Kedves Zsoca!
Engem érdekelne, hogyan tudtál ebből kijönni, mert 8 év az nagy idő. Találkoztam olyan fiatalemberrel, aki benne van, és valóban nagyon ismerik az Igét, beszélgetésünk során kiderült. Nem tudtam őt meggyőzni, csak kinevetett engem, amikor én mondtam a magamét. :08:
Sajnos azt hiszik, hogy Ők ismerik az igazságot.
Már az is elég, hogyha azt vesszük, hogy ők Jézust nem tartják az Isten Fiának, Megváltónak. Ez pedig minden keresztény hitének az alappillére kell, hogy legyen.
Sziasztok!
Ha mondjuk meggyőznék egy Jh-át, hogy nem tökéletes a vallása, ugyan melyik gyülibe küldhetném, hogy bizony az tökéletes?
:(
Melyik az?
:(
Alapvető bibliaellenes jellemzőjük a cselekedetekből való üdvösség. Meg kell tenni a magunkét - és akkor üdvözülni fogunk, ez az alapbaj és elég nagyra nőtt. Sokszor megsajnáltam már őket, sőt volt, hogy behívtam a "harcosokat" beszélgetni. Nem lehet. Teljesen görcsösen ragaszkodnak ahhoz, hogy teljesíteni kell, ráálltak, néhány félremagyarázott ige és a tenniakarás - nagyon gonosz munkája az ördögnek. Pedig nem azé aki fut. A cselekedetekből való üdvösség persze jónéhány igével szembekerül, amikre nem is tud reagálni, mintha nem is hallaná, mikor mondom. Van füle, de nem hall.
Alapvetően egy nagyon félrevezetett, céltévesztett csapat. Nagyon buzgók, nagyon vallásosak, nagyon szolgálnak és nagyon szoros közösség - mégis az egész rossz. Olyan kényszerpálya - ha nincs kegyelem, nincs Jézus és nem Isten - akkor ez lesz belőle.
szeretettel Sándor
Sok testvér így summázza Jehova Tanúit: >> "bár Isten szolgáinak hiszik magukat,(mégis) a Sátán szolgái"<< Mi lehet az oka,hogy sok ember választja ezt a közösséget,a sok korlátozás ellenére ?
Szeretném felmérni,hogyan látjátok az Őrtorony Társulat missziómunkáját,az embereket megszólító Jehova Tanúi viselkedését,beszéd-stílusát. Szavazás Jehova Tanúi missziómunkájáról,és stílusáról--->> http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html) <<---ok zsoca!
Szeretném felmérni,hogyan látjátok az Őrtorony Társulat missziómunkáját,az embereket megszólító Jehova Tanúi viselkedését,beszéd-stílusát. Szavazás Jehova Tanúi missziómunkájáról,és stílusáról--->> http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html (http://zsotza.blogspot.com/2010/06/jehova-tanui-missziomunkajaes-stilusa.html) <<---
Majdcsak ugy mukodnek mint egy vallalkozas. A Brooklyn-i nagykutyak kiadjak a munkat (majd beszedik a penzt) es a "beosztottak" kenytelenek robotkent vegrehajtani. Csak hat a "fizetes" elmarad...Nagyon jól látod,Antee: ez tényleg egy sajtóipari konszern,vallási vállakozás! Nem is az a nagyobb baj,hogy Jehova Tanúi mennek házról-házra,hanem hogy ezt a missziós formát kötelezővé teszik a tagoknak! Erről írt korábban Gabi,blogger,-és sorstársam,aki JTinfo néven szokott publikálni az Őrtorony Társulatról,-érdemes elolvasni! : http://jtinfo.blog.hu/2010/07/18/isteni_uzlet_1 (http://jtinfo.blog.hu/2010/07/18/isteni_uzlet_1)
Nagy bátorságra vall,ha valaki-aki nem volt Jehova Tanúja-ilyen missziós,ébresztő írásokat jelentet meg a honlapján! Volt olyan -keresztény!-fórum,ahol levették a Jehova Tanúival kapcsolatos írásomat. Indok: nehogy odavonzza a Tanúkat,és írogassanak..... Ledöbbentem.... itt egy hatalmas missziós lehetőség,erre meg "hátra arc"?? Ha tudnak kulturáltan,az adott témához kapcsolódóan írni,miért ne tegyék? Ha "kilószámra" bemásolnának Őrtorony Társulati anyagokat,akkor a moderátor tudja kezelni a helyzetet.
Gondoljunk arra,hogy a (Krisztust) kereső,lelkileg éhező Jehova Tanúja is olvashatja a Fórumot,és vannak kérdései,kételyei. Az ilyen ember már (legtöbbször) nem nagyokosként lép fel. Nagyon fontosnak tartom,hogy meg legyenek szólítva szeretettel,és tapintattal!
Itt Angliában is becsengettek hozzánk. Beszélgettem velük és elmondtam az én szemszögemet az írásról. Érdekes módon nem kötöttek bele, nem mentek bele teológiai vitába. Elfogadták és elköszöntek. :hehe:
Kedves Körtevirág! Már az is egy csoda,hogy velünk Vagy! (idős laptop) Istenünk védelme legyen Gépeddel! /meg vírusirtó/. Gondolok Rád majd rövidebb angol nyelvű anyaggal. Próbálkoztam a Google fordítóval....hát...még nagyon béta :060:
Bevezették a nagy sokaság fogalmát,mert sokan a földön akartak maradni örök életet élni.Ez nagy butaság.Olyan, mintha népszavazást tartottak volna. A vezetők komolyan hiszik, hogy ez Isten kinyilatkoztatott szava, vagy csak a tömegek megnyerése volt a cél?Egyre határozottabban úgy látom,hogy a tömeg-igény kielégítése volt a másodlagos szempont,-az elsődleges a "Nagy sokaság" manipulálása lehetett. Ha a Bibliát úgy sem érthetik-csak a "Felkent osztály" tagjaiból álló "Hű és bölcs rabszolgaosztály" kizárólagos értelmezése által,akkor minek tanulmányozzák ? Így az Őrtorony Társulat irodalma lett-gyakorlatilag!- a Szentírás a Jehova Tanúi számára.
:061:'Anno annak idején nagyon vágytam arra,hogy egyszer személyesen láthassam a Központot Brooklynban. Amióta megszabadított az Úr Jézus,ez a vágy elmúlt. Imádkozom,és kívánom: Ott is legyenek ébredések,szabadulások! ;)
Nem is tudtam, hogy Brooklynban van a főhadiszállásuk!
Micsoda megtévesztés az a felirat! :062:
Sziasztok!
Új vagyok itt, nem vagyok még Jehova tanúja de szívből szeretnék az lenni, mert az én meglátásom szerint ez az egyetlen igaz és tiszta vallás. Nem kívánok senkivel sem veszekedni békével jöttem hozzátok :05:
Reformátusnak lettem megkeresztelve,és nagyon szerettem mert egyszerű és szép, szerettem hittanra járni mert tényleg jó volt :) de a kb. 6 év alatt amit tanultam ott, tanúkkal 1 hónap alatt 2x annyit tudtam meg Bibliáról, Istenről, Jézusról, Szent Szellemről..
Ami igazán megfogott, régi Bibliákban Zsoltárok 83:18-19, régi... az én református Bibliám másképp írja, de anyám sárguló lapú Bibliája úgy mint a tanuk kiadása :05: " Hogy megtudják az emberek, hogy te akinek neve Jehova,..." azt hiszem ez elég meggyőző :) de ha nem, gondolkozzatok, Mi atyánk... szenteltessék meg a te Neved. Továbbá hiszek az egy élő Istenben, kinek neve Jehova, hiszem, hogy van 1 fia, ki szűztől született tökéletes, bűntől mentes emberként (így teljes a váltság Ádámért) akinek ártatlan áldozata megváltja a benne hívőket. Hiszem a szent szellemet, mint Isten tevékeny erejét. De nem hiszem, hogy e három egy volna, hogy Jézus = Isten, mint azt kijelentette Jézus maga János 14:28 "...mert az Atya nagyobb nálam". Amikor János megkeresztelte Jézust hang is halatszott az égből "Ez az én szeretett fiam, akit helyeslek" gondolkozzatok ha nem Isten jelentette ezt ki, akkor ki... :/ :01: Bemutatkozásnak elég ennyi :05:
" Az pedig az örök élet, hogy ismeretet szerezzenek rólad, az igaz Istenről és arról akit elküldtél, Jézus Krisztusról" János 17:3. Nos lássuk kinek van igaz ismerete :05:
mi a legjobb, melyik felekezet megfelelő Isten számára? Mert mindegyikben van jócskán hiba és ellentmondás, vagy minden ember maga tanulmányozza a Bibliát?
Ja még egy érdekesség sok vallásban hármas istenek vannak pl Zeus Hádész Poszeidón, Jupiter Júnó Minevra...
Érzitek a hasonlóságot, hamis vallások mert ezekben szerintem megegyezhetünk h hamisak, 3mas istenek vannak éles párhuzamot vonva szentháromsággal. Érdekes
Semmit sem fogadok el ?:)
Eddig csak a szentháromságot boncolgattam.
Megváltást fellehet fogni, mindennek az alapja a szeretet. Az ember teremtésének is ez. Megváltásnak is.
Szerinted Isten mondana olyat, amit nem képes megérteni az ember ? Nem hiába ruházta fel értelemmel, bölcsességgel.
Isten kijelentése a Biblia, az Ihletett Írás nem véletlen.
Lényeg meg kell ismerni Istent, hogy tudod ? Ha rendszeresen olvasod Bibliát, gondolkozol teremtésművén, ahogyan Dávid is megemlíti.
Ki nem érdemelt kedvesség* De végül is szeretetből fakad a kegyelem kedvesség pedig szeretet része.
