Alfa-Omega közösség
Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: EdKramer - 2010 Július 23, 23:22:15
-
Sziasztok!
A.J. Jacobs: The Year of Living Biblically című könyve elolvasása után jött az ötlet: nyitott gondolkodású ateistaként kíváncsi lettem, mi történik, ha én megyek oda a keresztényekhez, hogy "sziasztok, hogy is van ez? térítsetek meg!"
Valahogy úgy képzelem, ahogy a Pascal fogadása néven ismert istenérv mondja: statisztikailag is érdemesebb hinni - de én a részleteket is szeretném kidolgozni.
Fontos tudnotok, hogy
- proaktív, kulturált, érdemi beszélgetésre számítok és számíthattok;
- ugyanilyen szándékkal regisztráltam egy krisnás fórumon is, tehát arra is kíváncsi vagyok, hogy e két legelterjedtebb térítő vallás tagjai közül ki lesz a nyerő;
- nincs szándékomban okoskodni vagy bajt keverni - ha úgy gondoljátok, hogy rossz helyen járok, csak szólnotok kell.
Az első néhány kérdésem arra vonatkozik majd, mit is jelent kereszténynek lenni, majd azt a "pluszt" szeretném megtalálni, ami egy "amúgy" erkölcsös, pozitív életet élőt megkülönböztet egy kereszténytől.
Ha esetleg nem ismernétek, a könyv, amit említettem, egy szkeptikus-ateista, zsidó származású író projektjéről számol be. Elhatározta, hogy egy teljes éven át úgy fog élni, hogy a Bibliában olvasható valamennyi törvényhez a legpontosabban ragaszkodik, és elsősorban azt vizsgálja, hogy megváltozik-e a véleménye és a hozzáállása a vallásossággal kapcsolatban. Talán nem baj, ha "lelövöm a poént", és elárulom, hogy végkövetkeztetése az volt, hogy bár tetszett neki az a rendszer, amit a vallásosság adott, és élvezte az imádkozásokat, hálaadásokat, de hozzáállása a "természetfölöttihez" nem változott. Arra jutott, hogy a zsidó vallásúaknál a törvényhez ragaszkodás idővel kialakítja azt az igényt, amit vallásos hitnek lehetne nevezni, és valószínűsíti, hogy a kereszténység esetében ez épp fordítva van, tehát előbb lesz hite az illetőnek valahogyan, és ez után kezdi megismerni, kutatni és gyakorolni a rituálékat, a viselkedés/gondolkodásmódot, a keresztény etikát.
Kisgyerekként megkereszteltek római katolikus szokás szerint, de teljesen vallástalan, bár kétségkívül példás, etikus, pozitív családban nőttem fel. A vallásosság iránti érdeklődésem intellektuális alapú, igyekszem nyitottan hozzáállni a dolgokhoz.
Gondolom, friss regisztráltként még "próbaidőn" vagyok, ezért nincs jogosultságom új témát indítani, ahol beszélgethetnénk. Ha nem így lenne, örömmel vennék némi technikai segítséget, tippet.
-
Szia!
Szeretettel köszöntelek. Nagyon értékelem azt, mikor egy ateista ember nyitott szívvel keres, mivel hiszem, hogy az talál is!
Lehet épp itt, ezen a fórumon.
Először is engedd meg, hogy a könyvben írtak szerinti 1 éves hívő életet élőről szóljak néhány szót.
Szerény véleményem szerint az 50 éves project is ugyanezt az eredményt hozta volna.
Ugyanis nem a törvények betartása által lesz valaki keresztyénné. A Biblia rövid üzenete az, hogy "Kegyelemből van üdvösség Hit által és nem cselekedetekért...".
Aki keresi Istent, annak nem a törvények betartását kell követnie, mert úgy nem lesz soha hívő.
Aki hívő akar lenni, annak el kell fogadnia Isten kegyelmét, de ezt megelőzi az, hogy felismerje a bűnös mivoltát.
Rengeteg embernek úgy van vele, hogy neki nem kell Isten. Miért? Mert nem érzi szükségesnek és nem látja értelmét vagy egy rossz képe van róla.
A hívő élet pedig automatikusan gyümölcsöt terem és a törvényt betartja automatikusan és nem erőlködve (bár többször elesünk).
Témát csak én és a moderátorok tudnak nyitni. Ha szeretnél egy topicot, akkor írd meg annak a címét és a nyitás okát és megnyitom neked.
Szeretettel,
Antee
-
Kedves EdKramer :088:
szeretetettel es tisztelettel koszontelek kozottunk :088:
Nagyon szimpatikus a bemutatkozasod, legfokeppen azert, mert szeretetben-levo szivet erzek mogotte :169:
Csak alatamasztani es szivbol udvozolni tudom az elottem szolo testverem szavait, igy igaz ahogy irta!
A HIT Isten ajandeka, annak aki hivast kap erre Istentol. Nyilvan ez lehet az ok amiert idetalaltal :169:
Erezd jol magad a forumon, es teljen idod Isten aldasaban!
Szeretettel kuldom Neked kedvenc dalom hegedu valtozatat.
Paul Wilbur - 01 - Introit - Jerusalem of Gold-Ma Tovu (http://www.youtube.com/watch?v=RbIiroSIleo#)
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Témát csak én és a moderátorok tudnak nyitni. Ha szeretnél egy topicot, akkor írd meg annak a címét és a nyitás okát és megnyitom neked.
Köszönöm! "Üdvözlet egy marslakótól" címmel szeretnék egy témát, amihez az alábbi szöveget gondoltam kezdésnek.
Üdvözlet egy marslakótól
A bemutatkozásomban - http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=5.msg65268#msg65268 (http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=5.msg65268#msg65268) - említettem, hogy ateistaként jelenleg két térítő vallást tanulmányozok, és ide azért jöttem, hogy a kereszténységről beszélgessek és kérdéseket tegyek fel.
Tudom, hogy ez bonyolult téma, ezért nem számítok arra, hogy két-három "forduló" alatt kiderül minden, és arra is fel vagyok készülve, hogy kommunikációs nehézségeim lesznek, főleg amíg nem tudom pontosan, hogy adott "szakkifejezések" alatt ti pontosan mit is értetek.
A téma címében a marslakó én volnék, mert találónak érzem ezt a hasonlatot, mivel számomra valószínűleg teljesen ismeretlen kultúráról próbálok meg ismereteket szerezni, és ti vagytok "itthon". :)
Most, hogy a bolygóink sikeresen kapcsolatba kerültek, minden különösebb ceremónia nélkül bele is kezdek. Ha bárkinek bármilyen kérdése lenne, bátran tegye fel, és igyekszem én is mihamarabb, érthetően válaszolni.
Az első koncepció, amire kíváncsi vagyok, az, hogy mi különbözteti meg a keresztényt a máskülönben erkölcsös, a társadalmi szempontok szerint csapatjátékos módon élőktől. Olyasmiket hallottam eddig, hogy a kereszt(y)én(y) (nem tudom, melyik formát preferáljátok) jelző tulajdonképpen krisztusi módon élőt jelent, de hátha el tudjátok nekem magyarázni ennek gyakorlati jelentését egyszerűbb, hétköznapibb szavakkal.
A második kérdésem valószínűleg a térítéssel lesz kapcsolatos (ha a hit adottság, tulajdonképpen mire való a térítés?), de a részletekkel meg szeretném várni az első kérdésemre kapott válaszokat.
Biztosan kíváncsiskodni fogok a túlvilágról is, főleg a jelenlegi életre vonatkozó szerepéről, befolyásáról, de ez is ráér még, csak feljegyeztem ide, tulajdonképpen magamnak.
-
http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=138.0 (http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=138.0)
http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=595.0 (http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=595.0)
EdKramer-- Ide erre a 2 oldalra írhatsz bármilyen témát amit szeretnél.
-
Az en HITEM olyan eros, hogy Isten segitsegevel barmit veghez viszek, ird es mondd :169:
Amiota az eszem tudom Istenben hiszek. Megterni nem reg tertem meg, 2009 novemberetol, 2010 marciusaig tartott a tanitasom.
Hinduizmus ----> tobb isten hit, teremto, pusztito.......ezek nagyon szep mesek, mert egy Isten van!
Tulajdonkeppen kijarhatok a sarki csipkebokorhoz is, kinevezve istennek, de az meg nem ISTEN.
Ezoteria-------> az en az isten, nem ISTEN az ISTEN benne :167:, peldaul azt mondom, ez az en horoszkopom, es ram ez es ez igaz, na most lehet lesz benne nemi igazsag, de ha jobban belenezel, csak utvesztokbe, az ertelmetlen keresesbe visz !
Mert a bolygok helyzete altal kitalaljak, mint egy ketrecet aggatvan magukra, hogy ok ezek es ezek....TEVHITEK aradata indul igy el....
ISTEN, Isten neve Isten. Megteresem elott egy masik kereszteny forumon beszelgettem szivbeli barataimmal, mert azok, aldja oket az UR!!!! es az egyik kedves srac mondta: Isten neve Jehova :088: En mondtam neki, nem! Isten neve Isten! Ertsed meg egy Isten van, annak a neve Isten, ez a szo nem vonatkozhat masra!!! Igy a beszelgetes akkor abba maradt......Majd par napos tajekozodas utan a lexikonokban ezt talaltam: Jehova, Jehowah, Yahweh, YHWH...mely szavakat ugy forditjuk= Isten, az UR :2smitten:
Az ember valojaban nem terit, hanem hirdeti az iget, a masik kereso sziv eletarja, es az lelki taplalekkent fogadja!
-
A zsidok megirtak a torvenyeket, TORAH osszefoglalo neven, en zsido negyedben lakom.
Ezek a torvenyek nem foglaltak magukba a szivet :2smitten:
Csak azt irta Jeremias, " A sziv csalard..." Jer 17,9 -----> azt jelenti csalfa, pletykal valaki a masikrol, szemebeb szereti, de ne adj Isten a hatamogott mast mond, szoval nem tiszta szereto szivet takar, AZ ISTENNEK ATADOTT SZIV NEM CSALARD!!!! ez a megteres celja :088: "Mert a torveny egy igeben teljesedik be: Szeresd fele baratod, mint te magadat"
Jott Jezus, aki megfogalmazta es atadta a Kegyelem reszt, Ujszovetseg neven irtak le, Evangeliumokban :088: azert Evangelium, mert Oromhir, hogyan lehetek Lelkembol boldog, mert az ember spiritualis, lelki leny.
Szoval Jezus halala utan korulbelul 2 emberoltovel kerult lejegyzesre az o tanitasa, errol legreszletesebben Mate Evangeliuma tesz tanubizonysagot, szamomra.
Aztan jott egy Mohamed nevu ember, egy toronyban lakott, 13 emberrel dolgozott, o maga nem latott, de a tobbi aki irni tudott lejegyezte a Quaran-t (KORAN) melyet o igy kezd: eloszor Isten lekuldte a Totarh-t, majd a Bibliat, es most a Koran-t........mely az elozo ket konyvet foglalja magaba es meg az o az arabvilag szajize szerinti torvenyeket. Ha te igaz modon elsz, akkor teged annyi szuz var a mennyben amennyit te akarsz, ez egy mese, mert nem igy nez ki a halal utanai vilag.
Szoval a Biblia, Oszovetseg a torvenyek, Ujszovetseg a Kegyelem , szepen fel van ez epitve, ertelmesen, meleyet szivvel es lelekkel ertunk meg.
-
A Biblia bele van vesve az ember lelkebe, mi sem nagyobb bizonysag, mikor en segitseget kertem ez tortent, de majd ne nevessen senki!
