Alfa-Omega közösség
Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: Antee - 2010 Június 12, 19:35:38
-
Sziasztok.
Megnyitottam ezt a topicot, mivel napok óta foglalkoztat a kérdése.
Mikor parancsolhatunk a betegségnek?
Mivel én nyitottam a témát, le is írom a meglátásomat erröl.
Jézusról olvashatunk, hogy betegségre ráparancsolt, amely el is hagyta a beteget.
Ugyanakkor sok betegséget kézrátétellel és minden parancsolgatás nélkül gyógyított.
Szerintem a betegség háttere lehet démonikus és nem démonikus.
Arra tudok következtetni, hogy nem minden betegségre kell ráparancsolni, csupán azokra, amely mögött szellemi háttér van. Jézus gyógyításaira tekintve azt látom, hogy Jézus elöször a betegség mögé tekintet és a betegség mivoltából adódóan véghezvitte a gyógyítást.
Tudom ez egy érzékeny téma, de megpróbálhatunk békében beszélgetni erröl.
Szeretettel;
Antee
-
Mivel minden embernek meg kell halnia valamiben, ezért néhány ember betegségben hal meg. Na jó, ez így nem túl logikus, de szerintem ez a nem-démoni változat.
(Mellesleg mindenki akkor hal meg, amikor Isten jónak látja, és lehet, hogy akkor csak betegségben tud meghalni, de ez most mindegy.)
Aztán vannak olyanok, akik azért lesznek betegek, mert Istennek valami terve van a betegséggel, pl.: hogy meggyógyuljon, és ezáltal megtérjen. Vagy azért, hogy több ideje legyen a Bibliával foglalkozni. Ha van démoni, akkor az ez.
-
Kedves Jázon
Isten soha nem tesz betegséget az emberre,az ember saját magát viszi bele azáltal, hogy engedetlen és megy a saját feje után .
Gondolj bele egy szülő rátenné a betegséget a gyermekére azért, hogy megjavuljon és jobb utra térjen ?-
A mi szerető Mennyei Atyánk sem teszi ezt hidd el,de mivel szabad akaratot adott nekünk Ő megmutat két utat" előtökbe adtam a halált és az életet ,válaszd az életet ",de az ember sok esetben a halál utját választja és aztán Istent okolja a betegségeiért ,pedig Isten figyelmeztet időben.
Péld.besz 3,7-8
Ne légy bölcs a te magad ítélete szerint; féld az Urat, és távozzál el a gonosztól.
Egészség lesz ez a te testednek, és megújulás a te csontjaidnak.
Péld 4,20
Fiam, az én szavaimra figyelmezz, az én beszédeimre hajtsad füledet.
Péld.22
Mert életök ezek azoknak, a kik megnyerik, és egész testüknek egészség.
Péld.4,10
Hallgasd, fiam, és vedd be az én beszédeimet; így sokasulnak meg néked a te életednek esztendei.
Roma.8,11
De ha Annak a Szelleme lakik bennetek, a ki feltámasztotta Jézust a halálból, ugyanaz, a ki feltámasztotta Krisztus Jézust a halálból, megeleveníti a ti halandó testeiteket is az ő ti bennetek lakozó Szelleme által.
Efézus5,30
Mert az Ő testének tagjai vagyunk, az Ő testéből és az Ő csontjaiból valók.
Jézus élete kell hogy látható legyen a testünkben,mert ahogy irja a Galata.3,13 Krisztus váltott meg minket a törvény átkától, átokká tétetvén érettünk; mert meg van írva: Átkozott minden, a ki fán függ.
Mi az átok?betegség,szegénység..és minden ami nem áldás az életünkben,Jézus ezt mind felvitte a fára "elvitte örökre",hiszed e? ez a kérdés ,mert Isten a Hit Istene ,Ő a hitünkre válaszol.
Márk.11,23
Mert bizony mondom néktek, ha valaki azt mondja ennek a hegynek: Kelj fel és ugorjál a tengerbe! és szívében nem kételkedik, hanem hiszi, hogy a mit mond, megtörténik, meg lesz néki, a mit mondott. -a betegség is egy hegy az életünkben-ezek szerint szolhatunk a hegyhez ugye?
1péter2,24
A ki a mi bűneinket maga vitte fel testében a fára, hogy a bűnöknek meghalván, az igazságnak éljünk: a kinek sebeivel gyógyultatok meg.
Vegyük már le végre a vallásos szemüvegünket és az Igére nézzünk ,Jézusra aki azért jött hogy életünk legyen és bövölködjünk mert ez az Ige.
2Kor,5,17
Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; a régiek elmúltak, ímé, újjá lett minden.
Nem kellene a keresztényeknek betegségben élniük ,hiszen a mi testünk a Szent Szellem temploma...1 Kor.6,19-20 Avagy nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a bennetek lakozó Szent Szellem temploma, a melyet Istentől nyertetek; és nem a magatokéi vagytok?
20.
Mert áron vétettetek meg; dicsőítsétek azért az Istent a ti testetekben és lelketekben, a melyek az Istenéi.
Mivel dicsőitjük Istent ,azzal, hogy betegek és szegények vagyunk?
Szeretettel Éci
-
Kedves Éci!
Már egy ideje olvasgatom az írásaidat, illetve azokat, amiket becsatolsz, és szinte fáj a lelkemnek, hogy ilyen egyoldalúan értelmezve írod be az Igéket. Aki ezt olvassa - és netán komoly betegséggel küzd - egyszerűen még bűnösnek is érzi magát, mert a leírt módszer nála esetleg nem működik.
Mert való igaz, hogy a betegség az átok része, de az már nem igaz, hogy hívő ember nem lehet beteg, hiszen testünk megváltása még hátra van. Ezt a sátorházat még érhetik különböző támadások, és attól függően tudjuk szellemünk békességét fenntartani az Úr Jézusban, hogy mennyire bizunk Benne. Nem kell semmit nekünk "kiizzadnunk" 2-3 órás Igeolvasással, mert minden, de minden el van készítve. Az Úr mielőtt kiálltanánk már hall minket és felel. Azért nem árt ha Igét olvasunk akár 2-3 órát is, de ne manipulálási szándékkel tegyük. Isten néha megenged problémákat, betegségeket is. De ez mindig az Ő különleges tanítói ideje lehet számunkra, ezekben tanulhatjuk meg a feltétel nélküli bizalmat, azt hogy hogyan kell a figyelmünket nem a láthatókra, hanem a láthatatlanokra függeszteni, meg hosszútűrést, a kitartást is megtanulhatjuk.
Nem elvesztegetett idő a betegség sem a hívő ember számára, ami legtöbbször csak azt jelenti, hogy valami mélyebb igazságot is meg akar tanítani nekünk az Isten.
Engem több betegségből, és megkötözöttségből szabadított meg az Úr, egy szempillantás alatt és dicsössége Istennek olyan elvitathatatlan volt, hogy még egy kórház vezetője is azt mondta : ezt Isten cselekedte, más magyarázat nincs. Most is küzdök egy betegséggel, amiből már látom, hogy Isten miért engedett bele, és már különleges áldását veszem : .... mert áldásul volt nékem a nagy nyomorúság, ....
Sokan akik küzdünk nyomorúságokkal, pont abba kapaszkodunk, hogy sok baja van az igaznak, de valamennyiből kimenti az Úr!
Azt viszont vallom, hogy a lelkem megváltása megtörtént és szabad vagyok, halleluja!
-
Nincs különösebb jelentősége annak amit írok, csupán egy vélemény.
Lehet vele egyet érteni, vagy nem. Nincs jelentősége.
Szóval szerintem, sok okos gondolat van, mind a két megközelítésben.
Azt is merem állítani, hogy mind a két állítás igaz. Azt látom egyre inkább, hogy Isten személyesen bánik mindenkivel. Tényleg Ő a jó pásztor, nincs két egyforma báránya. Mindenki más életet él, vagy más élethelyzetben van, Ő ezt pontosan tudja, ezért nem szabad nekünk sem sablonokban gondolkodnunk.
Van aki meggyógyul, van aki nem, van aki szegény és van aki gazdag. Amiben biztos vagyok, hogy akár hogy is van, a testvéremet, nem szabad ítélgetnem. A Krisztus van minden testvérben.
:2smitten:
-
Egyetértek Testvérem!
-
Kedves eci,
ez igy igaz, Isten nem ro betegseget az emberre.
Isten maga a szeretet, benne semmifele rossz, negativ, rombolo nem letezik!
-
Drága Ani Kinor!
Istennek van megengedő akarata. Vannak Istennek olyan nagy emberei, akik halottakat támasztanak és mégis önmaguk betegségben élnek!
-
Mindenkinek aki elolvassa :088:
Nekem az anyukam sulyos beteg volt 6 eve:
* maj problema
* rakos daganat a bal melleben, es honaljban -------> az orvosok azt modtak apukamnak: Uram, eltavolitjuk a daganatot, de igerni semmit nem tudunk, csak 1-2honapot :(
Mert a maj roncsolodasa miatt nem tudjuk CHEMO - terapiaval gyogyitani a feleseget........
Mutet elotti este, bent voltunk anyunal a korhazban, apu - ocsem es en.
Annyira sirtam, hogy nem kaptam levegot sem .......igy apukam hazakuldott, mondvan, nekunk kell anyukamat tamogatni, nem nekik engem.....igaza volt!
A mutet utan delutan, masnap, bementem anyuhoz, erotlenul fekudt, feher volt, persze megint elkezdtem sirni.....anyukam eszmeletenel volt e vagy sem megmondom oszinten nem tudom. Par perc mulva eljottem, mert nem akartam a masik holgyet zavarni, a szobatarsat.......
Apuek ugyan ezt lattak.....igy kezdtunk a halalra felkeszulni. Ebben a par napban, szohoz sem jutottam szinte.....csak annyit tudtam gondolni a szivemben, Istenem legyen meg a te akaratod! Csend es melyseges alazat.
-
anyukam folytatas ------->
a mutet utani masodik nap mentem be ujra :088: :088: :088:
Anyukam nem volt a helyen....el tudjatok kepzelni....majd varakozom, hogy jojjon egy nover...es kb 10 perc mulva kilep anyu a furdoszobabol, es nezek ra, anyukam friss, es ude!!! es mosolyog......Anyu! jol vagy? Persze - valaszolta, gyogytornan voltam, mert az izmokat azonnal mozgatni kell..... :afro:
:nem: Hat, az oromtol szohoz sem jutottam!
Anyukam elmondta a mutet elotti ejjel miko elmentunk ezt tette:
* minden bunet megvallotta es megbanta Isten elott
* megtert
* Isten kezebe ajanlotta eletet!
6 evvel a mutet utan, 70 evesen egeszseges, mint a makk.
Ez Isten josaga es kegyelme volt.
HALA ES DICSOSEG AZ URNAK MINDENERT!
-
Így van, dicsőség Istennek!
-
Ez igy van.
-
Drága Ani Kinor!
Tudod mi volt a fordulópont, amikor megvallotta anyukád minden búnét és búnbocsánatot kért, és kapott az Úrtól, aki drága szeretetében még az életével is megajándékozta. Csodálatos Urunk van!
:2smitten:
-
igy van ahogy irod, abszolut!!!
es anyunak ott tiszta szivvel kellett lenni, mert anelkul......
Dicsoseg az Urnak :)
-
Hát igen. Szerintem ez is mutaja, hogy Istennek eszköze a betegség. De nem csak az. Egyik ismerősünk, drogos volt. Speedezet, hogy felpörögjön, meg ilyenek. Egyszer elment a kocsival és nekiment egy fának. Az anyja, aki hívő volt, egész éjjel imádkozott érte. Egyszer csak annyit érzett, hogy lefeküdhetsz aludni, mert a fiad meggyógyul. És meggyógyult. És megtért. Hozzánk is járt egy ideig, de mostmár a hit gyülekezetesek vezetóje. Mármint a Rákoskeresztúriaké. De lehet, hogy tévedek. Tehát Isten mindent tud jóra használni.
-
Istennek a szeretet es a gyogyitas az eszkoze.
-
Az ember soha nem parancsolhat a betegsegnek.
Egyedul Istentol fugg minden.
A megoregedesbol nem lehet 'kigyogyulni' egyszer mind meghalunk, de mas minden betegsegbol, Isten meggogyit, ha tiszta szivvel kerjuk.
Az Isten tetteinek kell nyilvanvalova valniuk rajta. :088:
Celtic Woman - A New Journey - You Raise Me Up (http://www.youtube.com/watch?v=faKFcfytlxU#)
-
Aki a mi büneinket maga vitte fel testében a fára, hogy a bünöknek meghalván, az igazságnak éljünk: akinek sebeivel gyogyultatok meg. I Péter 2:24
Szerintem nagyon sok betegségnek szellemi háttere van, vagy az ember vétkezik és át kerül az ördög uralma alá. Ez által kiszolgáltatja magát az ördögnek, ezért tud a betegség eluralkodni az emberben. De ha megbánjuk a bűneinket Isten Hű és igaz és és megbocsátja azokat és megtisztít minden bűntől. Ha mindig Istennel járnánk kézenfogva nem lennénk betegek, mivel amennyben nincsen betegség.
Ímé adok néktek hatalmat, hogy kígyókon és skorpiókon tapodjatok, és az ellenségnek minden erején; és semmi nem árthat néktek. Lukács 10:19
-
Az alapkérdésre válaszolva: mindig parancsolhatunk a betegségnek! ...csak az a kérdés mikor engedelmeskedik... :hehe:
-
Hogy komolyan is és röviden válaszoljak: akkor lehet/érdemes parancsolni a betegségnek, ha az Úr azt mondja. Viszont ez mindenre igaz. Akkor lehet bármit tenni, ha Isten aztmondja, hiszen a mi célunk az, hogy az Ő tervét valósítsuk meg és ne mi döntsük el, hogy mi jó és mi nem...
-
Az ember soha nem parancsolhat a betegsegnek.
Egyedul Istentol fugg minden.
Kedves Ani!
(Ugye ez a keresztneved?)
Ez egy rossz következtetés. Attól, hogy Istentől függ minden, az nem jelenti, hogy mi nem parancsolhatunk a betegségnek. Nem akarok most igékkel példálozni, nézd meg az apcselt, miket csináltak az apostolok és hogyan. Az mindent elárul...
-
EZ IGY VAN !
Minden Istentol fugg, az ember eleteben Teremto ------> teremtmeny.
-
Kedves Irma, Aldott Jo Reggelt kivanok :)
irod: sokan kuzdunk nyomorusaggal, de Isten megsegit...ezt szurtem le leyegnek.
Es ez a lenyeg, Isten azert kuldte el a fiat, nekunk a tobbi 'fianak' hogy az ember 'embertol' is hallja es megertse a lenyeget: Nelkule semmit sem tehetunk. Es ez nagyszeru, ez olyan csodalatos, hogy szavakkal sem lehet leirni.
Isten azt nem mondta, hogy konnyu lesz, de, azt igen, hogy o mindig ott lesz!
Mindig, Isten mindig segit.
Sose felj! Egy pillanatnyi ketely se legyen benned. Mikor az van az emberben, az nem Istentol ered, az ordog mindig megprobal kiserteni, a felelem tole szarmazik.
Tiszta Istennek atadott alazatos szivvel barminek neki indulhatunk, mindenben sikerunk lesz: gyogyulas, munka, parkapcsolatunk :):):)
Szeretettel olelellek teljes szivembol,
Moni
-
John G. Lake: A gyógyítás és csodatevés szolgálata.
Az Isteni gyógyulás tudományos
Az Isten kegyelme általi megváltás alkalmazásában tudományos. Jézus sokféle módszert használt a betegek gyógyításánál. Mindegyik tudományos volt. A tudomány annak felfedezése, hogy Isten miként tesz dolgokat. Jézus az emberekre tette a kezét engedelmeskedve a kapcsolat és átadás törvényének.
Kezeinek érintése, kapcsolata felhatalmazta Isten Szellemét benne, hogy átfolyjon a beteg személybe. A beteg asszony, aki a ruháit megérintette, azt találta, hogy a Szellem kiáradt Jézus személyéből. Megérintette ruhái szegélyét, és a Szellem átáramlott belé. Meggyógyult. Ez tudományos folyamat. Pál, ismerve ezt a törvényt, keszkenőkre és ruhákra tette a kezét. A Biblia azt mondja, hogy amikor ezeket a betegekre helyezték, meggyógyultak, és a démonok kimentek. A materialisták ezt babonaságnak mondták. De ez teljesen tudományos.
A Pálból kisugárzó Isten Szelleme ezeket a kendőket „akkumulátorrá” változtatta, a Szent Szellem erejének akkumulátorává. Mikor a betegre helyezték, feltöltötte a testet és gyógyulás volt az eredmény (Apcsel 19,12). Ez először is azt demonstrálja, hogy a Szent Szellem „kézzelfogható”, valóságos jelenlét, mennyei anyag. Másodszor, lehetséges egy kendő anyagában tárolni, mint ahogy Jézus ruhái és Pál zsebkendői is mutatják. Harmadszor, átviszi az erőt a zsebkendőből a betegbe. Negyedszer, a betegben történő hatása nagyon erőteljes volt, hogy a betegség eltávozott. A démonizált megszabadult. Ötödször, a beteg és az elmebeteg is meggyógyult ezzel a módszerrel.
Az ember Jézus Krisztust befogadja a szívébe, mint ahogy valaki elfogad egy szerelmest. Ez egy gyengéd, szerető viszony. Az ember azért engedelmeskedik Jézusnak, mivel szeretettel fogadta be. Szíve szerelme lett. Jézus szeretete és ereje bennük megszabadítja őket a bűntől és betegségtől, és végül, ahogy az Ő Igéjében meg van ígérve, meg fog váltani a haláltól is. Az embernek a sátántól és az ő országától való szabadulását a bűnből, betegségből és halálból való megváltás alkotja, és ez alapítja meg a Menny Királyságát.
A NÉV hatalma
Jézus előhívta tizenkét tanítványát, erőt és hatalmat adott nekik a démonok kiűzésére és betegek gyógyítására (Lukács 9). Ezt utána a következő kijelentésével helyettesítette: „Bármit kértek az én Nevemben, meglesz” (János 14,14).
Az első korlátozott „ügyvédi meghatalmazás” volt, a második korlátlan. Ez a korlátlan „ügyvédi meghatalmazás” a keresztre feszítésénél lett aláírva, és akkor lett hathatós, amikor a Szent Szellem eljött (Lukács 25,49, Apcsel 1,8).
Pünkösd napján ez az „ügyvédi meghatalmazás” teljesen cselekvőképessé vált. Eljött a Szellem. Először is, írásban: meg volt az Igéje. Másodszor, valóságban: elküldte a Szellemét.
Péter és János azonnal megragadták a Név jelentőségét. A templomba érkezve találkoztak egy nyomorék koldussal. 40 éves volt, és születésétől fogva sánta. Péter megparancsolta: „A Názáreti Jézus Krisztus nevében, kelj fel és járj!” A menny villáma belecsapott az emberbe. Felugrott a lábaira, teljesen épen.
A tömeg odaözönlött. Követelték: „Milyen névben, milyen név által és milyen hatalommal cselekedtétek ti ezt?” Páratlan Név! Az erő titka ebben volt. Amikor a Nevet használták, az erő megjelent. A menny dinamitja felrobbant!
Pétert és Jánost a börtönbe taszigálták. A gyülekezet a „Névben” imádkozott értük. Elengedték őket. Elmentek a gyülekezetbe. Az egész gyülekezet imádkozott azért, hogy jelek és csodák történjenek. Hogyan imádkoztak? A Névben! Legálisan használták. A valóságos válasz azonnali volt. A helyet földrengés rázta meg. Hatalmas Név!
Jézus ezt parancsolta: „Menjetek el széles e világra!” Milyen célból? Kihírdetni a Nevet. Használni a Nevet. Bemeríteni a hívőket. Hogyan? A Névben (az Ő tekintélyével, ahogy parancsolta). Csodálatos Név! Ebben koncentrálódott az Atyában, Fiúban és Szent Szellemben lakó egyesített hatalom. Mindenható Név!
Az apostolok használták a Nevet. Működött. A diakónusok Samáriában használták a nevet. A tűz leszállt. A hívőknek mindenhol, örökké, parancsolva van, hogy használják. A Név robbant, mindenütt a világban. Több Bibliát adnak el ma, mint bármely más 100 könyvet. Miért? Mert a Név van benne. Visszavonhatatlan Jézus nevéről a következő állítás: „minden név meghajol előtte, és minden nyelv megvallja!” Az ima ebben a névben válaszokat kap. A moráviaiak imádkoztak. Az addig a napig létező legnagyobb ébredés köszöntött a világra. Az emberi lélekben Isten kegyelme és szeretete megnyitja Isten természetét. Azután megkérdezték a vak embert, „Mit gondolsz róla, ki ő?” „Próféta.” Később Jézus megtalálta, és ezt mondta neki: „Hiszel az Isten fiában?” Az ember megkérdezte: „Ki az Uram, hogy higgyek benne?” Jézus ezt felelte: „Én vagyok az, aki veled beszélek.”
Évszázadok küzdelme az, hogy megszabadítsuk a lelket a hibás értelmezésektől. Jézus néha úgy állították be, mint egy kis bigottot, olykor mint egy imposztort. A világ még ma is ara vár, hogy meglássa Őt olyannak, aki Ő valójában: Jézust, a Csodálatost, Jézust, az óriást, Jézust, az irgalmast, Jézust, az erőteljeset, a századok csodáját.
Vegyük le a béklyókat Istenről.
Engedjük, hogy megáldhassa az emberiséget korlátok nélkül.
Misszionáriusként pogányok ezreinek láttam a gyógyulását. Ez volt Krisztus szeretetének és irgalmának megnyilvánulása az elveszett világ számára.
Ez hozzásegített engem, hogy a világ Megváltójáról egy nagyobb látást kapjak, akinek kezei és szíve kitárva Isten nagy világa számára, és minden ember, szent vagy bűnös egyaránt meg van hívva, hogy lássa és szeresse Őt. Az olvasóktól kapott levek egyikében ezt kérdezik tőlem: „Miért nem minden személy gyógyul meg azonnal, mint ahogy Jézusnál?”
A levél írója tévedett, mikor azt gondolta Jézus mindig azonnal gyógyított. Erre egy példa a tíz leprás története. „Ahogy mentek, megtisztultak.” A gyógyító erő át lett adva. A gyógyulás folyamata később lett nyilvánvaló. Ugyancsak, Jézus rátette a kezeit egy vakra, és megkérdezte: „Mit látsz?” A férfi válaszolt: „Látom az embereket, mint valami járkáló fákat.” Még tökéletlen volt. Akkor Jézus másodjára is rátette a kezeit, és akkor „tisztán látott”.
A gyógyulás, valamilyen mértékben, két feltételen alapul.
Első, az átadott gyógyító erő mértéke. Második, a hit mértéke, ami működésbe hozza és erőt ad az átadott gyógyító értéknek. „Az Ige nem használt nekik, mert nem párosították (keverték) hittel a szívükben” (Zsidók 4,2).
Jézus csodáin évszázadokon keresztül csatároztak az emberek. Emberek arra szánták az életüket, hogy letörjék a csodákba vetett hitet. De ma többen hisznek a csodákban, mint ezelőtt bármikor.
Az áltudományok azt vallják, a csodák lehetetlenek. Ennek ellenére a tudományos világ legnagyobb emberei hisznek a természetfelettiben és tudják, hogy a csodák a felfedezése és kiaknázása mindannak, amiről a materialista tudósok semmit sem tudnak.
A csodák világa az ember természetes világa.
Az ember teremtésétől fogva társa a csodatevő Istennek. A bűn letaszította ez embert a csodatevő valóságból, de kegyelem által, visszatérhetünk a saját helyünkre. Nehéz számunkra megragadni ennek a hitéletnek az alapelveit. Kezdetben az ember szelleme volt az uralkodó erő a világon. A bűnbeesés után az értelem, elme lett a domináns. A bűn letaszította a szellemet, és az intellektust ültette a trónra. De a kegyelem helyreállítja a szellemet, hogy újra uralkodó helyre kerüljön. Amikor az ember felismeri ezt, erőlködés nélkül fog a természetfeletti valóságban járni.
Nem lesz többé küzdelem a hit, hanem egy normális élet Isten valóságában. A szellemi valóság odahelyezi az embert, ahol az Istennel való közösség normális megtapasztalás.
A csodák lélegzetünkké válnak. Senki sem tudja, milyen messzire képes az elme és a szellem fejlődni. Lassan jöttünk rá arra, hogy az ember szellem, és hogy a szellemi természete az alaptermészete. Azt akartuk, hogy az elmét képezzük, tanítsuk, és figyelmen kívül hagytuk a szellemit, ezért az ember egy önközpontú, önző teremtménnyé vált. Az ember elveszítette az érzékét az Isten és emberek felé való közösség, kapcsolat és felelősség felől. Ez törvénytelenné (törvényszegővé) tette. Nem hanyagolhatjuk el az ember szellemi oldalát anélkül, hogy az intellektust és a fizikumot ne nagyítanánk fel. Ezt tenni a szellem korlátja nélkül, azt jelenti, hogy szabadjára engedjük a bűnt és uralmat adunk neki az egész ember felett. Kell lennie egy fejlesztésének és ápolásának a szellemi természetnek, egy olyan pontig, ahol az ember élvezheti az Atya Istennel való közösséget. Ez az értelem felett áll, mint ahogy Isten is a természet felett.
Az ember értelme tudatában van a természetfeletti erőknek, amiket nem képes megérteni. Érzékeli a szellemi valóságot és vágyakozik szabadsága és kreatív hatalma után, de nem tud belépni oda addig, amíg át nem változik az ön-ből és a bűnből, hogy a szellem uralkodjon és cselekedjen inkább, mint az intellektus – a szellem legyen az elme és az anyag felett.
Isten élete, Isten Szelleme, Isten természete elégséges az ember minden szükségeire. Az Ige legmagasabb értelmezésében a valódi keresztény az, akinek teste, lelke és szelleme egyaránt Isten életével van betöltve. A gyógyulás az emberi természet bármely területén: szellemében, lelkében vagy testében, egy cél felé mutat. A gyógyulás célja az egészség, a test, a lélek és a szellem számára. A szellem gyógyulása egyesíti az ember szellemét Istennel, mindörökre.
