által) 

Ezért van az Testvérek, hogy a Jelenések könyvében megjelenő 24 vén a koronájukat leteszik Isten királyi széke elé! Mert minden amink van azt Istentől kaptuk és amit kaptunk az Ő dicsőségére kell hogy fordítsuk!!!

Az ige elénk tárja azt a tényt is, hogy a sátánnak annyi hatalma van felettünk amennyit magából talál bennünk.

János evangéliuma 14,30
„Nem sokat beszélek már veletek, mert jön a világ fejedelme: és én bennem nincsen semmije;”

De hogy találhat bennünk magából bármit is? Ha valamiben nem az ige szerint járunk, akkor az ő országát építjük. De ha nincs bennünk semmije, ha már nem a bűnnek élünk hanem az ige igazságának, akkor a lábaink alá vettetett a Sátán:

Római levél 16,20
„A békességnek Istene megrontja a Sátánt a ti lábaitok alatt hamar. A mi Urunk Jézus Krisztus kegyelme veletek. Ámen.”

Ezért mondja azt az írás, hogy ne uralkodjon tehát többé a bűn a mi életünkben:

Római levél 6,3-12
„Avagy nem tudjátok-é, hogy akik megkeresztelkedtünk Krisztus Jézusba, az ő halálába keresztelkedtünk meg? Eltemettettünk azért ő vele együtt a keresztség által a halálba: hogy miképpen feltámasztatott Krisztus a halálból az Atyának dicsősége által, azonképpen mi is új életben járjunk. Mert ha az ő halálának hasonlatossága szerint vele egygyé lettünk, bizonyára feltámadásáé szerint is azok leszünk. Tudván azt, hogy a mi ó emberünk ő vele megfeszíttetett, hogy megerőtelenüljön a bűnnek teste, hogy ezután ne szolgáljunk a bűnnek: Mert aki meghalt, felszabadult a bűn alól. Hogyha pedig meghaltunk Krisztussal, hisszük, hogy élünk is ő vele. Tudván, hogy Krisztus, aki feltámadott a halálból, többé meg nem hal; a halál többé rajta nem uralkodik, Mert hogy meghalt, a bűnnek halt meg egyszer; hogy pedig él, az Istennek él. Ezenképpen gondoljátok ti is, hogy meghaltatok a bűnnek, de éltek az Istennek a mi Urunk Jézus Krisztusban. Ne uralkodjék tehát a bűn a ti halandó testetekben, hogy engedjetek néki az ő kívánságaiban:”

Hiszen a halál csak úgy tud uralkodni rajtunk, ha magunknak élünk és a halál által lehet hatalma felettünk a sátánnak. De ha már meghaltunk és így él bennünk Isten, így a lábaink alá vettetett a lelki halál a Kísértővel együtt. A lelki halál pedig az Istentől való elválasztódást jelenti, ahogyan ez az ige is elénk tárja:

Római levél 6,13
„Se ne szánjátok oda a ti tagjaitokat hamisságnak fegyvereiül a bűnnek; hanem szánjátok oda magatokat az Istennek, mint akik a halálból életre keltetek, és a ti tagjaitokat igazságnak fegyvereiül az Istennek.”

Vagyis Isten nélkül halottak voltunk és a bűnben éltünk meg az egységet az Istentől távol valókkal, de Isten által életre keltünk és így lettünk az Ő lelke által egységben azokkal, akik már többé nem a bűnnek hanem az Istennek szolgálnak. Az Úr egy, ezért az Ő országában nincs meghasonlás, bár a testvérek között gyakori jelenség ez. Ha hisszük, hogy az Úr egy, akkor egyben hinnünk kell azt is, hogy van az Úrban egység amire mindannyian el kell jutnunk. Ez az egység pedig magunkon túl mutat, ezért csak Istenben találhatjuk meg. Mert mindannyian kivétel nélkül arra hívattunk el, hogy haljunk meg a világ számára, tagadjuk meg magunkat és kövessük az Urunkat. Ez alól senki sem húzhatja ki magát mert ha meg teszi, akkor Istenhez méltatlan lesz. Az nem egység ha megalkudunk a békesség kedvéért, ugyanis megíratott számunkra az, hogy az oltár köveihez nem nyúlhatunk hanem az úgy van jól:

5Mózes 27,5
„És építs ott oltárt az Úrnak, a te Istenednek; olyan kövekből való oltárt, amelyeket vassal meg ne faragj.”

Ne Istent törvényét alakítsuk a magunk hasznára, hanem hagyjuk, hogy Isten alakítson minket a maga hasznára. Isten egy, és az Ő országának az építésére hívattunk el, ez pedig egységes munkát igényel.

Efézusi levél 4,3
„Igyekezvén megtartani a Lélek egységét a békességnek kötelében.”

Törekedjünk az egységre testvérek.

(skype 2013/06/26)
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: bacsipista - 2013 Június 27, 07:09:14
Köszönöm kedves testvérem a tanítást.  Nem meglepő, hogy tegnap délután épp az egységről beszélgettem egyik testvéremmel. Arról az egységsől amely hiányzik a testvérek között és a gyülekezetek között. És a felekezeteket már nem is merem megemlíteni.
Gyülekezeteink leraktak egy új alapot. Ez az alap sajnos nem minden esetben Jézus Krisztusra épült. Bár kezdetben jól indult, de egy kicsit elferdült.
"Alkossunk egy gyülekezi hitvallást " és már ferdült a fal.
"Válogassuk meg, hogy kik lehetnek gyülekezetünk tagjai!" Ezzel már eltért a függőlegestől, ívet kapott az egész építmény.
"Határozzuk meg, hogy kik vehetnek Úrvacsorát!" és ezzel mér elindult az ítélkezés.
Folytathatnánk a sort, mert ahány gyülekezet, felekezet található mindenhol lecsúsztak az alapról. Bár azt vallják, hogy szilárd alapra építettek, mégis egy nagyobb vihar földig rombolja az építményt.
Lássuk a saját példánkat. Bekerült a közösségbe egy világból megtért ember akinek másfajta elképzelései voltak a keresztény közösségről, mint ahogyan mi éljük meg.  Nem hagyta szó nélkül, ez miatt pártoskodások alakultak  ki, testvér- testvér ellen hadakozott és majdnem borult az építmény. A frissen megtért nemkívánatos lett a közösségben, mert szelet hozott és vihart aratott. Most itt állunk megtépázva és újra kell építeni mindent.
De meg van az a lehetőségünk, hogy az Igére építkezzünk.

Köszönöm testvérem a tanítást. Nem zártam le a tegnapi nappal a hallottakat, tovább érlelődik bennem.
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Gácsi Erzsébet Ágnes - 2013 Június 27, 08:10:15
Nagyon, nagyon építő és erősítő!!!!!! Áldott legyen az Isten!!! Köszönöm!
Cím: Re:Falak Isten egyházán belül
Írta: Antee - 2013 Június 27, 10:15:43
Dicsőség az Úrnak Testvérek.