2009 decembereben ultem otthon, meg a kertes hazban laktunk. Mint irtam mindig hittem Istenben! Tele volt a fejem teveszmekkel, illetve igencsak korullengtek, es nekem egy biztos valasz kellett. Ultem a szamitogep elott es azt mondtam:
Uram! Most adj valaszt, mi az igazsag, tudni akarom, segits!!! Isten azt mondta: valaszod.
Picit igy neztem, es gondoltam...mh...aztan merges lettem es ujra kertem ot, Uram! a valaszt kerem, adj egyertelmu valaszt, mi az igazsag!!!!! Nem tudok tovabb varni most akarom! Ujra ezt mondta: valaszod.
Akkor picit nyugalom szallt meg, es gondoltam beutum a google - be : valaszod nekem nagyon bajom mar nem lehet :168:
Erre kijott: www.valaszod.hu (http://www.valaszod.hu) - beszelgetos ezoterikus forum. Na mondom :hehe: ezt kuldted :2funny:, es akkor gondoltam, ugyan mar. Viszont meg egyszer, mivel tudom, hogy Isten szol hozzam, en elfogadtam ezt!!!!Es en pont ilyen temaktol akartam szabadulni, hogy ezoteria. Azonnal feliratkoztam a forumra es elkezdtem irkalni. Es :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: par nap mulva, jott egy ember, ez december vege volt karacsony elotti nap!----->
-
--------> a neve az volt a forumon: SOLI DEO GLORIA - egyedul Istene a dicsoseg! es egy biblia volt a kepe. Nekem a nevem eloszor Pillanat volt, egy angyal szobor allt a temetoben, kesobb a nevem Evangelium lett a jelenlegi fotommal :088:
A ferfi igaz kereszteny, segiteni van azon a forumon, az Urat szolgalja.
Es barmit irtam hsz-t, o mindig kiegeszitette a Bibliabol, es arra lettem figyelmes: je! igen, igaz, igy teljes, de jo :169:
Es ez igy ment 2 honapon at. Ket konkretabb izelito:
Egy topic-om cime: Ha tisztaszivbol kerek, azt megkapom ugye?
Nos, jo nehanyan irtak az okossagokat :08:....es a Ferfi irta elso valaszakent: jol mondod, HA TISZTA SZIVVEL!
Megkerdeztem ot, anyukam gyogyulasa, az imainak, az Urnak volt koszonheto? Vagy meg nem volt itt az ideje, hogy meghalljon?
A Ferfi ezt irta: Bizd ezt Istenre, o tudja mi miert volt!
En: Jo, tehat azt akarod mondani, mindig bizzam Istenre az eletem, mert o az egyetlen az igaz???????
A Ferfi: Igen, mert akik Istent szeretik, minden javukat szolgalja.
En: nagyon koszonom, az Ur aldjon teged es Titeket, koszonom!!!!
-
Szia EdKramer! :044:
Megpróbálok válaszolni neked arra a kérdésedre, hogy mi a különbség azzal, aki erkölcsös, a társadalmi élet szabályai szerint játszók csapatában játszanak és a Krisztust követő csapatjátékosok között. :169:
Isten Szellem és Őhozzá csak szellemi módon, úton lehet közeledni. Az ember szelleme a bűnbeesés miatt halott, nem tud kapcsolatba kerülni a Teremtőjével. A teremtéskor a Teremtő minden ember szívébe beleírta a Tövényeit, azaz az ember "öszötönösen" tudja, mi a jó és mi a rossz, pl. rossz: gyilkolni, hazudni, lopni, verekedni, stb. Jó: szeretni, segíteni, jót tenni másoknak. Ez mind szép és jó, de amikor az ember úgymond csak "ösztönösen" cselekszi ezeket, akár a jókat is, ez nem érték Isten előtt, csak a társadalom előtt, a törvény előtt. Szokták mondani, hogy "a pokol csupa jó emberrel van tele."
Ez azért van, mert az ember, míg meg nem ismeri Megváltóját, és Teremtőjét, addig csak arra képes, hogy lelki cselekedeteket hajtson végre, azaz olyanokat, amit ő gondol, hogy azok helyesek, és a társadalom is elfogadja. Pl. egy őserdei közösségben a kannibalizmus is helyes, elfogadott, míg ez pl. európában iszonyatos dolog, bűn! De azok, akik "ebbe születtek", ilyen a normájuk, semmi rossz dolgot nem látnak abban, amin mi megbotránkozunk. Oda-visza alapon biztos, hogy nekünk is vannak olyan szokásaink, amik másokat megbotránkoztatnak, más mércéjével azok rosszak, nekünk pedig jók. Ezek mind emberi dolgok, lélekből fakadnak és a test vágyait, elgondolásait, kívánságait hivatottak többnyire betölteni, végrehajtani.
Isten előtt pedig azok a cselekedetek jók, kedvesek, amik az Ő Törvényei, a Biblia szerint azok. Isten Beszéde tartalmazza a jó és a rossz Isten szerinti fogalmát. Minden benne van, ami az élethez kell.
Amikor valaki elfogadja Jézust mint Megváltóját, aki a testté lett Ige, akkor életre kel a szelleme, mert a Szent Szellem, Isten Szelleme beleköltözik és Életet ad neki. Ekkor válik lehetővé az ember számára, hogy Istenhez közeledjen, megismerhesse Őt, meghallja hangját, meg tudja érteni és el tudja fogadni akaratát és aszerint tud élni.
Az ilyen újjászületett ember képes olyan cselekedeteket tenni, amik kedvesek Istennek, mert azok már nem lélekből, testi kívánságokból, egyéni elképzelésekből fakadnak, hanem Isten Szavának megfelelően, az Ő kinyilatkoztatásából arról, hogy mi a jó és a rossz. Így Isten Törvénye, akarata, terve valósul meg. Ezek mind szellemi dolgok, és csak újjászületett szellemű ember képes megcselekedni.
Van egy furcsaság is. Lehet, hogy egy krisztusi ember nem él éppen olyan erkölcsös, társadalmilag elfogadható életmódot, mint a megnemtért embertársai, mégis kedves Isten előtt! Ez Jézus váltsága, Vére miatt van, mert ha már átadta életét Megváltójának, akkor Ő elkezd benne egy munkát és formálja, alakítja, egészen addig, míg olyanná nem lesz, amilyenné Isten akarja formálni. Közben pedig működik életében Vér engesztelő ereje, Jézus, mint Főpap közbenjáró imája, a bűnbocsánat, amit megtéréskor megkap és nem utolsó sorban azért, mert Isten gyermeke! Az Atya másképp bánik a családtaggal, mint a kívülállóval, ugyanúgy, mint emberi családokban is van!
Hát kb. ennyit gondoltam írni, hogy ne legyen se túl hosszú, se túl tudományos és nélkülözze a szakszavakat is. :06:
Remélem segít neked abban, hogy közleebb kerülj a megoldáshoz. :afro:
szeretettel Kamilla :119: :2smitten:
-
A hozzászólásokat áthelyeztem ide.
-
Kedves EdKramer! :044:
"Talán nem baj, ha "lelövöm a poént", és elárulom, hogy végkövetkeztetése az volt, hogy bár tetszett neki az a rendszer, amit a vallásosság adott, és élvezte az imádkozásokat, hálaadásokat, de hozzáállása a "természetfölöttihez" nem változott."
Tetszik az őszinteséged! :169: Tudod, a keresztyénség éppen attól csodálatos, hogy nem rituálékon és vallásos ceremóniákon alapszik, hanem a feltámadt Jézussal való élő, személyes, mindennapos kapcsolaton! :2smitten:
Miért pont Jézussal? Nos... ezt majd a folytatásban, mert biztos, lesznek kérdéseid Vele kapcsolatban! :088:
-
Kedves Ekramer!
Az erkölcsös ember tartja magát az erkölcsi értékekhez.
A keresztény pedig egy Isten Szellemétől újjászületett ember, aki Istennel való kapcsolatban éli az életét.
Röviden ennyi a különbség, persze ezt még igencsak lehetne boncolgatni.
A kereszténységben az a nehéz, hogy könnyebb élni, mint elmagyarázni... :063:
-
Szia Marslakó
"Az első koncepció, amire kíváncsi vagyok, az, hogy mi különbözteti meg a keresztényt a máskülönben erkölcsös, a társadalmi szempontok szerint csapatjátékos módon élőktől."
Első ránézésre semmi, de ez nem mindig volt és van így.
Az erkölcs emberi fogalom, ami mindig egy adott kor és kultúra része. Gondold meg Jézus idejében teljesen erkölcsös volt rabszolgákat tartani, vagy a harmadik birodalomban zsidókat gyilkolni.
Egy olyan ember aki valójában hiszi, hogy Jézus a Krisztus az bizonyos társadalmi normákat nem tesz magáévá. Ma ilyen például, a homoszexualitás, vagy a prostitúció társadalmi elfogadtatása.
Jav. elfeledtem, hogy Krisna
Te miben hiszel? (a földön kívüli életen kívül)
:044:
-
Az erkölcs emberi fogalom, ami mindig egy adott kor és kultúra része. Gondold meg Jézus idejében teljesen erkölcsös volt rabszolgákat tartani, vagy a harmadik birodalomban zsidókat gyilkolni.
Egy olyan ember aki valójában hiszi, hogy Jézus a Krisztus az bizonyos társadalmi normákat nem tesz magáévá. Ma ilyen például, a homoszexualitás, vagy a prostitúció társadalmi elfogadtatása. Koszonom, hogy ezt felhoztad!!!
Aldasos szep jo reggelt Mindenkinek, Neked kulon erdei testverem!
Bizony a lenyeghez erkeztunk, egyszeru gyakorlati resz.....a realitas. Ha nem kereszteny kozegben hozza fel az ember a temat ket fele reakciot szoktam kapni: a, perceken belul emlegetik a fel-lemeno agam tagjait b, megkerdezik-nincs jobb dolgom, mint ezzel foglalkozni, mindenki eljen ahogy akar.
Ha egy boldog anyuka, es egy boldog apuka Istenben elve vallal gyereket, biztos hogy az utod, nem megy a homoszexualitas vagy prostitucioi iranyaba, mert senki nem vagyik erre ! Az ilyen utak a lelek segelykialtasai!
-
Kedves EdKramer!
Egyet értek erdeivel:
Az erkölcs, emberi fogalom, amit mindig egy adott kor és kultúra része. És ez a kúltúra határozza meg, mi a helyes és mi nem.
Nekünk keresztyéneknek, Isten Igéje a Biblia, határozza meg, mit jelent a jó és a rosz, vagyis a Biblia határozza meg, mi az erkölcs. A világ, és a kúltúra, vagy kúltúrák, azok változnk, úgy időben, vagy országonként. De a Biblia az nem változik, az egy stabil örökkévaló értékrendet, és erkölcsi normát, mércét biztosít.
:2smitten:
Sok szeretetttel
-
Szia Marslakó!
Kezdem az első koncepcióddal, feltételezve, h.van Bibliaismereted: teremtés, ember, bűnbeesés, megváltás...
De csak egy pontig beszélgethetünk hivő és ateista : mert ahol a természetfeletti kezdődik, ott közénk áll a megnemértés, onnantól elbeszélünk egymás mellett.