A lélek gyógyulása kijavítja a pszichikai, lelki rendellenességeit, és képessé teszi arra, hogy Isten értelmével harmóniában tudjon működni. A test gyógyulása beteljesíti az ember Istennel való egyesülését, mikor a Szent Szellem birtokol mindent.
http://www.mindenlehetseges.hu/ (http://www.mindenlehetseges.hu/)
-
23-as hsz, Igy igaz .
Hiteles munka van leirva benne, ezt magammal viszem. (Szivemben)
Koszonom szepen, ermaha!
Az Ur aldja a szived :2smitten: :2smitten: :2smitten:
( annyit ne feledjunk, hogy oregkorban van, hogy mar menni kell, de akkor ugye arrol fog biztositani az Ur)
-
Sziasztok!
Én már kigyógyultam pár betegségből. Még csak nem is kértem ezekből a gyógyulást,egyszercsak azt vettem észre, hogy már nem fáj a talpam, nem fáj a hátam, nem recseg a térdem és végig tudom állni az alkalmakat.
A súlyosabb betegségemből (nem halálos) viszont akármit csinálok, nem gyógyulok.Ez vajon miért lehet?
-
Kedves Körtevirág! :2smitten:
Jób könyvében megtaláljuk a választ, hogy Ő egy igaz Istenfélő ember volt, mégis milyen nagy nyomorúságon kellett átmennie. Az Úr megenged sok mindent, de csakis azért, hogy elkészüljünk az Ő jövetelére! Ezek által is tanít minket. Ő ismer bennünket a legjobban, és mindig a legjobbat adja nekünk, majd odaát látjuk, hogy mindezek csak a javunkra voltak, közelebb kerültünk ez által Istenhez.
Igéjében is mondja: Akik Istent szeretik, minden a javukra van!
-
Szerintem pont ez van. Ha nekünk az a jobb, hogy betegek maradjunk, akkor betegek maradunk. Jóbnál ezzel tette próbára a hitét és ezáltal is tudott növekedni.
De ha Isten úgy látja, hogy a gyógyulás vezet hitre, akkor meggyógyít.
-
Szia!
Köszi a választ,én is ezen morfondíroztam,biztos van valami oka.Mindenesetre egy percig sem jutott eszembe Istennel perlekedni,végülis teochrácia(így kell írni?) van,elfogadom,ha Isten így akarja.Meg amit írtál is,hogy nem tudhatjuk,mi miért van.Az is lehet nem most van az ideje,vagy türelmet kell tanulnom,vagy jobban kell jeleskednem a kitartó könyörgésben,vagy nem kéne annyit foglalkoznom magammal,vagy ez egy próba.Ilyenek jutottak eszembe.Tulajdonképpen hálás lehetek azért is már,hogy nincs lúdtalpam,nem fáj a térdem.Nem leszek telhetetlen.
Isten mindent jobban tud és csinál.Milyen jó is ez,hogy van egy Feljebbvaló.
-
Drága Körtevirág!
Bizony néha várni kell. Hogy miért? Mert Istennek különböző eszközei vannak arra, hogy formáljon bennünket. A kitartás, a türelem, az Istenben való bizalom nem úgy terem, hogy egyet imádkozunk és ott a csoda! Hanem sokszor komoly fájdalmak, könnyek között és megaláztatás mellett. Mert ilyenek vagyunk, ezeket az értékes tulajdonságokat nem virágos réten tudjuk megtalálni hanem a megpróbáltatás sötét völgyében. Tudod, hogy a drágagyöngy hogyan keletkezik? Úgyhogy a kagyló érzékeny belsejébe bekerül egy homokszem és elkezdi iritálni a kagyló belsejét és ahogy "könnyezik" a kagyló úgy termelődik ki a drágagyöngy. Ami értékes az soha nincs könnyen. De hidd el érdemes az Úrra várni, mert Ő nem próbál erőn felül, és a próbával együtt a kimenekedést is megadja.
:2smitten:
-
Drága Jason !
Isten akarata számunkra az egészség, a teljesség. Amikor betegség támad meg minket az mindig a sátán támadása. Az más kérdés, hogy Isten a betegséget is tudja használni formáltatásunkra, és a legnagyobb örömüzenetek közzé tartozik, hogy bármikor véget tud neki vetni, egyetlen szempillantás alatt tud minket megépíteni. De mivel ez a földi test ki van téve támadásoknak, a legjobb ha az Úrra bizzuk, hogy mi is legyen velünk. Én legalábbis igy látom. Mikor betegséggel harcol valaki persze vágyik a gyógyulásra és az Úr gyakran avatkozik be az oldalunkon és ad gyógyulást, de ez a földi sátorház azért előbb-utóbb elbomlik de nekünk épületünk van a mennyben! Dicsősség az Úr Jézusnak ezért! :01:
-
Pár gondolat ezzel kapcsolatban:
Ésa 53:5. És ő megsebesíttetett bűneinkért, megrontatott a mi vétkeinkért, békességünknek büntetése rajta van, és az ő sebeivel gyógyulánk meg. [/color]
Meggyógyultunk!! Befejezett tény! Ez meg van, csak át kell venni!
Vajon miért nem sikerül? Mert ha már meggyógyultunk, akkor az
a miénk, de miért nem tudjuk átvenni?! :04:
Ha erre sikerül választ kapni, akkor megszűnik a betegség minden
tünete, hiszen akkor a betegség nem is létező valóság, hanem
legyőzött, megsemmisített ellenség. De akkor mégis miért szenvedünk,
miért halnak meg sokan betegség miatt? Pedig úgy hiszik, van rá
hitük, megvallják, akkor hol a hiba? (és ez más területeken is így lehet,
amiket pedig már megszerzett drága Megváltónk a kereszt által).
Pedig mi győztesek vagyunk Krisztusban! Minden a miénk Őbenne! :afro:
Engem ez szokott foglalkoztatni, keresem a választ. :03:
Tudja valaki a megoldást? :061:
-
A testünk még nincs megváltva, csak a szellemünk. Ezért van, hogy betegségek érnek bennünket.
A mennyei hazában kapunk egy dicsőséges testet, ami tökéletes lesz!
Dicsőség az Úrnak! :2smitten:
-
A gyógyítási járvány sajnos nagyon emberi síkra - testi síkra helyezi a gyógyulást, kiforgatja az igéket és igazolni akarja magát különféle csodákkal. Nem kívánok ebbe mélyebben belemenni, de Pál is beteg volt. Trofimust is betegen hagyta ott. Timoteusnak is azt ajánlotta, hogy igyon egy kis bort - mert jót fog tenni, hogy elhordozza a testi bajait. Nekünk egy hajszálunk sem esik le a fejünkről az Ő tudta nélkül. Ha betegséggel látogat meg minket - azzal célja van. Vagy velünk, vagy a környezetünk felé. Nem a testi épségünk számít - hanem a lelkünk legyen jó kezekben.
Nem eltévesztettem ahogy kezdtem - a lelki örömök hiánya okozta vákum remek alternativát kinál a gyógyítási járványnak. Isten meg tud mindenkit gyógyítani, akit akar - de nem ez a központi kérdés. Inkább vágjuk le a kezünket, vájjuk ki a szemünket - mert nem a test az érdekes. Ha valahol ez kerül a fontossági sorrendben előre - nagyon komoly figyelmeztetés, hogy ideje térdrerogyni. Komoly figyelmeztetés, céltévesztésben van a csapat. Tényleg szeretettel irom, nem bántani akarok senkit.
szeretettel Sándor
-
Kedves Sándor!
Egyáltalán nem biztos, hogy a tövis Pál testében betegséget jelentett, és amit Timótheusnak ajánlott, hogy igyon egy kis bort a gyomrára való tekintettel, az ma is megállja a helyét olyan esetben ha valakinek emésztési problémái vannak. Nagyon is jól karbantartható abban az esetben egy kis borral. De mondjuk itt nagyon is igaz az amit Kornya bácsi mondott : ha a bor gyógyszer akkor kanállal kell azt bevenni.
De vissza a témához. Nem tudom te voltál-e már úgy igazán komolyan beteg? Mert ha igen akkor tudod, hogy az emberek mindent megragadnak, hogy ebből kimenekedhessenek. És én hittel hiszem, hogy az Ige igen is vonatkozik ránk .... az Ő sebeiben gyógyultatok meg... Mondjuk én sem tartom igeszerűnek a mai gyakorlatot, de igenis hiszem, hogy kiállthatunk az Úrhoz gyógyulásért, és Ő igen gyakran meghallgat akár azonnal is. Nem hiszem, hogy a hivőnek az Úr meglátogatásának kellene tartania a betegséget, sokkal inkább próbatételnek, vagy sátáni támadásnak. Azt nem tudom, hogy akik csak úgy parancsolgatnak a betegségeknek tényleg rendelkeznek-e az Úrtól felhatalmazással, de azt tudom, hogy Isten igenis figyel mikor mi alázatos szivvel kiálltunk fájdalmunkban, gyötrődések között. Magam tapasztalatából tudom, hogy Isten keze mozdul ha mi Őbenne bizunk.
-
Kedves Sándor!
Egyáltalán nem biztos, hogy a tövis Pál testében betegséget jelentett, és amit Timótheusnak ajánlott, hogy igyon egy kis bort a gyomrára való tekintettel, az ma is megállja a helyét olyan esetben ha valakinek emésztési problémái vannak. Nagyon is jól karbantartható abban az esetben egy kis borral. De mondjuk itt nagyon is igaz az amit Kornya bácsi mondott : ha a bor gyógyszer akkor kanállal kell azt bevenni.
De vissza a témához. Nem tudom te voltál-e már úgy igazán komolyan beteg? Mert ha igen akkor tudod, hogy az emberek mindent megragadnak, hogy ebből kimenekedhessenek. És én hittel hiszem, hogy az Ige igen is vonatkozik ránk .... az Ő sebeiben gyógyultatok meg... Mondjuk én sem tartom igeszerűnek a mai gyakorlatot, de igenis hiszem, hogy kiállthatunk az Úrhoz gyógyulásért, és Ő igen gyakran meghallgat akár azonnal is. Nem hiszem, hogy a hivőnek az Úr meglátogatásának kellene tartania a betegséget, sokkal inkább próbatételnek, vagy sátáni támadásnak. Azt nem tudom, hogy akik csak úgy parancsolgatnak a betegségeknek tényleg rendelkeznek-e az Úrtól felhatalmazással, de azt tudom, hogy Isten igenis figyel mikor mi alázatos szivvel kiálltunk fájdalmunkban, gyötrődések között. Magam tapasztalatából tudom, hogy Isten keze mozdul ha mi Őbenne bizunk.
Igen Irmus, igy van.
-
Igy van! A betegseg satani tamadas!!!
Es, igen, tiszta szivvel kell kiallni az Ur ele, gyogyulasert :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Kedves Sándor, ezt irod: "A gyógyítási járvány sajnos nagyon emberi síkra - testi síkra helyezi a gyógyulást, kiforgatja az igéket és igazolni akarja magát különféle csodákkal" ---- Hát nem maga Jézus mondja a Mk.16-ban, hogy akik hisznek betegekre vetik kezeiket és meggyógyulnak? Vagy az 1Kor. 12-ben a Szent Szellem ajándékai között nincs felsorolva a gyógyitás,vagy a csodatévő erők, démonűzés - mint haszonra adott szolgálati ajándékok a Krisztus testében? Vagy Jk.5.15: a hitből való imádság megtartja a beteget, és az Úr felsegíti őt?
A betegséggel Sátán kinoz. Lk.13.l6: Hát ezt, az Ábrahám leányát, kit a Sátán megkötözött ímé tizennyolcz esztendeje, nem kellett-é feloldani e kötélből szombatnapon? Jézussal kellett találkoznia személyesen, hogy 18 év szenvedés után végre meggyógyuljon. Ma is Jézushoz megyünk ha bajban vagyunk, ehhez a hitünk az egyedüli feltétel. Sajnos, nem mindenki gyógyul meg. Istennél van a válasz hogy miért. És tényleg van, hogy képletesen, inkább vágjuk le a kezünket - ha tudjuk, hogy konkrét bűn miatt a gyehenna vár ránk ha meg nem térünk belőle, ebben az összefüggésben értem ezt az igét.A testnek-léleknek jó esetben jól kell működni, hogy tudjunk Isten dicsőségére, és családunk, környezetünk szolgálatára lenni. Vannak nehéz próbáink, mikor Isten megvizsgálja a szivünket, hogy vajon a nehézségek közt is tudunk-e bizni Benne?alárendelni magunka Neki? Ha igen, akkor az alapállás gyógyulás kérdésében a h i t legyen, ne a belenyugvás, hogy Isten adta a szenvedést. Mert Jézus ezt feleli: "Legyen néked a te hited szerint"
Jézus körül is, és az Ap.cs-ben Pünkösd után a tanitványok körül is hatalmas "gyógyitási járvány" tört ki, még a szomszéd városok sokasága is köréjük gyűlt és meggyógyult, Péternek még az árnyéka is gyógyitott...itt azért még nem tartunk.
Végül, irod, hogy "a lelki örömök hiánya okozta vákuum remek alternativát kinál a gyógyítási járványnak." De Isten nem a vákuumokra, ellenkezőleg, az élő hitre, az Őt szerető, engedelmes szivre felel csodákkal.
Sándor, örülök, hogy mostanában ujra irsz, sokminden másban egyetértek veled.
Szeretettel: Zsuzsa :2smitten:
-
Egyetértek Sándorral abban, hogy a mostani időkben nagy hangsújt tesznek a gyógyulásokra, és a mindenképpeni gyógyulásokra, és egyre kevesebbet a lélek dolgaira, a szentségre. - Ha nem gyógyulsz meg, akkor nincs hited, meg bűnös vagy, vagy nincs Szent Szellem... stb. - Péter, Pál a tanitványok előbb Krisztust, a megtérést, és az Isten országát hírdették. Még Jézus is előbb istennek országát hírdette, és csak azután jöttek a csodák. A gyógyulások, csodák kísőrő jelenségek voltak, az Úr csodálatos megnyílvánulása, és áldása az emberek felé, de nem azon volt a hangsúj. Ez ma is létező áldás, és hiszem, hogy Jézus Krisztus tegnap ma és mindörökké ugyan az, ha akkor voltak csodák, és gyógyulások akkor azok ma is vannak. Ez mind Isten kegyelme és ajándéka, és erre igéreteink vannak. A baj az, mikor ezekre a dolgokra tesszük a hangsújt, és a lélekre vonatkozó dolgokat elhagyjuk. Mikor már nem a bűnből való megtérést, a szentséget, az Urat és a megváltást hírdetjük, mikor már nem az odafent valók az értékesek, mikor már nem a mennyei dolgok az életünk mozgatórugója, hanem a test jó léte, a gondatalan élet, az anyagi és testi áldások, és ezek az igehírdetéseink központajává válnak, akkor ott baj van.
Én is úgy gondolom, hogy Pál tövise, betegség volt, mert az ő testét érintette, és testi gyengeséget okozot neki, de épp ebben a gyengességében tapasztalta meg az Úr kegyelmét, és erejét. Az Úr nem vette el ,( - pedig volt hite, és Trofimust is betegen hagyta ott, nem gyógyította meg, vagy nem tudta - ), mert szüksége volt Pálnak arra, hogy fel ne fuvalkodjon. A betegségekben, és gyengeségekben, próbákban, vagy épp a szegénységben jövünk rá, hogy mennyire gyengék és törékenyek vagyunk, mennyire nagy szükségünk van az Úrra.
A gyülekezetünk szinte minden alkalommal imádkozik, betegért, vagy betegekért, mert hiszünk abban, hogy az Úr ma is gyógyít, és dicsőség neki nagy gyógyulásokat tapasztaltunk meg és tapasztalunk meg. De nem szoktuk ezt hírdetni, hogy mi ezt tesszük, és hogy az emberek azért jőjjenek mert nálunk meggyógyulnak, mégis az emberek tudják, mert tapasztalták, és ezért megkérnek bennünket, kéréseket kapunk, még olyanoktól is akik nem járnak a gyülekezetbe, vagy nem a gyülekezetünk tagja. Egyszerüen, nem is kellet ,és nem is kell hírdetssük az Úrnak ezt a munkáját, mert úgy hírdetjük az igét, hogy az emberek megértik, hogy ez Isten munkája. Mert nem mi tesszük ezt, nem a tanítványok tették, hanem a benük és bennünk lakó Krisztus. Ez a Szent Szellem munkája, nem a miénk, az övé a dicsőség. Mi Krisztust prédikáljuk előszőr, és azt, hogy mindenek előt a legfontosabb a lélek gyógyulása, a lélek álapota, a lelki életünk, a belső ember legyen egészséges.
2Kor 4:16 Azért nem csüggedünk; sőt ha a mi külső emberünk megromol is, a belső mindazáltal napról-napra újul.
2Kor 4:17 Mert a mi pillanatnyi könnyű szenvedésünk igen-igen nagy örök dicsőséget szerez nékünk;
2Kor 4:18 Mivelhogy nem a láthatókra nézünk, hanem a láthatatlanokra; mert a láthatók ideig valók, a láthatatlanok pedig örökkévalók.
Ezért megértették azt is, hogy az Urat nem lehet kényszeríteni valaminek a megtételére, és ha Ő nem gyógyít meg, az is az Ő akarata, és az is valamiképpen áldásunkra és hasznunkra szolgál.
Róm 8:28 Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik az ő végzése szerint hivatalosak.
-
Pál töviséről a Krisztus, a gyógyító c. könyvben lehet olvasni részletesen, a szerzőre nem emlékszem. Ott világosan ki van fejtve,hogy ez nem betegség volt.Mivel a könyv nincs nálam, nem tudok idézni belőle és nem emlékszem már pontosan hogyan volt leírva,nem irnék semmit. Kb. 20 oldal szól erről, arra emlékszem,hogy az utolsó fejezet.
-
Drága Körtevirág!
Egyetlen tévedhetetlen könyv van ? a Biblia. A többi mind emberi látásokat tartalmaz. Igazából senki nem tudja pontosan mi is volt ami Pál apostolt gyötörte, csak annyit tudunk erről : a sátán angyala. Ami Pál apostolnak sok gyengeséget okozott. Nem kell felettébb értelmeskedni efelett, akár betegség volt, akár más Pál apostol úgy vitte ezt a megpróbáltatását hogy közben Istennek dicsősségére élt. :2smitten: :2smitten:
-
Nem akartam belerondítani Ircsi blogjába, meg lehet törölt volna.
De ellen súlyoznom kell egy kicsit, Hagin testvérünk tanítását.
El kéne gondolkodni egyes igazságokon.
"ISTEN AKARATA, HOGY MEGGYÓGYÍTSON, TÉGED, MERT A BETEGSÉG A SÁTÁNTÓL, ERED NEM PEDIG ISTENTŐL, ÉS ISTEN NEM AKARJA, HOGY AZ Ő GYERMEKEINEK BÁRMIJE LEGYEN AMI A SÁTÁNTÓL VAN."
Sehol nem olvastam ezt a bibliában, hogy az ISTEN UNIVERZÁLIS AKARATA LENNE AZ, HOGY MEGGYÓGYÍTSON BENNÜNKET.
Azt viszont olvashatjuk, hogy Isten akarata, hogy higgyünk Krisztusban, hogy kiszabadítson e jelenvaló világból, a szenté lételünk, hogy hálát adjunk, hogy szenvedjünk,
Ján 6:40; Gal 1:4; 1Thess 4:3; 1Thess 5:18
Ez egy érdekes akarata az Úrnak – szenvedni a jóért.
1Pét 3:17 Mert jobb ha jót cselekedve szenvedtek, ha így akarja az Isten akarata, hogynem gonoszt cselekedve.
Pét 4:19 Annakokáért a kik az Isten akaratából szenvednek is, ajánlják [néki] lelköket mint hű teremtőnek, jót cselekedvén.
Ha annyira Isten akarata az emberek meggyógyítása, miért nem beszél egyszer se erről az ige. Legalább egy hejjen : Az az Úr akarata hogy meggyógyuljatok
Sokan bele esnek abba a hibába, hogy csak azokat az igéket használják ami a látásukat, teológiájukat alátámassza.
Kezdeném az Ósz.-el.
2Móz 15:26 És monda: Ha a te Uradnak Istenednek szavára hűségesen hallgatsz és azt cselekeszed, a mi kedves az ő szemei előtt és figyelmezel az ő parancsolataira és megtartod minden rendelését: egyet sem bocsátok reád ama betegségek közül, a melyeket Egyiptomra bocsátottam, mert én vagyok az Úr, a te gyógyítód. ( 3Móz 26:16; 5Móz 7:15; 28:22; 28:59-61 )
5Móz 28:61 Mindazt a betegséget és mindazt a csapást is, a melyek nincsenek megírva e törvénynek könyvében, reád rakja az Úr, míglen kipusztulsz.
Ki bocsájtotta Egyiptomra a betegségeket? – a Sátán vagy Isten – ki az aki büntetni fogja Izraelt betegséggel, bűneiért - a Sátán vagy Isten?
2Kir 13:14 És megbetegedett Elizeus olyan betegséggel, a melybe bele is halt, és lement hozzá Joás, az Izráel királya, és arczára borulván sírt és monda: Édes atyám, édes atyám! Izráel szekerei és lovagjai!
Elizeus Isten egyik legnagyobb prófétája volt.
Egy kérdés Isten kiszolgáltatta Elizeust a Sátánnak hogy megölje, az ő gyermekét?
Hagin szerint akkor Elizeus valami módon, bűn, vagy valamilyen okból kifolyólag a Sátán uralma alá került. Vagy talán már nem hitt a gyógyulásban, és abban hogy neki megvan a hatalma, hogy a betegséget elzavarja.
Ez viszont nem lehet igaz, mert néhány verssel arrébb azt látjuk, hogy Elizeus annyira az Úr áldottja volt, hogy a mellé temetett ember feltámadt, mikor Elizeus holttestéhez ért.
A Törvény szerint ha valaki beteg lett, (utána lehet nézni) nem az ördög űzés volt a gyakorlat, hanem különböző eljárások, akár a táboron kívülre való helyezés. Ha a betegségek a Sátán műve lett volna, az Úr ördög űzést írt volna elő.
Ézs 1:5 Miért ostorozzalak tovább, holott a bűnt növelitek? Minden fej beteg, és minden szív erőtelen.
Ézs 1:6 Tetőtől talpig nincs e testben épség, csupa seb és dagadás és kelevény, a melyeket ki sem nyomtak, be sem kötöztek, olajjal sem lágyítottak.
Ez csak egy ige a sok közzűl
Itt milyen betegségről beszél Ézsaiás?
Vajon Izrálben minden ember beteg volt?
Vajon a betegség, az Ósz. prófétái szájában, nem a bűnről beszélt?
Az erőtlenség vajon nem azt jelentette, hogy nem volt erő az Úr akarata szerint járni?
Ézs 53:4 Pedig betegséginket ő viselte, és fájdalmainkat hordozá, és mi azt hittük, hogy ostoroztatik, verettetik és kínoztatik Istentől!
Ézs 53:5 És ő megsebesíttetett bűneinkért, megrontatott a mi vétkeinkért, békességünknek büntetése rajta van, és az ő sebeivel gyógyulánk meg.
- nem csak betegségeinket, hanem fájdalmainkat is hordta - ez azt kéne jelentse, hogy soha nem volna szabad érrezünk semilyen fájdalmat.
Újsz.-
Ján 9:1 És a mint eltávozék, láta egy embert, a ki születésétől fogva vak vala.
Ján 9:2 És kérdezék őt a tanítványai, mondván: Mester, ki vétkezett, ez-é vagy ennek szülei, hogy vakon született?
Ján 9:3 Felele Jézus: Sem ez nem vétkezett, sem ennek szülei; hanem, hogy nyilvánvalókká legyenek benne az Isten dolgai.
A farizeusok látása volt az, hogy a betegség, és a szegénység, a bűn és a démonok következménye.
Jézus megcáfolja ezt, nem a bűn, nem a gonosz műve, azt mondja, azért hogy Isten megdicsőüljön.
Ján 11:3 Küldének azért a testvérek ő hozzá, mondván: Uram, ímé, a kit szeretsz, beteg.
Ján 11:4 Jézus pedig, a mikor ezt hallotta, monda: Ez a betegség nem halálos, hanem az Isten dicsőségére való, hogy dicsőíttessék általa az Istennek Fia.
Ján 11:6 Mikor azért meghallá, hogy beteg, akkor két napig marada azon a helyen, a hol vala.
Itt is látjuk Lázár betegsége nem a gonosztól volt, hanem azért, hogy Jézus megdicsőüljön. Miért maradt ott még Jézus, két napott, nem volt szeretetlenség részéről, hogy hagyta szenvedni Lázárt és családját azokat akiket annyira szeretett? Vagy egy magasabb cél érdekében cselekedett… Isten dicsőségére.
Ha az evangéliumokat olvassuk, érdemes megfigyelni, hogy az ige kiemeli, mikor volt a betegség a gonosztól, mert oda teszi a - gonosztól gyötretetik - , vagy - egy gonosz szellemtől - … kifelyezéseket. Felhívja a figyelmet, hogy ott egy gonosz szellem munkája van. Máskor meg csak szimplán annyit mond, hogy beteg volt. Éppen azért van ez, hogy lássuk a különbséget, betegség és betegség között.
2Tim 4:20 Erástus Korinthusban maradt; Trófimust pedig Milétumban hagytam betegen.
Trófimus – vajon Trófimus a Sátán hatalma alá került, aki beteg volt és az is maradt, miért nem kergette el a Sátánt, Trófimusal volt a baj, hitetlen volt, nem ismerte az igazságot, hogy ő tulajdonképpen már meg is gyógyult, csak még nem tette magáévá?
Mi volt Pállal ? - aki ott hagyta Milétumban, nem volt már hite, elvesztette ajándékát, nem volt már hite és hatalma, hogy parancsoljon a gonosznak?
Vajon Pál volt hitetlen, akkor is mikor nem tudta Timóteust meggyógyítani ?
Vagy Timóteust is Sátán gyötörte? Nem volt Timóteusnak hite, hogy meggyógyuljon és nem volt képes a Sátánnak parancsolni?
Ezek olyan kérdések amiket meg kell válaszolni …de az a baj akárhányszór felteszem ezeket a kérdéseket, nem kapok rá választ … Vajon miért?
Fil 2:25 De szükségesnek tartám, hogy Epafróditust, az én atyámfiát és munkatársamat és bajtársamat, néktek pedig követeteket és szükségemben áldozatot hozó szolgátokat hazaküldjem hozzátok;
Fil 2:26 Mivelhogy vágyva vágyott mindnyájatok után, és gyötrődött a miatt, hogy meghallottátok, hogy ő beteg volt.