Kedves Sulf!Az Ésaiás idézettel azt akartam momdani:ha Jézus teremtmény lenne,miért hívnák nevét erős Istennek,örökkévalóság atyjának?
Szeretettel üdvözlünk a fórumon. :2smitten:
Írtad,hogy szerinted Jézus teremtett lény.
Rögtön eszembe jutott ez az ige:
"Mert egy gyermek születik nekünk,fiú adatik nekünk,és az uralom az ő vállán lészen,és hívják nevét: csodálatosnak,tanácsosnak,erős Istennek,örökkévalóság atyjának,békesség fejedelmének!"(Ézsaiás 9,6.)
Én egyébként mindig úgy tudtam (kérlek javítsatok ki,ha tévedek),hogy a Példabeszédek8. a bölcsességről szól.
Mihály arkangyal egyébként valóban Izráel őrzőangyala.Ír erről a Dániel könyve is.
Egy jó példa: Jézus meghalt értünk, ebben mi is egyet értünk (és még rímelt is :01:) Mit ír a Biblia halottakról? Prédikátor 9:4 megadja a választ, a halottak nem tudnak semmit, mindenük elveszett, egyszerűen megszűntek létezni. Ha Jézus meghalt, márpedig meghalt és magát nem támaszthatta fel, mivel a halottak nem tudnak semmit. Csak az Isten az aki feltámasztotta Őt.
Ez a vers is magyarázat a halál utáni életre.
Kamilla, én imádkoztam az én Istenemhez és kértem tőle útmutatást, vezessen :)Sulf, téged csak az érdekel, hogy "vajon meg tudunk-e fogni." hát nem is akarunk....fogjon meg Téged az Úr Jézus Krisztus! Na de a kérdésedre - igaz Kamillát kérdezted-, de úgy van, ahogy Jézus mondta. Az Ő szava igaz, mert Ő maga az igazság. Én vagyok az ÚT, az IGAZSÁG és az ÉLET - ez a kijelentés érdekes lenne Mihálytól, nem? Az Atya Jézus Krisztust, szive szeretetéből hivta életre, "szülte". Ő maga a Szeretet. Ő a Fiú Isten. Mindenek őáltala és őreá nézve teremttettek. "Ez az én szeretett Fiam, akiben gyönyörködöm".
Ha te azt állítod a Szent Szellem vezet téged, kérlek adj nekem magyarázatot Te! Csak erre: Mért mondta Jézus az Atya nagyobb nálam ?
Ha Jézus meghalt, márpedig meghalt és magát nem támaszthatta fel, mivel a halottak nem tudnak semmit. Csak az Isten az aki feltámasztotta Őt.
Tényleg nem azt olvassátok, te ezt nem is tudtad?
Elejére be van kötve a Károli, aztán jön a ti értelmezésetek szerinti, aztán a beszélgetésekhez a meggyőzés szövege.
Tényleg nem tudtad?
:059:
Minden hozzászólónak! - Szervusztok!
Még mielőtt teljesen elmérgesedne, és parttalan vitává fajulna a dolog:
1. Nem volt szerencsés "húzás", hogy közöltem a hovatartozásom, ami alapból ellehetetleníti egy "objektív" beszélgetés lehetőségét. Én nagyon sajnálnám ha így lenne, mert állítólag ugyanabból a könyvből taníttatunk mindannyian.
2. Szándékom szerint beszélgetni akartam veletek, ami az eddigi hozzászólások alapján, szinte lehetetlennek tűnik. Mondom, - úgy tűnik, de reménykedem abban, hogy a gyökerek mindannyiunk számára Jézus tanítása: "...szeressétek ellenségeiteket, és áldjátok azokat, akik átkoznak titeket, ..." (Máté 5:44)
3. Szóval, ha úgy gondoljátok, hogy tudunk keresztények módjára beszélgetni, akkor tegyük félre az előítéleteinket, és beszélgessünk.
Röviden ennyi. Természetesen mindenki hozzászólására válaszolni fogok.
Eleg erdekesen allsz neki. Nem diszkriminalok. Bocsanat, hogy ugy jott le.
Ha elolvasod az egesz topicot (nem tudom hogy meg-e tetted), akkor szembesulhetsz az altalunk nem toleralt JT nezetekkel.
Nem hiszem, hogy ujra itt fel kellene neked sorolnunk.
A betu megol. Nem ugy ertetted, mint ahogy azt a Biblia kozli.
Nem abban van az eletunk. Hanem akirol bizonysagot tesz. Jezusban, aki nem Mihaly arkangyal.
Eleg erdekesen allsz neki. Nem diszkriminalok. Bocsanat, hogy ugy jott le.
Ha elolvasod az egesz topicot (nem tudom hogy meg-e tetted), akkor szembesulhetsz az altalunk nem toleralt JT nezetekkel.
Nem hiszem, hogy ujra itt fel kellene neked sorolnunk.
A betu megol. Nem ugy ertetted, mint ahogy azt a Biblia kozli.
Nem abban van az eletunk. Hanem akirol bizonysagot tesz. Jezusban, aki nem Mihaly arkangyal.
Kedves Antee!
"A szó elszáll, az írás megmarad." - nem kívánom filozófiai irányba terelni a beszéd fonalát, de ...! Szóval, bár Istennél minden lehetséges, mégis úgy gondolom, hogy a Biblia az emberekért íródott (már jó régen). Honnan tudnánk, hogy mi Isten ránk vonatkozó akarata, ha nem olvashatnánk, mert a "betű megöl"? Honnan tudnánk, nap, mint nap a "tükörbe tekinteni" (Biblia), ha nem vehetnénk elő és ebben a tükörben látva a hibáinkat, korrigálhatnánk azokat? Valóban igaz az, hogy a betű megöl, mivel Jézus kivételével nem élt olyan ember a földön, aki maradéktalanul meg tudott volna felelni a törvény betűjének, így a törvény mindannyiunkat "megölt". Ezért is jött Jézus, aki a törvényt "upgradelte", és új szövetséget kötött a követőivel, amit a szeretet törvénye hat át. De ahhoz, hogy a Lélek meg tudjon bennünket eleveníteni először meg kell tanulnunk, hogy "mi az Istennek jó, kedves és tökéletes akarata". Ez a tanulás, jelen helyzetünkben csak a Biblia betűje által valósulhat meg. Így el kell ismernünk, hogy nem minden betű okoz "korai" halált, mivel a Biblia betűje éppen ahhoz a szellemhez vezet bennünket, amelyik megelevenít.
Ha mégsem így lenne, akkor tévedtem.
Eleg erdekesen allsz neki. Nem diszkriminalok. Bocsanat, hogy ugy jott le.
Ha elolvasod az egesz topicot (nem tudom hogy meg-e tetted), akkor szembesulhetsz az altalunk nem toleralt JT nezetekkel.
Nem hiszem, hogy ujra itt fel kellene neked sorolnunk.
A betu megol. Nem ugy ertetted, mint ahogy azt a Biblia kozli.
Nem abban van az eletunk. Hanem akirol bizonysagot tesz. Jezusban, aki nem Mihaly arkangyal.
Kedves Antee!
"A szó elszáll, az írás megmarad." - nem kívánom filozófiai irányba terelni a beszéd fonalát, de ...! Szóval, bár Istennél minden lehetséges, mégis úgy gondolom, hogy a Biblia az emberekért íródott (már jó régen). Honnan tudnánk, hogy mi Isten ránk vonatkozó akarata, ha nem olvashatnánk, mert a "betű megöl"? Honnan tudnánk, nap, mint nap a "tükörbe tekinteni" (Biblia), ha nem vehetnénk elő és ebben a tükörben látva a hibáinkat, korrigálhatnánk azokat? Valóban igaz az, hogy a betű megöl, mivel Jézus kivételével nem élt olyan ember a földön, aki maradéktalanul meg tudott volna felelni a törvény betűjének, így a törvény mindannyiunkat "megölt". Ezért is jött Jézus, aki a törvényt "upgradelte", és új szövetséget kötött a követőivel, amit a szeretet törvénye hat át. De ahhoz, hogy a Lélek meg tudjon bennünket eleveníteni először meg kell tanulnunk, hogy "mi az Istennek jó, kedves és tökéletes akarata". Ez a tanulás, jelen helyzetünkben csak a Biblia betűje által valósulhat meg. Így el kell ismernünk, hogy nem minden betű okoz "korai" halált, mivel a Biblia betűje éppen ahhoz a szellemhez vezet bennünket, amelyik megelevenít.
Ha mégsem így lenne, akkor tévedtem.
Tényleg nem azt olvassátok, te ezt nem is tudtad?
Elejére be van kötve a Károli, aztán jön a ti értelmezésetek szerinti, aztán a beszélgetésekhez a meggyőzés szövege.
Tényleg nem tudtad?
:059:
Én reagáltam, aztán a mostaniról, hát igen nem mindég szerencsés a világban a valóságot leírni, de KRISZTUSBAN csak az lehet, aki a valóságot - az általa tudott valóságot - szólja!
Képmutatókhoz semmi köze.
Ha jól tudom ti nem fogadjátok el, hogy Ő ISTEN.
Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.
IdézetKérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.
Akkor kezdjem a "jelző"-vel te ez alatt mit értesz?
Mit értesz akkor, ha a Teremtő, a Mindenható, Örökkévaló, KEZDETTŐL FOGVA LÉTEZŐ, VAGYOK, szavak jelennek meg a magyar fordítású Írott Írásban?
:059:
A fordítások között nincs semmilyen komolyabb hiba. Más szóhasználatok, de az üzenet ugyanaz!
"Kérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel."
Olvasd el az egész topicot, találni fogsz erre a kérdésedre is választ.
IdézetKérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.
Akkor kezdjem a "jelző"-vel te ez alatt mit értesz?
Mit értesz akkor, ha a Teremtő, a Mindenható, Örökkévaló, KEZDETTŐL FOGVA LÉTEZŐ, VAGYOK, szavak jelennek meg a magyar fordítású Írott Írásban?