H a c s a k : nem a Tünde által "lelőtt poén" végkövetkeztetése jön be, hogy " bár tetszett neki, ...de hozzáállása a természetfölöttihez nem változott", hanem ehelyett veled is megtörténik a természetfeletti, a csoda: újjászületés Krisztusban, egy új teremtéssé válás. Erre van is egy konkrét példám: Derek Prince bibliatanitó azzal a céllal kezdte a Bibliát tanulmányozni, hogy egy jó bibliakritikát irjon. De a Biblia végére érve ujjászületett Jézus Krisztusban.
Szóval, kedves Marslakó, tudtad, hogy a Föld különleges bolygó? Isten Fia itt lett emberré, hogy a kereszten a lázadás miatti eredendő - és minden emberre átöröklődő - BŰN szellemi valóságát megtörje, ezáltal az ember szelleme a halál állapotából életre kelve, újra kapcsolatba léphessen Teremtőjével. Ez a megváltás tőmondatokban (az ember hármas tagozódású: test - lélek - szellem, Istennel szellemünk van kapcsolatban)
A MEGVÁLTÁS létező valóság , de csak akik egyénileg, szabad döntésből, HIT ÁLTAL átveszik saját magukra nézve, azoknál MŰKÖDIK.
2Kor.5,l7: "Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; a régiek elmúltak, ímé, újjá lett minden."
Tehát két fajta ember létezik: Jézus Krisztusban ujjászületett, és /még/ nem ujjászületett ember.
Látszatra egyformák.
Azonban az első átment a szellemi halál állapotából az örök életre, Jézus Krisztus vére összes bűnét lemosta, örökkévalóságban eltöltött helye Isten dicsősége,
mig a másik a bűn átka alatt, a szellemi halál állapotában van, és az örökkévalóságban sorsa az Istentől elválasztottság. Nagyon nem mindegy!!!!!
Szóval ezek nem látható dolgok. De létezők.
Látható szinten is meg kell jelenni egy ujjászületett hivő életminőségében beállt változásnak.
Ezek gyümölcsök, ujjászületés után Isten szelleme munkálja ki bennünk: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.
Ez az általad kérdezett különbség, az a bizonyos plusz.
folyt.
-
Nagyon köszönöm a válaszokat! Rengeteg érdekes dolgot írtatok, és emiatt egy kicsit nehéz helyzetbe kerültem. Azt se tudom, hova kapjak! Sebaj, megoldjuk.
Az ember szelleme a bűnbeesés miatt halott, nem tud kapcsolatba kerülni a Teremtőjével.
Az az érzésem, hogy ez így nem teljes, legalábbis keresztény szempontból aligha az. Ha nem lehetne kapcsolat, akkor honnan lehetne azt tudni, hogy a Bibliának bármilyen különleges fontossága lenne? Vagy ha mégis lehetséges a személyes kapcsolatfelvétel, akkor milyen alapon lehet azt kijelenteni, hogy mondjuk a krisnások/muszlimok/(tetszőleges más vallásúak) tévednek?
amikor az ember úgymond csak "ösztönösen" cselekszi ezeket, akár a jókat is, ez nem érték Isten előtt, csak a társadalom előtt, a törvény előtt
Mi van azokkal, akik nem ösztönösen, hanem nagyon is racionális megfontolásból viselkednek a társadalmi elvárásoknak megfelelően? Az emberi közösségeknek szükségük van az önpusztítást megakadályozó törvényekre, különben mindenki mehetne vissza a dzsungelbe, hogy egyedül gyűjtögessen ennivalót, egyedül találjon magának menedéket és egyedül védje meg magát a viszontagságoktól.
Vagy éppen az volna a lényeg, hogy se nem ösztönösen, se nem pragmatizmusból, hanem kifejezetten az isten törvénynek megfelelve élje az életét? Ha nem tévedek, ezt illusztrálja az a keresztény vélemény, hogy "ha a Bibliában az állna, hogy Jónás nyelte el a halat, akkor azt kellene elhinnünk".
Azt hiszem, még mindig nem értem, kérném a közönség segítségét. :)
Az ilyen újjászületett ember képes olyan cselekedeteket tenni, amik kedvesek Istennek, mert azok már nem lélekből, testi kívánságokból, egyéni elképzelésekből fakadnak, hanem Isten Szavának megfelelően, az Ő kinyilatkoztatásából arról, hogy mi a jó és a rossz.
Hogyan lehet különbséget tenni emberi szemszögből a cselekvések motivációját illetően? Szokták mondani, hogy Isten útjai kifürkészhetetlenek, azaz nem szükségszerű, hogy rögtön átlátható legyen, hogy mi miért történik. Ezzel nem igazolható-e mondjuk az inkvizítorok cselekedete, akik megsanyargatták a testet, hogy a lélek felszabaduljon? Azt is biztosan hallottátok már, hogy amikor megmentünk egy gyereket mondjuk egy közúti balesetből, sosem tudhatjuk, esetleg nem egy új Hitlert óvtunk-e meg. Mennyivel egyszerűbb volna, ha az isteni akaratnak megfelelően cselekvők feje fölött hamisíthatatlan dicsfény tündökölne. :)
Miért pont Jézussal? Nos... ezt majd a folytatásban, mert biztos, lesznek kérdéseid Vele kapcsolatban!
Persze! :) Talán nem a legbölcsebb választás volt tőlem, hogy először azt próbálom megérteni, hogy miben különbözik egy keresztény a többiektől, és ez a különbség hogyan állapítható meg nem-keresztényként, illetve hogy egyáltalán megállapíthatja-e bárki Istenen kívül -- és itt jutnánk el a Jézussal kapcsolatos kérdésig.
Hm, nektek biztosan több tapasztalatotok van a nem-keresztényekkel beszélgetésben, ezért arra vonatkozóan is szívesen fogadnék javaslatokat, hogy mit érdemes kérdezni és milyen sorrendben.
-
Te miben hiszel? (a földön kívüli életen kívül)
Hehe, a földönkívüli életben nem kell hinnem, hiszen én magam vagyok rá a bizonyíték. ;)
Komolyra fordítva a szót, keleti bölcsességnek szokták tulajdonítani, hogy ki kell üríteni a csészénket ahhoz, hogy teát tölthessünk bele.
Azt hiszem, az én csészém elég üres, legalábbis erre próbáltam utalni, amikor magamat nyitott gondolkodásúként jellemeztem. Lehet persze, hogy tévedek, mindenesetre én most ezen az állásponton vagyok.
Így értetted a kérdésed?
-
Szia EdKramer! :044:
Azt gondolom, hogy rád is igaz ez: "szívvel hiszünk az igazságra.."
Ahogy látom, te érteni akarod Istent, a megváltást, az Igét.
Az a helyzet, hogy az Úr eljöveteléig is beszélhetnénk neked, akkor
sem kerülsz közelebb az Úrhoz így.
Azt mondom neked, hogy nézz a szívedbe és fel fogod ismerni:
már rég készen van arra, hogy befogadja Megváltóját, hiszen Ő hív téged, máskülönbennem lennél itt, nem kérdezősködnél, nem keresnéd, mert mindannyian így tértünk meg: Ő hívot és mi igent mondtunk.
Filozofálgatással, okoskodással, következtetésekkel, logikával
nem jutsz közelebb a szellemek Atyjához!!
Inkább hallgass a szívedre és engedj a belső késztetésnek!
Fuss oda a golgotai kereszthez és add át életedet Megváltódnak!
Ő nagyon szeret téged, életét, vérét adta érted és alig várja, hogy
átadd magadat Neki teljesen!!
Ne tétovázz, hanem fogadd el ezt a kegyelmet és minden kérdésedre
hiteles választ kapsz Tőle!
:2smitten: Kamila :2smitten: :119:
-
tudtad, hogy a Föld különleges bolygó?
http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1356#comic (http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1356#comic)
(http://zs1.smbc-comics.com/comics/20081124.gif)
Ha esetleg valaki nem tudna angolul, a képaláírás: "Nos, a jó hír az, hogy megtudtuk, Jézust más bolygókon is imádják." Az uborkafejű űrlény pedig ezt mondja: "Ó, kábé kéthetente szokott visszajárni. Egy hatalmas doboz csokoládét adtunk neki, amikor először megérkezett. Miért, ti mit csináltatok?"
Isten Fia itt lett emberré, hogy a kereszten a lázadás miatti eredendő - és minden emberre átöröklődő - BŰN szellemi valóságát megtörje, ezáltal az ember szelleme a halál állapotából életre kelve, újra kapcsolatba léphessen Teremtőjével.
Tehát ha jól értem, nagyjából kétezer éve van lehetőség az isteni kapcsolatfelvételre, és ennek előfeltétele, hogy az ember úgy döntsön, hogy éppen a Bibliát, a bibliai módszert részesíti előnyben.
Látható szinten is meg kell jelenni egy ujjászületett hivő életminőségében beállt változásnak.
Ezek gyümölcsök, ujjászületés után Isten szelleme munkálja ki bennünk: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.
Éppen akartam kérdezni, hogy valaki, aki szeretne keresztény lenni, honnan tudhatja, hogy ez sikerült-e neki.
A krisnások körülbelül ugyanezeket említik, amiket ti is: ők is boldognak érzik magukat, békések, mértékletesek. De ők akkor mégis teljesen rossz úton járnak?
-
Ő nagyon szeret téged, életét, vérét adta érted és alig várja, hogy átadd magadat Neki teljesen!!
Gyakran hallom utcai hittérítőktől, hogy "Jézus szeret". Ez mit jelent?
-
:01: esetleg ha elolvasnád a mondat többi részét is,
ott a válasz :06:
"életét, vérét adta érted" -
kell ennél nagyobb szeretet? :2smitten:
:igen:
-
Kedves EdKramer!
Örülök, hogy keresed az igazságot. De eggyetértek Kamillával. Tudod Istennél máskép megy ez. Nem a tudás jön előbb, hanem a hit. és aztán a tudást Isten adja az Őt követőinek, a Szent Szellem által. Ahogy ezt valaki itt már írta, azt hiszem pont Kamilla, hogy a bűn által meghalt szellem hiába akarja megértni Istent, nem tudja. Ez olyan mintha egy halotnak próbálnál fizikát tanítni, de akár az 1x1-et mert mindegy, vagy akár egy csecsemőnek, nem fogják megérteni, felse fogják. Előbb újjá kell, születni, hitre kell jutni, a halot szellemünk életre kell, hogy keljen bennünk.
Isten Igéje a Biblia is ezt mondja:
1Kor. 2.13
Ezeket hirdetjük is, de nem emberi bölcsességből tanult szavakkal, hanem a Lélektől jött tanítással, a lelk dolgokat a lelki embereknek magyarázva.
1Kor. 2.14
A nem lelki ember pedig nem fogadja el az Isten Lelkének dolgait, mert ezeket bolondságnak tekinti, sőt megismerni sem képes: mert csak lelki módon lehet azokat megítélni.
1Kor. 2.15
A lelki ember azonban mindent megítél, de őt senki sem ítéli meg.
Jézus csak annyit mondott: "Köves" - és akik követték azokat tanította, és elvezette őket mindem igazságra
Jézus ma is ezt mondja KÖVES és akik követik azokat tanítja.
Miért követnéd? ... Ő meghalt érted és életét adta érted, hogy örök életed legyen. Kövesd mert Ö szeret téged.
Ján 3:16 Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
Sok szeretettel
-
:088:
Na Antee és DÖnDikEeE! Most játsszatok keresztyén színházat! :169: Most aztán van elég ötlet a kérdésekre! :afro:
-
A krisnások körülbelül ugyanezeket említik, amiket ti is: ők is boldognak érzik magukat, békések, mértékletesek. De ők akkor mégis teljesen rossz úton járnak?