Fil 2:27 Mert bizony beteg volt, halálhoz közel; de az Isten könyörült rajta, nem csak ő rajta pedig, hanem én rajtam is, hogy szomorúság ne jőjjön szomorúságomra.
Fil 2:29 Fogadjátok azért őt az Úrban teljes örömmel; és az ilyeneket megbecsüljétek:
Fil 2:30 Mert a Krisztus dolgáért jutott majdnem halálra, koczkára tévén életét, hogy kárpótoljon engem azért, hogy nékem tett szolgálatotoknál ti nem voltatok jelen.
Epafróditus – nem a Sátán miatt betegedet meg halálosan, hanem a Krisztus dolgáért, ügyéért.
Van itt még egy kis bibi, voltak és vannak Istennek szolgái, Istennek gyermekei, akik megbetegednek, kisebb vagy nagyobb betegségbe esnek, vannak akik bele is halnak a betegségbe - ezekről ki jelenteni, hogy nincs hitük, és az ördög pusztító munkája munkálkodik bennük - ez, szerintem felér azzal, mikor Jézusnak azt mondták ördög van benne.
VANNAK BETEGSÉGEK AMIKET A SÁTÁN, DÉMONOK IDÉZNEK ELŐ, DE NEM MINDEN BETEGSÉG VAN A GONOSZTÓL.
NEM MINDEN BETEGSÉGET GYÓGYÍT MEG AZ ÚR.
-
A betegségekkel kapcsolatban annyi tévtanítás van, hogy sok esetben az aki beteg még mondani sem meri, mert máris rásütik, hogy nincs elég hite, vagy, hogy éppen bűn van az életében. Ami éppen igaz is lehet, de mégsem az a módja, hogy mindjárt Igékkel felvértezve a "sárbatiporjuk" a szenvedőt. Sok betegségnek van bűn alapja. A meg nem bocsájtás, a harag, a gyülölet, vagy éppen az önsajnálat okozhatnak lelki betegségeket, és itt valójában egy alapos életrendezés megoldás lehet. De még a depresszió is lehet szervi eredetű, vagy éppen örökletes. De nem minden esetben van ez igy. És akkor megnehezíteni a beteg sorsát ilyen sommás kijelentésekkel, amit Hagin könyveiben olvasunk, nagyon komoly dolog, és most szándékosan nem mondom ki, hogy tévtanítás, mert akkor tételesen kellene cáfolnom a tanításait, ahogy Zoltán testvérem teszi, ezt pedig igy én nem tudom végig venni.
Azt azonban tudom, hogy volt egy idő az én életemben is amikor Istentől kapott kijelentésnek vettem a tanításait és megpróbáltam alkalmazni az életemben, de akkora káosz lett belőle, hogy azóta is eszembe jut, és alig tudtam újra az Ige mellé visszatalálni. Hálás vagyok Istennek, hogy ma már elég nekem az Ige, és az Igéből irgalom és megértés árad a betegségben lévők felé, nem pedig kárhoztatás, mint az ilyen könyvekből. Nem akarok én ezen vitatkozni, ez az én látásom és megtapasztalásom, és teljesen egyetértek Zoltán testvérünkkel, hogy az Ige és csakis az Ige alapján jó lenne erről beszélgetni.
-
Van egy ige Péter 1. levelében, amin már régóta gondolkodom:
"Mivel tehát Krisztus testben szenvedett, vértezzétek fel magatokat azzal a felismeréssel, hogy aki testileg szenved, az elszakad a bűntől, hogy többé ne emberi vágyak, hanem az Isten akarata szerint éljétek le testi életetek hátralevő idejét."
1 Pét 4:1-2
Úgy érzem, ez az ige talán magyarázatot ad arra, hogy amikor valaki nem gyógyul meg azonnal, vagy egyáltalán, akkor ennek hátterében bizonyos (nem minden) esetben ez is állhat, hogy az Úr meg akarja tisztítani azt a gyermekét valamitől. Nem kívánok senkit meggyőzni arról, hogy Isten nem gyógyít meg mindenkit, bár nekem ez a meglátásom. Ez az ige nagyon mélyreható, megrázó. Nagyon nehéz erről beszélni, mérhetetlen sok emberi szenvedésről és nyomorúságról, amennyien már gyötrődtek és gyötrődnek jelenleg is. Mégis, ez az ige mintha azt mondaná, hogy a lelki-szellemi javunk felette áll a testi állapotnak, és az előbbi fontosabb Őelőtte. Ami nem jelenti azt, hogy az Úr előtt ne lennének fontosak a fizikai körülményeink. De itt az örökélet viszonylatából is érdemes szemlélni a fontossági sorrendet.
-
Sziasztok!
Tudom nem mindenki fogadja el Haagin tanításait.
Azért kicsit durva tévtanításnak titulálni és kárhoztatásnak.
Amikor Isten megteremtette az embert az tökéletes és egészséges volt.
A bűnbeesésnél jött be a betegség az emberek életébe.
Valóban találunk rá példát,hogy Isten megengedett betegségeket, de nem ez a fő célja.
Nézzük Pálnál ki tette a betegséget a testébe.
2 Kor. 12,7
És hogy a kijelentések nagysága miatt el ne bizakodjam, tövis adatott nékem a testembe, a Sátán angyala, hogy gyötörjön engem, hogy felettébb el ne bizakodjam.
Jézus amikor itt járt nem tett mást mint hírdette az evangéliumot és gyógyított.
Ezzel betöltve az Atya akaratát.Tehát a kivételes eseteken kívűl Istennek az az akarat,hogy mindenkit meggyógyítson.
Szeretettel Ircsi :044:
-
Nem tudom,mi az igazság, hogy mi gyógyít és mi nem. Nekem van gyógyulásról is és nem gyógyulásról is élményem.
Nagyon sokáig volt egy tüdőbajom, azt hiszem erről már írtam. Amikor már hónapok óta nem gyógyultam és a dokik széttárták a kezüket, az Úrhoz fordultam, azt mondtam: a Bibliában meg van írva, hogy te vagy az én gyógyítóm. Az is írva van, hogy megbocsátom minden bűnödet, meggyógyítom minden betegségedet, hát én most rád bízom magam, gyógyíts meg, én egy szem gyógyszert nem szedek be többet. Reggel felébredtem és semmi bajom nem volt. Pár hónappal később újra visszajött, de nem olyan durván, akkor kézrátétellel lett jobb. A lúdtalpam és a porckopásom meg "magától" múlt el, nem is jutott eszembe, hogy ilyenekért is lehet imádkozni akkor még.
Viszont. Van egy másik betegségem, amiért már imádkoztam, böjtöltem, mások is imádkoznak, és semmi. Kaptam egy kijelentést, hogy majd a bűnvallásom után meggyógyulok,ez megvolt, semmi. Kicsit pereltem az Úrral, azt mondta, nem volt teljes a bűnvallás, megmutatta, mit nem mondtam el. Itt kiderült, mi a baj. Még nem volt meg az újabb bűnvallás, de kíváncsi leszek.
5000 ember imádkozott több tíz szemüvegesért pár hete. Nekem nem lett jobb, de két testvérnőnek is sokkal jobb lett a látása. Egyikük vak volt az egyik szemére, most lát vele és a másik szeme is jobb.
Volt egy koraszülött kisgyerek a gyüliben. Mindenki imádkozott érte, böjtöltünk, volt, akinek kijelentése volt arról, hogy meg fog gyógyulni. Meghalt. Mondhatjuk meggyógyult, csak másként, mint ahogy vártuk. :062:
Nekem egyre jobban az jön le ebből, hogy kegyelem a gyógyulás. Hogy miért adja meg az egyik embernek, a másiknak nem, ezt nem tudom. Nem is az én tisztem, van egy olyan érzésem.
-
Ne haragudjatok, de két dolgot nem értek.
Az egyik a böjt. Miért kéne böjtölni, ha valaki beteg, vagy betegért imádkozik?
A másik, miért imádkoztok, ha betegért imádkoztok. Ilyenkor mit kértek Istentől?
Nem rossz a böjt, félre ne értsetek, sőt a hála adó imánál a világon semmi nem nyugtat meg jobban.
Viszont ha beteg valaki, nem értem miért kéne böjtre fogni magát, vagy miért kéne gyógyulást kérni Istentől, mikor Ő már réges-régen meggyógyított.
:044:
-
Ne haragudjatok, de két dolgot nem értek.
Az egyik a böjt. Miért kéne böjtölni, ha valaki beteg, vagy betegért imádkozik?
A másik, miért imádkoztok, ha betegért imádkoztok. Ilyenkor mit kértek Istentől?
Nem rossz a böjt, félre ne értsetek, sőt a hála adó imánál a világon semmi nem nyugtat meg jobban.
Viszont ha beteg valaki, nem értem miért kéne böjtre fogni magát, vagy miért kéne gyógyulást kérni Istentől, mikor Ő már réges-régen meggyógyított.
:044:
Mert a bojt altal tisztul a szervezet, igy a szellemed is, nagyon jo dolog a bojt :088: valahogy az altal, no a szeretet ereje az emberben :2smitten: :2smitten: :2smitten: Nem a test, hanem a Lelek van taplalva olyankor ez az oka :088:
-
Nem tudom,mi az igazság, hogy mi gyógyít és mi nem. Nekem van gyógyulásról is és nem gyógyulásról is élményem.
Nagyon sokáig volt egy tüdőbajom, azt hiszem erről már írtam. Amikor már hónapok óta nem gyógyultam és a dokik széttárták a kezüket, az Úrhoz fordultam, azt mondtam: a Bibliában meg van írva, hogy te vagy az én gyógyítóm. Az is írva van, hogy megbocsátom minden bűnödet, meggyógyítom minden betegségedet, hát én most rád bízom magam, gyógyíts meg, én egy szem gyógyszert nem szedek be többet. Reggel felébredtem és semmi bajom nem volt. Pár hónappal később újra visszajött, de nem olyan durván, akkor kézrátétellel lett jobb. A lúdtalpam és a porckopásom meg "magától" múlt el, nem is jutott eszembe, hogy ilyenekért is lehet imádkozni akkor még.
Viszont. Van egy másik betegségem, amiért már imádkoztam, böjtöltem, mások is imádkoznak, és semmi. Kaptam egy kijelentést, hogy majd a bűnvallásom után meggyógyulok,ez megvolt, semmi. Kicsit pereltem az Úrral, azt mondta, nem volt teljes a bűnvallás, megmutatta, mit nem mondtam el. Itt kiderült, mi a baj. Még nem volt meg az újabb bűnvallás, de kíváncsi leszek.
5000 ember imádkozott több tíz szemüvegesért pár hete. Nekem nem lett jobb, de két testvérnőnek is sokkal jobb lett a látása. Egyikük vak volt az egyik szemére, most lát vele és a másik szeme is jobb.
Volt egy koraszülött kisgyerek a gyüliben. Mindenki imádkozott érte, böjtöltünk, volt, akinek kijelentése volt arról, hogy meg fog gyógyulni. Meghalt. Mondhatjuk meggyógyult, csak másként, mint ahogy vártuk. :062:
Nekem egyre jobban az jön le ebből, hogy kegyelem a gyógyulás. Hogy miért adja meg az egyik embernek, a másiknak nem, ezt nem tudom. Nem is az én tisztem, van egy olyan érzésem.
Nagyon szep, gratulalok! A tobbit pedig vilagosan leirtad :088: Ha azt mondta az Ur nem volt teljes a bunmegvallas, akkor nem volt!A szemuveges gyogyulas pedig, amennyire hittek a gyogyulni vagyok, amennyire hittek az imadkozok, es szivuk szandeka, mennyire volt abban tisztasag :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Koszonom szepen, a bizonysagot, es a magyarazatot! :044: :088: :2smitten:
-
"Mivel tehát Krisztus testben szenvedett, vértezzétek fel magatokat azzal a felismeréssel, hogy aki testileg szenved, az elszakad a bűntől, hogy többé ne emberi vágyak, hanem az Isten akarata szerint éljétek le testi életetek hátralevő idejét."
1 Pét 4:1-2.
Ezt az igét élte át a férjem, sőt erre hivatkozott is később, amikor egy borzalmas autóbalesetet szenvedett. (7 csonttörése volt: láb, kar, szívborda, állkapocs 3 helyen. Az orvosok szerint megvakul és süket lesz, mert a napszemüvege széttört és belement a szemébe, a "szára" pedig beleállt a hallójáratba.) Akkor még nem ismertük egymást. A baleset előtt 1-2 évvel született újjá. Nagyon sokan imádkoztak érte, mert az akkori ébredési hullámban aktívan részt vett.
Elmondta, hogy a 3 napi kóma után, amikor magához tért, olyan közel volt Istenhez, olyan mélyen átélte Jézus jelenlétét, hogy képtelen volt még csak enyhe fokú rosszra is gondolni.
Azt is mondta egyszer, akkor már a felesége voltam, hogy akár még egyszer átélné ezt az állapotot, mert annyira csodálatos volt!
Nem mondom, hogy így kell, és hogy erre szükség van. De Isten beleenged kritikus helyzetekbe is, hogy annál nagyobb legyen a ragaszkodásunk.
-
Köszönöm szépen drága Tündi, hogy ezt megosztottad velünk. Mindannyian az Úr kezében vagyunk, Ő mindig a legjobbat adja nekünk, és mindenből a legjobbat hozza ki. Dicsőség Neki!
„…akik Istent szeretik, azoknak minden javukra szolgál, azoknak, akiket elhatározása szerint elhívott.” – Róma 8,28 :2smitten:
-
"Mivel tehát Krisztus testben szenvedett, vértezzétek fel magatokat azzal a felismeréssel, hogy aki testileg szenved, az elszakad a bűntől, hogy többé ne emberi vágyak, hanem az Isten akarata szerint éljétek le testi életetek hátralevő idejét."
1 Pét 4:1-2.
Tündém ez melyik fordítás?
Mert ha éppen nem a Károlit használjuk, akkor jó lenne feltünteti melyiket.
1Pét 4:1 Minthogy azért Krisztus testileg szenvedett, fegyverkezzetek fel ti is azzal a gondolattal, hogy aki testileg szenved, megszűnik a bűntől,
1Pét 4:2 Hogy többé ne embereknek kívánságai, hanem Isten akarata szerint éljétek a testben hátralevő időt.
Mert itt /kiemelt rész/ nagy a különbség.
Persze, önmagában sem állja meg a helyét,mert Jézus nem szenvedett sem autó balesetben, sem semmiféle betegségben. Legalább is a biblia nem számol be ilyenről.
Az biztos, hogy nem embereknek akart megfelelni, kapott is érte. Mint ahogy mi magunk is kapunk, ha nem egy követ fújunk.
Persze nem lehet kizárni azt sem, hogy valaki, pont a nagy bajban érti meg Isten akaratát, vagy kerül közelebb Jézushoz. Azért én mégis amondó vagyok, hogy a bövőlködéssel és egészséggel dicsekedjünk, mert ez ábrázolja ki a Krisztust.
:2smitten:
-
Mert a bojt altal tisztul a szervezet, igy a szellemed is, nagyon jo dolog a bojt :088: valahogy az altal, no a szeretet ereje az emberben :2smitten: :2smitten: :2smitten: Nem a test, hanem a Lelek van taplalva olyankor ez az oka :088:
Kedves Ani Kinor.
Tisztul a szervezet? Nem olvastad, "ha mérget is isznak, meg nem árt nékik".
Nő a szeretet. Ugyan mitől?
Nem a test, hanem a lélek van táplálva. Jézus tanítványai nem böjtöltek, akkor a lelkük nem volt táplálva?
Amit le írtál, meg mi köze a gyógyuláshoz? Mert szerintem semmi.
:2smitten: :044:
-
Kedves Erdei!
Először én hoztam fel a Péter 1. leveléből való igét, a hozzászólásom az előző oldalon van. Tünde arra reagált, és csak átvette az általam használt bibliafordítás szerinti igét, valószínűleg.
A Bibliatanács által kiadott új fordítású Protestáns Bibliából való az idézet. (Bocs, akkor nem írtam.)
:044:
-
Azért én mégis amondó vagyok, hogy a bövőlködéssel és egészséggel dicsekedjünk, mert ez ábrázolja ki a Krisztust.
Krisztust az ábrázolja ki, ami Ő volt. Nem a bővőlködés és nem az egészség. Sokkal inkább a szentség, a tiszta élet, a Krisztusi élet. Máskülömben Krisztus meg a tanítványok nem igen bővőlködtek, és sokszor az egészséggel is bajvolt.
Péld. Pál ép a gyengességvel, szegénységével, a szenvedésekkel, a megpróbáltatással, az űldözéssekkel dicsekszik.
2Kor 11:30 Ha dicsekednem kell, az én gyengeségemmel dicsekszem.
2Kor 11:23 Krisztus szolgái-é? (balgatagul szólok) én méginkább; több fáradság, több vereség, több börtön, gyakorta való halálos [veszedelem] által.
2Kor 11:24 A zsidóktól ötször kaptam negyvenet egy híján.
2Kor 11:25 Háromszor megostoroztak, egyszer megköveztek, háromszor hajótörést szenvedtem, éjt-napot a mélységben töltöttem;
2Kor 11:26 Gyakorta való utazásban, veszedelemben folyó vizeken, veszedelemben rablók közt, veszedelemben népem között, veszedelemben pogányok között, veszedelemben városban, veszedelemben pusztában, veszedelemben tengeren, veszedelemben hamis atyafiak közt;
2Kor 11:27 Fáradságban és nyomorúságban, gyakorta való virrasztásban, éhségben és szomjúságban, gyakorta való bőjtölésben, hidegben és mezítelenségben.
Nem a jó lét, "a semi bej nem történik az életemben", "mindig egéséges vagyok", a Krisztusi élet bélyege.
Pál ép a szenvedés okozta bélyegeket nevezi, Krisztus bélyegének.
Gal 6:14 Nékem pedig ne legyen másban dicsekedésem, hanem a mi Urunk Jézus Krisztus keresztjében, a ki által nékem megfeszíttetett a világ, és én is a világnak.
Gal 6:17 Ennekutána senki nékem bántásomra ne legyen; mert én az Úr Jézusnak bélyegeit hordozom az én testemben.
:2smitten:
-
Virág
Ebben az értelemben, mindenképpen más értelmet kap ez a bibliai rész. Mindenképpen meg kell vizsgálni, melyik a helyesebb fordítás.
Zoli
Jézus azt mondja, legyen mindenkinek a hite szerint. Ha abban hiszel, hogy jó szegénynek, betegnek lenni, akkor legyen meg a te hited,én ezt azért soha nem kívánnám neked.
Megpróbáltatásokkal, szenvedésekkel, üldöztetésekkel lehet dicsekedni,ha a Krisztusért vannak.
Azért azt megkérdezném, ha szerinted jó dolog betegségben szenvedni, akkor miképpen imádkozol, a beteg testvéredért?
:044:
-
Nem mondtam, hogy az a jó ha szegények és betegek vagyunk. Szerintem bárki aki ilyet állít azzal baj van.
Én azt mondtam, nem ez ami kiábrázolja Krisztust.
Krisztust az ábrázolja ki, ami Ő volt. Nem a bővőlködés és nem az egészség. Sokkal inkább a szentség, a tiszta élet, a Krisztusi élet.
És nem lehet azt mondani, csak az a Krisztusi ember akinek jól megy, mindene megvan, és sosem beteg.
Mert egy igaz keresztyén is lehet, szegény vagy beteg.
Lehet ép azért szegény, mert gazdaggá tett másokat, azzal, hogy lemondott vagyonáról, vagy ép keresete nagyrészét a szegények, betegek, özvegyek vagy árvák támogatására, használja és nem arra, hogy ő dőzsöljön, és verje a mellét mennyire áldott.
Ezek az igazán gazdagok és áldottak, akik a menybe gyűjtenek kincseket és nem a luxus életre.
:2smitten:
-
Virág
Ebben az értelemben, mindenképpen más értelmet kap ez a bibliai rész. Mindenképpen meg kell vizsgálni, melyik a helyesebb fordítás.
Igen, ezzel én is egyetértek. Mielőtt hozzászóltam volna, megnéztem még a Károli fordítást, a Csia Lajos fordítást és az Interneten hozzáférhető görög szószedetet. Nem találtam olyan eltérést, ami a jelentést lényegileg módosította volna a Károli, a Protestáns fordítás és görög eredeti között (viszont a Csia fordítás nagyon eltért mindegyiktől).
Igaz, hogy én mást emeltem ki, mint Guti Tünde.
Számomra ezek a kivastagított részek voltak a kulcsfontosságúak a mondanivalóm szempontjából:
"Mivel tehát Krisztus testben szenvedett, vértezzétek fel magatokat azzal a felismeréssel, hogy aki testileg szenved, az elszakad a bűntől ..."
Ezekre koncentráltam az összevetésnél.
-
Nem mondom, hogy így kell, és hogy erre szükség van. De Isten beleenged kritikus helyzetekbe is, hogy annál nagyobb legyen a ragaszkodásunk.
Szia Tünde!
Ezzel a gondolatoddal nem teljesen értek egyet (hogy Isten beleenged).
Mert:
"Nemde, két verebecskét meg lehet venni egy kis fillérért? És egy sem esik azok közül a földre a ti Atyátok akarata nélkül! Néktek pedig még a fejetek hajszálai is mind számon vannak. Ne féljetek azért; ti sok verebecskénél drágábbak vagytok." Mt 10:29-31
Mindaz, ami velünk történik, arról Isten nemcsak tud, de kifejezett akaratából történik. De ez csak az én meglátásom.
:044:
-
Drága Virágom! :2smitten:
Sajnos ez olyan téma, ami általában vitákat szül.
Tudom, hogy Isten mindenható, kezében tartja a világmindenséget, és semmi nem történik az engedélye nélkül.
Történnek dolgok, amik kifejezetten az Úr akaratából alakulnak úgy, ahogy azt látjuk.
Más dolgokat megenged. Akik szeretik Őt, annak a javára fordítja.
Teljes bizalmam van az Úrban. Hiszem, hogy Ő mindent megtehet, és amit eltervezett, azt véghez is viszi.
Tudom, hogy Jézusnak olyan nevet ajándékozott, amely hallatán meghajol minden térd.
Az általad idézett ige csodálatos, és engem is sok helyzetben megvigasztalt már. :168:
Mivel nemrég Jóbbal foglalkoztunk házi csoportban, ez a legfrissebb példám. Jóbot nem Isten akarta tönkre tenni!
Megengedte a Sátánnak, hogy az életén kívül elvegye mindenét, de az életére nem tehette rá a kezét.
A könyv végén csodálatosan kibontakozik a "tanulság".
Számomra nem kérdéses Isten szeretete, mindenhatósága azzal párhuzamban, hogy kellemetlen dolgokat enged meg néha. :08:
-
:168: Erdei!
Mert a bojt altal tisztul a szervezet, igy a szellemed is, nagyon jo dolog a bojt :088: valahogy az altal, no a szeretet ereje az emberben :2smitten: :2smitten: :2smitten: Nem a test, hanem a Lelek van taplalva olyankor ez az oka :088:
Kedves Ani Kinor.
Tisztul a szervezet? Nem olvastad, "ha mérget is isznak, meg nem árt nékik".
Nő a szeretet. Ugyan mitől?
Nem a test, hanem a lélek van táplálva. Jézus tanítványai nem böjtöltek, akkor a lelkük nem volt táplálva?
Amit le írtál, meg mi köze a gyógyuláshoz? Mert szerintem semmi.
:2smitten: :044:
A tanítványok böjtöltek. Tudom, hogy olvastam a Bibliában erről, ha megtalálom, bemásolom. Tudom, hogy szereted az igei alátámasztást, de én még nem vagyok olyan jó ebben.
Az is benne van, hogy imádkozzunk egymásért, ha szükségben vagyunk(lehet nem pont ilyen szavakkal). A betegség is egy szükséghelyzet, egészségre van szükségünk. Ha imádkozol, kiöntöd az Úr elé a szívedet. Ha betegségben vagy, azt is.
A böjtről pedig Zsuzsa2 blogjában olvashatsz részletesebben.
-
Kedves Körtevirág!
Nem a böjttel van nekem a bajom.
Az imával sincs semmi gond.
Azt nem értem, hogy ha én beteg vagyok, és te böjtölsz értem, akkor az engem miért gyógyítana meg.
Vagy ha imádkozol,értem, akkor mit kérsz vagy mondasz Istennek?
:2smitten:
-
A Bibliában sok helyen szó van arról, hogy Isten megvizsgálja a szivünk állapotát, amire nem Neki, hanem nekünk van szükségünk. És bizony erre a nehéz helyzetek adnak alkalmat, mert akkor amikor semmi remény sincs - emberileg -, és csak a fájdalom, a látszólagos kilátástalanság van, akkor hamar kiderül, hogy milyen is legbelül a szívünk. Mert oly könnyű a szép alkalmakon felemelt kezekkel, ujjongva dicsőíteni Istent, de vajon amikor tép a fájdalom, és csillapíthatatlanul folyik egyik óra a másikba, akkor vajon mennyi szeretet van Isten iránt a szívünkben? Ilyenkor lepleződik le, hol is tartunk úgy igazából. Én megvallom sokszor leroskadok, és csak dadogni tudok ilyenkor, de azt tapasztaltam, hogy Isten olyan szeretettel van irántunk, ha elhatározzuk, hogy hűek leszünk, hogy mindig megadja a kimenekedést is. Én Tündével értek egyet, Isten néha, vagy nem is olyan néha beleenged "kemény" helyzetekben, de ezek a helyzetek munkálják a hosszú tűrést, a kitartást és ezekről azt mondja az Ige, hogy értékesebbek a szín aranynál. Elmondhatom, hogy bár nagyon nehéz egy-egy ilyen megpróbáltatás, de megéri, mert minden alkalommal közelebb kerülök az Úrhoz, hiszen a mélységekben tud csak igazán felragyogni az Úr szeretete és megtartása.
-
Kedves Körtevirág!
Nem a böjttel van nekem a bajom.
Az imával sincs semmi gond.
Azt nem értem, hogy ha én beteg vagyok, és te böjtölsz értem, akkor az engem miért gyógyítana meg.
Vagy ha imádkozol,értem, akkor mit kérsz vagy mondasz Istennek?
:2smitten:
A böjt nem tudom miért kell, őszinte leszek. Valami olyasmit hallottam, de ne kövezzetek meg érte, légyszi, mert nem tudom ebben mennyi az igazság, hogy a böjttel "kényszeríthetjük" Istent. Ez nekem elég hajmeresztőnek tűnik.