:059:
Olvasd el a Példabeszédek 8:22-31 verseit.
Isten esetében nem értelmezhető a "Kezdettől fogva létező", mivel az tudható, hogy Istennek nincs kezdete. A Fiú, az más kérdés és a Példabeszédekben megtalálod a rá vonatkozó leírást.
IdézetKérlek idézz egyetlen olyan Biblia verset, amelyben Jézus neve a teremtő, mindenható, egyedüli igaz, fenséges jelzőkkel együtt szerepel.
Akkor kezdjem a "jelző"-vel te ez alatt mit értesz?
Mit értesz akkor, ha a Teremtő, a Mindenható, Örökkévaló, KEZDETTŐL FOGVA LÉTEZŐ, VAGYOK, szavak jelennek meg a magyar fordítású Írott Írásban?
:059:
Olvasd el a Példabeszédek 8:22-31 verseit.
Isten esetében nem értelmezhető a "Kezdettől fogva létező", mivel az tudható, hogy Istennek nincs kezdete. A Fiú, az más kérdés és a Példabeszédekben megtalálod a rá vonatkozó leírást.
Tehát a feltett kérdésemre még nem készítettek fel a közösségedben.
Akkor ne tereld el a szót, hanem kérdezd meg őket, talán tudnak valamit mondani, és felkészítenek
Zsidókhoz írt levél 5. fejezet,8.vers,-az Új Világ fordítás szerint: >>" Jóllehet Fiú volt, engedelmességet tanult azokból, amiket elszenvedett"<< (Saját kiemelés: Zs.) Ha Jézus Krisztus,- Mihály arkangyalként- a mennyben mindig,és mindenkor engedelmeskedett Jehovának, akkor miért kellett MEGTANULNIA az engedelmességet?
A vénasszonyos, üres botor vitákat, beszédeket meg jobb kerülni, mert sok beszédben elmaradhatatlan a vétek - a felgerjedés, szeretetlenség - és mi a haszna akkor? A Szent Szellem győzzön meg mindannyiunkat.
Vannak emberek, akik nem akarnak engedni, csak a vitát szeretik, magukat emelik fel, ismeretekben vesznek el, a kijelentést pedig elengedik. Isten ismeri az Övéit, bízzuk rá... :igen:
:168:
Ha azt mondja Jézus, hogy Én és az Atya egyek vagyunk, akkor szerinted Ő nem lenne Isten?
Miért jelentette ki magát úgy Jézus, mint ahogy az Atya tette Mózes előtt, hogy "Vagyok"?
Miért kezdi úgy János, hogy KEZDETBEN volt az Ige? Az Ige pedig aki eljött a Világba, azaz Jézus?
Van még jó néhány ilyen igehely.
Szervusz Kamilla!
Köszönöm figyelemre méltó szavaidat, de úgy vélem nyitott kapukat döngetsz. Szóval, ahogy a szavaidból értelmeztem számotokra csak az a beszélgetőpartner, aki mindenben egyetért veletek. Sajnálom, ha így gondolod, talán olvasd el a Példabeszédek 27: 17 verset.
Egyébként a többire: Ámen
A vénasszonyos, üres botor vitákat, beszédeket meg jobb kerülni, mert sok beszédben elmaradhatatlan a vétek - a felgerjedés, szeretetlenség - és mi a haszna akkor? A Szent Szellem győzzön meg mindannyiunkat.
Vannak emberek, akik nem akarnak engedni, csak a vitát szeretik, magukat emelik fel, ismeretekben vesznek el, a kijelentést pedig elengedik. Isten ismeri az Övéit, bízzuk rá... :igen:
:168:
Szervusz Kamilla!
Köszönöm figyelemre méltó szavaidat, de úgy vélem nyitott kapukat döngetsz. Szóval, ahogy a szavaidból értelmeztem számotokra csak az a beszélgetőpartner, aki mindenben egyetért veletek. Sajnálom, ha így gondolod, talán olvasd el a Példabeszédek 27: 17 verset.
Egyébként a többire: Ámen
Szia Trallapapi!
Ezt írod: " A megkeresztelkedéséig nem tudta, hogy Ő ki volt korábban."
Akkor ezt mivel magyarázod?
Luk 2:
42. És mikor tizenkét esztendős lett, fölmenének Jeruzsálembe az ünnep szokása szerint;
43. És mikor eltelének a napok, mikor ők visszatérének, a gyermek Jézus visszamarada Jeruzsálemben; és nem vevék észre sem József, sem az ő anyja;
44. Hanem azt gondolván, hogy az úti társaságban van, egy napi járó földet menének, és keresék őt a rokonok és az ismerősök között;
45. És mikor nem találák őt, visszamenének Jeruzsálembe, hogy megkeressék.
46. És lőn, hogy harmadnapra megtalálták őt a templomban, a doktorok között ülve, a mint őket hallgatta, és kérdezgette őket.
47. És mindnyájan, a kik őt hallgatták, elálmélkodának az ő értelmén és az ő feleletein.
48. És meglátván őt, elcsodálkozának, és monda néki az ő anyja: Fiam, miért cselekedted ezt velünk? Ímé atyád és én nagy bánattal kerestünk téged.
49. Ő pedig monda nékik: Mi dolog, hogy engem kerestetek? Avagy nem tudjátok-é, hogy nékem azokban kell foglalatosnak lennem, a melyek az én Atyámnak dolgai?
A vénasszonyos, üres botor vitákat, beszédeket meg jobb kerülni, mert sok beszédben elmaradhatatlan a vétek - a felgerjedés, szeretetlenség - és mi a haszna akkor? A Szent Szellem győzzön meg mindannyiunkat.
Vannak emberek, akik nem akarnak engedni, csak a vitát szeretik, magukat emelik fel, ismeretekben vesznek el, a kijelentést pedig elengedik. Isten ismeri az Övéit, bízzuk rá... :igen:
:168:
Szervusz Kamilla!
Köszönöm figyelemre méltó szavaidat, de úgy vélem nyitott kapukat döngetsz. Szóval, ahogy a szavaidból értelmeztem számotokra csak az a beszélgetőpartner, aki mindenben egyetért veletek. Sajnálom, ha így gondolod, talán olvasd el a Példabeszédek 27: 17 verset.
Egyébként a többire: Ámen
Nem, kedves Barátom!
Nekem az a problémám azokkal amiket írsz, hogy emberiek!
Nem a Szent Szellem inspirálta őket, hanem emberi elgondolások, magyarázatok, izzadtságszagú az egész, és főleg szemellenzős, mert mindegy mit írunk neked, nem vagy hajlandó esélyt sem adni annak, hogy esetleg forgasd, megkérdezd az Urat, hogy Ő mit mond, nem, te egyből válaszolsz, mert kész válaszaid vannak, különböző skatulyákban, előkészítve, és csak odanyúlsz és írod, ami benne van.
Szóval ez a probléma.
Akár hiszed, akár nem itt többnyire szellemi emberek vannak, akikben benne van a Szent Szellem, Jézus szívükben ül a trónon, úgyhogy meg tudjuk ítélni Általa, ki milyen szellemből szól és akkor még finom voltam, amikor azt mondtam neked, hogy "emberi".... :167: amiket írsz, érted.
Köszönjük Zsoca! :2smitten:Örülök,ha tudok valamit nyújtani. Az én hátamon (is) ott van a "T" betű=Tanuló(vezető) :089: Tanulni jövök én is ide. Csak az a baj,hogy aki komolyan veszi az Őrtorony Társulat utasításait (Jehova Tanúi-kb.- 95 %-a),azok nem fognak olyan írásokat elolvasni,amelyeket ex-Jehova Tanúi írtak, mivel hitehagyottaknak tekintik őket,akiket gyűlölniük kell -az Őrtorony Társulat "parancsára". Erről szól az egyik Őrtorony folyóirat (1993/10), olvasható itt: http://jehovatanui.blog.hu/2011/02/14/gyulolnunk_kell_a_hitehagyottakat#c12609423 (http://jehovatanui.blog.hu/2011/02/14/gyulolnunk_kell_a_hitehagyottakat#c12609423) Csak 0 % az esély,hogy Sulf,vagy Trallapapi elolvassa. Akkor hogy is van ez az objektivitás? Egyértelmű,hogy az Őrtorony Társulat "szellemi berlini-fallal" zárja el a Jehova Tanúit azoktól a bizonyítékoktól,amelyek leleplezik a brooklyni társaság hiteltelenségét,és hamis-dátumos- próféciáit. Szóval nonszensz,hogy valaki hangsúlyozza az objektivitást,és egy ilyen szervezettel szimpatizál. Ez kb.: annyira morbid,mintha én tüntetnék szabadságjogokért,és közben szolidaritást vállalnák a kubai,észak-koreai, diktatúrákkal.
Ha azt mondja Jézus, hogy Én és az Atya egyek vagyunk, akkor szerinted Ő nem lenne Isten?
Miért jelentette ki magát úgy Jézus, mint ahogy az Atya tette Mózes előtt, hogy "Vagyok"?
Miért kezdi úgy János, hogy KEZDETBEN volt az Ige? Az Ige pedig aki eljött a Világba, azaz Jézus?
Van még jó néhány ilyen igehely.
Várom a hozzászólásomra a válaszodat.
A nagybetű elég hangos volt, és köszönöm a válaszod, a "jelző" szavad sérti az én hitemet,
Amiket felsorolsz az a Teremtőnek egy-egy neve amit az embergyilkos nagyon jól ismer, ezért mert fellázadni, ő volt az őriző kerub, Isten titkainak őrzője.
Te csak egy nevet fogadsz el a Mindenható Istenre a JHV-t amit kiegészítve Jahvének mondasz, te és a sorstársaid,
Gondolom nem vagy teljesen meggyőződve azok igazáról, ezért igyekszel megtámogatni a hitedet itt.