Sajnos igen, ezt kell mondjam.
csak a bibliából tudok idézni:
Jézus Mondja:
Ján 4:22 Ti azt imádjátok, a mit nem ismertek; mi azt imádjuk, a mit ismerünk: mert az idvesség a zsidók közül támadt.
egy kicsit másként:
A világ és a tübbi vallás azt imádja amit nem ismernek, mi azt imádjuk, a mit ismerünk: mert az idvesség a zsidók (Jézus Krisztus - által) közül támadt.
Ők nem ismerik azt az istent akit imádnak, és nem is tudnak kapcsolatban lenni vele, sőt meg se ismerhetik, mert az ő istenük, távoli és elérhetettlen, amiénk, közel jött, testet őltött, leszált a főldre, majd meghalt értünk, és feltámadt és most a szívünkben él, és minden nep, minden percben közösségünk és kapcsolatunk lehet vele az ő Szent Szelleme által. (Ezt a többi vallás istene nem tette meg, és megse teszi)
Sok szeretettel.
-
"életét, vérét adta érted" -
kell ennél nagyobb szeretet?
Azt hiszem, majdnem elérkeztünk ahhoz a ponthoz, ahol Jézus konkrét szerepére kell rákérdeznem, de előtte még tisztázni szeretném a hittérítés/evangelizáció kérdését.
Ha a kereszténységhez előbb hit kell, akkor ez nem jelenti-e, hogy a hittérítés tulajdonképpen lehetetlen?
Úgy tudom, hitet csakis isteni forrásból lehet kapni, és ha valakinek hite van, az előbb-utóbb megtalálja a módját, hogy folytassa a megkezdett útját.
-
Szia
Igen, alapvetően igen.
Az jó, ha ki üresítetted magad. Bár igazán ez csak akkor sikerülhet, ha valamilyen szellemi vezetést kapsz. Tehát biztos vagyok benne, hogy valamilyen vallási vagy filozófiai vonalat magadévá tettél.
Azt azért nem ártana tudni, mi is volt ez?
Úgy érzem, nem a kereszténységgel van a gondod, hanem a keresztényekkel? A buddhisták sem jobbak semmivel, és a filmekből megtudhatjuk, hogy a marslakók sem. :01:
:044:
-
Kedves EdKramer!
Gyorsan írok, mert sajnos munkába kell mennem. Amit először szeretnék kérdezni tőled, az a neved, ugyanis személyesebbé válsz a keresztneved által. De ha nem akarod elmondani, úgy is jó.
Amit szeretnék kiemelni neked, mint Istent keresőnek, hogy a teremtett Világ értelmes vizsgálata révén is egy teremtőről árulkodik.
Szívesen beszélgetek veled az evolúció és teremtés érvekből adódó nézetekkel kapcsolatban is.
Én úgy hiszem, hogy nagyon jó úton vagy, hiszen nyitott a szíved és üres a "cserépedényed", amelyet Isten be fog tudni tőlteni.
Kérdezed Te, hogy más vallásúak is hisznek egy Istenben, honnan tudhatod azt, hogy épp a Mi Istenünk az igazi?
Erre azt tudom válaszolni, hogy olvasd el az Újszövetséget, de mindenképp az egyik evangéliumot pl: János evangéliumát.
Ha esetleg nincs Bibliád, akkor szívesen küldök neked és itt is szívesen idézek belőle, amely Igazság és Élet.
Szeretettel,
Antee
-
Ő nagyon szeret téged, életét, vérét adta érted és alig várja, hogy átadd magadat Neki teljesen!!
Gyakran hallom utcai hittérítőktől, hogy "Jézus szeret". Ez mit jelent?
Megteresemkor en is ezt hallottam mindenhol! Nem veletlenul, en nem :088:
Legtobbjuk megtert zsido volt, itt a lakelyemen....
Peldaul, 3 ember is megallitott egy ropke delutan folyaman. Bevasarolni voltam......esett.....talaltam egy mobilt. Rovid ido mulva hivott megbeszeltuk, hogy15 perc mulva az HSBC bank elott atadom...megyek, elazva, cipom vizes, megallit valaki.....Jezus kapcsan....Mondom: en Istenben hiszek, koszonom.....de o volt a 3. szemely az nap. Mikor a mobil tulajdonosa megjott, kikapta a kezembol a telefont, es kerdorevont, hogy kerult hozzam. Elmondtam, hogy a busz elott volt az uton!!!Es en jo vagyok, micsoda kerdes ez! :( :hehe: Persze nagyon jo voltam.... :01: hazamentem, megszaritkoztam,eppen teazni akartam.....majd kopognak az ajton...2 lengyel holgy allt ott kezukben egy kis fuzettel Jezusrol! :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
A világ és a tübbi vallás azt imádja amit nem ismernek
Ezt honnan lehet tudni?
Ők nem ismerik azt az istent akit imádnak, és nem is tudnak kapcsolatban lenni vele, sőt meg se ismerhetik, mert az ő istenük, távoli és elérhetettlen, amiénk, közel jött, testet őltött, leszált a főldre, majd meghalt értünk, és feltámadt és most a szívünkben él, és minden nep, minden percben közösségünk és kapcsolatunk lehet vele az ő Szent Szelleme által. (Ezt a többi vallás istene nem tette meg, és megse teszi)
Kevés olyan teista vallás létezik, amelyiknek hívői ne állítanák, hogy személyes, állandó kapcsolatban vannak az istenséggel.
Az elképzelhetetlen, hogy ez gyakorlatilag ízlés dolga, és van, akinek a keresztény vallás a megfelelő, és van, akinek más, akár a vaisnavizmus, akár az iszlám?
Kicsit olyan érzésem lett attól, amit írtál, mint amikor egy történész bizonygatja, hogy az ő tudománya sokkal fontosabb a matematikánál vagy a statikánál, esetleg a biológiánál, holott mindegyiknek megvan a maga szerepe és fontossága, és az egyszerűen az emberi lét korlátjából adódik, hogy érdemesebb specializálódni valamilyen területre, mert nincs idő arra, hogy mindegyiknek a mestere lehessen mindenki.
(Titkos jegyzet magamnak: amikor a túlvilágról faggatózom, ne felejtsek el arra is rákérdezni, hogy a "mennyország" nem jelentheti-e azt a jövőbeli Földet, amelyiknél azért nincs ínség, mert technológiai előrelépéseknek köszönhetően mindenkinek jut tetszőleges mennyiségű étel, ruha, ház, és mindenki harmonikusan él, mert az emberek értik, hogy miért éri meg nekik úgy élni, ami pedig a halhatatlanságot illeti, arra egészen jó kilátások vannak az aktuális biológiai kutatások szerint - vajon a keresztények akkor is keresztényként élnének, ha ők még nem élhetnének ebben a boldog világban? van-e bennük olyan önfeláldozás, lelki tartás, hogy a távoli jövőben születők életét előkészítsék, lehetővé tegyék?)
-
Bár igazán ez csak akkor sikerülhet, ha valamilyen szellemi vezetést kapsz.
Azt mondod, pap nélkül nem megy?
Tehát biztos vagyok benne, hogy valamilyen vallási vagy filozófiai vonalat magadévá tettél. Azt azért nem ártana tudni, mi is volt ez?
Igyekeztem megismerni minél többféle világnézetet és vallást, igaz, csak könyvekből. Sok közös vonást fedeztem fel bennük, és egy idő után a különbségeik nem tűntek annyira lényeginek, ezért arra gondoltam, hátha közelebbről érdemes vizsgálódnom. Ezért választottam kezdésképpen a két legelterjedtebb térítő vallást: a kereszténységet és a vaisnavizmust.
Úgy érzem, nem a kereszténységgel van a gondod, hanem a keresztényekkel? A buddhisták sem jobbak semmivel, és a filmekből megtudhatjuk, hogy a marslakók sem.
De nekem nincs gondom se ezzel, se azzal. Én csak kíváncsi vagyok. :)
-
Az Egy Igaz Isten legfőbb ismertetőjele:
halottakat tud feltámasztani, mert Ő a Teremtő és Ő ad Életet!!!
Nem tudom az áltlad "ismert" istenségek közül melyik képes erre?? :03:
:06: :169:
-
Amit először szeretnék kérdezni tőled, az a neved, ugyanis személyesebbé válsz a keresztneved által.
Az "Ed" tökéletesen megfelel. Merthogy: Ede. :)
Amit szeretnék kiemelni neked, mint Istent keresőnek, hogy a teremtett Világ értelmes vizsgálata révén is egy teremtőről árulkodik.
Ha nem veszed rossz néven, én ezt a témát már nem tudnám követni, legalábbis most nem. Ha feltételezünk egy teremtőt, akkor az a kérdés is logikus, hogy "na de ki teremtette a teremtőt", amire csak azt a választ kaphatnánk, hogy "a teremtő örök, nem teremtette senki", viszont ugyanezt, ugyanígy elmondhatnánk a világról is, hogy az is örök. Ezt innen aligha dönthetnénk el, és akkor még a teremtő saját jellemzőiről, ezek azonosíthatóságáról nem is ejtettünk szót.
Kérdezed Te, hogy más vallásúak is hisznek egy Istenben, honnan tudhatod azt, hogy épp a Mi Istenünk az igazi?
Erre azt tudom válaszolni, hogy olvasd el az Újszövetséget, de mindenképp az egyik evangéliumot pl: János evangéliumát.
Mi a teendő, ha a krisnások ugyanezt mondják - csak persze "pepitában", tehát olvassam el az ő könyveiket?
Mennyivel frappánsabb lenne, ha nem volna szükség könyvekre. Nem volna gond a fordításból, tévedésből, esetleg manipulációból származó szövegtorzulásokkal, nem lehetne félreérteni, összekeverni a tanításokat. Vajon egy mindenható lény miért nem kommunikál nyíltan, félreérthetetlenül, közvetítők nélkül?
Ha esetleg nincs Bibliád, akkor szívesen küldök neked és itt is szívesen idézek belőle, amely Igazság és Élet.
Károli-féle Bibliám van, úgy tudom, ez a legelterjedtebb, legelfogadottabb fordítás.
-
* Az biztos, a kereszteny vallas, hogy abba betudjon lepni az ember:
MAGASFOKU, LELKI ES SZIVBELI INTELLIGENCAT IGENYEL.
* Mig a Hindu vallas:
A VAGYAK, TESTI VAGYAK SPIRALJABAN VALO KERNGESTOL - VALO SZABADULASRA FOKUSZAL.
EGY IGAZ ISTEN VAN, a tobbi mese, a szo Isten, ISTENRE vonatkozik! Ezt tudod a lelkeddel-sziveddel.
A H I T az elo Istenbe - vetett H I T belso szemeddel latod, mert ami a szemed elott van, minek ahhoz hit, azt ugyis latod!
Gandhi, II. Janos Pal, eredmenyeket tettek le az asztalra: egyarant!
Az 'oreg-kofejto' elteben, halalaban elkotelezte magat a szent szuznek, na peldaul nem tudom miert nem Isten fele????
Pedig II. J.P Papa maga volt a szeretet. Szivembol tisztelem borton-munkaja miatt, es a sok ezer mas tettert. :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Az Egy Igaz Isten legfőbb ismertetőjele:
halottakat tud feltámasztani, mert Ő a Teremtő és Ő ad Életet!!!
Nem tudom az áltlad "ismert" istenségek közül melyik képes erre??