Nem jól írtam, Ircsinél van a böjtről szó. Majd én is elolvasom alaposabban, és megtudom miért jó a böjt.
Ha beteg lennél és imádkoznék érted, valahogy így tenném: Istenem, a te Igédben van, hogy meggyógyítod minden betegségünket, azt mondtad te vagy Jahve Rófe, az egészség és a gyógyulás Istene is, azt mondtad te vagy a gyógyítónk, kérlek, Uram tarts meg szavad és gyógyítsd meg Erdei testvért. Hiszen neked mi szükséged lenne rá a mennyben? Itt a földön még sok mindent el kell intéznie, még sok embert hívhat a keskeny útra Uram,fel kell nevelnie a gyerekeit(ha van, nem tudom) és a feleségének is szüksége is van rá(ha van) és nekünk is nagy szolgálatokat tesz beírásaival, Uram. Uram, tartsd meg őt, hogy jó bizonyságként elmondhassa másoknak, hogy Te gyógyítottad meg, hadd álmélkodjanak nagyságodon, Uram. Én hiszek az Igédben, én hiszem Uram, te mindig ugyanaz maradsz, nem másítod meg ígéreteidet. Uram, az Igédben az van a betegség átok, az egészség áldás, hát áldd meg Erdei testvért, Uram. Köszönöm, hogy meghallgattál, Uram, Te vagy az egyedüli és hatalmas Isten. Ámen.
Valami ilyesmi lenne.
-
A Bibliában sok helyen szó van arról, hogy Isten megvizsgálja a szivünk állapotát, amire nem Neki, hanem nekünk van szükségünk. És bizony erre a nehéz helyzetek adnak alkalmat, mert akkor amikor semmi remény sincs - emberileg -, és csak a fájdalom, a látszólagos kilátástalanság van, akkor hamar kiderül, hogy milyen is legbelül a szívünk. Mert oly könnyű a szép alkalmakon felemelt kezekkel, ujjongva dicsőíteni Istent, de vajon amikor tép a fájdalom, és csillapíthatatlanul folyik egyik óra a másikba, akkor vajon mennyi szeretet van Isten iránt a szívünkben? Ilyenkor lepleződik le, hol is tartunk úgy igazából. Én megvallom sokszor leroskadok, és csak dadogni tudok ilyenkor, de azt tapasztaltam, hogy Isten olyan szeretettel van irántunk, ha elhatározzuk, hogy hűek leszünk, hogy mindig megadja a kimenekedést is. Én Tündével értek egyet, Isten néha, vagy nem is olyan néha beleenged "kemény" helyzetekben, de ezek a helyzetek munkálják a hosszú tűrést, a kitartást és ezekről azt mondja az Ige, hogy értékesebbek a szín aranynál. Elmondhatom, hogy bár nagyon nehéz egy-egy ilyen megpróbáltatás, de megéri, mert minden alkalommal közelebb kerülök az Úrhoz, hiszen a mélységekben tud csak igazán felragyogni az Úr szeretete és megtartása.
Egyet értek veled Írma.
Ez volt Jób tapasztalata.
Akiről azt mondta az Úr hogy fedhetetlen, bűngyűlölő.
Vajon ha ilyen fedhetetlen volt miért kellet szenvednie?
Az Úr dicsőségét szolgálta.
Szegény Jób, akkor, ott nem értette, miért történt az a sok baj az életében.
De még ő is vizsgálat alá került. Magát kellett vizsgálja.
Nem volt hiába szenvedése, hatalmas dolgot tanult az Úrtól.
Az egyik az, hogy az Urat nem lehet felelőségre vonni semmiért.
A másikról ő tesz bizonyságot:
Jób 42:5 Az én fülemnek hallásával hallottam felőled, most pedig szemeimmel látlak téged.
Addig csak hallott az Úrról, de mostmár mégközelebb került, mégjobban megismerte, mostmár látta az Urat.
Ez az úr célja az életünkben, hogy minél közelebb kerüljünk hozzá, hogy megismerjük, és meglássuk őt a mindennapokban, és egy nap majd mi is saját szemünkkel fogjuk őt látni. Ez az Úr akarata.
De addig is hagyjuk, hogy az Úr tanítson bennünket.
Jób 42:4 ... én kérdezlek, te pedig taníts meg engem!
:2smitten:
-
Sziasztok! :044:
Azt hiszem értem, amit írtok, de picit nyomasztó, hogy az a tudat, hogy Isten mindig ilyen súlyos vizsgálatok alá vet minket... így vizsgálva a szívünket, holott Ő tudja, hogy alapból gonosz a szív, ugye, de Jézus Krisztus megváltott, Vérével megmosott, megtisztított, a kereszten megszerezte a 9 cserét, hogy áldásaiból részesítsen, és mégis, ez a sok betegség és ez mind azért, hogy a javunkra legyen?
Nem lehet, hogy inkább a "sötét oldal" keze van ezekben és valamiért joga van hozzá?
Mert az Ószövetség, Jób, értem én, de most Újszövetség van!! Jobb Szövetség!! És ha valaki istenfélelemmel éli életét, letéve azt az oltárra, ahogy Irma, és Zoltán is, akkor hogy, hogy mégis ilyen a próba? Ilyen súlyos?
Én ezt nem értem... :062:
-
Egyetértek én is Tündével, Irmuskával, Zoltánnal. Nem tudjuk, hogy mi-miért történik velünk, de bizony komoly hívők is lesznek súlyos betegek stb. Nem is érdemes keresnünk a miérteket, a mennyben mindenre kapunk választ.
Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti utaitok az én utaim, így szól az Úr! Ézs. 55,8
-
Drága Kamilla.
Nem hinném, hogy az Ősz.-ben Isten kevésbé szerette volna az embereket.
Krisztus, halála, nem csak azokért volt akik Krisztus után éltek, hanem akik Krisztus előtt is éltek.
Hisz maga az Ósz.-ben találod-hogy az igaz ember hite által él. - Hab 2:4 .... az igaz pedig az ő hite által él.
A legcsodálatosabb igék, amik Isten szeretettét, kegyelmét, írgalmát, jóságát írják le ott találjuk.
A baj az, hogy túl nagy külömbséget teszünk a két szövetség között.
Istennek most is, és akkor is, az ember megszentőlődése volt a célja. Az eszközöket, ami által eljutunk oda, Ő válassza, mint Bölcs Mester.
:2smitten:
-
"Nem lehet, hogy inkább a "sötét oldal" keze van ezekben és valamiért joga van hozzá?" (Kamilla)
Amennyiben ez a világ, ez a föld a sötétség hatalma alatt vesztegel. Nem gondolom, hogy Isten mindig ilyen kemény próbákon visz keresztül. Inkább úgy fogalmaznék, hogy időnként.
Különben mit értenénk azon, hogy "megfenyít mindenkit, akit fiává fogad"? :168:
Persze, ez sokkal jobb szövetség. De arról sehol sem olvasunk, hogy soha nem lesz része a gyülekezetnek betegségben és nehézségekben.
Képzeld, Kamilla, mi lenne velünk, ha Jézus nem hordozta volna a betegségünket! Akkor milyen terheink lennének?! :(
Az Úr csodálatos szeretete és kegyelme az, hogy hordoz, felemel, egyengeti az utunkat. :168:
-
Sajna csak röviden!
Jób nem volt az ószövetség alatt!
Jób nem volt Izraelita, a mózesi törvényekről, meg gőze sem volt. Mivel jóval korábban élt.
Persze most akinek van esze, előkapja a bibliáját, hogy megcáfoljon. Csak bátran. :063:
:igen:
Tegnap megnéztem Pio atya életéről szóló filmet. Végig sírtam, pedig nem vagyok szentimentális.
:059:
-
Csak röviden:
Az Ószövetség a Teremtéstől kezdődik, nem a Mózesi Szövetségtől....
és Jób tényleg nem volt izraelita.... :168:
;)
-
Számomra mindig megdöbbentő amikor arról próbálnak meggyőzni, hogy a szerető Isten csak nem tehet olyat, hogy beenged minket kellemetlen körülmények, betegségek közzé, meg hogy mint Jézus Krisztus örököstársai nem szenvedhetünk se anyagi megpróbáltatást, sem betegséget. Csak ha arra gondolok, hogy mi történik az olyan földi gyermekkel, akiket nem fenyít a szülő, akkor látom milyen borzasztó gyümölcsei vannak. Én, mint szülő annak idején nevelő célzattal bizony megengedtem, hogy megegye amit főzött a fiam, és ha vétett a szabályok ellen bizony büntetés következett. De előfordult, hogy egy helyzetből azért nem húztam ki, hogy megtanuljon küzdeni a céljaiért. Miből gondoljátok, hogy nekünk szellemileg jót tenne ha minden tökéletesen müködne? Tegyétek csak a szívetekre a kezeteket: mikor imádkoztok buzgóbban, amikor jól mennek a dolgok, vagy ha benne vagytok egy helyzetben. Én őszinte vagyok : az utóbbiban, és bizony javamra szolgál, hogy növekedhetek ennek felismerése által Isten szeretetében, és az Isten megismerésében. Mert soha olyan közel nem éreztem Isten, mint a legnagyobb megpróbáltatások idején. Egyébként az Úr Jézus földön jártakor sem gyógyult meg minden ember, ezt sehol nem olvassuk az Igében.
-
Sajna csak röviden!
Jób nem volt az ószövetség alatt!
Jób nem volt Izraelita, a mózesi törvényekről, meg gőze sem volt. Mivel jóval korábban élt.
Persze most akinek van esze, előkapja a bibliáját, hogy megcáfoljon. Csak bátran. :063:
:igen:
Tegnap megnéztem Pio atya életéről szóló filmet. Végig sírtam, pedig nem vagyok szentimentális.
:059:
Ki mondta , hogy izraelita volt?
Ki mondta, hogy az ósz. alat volt.?
Egy ember volt akit az Úr, éppen úgy szeretett mint téged és engem.
Az úr pedig, még többre akarta tanítani.
Vajon Jóbot kevésbé szerette, mint bennünket? Még is megengedte a gonosznak, hogy megpróbálja.
Jób 2:3 Monda pedig az Úr a Sátánnak: Észrevetted-é az én szolgámat, Jóbot? Bizony nincs a földön olyan, mint ő; feddhetetlen, igaz, istenfélő, bűngyűlölő. Még erősen áll a ő feddhetetlenségében, noha ellene ingereltél, hogy ok nélkül rontsam meg őt.
:2smitten:
-
Ezt most olvastam a "szent gyógyulásról" szóló topicban :
IV. A gyógyulás elnyerésének módjai: 1. Követeld Jézus nevében!
Sehol nincs megírva az Igében! Amit nekünk tennünk kell ha az ördög támad : Álljatok ellen az ördögnek és az elfut tőletek. Szósincs követelésről!
-
Hát igen.
Követelni valamit a Mindenható Istentől? Hát... :(
Nem tudok elképzelni egy olyan Istent aki az emberek követelőzéseire ugrál.
Szerintem ilyenkor összetévesszük Istent egy bábuval.
Követelőzni csak Istennek van joga.
:2smitten:
-
Tisztellek titeket Irma és Zoltán, de kis megjegyzést szeretnék tenni:
Nem korrekt egy írásból kikapni részeket és magyarázni :02:
mert és ez csak egy rész szintén, tovább is magyarázza, hogyan is érti:
"Jogod van „követelni” Jézus Nevében az emberek gyógyulását. Nem Istentől követeled ezt, mert nem Ő betegítette meg őket. Azt követeled, hogy az ördög engedje őket szabadon Jézus nevében.
Jézus azt mondta: „Az ÉN NEVEMBEN betegekre vetik kezeiket, és azok meggyógyulnak.” (Márk 16:17-18) „Az ÉN NEVEMBEN ők megteszik.” Halleluja, erő van e névben."
és így tovább ;)
-
Zoltán írta:
Egy ember volt akit az Úr, éppen úgy szeretett mint téged és engem.
Az úr pedig, még többre akarta tanítani.
Vajon Jóbot kevésbé szerette, mint bennünket? Még is megengedte a gonosznak, hogy megpróbálja.
Jób 1,5. Mikor pedig a vendégség napjai sorra lejártak vala, elkülde értök Jób és megszentelé őket, és jóreggel felserkene és áldozik vala égőáldozattal mindnyájuk száma szerint; mert ezt mondja vala Jób: Hátha vétkeztek az én fiaim és gonoszt gondoltak az Isten ellen az ő szivökben! Így cselekedik vala Jób minden napon.
Jób félt,vagyis félelem volt benne //félt,hogy a gyerekei bünt követtek el és ezért áldozott Istennek//,amivel kiszolgáltatta magát a gonosznak,mert a félelem is bün Isten szemében.Mind ez azért következett be.
-
Jób csupán nem ismerte a mózesi törvényeket, mivel jóval Mózes előtt élt.
De mégis áldozatokat mutatott be évente a gyermekeiért, holott a vétekáldozatott még nem rendelte el az Úr!
-
Hát igen.
Követelni valamit a Mindenható Istentől? Hát... :(
Nem tudok elképzelni egy olyan Istent aki az emberek követelőzéseire ugrál.
Szerintem ilyenkor összetévesszük Istent egy bábuval.
Követelőzni csak Istennek van joga.
:2smitten:
:hehe: :2smitten: :2smitten: Igen, egyetertek!
-
Zoltán írta:
Egy ember volt akit az Úr, éppen úgy szeretett mint téged és engem.
Az úr pedig, még többre akarta tanítani.
Vajon Jóbot kevésbé szerette, mint bennünket? Még is megengedte a gonosznak, hogy megpróbálja.
Jób 1,5. Mikor pedig a vendégség napjai sorra lejártak vala, elkülde értök Jób és megszentelé őket, és jóreggel felserkene és áldozik vala égőáldozattal mindnyájuk száma szerint; mert ezt mondja vala Jób: Hátha vétkeztek az én fiaim és gonoszt gondoltak az Isten ellen az ő szivökben! Így cselekedik vala Jób minden napon.
Jób félt,vagyis félelem volt benne //félt,hogy a gyerekei bünt követtek el és ezért áldozott Istennek//,amivel kiszolgáltatta magát a gonosznak,mert a félelem is bün Isten szemében.Mind ez azért következett be.
Nem én mondom, Jóbról, hogy fedhetetlen volt. Hanem maga az Úr tett bizonyságot róla.
Jób 1:8 És monda az Úr a Sátánnak: Észrevetted-é az én szolgámat, Jóbot? Bizony nincs hozzá hasonló a földön: feddhetetlen, igaz, istenfélő, és bűngyűlölő.
-nincs hozzá hasonló a földön - nagy bizonyság ez az Úr részéről, nem kell ezt lekicsinyelni.
Ez a félelem, dolog egy kicsit erőltetett.
Sőt inkább itt Jób, papi szolgálatott végez. Mint családfő, hordozza családját az Úr előt. Közben jár gyermekeiért. Törődik gyermekeivel.
Ez példa kell, legyen számunkra is, hogy törődjünk gyermekeinkel, és hordozzuk őket az Úr előt, imádságainkban.
:2smitten:
-
Drága Kamillám!
A beidézett Igei részben sincs szó követelésről. Tehát nem ferdítettem el a mondanivalót. Csak zárójelben mondom, hogy nekem mindig idegen ha Isten gyermeki jogokról meg követelésekről beszélnek. Én sokkal jobban szeretem ha alázatról, elfogadásról, vagy meg nem érdemelt kegyelemről beszélünk. Tudom, hogy Isten gyermekei Jézus Nevében gyógyulást, szabadulást találnak, mert Ő ezért az Életét áldozta fel, de nekem akkor sem hiszem, hogy jogom van követelni bármit is. Sőt nem gondolom, hogy nekem szóba kell állnom a sátánnal, elég ha Jézus Nevében ellenállok neki, igy irja az Ige.
-
Drága Irma!
Mit jelent az, hogy ellenállsz a sátánnak? :03:
Mit teszel, hogyan állsz ellene??
:2smitten:
-
Drága Kamillám!
Az Úr Jézus Nevét hívom segítségül és kérem az Ő Vérének védelmét, de nem trafikálok a sátánnal, és nem is követelek tőle semmit, mert amit le kellett vele rendezni azt már Jézus amikor meghalt a kereszten és feltámadott a halálból, már régen megtette. Egyszerűen megmaradok Jézus védelme alatt.
:2smitten:
-
Jób csupán nem ismerte a mózesi törvényeket, mivel jóval Mózes előtt élt.
De mégis áldozatokat mutatott be évente a gyermekeiért, holott a vétekáldozatott még nem rendelte el az Úr!
1Móz 4:4 És Ábel is vive az ő juhainak első fajzásából és azoknak kövérségéből. És tekinte az Úr Ábelre és az ő ajándékára.
1Móz 4:5 Kainra pedig és az ő ajándékára nem tekinte, miért is Kain haragra gerjede és fejét lecsüggeszté.
Melkisédédek, még ennél is nehezebb.
"Ki mondta , hogy izraelita volt?
Ki mondta, hogy az ósz. alat volt.?
Egy ember volt akit az Úr, éppen úgy szeretett mint téged és engem.
Az úr pedig, még többre akarta tanítani.
Vajon Jóbot kevésbé szerette, mint bennünket? Még is megengedte a gonosznak, hogy megpróbálja.
Jób 2:3 Monda pedig az Úr a Sátánnak: Észrevetted-é az én szolgámat, Jóbot? Bizony nincs a földön olyan, mint ő; feddhetetlen, igaz, istenfélő, bűngyűlölő. Még erősen áll a ő feddhetetlenségében, noha ellene ingereltél, hogy ok nélkül rontsam meg őt.
Nem hinném, hogy az Ősz.-ben Isten kevésbé szerette volna az embereket.."
Zolikám nem jó az Igét kiforgatni. Egy szóval sem mondja sehol, hogy próbáld meg.
Ami meg azt illeti, nos pont te mondtad az ószövetséget.
Drága Kamilla
Kamilla igen jól látod, az igazság az, hogy engem is meglep.
Valamit azért elmondok:" az igazság mindenek felett"
:2smitten: :044:
-
Értem Irmus! :05:
De akkor ezek az Igék kinek szólnak?
"... az én nevemben ördögöket ( démonokat ) űznek.." (Mk 16)
és:
1Tim 6,12 Harczold meg a hitnek szép harczát, nyerd el az örök életet, a melyre hívattattál, és szép vallástétellel vallást tettél sok bizonyság előtt
és:
Efézus 6:12. Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.
stb.???? :03: :061:
jaaa és az, hogy "álljatok ellene az ördögnek.." az nekem nem lehetőségnek tűnik, hanem inkább parancsnak, utasításnak, mert így dicsőül meg Urunk neve, és lesz nyilvánvalóvá győzelme, amit nekünk adott! :169: és ez bizony harc, közeli birkózás, tusakodás, és parancsolás neki Jézus Krisztus Nevében, mely Névre minden térd meghajol!!! és el kell fusson!!! A kereszténység, a hívő élet bizony harcos élet az Ige szerint.... és biztos a győzelem!! :2smitten:
-
Amit írtam pont erről szól, megharcolni a hitnek szép harcát, csak nem túllépve azon amit az Ige erre tanácsol, semmiképpen sem követelve, vagy jogokat emlegetve, hanem Jézusra támaszkodva, mert csak Őbenne és Őáltala űzhetünk, meg harcolhatunk. És mindezt csak alázattal, Reá tekintve, Benne bízva és magunknak semmit sem tulajdonítva / főleg nem jogokat / tehetjük meg, látásom szerint.
-
Én azt látom az Igében, hogy nagyon is vannak jogaink, Jézus Krisztusban, az Ő győzelme nekünk tulajdoníttatott, ugyanúgy, mint a megigazulása, igazságossága, stb. ezért vannak jogaink, amit az ellenségnek meg is kell mondani.
Ettől nem szabad félni, csak persze akkor, ha életünk nincs elrejtve Krisztusban, nem vagyunk az Ő uralma alatt, akkor veszélyes, lásd Skéva fiait! De ha Fülöpöt nézzük és a többi apostolt, akkor bizony harcra fel és győzünk, mert ezt a harcot az Úr már megharcolta!! :2funny:
:2smitten: :2smitten:
Ha nem így van, akkor kik vannak a Seregében? És minek?? :02:
-
Erdei
De amikor ezt mondtam
"Nem hinném, hogy az Ősz.-ben Isten kevésbé szerette volna az embereket.." - nem beszéltem Jób ról.
Mivel forgattam ki az igét?
Ha nem próba volt akkor mi?
Olvasd el a történetett és gondolkoz el rajta.
:2smitten:
-
Éppen próba volt.
Az Úr : - Jób fedhetetlen bűngyűlölő.
Sátán: - Csak azért engedelmes mert megáldottad. Vegyél el mindent és megátkoz.
Az Úr: - vegyél el mindenét.
A próba: Jób megmarad az Úr mellet vagy nem? Megátkozza az Urat vagy nem.
A tét Isten kijelentésének igaza. Vajon tényleg Jób szereti Istent, és azért engedelmeskedik, vagy csak azért mert Isten megáldotta. Az áldásokért.
Jób az Urat szerette, és nem azért mert megáldotta. Egyszerűen szerette, még akkor is mikor mindent elvesztett.
Sőt még akkor is amikor még az egészségét is elvesztette.
Szerintem ez Próba volt.
Amiben megdicsőűlt Isten neve, és amiből tanúl Jób.
:2smitten:
-
Nézd Kamilla!
Te úgy éled a hivő életed, ahogy te meg vagy győződve annak jóságáról, én pedig azzal az Igei látással élem a Krisztusban győzelmes életemet, amelyet én vettem el az Úrtól. Én abban egyáltalán nem kételkedem, hogy Jézus Krisztus által győztes vagyok, még ha sokszor vagyok megpróbálva betegség, vagy más megpróbáltatás által is. Hiszem és vallom, hogy Jézus Krisztus által én tagja vagyok Isten mennyei családjának, és Szent Fia által örökös társa is vagyok. De nem fogadom el a követelőzés, meg egyéb számomra idegen megnyilvánulások Igei alapját. Hiszem és átéltem, hogy Jézus Krisztus ma is gyógyír, szabadít. De azt is átéltem, hogy van mikor erre várni kell, és mégis mindezek között felettébb diadalmaskodom azáltal, aki engem szeretett. Tudom, hogy Jézus Krisztus által még a testi gyengeségek között is győztes vagyok! Engem az Úr Jézus arra tanított, hogy a szenvedések között megtapasztalt vigasztalásokkal vigasztaljam és bátorítsam azokat, akiken hasonló megpróbáltatás esik meg, és ha ezt megtehetem, akkor dicsérem Istent még a szenvedésekért is. Ámen.
-
ÁMEN!
2Kor 1:3 Áldott az Isten és a mi Urunk Jézus Krisztusnak Atyja, az irgalmasságnak atyja és minden vígasztalásnak Istene;
2Kor 1:4 A ki megvígasztal minket minden nyomorúságunkban, hogy mi is megvígasztalhassunk bármely nyomorúságba [esteket] azzal a vígasztalással, a mellyel Isten vígasztal minket.
2Kor 1:5 Mert a mint bőséggel kijutott nékünk a Krisztus szenvedéseiből, úgy bőséges a mi vígasztalásunk is Krisztus által.
ÁMEN!
:2smitten:
-
Drága Irma!
Mit jelent az, hogy ellenállsz a sátánnak? :03:
Mit teszel, hogyan állsz ellene??
:2smitten:
Istenhez fordulok ! :2smitten:
-
Én azt látom az Igében, hogy nagyon is vannak jogaink, Jézus Krisztusban, az Ő győzelme nekünk tulajdoníttatott, ugyanúgy, mint a megigazulása, igazságossága, stb. ezért vannak jogaink, amit az ellenségnek meg is kell mondani.
Ettől nem szabad félni, csak persze akkor, ha életünk nincs elrejtve Krisztusban, nem vagyunk az Ő uralma alatt, akkor veszélyes, lásd Skéva fiait! De ha Fülöpöt nézzük és a többi apostolt, akkor bizony harcra fel és győzünk, mert ezt a harcot az Úr már megharcolta!! :2funny:
:2smitten: :2smitten:
Ha nem így van, akkor kik vannak a Seregében? És minek?? :02:
Az embernek semmi fele jogai nincsenek, Isten az aki megengedhet dolgokat, ez vitathatatlan....es KEGYELEM van ! :2smitten: :169:
-
Nem a kialakult beszélgetéshez szeretnék kapcsolódni, sem pro, sem contra, hanem még Tündének tartozom egy válasszal. De történetesen Jób könyvéről is írok majd röviden.
Drága Virágom! :2smitten:
Sajnos ez olyan téma, ami általában vitákat szül.
Tudom, hogy Isten mindenható, kezében tartja a világmindenséget, és semmi nem történik az engedélye nélkül.
Történnek dolgok, amik kifejezetten az Úr akaratából alakulnak úgy, ahogy azt látjuk.
Más dolgokat megenged. Akik szeretik Őt, annak a javára fordítja.
Teljes bizalmam van az Úrban. Hiszem, hogy Ő mindent megtehet, és amit eltervezett, azt véghez is viszi.
Tudom, hogy Jézusnak olyan nevet ajándékozott, amely hallatán meghajol minden térd.
Az általad idézett ige csodálatos, és engem is sok helyzetben megvigasztalt már. :168:
Mivel nemrég Jóbbal foglalkoztunk házi csoportban, ez a legfrissebb példám. Jóbot nem Isten akarta tönkre tenni!
Megengedte a Sátánnak, hogy az életén kívül elvegye mindenét, de az életére nem tehette rá a kezét.
A könyv végén csodálatosan kibontakozik a "tanulság".
Számomra nem kérdéses Isten szeretete, mindenhatósága azzal párhuzamban, hogy kellemetlen dolgokat enged meg néha. :08:
Szia Tünde! :044:
Tulajdonképpen nem is csak a megengedés, beleengedés szóhasználatra reagáltam előző hozzászólásomkor, hanem arra is, ami előtt állt, az egész részre, amit idéztem. Bár visszaolvasva a saját hozzászólásom, nem volt egészen pontos, egyértelmű, hogy mit akarok.
Leírtál egy nagyon szép bizonyságot a férjed életéből, amely hiteles tartalommal töltötte meg azt a bizonyos igét (1Pét4:1-2). És a végére, számomra érthetetlen módon, írod, hogy de ez nem szükségszerű és nem kellene így lennie, de néha meg van engedve. Nem tudom, jól értettem-e, de bennem az merült fel, hogy megtörténhet-e olyan az Úr egy gyermekével, ami nem volt szükségszerű?