Ez egy jellemzője az embernek, hogy a hitet vízszintes irányban éli meg és nem ismeri a függöleges hitet, ezért aztán igyekszik társakat keresni hozzá, mert ha többen mondják akkor biztos úgy van.
Tehát nekem a Név amiket felsorolsz nem jelző, hanem Ő maga a Teremtő Isten Aki három személyben nyilvánul meg.
Mind a három megnyilvánulásnál minden NÉV birtokában van, csak a cselekedet megjelenése különbözik.
A kimondott szó az IGE, mai szólt és meglett Ő öltött emberi testet, és ebben győzte le a lázadót.
Mint valóságos ember ül az Atya jobbján, és minden feladatot a TESTRE bízott, aki ebben részesülni akar annak az Ő halálát el kell fogadni magára érvényesnek és hitből VELE kell itt élni a földi létben.
Mivel itt vagy a fórumon, gondolom ismered :hehe:
Tehát a Jelenések könyvében:Jel 1,8 Én vagyok az Alfa és az Omega, kezdet és vég, ezt mondja az Úr, a ki van és a ki vala és a ki eljövendő, a Mindenható.
Szia!
A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.
Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!
Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.
Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.
Szeretettel,
Antee
"Immanuel = velünk az Isten
Gödáljá, Smuél ("Isten a nevünk"), Jesájá ("Isten segítségével") - talán ők is mind istenek, mert a nevük jelentésében szerepel az Isten szó? Nem rossz megközelítés."
Nos, igaz ami igaz.
A baj testvérem azzal van, hogy Immanuel nevéhez tartozik egy prófécia, na meg az, hogy erre a próféciára hivatkozik az evangélista. Az általad felsorolt neveket, viszont nem olvasom az evangéliumban.
Tudod, a régi szövetséget meg lehet élni, mint jelen valóságot. Ezt úgy hívják, hogy zsidó vallás. (nagy vonalakban)
Meg úgy is mint idejét múlt, régi dolgot, ami helyett jött valami új, a mi esetünkben Jézus. (kereszténység, na persze ez sem fedi a teljes valóságot)
Nézzük ezt mint két halmazt. Az egyik halmaz a zsidóság a másik a pogányság. A halmazok találkozási pontja Jézus. Vagyis a közös halmaz Jézus. Ezért ha én Istennek a tanúja akarok lenni, akkor Jézust hirdetem, mert ez a közös a választottságban.
Mert a zsidók mint JHVH tisztelték az istenüket, a pogány meg ki mint, de mind a kettő kapott egy új nevet, ez pedig a Nazareti Jézus Krisztus, kinek egyik szinonimája az Immanuel!
Ebben a névben pedig nem csak igazság, de erő és hatalom van! Ez minden magát "kereszténynek" (krisztusinak) valló ember hit vallása.
Ha egy magát zsidónak valló ember azt mondja, "én Jehova tanúja vagyok" el is hiszem neki, hiszen ebben a "névben" hisz.
Én pedig a Jézus Krisztus tanúja vagyok, mert ebben a "névben" hiszek. Ettől vagyok "keresztény".
Ha Mária úgy hívta volna a fiát, hogy Immanuel, akkor tudtam volna hogy bóvli, butaság az egész. Ellenben a Jézus nevet adta neki, ami annyit tesz: menekülés, szabadulás, üdvösség.
Én ennek a szabadulásnak, menekülésnek akarok a tanúja lenni.
Akarjál te is az lenni, és legyél inkább Jézus tanúja.
Persze azzal sincs gond ha Jehova Tanúja leszel. (nekem legalább is)
:044:
"Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön."
Jézusnak a Földre jövetele előtt már megvolt ugyanaz a dicsősége. Nem azért jött el, hogy valami magasabb szintet kapjon az Atyánál, mert már mindene meg volt előtte. Jézus az Atyában van, és az Atya Őbenne. Senki sem ISMERI az Atyát, csak a Fiú és akinek a Fiú ki akarja jelenteni!
Te valamit komolyan gondolsz magadon kívűl?
2Tim 3,16 A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,
Ha ebben kételkedsz, akkor neked régen rossz.
:pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg: :pityereg:
1Jn 4,3 És valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentől: és az az antikrisztus lelke, a melyről hallottátok, hogy eljő; és most e világban van már
2Jn 1,10 Ha valaki elmegy hozzátok és nem ezt a tudományt viszi, ne fogadjátok azt be házatokba, és azt ne köszöntsétek;
Gal 1,9 A mint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet valamit azon kívül, a mit elfogadtatok, átok legyen
Kedves Trallapapi!
Megvallom, hogy csak nagyvonalakban olvastam ezt az eszmecserét , de erre szeretném neked elmondani, hogy én hogyan látom :
......Nekem van egy fixaideám. Nevezetesen az, hogy majdan, amikor eljön ama nagy és félelmetes nap, Jézus maga fogja eldönteni, hogy ki az aki méltó az új világban való létre. Úgy vélem ezt elsősorban az alapján fogja megtenni, hogy megfelelünk e azoknak az elvárásoknak, amik ehhez szükségeltetnek. Nyilvánvaló, hogy nem vallások és egyházak fognak megmenekülni, mégcsak nem is a zsidók, hanem emberek, akik méltók erre. Akárhogy is csűrjük csavarjuk a dolgokat Jézus egy mágnes amelyik kiszippantja a mostani romlott világból azokat, akik követték a lábnyomát. Persze nem rossz a Te halmazelméleted sem.
Az már más kérdés, hogy ki miként értelmezi a Jézus követése fejezetet....
Aki kereszténnyé lett annak nem kell várni arra nagy és félelmetes napra, mert annak üdvössége van abban az órában, amikor a keresztre hittel nézett. Az üdvösségünk nem attól függ, hogy milyen cimke alatt lettünk kereszténnyé hanem attól, hogy elfogadtuk-e Jézus Krisztust Megváltónknak. Aki elfogadta a kegyelmet annak üdvössége van. Nem lesz, nem holnap, vagy a nagy és félelmetes napon, hanem abban az órában, amint Jézus Krisztust befogadta Megváltójának a szívébe. Nézz utánna, meg van irva. Én nem akarlak meggyőzni, győzzön meg téged a Szent Szellem Isten, mert üdvösségre Ő vezet minket.
Áldott szép napot neked!
szeretettel : Irma
1
Ézs 30,15 Mert így szól az Úr Isten, Izráelnek Szentje: Megtérve és megnyugodva megmaradhattatok volna; csöndességben és reménységben erősségtek lett volna; de ti nem akarátok;
Rm 11,6 Hogyha pedig kegyelemből, akkor nem cselekedetekből: különben a kegyelem nem volna többé kegyelem. Hogyha pedig cselekedetekből, akkor nem kegyelemből: különben a cselekedet nem volna többé cselekedet.
Ef 2,9 Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.
Kedves Trallapapi ! :01:
Mi a véleményed arról, hogy Jézus a testben megjelent Krisztus?
Ki lehet Krisztus? Úgy tudom, hogy csak isteni személy lehet, angyal pl. nem, szerinted? :169:
Szia.
Csak hogy aki hisz Obenne elo hittel amely cselekvo is, annak orok elete van.
Mivel nem a cselekedetek altal van az udvosseg (lehet botranyko a JT kovetoknek), ezert batran fordulhatunk a kiralyi tronuson ulohoz.
Kedves Trallapapi ! :01:
Mi a véleményed arról, hogy Jézus a testben megjelent Krisztus?
Ki lehet Krisztus? Úgy tudom, hogy csak isteni személy lehet, angyal pl. nem, szerinted? :169:
Ez most csapda akar lenni? :05: Vagy már Jézus is osztódik? Ha az emlékezetem nem csal a Jézus név jelentése: Ki olyan mint Isten - figyelem - olyan mint Isten, és nem Az Isten. A Krisztus jelentése keresztény, és ha jól tudom a kettő elválaszthatatlan egymástól De tanítsatok.
Ha a kérdésed arra vonatkozik, hogy melyikünk lehetne Krisztus, erre egyértelmű a válasz. Krisztus csak Krisztus lehet. - vagy Jézus? - vagy esetleg Jézus Krisztus? Ah, már hárman vannak, mi lesz ebből.
Te huncutabb vagy, mint gondoltam. Lám-lám a keménység mögött van egy kis humor is.
Bár a Biblia az angyalokat is Isten fiainak nevezi, de túl sokan lennének egy trónra. Ha az elsőszülött alatt azt értjük, hogy Ő az örököse a név nélküli Istennek és Ő a Teremtő egyszülött Fia, akkor az csak Jézus Krisztus lehet.
Remélem megfeleltem a teszten.
Ef 2,10 Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre,
a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk
Kol 3,3 Mert meghaltatok, és a ti éltetek el van rejtve együtt a Krisztussal az Istenben.
Mt 7,24 Valaki azért hallja én tőlem e beszédeket, és megcselekszi azokat, hasonlítom azt a bölcs emberhez, a ki a kősziklára építette az ő házát:
IdézetEf 2,9 Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.
Szia.
Csak hogy aki hisz Obenne elo hittel amely cselekvo is, annak orok elete van.
Mivel nem a cselekedetek altal van az udvosseg (lehet botranyko a JT kovetoknek), ezert batran fordulhatunk a kiralyi tronuson ulohoz.
Ezek szerint a Biblia ellentmond önmagának. Jakab szerint: nullnullAzonképpen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ö magában.null
Persze ha a hited nem Jézus váltságának az elfogadásán alapul, akkor annyi.
IdézetEf 2,9 Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.
Kedves Magda!
Nem igazán értem.