Szinte mindegyik. :) A görög istenek rendszeresen támasztottak fel hősöket, akiket gyakran maguk közé emeltek. A buddhizmus - bár némelyik ága igazából nem teisztikus - szintén említ feltámadást, például Bodhidharmáét, aki előre bejelentette, hogy "hazamegy", és miután a sírját három nappal később kibontották, ott csak a cipőjét találták meg. Hasonló Puhua története is, aki Japánban ismert. Aztán ott vannak az ősi egyiptomi események, elsősorban Oszirisz halálát és feltámadását illetően.
-
Velem nyiltan kommunikal Isten.
Volt, hogy nem hallottam, de az az en hibam volt!
Nagyon figyelj a sziveddel, mit fogadsz be es kitol! TARTSDAD MAGAD TAVOL AZ EZOTERIATOL!
* Igaz amit neked irunk, Istenben bizz es higgy!
-
Ed, hozzam nem szolsz, mi az oka?
Ird meg :088:
-
" * Az biztos, a kereszteny vallas, hogy abba betudjon lepni az ember:
MAGASFOKU, LELKI ES SZIVBELI INTELLIGENCAT IGENYEL.""
Hűűűűű!!! Ezt honnan vetted kedves Ani Kinor???
:neee:
-
35-os hsz:
* Egyiptom fekete magia alatt volt
* a tobbi mese, nezd csak meg jol
Az ember at kellett menjen egy lelki eresen, mire elerkezett a keresztenyseghez.
-
" * Az biztos, a kereszteny vallas, hogy abba betudjon lepni az ember:
MAGASFOKU, LELKI ES SZIVBELI INTELLIGENCAT IGENYEL.""
Hűűűűű!!! Ezt honnan vetted kedves Ani Kinor???
:neee:
Mert tul kell lepjen a vagy kerdesein, hogy be tudja fogadni Jezust. A sziv megtisztitasa erdekelje, ne a testi vagyak. Igaz kereszteny testi vagyakkal nem kuzd, a lelket epiti az Urban!
-
Kedves Ani!! :044:
Már megbocsáss, de amíg itt élünk a földön, ebben a testben, addig
bizony küzdünk vele, minden nap!!! :117:
És: nem a lelkünknek kell épülni elsősorban, hanem a szellemünknek
a Szent Szellem által Isten Igéje által és ha ez megy, akkor épül a
lelkünk is, és legvégül uralmat tudunk venni a testi vágyak fölött is.
Ez a sorrend, kérlek, belülről kifelé, ez Isten munkája. :06:
Én nem ismerek olyan embert, akinek ne lenne harca a testével,
hiszen testben élünk, nem szellemként!! :01:
És ez így van jól, mert ha jönnek a próbák, akkor ismerjük fel,
hogyan is állunk a megszentelődésben, és Urunk is "tesztel"
vele minket.
Jesua megváltotta a testet is, de csak az elragadtatás után lesz
tökéletes, akkor már nem lesz vele harcunk. :hehe:
hallelujah!!
És különben is! Nem mi tisztítjuk meg magunkat, hanem a Mester!
Áldott legyen a Neve!! :igen:
shalom :169: :119:
-
Kedves Ede!
Neked nem "intellektuálisan nyitott" eszmecserékre, hanem MEGTÉRÉSRE VAN SZÜKSÉGED.
Istent nem ezzel a fajta "nyitottságoddal", hanem szived Őfelé való nyitottságával tudod megragadni! Az evangélium hirdetésén kivül mi mit tehetünk?
Hiszen csak Isten Szent Szelleme tudja kijelenteni szellemedbe (szivedbe) hogy Jézus a T E Megváltód.
Ezzel át is tértem a kérdésed 2. részére, térités:"ha a hit adottság, tulajdonképpen mire való a térítés?"
A hit nem adottság. Nem úgy születsz, hogy hiszel a Megváltó Krisztusban.
A hit az evangélium hallásakor születik a szivben."A hit hallásból van, a hallás pedig Isten Igéje által." (Róma 10,l7)
És erre a hitre az ember képes feltenni az életét!!!
Miért? Mert nem Krisna /Buddha , Mohamed stb/ halt meg teérted a kereszten, nem ő támadt fel a halálból, nem ő ül Isten jobbján a Mennyben, és esedezik szüntelenül érted, hanem Jézus Krisztus! Jézus valóban az, akinek mondta magát: Istennek mondta magát. "Én és az Atya egy vagyunk"(Jn.10.30) Tamás Istennek nevezte: "Én uram és én Istenem!"(Jn.2o,28) Fenti tanitók ezzel szemben e m b e r e k voltak, éltek és meghaltak.
Istennel kapcsolatban intellektusával az ember semmire se megy!
Csak a felismerésig jut el, hogy Isten létezik. Sok tudós úgy tér meg, hogy kutatási területébe beleásva rájön, azt csakis egy zseniális teremtő hozhatta létre, tehát valaminek lenni kell a matérián túl!
A Biblia igy ir az ateistákról:
"Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökkévaló hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek. ..Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;" (Róma 1.20-22)
A hit helye a sziv."Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az üdvességre."
Isten a Szeretet.
Mert úgy szerette Isten a világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta érte, hogy aki őbenne hisz el ne vesszen, hanem örök élete legyen. János 3,l6
A szeretet Istene a sziveden keresztül fog Téged Ede megkeresni, megérinteni, nyisd meg a szived számára. Ott van egy hely, amit csak Ő foglalhat el.
Az Úr áldjon meg!
Zsuzsa
-
Nem, nem kuzdok.
Nincs vagyam semmire, az Ur szavat kovetem. Elem amit kapok.
Igaz kereszteny nem kuzd a vaggyal.
Ezert vagyok kereszteny es nem Hindu...... vagy krisna-tudatu.
:)
-
Kedves EdKramer.
Kevés ez a Fórum, hogy ezt a témát mgbeszéljük. Szerintem itt már személyes beszélgetés kéne. Már csak azért is, mert azt hiszem - erdei - is már rátapintott arra amit én is megláttam, hogy a te csészéd szerintem egyáltalán nem üres. Jól meg van töltve minden félével, az ó egyiptomi vallástól, a japánig.
De ha tényleg érdekell az Isten megismerése (és ezt te tudod igazán), egyre bátorítalak:
1Tim 2:4 A ki (Isten) azt akarja, hogy minden ember idvezüljön és az igazság ismeretére eljusson.
Kérd Isten vezetését, tiszta szívből, ha tényleg meg akarod ismerni az igaz Istent, borulj le és kérd tiszta szívből, alázattal, sőt könyörögj, hogy jelentse ki neked, hogy vezesen el az igazságra. Mert ahogy mondtad, a hit Istentől van, Ő végzi el, Ő adja.
A kérdés az te mit akarsz, mit vagy kit keresel?
Már az, egy Isteni vezetés, hogy egy keresztyén fórumon vagy.
Sok szeretettel.
-
Szia Ed....
"Azt mondod, pap nélkül nem megy?"
Azt mondom /tam szellemi vezetés nélkül nem megy.
Ez egy kicsit olyan, hogy könyvekből nem lehet megtanulni festeni. Még akkor sem, ha nagyon tehetséges vagy.
Ha mondjuk sikerült, akkor már ebben a földi létedben tökéletessé váltál mint ember,ezt nem hiszem. Mivel ekkor már nem keresnél, hanem bizonyosságod lenne.
Mit nevezel térítésnek?
Ez most egy kicsit más, /csak sokat töröm ezen a fejem/ szerinted a halál büntetést vissza kéne állítani, vagy nem?
-
Velem nyiltan kommunikal Isten.
Volt, hogy nem hallottam, de az az en hibam volt!
Nagyon figyelj a sziveddel, mit fogadsz be es kitol! TARTSDAD MAGAD TAVOL AZ EZOTERIATOL!
* Igaz amit neked irunk, Istenben bizz es higgy!
Mi a különbség aközött, ha valakivel nyíltan kommunikál Isten - és ha valaki ugyanezt hiszi?
Nyilván nem várja el senki egy magamfajta ateistától, hogy máról-holnapra megértse, hogy mi az, amit félreért, de előre is elnézést kérek mindenkitől, akit esetleg fáraszt vagy bosszant a nehézfejűségem.
Mint ahogy írtam, nem ismerem pontosan a keresztény szakkifejezéseket, ezért van ennyi kérdésem.
Az is problémát jelent nekem, hogy a krisnások szinte ugyanezeket írják, amiket ti, csak ők Krisnát emlegetik. De nem panaszkodom, én jöttem hozzátok faggatózni, csak mesélem, hogy mit tapasztalok.
-
Ed, hozzam nem szolsz, mi az oka?
Sajnálom, ha úgy érzed, hogy elhanyagoltalak. Próbálom mederben tartani a beszélgetésünket, mert akár hiszitek, akár nem, véges az elmekapacitásom, és egyszerre nem tudok sok felé figyelni. :) Én pedig szeretném megfontolni, amit olvasok és írok, és ezért haladok csak lassan, ráadásul, ha úgy vélem - talán rosszul -, hogy egy hozzászólás tulajdonképpen csak elismétli egy korábbi hozzászólás lényegét, arra nem feltétlenül reagálok külön. Nem tudom még, nálatok mi a szokás, de igyekszem alkalmazkodni.
-
* a tobbi mese, nezd csak meg jol
Hogyan dönthetném én el ezt innen? Egyetlen feltámadt halottat se láttam még. :)
Az ember at kellett menjen egy lelki eresen, mire elerkezett a keresztenyseghez.
Az iszlám pedig már túlérett? :)
-
A hit nem adottság. Nem úgy születsz, hogy hiszel a Megváltó Krisztusban.
A hit az evangélium hallásakor születik a szivben."A hit hallásból van, a hallás pedig Isten Igéje által." (Róma 10,l7)
És erre a hitre az ember képes feltenni az életét!!!
Aha, így már érthető! Köszönöm!
Mondhatjuk-e szerinted, hogy a hitre való hajlam születési adottság? Aztán az már más kérdés, hogy az erre hajlamos ember mihez kezd ezzel az adottságával.
Elképzelhető, hogy van olyan ember, aki nem tud hinni, mert nincs meg benne ez az adottság?
Csak a felismerésig jut el, hogy Isten létezik. Sok tudós úgy tér meg, hogy kutatási területébe beleásva rájön, azt csakis egy zseniális teremtő hozhatta létre, tehát valaminek lenni kell a matérián túl!
Ezzel nem tudok mit kezdeni, mert olyan tudósokat is lehetne említeni, akik épp az ellenkezőjére jöttek rá a kutatásaikból, és elvesztették a hitüket.
A zseniális teremtő koncepciója amúgy sem túl hasznos, mert valójában nem az a kérdés, hogy miképpen keletkezett a világ, hanem hogy mit kell benne csinálni, és itt már megoszlanak a vélemények. Csodálkoztam is, amikor hallottam, hogy az "Értelmes Teremtés" csoportban összefogtak a keresztények a krisnásokkal, és közösen küzdenek azért, hogy az értelmes teremtés elméletét legalább az evolúcióval és tudományos kozmogóniával együtt tanítsák mindenhol - pedig az már egyértelműen kiderült, hogy a keresztények nem értenek egyet a zseniális teremtő tanításait és elvárásait illetően a krisnásokkal.
A Biblia igy ir az ateistákról:
"Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökkévaló hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek. ..Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;" (Róma 1.20-22)
Ez szerintem túlzás, vagy nem ugyanazokról az ateistákról beszélünk. :) Nekem is feltűnt persze, hogy kétféle nézőpontot szoktak ateistának hívni (nem mintha a keresztényeknek ne lenne többszáz, többezer csoportja). Az első a "harcos ateista", aki amellett, hogy hit és vallás nélkül él, még a hittel és vallással élők életmódja ellen is küzd. A másik csoport - én ide sorolom magam - tagjai egyszerűen hit nélkül élnek, a ti nézőpontotokból talán a vakokhoz lehetnek hasonlóak, de azt nem gondolnám, hogy az ilyenek bölcsnek vallanák magukat.