Ezért írtam az idézetet Máté evangéliumából, hogy úgy tűnik, az Isten nagyon is kézben tartja azt, ami történik. Mert még egy kismadár sem hullhat el az Atya (akarata) nélkül.
Jóbbal kapcsolatban.
A Bibliában vannak ellentmondó részek, pl. magán Jób könyvén belül is. Egyrészről szerepel az, hogy a sátán csinálta mindazt a rosszat, és azt látjuk, hogy Isten megengedte ezt.
Mégis Jób szájából mást hallunk. Ő Istennek tulajdonított mindent, ami őt érte.
Jób mondja:
.... Az Úr adta, az Úr vette el. 1:21
.... Kezed formált és alkotott engem, azután elfordulsz, és el akarsz pusztítani? 10:8
.... Emlékezz csak: úgy formáltál, mint egy agyagedényt, mégis újra porrá tennél? 10:9
.... tudjátok meg, hogy Isten nyomorított meg, és ő kerített hálójába engem. 19:6
.... Isten keze vert meg engem. 19:21
(Protestáns fordítás)
Ezekben az igékben végig Isten aktív részvételéről, cselekvéséről van szó, (ami legalábbis szerintem feltételezi az akaratot, tudatosságot).
A későbbiekben (1-2. fejezet után) nincs megemlítve a sátán, sem Jób, sem a barátai részéről, sőt Isten sem javítja ki őket a könyv végén, hogy nem Ő tette ezt Jóbbal, hanem csak megengedte, hogy megtörténjen.
Ez mindenképpen elgondolkodtató.
Jób könyvéből az derül ki számomra, hogy a gonosz csak ott és akkor árthat, amikor és ahol Isten ennek teret enged, de ez mindig kapcsolódik Isten terveihez, céljaihoz. Az látható, hogy a sátánnak nincs Istentől független mozgástere. Nincs ellenőrizetlen hatalma felettünk. És a bibliai szóhasználat által ezért bármi ami, mint hívőket ér minket, vehetjük úgy, hogy Istentől kaptuk azt. Meglátásom szerint.
:168:
-
Ha csak és kizárólag Isten kegyelmére vagyunk bízva, akkor miért kell kérni? Tudom, hogy ellentmondok magamnak, mert pár oldallal arra a következtetésre jutottam, hogy kegyelemből van a gyógyulás, de mégse, mert az csak elmélkedés. Azóta Isten megmutatta,, hogy igenis kérhetek és megvan. És Jézus nevében parancsolhatok is és meglesz. Nem ÉN parancsolok, hanem Jézus nevét hozom elő, mert Jézus nevére meghajol minden térd. Ő magam mondja, hogy használjuk a nevét. Akkor hogyan is ne lenne jogunk hozzá? Az örökség se csak úgy hullik az égből Isten kegyelméből, hanem bizony imádkozni kell érte. Perelni kell érte. Nem kegyelem, hanem jogos "követelés" Isten felé. Kérjetek és adatik. Ez nem kegyelmi dolog. Nem mondja Jézus, hogy majd ha Istennek úgy tartja kedve, vagy ha lesz olyan kegyes, hanem kérj és adatik. Meg ha ha mustármagnyi hitetek van, a hegy a tengerben esik, csak szólni kell és meglesz.
Szövetségben vagyunk Istennel. Egy szerződést írt alá velünk, ha betartjuk,amit kér, megkapjuk, amit ígért. Igenis jogunk van kérni, ha megtartjuk a szerződésben foglaltakat. Mert az jár.
-
Bocsánatot kérek Zolitól, mert félre olvastam, az egyik hozzászólását, valóban nem fordítottad ki azt az ige szakaszt, amit be idézet. Még egyszer bocsánat.
:2smitten:
Ma már Jób esete nem lehetséges, már csak azért sem, mert Sátán le lett vetve. Arról meg nem is beszélve, hogy az Úr kifizettet minket, meg váltott! Jób még nem volt megváltva.
:044:
-
Tisztellek titeket Irma és Zoltán, de kis megjegyzést szeretnék tenni:
Nem korrekt egy írásból kikapni részeket és magyarázni :02:
mert és ez csak egy rész szintén, tovább is magyarázza, hogyan is érti:
"Jogod van „követelni” Jézus Nevében az emberek gyógyulását. Nem Istentől követeled ezt, mert nem Ő betegítette meg őket. Azt követeled, hogy az ördög engedje őket szabadon Jézus nevében.
Jézus azt mondta: „Az ÉN NEVEMBEN betegekre vetik kezeiket, és azok meggyógyulnak.” (Márk 16:17-18) „Az ÉN NEVEMBEN ők megteszik.” Halleluja, erő van e névben."
és így tovább ;)
Értem Irmus! :05:
De akkor ezek az Igék kinek szólnak?
"... az én nevemben ördögöket ( démonokat ) űznek.." (Mk 16)
és:
1Tim 6,12 Harczold meg a hitnek szép harczát, nyerd el az örök életet, a melyre hívattattál, és szép vallástétellel vallást tettél sok bizonyság előtt
és:
Efézus 6:12. Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.
stb.???? :03: :061:
jaaa és az, hogy "álljatok ellene az ördögnek.." az nekem nem lehetőségnek tűnik, hanem inkább parancsnak, utasításnak, mert így dicsőül meg Urunk neve, és lesz nyilvánvalóvá győzelme, amit nekünk adott! :169: és ez bizony harc, közeli birkózás, tusakodás, és parancsolás neki Jézus Krisztus Nevében, mely Névre minden térd meghajol!!! és el kell fusson!!! A kereszténység, a hívő élet bizony harcos élet az Ige szerint.... és biztos a győzelem!! :2smHa csak és kizárólag Isten kegyelmére vagyunk bízva, akkor miért kell kérni? Tudom, hogy ellentmondok magamnak, mert pár oldallal arra a következtetésre jutottam, hogy kegyelemből van a gyógyulás, de mégse, mert az csak elmélkedés. Azóta Isten megmutatta,, hogy igenis kérhetek és megvan. És Jézus nevében parancsolhatok is és meglesz. Nem ÉN parancsolok, hanem Jézus nevét hozom elő, mert Jézus nevére meghajol minden térd. Ő magam mondja, hogy használjuk a nevét. Akkor hogyan is ne lenne jogunk hozzá? Az örökség se csak úgy hullik az égből Isten kegyelméből, hanem bizony imádkozni kell érte. Perelni kell érte. Nem kegyelem, hanem jogos "követelés" Isten felé. Kérjetek és adatik. Ez nem kegyelmi dolog. Nem mondja Jézus, hogy majd ha Istennek úgy tartja kedve, vagy ha lesz olyan kegyes, hanem kérj és adatik. Meg ha ha mustármagnyi hitetek van, a hegy a tengerben esik, csak szólni kell és meglesz.
Szövetségben vagyunk Istennel. Egy szerződést írt alá velünk, ha betartjuk,amit kér, megkapjuk, amit ígért. Igenis jogunk van kérni, ha megtartjuk a szerződésben foglaltakat. Mert az jár.
itten:
Én veletek Kamilla és körtevirág teljessen egyetértek!
Ámen!
-
Sosem fogok egyetérteni ezzel a "jogom van hozzá" kereszténységgel. És soha nem mondtam, hogy nem kell tusakodni, vagy imádkozni. Soha de soha nem fogok egyetérteni azzal, hogy én bármit követelhetek. Azt tudom, hogy isten még a halk sóhajtásra is felel, és ha én szívem megalázva kérem, magam vagy mások gyógyulását, szabadulását felel nekem az én Mennyei Atyám, és kedves előtte a megtört szív és a megalázott lélek. Azt is tudom, hogy aki legfensőségesebben hirdeti ezeket a dolgokat ebben az országban most maga is átmegy a megaláztatás völgyén és nem azért mert nincs elég hite, vagy nem tud elég keményen követelőzni a jogaiért Isten előtt, hanem mert Isten most neki is egy új leckét tanít meg.
Én magam több komoly szabaduláson mentem át, ugy hogy nem volt ott más csak Jézus meg én, és nagyon halk, gyenge imát meghallotta az Úr és felelt hatalmasan. Igy szabadultam szenvedélyek fogságából, úgy mint alkohol-, gyógyszer-,nikotin függőségből. Egyik pillanatról a másikra és olyan csodálatos módon, hogy nem kellett soha többé foglalkozni velük. Isten - édesanyámék közbejárására - egyik pillanatról a másikra szabaddá tett! Ha valaki tudja én tudom mekkora erő van Jézus Nevében. De ezek a 20 éve történt hatalmas szabadulások soha nem nagy felhajtással történtek hanem az Úr csendes meglátogatásával. Imádkoztak értem kedves, egyszerű hívő emberek és az Úr keze mozdult hatalmasan. Aztán súlyos vérszegénységben voltam, még az okát sem találták, hogy mi okozza, de szép lassan újra a halálmezsgyéjére sodródtam, amikor az Úr újra megérintett, és megépült a vérképző rendszerem, megint csak halk, és kitartó közben járásra. Aztán súlyos bevérzések keletkeztek az agyamban, és úgy épített meg az Úr, hogy még csak nyoma sem maradt, a mai napig csodájára minden orvos, mert az MRI mutatja, de én teljes életet tudok élni. Aztán volt egy idegzsábám, ami nagyon fájdalmas volt szintén halk könyörgésre az Úr egyik pillanatról a másikra elvette, vagy beszélhetnék a nyombélfekélyemről, ami meggyógyult, hogy most nyomát sem találták a műszeres vizsgálat során. De akár a mostani betegségemről is bizonyságot tehetek. Hatalmasan mozdult az Úr keze bár most nem egy csapásra gyógyultam meg, hanem úgy ahogy Isten Szelleme kijelentette, napról-napra. De minden nap jobb lett az előzőnél, és dicsősség Istennek a műszeres vizsgálatok is ezt támasztották alá.
Csak azért foglaltam össze ezt így, hogy lássátok tapasztalati múltam van, és elmondhatom, hogy soha eszembe sem jutott Isten előtt úgy megállni, hogy a jogaimról beszéltem volna, mert bíztam az én Mennyei Atyámba, hogy nem feledékeny és jól tudja, hogy én a családjának a tagja vagyok, és mert megígérte, hogy velem lesz mindennap és el sem távozik tőlem, ezért én csak feltártam a szükségemet és rábíztam Atyámra a válasz adást. Hittem komolyan abban : ..... jól tudja a ti Mennyei Atyátok, hogy nektek mindezekre szükségetek van.... és követtem a tanácsot: ... keressétek először Isten országát és annak igazságát a többiek ráadásul megadatnak nektek.... És így volt. Az életem a tanúsítja ezt.
Beszélhetnék még arról is, hogy mentett ki Isten egy anyagi összeomlásból, és hogyan épített meg, de ez most nem a tárgyhoz tartozik.
Azt tudom, hogy bennem mindenkor az volt, hogy ha Isten nem tesz is csodát az én szívem szeretete csak növekedjen iránta. "Makacsul" elhatároztam, hogy fogom az Ő köntösének szegélyét, és nem bocsájtom el. És sokszor nem is volt ennél több erőm. De hogy volt erőm "űzni" meg "harcolni", meg jogokat követelni, csak annyi erőm volt, hogy kapaszkodtam az Úrba, és elmondtam Neki, hogy szeretem és bízom benne, és rábízom az életem akármerre visz is, és lám, felelt a hitből elmondott imára. Aki igazán volt már betegség fogságában az pontosan tudja, hogy a fájdalom elvisz egy olyan pontra, hogy már nem tud az ember magáért harcolni, meg jogokat követelni, meg parancsolgatni a sátánnak. Egyet tud: Jézus megtartó, szerető karjára feküdni, és bízni abban, hogy aki meghalt érte, az nem fogja cserben hagyni. Nálam ez a Benne bízás és a Belé vetett hit bevált, soha nem fogtok meggyőzni arról amit a nagy tanítók nyomán próbáltok megélni.
A Szent Szellem azért van itt a világban velünk, hogy támogasson, tanácsoljon, erősítsen, bátorítson, engem erre tanított meg : Szeres az Urat teljes szívedből teljes erődből.... a többit íizom Rá.
Azt tudom, hogy ez "jogom van" meg " követelhetem" kereszténység sem oldotta meg emberek problémáit, akik továbbra is betegek, bűnösek, meg problémáik vannak. Csak arról nem beszélnek, mert azt tapasztaltam, hogy egy karizmatikus gyülekezetben ha valaki egy imára nem gyógyul meg, akkor elhúzódnak tőle, és magára hagyják. Mert azt szeretik ha nagy megnyilvánulások között a tolókocsi lábra pattan és táncolni kezd, de a csendes irgalmas szolgálathoz már nincs elég "kenetük" Pedig sokszor egy elhúzódó betegség pont arra irányítja a figyelmet / már ha van aki ezt észreveszi / hogy van valami amit fel kell dolgozni az illetőnek, valami ami nincs rendben és a megengedett próbával Isten ezt ki akarja tisztítani. De minthogy erre nincs vételi készség az ilyen "csináld magad" kereszténységben ezért sok bűnrendezés el is marad, és nem lesznek tartósak a gyógyulások és a szabadulások. / csak zárókelben írom meg, hogy ilyen "igazságban" járó gyülekezet tagjai számára a bezárt Lipóton külön osztály volt felállítva, a mentális betegségek miatt/.
De én azt kívánom, hogy ki-ki járjon abban a világosságban, amit az Úr ad neki, csak legyünk nyitottak, amikor Isten egy másik útra akar tanítani minket.
-
Drága Irmuska! :2smitten:
Áldás volt olvasni a soraidat, köszönöm szépen, hogy megosztottad velünk. Az Úr Jézus áldjon gazdagon!
Puszi: Gyöngyi
-
Kedves Irma!! :044:
Minden tiszteletem mellett nekem picit öntömjénezős, amiket írsz,
ne haragudj. Más is szereti Istent, hidd el, azért mert nem ír róla... :pirul:
Aztán meg óvatosabb lehetnél, szerintem:
"Azt tudom, hogy ez "jogom van" meg " követelhetem" kereszténység sem oldotta meg emberek problémáit, akik továbbra is betegek, bűnösek, meg problémáik vannak. Csak arról nem beszélnek, mert azt tapasztaltam, hogy egy karizmatikus gyülekezetben ha valaki egy imára nem gyógyul meg, akkor elhúzódnak tőle, és magára hagyják. Mert azt szeretik ha nagy megnyilvánulások között a tolókocsi lábra pattan és táncolni kezd, de a csendes irgalmas szolgálathoz már nincs elég "kenetük" Pedig sokszor egy elhúzódó betegség pont arra irányítja a figyelmet / már ha van aki ezt észreveszi / hogy van valami amit fel kell dolgozni az illetőnek, valami ami nincs rendben és a megengedett próbával Isten ezt ki akarja tisztítani. De minthogy erre nincs vételi készség az ilyen "csináld magad" kereszténységben ezért sok bűnrendezés el is marad, és nem lesznek tartósak a gyógyulások és a szabadulások. / csak zárókelben írom meg, hogy ilyen "igazságban" járó gyülekezet tagjai számára a bezárt Lipóton külön osztály volt felállítva, a mentális betegségek miatt/.De én azt kívánom, hogy ki-ki járjon abban a világosságban, amit az Úr ad neki, csak legyünk nyitottak, amikor Isten egy másik útra akar tanítani minket." = írod.
De ha vannak is hibák, akkor is az IGE IGAZ!!
Pont erről van szó: évszázadokon át ez a vallásos hozzáállás volt, ezért hozott ébredést a Szent Szellem = karizmatikusság, mert azért nem vitás, ez az Úr munkája! Vannak hibák, gyerekcipős még, de akkor is ez lesz a jövő, mert meg van írva!
Krisztus Királysága így fog megalakulni, nem miattunk, hanem Igéje miatt.
Hidd el, én is és az "őrültek házába való gyülisek" is szeretik Istent, és most tanulják az Új vezetést!!!
És a követelőzésről: NEM ISTEN FELÉ KÖVETELŐZIK!! NEM ISTENNEK PARANCSOL!!!
Szövetségben foglalt jogaink és kötelezettségeink vannak, és ezt Isten határozta meg, nem mi!
Részemről ennyi volt, nem vitatkozom, mert Istennek nem tetszik a vita.
Meg kell vizsgálni minden Igét, ami ide vonatkozik, és jó lenne letenni már a nem mondom milyen gyülivel = aki Krisztus Testébe tartozik - szembeni előítéletet, mert olyanról beszélsz, amit csak hallottál, nem voltál részese.
Az Úr munkáját becsmérled, a nagy istenszereteted, alázatoskodásod mellet, ne is haragudj.
Nem a gyülit védem, hanem az Úr Munkáját!!!
És az, hogy azt mondod, "Sohase fogok egyetérteni" ez érdekes, mert tőlünk, másképpen "látók" tól pedig elvárod, hogy igyekezzünk egységre jutni, tanulmányozni az Igét és esetleg megváltoztatni véleményünket, engedni a Szent Szellemnek, hogy meggyőzzön, de te ezt nem teszed, sohesem!! Érdekes!!!
ezt te írod: "csak legyünk nyitottak, amikor Isten egy másik útra akar tanítani minket."
Hát igen!! Jó lenne, kedves testvérnőm, jó lenne!!! :D
Légy áldott! :2smitten: :2smitten:
-
Jóbbal kapcsolatban.
A Bibliában vannak ellentmondó részek, pl. magán Jób könyvén belül is. Egyrészről szerepel az, hogy a sátán csinálta mindazt a rosszat, és azt látjuk, hogy Isten megengedte ezt.
Mégis Jób szájából mást hallunk. Ő Istennek tulajdonított mindent, ami őt érte.
Jób mondja:
.... Az Úr adta, az Úr vette el. 1:21
.... Kezed formált és alkotott engem, azután elfordulsz, és el akarsz pusztítani? 10:8
.... Emlékezz csak: úgy formáltál, mint egy agyagedényt, mégis újra porrá tennél? 10:9
.... tudjátok meg, hogy Isten nyomorított meg, és ő kerített hálójába engem. 19:6
.... Isten keze vert meg engem. 19:21
(Protestáns fordítás)
Ezekben az igékben végig Isten aktív részvételéről, cselekvéséről van szó, (ami legalábbis szerintem feltételezi az akaratot, tudatosságot).
A későbbiekben (1-2. fejezet után) nincs megemlítve a sátán, sem Jób, sem a barátai részéről, sőt Isten sem javítja ki őket a könyv végén, hogy nem Ő tette ezt Jóbbal, hanem csak megengedte, hogy megtörténjen.
Ez mindenképpen elgondolkodtató.
Jób könyvéből az derül ki számomra, hogy a gonosz csak ott és akkor árthat, amikor és ahol Isten ennek teret enged, de ez mindig kapcsolódik Isten terveihez, céljaihoz. Az látható, hogy a sátánnak nincs Istentől független mozgástere. Nincs ellenőrizetlen hatalma felettünk. És a bibliai szóhasználat által ezért bármi ami, mint hívőket ér minket, vehetjük úgy, hogy Istentől kaptuk azt. Meglátásom szerint.
:168:
Egyet értek veled Virág.
Ez Jób könyvének tanítása : hogy a sátánnak nincs Istentől független mozgástere
Ez nem ellentmondás, csak mi emberek nem tudjuk teljesen megérteni azt ami a Szellemi világban történik.
De egy biztos, soha de soha, nem tud a gonosz többet tenni mint ami megvolt engedve neki.
A másik tanítás pedig az, hogy az ember sosem vonhatja felelőségre Istent.
A harmadik tanítás, ha az ember hűségesen kitart a szenvedésekben, akkor az Úr gazdagon megáldja.
Az ötödik tanítás az, hogy ne legyünk olyan barátok mint Jób barátai.
Ők gonoszul szóltak, és Jób áldozatott kellet bemutasson bűneikért. Mi volt bűnük, rossz szólásuk, Hát az, hogy azt mondták Jóbra hogy vétkezet, és azért van rajta ez a sok csapás és betegség. Holott Jób fedhetetlen volt.
Őrizkedjünk attól, hogy a betegséget mindig a bűn következményének tartsuk, ahogyan Jób barátai tették.
Ha nem volna Jób könyve, sokkal szegényebbek lennénk.
Irma,
nagyon szép bizonyságot mondtál el. Köszönöm
És teljes mértékben egyet értek veled.
Mi egyet kell tegyünk, azzal ahitünkkkel ami van " mustármagnyi hit"-tel, belekapaszkodni a mi drága Krisztus Urunkba, és az ő drága ígéreteibe. De bízva abba, hogy bármi lesz és bármi fog történni az életünkben, az a mi javunkra lesz. Azért hogy minél fényesebben ragyogjon a "Dicsőségnek Koronája".
Róm 8:18 Mert azt tartom, hogy a miket most szenvedünk, nem hasonlíthatók ahhoz a dicsőséghez, mely nékünk megjelentetik.
Róm 8:28 Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik az ő végzése szerint hivatalosak.
Az egyik két legdrágába igém.
:2smitten:
-
Kedves Kamilla!
visszautasítom az "öntömjénezés" kitételt, mert erről szó sem volt. Én elmondtam a saját életemből a megtapasztalást, te is elmondhatod a tiedet és lehet a "tanítások" helyett jobban is örülnék neki. Mert én arról beszélek, amit átéltem az Úrral, és nem azt amit a "nagy tanítók" adnak a számba.
De ez annyira jellemző, hogy amikor egy bizonyságtétellel nem tudtok vitatkozni, akkor megtámadjátok a bizonyságtevőt. Nem baj. az én bizonyságom megáll, még orvosi papirokkal is tudom bizonyítani, hogy nemcsak a levegőbe beszélek. És mindaz, ami velem történt az az Úr végtelen szeretetéből történt, és néhány kedves hivő testvérem imájának meghallgatására, és mindez Istent dicsőiti, és én készséggel meg is adom Istennek a dicsősséget, mert tudom, hogy mindez meg nem érdemelt kegyelem.
-
Ámen! :2smitten:
-
Kedves Irma!! :044:
Én nem Isten munkáját, jóságát, kegyelmét, gyógyítását vitatom, egyáltalán! Dicsőség Neki mindenért!!
Én azt vitatom, hogy ahogy téged megérintett, meggyógyított, az lenne az egyedüli igazi, igei mód, és az, ahogyan te imádkozol, közbenjársz, meg a rokonaid, hogy az lenne egyetlen módja a meghallgatásnak, ezt nem hiszem el!! Az Ige nem ezt mutatja, már megbocsáss! :089:
Egyéni bánásmód van és a Szellem újdonságában élünk!!!
Ja és még annyit, hogy nem csak a nem mondom milyen gyüliben vannak karizmatikus megnyilvánulások, gyógyulások, szabadulások, akkor ez mind "maga csinálta"??? És mi van ha az Úr munkája?! Akkor lehet hogy azok, akik élesen bírálják, picit bajba kerülnek.. :118:
Lehet kevés lesz a zártosztályok férőhelye?? :2funny:
békesség :2smitten: :169:
-
Sajnálom Kamilla, hogy te igy reagálsz egy személyes bizonyságtételre, ami mellé én mindig oda is teszem, hogy látásom szerint, és nem nyomatom egyetlen járható útnak. Nagyon fájdalmasan érint a reakciód, és a bántó megjegyzéseid arról, amit én átéltem.
Ami meg a zártosztályt illeti nem én ragasztottam rá a cimkét, hanem az ottfekvő betegek miatt az ottani orvosok.
De ennek igy semmi értelme, én bizonyságot teszek te támadsz. Nem kell nekem semmitől sem megvédenem magam, megvéd engem a bizonyságtételt adó Úr Jézus, és ezzel itt én be is fejeztem, mert ez már nem építő sem nekem, sem másnak.
Szívemben megmaradt irántad a szeretet, és sajnálom, hogy ennyire félremagyarázol mindent. De Isten aki szíveket vizsgálja, elég ha Szeretetében hordoz.
-
Drága Kamilla
Kéne itt tiszteljük egymást és egymás bizonyságait.
Irma nem támadta személyedet. Te viszont igen.
Szeressük egymást. Ha egymást bántjuk, és egymás ellen megyünk, az nem a szeretett jele.
Én úgy látom nem mi vagyunk intoleránsak, mert mi elfogadjuk azt, hogy igenis van gyógyulás, és azt, hogy a Szent Szellem a mai napokban is hatalmasan munkálkodik, jelek, csodák, gyógyulások, és kegyekmi ajándékok által.
Amit nem fogadunk el, az az, ahogy beállítjátok ezt a gyógyulást.
:2smitten:
-
Róm 12,10
a testvérszeretetben legyetek egymás iránt gyengédek, a tiszteletadásban egymást megelőzők
-
Ámen!
-
"Jób könyvéből az derül ki számomra, hogy a gonosz csak ott és akkor árthat, amikor és ahol Isten ennek teret enged, de ez mindig kapcsolódik Isten terveihez, céljaihoz. Az látható, hogy a sátánnak nincs Istentől független mozgástere. Nincs ellenőrizetlen hatalma felettünk. És a bibliai szóhasználat által ezért bármi ami, mint hívőket ér minket, vehetjük úgy, hogy Istentől kaptuk azt. Meglátásom szerint." - Virágtól
Kedves Virág! :2smitten: Tehát egyforma a látásunk, csak a megfogalmazás különbözik. :168:
-
Ezt most olvastam a "szent gyógyulásról" szóló topicban :
IV. A gyógyulás elnyerésének módjai: 1. Követeld Jézus nevében!
Sehol nincs megírva az Igében! Amit nekünk tennünk kell ha az ördög támad : Álljatok ellen az ördögnek és az elfut tőletek. Szósincs követelésről!
Eféz. 6,11
Öltözzétek föl az Isten minden fegyverét, hogy megállhassatok az ördögnek minden ravaszságával szemben.
Eféz. 6,12
Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.
Eféz. 6,13
Annakokáért vegyétek föl az Istennek minden fegyverét, hogy ellentállhassatok ama gonosz napon, és mindeneket elvégezvén megállhassatok.
Eféz. 6,14
Álljatok hát elő, körül övezvén derekatokat igazlelkűséggel, és felöltözvén az igazságnak mellvasába,
Eféz. 6,15
És felsarúzván lábaitokat a békesség evangyéliomának készségével;
Eféz. 6,16
Mindezekhez fölvevén a hitnek paizsát, a melylyel ama gonosznak minden tüzes nyilát megolthatjátok;
Eféz. 6,17
Az idvesség sisakját is fölvegyétek, és a Léleknek kardját, a mely az Isten beszéde:
Az ige szerint amikor az ördög támad ezeket a fegyverzeteket kell használnunk támadásaival szemben.