4. De az Isten gazdag lévén irgalmasságban, az Ő nagy szerelméből, melylyel minket szeretett,
5. Minket, kik meg voltunk halva a vétkek miatt, megelevenített együtt a Krisztussal, (kegyelemből tartattatok meg!)
6. És együtt feltámasztott és együtt ültetett a mennyekben, Krisztus Jézusban:
7. Hogy megmutassa a következendő időkben az Ő kegyelmének felséges gazdagságát hozzánk való jóságából a Krisztus Jézusban.
8. Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
9. Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.
10. Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre, a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk.
Kedves Trallapapi!
Tévedsz, aki elfogadta Jézus Krisztust Megváltójának, annak üdvössége / bérelt helye ha neked úgy tetszik / van. Mert akinek Megváltója Jézus Krisztus, az nem maga készül el az üdvösség napjára hanem maga Isten késziti el. Magunktól nem mennénk semmire, de Vele örökéletünk van. Jézus Nevében van üdvösségünk, életünk, Ő váltságunk és Őáltala leszünk készen az üdvösség napjára.
Hidd el, lehet itt ragozni az Igéket, de egyetlen döntő dolog lesz Isten szemében, amikor ránk tekint, mégpedig, hogy rajtunk van-e vagy nincs a Megszentelés Vére, amely a Kereszten kiontatott, egyetlen tökéletes áldozatként. Isten szemében egyetlen teológia sem ér semmit, csak egyes-egyedül a szeplőtlen, tökéletes Bárány Vére. Hidd el nem érdemes itt szőrszál hasogatni, mert csak az számít: Megváltód-e Jézus Krisztus vagy sem. Isten ugyanis egyedül Őt fogadja el.
Fogadd el te is, és akkor üdvösséged van / amit szivből kivánok /
Kedves Zsóca, lehet, hogy ez egyfajta vizsga a Jehova tanúinál, hogy bemennek egy Kristusban hívők közösségébe, és ott megmerülnek a válaszolás kényszerében.Nem tudom...én 1995-ben szabadultam fel,-akkor még nem volt ilyen. Trallapapi: Mivel akarod "kiérdemelni" az üdvösséget? Ha kegyelemből van az üdvösség,és Isten ajándéka ,akkor az ár már ki van fizetve! Nem lehet mit hozzátenni. Abszolút tévedés,hogy egy kereszténynek tétlen az élete. A jó cselekedetek nem üdvösségszerzők, hanem üdvösségjelzők! Más az örök élet,-az ajándék, és más a jutalom,a dicsőség, nos azt tényleg nem kap minden hívő,azt már az odaszánt,áldozatkész,nagykorú hívők kapják. Tudom,ez ismeretlen tanítás Jehova Tanúinál, az Őrtorony Társulat nem tanítja. De mit olvashatunk az Új Világ fordítású Bibliában (is)?: >>" Az Isten nekem adott, ki nem érdemelt kedvessége szerint, mint bölcs munkairányító, alapot vetettem, ám másvalaki épít rá. De mindenki folyton ügyeljen arra, hogy miként épít rá. Mert senki nem vethet más alapot, mint ami meg van vetve, és ez Jézus Krisztus. 1 Ha pedig valaki aranyat, ezüstöt, értékes köveket, faanyagokat, szénát, gabonaszárat épít rá az alapra: kinek-kinek a munkája nyilvánvalóvá lesz, mert felszínre hozza az a nap, mivel tűz által fog kinyilatkozni, és maga a tűz fogja megpróbálni, kinek milyen a munkája. Ha valakinek a munkája, amelyet ráépített, megmarad, jutalmat fog kapni . Ha valakinek a munkája elég, veszteséget fog szenvedni, de ő maga megmentésben részesül; ám ha így történik, mintha tűzön keresztül történne."<< (1.Korinthus 3:10-15)
Ez olyan "vizsgatanítás" féle lehet náluk?
:2smitten:
>>"Azért írom nektek ezeket, hogy tudjátok, hogy örök életetek VAN, nektek, akik hisztek az Isten Fiának nevében."<< 1 János 5:13 A Szentírás "Új Világ" fordítása. Nem azt írja János apostol,hogy talán...-vagy- esetleg-hanem: "t u d j á t o k" hogy van ö r ö k életetek!
Kedves Zsóca, lehet, hogy ez egyfajta vizsga a Jehova tanúinál, hogy bemennek egy Kristusban hívők közösségébe, és ott megmerülnek a válaszolás kényszerében.
Ez olyan "vizsgatanítás" féle lehet náluk?
:2smitten:
Kedves Zsóca, lehet, hogy ez egyfajta vizsga a Jehova tanúinál, hogy bemennek egy Kristusban hívők közösségébe, és ott megmerülnek a válaszolás kényszerében.
Ez olyan "vizsgatanítás" féle lehet náluk?
:2smitten:
Bár a válasz nem nekem lett címezve, de válaszkényszerem van.
Nagyon jól látod. Sőt, előre elkészített forgatókönyv szerint teszünk mindent. A kérdéseiteket is tudjuk előre, a válaszok már meg vannak írva és így nem nehéz megoldani, hogy a válaszok olyan gyorsak legyenek. Olvasok a gondolataitokban, természetesen erre is JT tettek képessé. De most fogódzatok meg, az egész Biblia be van másolva a vincseszteremre, sőt a NASA számítógépeivel műholdas kapcsolatom van.
Na ne má! - mi ez valami összeesküvés fóbia, valóban azt gondoljátok, hogy ez így működik? Ha ez nem egyedi elgondolás, akkor arra kell gondolnom, hogy állandó kontroll alatt vagytok. Emberekkel találkozhattok? Az utcára kimehettek? Nyugodtan küldjetek mail-t, segítek. :(
Szerintem a fobb problema a nezetedben a hit felreertese.
Nagyon szepen leirtad, hogyan kell mukodnie a megteresnek.
De mit szolsz a Lator esetehez? Ezeket mind kihagyta es udvossege lett.
Vagy talan csak protekcioja lett volna, vagy Jezus a fajdalmatol mar ossze vissza beszelt?
Jakab szepen leirta, hogy a hit nem hiszekenyseg, hanem tevekenyseg.
Ahol elo hit van, ott a cselekedetek, gyumolcsok jelen vannak.
Vagy ahogy az iras is mondja, vajon mit adhatna az ember valtsagul a lelkeert?
Szerintem a fobb problema a nezetedben a hit felreertese.
Nagyon szepen leirtad, hogyan kell mukodnie a megteresnek.
De mit szolsz a Lator esetehez? Ezeket mind kihagyta es udvossege lett.
Vagy talan csak protekcioja lett volna, vagy Jezus a fajdalmatol mar ossze vissza beszelt?
Jakab szepen leirta, hogy a hit nem hiszekenyseg, hanem tevekenyseg.
Ahol elo hit van, ott a cselekedetek, gyumolcsok jelen vannak.
Vagy ahogy az iras is mondja, vajon mit adhatna az ember valtsagul a lelkeert?
Ígérem ez lesz az utolsó megnyilvánulásom.
Egyetlen dolgot hagysz figyelmen kívül. Jézus, Istenhez hasonlóan "látta" az emberek gondolatait, amire számos példát ír a Szentírás. Tételezzük már fel, hogy az a lator ott lógva, kínlódva, telve félelemmel az oszlopon talán egy Pálforduláson ment át. De miért kellene megkérdőjelezni Jézus döntését, és miért kellene okokat, magyarázatokat keresni a cselekedetére? Milyen alapon vonhatjuk kétségbe azt, hogy ott és akkor nem helyesen döntött? Ha Ő úgy döntött, hogy a lator méltó az üdvösségre, akkor mi alapján kérdőjelezhetjük meg a döntést? Különben is ki tett bennünket bíróvá mások fölött?
További kellemes, szellemiekben gazdag estét mindenkinek. Pá tralli a kényszeres "beszélő".
Szia!
A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.
Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!
Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.
Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.
Szeretettel,
Antee
Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.
Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.
Örökös
Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.
Egy az Atyával
Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.
Feszültség
Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.
Kedves Tralapapi!
Miután most egyértelműen kiderült számomra, hogy szándékosan ferdíted el azt, amit olvasol, igy részemről itt befejezem, és csak azt kivánom, hogy az itt olvasottak váljanak lelked üdvösségére.
További szép estét!
Szia!
A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.
Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!
Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.
Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.
Szeretettel,
Antee
Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.
Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.
Örökös
Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.
Egy az Atyával
Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.
Feszültség
Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.
Nagyon szépen fejezed ki magad, egyébként, vegig olvastam a hozzászólásaidat.
Miert akarjak egybemosni ISTENT es Jezust?
Ki akarja egybemosni? :2smitten: Nehogy megbantodj.....
ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?
:037: MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK. :037:
Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!
És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK. János 10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe :2smitten: :2smitten: :2smitten:
ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?
MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK.
Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!
És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK. János 10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe
Szia!
A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.
Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!
Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.
Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.
Szeretettel,
Antee
Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.
Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.
Örökös
Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.
Egy az Atyával
Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.
Feszültség
Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.
Nagyon szépen fejezed ki magad, egyébként, vegig olvastam a hozzászólásaidat.
Miert akarjak egybemosni ISTENT es Jezust?
Ki akarja egybemosni? :2smitten: Nehogy megbantodj.....
ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?
:037: MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK. :037:
Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!
És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK. János 10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe :2smitten: :2smitten: :2smitten:
ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?
MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK.
Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!
És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK. János 10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe
1Kor 2,10 Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke=Szelleme által: mert a Lélek =Szellem mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.
Szia!
A három pont között csak az egyikre válaszoltál, de nem akarlak tényleg a legkevésbé sem megbántani téged, csupán a meglátásodra írom, hogy arra az egy kérdésre sem kaptam érdemben választ. Senki sem mondhatja el, hogy egy az Atyával, csakis Jézus.
Hiszen az Atya is MINDENT odaadott neki, minden hatalmat Mennyen és Földön. Övé minden...
Pál is írja, hogy egyetlen egy angyalnak sem mondta az Atya, hogy Fiam vagy Te (Jézus). Így miképpen lehetne Jézus Mihály arkangyal?!