-
Kérd Isten vezetését, tiszta szívből, ha tényleg meg akarod ismerni az igaz Istent, borulj le és kérd tiszta szívből, alázattal, sőt könyörögj, hogy jelentse ki neked, hogy vezesen el az igazságra. Mert ahogy mondtad, a hit Istentől van, Ő végzi el, Ő adja.
Mi van, ha Krisna vagy Allah veszi fel a telefont? :)
-
Azt mondom /tam szellemi vezetés nélkül nem megy.
Ez egy kicsit olyan, hogy könyvekből nem lehet megtanulni festeni.
Mit jelent a szellemi vezetés?
Megpróbálom elmagyarázni, hogy nálam itt mi nem kerek.
Az ember sosem teljesen önállóan alakítja ki a világnézetét, mert a születésétől kezdve számtalan benyomás, élmény hat rá.
Ezek a korai benyomások irányítják aztán vagy erre, vagy arra, és ezért érezheti "Aladár" úgy, hogy neki a Biblia és a pap bácsi instruálása az ideális, míg "Béla" felnőttkorában Indiába járkál a gurujaihoz, "Cecília" hétköznapi ateistából újjászületett keresztyén lesz, "Dávid" pedig felrobbantja magát egy repülőgépben Allah dicsőségére.
El tudom képzelni, hogy ezek az emberek önmaguk előtt őszintén azt gondolják és hiszik, hogy a jó úton járnak, és tiszta a lelkiismeretük.
Mit nevezel térítésnek?
Lehet, hogy pontatlanul használom ezt a fogalmat, de térítésnek azt szokták mondani, amikor becsöngetnek vagy megállítanak az utcán, hogy a vallásukat "eladják" nekem. Tulajdonképpen reklám, modern kifejezéssel. :)
Ez most egy kicsit más, /csak sokat töröm ezen a fejem/ szerinted a halál büntetést vissza kéne állítani, vagy nem?
Úgy tudom, a Tízparancsolatban eredetileg az áll, hogy "nem gyilkolhatsz!", ami a rablógyilkosságokat tiltotta, méghozzá a zsidók közösségén belül, tehát arra nem vonatkozik, hogy idegenek, bűnözők életét ki szabad-e oltani.
Feltételezem, hogy Magyarországra vonatkozik a kérdésed, ezért én is így válaszolok. Ha félreértettelek volna, kérlek, szólj!
Magyarországon a törvényeket nem bibliai alapokra építik, ezért az itt nem volna érv, hogy "bizonyos értelmezés szerint a Biblia nem tiltja az emberölést megfelelő körülmények között", máshonnan kellene fontolóra venni.
A kivégzést visszacsinálni nem lehet, de azt sem szabadna engedni, hogy bárki bármit megtehessen felelősségrevonás nélkül, még akkor is, ha a keresztény etika szerint csak a megbocsátás és a totális önfeláldozás volna választható, hiszen az ítélkezés nem az ember felségterülete. Bár, talán ez sem igaz, mert itt megemlíthető lenne az "add meg a császárnak ami a császáré" elve is esetleg.
Remélem, elnézed nekem, ha ebben a kérdésben nem foglalok állást, mert nem látom át az összefüggéseket, egyszerűen nincsenek meg hozzá a kellő információim.
-
"El tudom képzelni, hogy ezek az emberek önmaguk előtt őszintén azt gondolják és hiszik, hogy a jó úton járnak, és tiszta a lelkiismeretük."
Én meg azt gondolom, hogy ez a legfontosabb!
Szerintem tök mindegy miben hiszel, ha azt őszintén hiszed, és tiszta a lelkiismereted. /ez egyébként páli hitvallás/
Persze a szocializáció sokban meghatározza a világnézeted, ez a természetes. Van hogy túl tudunk rajta lépni, és van, hogy nem. Ezért soha senkit nem szabad megítélni.
Szerintem a térítés nem ez, ez inkább valamiféle jó szándék, a már hívőktől. Nevezzük szeretetnek.
A térítés mikor mondjuk el megy egy faluba 5 vagy 10 teuton lovag. ( a gyűrűk urában, azok a szellemek akik lovakon kergették Zsákost, nos azokat a teutonokról mintázták) Egy bárdot leszúrnak a falu egyik végibe, mivel kereszt alakú, aki azt nem csókolj meg, azt a helyszínen lefejezik. / a fejet külön temették el a testtől, hogy feltámadáskor ne találja meg/(I. István kora) Na ez már térítés! Lett is egy keresztény Magyarország!
Tudod a biblia nem enged meg semmit és nem is tilt semmit, az csak egy könyv. Ebbe a könyvebe hitünk szerint Isten akarata is le van jegyezve, na Ő már nem ilyen egyszerű.
Mi keresztények úgy hisszük, hogy az új szövetségben veszünk részt. Hiszen ez a hitünk alapja, különben zsidók lennénk, olyanok, akik még a régi szövetség részesei. Az is egy szövetség, sőt élő és térítő.
Tehát ha a keresztén hitre vagy kíváncsi, akkor a bibliádat onnan kezd, ahova az van írva Máté evangéliuma. Ez még ugyan nem egészében tartalmazza az új szövetséget, de az evangéliumok, már tartalmazzák azt.
Ne feledjük, hogy a krisztusi szövetség pünkösdkor lépett érvénybe. (ratifikálódott)
Egyébként tényleg nem a mi dolgunk van e halál büntetés, vagy nincs. Okosan válaszoltál.
:044:
-
Az a baj, hogy mi keresztények tele vagyunk szakreális kifejezésekkel, pl.: "szellemi vezetés"
A kifejezés végül is helytálló, csak, akik még nem találkoztak vele, azok nem tudják mit jelent.
Kedves Ed!
Aki még nem evett rántothúst, annak hiába próbálom elmagyarázni, hogy milyen illata van... még azoknak sem tudnám, aki evett, csak azok ismerik. :063:
Magyarázhatnánk előről-háturól, körülírhatjuk, de akkor is tele leszel kérdéssel. Szerintem próbáld ki, másképp ennek nemsok értelme van.
Valaki itt azt állította, hogy "jó úton jársz..." szerintem nem. A te és én emberi logikánkkal nem tudjuk egy végtelen és örökkévaló személynek a gondolkodásmódját elsajátítani. (Utalok itt arra a kérdésedre, hogy "Ki teremtette a teremtőt?" Ez elsőre okosnak tűnik a kérdés, de csak azt mutatja, hogy mennyire nem tudunk elrugaszkodni a kicsinyes emberi logikától és gondolkodásmódunktól. Bocs ez nem sértés, nekem sincs sokkal jobb gondolkodásmódom, de elhiszem azt is, amit nem látok, vagy értek.)
-
Ede,
"Ez szerintem túlzás, vagy nem ugyanazokról az ateistákról beszélünk" - irod. Én nem tudom, hányféle ateista létezik, mert számomra csak egy: aki tagadja Isten létezését.
"Elképzelhető, hogy van olyan ember, aki nem tud hinni, mert nincs meg benne ez az adottság?" -
Nem képzelhető el. Az Evangélium mellett Isten Szelleme tesz bizonyságot a Te szellemedben, ha nyitott, Istent kereső szivvel fogadod.
"Ezzel nem tudok mit kezdeni, mert olyan tudósokat is lehetne említeni, akik épp az ellenkezőjére jöttek rá a kutatásaikból, és elvesztették a hitüket." - mondanál legalább 1 konkrét személyt?
Isaac Newton, Szentágotai János, Sir John Eccles a Nobel-díjas neurofiziológus pl. hívők voltak, de ha utánanéznék, nagyon sok más zseniről derülne ki ugyanez. A teremtett világban a legkisebb dologtól a legnagyobbig, mind tökéletes a maga nemében. Az univerzumtól le egészen az atomig. A Biblia szerint Jézus Krisztus a hatalma szavával tartja fenn a mindenséget. Nincs is ennél elfogadhatóbb magyarázat.
Te feltételezed, hogy ez a bonyolult, összetett rendszer csak úgy magától működik és áll fenn?
Részemről az Istentagadással és az evolúcióval nem tudok mit kezdeni. Számomra értelmetlen.
Tegyük, fel, hogy egy órát porrá zúzva beleteszünk egy centrifugába, és több millió évig forgatjuk.Összeáll-e egy működőképes óra????
Na ugye hogy nem. Az egysejtűből se lesz soha ember.
Más dolog, hogy ha egy szakember megtervez egy órát a szükséges alkatrészekből tervszerűen összerakja, akkor működik.
A teremtés nem létezne a Teremtő nélkül.
-
Ez az órás példa nagyon találó.
-
Kedves Ede!
Én ateista háttérből tértem meg a húgommal. Igaz, itt már leírtam, hogy hogyan, de szeretném veled is megosztani, mert látom, hogy még keresgélsz.
A nagynéném volt keresztyén, amikor náluk jártunk annyit mondott, amikor eljöttünk: ha nem tértek meg a pokolba fogtok kerülni. Akkor kinevettem. De nem hagyott békén ez a gondolat, mi van, ha tényleg van Isten? És ha létezik, és nem térek meg akkor a pokol vár rám? Amint hazaértünk drága hugicámmal, levettük a Bibliát a polcról, ami érdekes, hogy volt otthon, bár soha nem láttam olvasni a szüleimet. Elkezdtük olvasni az Evangéliumot, és megnyílt, egyszerűen elhittük, hogy ami oda le van írva, ez szóról-szóra igaz. Olyan mély béke jött a szívünkbe, és boldogság, amit soha azelőtt nem tapasztaltunk. Így tértünk meg, az Úr nagy-nagy kegyelméből, hála legyen Neki, később a szüleim is.
-
Kedves Ede!
Szeretettel üdvözöllek és szeretnék hozzászólni értékes gondolataidhoz. Mivel olvasod a Szentírást, valószínű nem ismeretlen számodra a következő Ige:
Luk 10.21
Abban az órában Jézus kitörő örömmel dicsőítette az Istent a Szentlélekben, ezekkel a szavakkal: "Dicsőítelek, Atyám, ég és föld Ura, hogy elrejtetted ezeket a bölcsek és okosak elől, és kinyilvánítottad a kicsinyeknek. Igen, Atyám, így tetszett neked..."Amen
"Jézus egyfajta megismerési folyamatot említ, és azt mondja, hogy ez a megismerési folyamat az, melyben Isten cselekvő módon elrejt és feltár. Elrejt a filozófusok előtt, és feltár a gyermekek előtt.
Pál apostol II. Korinthusi levelének 12. fejezetében leír egy embert, akinek igazán jelentős transzcendens élményei voltak, aki elragadtatott a harmadik égig, aki elragadtatott a paradicsomba, és ott kimondhatatlan beszédeket hallott.
Majd folytatja azzal, hogy tövis adatott a testébe, háromszor is kérte, de Isten nem segített, nem vette el tőle ezt a komolyan akadályozó tényezőt, majd azzal folytatja, hogy az erőtlenségeivel dicsekszik.
Azt mondja dicsekedhetne ezzel a paradicsomba való elragadtatásával, de nem ezzel akar, hanem az erőtlenségeimmel dicsekszem.