Mivel ez egy harc csak akkor győzhetünk ha használjuk is a fegyverzetünket az ördög ravaszságával szemben.
Ő mindig is támadni fog bennünket és az ellenálláshoz nélkülözhetetlenek a szellemi fegyverzeteink
felöltözése.
Ezt most olvastam a "szent gyógyulásról" szóló topicban :
IV. A gyógyulás elnyerésének módjai: 1. Követeld Jézus nevében!
Ján. 1,12
Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek;
Ján. 1,13
A kik nem vérből, sem a testnek akaratából, sem a férfiúnak indulatjából, hanem Istentől születtek.
Mivel megtérésünkor Isten fiaivá fogad minket a jogosultságunkat is megkapjuk vele együtt ami
egy fiut megillet.Isten örökösei lettünk, felvagyunk ruházva hatalommal Jézus nevében, Jézus Krisztus álltal.A fiuság jogán van hatalmunk követelni az ördögtől, hogy hagyjon el betegeket Jézus nevében.
Szeretettel Ircsi :044:
-
Az ordogoknek ugyan jogunk van parancsolni, de nem minden betegseg demoni eredetu.
-
Ezek az Igék sem tartalmak sem, jogokat, sincs bennük szó róla, hogy követelni kellene bármit is.
-
Erdemes lenne rakeresni a Bibliaban a kovetelni szora (en nem tudok most, mert telefonrol forumozok).
En ugy emlekszem, hogy a "kerni" szot hasznalja az ige.
Nagy kulonbseg van a koveteles es a keres kozott!
Amit ugyanis kerunk, azt lehet hogy nem kapjuk meg.
-
Hát csak öt találat van.
1Móz 31:39 A mit a [vad] megszaggatott, nem vittem hozzád, én fizettem meg azt; tőlem követelted a nappal lopottat, mint az éjjel lopottat is.
2Sám 19:28 Mert jóllehet az én atyámnak egész háznépe csak halált érdemlett volna az én uramtól, a királytól, mégis a te szolgádat azok közé helyezéd, a kik asztalodnál esznek. Azért micsoda követelésem és micsoda kérésem volna még a király előtt?
Mik 7:3 Gonoszságra [készek] a kezek, hogy jól vigyék véghez; a fejedelem követelőzik, és a biró fizetésre [vár]; a főember is maga mondja el lelke kívánságát, és összeszövik azt.
Luk 3:13 Ő pedig monda nékik: Semmi többet ne követeljetek, mint a mi előtökbe rendeltetett.
Luk 12:48 A ki pedig nem tudta, és büntetésre méltó dolgokat cselekedett, kevesebbel büntettetik. És valakinek sokat adtak, sokat követelnek tőle; és a kire sokat bíztak, többet kívánnak tőle.
:2smitten:
-
Koszonom Zoltan, hogy bemasoltad! :2smitten:
Hadd hozzak egy kitalalt esetet:
Valaki egy pohar viz helyett egy pohar vegyszert iszik meg (meg akartak mergezni).
A gyomra annyira sulyosan roncsolodott, hogy eletveszelybe kerult.
A gyogyulasat kovetelni kellene vagy kerni?
A satantol kovetelned a gyogyulasat? Koze nem volt az esethez!
Vagy esetleg Istentol kovetelnenk?
Varom a valaszokat!
-
Ne haragudj Antee de ez komolytalannak tűnik...
Ugyanis van a Szent Szellemnek olyan ajándéka, mint a Kijelentés ajándékok: Tudomány és Bölcsesség beszéde, vagy a Szellemek megkülönböztetése, és ezek ilyenkor működhetnek és működnek is, főleg ha imádkozunk, kérjük... :089:
Amikor pedig ilyen nyilvánvaló az eset, akkor nyilván nem a sátántól kérjük, hogy vegye le kezét és engedje a gyógyulást, bár lehet, hogy ő vette rá, hogy igya meg...
Azért azt nem gondoltam, hogy még ennyit se tételeztek fel egy karizmatikusról és csakugyan Lipót mezei esetként kezelitek... :2crazy:
Vannak betegségek, amik igenis démonikusak többnyire, vannak olyanok, amik a test öregedésével, degenerációjával, természetes "elkopásával" járnak, azért annyira nem hülye a hites se!! :062: :pirul:
és bármilyen fura, tudjuk, hogy Istennek nem gond meggyógyítani bármelyiket is!! :169:
:2smitten:
-
Sziasztok!
Teljesen félre értitek a dolgokat, az igét alaposan tanulmányozva nem biztos,hogy megtalálunk bizonyos szavakat pont ugy, le kel hatólni az ige mélyére, tanulmányozni mi is jelent Isten fiának, örökösének lenni,mekkora hatalmat kaptunk Jézus nevében.
A sátántól követelhetünk, a fiuság jogán, a ránk ruházott hatalom álltal.
Istentől pedig kérhetünk, _ kérjetek és adatik- és esedezhetünk.
-
Draga Kamilla!
Arrol en nem tehetek, hogy ilyeneket olvasol ki a soraim kozott!
Eleg erdekes a feltetelezeseid, kivancsi lennek, hogy ezt mibol szurted le?
-
A hites dolgot pedig ne hozd fel, senki sem celozgatott ra!
-
Igaz, az nem célzás volt, hanem talált süllyedt! bummm :hehe:
igaz, nem te voltál, de az ember már ki van hegyezve, bocsi :060:
sosem tudni, merről jön az "áldás" :089:
Nem értem a kérdést, mit miből szűrtem le?
A démon okozta betegséget? Hát pl. a fiú, aki holdkóros volt, aztán a Péter anyósa lázas volt, elhagyta, aztán Fülöp is így gyógyított, hogy szabadított, aztán a süket néma és még van egy pár a Bibliában, de ezt jobban tudod, mint én :06:
= tehát amikor szabadulás is van és gyógyulás, akkor az démonikus eredetű... vannak öröklöttek is....sok olyan van, amire nincs magyarázata orvosoknak, pl. úgynevezett esszenciális, autoimmun, ezek "gyanúsak" :05:
.. nem tudom, erre gondoltál-e, csak óvatosan írok, mert nem akarok több vitát, félreértést.... :061:
-
Kedves Kamilla!
Egy egyszeru kitalalt peldat szemleltettem es egy egyszeru valaszt vartam ra.
Nem volt szukseg arra, hogy kilometeres korzetben mast is felhozzunk.
A helyzet az, hogy tobben maskeppen latjuk az iget,
En nem hiszem azt, hogy mindenkinek meg kell gyogyulnia.
Se azt, hogy valaki azert nem gyogyul meg, mert valamit nem jol csinalt (nincs hite, bun van az eleteben, stb...)
Nem tetszik tehat az sem, mikor valaki Istent probal jatszani es keresi a hibat az emberben, hogy vajon miert nem gyogyult meg.
-
Az érdekes az, hogy erre a kérdésre még mindig nem kaptam választ. :167:
2Tim 4:20 Erástus Korinthusban maradt; Trófimust pedig Milétumban hagytam betegen.
Ebben az esetben ki volt hitetlen?
Meikük nem tudott hatalommal parancsolni? - (a Sátán felé)
Meikük nem tudott elég erősen követelőzni? - (az Úr felé)
Pál, vagy Trófimus.
:2smitten:
-
.....A sátántól követelhetünk, a fiuság jogán, a ránk ruházott hatalom álltal.....
Jézus noha Isten Fia volt, sosem tett ilyet. Ha démonokkal volt dolga, akkor egyszerűen felszólította őket, és azok kotrodtak. Na mármost, vagy van valakinek felhatalmazása, hogy az adott szituációban ezt megteheti, és akkor elég ha felszólítja Jézus Nevében, és akkor annak a teljhatalom láttán mennie kell, vagy nincs felhatalmazás, és akkor lehet "követelőzni" meg jogokat emlegetni, a sátán nem fog engedni, mert ő egyedül Jézus Vérétől fél, mert a kihulott Vér az amely megtörte az ő hatalmát.
Kamilla!
Kár személyeskedned, és olyasmin megsértődni, ami nincs is benne abban, amit írtam. Csak nem kell olyasmit védeni, amit az Ige bármilyen csűrés-csavarás okán sem igazol.
-
Zoltán kérdésére én is kiváncsian várom a választ.
-
Drága Irma ! :044:
Tévedés, nem vagyok megsértődve, egyáltalán!
Nem is haragszom, semmi ilyesmi, csak emészteni kell
még Lipótmezőt, mondva csinált kereszténységet, meg ilyeneket,
amiket írtál, de persze ez nem baj, mert te írtad, ez korrekt, és
köszönöm is...
Most megyek imádkozni ez ügyben, hogy mi Isten véleménye
ezzel kapcsolatban. :2smitten:
További kellemes beszélgetést nektek :afro: :169:
majd jövök... :hehe:
Legyetek áldottak! szeretettel :2smitten: :044:
-
Sziasztok!
Teljesen félre értitek a dolgokat, az igét alaposan tanulmányozva nem biztos,hogy megtalálunk bizonyos szavakat pont ugy, le kel hatólni az ige mélyére, tanulmányozni mi is jelent Isten fiának, örökösének lenni,mekkora hatalmat kaptunk Jézus nevében.
A sátántól követelhetünk, a fiuság jogán, a ránk ruházott hatalom álltal.
Istentől pedig kérhetünk, _ kérjetek és adatik- és esedezhetünk.
Ámen!
Én sem arra gondoltam, hogy Istentől bármit is követelhetnénk, Isten felé alázattal kell lennünk. Köszönöm Ircsi!
-
Az érdekes az, hogy erre a kérdésre még mindig nem kaptam választ. :167:
2Tim 4:20 Erástus Korinthusban maradt; Trófimust pedig Milétumban hagytam betegen.
Ebben az esetben ki volt hitetlen?
Meikük nem tudott hatalommal parancsolni? - (a Sátán felé)
Meikük nem tudott elég erősen követelőzni? - (az Úr felé)
Pál, vagy Trófimus.
:2smitten:
Trofimus, aki nem gyogyult meg, az volt a hitetlen! Nem tudott ellenallni a satannak, szamomra egyertelmu! :088:
-
Anti írta:Erdemes lenne rakeresni a Bibliaban a kovetelni szora (en nem tudok most, mert telefonrol forumozok).
En ugy emlekszem, hogy a "kerni" szot hasznalja az ige.
Nagy kulonbseg van a koveteles es a keres kozott!
Amit ugyanis kerunk, azt lehet hogy nem kapjuk meg.
---------------------------------------------------------------
Találtam egy pár Igehelyet a Bibliában,ami azt igazolja,Isten felé,-kéréssel mehetünk--tehát szerintem senkinek nincs joga Istentől követelni.
Jézus Krisztus is igy beszél,--a kérni szó--2-szer szerepel a beszédében az Újszövetségben.
Jn 16,23 És azon a napon nem kérdeztek majd engem semmiről. Bizony, bizony mondom néktek, hogy a mit csak kérni fogtok az Atyától az én nevemben, megadja néktek.
Jn 16,26 Azon a napon az én nevemben kértek majd: és nem mondom néktek, hogy én kérni fogom az Atyát ti érettetek;
Ezek nagyon fontos Igék!
Ez az Ige pedig Pál kérése Isten felé!
Kol 1,9 Azért mi is, a mely naptól fogva ezeket hallottuk, nem szűnünk meg érettetek imádkozni, és kérni, hogy betöltessetek az Isten akaratának megismerésével minden lelki bölcseségben és értelemben,
A kérés szó,az is nagyon kevés helyen szerepel.
Bír 13,9 És meghallgatá az Isten Manoah kérését, mert az Istennek angyala megint eljött az asszonyhoz, mikor az a mezőn ült, és az ő férje Manoah nem volt vele.
1Sám 1,17 És felele Éli, és monda: Eredj el békességgel, és Izráelnek Istene adja meg a te kérésedet, a melyet kértél tőle.
1Sám 1,27 Ezért a fiúért könyörögtem, és az Úr megadta kérésemet, a melyet tőle kértem.
Jób 6,8 Oh, ha az én kérésem teljesülne, és az Isten megadná, amit reménylek;
Zsolt 20,6 Hogy örvendhessünk a te szabadulásodban, és a mi Istenünk nevében zászlót lobogtassunk: teljesítse az Úr minden kérésedet!
Zsolt 21,3 Szívének kivánságát megadtad néki; és ajkainak kérését nem tagadtad meg. Szela
Zsolt 37,4 Gyönyörködjél az Úrban, és megadja néked szíved kéréseit.
1Jn 5,15 És ha tudjuk, hogy meghallgat bennünket, akármit kérünk, tudjuk, hogy megvannak a kéréseink, a melyeket kértünk ő tőle.
Apcsel
4,29. Most azért, Urunk, tekints az ő fenyegetéseikre: és adjad a te szolgáidnak, hogy teljes bátorsággal szólják a te beszédedet,
30. A te kezedet kinyújtván gyógyításra; és hogy jelek és csodák történjenek a te szent Fiadnak, a Jézusnak neve által.
31. És minekutána könyörögtek, megmozdula a hely, a hol egybegyűltek; és betelének mindnyájan Szent Lélekkel, és az Isten beszédét bátorsággal szólják vala.
-
Annyit írtatok, hogy csak nagy vonalakban tudtam átolvasni.
Ezért, ha rosszul emlékszem, vagy tévedek, akkor bátran javítsatok ki.
Nem nekünk, hanem Jézus nevének van kényszerítő ereje hit által.
Én nem kényszeríthetem Istent semmire, de az Ő nevében, bárkit és bármit kényszeríthetek hit által.
Zolikám azt kérdezed, hogy ki nem hitt? Ki tudja? Én tudom.
Persze most azt mondod, hogy emberi okoskodásom van, de mivel Pált némiképpen meglehet ismerni az írásaiból./mint ahogyan itt is/
Azt kell mondanom, hogy nem Pál volt a hitben gyengélkedő.
Tudom szereted ha valaki a bibliából támasztja alá a gondolatait.
Apcs 14:9 Ez hallá Pált beszélni: aki szemeit reá függesztvén, és látván, hogy van hite, hogy meggyógyul, Pál nem csak a gyógyítás ajándékával rendelkezett, ezért nem is tépte magát fölöslegesen ott, ahol tudta, hogy nincs értelme.
Pál egy nagyon önző ember volt, nagyon helyesen. A futóhoz hasonlítja magát és minket is.
1Kor 9:24 Nem tudjátok-é, hogy akik versenypályán futnak, mindnyájan futnak ugyan, de egy veszi el a jutalmat? Úgy fussatok, hogy elvegyétek.
Tudod, ha egy olimpián részt veszel és ott vagy a döntőben a 100 méteres sík futásban, és látod, hogy a melletted lévő görcsöt kap akkor két választási lehetőséged van: meg állsz és támogatod, vagy futsz tovább.
Ha megállsz az emberek ünnepelni fognak, de Isten nem.
Te nem azért vagy ott, hogy ne érj célba, te azért vagy ott, hogy elved a babérkoszorút. Neked győznöd kell!
Ezt tette Pál is.
Ment tovább a maga útján, nem kesergett, nem hezitált, futott, hogy elvegye a jutalmát!
:044: :2smitten:
-
Igaz, az nem célzás volt, hanem talált süllyedt! bummm :hehe:
igaz, nem te voltál, de az ember már ki van hegyezve, bocsi :060:
sosem tudni, merről jön az "áldás" :089:
Nem értem a kérdést, mit miből szűrtem le?
A démon okozta betegséget? Hát pl. a fiú, aki holdkóros volt, aztán a Péter anyósa lázas volt, elhagyta, aztán Fülöp is így gyógyított, hogy szabadított, aztán a süket néma és még van egy pár a Bibliában, de ezt jobban tudod, mint én :06:
= tehát amikor szabadulás is van és gyógyulás, akkor az démonikus eredetű... vannak öröklöttek is....sok olyan van, amire nincs magyarázata orvosoknak, pl. úgynevezett esszenciális, autoimmun, ezek "gyanúsak" :05:
.. nem tudom, erre gondoltál-e, csak óvatosan írok, mert nem akarok több vitát, félreértést.... :061:
Az oroklott betegsegek eseten, a szeretetlenseget orokitik at.
Kamilla,
Olvaslak, olvaslak, Ne legyel kihegyezve, a szivet nem erzem az irasaidban...ezert erzed magad sebezhetonek is....nehanyszor mar beszelgettem Veled.
Azt kell mondjam, en nagyon keves embertol fogadok be informaciot!!! Nem veletlen. Az Antee tudja mit beszel, mit miert ir le...ha nem igy lenne, mar nem jarnek a forumra, az Emberben el Isten Igeje tevekenyen, a szeretet altal!
Nagy tiszteloje vagyok Nemeth Sandornak, tobb levelet valltottam vele, nagyon szeretem az Istentiszteleteit, ami ottt eddig elhangzott, azzal A-Z ig egyetertek. Figyelj, ez a forum, nem diszkriminal senkit, sem gyulekezetre .....sem.....tekintettel! Meg egyszer nyugodj meg, ne lepj ki Istenbol...harag, serelem....olyan szep BLOG-jaid vannak, orom azokat olvasni!!!
Koszonom szepen, hogy meghallgattal, es erted szoltam, nem ellened!
Szeretettel puszillak,
Moni :2smitten:
-
VITA KAPCSAN SZERETNEK ELMESELNI VALAMIT, vegulis a gyogyulassal kapcsolatos:
Ma a masik forumon, ami ugye egy beszelgetos forum...bizom benne, nagy vonalkban olvastatok mar,
hogy ott sokat szoktam irni!
Nos, ma volt egy eleg nagy vita, az egyik topic-omban, Isten - felo tema kapcsan :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Mert ugye a szabadgondolkodasu emberek felhoztak, hogy Istennek nincsenek torvenyei...es mindenki szabad :hehe:
Nyilvan irtam, hogy ez a bunos lelek tevhite...es Istennek nagyon komoly torvenyei vannak!!!
Majd odafordultam a Ferfihez, aki altal megtertem es ezt irtam neki privat uton:
Miert nem segitesz, hiszen latod mit muvelnek???
A valasz ez volt: Ha a gyermeket sosem dobom a vizbe, nem fog megtanulni uszni. Nagyon sokat tanultal mar, miert kellene megvedeni, kitol ?
Mikor ehes voltal halat adtam, de halat masnak csak az tud adni, aki hisz o benne! (Jezusban :2smitten: :2smitten: :2smitten:)
Majd magam megoldottam :088:
-
Drága Kamilla!
Bocsáss meg ha nem tudtad annak az osztálynak a létezését, de hidd el nem magam találtam ki.
Nyilván erről nem beszéltek, mert ez nem az amivel dicsekedni lehet. De nem is fontos, mert maga az intézmény is megszünt.
Inkább az a fontos, hogy mi tiszták legyünk az Úr előtt, és ha úgy érzed, hogy tiszta vagy akkor nem számít én mit írok vagy nem írok. Különben is csak illusztrációnak hoztam fel arra, hogy az ilyen követelőzéssel hova is lehet kerülni.
Igen, sok szó esik arról, hogy Isten figyel ránk és teljesíti kéréseinket. Én ezt akartam gyenge kis bizonyságtételemmel alátámasztani. Mert látásom szerint Isten valóban még a fejünk hajszálást is nyilvántartja. Fontos neki, hogy mi örömmel éljük az életünket. De én egyre inkább azt látom meg, hogy minél alább szállok én, annál jobban meg tud Isten növekedni bennem, és akkor valóban rávethetem a kezemet a betegekre és meggyógyulnak, és szólhatok Jézus nevében a gonosz szellemnek, hogy takarodjon. De ezen túl nem állok szóba a sátánnal, mert semmi közöm hozzá, nekem a Mennyben van polgárjogom és az odafelvalókkal törődöm. Nekem Jézuson kell a szememet tartani, mert Ő az, aki a sátánt megrontja a mi lábunk alatt, hamar. Felléphetünk a sátánnal szemben, magunk megalázva, Jézus Vérének védelmében felöltözve és a hit szabályai szerint vivhatjuk meg a harcainkat.
Dehogy Isten gyermekei örök jólétben, vagy teljes egészségben fogják leélni az életüket azt vitatom, mert nem igy látom az Igéből.
És hogy miért maradt Trofimus beteg ?
Ezért ?
....Trofimus, aki nem gyogyult meg, az volt a hitetlen! Nem tudott ellenallni a satannak, szamomra egyertelmu! ...
Nekem nem egyértelmű. De titkok az Úréi, a kijelentett dolgok a mieink. Soha nem mondanám én ezt iegy betegre sem, mert azt láttam, hogy aki legjobban mondta, az most maga is beteg. Inkább csínján kellene bánni ezekkel a kijelentésekkel. Mert ha hitetlen lett volna, arról az Ige tudósított volna minket.
-
Testvéreim, ilyet kijelenteni.
....Trofimus, aki nem gyogyult meg, az volt a hitetlen! Nem tudott ellenallni a satannak, szamomra egyertelmu! ...
El kélne azért gondolkodni, ezen.
Azért Pál munkatársának lenni ... huuuu ... azért az nem semmi volt. Látni annyi beteg meggyógyulását, annyi ördögűzést, annyi csodát.... - és mégis hitetlennek maradni?
Vajon Pál ennyire balgán választotta meg útitársait, akikkel együtt szolgált?
Nem tudom, én azért megnézem kivel szolgálok.
Azt hiszem Pál is ezt tette.
Márkot már nem akarta magával vinni a második misszió útjára .... miért is? Márk vissza fordúlt. Nem lehet tudni miért, lehet félelem miat, habár a félelem sokszor a hitetlenségből is ered.
Én elnézőbb lennék Trófimus testvérrel ... nem elitélni ilyen könnyen ... :(
:2smitten:
-
Zolikám, bár nem nekem válaszoltál, ami nem baj, most még is én válaszolok neked.
"El kélne azért gondolkodni, ezen.
Azért Pál munkatársának lenni ... huuuu ... azért az nem semmi volt. Látni annyi beteg meggyógyulását, annyi ördögűzést, annyi csodát.... - és mégis hitetlennek maradni?" idézet tőled
2Tim 4:10 Mert Démás engem elhagyott, e jelen való világhoz ragaszkodván, és elment Thessalónikába: Krescens Galátziába, Titus Dalmátziába.
Van ilyen.
:044:
-
Szia Robi!
Most én is igy teszek, bár nem nekem írtál, azért én írok neked. Démás, meg másik elhagyta Pál, valóban van ilyen, de Tromifusról nem olvassuk ezt. És ha valami hibádzott volna nála a Biblia megírta volna, mert a Biblia egy őszinte könyv. Nem sokat kertel ha le kell leplezni a bűnt, és ha Tromifusban lett volna ilyen akkor meg is írta volna, ahogy Démásról sem hallgatott. Pedig nyugodtan kihagyhatta volna Isten, senki nem hiányolta volna. De ott van, és ezért gondolom, hogy ebben az esetben nem akart Isten erről kinyilatkoztatást adni.
:2smitten: :2smitten:
-
Én drága Irmám, nem is Trómfiusról írtam, csupán arra reagáltam, hogy bizony van az úgy, hogy valaki ugyan sokat lát, tapasztal, még sem hisz.
Isten soha sem hallgat el semmit, és soha sem hazudik.
A kiemelt részeket ajánlom figyelmedbe:
Jak 5:14 Beteg-é valaki köztetek? Hívja magához a gyülekezet véneit, és imádkozzanak felette, megkenvén őt olajjal az Úrnak nevében.
Jak 5:15 És a hitből való imádság megtartja a beteget, és az Úr felsegíti őt. És ha bűnt követett is el, megbocsáttatik néki.
Ehhez persze kell még valami:
Jak 5:16 Valljátok meg bűneiteket egymásnak és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok: mert igen hasznos az igaznak buzgóságos könyörgése.
Pál tudta, hogy mit miért tesz. Én bízok Pálban, mert tudom, hogy a Szent Szellem vezérelte.
:044:
-
Hát ebben teljesen egyetértünk.
-
Szia kedves Irma!
.....A sátántól követelhetünk, a fiuság jogán, a ránk ruházott hatalom álltal.....
Jézus noha Isten Fia volt, sosem tett ilyet. Ha démonokkal volt dolga, akkor egyszerűen felszólította őket, és azok kotrodtak. Na mármost, vagy van valakinek felhatalmazása, hogy az adott szituációban ezt megteheti, és akkor elég ha felszólítja Jézus Nevében, és akkor annak a teljhatalom láttán mennie kell, vagy nincs felhatalmazás, és akkor lehet "követelőzni" meg jogokat emlegetni, a sátán nem fog engedni, mert ő egyedül Jézus Vérétől fél, mert a kihulott Vér az amely megtörte az ő hatalmát.
Igazad van abban,hogy Jézus vérétől fél a sátán.
De az az állításod,hogy Ő sose tett ilyet csak egyszerűen csak felszólította és kotródtak nem áll meg az ige fényében.
Kikerestem néhány történetet kérlek alaposan tanulmányozd át.
Jézus elöbb megdorgálta majd kiparancsolta az az megkövetelte,hogy távozzanak.
Márk. 1,25
És megdorgálá őt Jézus, mondván: Némulj meg, és menj ki belőle.
Márk. 1,26
És a tisztátalan lélek megszaggatá őt, és fenszóval kiáltva, kiméne belőle.
Márk. 1,27
És mindnyájan elálmélkodának, annyira, hogy egymás között kérdezgeték, mondván: Mi ez? Micsoda új tudomány ez, hogy hatalommal parancsol a tisztátalan lelkeknek is, és engedelmeskednek
néki?
Márk. 9,25
Jézus pedig mikor látta vala, hogy a sokaság még inkább összetódul, megdorgálá a tisztátalan lelket, mondván néki: Te néma és siket lélek, én parancsolom néked, menj ki belőle, és többé belé ne menj!
Luk. 4,36
És támada félelem mindenekben, és egymással szólnak és beszélnek vala, mondván: Mi dolog ez, hogy nagy méltósággal és hatalommal parancsol a tisztátalan lelkeknek és kimenne.
-
Egyet értek veled Virág.
Ez Jób könyvének tanítása : hogy a sátánnak nincs Istentől független mozgástere
Ez nem ellentmondás, csak mi emberek nem tudjuk teljesen megérteni azt ami a Szellemi világban történik.