Jézus az Atyának az EGYSZÜLÖTT Fia. Nincs másik hozzá hasonló. Az egyszülött pedig nem a megszületést jelenti, hanem mint az akkori kultúrában is, az ÖRÖKÖST jelentette.
Nem küldött el senki sem. Kicsit feszült és kényelmetlen hangvételű hozzászólások születtek nem csak a Keresztyénektől, hanem Tőled is.
Javaslom próbáljunk szeretetben és személyeskedések nélkül beszélgetni, és akkor hiszem, hogy juthatunk előbbre.
Szeretettel,
Antee
Bocsáss meg, de füstöl a billentyűzetem. 5-6 hozzászólás van amire válaszolnom kell, és miközben írok egy választ, közben 2-3 újabb jön. Teszem amit tudok.
Igen, való igaz, hogy az Atya mindent odaadott Jézusnak, de ez korántsem azt jelenti, hogy Jézus lenne "AZ ISTEN".
/Filippi 2:6/ "Aki mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő."
Úgy vélem az "Istennel egyenlő" kifejezés nem azt jelenti, hogy Jézus lenne az Isten. Itt csupán arról lehet szó, hogy Jézus a feltámadása után megkapott minden hatalmat az égen és a földön.
Örökös
Azért mert valaki örökössé válik az nem azt jelenti, hogy átlényegül Istenné. Ez inkább azt jelenti, hogy Isten nyugdíjba megy és Jézus lép a helyébe, de ettől még Isten Isten marad.
Egy az Atyával
Természetesen, ezzel nincs is semmi bajom. Ami engem zavar az az, hogy miért akarják emberek ezt a két nagyszerű személyiséget egybe gyúrni. Ez köbö olyan mintha az apát és a fiát valami erőszakos módszerrel össze akarnák tákolni.
Feszültség
Igen, úgy vélem, hogy egy olyan fórumban ahol különböző nézetek ütközése várható, ott egy kis időnek el kell telnie, amíg a felekben csitul a kezdeti nekifeszülés hulláma. Szerintem majd belejövünk.
Nagyon szépen fejezed ki magad, egyébként, vegig olvastam a hozzászólásaidat.
Miert akarjak egybemosni ISTENT es Jezust?
Ki akarja egybemosni? :2smitten: Nehogy megbantodj.....
ISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?
:037: MERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK. :037:
Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!
És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK. János 10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Szervusz Ani Kinor!
A Biblia tekintetében egyet értek veled, én 1989 óta olvasom folyamatosan, akkor még azt sem tudtam, hogy léteznek JT. JT-val 1996-ban kerültem először kapcsolatba és akkor nekem is kinyílt az ajtó. Bár, bizonyos értelemben szabadelvű voltam (egy kicsit még most is), de a Ti szavaitokkal élve Isten megmutatta, hogy miként kell a Bibliához közeledni (alázat, megüresedés, meg ilyenek).
Egyetlen dolog, amit érdekesnek találtam a hozzászólásodban, az a "Szent Szellem a főnök" című, megrázóan szélesvásznú gondolat.
Remélhetem, hogy nem gondoltad komolyan? - ha még is, akkor gondolkodjunk együtt egy kicsit. A Biblia azzal kezdődik, hogy: "Kezdetben termté Isten ....". Ha elfogadjuk a Te általad felvázolt teóriát, akkor így kellene módosítani a szöveget: Kezdetben teremté a Szent Lélek az Istent ... Úgy vélem ebben az esetben át kellene értelmeznünk az egész eddig tanultakat, és új alapokra helyezni a hitünket.
De itt van még Jézus Krisztus is, aki azt állította, hogy: ".. az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében." (Máté 28:19) kell a keresztelést végezni. Persze lehet, hogy Ő is úgy gondolta, hogy a Szellem a főnök, de ilyen apróságokkal nem foglalkozott. Feltételezem, hogy a magát kereszténynek valló ember fejében meg sem fordul olyasmi, hogy Isten vicces hangulatában volt, amikor a Biblia írása folyt.
"Én és az Atya egyek vagyunk"
Az ezzel kapcsolatos szösszenetemet valamelyik korábbi hozzászólásomban olvashatod. Sajnos nem tudom melyikben, mert az én fejem sem káptalan.
Úgy egyébként minden a helyén van, köszönöm értékes gondolataidat.
:angel2:
Szia Móni, nagyon jónak tartom amit írtál szívet melengető, és a Szent Szellem is bizonyságot tesz mellette.
Különösen jó amit ide beidézek:IdézetISTEN - JEZUS es a SZENT SZELLEM az harom, de egy. Es a Szent Szellem a fonok.
Nincs olyan amit az ember meguszhat, mert a SZENT SZELLEM nem enged addig tovabb lepni, mig egy hiba ki nincs javitva, azaz rendbeteve a szívekben, ugyan ISTEN ebben sem hagy magunkra, mert ISTEN mindenben segít, de nem lehet elsumakolni semmit....es, a lenyeg, miert segit ISTEN?
Miért segít?IdézetMERT AKIK ISTENT SZERETIK, MINDEN JAVUKAT SZOLGÁLJA, AZOKNAK, AKIK AZ O VEGZESE SZERINT HIVATALOSAK.
Ez a gerince az egész BIBLIÁNAK, ebben az IGÉBEN tértem meg! Ami ISTEN terve szerint van, azt nem hagyja elveszni!
És Jézus maga mondta: ÉN ÉS AZ ATYA EGY VAGYUNK. János 10 , 30
Tehat, ISTEN és JÉZUS mosta magat egybe
Teljesen így van a Szent Szellemmel elpecsételt hívőben, magam is sűrűn tapasztaltam meg, mostanában ritkább, mert ráhangolás stádiumába kerültem :hehe:
Gondolom ezt az igét vetted alapul:Idézet1Kor 2,10 Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke=Szelleme által: mert a Lélek =Szellem mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.
Köszönöm, nagyon építő a beírásod
:2smitten: :017:
Szia Trallapapi! :044:
Ezt honnana veszed?
" A YHWH már egy kicsit problémásabb, főleg ha mi emberek, rosszindulatból fakadóan, eleve fenntartással viseltetünk a név iránt. Az, hogy Jah, Jehova (az angol nyelvterületen is így használják), Jahve vagy Jahveh a végkimenetel tekintetében teljesen irreleváns(lényegtelen), mivel ez a név valamiért gyűlöletes az emberek előtt. Pedig ez Isten neve (YHWH), azé az Istené, akit állítólag a föld 2/3 részén imádnak. Nem is értem, hogy hogyan lehet egy Istent(no name) imádni és ugyanazt az Istent(YHWH) gyűlölni?"
Nem kötekedés, hanem nem értem, mire alapozod ezt... :061:
Áldott délutánt neked! :169:
Szia Trallapapi!
Csak azért irok, mert külön felszólítottál erre. Azért mert "apró" lelkelm van, még felismerem mikor oktalan valakivel parttalan vitát folytatni. Én, a magam apróságát felismertem és Jézus Krisztus hatalmas Erejébe vetettem a hitemet, és tudod mióta ezt tudom azóta lelkemben béke van, és öröm.
Te pedig ott véted el a velünk történő beszélgetést, hogy eleve egyfajta elfogultságból indulsz ki, és amikor nem győzöd a választ, akkor a jól bevált móddal, a válaszokat támadod meg és minősítgeted. Nem baj. Teheted, szabad. Én téged semmiben sem itéltelek meg, mert nem az én tisztem az ilyesmi. Én bizonyságot tettem a hitemről. Miután csak ennyi volt a feladatom, be is fejezem. Mert a hangnem amit megütsz, nem tetszik. És én sem szeretnék hasonlóba esni, mert az nem épít és téged csak az újabb megjegyzésekre sarkal. Én azt gondoltam, téged tényleg érdekelnek ezek a dolgok, de már látom csak a vita érdekel.
Amit Kamilla leírt olyan szépen összefoglalta a lényeget. Te abba is belekötöttél. Én ezt nem akarom folytatni. Ha még van számomra mondanivalód tedd meg priviben, ott állok rendelkezésedre, de ezt a nem építő szópárbajt én a magam részéről, szeretet megmaradása mellett, szeretném befejezni.
További szép napot mindenkinek!
Isten tökéletességet vár el tőlünk. Te megütöd ezt a mércét? Én nem. Mégis ezt kéri az Úr.
Nem tudom, hogy azt a mércét amelyet kitűztél magadnak meg-e valósítottad.
" Ebben az összefüggésben vajon milyen összeesküvés elmélettel állsz elő?"
Nos, kedves Barátom, nem tudom, miért érdemlem ezt, hiszen én nem bántottalak, én nem gyűlölöm a JT-ket, tudom, hogy Isten neve Jahve :06:, Adonáj...
Sehol, még csak nem is céloztam olyanokra, amiket most írtál, vagy ha igen, idézd be, lehet ebben a "sokaságban", elfelejtettem...
Nem tudom, miért vagy ilyen ideges, ingerült, tegnap jobban bírtad a "gyűrődést", de lehet azért, mert tegnap a billentyűkön picit megégtek ujjaid, hiszen fústölt is és most rossz vele írnod :01:
Azt gondolom, nem jó dolog az általánosítás, én pl. rád lennék kiváncsi, a te gondolataidra, hitbeli meggyőződésedre, és szerintem a többiek is, hiszen egyikünk sem a saját gyülekezete, felekezete dogmáival, tanaival, sérelmeivel igyekezett neked írni, hanem az IGÉVEL igyekeztünk "érvelni", legalábbis én ezt látom, te nem?
Ezt írta Körtevirág is neked :168:
Kedves Tralipapi.
Nem volt alkalmam mostanáig írni.