Azt mondja, nem a transzcendens élmények az Istenmegismerés igazi forrásai, hanem a gyenge ember. Az a gyenge ember, aki gyengeségeit nem rejtegeti, hanem azokat meri megmutatni, feltárni mások előtt.
Mert ez az igazi transzcendens élmény, Istenre mutató jel, amikor valaki gyenge és kicsiny és nem rejti el kicsinységét álkészségek homlokzata mögött.
Így nyer értelmet Nathan Söderblom mondata: "Szent az az ember, akinek az élete lehetetlenné teszi embertársai számára, hogy kétségbe vonják Isten létezését."
Így nyer értelmet ez a Pál által megőrzött Jézusi mondat, logion: „Az én erőm erőtlenség által ér célhoz.”
Isten az erőtlenségen keresztül lép hozzánk."
Te döntöd el, hogy hiszel, van nem. Szabad akaratunk van a döntéseinkben.
-
Én nem tudom, hányféle ateista létezik, mert számomra csak egy: aki tagadja Isten létezését.
Gyakori tévedés az ateizmust istentagadásnak hinni.
Az ateizmus azonban csak annyit jelent, hogy az illető életének nincs olyan része, amit istennek nevezne. Nem arról van szó, hogy tud róla és tudatosan kizárja az életéből, hanem arról, hogy nincs olyan vonatkozása az életének, amivel kapcsolatban szükség volna erre a fogalomra.
"Ezzel nem tudok mit kezdeni, mert olyan tudósokat is lehetne említeni, akik épp az ellenkezőjére jöttek rá a kutatásaikból, és elvesztették a hitüket." - mondanál legalább 1 konkrét személyt?
Tényleg van ennek értelme? Egypercnyi kereséssel akár a Wikipedián tetszőlegesen sok ateista tudóst lehet találni, akik közül a többség vallásos családban nevelkedett, főleg azok, akik régebben születtek, és korai életük természetes része volt a vallásosság. Személyes ismerősöm az a gyerekorvos(asszony), aki hívő keresztény volt, míg komolyan el nem kezdett foglalkozni többféle genetikai betegség kutatásával, míg végül azt mondta, hogy mivel rettenetes betegen születhetnek gyerekek, ezt a világot biztosan nem egy jóságos lény irányítja. Úgy tudom, a progeria nevű betegség miatt csordult túl a pohara. Ez olyan betegség, ami rendkívül gyors öregedést jelent, és a gyerekek tizenéves korukra aggastyánként, vénasszonyként halnak meg.
Mindegy. Én magam sosem értettem a tekintélyelvnek behódolókat. Miért következne abból, hogy valaki a maga szakterületén elismerésre érdemes dolgokat tesz, az, hogy minden más területen is tévedhetetlen?
Ha én csinálok valamit, azt nem azért teszem, mert az okos Pistike is mindig így csinálja.
Te feltételezed, hogy ez a bonyolult, összetett rendszer csak úgy magától működik és áll fenn?
Mit jelent az, hogy "csak úgy magától"? Egyébként az mindegy, hogy én feltételezek-e bármit, vagy esetleg beismerem, hogy nincs elég tudásom valamiről.
Azt mondod, a világ "túlságosan bonyolult", semhogy csak úgy, magától létezne és működne.
Ebből szerinted az következik, hogy a világot Isten hozta létre.
Isten szükségszerűen bonyolultabb a világnál, mégis "csak úgy magától létezik és működik", de ezt már nem kifogásolod.
Teljesen hibás ez a gondolatmenet, amellett, hogy voltaképpen nem mond semmit a világról. Már írtam, hogy a lényegi kérdés sosem az volt, hogy teremtette-e valaki a világot, hanem az, hogy mit kell csinálni a világban.
Tegyük, fel, hogy egy órát porrá zúzva beleteszünk egy centrifugába, és több millió évig forgatjuk.Összeáll-e egy működőképes óra????
Na ugye hogy nem.
Nem jó irányba sodródik a beszélgetésünk. Ilyesmit csak olyanok állítanak, akik tájékozatlanok a tudomány terén, ezért ők a saját maguk kitalálta "rémekkel" harcolnak - nem azt cáfolják, amit a tudomány valójában állít.
Szerencsére én nem azért vagyok itt, hogy az ateizmusról vagy a világ teremtéséről beszélgessek, mert úgy vélem, a kereszténység elsősorban személyes természetű, és én leginkább erre a vonatkozására vagyok kíváncsi.
-
A nagynéném volt keresztyén, amikor náluk jártunk annyit mondott, amikor eljöttünk: ha nem tértek meg a pokolba fogtok kerülni. Akkor kinevettem. De nem hagyott békén ez a gondolat, mi van, ha tényleg van Isten? És ha létezik, és nem térek meg akkor a pokol vár rám?
Én nem szeretném, ha csakis a feltételezett büntetés miatti félelemtől tennék valamit.
Tényleg, talán feltehetek egy általános kérdést: mit tennétek, ha Jézus hallatlan önfeláldozást kérne tőletek? Mondjuk azt mondaná, hogy bár ti jó keresztények vagytok, és mivel ő mindentudó, azt is tudja, hogy jó keresztények is maradtok, akik a mennybe juthatnának, mégis, azt kérné, hogy adjátok át a helyeteket valaki másnak, akit nem is ismertek, aki talán nem is keresztény?
- Arra gondolnátok, hogy biztosan nem Jézust hallottátok, mert ő sosem kérne ilyet tőletek?
- Lemondanátok a jutalmatokról, hogy az önfeláldozásotokkal hasonlítsatok Jézusra, aki szintén ismeretlenekért (még meg sem születettekért) áldozta föl magát?
- Mivel úgysem kerülhetnétek a mennybe, attól kezdve megengednétek magatoknak kisebb eltévelyedéseket?
- Elfogadnátok a kérést, titokban abban reménykedve, hogy ez olyasmi próbatétel, mint amikor Ábrahámnak kellett (volna) föláldoznia a fiát?
-
Te döntöd el, hogy hiszel, van nem. Szabad akaratunk van a döntéseinkben.
Hű, kezd ez nekem bonyolult lenni. :)
Egyrészt van a hit, mint képesség, mint hajlam,
ugyanakkor vannak a szellemi vezetők (remélem, jól használom ezt a kifejezést),
akik a hitet kibontva a hívő aktív hozzájárulásával és odaadásával felépítik/regenerálják a kapcsolatot Jézus és az új hívő között?
Ez régen talán működhetett így, amikor a kommunikációs technikák kezdetlegessége miatt még nem volt túl nagy a választék a világnézeteket illetően.
Talán ismeritek azt a felmérést, ami a következőképpen zajlott. Mindenféle lekvárokat kínáltak kóstolásra egy nagy bevásárlóközpontban, és persze vásárolni is lehetett. Az derült ki, hogy ott vették a legtöbb lekvárt, ahol csak 6-10 félét kínáltak. Ahol 20-30 féle lekvár volt kirakva, ott az emberek elbizonytalanodtak, és inkább továbbálltak.
Kicsit én is így vagyok ezzel (és az az érzésem, ebben nem vagyok egyedül, tehát valami jó stratégia kidolgozása mások esetében is hasznos lehetne), mert azt még mindig nem értem, hogyan lehet kiválasztani a sok tanítás közül az igazit - ha csak egyetlen igazi létezik.
-
Kedves EdKramer! :168:
Pilátus azt kérdezte Jézustól a kivégzés előtti kihallgatáson:
"Mi az igazság"? :03:
Jézus önmagáról állította, hogy Ő az igazság! Tehát amikor az "igazit" keresed, akkor ne egy eszmét, egy filozófiát vagy ideológiát kutass!
Neked Jézust kell megtalálnod! Ő az út, az igazság és az élet. S ezek nem nagy szavak. Gondolj csak bele mindegyik szónak a lényegébe!
Ha az igazi úton jársz, benned él az igazság és ez az életre vezet. Ez a start. Jó lesz? :168:
Nem kell semmiféle tanrendszerbe belebonyolódnod! Ha Jézussal találkozol, benne és általa nyer értelmet minden. :2smitten:
-
Kedves Ede!
Ha nekem akkor, ez kellett ez a mondat, hát, legalább megtaláltam a Megváltómat, vagyis Ő talált meg engem. Amiért nagyon hálás leszek Neki örökké! :2smitten:
Látom olvasod a Bibliát is, Ábrahám példájából. Pontosan nem értem a kérdésed, kivel kellene helyet cserélnem, és miért is?
Istennek minden egyes emberrel külön terve van, célja.
Én egy Igével szeretnék a keresésedre felelni, és ha ezt elhiszed, már közel vagy Istenhez.
"Közel van az Úr minden őt hívóhoz; mindenkihez, a ki hűséggel hívja őt. " Zsolt. 145:18
-
Kedves Ede,
olvasva, hogy a testvérek milyen jószándékkal osztják meg veled hitüket, ami aztán kivétel nélkül lepattan rólad, ez az ige jutott eszembe:
2Tim.2.23-26.A botor és gyermekes vitatkozásokat pedig kerüld, tudván, hogy azok háborúságokat szülnek.Az Úr szolgájának pedig nem kell torzsalkodni, hanem legyen mindenkihez nyájas, tanításra alkalmas, türelmes.
A ki szelíden fenyíti az ellenszegülőket;
ha talán adna nékik az Isten megtérést az igazság megismerésére,
És felocsudnának az ördög tőréből, foglyokká tétetvén az Úr szolgája által az Isten akaratára."
A kiemelt részt kivánom kedves Ede!
"Tényleg, talán feltehetek egy általános kérdést: mit tennétek, ha Jézus hallatlan önfeláldozást kérne tőletek? Mondjuk azt mondaná, hogy bár ti jó keresztények vagytok, és mivel ő mindentudó, azt is tudja, hogy jó keresztények is maradtok, akik a mennybe juthatnának, mégis, azt kérné, hogy adjátok át a helyeteket valaki másnak, akit nem is ismertek, aki talán nem is keresztény?" -
bocs, de nem értem a kérdésed, tulajdonképpen mi is az, amit ezen a fórumon tudni akarsz?
Isten Igéjében minden kérdésedre választ találsz.
Marslakó,
az Úr oltalmazzon és vezessen - na ne a Marsra, hanem a megtéréshez vezető útra. :afro:
Zsuzsa :2smitten:
-
Mi van, ha Krisna vagy Allah veszi fel a telefont? :)
Na ez jó :hehe:
Szerintem próbáld ki. Azt kövesd aki felveszi. :01:
-
a szo, hogy Allah arabul azt jelenti - isten
-
Ede,
"Ez szerintem túlzás, vagy nem ugyanazokról az ateistákról beszélünk" - irod. Én nem tudom, hányféle ateista létezik, mert számomra csak egy: aki tagadja Isten létezését.
"Elképzelhető, hogy van olyan ember, aki nem tud hinni, mert nincs meg benne ez az adottság?" -
Nem képzelhető el. Az Evangélium mellett Isten Szelleme tesz bizonyságot a Te szellemedben, ha nyitott, Istent kereső szivvel fogadod.
"Ezzel nem tudok mit kezdeni, mert olyan tudósokat is lehetne említeni, akik épp az ellenkezőjére jöttek rá a kutatásaikból, és elvesztették a hitüket." - mondanál legalább 1 konkrét személyt?
Isaac Newton, Szentágotai János, Sir John Eccles a Nobel-díjas neurofiziológus pl. hívők voltak, de ha utánanéznék, nagyon sok más zseniről derülne ki ugyanez. A teremtett világban a legkisebb dologtól a legnagyobbig, mind tökéletes a maga nemében. Az univerzumtól le egészen az atomig. A Biblia szerint Jézus Krisztus a hatalma szavával tartja fenn a mindenséget. Nincs is ennél elfogadhatóbb magyarázat.