De egy biztos, soha de soha, nem tud a gonosz többet tenni mint ami megvolt engedve neki.
A másik tanítás pedig az, hogy az ember sosem vonhatja felelőségre Istent.
A harmadik tanítás, ha az ember hűségesen kitart a szenvedésekben, akkor az Úr gazdagon megáldja.
Az ötödik tanítás az, hogy ne legyünk olyan barátok mint Jób barátai.
Ők gonoszul szóltak, és Jób áldozatott kellet bemutasson bűneikért. Mi volt bűnük, rossz szólásuk, Hát az, hogy azt mondták Jóbra hogy vétkezet, és azért van rajta ez a sok csapás és betegség. Holott Jób fedhetetlen volt.
Őrizkedjünk attól, hogy a betegséget mindig a bűn következményének tartsuk, ahogyan Jób barátai tették.
Ha nem volna Jób könyve, sokkal szegényebbek lennénk.
Zoltán, köszönöm! :168:
-
"Jób könyvéből az derül ki számomra, hogy a gonosz csak ott és akkor árthat, amikor és ahol Isten ennek teret enged, de ez mindig kapcsolódik Isten terveihez, céljaihoz. Az látható, hogy a sátánnak nincs Istentől független mozgástere. Nincs ellenőrizetlen hatalma felettünk. És a bibliai szóhasználat által ezért bármi ami, mint hívőket ér minket, vehetjük úgy, hogy Istentől kaptuk azt. Meglátásom szerint." - Virágtól
Kedves Virág! :2smitten: Tehát egyforma a látásunk, csak a megfogalmazás különbözik. :168:
Igen Tünde, vannak azonos pontok :2smitten:
-
Vajon Pál, a hit nagy embere beteg volt?
Én azon álláspont mellett vagyok, hogy bizony az volt! Ugye ez az az ige, amelyet a két tábor kétféleképp értelmez:
2Kor 12,7
"...Ezért tehát, hogy el ne bizakodjam, tövis adatott a testembe: a Sátán angyala, hogy gyötörjön, hogy el ne bizakodjam."
Mi tehát a tövis? Az én értelmezésem szerint Pál a betegségére utal vele. Úgy is beszél a tövisről, hogy a testébe kapta!
Hol a legrosszabb elviselni a tövist? Szerintem a szemben!
Tehát a következőkben Pál szembetegségével összhangban levő igéket idézem.
Pál ír a testi erőtlenségében tett látogatásáról:
Gal 4,13
"Hiszen tudjátok, hogy az első alkalommal testi erőtlenségemben hirdettem nektek az evangéliumot"
Két igeverssel ezután a következőket írja:
Gal 4,15
"...Mert bizonyságot teszek rólatok, hogy ha lehetett volna, a szemeteket is kivájtátok, és nekem adtátok volna."
Vajon csak egy szemléltető példamondat lett volna Páltól? Nem hinném, mert akkor nem lett volna szükség a "nekem adtátok volna" részre. Tehát az értelmezésem szerint Pált annyira szerették, hogy a betegségét is elhordoznák volna (ha lehetett volna).
A következő igén először nagyon jót nevettem, mert Pálnak a humorát láttam meg benne:
Gal 6,11
"Nézzétek, mekkora betűkkel írok nektek a saját kezemmel!"
Vajon miért írt olyan nagy betűkkel? Talán azért, hogy lássa a beteg szemével is.
Pált elhagyták az útitársai:
2Tim 4,11
"Egyedül Lukács van velem."
Lukácsról azt is tudjuk, hogy Pállal együtt hajózott. Lukács orvos volt. Talán ez sem véletlen, hogy Pál mellett végig egy orvos volt! Bár mindenki ott akkor elhagyta, Lukács mégis mindvégig mellette volt és ápolta.
Az, hogy hogyan alakult ki nála a szembetegség, azt nem tudom.
Figyelemre méltó az is, hogy Pál több alkalommal lediktáltatta a leveleket, majd ezután aláírta őket.
Ez is a szembetegségére utalhat.
Mindenesetre több utalást találok az igében arra, ami Pál betegsége mellett szól.
-
Igen, erről a szembetegségről én is hallottam már :afro: :2smitten:
Sőt abban az összefüggésben, hogy mikor írja az Ige, hogy Pál testéről elvitték a kendőket és betegek meggyógyultak általuk, milyen érdekes ez, és közben ő maga beteg volt a szemével. :088:
Csel 19,12 Annyira, hogy a betegekhez is elvivék az ő testéről a keszkenőket, vagy kötényeket, és eltávozának azoktól a betegségek, és a gonosz lelkek kimenének belőlök
:2smitten: :2smitten:
-
Sziasztok, csak nagyon röviden
Amíg Jób esetét önmagában, nézzük, akkor Zolinak, meg még azoknak akik úgy látják mint ő is, addig bizony igazuk van. Viszont, ha az új szövetség szemüvegén át nézzük, akkor már egészen más a képlet.
Egy megváltott ember életébe a Sátán, csak a bűn által tud behatolni. Jób nem volt megváltva. Azt pedig ne feledjük, hogy nem csak az a bűn amit megteszünk, hanem az is, amire csak gondolunk, de még az is lehet amit nem teszünk meg.
Pál a damaszkuszi úton, megvakult. Nem csak elment, de meg is változott a látása, testi és szellemi értelemben egyaránt.
Én is azt vallom, hogy a testi szeme nem volt már utána tökéletes. Ellenben a szellemi látása, igen csak az volt.
Azért azt ne gondoljuk, hogy Pál tökéletes volt.
:2smitten: :044:
-
Szia Anti!
Abban senki nem kételkedett,hogy Pálnak volt betegsége,hiszen maga ír róla.
Nagyon helytálló Pálról ez a tanítás, köszönöm.
Engem nagyon megérintett az az alázat, ahogyan elfogadta és megértette a tövist a testében.
2 Kor. 12,7
És hogy a kijelentések nagysága miatt el ne bizakodjam, tövis adatott nékem a testembe, a Sátán angyala, hogy gyötörjön engem, hogy felettébb el ne bizakodjam.
2 Kor. 12,8
Ezért háromszor könyörögtem az Úrnak, hogy távozzék el ez tőlem;
2 Kor. 12,9
És ezt mondá nékem: Elég néked az én kegyelmem; mert az én erőm erőtlenség által végeztetik el. Nagy örömest dicsekeszem azért az én erőtelenségeimmel, hogy a Krisztus ereje lakozzék én bennem.
-
Az érdekes az, hogy erre a kérdésre még mindig nem kaptam választ. :167:
2Tim 4:20 Erástus Korinthusban maradt; Trófimust pedig Milétumban hagytam betegen.
Ebben az esetben ki volt hitetlen?
Meikük nem tudott hatalommal parancsolni? - (a Sátán felé)
Meikük nem tudott elég erősen követelőzni? - (az Úr felé)
Pál, vagy Trófimus.
:2smitten:
Sziasztok!
Szerintem ebben nem kell semmiféle "misztikumot" keresni. Isten gyógyít csodákkal, de gyógyít terápiával, gyógyszerekkel, orvosok által is. Gondolom azért hagyta ott Trofimoszt, hogy egyszerűen felépüljön! Akkoriban az utazás még lóval is elég fáradtságos lehetett, nemhogy gyalog, ahogy Pál általában ment.
Az emberünknek egyszerűen meg kellett gyógyulni, olyan bajokból, amit (szerintem) gyógyfüvek, gyógyszerek, vagy pihenés gyógyít. Ennyi az egész! Nem kell ezt az igerészt túlragozni.
-
Kedves Ircsi !
Köszönöm a beidézett Igéket, csak azt nem értem, hogy ezek miben cáfolnak engem? Az Úr Jézus teljhatalmával megdorgálta, és egy szavával kiúzte a gonosz szellemeket. Szerinted a dorgálás azt jelenti, hogy leállt a sátánnal beszélgetni? Nem gondolnám. Továbbra sem érzem azt, hogy bármelyik Ige alátámasztaná a Kenneth Hagin féle módszer Igeiségét. Nekem az a gondom az egésszel, hogy ez a módszer a fókuszba a sátán munkáját helyezi, és nem Jézus elvégzett diadalát. Pedig győztessé csak akkor lehetünk ha szemünk előtt van, a saját alkalmatlanságunk és Jézus Krisztus által adott alkalmasságunk. Mert Őbenne, Őáltala van egyáltalán esélyünk a sötét fejedelmességek feletti győzelemre.
Most el kell döntenünk, hogy tényleg meg van-e a teljes felhatalmazottságunk a betegségek legyőzésére, a gonosz szellemiségek legyőzésére. Az Ige alapján azt kell mondanom : igen, megvan. Akkor miért van mégis annyi beteg a gyülekezetekben is, meg körülöttünk. Miért beteg most az, aki legfőképpen hirdeti, hogy csak bűnös ember lehet beteg? Miért nem tudunk úgy eljárni ahogy Jézus járt, holott ugyanaz az Isten árrasztja ránk drága Szellemét, aki feltámasztotta Jézust halálból. Hol hibádzik hát a dolog? Az Ige csakugyan azt mondja, hogy akik hisznek ezek a jelek követik:.... betegekre vetik kezüket azok meggyógyulnak... Akkor miért nem müködnek a dolgok, vagy csak kevésszer? Nem hiszem, hogy erre az a válasz, hogy egy módszert kell kidolgozni, mint ahogy olvashatjuk Kenneth Haginnál, sokkal inkább a szívünk állapotát, az Istennel való kapcsolatunkat kellene megvizsgálnunk. Tényleg hűségesek vagyunk, odaszántak, bűnt gyülölők? Vagy jól elvagyunk a magunk kis vallásos környezetünkben, és világ állapotán csak sóhajtozunk? Tudunk odahajolni emberekhez, és hisszük azt, hogy minden egyes ember annyira fontos Istennek, hogy nekünk szolgálni kell feléjük, egyszerüen azért mert szeretjük Istent?
Én már sok olyan alkalmon részt vettem ahol nagy tanítók mindent beleadtak, hogy történjenek csodák, gyógyulások. Láttam nagy fennszóval való kiabálásokat, meg sokféle megnyilvánulást és a várt csoda sorozat elmaradt, és akkor jutott eszembe, hogy mennyivel egyszerűbben gyakorolta Jézus a teljhatalmát, és ha mi arra vágyunk, hogy Isten Szelleme újból túláradó módon legyen jelen a kereszténységben, ahhoz magunk megalázása, mély bűnbánat, és Isten Szentségének keresésén vezet át az út. Isten kész jelekkel és csodákkal megörvendeztetni népét, ha elmarad, annak az emberi oldalon van hiányossága és annak nem egy biztosnak látszó módszer bevezetése a gyógyír, sokkal inkább az ha Jézus Krisztus lesz mindenek fölött az Úr, és lábunk alatt az ösvény az Ő szeretete.
-
Attila igen ez is lehet.
Bár azt nem nagyon olvassuk, hogy Isten úgy adott valakinek enyhülést, hogy azt mondta volna, ha fáj a fejed, kapjál be egy Algopyrint :igen:.
-
Sziasztok, csak nagyon röviden
Amíg Jób esetét önmagában, nézzük, akkor Zolinak, meg még azoknak akik úgy látják mint ő is, addig bizony igazuk van. Viszont, ha az új szövetség szemüvegén át nézzük, akkor már egészen más a képlet.
Egy megváltott ember életébe a Sátán, csak a bűn által tud behatolni. Jób nem volt megváltva. Azt pedig ne feledjük, hogy nem csak az a bűn amit megteszünk, hanem az is, amire csak gondolunk, de még az is lehet amit nem teszünk meg.
Pál a damaszkuszi úton, megvakult. Nem csak elment, de meg is változott a látása, testi és szellemi értelemben egyaránt.
Én is azt vallom, hogy a testi szeme nem volt már utána tökéletes. Ellenben a szellemi látása, igen csak az volt.
Azért azt ne gondoljuk, hogy Pál tökéletes volt.
:2smitten: :044:
Kedves testvérem.
Az üdvösség egyedűl a Jézus Krisztusban való hit által.
Jób is hit által üdvözült. Ő is Krisztus halála által üdvözült. Mert Krisztus halála, nemcsak a jövőre hanem a múltra is kiterjedt.
Tehát Jób is meg volt váltva, méghozzá Krisztus által, Krisztus vére által. (Zsid. levél témája. - az áldozatok vére nem elégségesek a bűnök lemosására, egyedűl Krisztus áldozata és vére.)
Minden áldozat, Ádámtól az Ósz. át, mind Krisztusra mutattak, és Krisztus áldozatára.
Jób nagy bizonysága:
Jób 19:25 Mert én tudom, hogy az én megváltóm él, és utoljára az én porom felett megáll.
:2smitten:
-
Zolikám ne haragudj, de én már sok dolgot olvastam itt, amit írtál az az egyik gyöngyszem.
Tudod,itt nem az a kérdés, ki hogyan üdvözül, hanem az hogy a Sátánnak van e hatalma, egy megváltott ember felett.
Ha van, akkor mire a megváltás?
Ha nincs, hogyan lehet ennyi nyomorult az egyházban.
Na ez a kérdés?
Ami meg Jób nagy bizonyságát illeti:
Jób 38:1 Majd felele az Úr Jóbnak a forgószélből és monda:
Jób 38:2 Ki az, aki elhomályosítja az örök rendet tudatlan beszéddel?
:044: :2smitten:
-
A kérdésedre a válasz az, hogy nincs hatalma.
Jób felet is csak annyi volt amennyit az Úr megengedet.
Addig nem nyúlhatott Jóbhoz, amig az Úr azt nem mondta - lehet - , és csak annyit tehetett amit az Úr megszabot, nem többet.
Jób 1:12 Az Úr pedig monda a Sátánnak: Ímé, mindazt, a mije van, kezedbe adom; csak ő magára ne nyujtsd ki kezedet. És kiméne a Sátán az Úr elől.
Jób 2:6 Monda pedig az Úr a Sátánnak: Ímé kezedbe van ő, csak életét kiméld.
:2smitten:
-
Sziasztok, csak nagyon röviden
Amíg Jób esetét önmagában, nézzük, akkor Zolinak, meg még azoknak akik úgy látják mint ő is, addig bizony igazuk van. Viszont, ha az új szövetség szemüvegén át nézzük, akkor már egészen más a képlet.
Egy megváltott ember életébe a Sátán, csak a bűn által tud behatolni. Jób nem volt megváltva. Azt pedig ne feledjük, hogy nem csak az a bűn amit megteszünk, hanem az is, amire csak gondolunk, de még az is lehet amit nem teszünk meg.
Sziasztok!
Van talán ezzel kapcsolatban utalás az Újszövetségben, igaz nem betegség-gyógyulás vonalon.
Az egyik:
"Simon, Simon, íme, a Sátán kikért titeket, hogy megrostáljon, mint a búzát, de én könyörögtem érted, hogy el ne fogyatkozzék a hited: azért, ha majd megtérsz, erősítsd atyádfiait." Lk 22:31-32
A másik, amiről tudok:
"Ne félj attól, amit el fogsz szenvedni. Íme, az ördög börtönbe fog vetni közületek némelyeket, hogy próbát álljatok ki, és nyomorúságotok lesz tíz napig. Légy hű mindhalálig, és neked adom az élet koronáját" Jel 2:10
(Protestáns fordítás)
-
Mind a két írás érdekes.
Virágnál, elgondolkodtam, "ha majd megtérsz", ezek szerint Péter nem volt megtérve?
Lehet, hogy a Sátánnak csak addig volt lehetősége, míg meg nem tért?
Mi a megtérés akkor?
:044:
-
Érdekes kérdések Robi! :afro:
:2smitten:
-
Mind a két írás érdekes.
Virágnál, elgondolkodtam, "ha majd megtérsz", ezek szerint Péter nem volt megtérve?
Lehet, hogy a Sátánnak csak addig volt lehetősége, míg meg nem tért?
Mi a megtérés akkor?
:044:
Péter a bűnéből kellet megtérjen, a tagadásából.
Ez nem az a megtérés, amikor Krisztushoz fordulunk, hisz Péter már Krisztus követője volt. Ez megtörtént mikor péter flismerte bűnösvoltát: "... eredj el tőlem mert bűnös ember vagyok"
:2smitten:
-
Ezeket a kérdéseket nem is lehet abból a szemszögből jól megválaszolni, amelyik nézőpont azt állítja, hogy a hívő ember nem lehet beteg, meg csak akkor kerül nehéz helyzetbe ha bűn van az életében.
Én sokkal inkább úgy látom, hogy mielőtt Isten iskolájában egy-egy nagyobb lépést teszünk előre, mindig van valami keményebb helyzet, amin át kell menni. Az aranyat is tűzben edzik. És nagy hiba azt gondolni, hogy aki egyszer betelt Szent Szellemmel az már nem követ el több hibát, vagy nincs gyengeség az életében. Isten sokszor megenged helyzeteket, hogy ez napvilágra kerüljön , és mig átharcoljuk magunkat egy-egy ilyen helyzeten, annyi mindent tanulhatunk.
Mert én nem hiszem, hogy Péter nem volt az Úré, amikor kijelentette, hogy ha kell meghalok Érted, és azt gondolom, hogy akkor sem esett ki végleg Isten szeretetéből / az maradt indentitását tekintve aki volt : elhívott tanítvány / amikor háromszor tagadta meg az Urat, ez bizonyítja, hogy az Úr Jézusnak külön gondja volt Péterre. Még mikor a halálba ment, akkor is volt egy pillantása a nagyot bukott Péterre, hiszen Péter ekkor fakadt keserves sírásra. Az a pillantás mennyi mindent mondhatott ?
Én azt gondolom, hogy bizony minket is kikér néha a sátán, hogy megrostáljon, és ilyenkor ismerszik meg a szívünk igazi állapota.Mert ha úgy lenne ahogy a nagy tanítók tanítják, akkor tényleg miért van annyi beteg, és nyomorult a Krisztus testben? Valamennyien vétkeztek? Vagy nincs hitük? Még a nagy tanítónak sincs? Miért kell akkor igénybe venni a klinikai orvoslást?
Azt gondolom, hogy a halandó testünk megváltása még hátravan, és romlandó, és sokszor pont ez ad alkalmat, hogy Isten neve a gyengeségek között is megdicsőüljön
-
Így van Irma.
Igaz Péter már be volt telve Szent Szellemmel, mégis még ott volt a személyválogatás bűne az életében, milyen nehezen tudta elfogadni a pogányokat, Pál meg is kellet intse ezért.
A mégtéréssel, az újjászületéssel, senki nem jut el a tökéletességre, hanem nap mint nap meg kell térjünk, hibáinkból, bűneinkből. Éppen ez a Szent Szellem munkája bennünk. Az ő világoságában látjuk meg mennyi-mennyi hibánk, gyarlóságunk, és bűnünk van. De az Úr azért teszi ezt, hogy megtisztítson bennünket.
Jézus nyíltan kijelentette a tanítványainak és igéretett tett, hogy senki ki nem ragadhatja őket az ő kezéből.
Mégis az Úr megengedte, hogy a Sátán megpróbálja őket. De az Úr ott volt, közbenjárt értük, és nem engedte ki a kezéből őket.
A legnagyobb baj az hogy olyan dolgokat akarunk megmagyarázni amit csak az Úr ért.
Nincs szüksége az Úrnak arra, hogy mi védelmébe szálljuk, és megmagyarázzuk azt a tényt, hogy igenis néha megengedi, hogy a gonosz megpróbáljon bennünket. Az Úr tesz amit jónak lát, és teszi azért, hogy mi nap mint nap megerősödjünk és közelebb kerüljünk hozzá, mert éppen a harcok, a kisértések, a megpróbáltatások azok amik meggpróbáltakká, erősekké tesznek bennünket, persze ha kitartuk az Úr mellet.
Mi az övéi vagyunk és ezen nem változtat semmi, sem betegség, sem kisértés.
Róm 8:28 Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik [az] [ő] végzése szerint hivatalosak.
Róm 8:35 Kicsoda szakaszt el minket a Krisztus szerelmétől? nyomorúság vagy szorongattatás, vagy üldözés, vagy éhség, vagy meztelenség, vagy veszedelem, vagy fegyver-é?
Róm 8:36 A mint megvan írva, hogy: Te éretted gyilkoltatunk minden napon; olybá tekintenek mint vágó juhokat.
Róm 8:37 De mindezekben felettébb diadalmaskodunk, Az által, a ki minket szeretett,
Róm 8:38 Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelemségek, sem hatalmasságok, sem jelenvalók, sem következendők,
Róm 8:39 Sem magasság, sem mélység, sem semmi más teremtmény nem szakaszthat el minket az Istennek szerelmétől, mely vagyon a mi Urunk Jézus Krisztusban.
A legcsodálatosabb igék.
:2smitten:
-
Ámen! :2smitten:
-
Így van Irma.
Igaz Péter már be volt telve Szent Szellemmel, mégis még ott volt a személyválogatás bűne az életében, milyen nehezen tudta elfogadni a pogányokat, Pál meg is kellet intse ezért.
A mégtéréssel, az újjászületéssel, senki nem jut el a tökéletességre, hanem nap mint nap meg kell térjünk, hibáinkból, bűneinkből. Éppen ez a Szent Szellem munkája bennünk. Az ő világoságában látjuk meg mennyi-mennyi hibánk, gyarlóságunk, és bűnünk van. De az Úr azért teszi ezt, hogy megtisztítson bennünket.
Jézus nyíltan kijelentette a tanítványainak és igéretett tett, hogy senki ki nem ragadhatja őket az ő kezéből.
Mégis az Úr megengedte, hogy a Sátán megpróbálja őket. De az Úr ott volt, közbenjárt értük, és nem engedte ki a kezéből őket.
A legnagyobb baj az hogy olyan dolgokat akarunk megmagyarázni amit csak az Úr ért.
Nincs szüksége az Úrnak arra, hogy mi védelmébe szálljuk, és megmagyarázzuk azt a tényt, hogy igenis néha megengedi, hogy a gonosz megpróbáljon bennünket. Az Úr tesz amit jónak lát, és teszi azért, hogy mi nap mint nap megerősödjünk és közelebb kerüljünk hozzá, mert éppen a harcok, a kisértések, a megpróbáltatások azok amik meggpróbáltakká, erősekké tesznek bennünket, persze ha kitartuk az Úr mellet.
Mi az övéi vagyunk és ezen nem változtat semmi, sem betegség, sem kisértés.
Róm 8:28 Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik [az] [ő] végzése szerint hivatalosak.
Róm 8:35 Kicsoda szakaszt el minket a Krisztus szerelmétől? nyomorúság vagy szorongattatás, vagy üldözés, vagy éhség, vagy meztelenség, vagy veszedelem, vagy fegyver-é?
Róm 8:36 A mint megvan írva, hogy: Te éretted gyilkoltatunk minden napon; olybá tekintenek mint vágó juhokat.
Róm 8:37 De mindezekben felettébb diadalmaskodunk, Az által, a ki minket szeretett,
Róm 8:38 Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelemségek, sem hatalmasságok, sem jelenvalók, sem következendők,
Róm 8:39 Sem magasság, sem mélység, sem semmi más teremtmény nem szakaszthat el minket az Istennek szerelmétől, mely vagyon a mi Urunk Jézus Krisztusban.
A legcsodálatosabb igék.
:2smitten:
A M E N ! :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Sziasztok
Előjáróban: értem az érveléseteket és igen jó is, a bajom csak az, hogy nem tudom összhangba hozni az általam megismert evangéliummal.
"Péter a bűnéből kellet megtérjen, a tagadásából."/Zoli
Zoli testvérem, így van a tagadásból.
Vajon nem mindannyiunknak ebből kéne megtérnünk? Hiszen ha betegek vagyunk, vagy szegények (nem önként) akkor nem Krisztus erejét tagadjuk meg?
Bizony azt tagadjuk!
Kedves Irma testvérnőm.
Bizony a test is meglett váltva. Nincs olyan a bibliában, hogy a test nincs megváltva. Csak ezt nem hisszük el, mert erős bennünk a test akarata.
Tudom azt gondoljátok, hogy test és vér nem örökli ... Így is van. Sem semmi, ami a hús akaratából van.
Na ez a harc amiről Pál beszél, a hús akarata és a szellem akarata között vergődött, ahogy én is, és még sokan mások. Nem a Sátánnal küszködött, saját magával.
Ahogy te és Zoli (meg én is) saját magunkkal viaskodunk, nem az ördöggel.
Tudod nekem sokkal egyszerűbb azt mondanom, "nincs rá hitem"mint azt, hogy "Isten megengedő akaratából kínoz a Sátán".
Sajnos kevés a hitem, ha csak annyi lenne mint a mustármag, nem is panaszkodnék. Legalább felismertem, tudom miért kell imádkoznom. Hitért!
Zoli a szellemünk tökéletes, a testünk (lelkünk) tökéletlen. A megtérésünkkel tökéletesek lettünk. (Isten szemében)
Jézus nem azért imádkozott, hogy Péter legyen tökéletes, hanem ezért: "de én könyörögtem érted, hogy el ne fogyatkozzék a hited". Sajna az a kevés is, ami van sokakban, elpárolog mikor nem látják a gyógyulásukat, vagy anyagi gyarapodásukat, vagy kitudja mit. Persze aki elmegy Istent vádolja, aki marad az pedig a Sátánt.
Pedig olyan egyszerű, nem hiszünk magunkban, így abban sem, aki bennünk lakik.
:047: :2smitten:
-
Sziasztok
Előjáróban: értem az érveléseteket és igen jó is, a bajom csak az, hogy nem tudom összhangba hozni az általam megismert evangéliummal.
"Péter a bűnéből kellet megtérjen, a tagadásából."/Zoli
Zoli testvérem, így van a tagadásból.
Vajon nem mindannyiunknak ebből kéne megtérnünk? Hiszen ha betegek vagyunk, vagy szegények (nem önként) akkor nem Krisztus erejét tagadjuk meg?
Bizony azt tagadjuk!
Kedves Irma testvérnőm.
Bizony a test is meglett váltva. Nincs olyan a bibliában, hogy a test nincs megváltva. Csak ezt nem hisszük el, mert erős bennünk a test akarata.
Tudom azt gondoljátok, hogy test és vér nem örökli ... Így is van. Sem semmi, ami a hús akaratából van.
Na ez a harc amiről Pál beszél, a hús akarata és a szellem akarata között vergődött, ahogy én is, és még sokan mások. Nem a Sátánnal küszködött, saját magával.
Ahogy te és Zoli (meg én is) saját magunkkal viaskodunk, nem az ördöggel.