De szeretnék néhány igét megosztani veled amin jó volna elgondolkozni ha tényleg keresed az igazságot és nem csak bennünket akarsz meggyőzni valamiről.
1. Jel.7r10. És kiáltanak nagy szóval, mondván: Az idvesség a mi Istenünké, a ki a királyiszékben ül, és a Bárányé!
Nagyon érdekes a következő vers.
Jel.7r17. Mert a Bárány, a ki a királyiszéknek közepette van, legelteti őket, és a vizeknek élő forrásaira viszi őket; és eltöröl Isten az ő szemeikről minden könyet
A királyi szék közepében Istenben, mert a Fiú (a Bárány) egy az Istennel.
Kicsoda Izráel Királya.
Jézus Krisztus vagy Jehova.
Ézs.44.6. Így szól az Úr (YHWH - JEHOVA) , Izráelnek királya és megváltója, a seregeknek Ura: Én vagyok az első, én az utolsó, és rajtam kívül nincsen Isten.
Nagyon érdekes ez az ige, sokat elárul.
Jehova - nem más mint Izráel Királya, mégis Krisztus az aki Jeruzsálemben uralkodni fog mint király a Királyság alatt.
Zak.14. 4. És azon a napon az Olajfák hegyére veti lábait, a mely szemben van Jeruzsálemmel napkelet felől, és az Olajfák hegye közepén ketté válik, kelet felé és nyugot felé, igen nagy völgygyé, és a hegynek fele észak felé, fele pedig dél felé szakad.
Ki veti lábait az Olajfák hegyére ha nem Krisztus mikor vissza jön dicsőségben, hogy megalapítsa a Királyságot.
Mégis a Zakariás 14-ben úgy olvassuk hogy az nem más mint YHWH- Jehova
5. És az én hegyem völgyébe futtok, mert a hegyközi völgy Azálig nyúlik, és úgy futtok, a mint futottatok a földindulás elől Uzziásnak, Júda királyának napjaiban. Bizony eljő az Úr (YHWH - Jehova), az én Istenem, és minden szent vele.
Jehova - a megváltó - tudjuk, hogy Krisztus a megváltó.
Jehova - az első és az utolsó - ás rajta kívül nincs Isten.
A Jelenések könyvében, Jézus Krisztus ezt a címet magának tulajdonította.
Jel. 1r.17. Mikor pedig láttam őt, leesém az ő lábaihoz, mint egy holt. És reám veté az ő jobbkezét, mondván nékem: Ne félj; én vagyok az Első és az Utolsó,
18. És az Élő; pedig halott valék, és ímé élek örökkön örökké Ámen, és nálam vannak a pokolnak és a halálnak kulcsai.
Jel. 2r 8. A Smirnabeli gyülekezet angyalának pedig írd meg: Ezt mondja az Első és Utolsó, a ki halott vala és él:
A zsidókhoz írt levél azzal kezdődik, hogy a levél szerzőjeazt bizonyítja, hogy Jézus Krisztus Nagyobb az angyaloknál, és mindig nagyobb is volt, nem csak nagyobb lett, ahogy a JT. tanítják.
Vajon Ki teremtette a világot YHWH - Jehova - (habár az Elohim szót használja az ige a 1Móz. 1-ben. ) vagy Jézus Krisztus Vagy a Szent Szellem.
A Zsid-írt levélben 1r.8v.
8. Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálczája a te országodnak pálczája.
9. Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett.
10. És: Te Uram kezdetben alapítottad a földet és a te kezeidnek művei az egek;
Érdekes igék, ugye.
1Móz.1.1. Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.
2. A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.
Mind a Hárman részt vettek a teremtésben, vagyis az egy Istemben az Atya, a Fiú, és a Szent Szellem. Ők egyek. És csak egy Isten van YHWH - Jehova, aki az Atya, a Fiú. ás a Szent Szellem.
Még egy kérdés. ki ontotta a vérét a kereszten?
Ap.Csel.2ö.28. Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett.
Érdekes, ebben a versben csak a Szent Lélek és Isten van említve, ki adta a vérét a gyülekezetért?
Ezeken el kéne gondolkodni.
Róm9.5. A kiké az atyák, és a kik közül való test szerint a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.
Nincs Isten más csak egy. Jehova - YHWH. Ő az ő dicsőSségét másnak nem adja, még a legnagyobb angyalának sem.
Ézs.48.11. Enmagamért, enmagamért cselekszem; mert hogyan szentségteleníttetnék meg nevem?! És dicsőségemet másnak nem adom.
DIcsőség neki YHWH - nak mindörökké, mert ő a mi Megváltónk és Királyunk örökkön örökké.
Ez csak néhány ige volt amin jó elgondolkodni, és ha tiszta szívből keresed az igazságot, akkor el fogsz gondolkodni ezeken az igéken.
Sok szeretettel Zoltán.
:2smitten:
"Az a teremtő hatalmas Isten alázkodott meg ennyire ( emberi testbe születve letéve mindenhatóságát majd életét a kereszten) aki a világmindenséget alkotta. Elképzelni sem tudom hogy ez milyen hatalmas ár volt!" - irod.
Igen Clio, mi szinte fel sem foghatjuk elménkkel a megváltás hatalmas voltát! ezért "szivvel hiszünk az igazságra". Jézus Krisztus, a Fiúisten, emberré lett, és mint bárány, az oltárra tette le életét, vérét folyatta é r t ü n k - ez a vér örök életet hordoz mindazoknak, akik hisznek benne. Az Antikrisztus szelleme az, aki ezt tagadja, tudatosan meghamisitja, és akik ezzel a hazugsággal közösséget vállalnak, továbbra is az eredendő bűn állapotában maradnak, mert számukra n e m érvényesül a megváltás!! :117: A Biblia központi üzenetét nem képesek átvenni, elvesznek a szóharcokban... :02:
Zsidó 4.14-16:
Lévén annakokáért nagy főpapunk, a ki áthatolt az egeken, Jézus, az Istennek Fia, ragaszkodjunk vallásunkhoz.
Mert nem oly főpapunk van, a ki nem tudna megindulni gyarlóságainkon, hanem a ki megkísértetett mindenekben, hozzánk hasonlóan, kivéve a bűnt.
Járuljunk azért bizodalommal a kegyelem királyi székéhez, hogy irgalmasságot nyerjünk és kegyelmet találjunk, alkalmas időben való segítségül.
"a Krisztus, a ki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen. (Róma 9.5)
Megaláztattál. (http://www.youtube.com/watch?v=Ha2tThaIRBc#)
" Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "
Móni, ezt mégis hogy kell érteni? :060:
Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
köszönöm :044:
" Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "
Móni, ezt mégis hogy kell érteni? :060:
Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
köszönöm :044:
ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!
Udvozlettel,
:2smitten: :044: Móni
A cinizmus a tiszteletlenség elég indok számomra. Elég volt.
Köszönöm, Móni, dehogynem, ez is válasz, köszönöm :044: :088:
" Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "
Móni, ezt mégis hogy kell érteni? :060:
Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
köszönöm :044:
ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!
Udvozlettel,
:2smitten: :044: Móni
Mivel nekem sokszor van - gondolom hasonló - tapasztalatom, ezért én leírom.
Károlit használtam a megtérésem előtt, belőle replikáztam vissza, ha a hívő lányom belőle idézett levelében, ezért az nem volt kérdés, hogy az Írott Írás használható emberi igazság igazolására.
Aztán később más fordításból olvastak különböző helyeken és bennem megszólalt a csengő - a vészcsengő!
Tehát ha elfogadom igaznak azt, hogy "jobb nekem, a Szent Szellem jelenléte, mint az Úr Jézus testi jelenléte" akkor azt is el kell fogadjam, hogy Ő vezet el az igazságra, és nem az emberi okosság, legyen az még oly csodálatos :2funny: is.
:2knuppel: Mint az enyém :2knuppel:
" Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "
Móni, ezt mégis hogy kell érteni? :060:
Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
köszönöm :044:
ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!
Udvozlettel,
:2smitten: :044: Móni
" Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "
Móni, ezt mégis hogy kell érteni? :060:
Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
köszönöm :044:
ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!
Udvozlettel,
:2smitten: :044: Móni
Pedig engem is érdekel,hogy miért helyezed a saját lelki szemedet a Biblia elé.Én azt hiszem,ami a Bibliában van.Ha a lelki szemem,fülem mást lát és hall,mint ami a Bibliában van,azt úgy veszem,hogy nem igaz és Jézus nevében szépen elűzöm magamtól.
" Mire alapozom, arra amit belos szemeimmel a lelkemmel latok es tudok, es a BIBLIAT csak azert fogadom el, mert egyezik vele. "
Móni, ezt mégis hogy kell érteni? :060:
Már ne is haragudj, de ezt nem értem, megmagyaráznád, kérlek?
köszönöm :044:
ha, én írtam így, akkor elírtam......belso szemeimmel, azaz a lelkemmel.......Te se haragudj, Kamilla, nem, nem magyarázom meg!
Udvozlettel,
:2smitten: :044: Móni
Pedig engem is érdekel,hogy miért helyezed a saját lelki szemedet a Biblia elé.Én azt hiszem,ami a Bibliában van.Ha a lelki szemem,fülem mást lát és hall,mint ami a Bibliában van,azt úgy veszem,hogy nem igaz és Jézus nevében szépen elűzöm magamtól.
Pedig Téged érdekelne ?
Értem.
A válaszom: lelkiismeret.
IdézetPedig Téged érdekelne ?
Értem.
A válaszom: lelkiismeret.
:2smitten: :2smitten: :092:
Kifejtenéd bővebben?A lelkiismeret nem mindenre figyelmeztet.
És minden bántás és bántódás nélkül, ez egy kicsit arrogánsra sikeredett.Én csak kedvesen érdeklődtem.Ha nem írod le,soha nem tudjuk meg.Testvérek között vagy.Én is felvállaltam a magam hitét bizonyos dolgokban,még akkor is,ha a fórum többsége "nekem esett".