Tudod nekem sokkal egyszerűbb azt mondanom, "nincs rá hitem"mint azt, hogy "Isten megengedő akaratából kínoz a Sátán".
Sajnos kevés a hitem, ha csak annyi lenne mint a mustármag, nem is panaszkodnék. Legalább felismertem, tudom miért kell imádkoznom. Hitért!
Zoli a szellemünk tökéletes, a testünk (lelkünk) tökéletlen. A megtérésünkkel tökéletesek lettünk. (Isten szemében)
Jézus nem azért imádkozott, hogy Péter legyen tökéletes, hanem ezért: "de én könyörögtem érted, hogy el ne fogyatkozzék a hited". Sajna az a kevés is, ami van sokakban, elpárolog mikor nem látják a gyógyulásukat, vagy anyagi gyarapodásukat, vagy kitudja mit. Persze aki elmegy Istent vádolja, aki marad az pedig a Sátánt.
Pedig olyan egyszerű, nem hiszünk magunkban, így abban sem, aki bennünk lakik.
:047: :2smitten:
NAGYON SZEP, AMIT IRTAL! oROM VOLT OLVASNI, DE, CSAK A SATAN MUNKAJA AZ! :2smitten:
-
"NAGYON SZEP, AMIT IRTAL! oROM VOLT OLVASNI, DE, CSAK A SATAN MUNKAJA AZ! :2smitten:"
:igen: :igen: :igen: :igen:
Szeretem ha dicsérnek! :igen:
Szeretlek Ani Kinor teljes szívemből :161:
Végre egy őszinte keresztény :love:
-
Kedves Robi!
Lehet, hogy nem jól tudom, de én azt olvastam, hogy ez a földi sátorház elbomol, és nekünk egy új testünk lesz a mennyben. Ez a romlandó test itt marad, és a szellemünk megy át az Úrral találkozni.
Akik meg megérik még itt a földön Jézus visszajövetelét, azok is átváltoznak romolhatatlan alakra.
Ez nekem azt mondja, hogy bizony ez a test romlandó, és nem sok köze van a hitem állapotának ahhoz, hogy ez a romlandó test időnként el is romlik. Ahhoz van köze a hitemnek, hogy ebből az állapotból, igénybevéve Jézus Vérének gyógyító erejét, felépülök. Amikor az óemberemmel harcolok, az test kivánsága, meg a szemek kivánsága : a bűn. Szerintem.
Örülök, hogy legalább egy embert őszintének tartasz.
:integet:
-
Igazán mindenkit őszintének tartok.
Na jó, vannak kivételek, de te nem az vagy.
Visszatérve, testünket is megváltotta.
Jézus az embert váltotta meg, az ember része pedig a teste is. Én hiszem, hogy az én az test és szellem. Ha a szellemem képes lenne legyőzni a testemet akkor nyert ügyem van.
Az a baj, hogy ez nagyon nehéz nekem. A testemet valóságként élem meg, a szellememet viszont nem.
Buta példa: fáj a lábam. Igen ez a valóság számomra. Tudom, hogy nem kéne, hogy fájjon, ez a lelkem hite, mivel tudat,de ez még mindig a testem része, vagyis az általam vélt vagy tapasztalt valóság. Ellenben a szellemem ezen tovább lép, ha engedem,és azt mondja, hogy Jézus szenvedett helyettem. Nem kell, hogy fájjon a lábam, adjam neki ezt a fájdalmat, mert ő már meg is halt ezért a fájdalomért.
Na itt jövök én: ááá, én ezt nem hiszem. Bumm! Már teret is engedtem az ördögnek. Mert hitetlenkedtem.
Ha egy porszemet sem tudok mozgatni a hitem által, akkor hegyeket hogyan tudnék? Már vesztettem is.
Az ördög boldog, én meg szomorú vagyok és még a lábam is fáj.
Még pitiánerebb vagyok az anyagiakban.
Mi van ha elvesztem a munkámat?
A munkám a valóság, azt gondolom, hogy ez tart jó létben, vagy csak életben. Mi lesz ha nem lesz?
Aggodalmaskodok, bumm, már megint vesztettem.
Nem Isten akarta, hogy így legyen. Én sem, meg Jób sem.
Legyen itt Jób gondolata:
Jób 3:25 Mert amitől remegve remegtem, az jöve reám, és amitől rettegtem, az esék rajtam.
Rafinált a Sátán, oly mennyire az.
Nekünk hatalmunk van felette, mert nem test, hanem szellem szerint járunk. (na jó, ha éppen sikerül felülemelkedni magunkon)
:2smitten:
-
"NAGYON SZEP, AMIT IRTAL! oROM VOLT OLVASNI, DE, CSAK A SATAN MUNKAJA AZ! :2smitten:"
:igen: :igen: :igen: :igen:
Szeretem ha dicsérnek! :igen:
Szeretlek Ani Kinor teljes szívemből :161:
Végre egy őszinte keresztény :love:
Draga Robi :088:
Sajnos Nekem nincsenek ilyen szivecskeim....ha lennenek, mar tele szortam volna veluk az oldalt :088:
Koszonom szepen, nagyon boldog vagyok, En is Tiszta szivembol szeretlek Teged, es Mindenkit aki az oldalon van, nagy ajandek, es szamomra az igaz eletet jelnti keresztenynek lenni!
A kereszteny ember, teljes mas, mint a hetkoznapi, a mi Urunk Jezus Krisztus kegyelmebol!
" A HIT a szeretet altal munkalkodik. " :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Gal 5 , 6
Aldjon es Orizzen meg az Ur Teged! :088: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Kedves Robi!
Lehet, hogy nem jól tudom, de én azt olvastam, hogy ez a földi sátorház elbomol, és nekünk egy új testünk lesz a mennyben. Ez a romlandó test itt marad, és a szellemünk megy át az Úrral találkozni.
Akik meg megérik még itt a földön Jézus visszajövetelét, azok is átváltoznak romolhatatlan alakra.
Ez nekem azt mondja, hogy bizony ez a test romlandó, és nem sok köze van a hitem állapotának ahhoz, hogy ez a romlandó test időnként el is romlik. Ahhoz van köze a hitemnek, hogy ebből az állapotból, igénybevéve Jézus Vérének gyógyító erejét, felépülök. Amikor az óemberemmel harcolok, az test kivánsága, meg a szemek kivánsága : a bűn. Szerintem.
Örülök, hogy legalább egy embert őszintének tartasz.
:integet:
:hehe: :044:
Nagyon szeretlek Teged is Irmacska!!!
:2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Nem vitatkozni akarok, vagyis nem azért mondom, hogy ellenkezzek veled, de gyakran én is igy vagyok mint te Robi, és mégis egyik esetben meggyógyulok a betegségből, máskor meg megy harc napról-napra. Nem ilyen egyértelmúek ezek a dolgok. Magam életében tapasztalom, hogy milyen könnyen nézek a helyzetre, és kámpicsorodok el, aztán valami csodálatos, meg nem érdemelt kegyelemből mégis meggyógyulok. Én sem gondolnám, hogy lenne csak egy mustármagnyi hitem is, és mégis. Isten újra és újra kiárasztja kegyelmét, magam sem értem miért. Én nem tudok hatalmas erővel parancsolgatni a sátánnak, még csak nem is hiszem, hogy nekem akár csak szóba kellene állnom vele, annyi van csak, hogy végtelenül bizom az Úrban, hogy bármiben vagyok is átvisz rajta. És átvisz. Megtart a legnagyobb félelmek között is / pedig, mint itt olvastam, a félelem is komoly bűn /, átvisz a fájdalmak idején is, és megengedi, hogy győzelmeket éljek át. Ez csak Isten hatalmas kegyelme! Övé a dicsősség!
-
Irmám
Részben Istené a dicsőség, nagy részben, kis részben pedig a tied. Isten munkatársa vagy a Krisztusban.
Tudod ha az ember helyére teszi magát, akkor arányba kerülnek a dolgok, jó arányba.
Mikor az ember munkába áll, gyakorlatilag mindent a munkahely biztosít. Szinte mindent, csak téged nem. Ahhoz, hogy működjenek a dolgok, rád is szükség van. Ha ez nem így lenne, akkor nem lenne rád szükség.
Isten ugyan így van.
Jézus nem imádókat keresett,(csak) hanem kollégákat. Olyan embereket, akik elvégzik a munkát, amiket rájuk bízott. Ezek a kollégák mi lennénk. Sajnos nem a munkánkra, hanem a főnökre koncentrálunk.
Képzeld el azt a gyárat, ahova reggel bemennek a dolgozók, leborulnak a tulajdonos előtt, és egész nap úgy maradnak. Aztán mindenki hazamegy, mint aki jól végezte dolgát.
A dolgok akkor válnak egyértelművé, ha megértjük a lényegüket.
Ha valami áldás működik az életedben, de nem mindig, akkor ne alkudjál meg azzal, de jó, hogy most működött. Kutasd ki magadban és az Úrban, hogy máskor miért nem?
Ha egyszer működik a kegyelem, máskor miért nem?
A félelem nem bűn. A félelem nagyon is emberi, talán állati is és lehet, hogy a növények is félnek, nem tudom.
A bűn az, mikor a félelem uralkodik rajtunk.
A félelmen keresztül a Sátán teret kap az életünkbe.
Azért mondja:Ján 6:20 Ő pedig monda nékik: Én vagyok, ne féljetek!
Én is félek, de az én félelmeim nem teszik semmissé Isten igazságát. Nem Isten a hibás, ha az ördög dorbézol az életembe. Jézus soha nem engedné be Sátánt a valóságomba. Annál sokkal jobban szeret. Sajnos a hitetlenségem és a buta döntéseim viszont igen.
Sátánnal nem kell szóba elegyedned. Gondolom Ő sem akar veled teológiai vitákba bocsátkozni.
Te olyan vagy mint egy nagykövet. Isten országának a követe, ezért igen nagy hatalmad van és tekintélyed.
Most jön a buta példa: mondjuk az Egyesült Államok elnöke kinevezne téged Magyarországra követnek. Akkor te, nem Irmát képviselnéd a gyenge nőt, hanem az Egyesült Államokat, amely mögött ott áll a világ legnagyobb hadserege. Te ezt a hatalmas erőt képviseled, ezért ha valaki téged bántalmazna, akkor nem Irmát, hanem a hatalmat ütné meg. Ennek persze súlyos következményei lennének.
Most gondold meg, Isten országa mennyivel nagyobb erőt képvisel mint az Egyesült Államok teljes katonai potenciálja.
Ezért van hatalmad a Sátán felett, mert ha mi nem is ismerjük teljes mértékben ezt az erőt, de Ő igen jól ismeri.
:2smitten: :044:
-
Testvéreim, ilyet kijelenteni.
....Trofimus, aki nem gyogyult meg, az volt a hitetlen! Nem tudott ellenallni a satannak, szamomra egyertelmu! ...
El kélne azért gondolkodni, ezen.
Azért Pál munkatársának lenni ... huuuu ... azért az nem semmi volt. Látni annyi beteg meggyógyulását, annyi ördögűzést, annyi csodát.... - és mégis hitetlennek maradni?
Vajon Pál ennyire balgán választotta meg útitársait, akikkel együtt szolgált?
Nem tudom, én azért megnézem kivel szolgálok.
Azt hiszem Pál is ezt tette.
Márkot már nem akarta magával vinni a második misszió útjára .... miért is? Márk vissza fordúlt. Nem lehet tudni miért, lehet félelem miat, habár a félelem sokszor a hitetlenségből is ered.
Én elnézőbb lennék Trófimus testvérrel ... nem elitélni ilyen könnyen ... :(
:2smitten:
Draga Zolikam, Szivembol szeretett Testverem!
Te adtal valasztasi alapot, azon kijelentesemhez. Jo magam atgondoltam, es igy alkottam meg a valaszt, tehat ily modon lehetett, hogy az a kijelntes megszuletett Tolem!
Ezuton szeretnek elnezest kerni, nyilvan, hogy nem a szereteten es Isten Ige-jen alapult a kijelnetesem. Szeretnem visszavoni azt a minositesem, es azt nyilatkozni, TROFIMUS VALOSZINULEG, TERMESZETES MODON LETT BETEG. NEM RAM, HANEM AZ ISTENRE TARTOZIK, HOGY ES MIERT NEM GYOGYULT.
Koszonom, es szeretetettel puszillak,
Moni :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Mind a két írás érdekes.
Virágnál, elgondolkodtam, "ha majd megtérsz", ezek szerint Péter nem volt megtérve?
Lehet, hogy a Sátánnak csak addig volt lehetősége, míg meg nem tért?
Mi a megtérés akkor?
:044:
Ezen én is elgondolkodtam, hogy Péter nem volt megtérve?
Eszembe jutott a többieket olvasva még egy ige, amikor Jézus tesz bizonyságot a tanítványokról:
Jézus így szólt hozzá: "Aki megfürdött, annak csak arra van szüksége, hogy a lábát mossák meg, különben teljesen tiszta. Ti is tiszták vagytok, de nem mind." (Mert tudta, ki árulja el, azért mondta: "Nem vagytok mindnyájan tiszták.")
Jn 13:10-11 (Protestáns fordítás)
Szerintem ez azt jelenti, hogy Péter meg volt térve. A két mondás (tiszták vagytok - a sátán kikért) majdnem egy időben történt.
-
Kedves Robi!
Mélyen meghatottál, hogy Isten munkatársának látsz, ez nekem egy nagyon pozitív megerősítés. És mélyen elgondolkoztattál / most is /. Mert valóban mint keresztény, Krisztusért járok követségbe. Valóban Őt képviselem a föld lakóinak azon részében ahol én élek. Ez viszont óriási felelősség. Elgondolkoztam azon is, hogy tényleg egyszer miért igy müködnek a dolgok, máskor meg miért másképp. Igazából erre akárhányszor vizsgálgatom nem találok megnyugtató választ, mert én csak én vagyok. Telve gyengeséggel, kicsiny hitűséggel, bukdácsolással. Aztán jön Isten és beárad a kegyelem. Bár az igaz, hogy vágyam az, hogy minél inkább Jézus látszódjon az életembe / és ebben nagyon sok fejlódni valóm van /.
De mégis ez a követ dolog mélyebb összefüggésekre is felhívta a figyelmemet, köszönöm. Imádkoztam érte, hogy ez átjöjjön az életembe.
Áldott estét!
Irma
-
Virág
Én azt gondolom, hogy Zoli jól fogalmazta meg,hogy Jézust háromszor tagadta meg. Aztán megtért.
Irma drágám, nem én az evangélium hatott meg.
1Kor 3:9 Mert Isten munkatársai vagyunk: Isten szántóföldje, Isten épülete vagytok.
Igen sokat bukdácsolunk. Sajnos. Talán azért, mert csak két lábunk van, a lónak négy van, azt még is megbotlik.
Na ezért van a kegyelem, mikor bukunk, de nem kéne ennek így lennie. Bizony nem kéne.
Isten tudta, hogy így lesz, ha meg Őt nem zavarta, akkor ne zavarjon minket se. Ha Ő így is elfogadott minket, sőt fiaivá fogadott, részestársaknak az örökségben, akkor mi ne kárhoztassuk magunkat azért, mert csetlünk botlunk.
Nem vagyunk testben tökéletesek, de ez nem teszi kisebbé Isten igazságát, mi szerint hatalmat adott nekünk arra, hogy az ördög minden munkáját leromboljuk.
Minden pillanatban hatalmunk van a betegség felett, a Sátán felett. Csak inkább nyafogunk a botlásainkon, mint sem tennénk a kötelességeinket.
Így van ez. Aztán lassan felőrlődünk magunkban. Elveszítjük a fonalat, és elkezdünk mindenfélébe kapaszkodni, csak nem Jézusba. (tisztelet a kivételnek)
Átkoznak a "testvérek", nem értenek a "pogányok".
Egyedül Jézus marad,meg az Ő keresztje. Aztán cipeljük, míg mi magunk is beleszakadunk. Pedig mennyire könnyű.
Amíg nyitott a szívünk, talán van reményünk is.
Testvéri szeretettel Róbert
-
Istené a dicsőség a kegyelemért. Jó olvasni a sorstársakról, akik bukdácsolnak. Egy régebbi hozzászólásomban már írtam, de újra leírom.
Régebben azt gondoltam, hogy milyen nagy előnyben van a Sátán velem szemben, mert én csak huszonakárhány éves vagyok ő pedig már az édenkertben elkezdte a munkáját. Ismer minden praktikát, hiszen hatalmas tapasztalatra tett szert az év milliók alatt.
Aztán az Isten kegyelme és bölcsessége által megértettem, hogy az Istennek lelke van bennem, hiszen mindannyian megkapjuk, mikor megszületünk. Hát akkor ez a tudás, ami a kapott Lélek által érkezett mennyivel drágább, okosabb, bölcsebb, mint a Sátáné, akit csak a saját maga haszna hajt.
Istennek drága lelke lakik bennünk, melyet sokszor megszomorítunk. De ha az én gyarló szülői szeretetemet nézem, ha a csemetém valami rosszat tesz, a szeretetem egy kummmmmmmányival sem kevesebb. Hát akkor a mi Atyánk önzetlen szeretete mennyivel nagyobb kegyelemben részeltet minket, ha mi az Ő csemetéi rosszat teszünk.
Megnyugszik lelkem az Úrban, mely az Ő lelke. És ti akiknek írok az Ő lelke van bennetek egység vagyunk hatalommal felruházva a törtető Sátán ellen. Habár hatalmát nem szabad lebecsülni, de elfut tőlünk, ha ellenállunk neki.
Ámen
-
Tanúja voltam egy olyan esetnek, mikor testvérek imádkoztak a betegekért és az imádság egyik részénél elkiabálták magukat. Egy részt nem is látom ezt az Igében, másrészt ésszel sem tudom megérteni hogy vajon ennek meg mi értelme volt? Az biztos, hogy egy-két testvér úgy megijedt hogy nem csak a betegségéről feledkezett el abban a pillanatban, hanem a nevéről is...
:045:
-
Nem vagy egyedül a tapasztalatoddal testvérem. Én is vettem részt olyan imakörben amikor durván és felemelt hangerővel paracsoltak a betegségnek, a betegség démonának, hogy takarodjon el a testből Jézus nevében.
Összetévesztik az erélyes felszólítást , vagy pedig úgy gondolják hogy az üvöltözés elrettenti a betegséget okozó démont.
-
De hogy ezeket honnan szedték? Mert az ige nem ír ilyenről...
-
Harc testvérem. Ha nincs kéznél a lélek kardja akkor elrettentés, mint Gedeon serege esetében. Megfélemlíteni a gonoszt.
-
Tudod testvérem ismeretes előttünk az, ha valaki bizonygat valamit amiben még saját maga sem biztos, felemeli a hangját és úgy bizonygatja.
Ha már nincs erő, akkor legalább úgy csinál, mint ha ereje lenne.
-
Igen, ez a félelemkeltés eszköze. Magam is vettem részt olyan imában amikor parancsoltunk a sátánnak, ellene mentünk, kiabáltunk és nem éppen a legszebb szavakkal küldtük melegebb éghajlatra.
Így csinálták előttem mások, ezt tekintettem helyesnek és követtem én is.
Ma már elfogadom, hogy a szellemi harc eredménye nem a hangerőn és a durva szavakon múlik.
-
Bizony, a hatalom nem test és vérben van, hanem Jézus ismeretében és követésében.
-
Kiváncsi lennék arra, hogy más gyülekezetekben is parancsolnak a betegségnek?
-
Hát ja... a parancsolgatás már megy... csaképpen eredmény nincs. Részben az Örökkévaló kegyelméböl, hogy ne futkározzanak ezek
a hithősök mezítelenül...
-
Na ja... :hehe: :pirul:
-
Kiváncsi lennék arra, hogy más gyülekezetekben is parancsolnak a betegségnek?
Nalunk nem parancsolgatunk. :2knuppel: Imadkozunk a betegert, konyorgunk erte,hogy legyen meg az Ur akarata eleteben.Az Ur majd parancsolgat. :088:
-
Köszönöm Jázmin. Higgadtságra vall amit írtál, és arra a feltétlen bizalomra amit az Úrtól vártok el.
"Legyen meg a te akaratod!" - mondjuk az imában, kérünk és könyörgünk.
De van az Írásokban ilyen is:
"Íme, hatalmat adtam nektek, hogy kígyókon, skorpiókon tapodjatok, és az ellenség minden erején, és hogy semmi se árthasson nektek."
Lk 10:19.
Szeretném kérdezni, hogy ez az ígéret nem jogosítja fel a hívőt arra, hogy keményebb eszközökkel lépjen fel?
-
Azoknak adatik meg ez a hatalom, akik valóban Isten követőivé lettek.
Mert hogyan tudná a gonosz munkáját lerontani az, aki még a saját életét sem tisztította meg a gonosztól?
-
Szeretném kérdezni, hogy ez az ígéret nem jogosítja fel a hívőt arra, hogy keményebb eszközökkel lépjen fel?
Ez egy nagyon jó kérdés. Ki mit gondol erről? :?:
-
"Keményebb eszközök"...? Nos nem gondolom hogy vannak "keményebb eszközeink". Nekünk van az engedelmesség törvénye! Ha én engedelmes vagyok az Örökkévaló Igéjének, tehát a Messiásnak, akkor az Ő védelme alatt állok! ( ez törvény) Ha én a védelme alatt állok, akkor csak annyi hatalmat kap felettem, a Szitra achra,( a másik oldal) Amennyit az Örökkévaló enged neki. ( ez is törvény) És ha az Ő követségében megyek a szabadulás üzenetével, akkor a szitrá áchrá, engedni fog! ( ez is törvény)
( Ézsaiás 44,26)
De miért vagyunk biztosak abban, hogy minden betegség Démonikus eredetű???
-
Talán mert többnyire úgy van elkönyvelve, hogy valamilyen bűn, vétek miatt adatott a betegség.
Ismerve Jób történetét,ott is arra gyanakodtak a barátok, hogy bűn van az életében.
Ha pedig bűn van akkor arra a sátán felhatalmazást nyer és démonjaival kínozhatja szegény embert.
Véleményem szerint saját figyelmetlenségünk, életmódunk következménye a betegségek legnagyobb része.
-
Köszönöm Jázmin. Higgadtságra vall amit írtál, és arra a feltétlen bizalomra amit az Úrtól vártok el.
"Legyen meg a te akaratod!" - mondjuk az imában, kérünk és könyörgünk.
De van az Írásokban ilyen is:
"Íme, hatalmat adtam nektek, hogy kígyókon, skorpiókon tapodjatok, és az ellenség minden erején, és hogy semmi se árthasson nektek."
Lk 10:19.
Szeretném kérdezni, hogy ez az ígéret nem jogosítja fel a hívőt arra, hogy keményebb eszközökkel lépjen fel?
Ami ezt a kemenyebb fellepest illeti,Jezustol nem tanulunk ilyesmit.Nem olvassuk rola,hogy ordibalt vagy mas kemeny fellepese lett volna mikor gyogyitotta a betegeket,vagy eppen ordogot uzott.Kigyokon taposni ,sztem nem jelenti kemeny eszkozt.Hit altal taposhatunk,es azert mert hatalmot adott nekunk,hogy semmi sem artson.Ha elolvassuk az igeverset a szovegosszefuggeseben,latjuk,hogy a tanitvanyok ordogoket uztek,es azok engedtek nekik,de oket nem tamadhattak meg,mert VEDELEM alatt alltak.Nem arthatott nekik,mivel hatalmat kaptak folotte.Jezus neveben kiuztek azokat.Jezus nevet kellett hasznaljak,es a hituket.Ha az Ur hatalmat ad nekunk valamire akkor mi nem kell kemeny eszkozt bevessunk,hogy "segitsunk" Neki. Szerintem ez igy mukodik. :2smitten:
-
Veletlenul az en hozzaszolasom is idezetbe maradt..... :pirul:
-
Talán mert többnyire úgy van elkönyvelve, hogy valamilyen bűn, vétek miatt adatott a betegség.
Ismerve Jób történetét,ott is arra gyanakodtak a barátok, hogy bűn van az életében.
Ha pedig bűn van akkor arra a sátán felhatalmazást nyer és démonjaival kínozhatja szegény embert.
Véleményem szerint saját figyelmetlenségünk, életmódunk következménye a betegségek legnagyobb része.
De csak gyanakodtak a baratok...De nem volt igaz,hogy a bun miatt lett beteg ..Vannak demonikus eredetu betegsegek is,de nem minden betegseg az...Mert ugye vannak komoly hivo emberek,es halalos betegek es nem gyogyulnak meg,hanem meghalnak.Termeszetesen,ha azt vesszuk a betegseg is a bun kovetkezmenye,azota van betegseg miota a bun bejott a vilagra. De a betegseg megprobaltatas is amit az Ur megenged gyermekei eleteben,hogy erositse es kiprobalja hituket.Lasd Jobot. :05: De ha valaki nem gyogyul meg,nem azt jelenti,hogy nem az Ure.
-
A hozzászólások felét olvastam el, mert már rég nem a kérdés körül folyt a beszélgetés, elment egészen más irányba, így lehet, hogy most olyat írok, amit már leírt valaki előttem.
Szerintem csak akkor parancsolgathatunk, ha van hatalmunk. Akinek egészen biztosan van hatalma, az Isten, aki teremtette az eget és a földet. Akinek lehet hatalma, az, aki Tőle kapott/kap. A Szentírásban olvashatjuk, hogy kik és mire kaptak hatalmat, pl. a tanítványok.
"Magához hívta tizenkét tanítványát, és hatalmat adott nekik a tisztátalan lelkek felett, hogy kiűzzék azokat, és gyógyítsanak mindenféle betegséget és erőtlenséget."(Máté 10:1)
Aztán, hogy manapság is ad-e Isten ehhez hasonló gyógyító hatalmat valakinek, nem nagyon tudom elképzelni. Amikor a tanítványok megkapták ezt a képességet, akkor szükség volt rá, kellett a küldetésükhöz, mert ugyanazt a munkát folytatták, amit Jézus elkezdett, vagyis hirdették Isten országát és közben mintegy hitelesítésképpen, csodákat tettek. Nekem személy szerint nincs hatalmam a betegségek felett, sőt semmilyen hatalmam sincs. De imádkozni tudok és tudunk együtt imádkozni betegekkel és kérhetünk gyógyulást a Mindenhatótól, akinek egészen biztosan van hatalma a betegségek felett.
"És mindazt, amit imádságban hittel kértek, megkapjátok. " (Máté 21:22)