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
Az Úr Jézustól tanult imádság parafrázisa "Őrtorony verzióban" Toronyőr blogjában: http://toronyor.blog.hu/2011/02/24/mi_atyank_maskepp (http://toronyor.blog.hu/2011/02/24/mi_atyank_maskepp) Érdemes elolvasni! :afro:
Nagyon szépen köszönöm,Clio! Toronyőr blogján én csak kommentelek,(vagyis nem az enyém) Az én naplóm a fórum-aláírásnál szerepel. Én is így vallom/hiszem,hogy Krisztus egyetemes Egyházának nincs Földi megfelelője,Ámen! [;-<)
Kedves Zsoca!Kedves Ditte, -és minden ,a téma iránt érdeklődő FórumTárs! Sajnos, -látszólag- mindent lehet az Igével "magyarázni",-és mindennek az ellenkezőjét is. Ezért is nagyon fontos,hogy felkészültek legyünk a tévtanítások megcáfolására. Sajnos,sok tesó közömbös Jehova Tanúi,és a többi eltévedt áldozat iránt. Valamennyire megértem őket is: senki nem akar egy "über_meddő-gumicsont" vitába belemenni. De nagyon fontos imádkozni a tévelygőkért,- Jehova Tanúiért is- esetleg ajánlani a tévtanokat leleplező írásokat,weboldalakat,-akár a közösségi honlapokon is: IWIW,Facebook... sokszor csak egy gombnyomásba "kerül"!
Köszönöm ezt a linket.Érdekes írás.
Szomorú,hogy így félremagyarázzák Isten Igéjét.
Az Úr áldjon meg Téged.
Valóban nem könnyű feléjük szolgálni.Te mit javasolsz? Érdemes nekik ajánlani ezeket a honlapokat?
Persze az utcán ez nehéz. Ezért inkább Jézus Krisztust kellene hirdetni neki. Nem könnyű. Sok imádság,bölcsesség és szeretet kell hozzá.
Dicsöség az ÚRnak, hogy egyre több juhot kiemel a tévelygés útjáról!
:2smitten:
Kedves Pista Testvérem!
Imádkozunk Fiadért és családjáért, mert az ÚRnál nincs lehetetlen! Érintse meg Fiad szívét, és ragyogtassa rá a Világosságát!
:2smitten: :2smitten:
A Jehova Tanúi tanokkal és közösséggel nehéz helyzetben vagyok, de megosztom veletek.
Egyik fiam kb. 18 éves kora óta tagja a Jehova Tanúinak. Akkor még nem jártam Krisztusban, sőt semmi közöm nem volt Istenhez, azon kívül, hogy bele-bele nézegettem a Bibliába. Többnyire inkább az érdekes történeteket kerestem és akkor még nem szólt hozzám Isten üzenete.
Örültem ennek a "megtérésnek" mert kiragadta fiamat abból a társaságból és életből amelyben benne volt. Mint ismert a fiatalok szeretik kipróbálni az ismeretlent és ez gondot okozott néha. Elkezdett kimaradozni az iskolából, volt amikor a rendőrségtől keresték stb, és ezek a történések azt jelezték, hogy valami nincs rendjén körülötte.
Ez a probléma azonban megoldódni látszott, mert gyermekünk elkezdett jobban adni magára, csinosan és ízlésesen öltözködött és egyre többet kezdett beszélni Istenről. Ez még nem is volt baj, örültünk neki mindaddig amíg meg nem találtuk nála azt az igazolványt amelyben az áll, hogy nem fogad el vérkészítményeket még akkor sem ha ez az életébe kerül. És baj, probléma esetén értesítsék XY -t (a JH Tanúi tagjának egyik véne volt megjelölve)
Ez már kemény volt nekünk, hiszen mindkettőnket baleset ért és életünket a vér adta vissza amit a műtét során felhasználtak. Ha az okkor nincs, akkor feleségemmel nem találkozhattunk volna össze és .... lehetne folyatni a sort.
Innentől kezdve, amikor ezt szóba hoztuk, kezdett tőlünk eltávolodni. Elmaradtak a születésnapok, névnapok, húsvét, karácsony, újév és az ezeket követő családi eseményeken való részvétele.
Úgy éreztük, hogy közömbös lett irányunkban, minden volt hogyan élünk, mit teszünk. Bár néha hozott magával egy-egy vendéget a közösségéből aki meg akart győzni minket tanításaikról, de elakadtunk ezeknél a tapasztalt dolgoknál.
A kapcsolat akkor kezdett megjavulni amikor a gyermekünk megházasodott, egy szintén JHT közösséghez tartozó, szemrevaló kislány személyében.
A kapcsolatunk azóta rendeződött, elfogadják, hogy keresztények lettünk, de egymás vallási nézeteibe már nem szólunk bele mert ők is és mi is megingathatatlanok vagyunk helyes választásunk igazságában.
Ami közös, hogy étkezésnél együtt mondunk asztali áldást, és ők is Jézus Krisztus nevében imádkoznak.
Mi annyit teszünk értük, hogy naponta imádkozunk felismerésükért és a hamis út követésének felhagyásáért.
A Jehova Tanúi tanokkal és közösséggel nehéz helyzetben vagyok, de megosztom veletek.Drága Testvérem!
Egyik fiam kb. 18 éves kora óta tagja a Jehova Tanúinak. Akkor még nem jártam Krisztusban, sőt semmi közöm nem volt Istenhez, azon kívül, hogy bele-bele nézegettem a Bibliába. Többnyire inkább az érdekes történeteket kerestem és akkor még nem szólt hozzám Isten üzenete.
Örültem ennek a "megtérésnek" mert kiragadta fiamat abból a társaságból és életből amelyben benne volt. Mint ismert a fiatalok szeretik kipróbálni az ismeretlent és ez gondot okozott néha. Elkezdett kimaradozni az iskolából, volt amikor a rendőrségtől keresték stb, és ezek a történések azt jelezték, hogy valami nincs rendjén körülötte.
Ez a probléma azonban megoldódni látszott, mert gyermekünk elkezdett jobban adni magára, csinosan és ízlésesen öltözködött és egyre többet kezdett beszélni Istenről. Ez még nem is volt baj, örültünk neki mindaddig amíg meg nem találtuk nála azt az igazolványt amelyben az áll, hogy nem fogad el vérkészítményeket még akkor sem ha ez az életébe kerül. És baj, probléma esetén értesítsék XY -t (a JH Tanúi tagjának egyik véne volt megjelölve)
Ez már kemény volt nekünk, hiszen mindkettőnket baleset ért és életünket a vér adta vissza amit a műtét során felhasználtak. Ha az okkor nincs, akkor feleségemmel nem találkozhattunk volna össze és .... lehetne folyatni a sort.
Innentől kezdve, amikor ezt szóba hoztuk, kezdett tőlünk eltávolodni. Elmaradtak a születésnapok, névnapok, húsvét, karácsony, újév és az ezeket követő családi eseményeken való részvétele.
Úgy éreztük, hogy közömbös lett irányunkban, minden volt hogyan élünk, mit teszünk. Bár néha hozott magával egy-egy vendéget a közösségéből aki meg akart győzni minket tanításaikról, de elakadtunk ezeknél a tapasztalt dolgoknál.
A kapcsolat akkor kezdett megjavulni amikor a gyermekünk megházasodott, egy szintén JHT közösséghez tartozó, szemrevaló kislány személyében.
A kapcsolatunk azóta rendeződött, elfogadják, hogy keresztények lettünk, de egymás vallási nézeteibe már nem szólunk bele mert ők is és mi is megingathatatlanok vagyunk helyes választásunk igazságában.
Ami közös, hogy étkezésnél együtt mondunk asztali áldást, és ők is Jézus Krisztus nevében imádkoznak.
Mi annyit teszünk értük, hogy naponta imádkozunk felismerésükért és a hamis út követésének felhagyásáért.
Kedves Zsotza Testvérem!Dicsöség az ÚRnak, hogy egyre több juhot kiemel a tévelygés útjáról!
:2smitten:
Igen!
Dicsőség Jahveh Atyánknak!
Valóságos virtuális szabadságharc van!
Az Őrtorony Társulatnak létérdeke lenne az Internettől eltiltani Jehova Tanúit,de nincsenek eszközeik!
Ma már egyre szélesebb réteg előtt nyílik meg a NET-elérés,-evvel együtt egyre könnyebben egyre több felvilágosító,
felszabadító információhoz jutnak azok az Érdeklődők,és Jehova Tanúi,akik megismerve az eltitkolt hamis próféciákat,
botrányokat,tanításnak álcázott csúsztatásokat,manipulációkat , elhagyják a Szervezetet,
illetve: ha maradnak is, de már háttérbe húzódnak, és kritikusan figyelnek.
A sok negatív momentum mellett, amelyek jellemzik a Jehova tanúi bibliaellenes tanításait, néhány pozitív cselekedetet is meg kell említeni:
PR marketing téren kiemelkedő szervezet,
ingyenes promo anyagaik mindig rendelkezésre állnak,
evangélizációs tevékenységüket sok keresztény gyülekezet példaként állíthatja maga elé,
és a tagok elkötelezettsége, bibliaismerete szintén kiemelkedő.
Már "csak" Krisztusnak kell megnyerni őket, és megértetni: a helyzetükben nem is olyan jó az az Armageddon.
”De Krisztus még mindig nem Isten.”
Tehát: Leszek aki leszek! amolyan (hagyj már békén) szerű válasz. Vagy nem?
Bételben egyébként meg átjáró nyílt menny és föld (világ) között, jó páran megfordultak ott.Ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy az ÚR angyala Béthel Istenének neveztetik.
De tudod mit majd Krisztus elmondja neked, hogy is van ez. Ő szeret téged és most mosolyog ahogy a Szent-Szellem is az Atyával együtt.