Te feltételezed, hogy ez a bonyolult, összetett rendszer csak úgy magától működik és áll fenn?
Részemről az Istentagadással és az evolúcióval nem tudok mit kezdeni. Számomra értelmetlen.
Tegyük, fel, hogy egy órát porrá zúzva beleteszünk egy centrifugába, és több millió évig forgatjuk.Összeáll-e egy működőképes óra????
Na ugye hogy nem. Az egysejtűből se lesz soha ember.
Más dolog, hogy ha egy szakember megtervez egy órát a szükséges alkatrészekből tervszerűen összerakja, akkor működik.
A teremtés nem létezne a Teremtő nélkül.
:afro: :2angel: :2smitten:
-
Gyongyike,
csodalatos az uj fotod!!!
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Mi a különbség aközött, ha valakivel nyíltan kommunikál Isten - és ha valaki ugyanezt hiszi?
Fent voltam egy vilagi forumon........ott folyton kerdeztek ezt tolem........1 valaszt irnek nagy tisztelettel, bar a kerdes nem tetszik, viszont orulok, hogy engem is kerdeztel :2angel:
FOGADD BE JEZUST ES MEGTUDOD :2smitten:
-
Ha tényleg Marslakó lennél, azt mondanám:- drága barátom, hat milliárd igazság létezik. Melyik az igaz? Talán mind igaz, talán egyik sem. Ki tudja?
Bár ha lennének Marslakók, akkor az "egyik sem". :063:
-
Szellemi rongyrazasara senkivel nem cserelnek helyet, de egy gyilkossal igen, es ezt tudja Isten.
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
Isten szeme mindent lat!!! Elbujni nem lehet...! Meg jo :088: :088: :088:
-
Isten pedig az Kedves Ede, aki teged teremtett.
Koszond meg neki, es szivbol kerd az o tanitasat!
:088: :088: :088:
-
Ha tényleg Marslakó lennél, azt mondanám:- drága barátom, hat milliárd igazság létezik. Melyik az igaz? Talán mind igaz, talán egyik sem. Ki tudja?
Bár ha lennének Marslakók, akkor az "egyik sem". :063:
Egy igazsag van. Isten, az Isten . A Biblia, a Biblia. A no, no. A ferfi, az ferfi........egyszeru ez!
-
Kedves EdKramer! :168:
Pilátus azt kérdezte Jézustól a kivégzés előtti kihallgatáson:
"Mi az igazság"? :03:
Jézus önmagáról állította, hogy Ő az igazság! Tehát amikor az "igazit" keresed, akkor ne egy eszmét, egy filozófiát vagy ideológiát kutass!
Neked Jézust kell megtalálnod! Ő az út, az igazság és az élet. S ezek nem nagy szavak. Gondolj csak bele mindegyik szónak a lényegébe!
Ha az igazi úton jársz, benned él az igazság és ez az életre vezet. Ez a start. Jó lesz? :168:
Nem kell semmiféle tanrendszerbe belebonyolódnod! Ha Jézussal találkozol, benne és általa nyer értelmet minden. :2smitten:
:afro: :2smitten:
-
Kedves Móni! :2smitten:
Örülök, hogy tetszik az új fotóm. :05:
-
es meg egyszer:
" Gyongyeidet, disznok ele ne szord." = KERULD AZ EZOTERIAT, csakis epulesed szolgalja!
ezoteria: Krisna tudat, buddhizmus, asztrologia,kartya,jovendoles, vagyakozas.....
-
Kedves Móni! :2smitten:
Örülök, hogy tetszik az új fotóm. :05:
Tobb, mint tetszik, az igaz eletem kulcsa!
DICSOSEG AZ URNAK, A SZENT LELEKNEK ES JEZUSNAK A KRISZTUSNAK!
Szeretettel es tisztelettel,
Moni
-
Bizonytalan voltam abban, hogy hol lenne ennek a hozzászólásnak a legjobb helye, de talán kapcsolódik valamelyest ehhez a témához.
A Földünk 109x kisebb a Napnál. Az eddigi beazonosított legnagyobb csillag olyan nagy, hogy ha a Földet egy golflabda méretűnek veszünk, akkor egész Texas-t kb: 50 cm vastagon be lehetne teríteni vele.
Istennek az alkotásai olykor igen nagyok. :D
A testünk felépítése is Istenről tesz bizonyságot. Hoznék egy számomra megdöbbentő felfedezést, amelynek a neve Laminin.
Ez a kereszt alakú molekula köti össze a sejteket.
Íme a kép róla:
(http://mudpuppy.files.wordpress.com/2007/02/laminin.gif)
(http://www.faithandhealthconnection.org/uploads/laminin.gif)
-
En is ismerem ezt, de ezt meg nem volt batorsagom sehova feltenni :088:
-
Antee!!!
Ez nagyon szuper.
Nagyon jó, hogy fel tetted. Kösz.
Az Úr áldjon.
:2smitten:đ
-
:2smitten:
-
Nagyon jó!!!Köszi Antee.
Dicsőség az Úrnak!
-
Errol a temarol nekem egy enekunk reszlete jutott eszembe:
" Ki ketkedon boncolja Ot,annak valaszt nem ad
De a hivo elott az Ur megfejti onmagat."
:2smitten:
-
Kedves EdKramer!
Mennyivel frappánsabb lenne, ha nem volna szükség könyvekre. Nem volna gond a fordításból, tévedésből, esetleg manipulációból származó szövegtorzulásokkal, nem lehetne félreérteni, összekeverni a tanításokat. Vajon egy mindenható lény miért nem kommunikál nyíltan, félreérthetetlenül, közvetítők nélkül?
Egy idézettel kezdeném a Bibliából.
Zsid 1:1 Minekutána az Isten sok rendben és sokféleképen szólott hajdan az atyáknak a próféták által, ez utolsó időkben szólott nékünk Fia által,
Zsid 1:2 A kit tett mindennek örökösévé, a ki által a világot is teremtette,
Zsid 1:3 A ki az ő dicsőségének visszatükröződése, és az ő valóságának képmása, a ki hatalma szavával fentartja a mindenséget, a ki minket bűneinktől megtisztítván, üle a Felségnek jobbjára a magasságban,
Isten sokféleképpen szólt az emberekhez, volt idő mikor nyíltan szólt sz emberekhez, és az emberek nem halgatak rá, sőt nem is bírták halgatni, ők ajánlották fel, hogy inkább közvetitő által legyen a szó, (Mózes által). De Isten nagyon sokszor testben lejött és beszélt az ő szolgáival (Ádám, Ábrahám, Jákób, Mózes, Józsué. és még sokan. Érdemes olvasni az Ó szövetséget ami tanulságunkra, hasznunkra, és épülésünkre van.
De Isten legnagyobb kijelentése az Ő Fiában a Jézus Krisztusban volt, mert Ő jött le közénk, és nem csak egy tanitást adott, hanem megmutatta milyen Isten természete, milyen az Isteni erkőlcs, életmód, hogyan él Isten a földön, hogyan éli meg Isten a fölldi emberi létet, hogyan kéne élni az igazi embernek aki Isten képére és hasonlatoságára lett teremtve. Ez volt a leg csodálatosabb, Isten olyaná lett mint a teremtménye, hogy a teremtménye olyanná tudjon lenni mint Ő. Ilyen nemvolt, és nem is lesz, egyetlen vallásban sincs ilyen. Ez Isten szeretette.
Aztán tudod Isten nem erőszakos, megengedi mindenkinek, hogy válaszon. Mert minden ember olyat választ amilyen neki kell, amilyen neki megfelel, és minden ember választása tulajdonképpen önmaga és vágyai kifelyezése. Te azt választod amilyen te szeretnél lenni, amivé te szeretnél formálódni.
Minden ember kell válaszon, van aki csak kettőből, és van aki ezerből. De te választod azt amit szeretnél magadnak.
Figyelj van aki egyszerüen a világ és Isten közöt választ. Egy Isten nélküli életet, mert nem akarja hogy valaki uralkodjon rajta.
De van aki sok Isten közzül választ, mint te.
Te mondtad, hogy kereső vagy . Keresed a számodra megfelelő Istent. Tanulmányozd őket és amelyik neked tetszik azt fogod majd választani. Azután fogod majd az életedet szabni. De lehet hogy nem is azért teszed, hogy megtaláld, hanem épp azért teszed, hogy elmondhassad, hogy nem lehet megtalálni. Vizsgáld magad.
Még a Biblia is azt mondja csak azok találják meg akik tiszta szívből keresik. Azért mondtam ha igazán keresed az igazit megtalálod, de ha csak elméd és tetszésed szerint keresed, az Őt, az Igazi Istent sose találod meg.
Még egy Út mutató. Mutas még egy népet amék fent maradt 500 év elnyomás után és azután 2000 év országnélkűl,( és ezalat a 2000 év alat nem egyszer döntöttek úgy, hogy ki kell írtani őket, ami nem sikerűlt nekik még a nagy borzalmas hitleri birodalom alat sem). És megtartotta kultúráját, nyelvét, írásait, és mai napig ezek megvannak, és most annyi évszázadok után, és üldözés után, országuk van. Ezek a Zsidók, Izráel népe, Isten népe, akik igéretett kaptak az egy igaz Istentől (Jahvétól- ez az Ő neve), hogy amig ez a világ létezik a Zsidó nép is létezni fog, . És Isten áldása ott van velük, mikor megkapták az országot a semiből, az egyik leggazdagabb és legfejletteb ország let, szinte minden területen, néhány évtized alat. Isten teszi ezt, és éppen teszi azért hogy megtudja a világ hogy a Zsidók Istene az egy edüli Igaz Isten.
Ez 39:25 Azért így szól az Úr Isten: Most már haza hozom Jákób foglyait, és megkegyelmezek Izráel egész házának, s féltő szerelemre gyulladok szent nevemért.
Ez 39:26 És elfelejtik gyalázatukat és minden vétköket, melylyel vétkeztek ellenem, mikor laknak földjökön bátorságosan, és [őket] senki sem rettegteti.
Ez 39:27 Mikor visszahozom őket a népek közül, és egybegyűjtöm őket ellenségeik földjeiről, akkor megszentelem magamat bennök sok nép szeme láttára.
Ez 39:28 És megtudják, hogy én vagyok az Úr, az ő Istenök, ki fogságra vittem őket a pogányok közé, majd egybegyűjtém őket földjökre, és senkit közülök többé ott nem hagyok.
Ez 39:29 És többé el nem rejtem orczámat tőlök, mivelhogy kiöntöttem lelkemet Izráel házára, ezt mondja az Úr Isten.
A Biblia Próféciái beteljesednek, sorra sorra.
Dicsőség az Úrnak.
Kívámom, hogy nyissa meg szemeid, hogy lás, szived hogy megértsd, és füled hogy meghald Istent.
-
Teljesen egyetertek Zoltannal.
Isten lathato modon megjelent tuz es felho oszlopban. Ettek az egbol alaszallo mannat, ittak a sziklabol kifolyo vizbol es hallottak az Isten hangjat (es kertek, hogy tobbe ne szoljon hozzajuk ugyanis nem birtak elviselni).
Ezek azok az emberek, akik elhullottak a pusztaban (400 ezernyi sokasag), a hitetlenseguk (!) miatt! Hozhatom meg Abraham szavait is, amiben vilagosan kimondja, hogy ha nem hiszunk (valosagosan), akkor az sem gyozne meg minket, ha valaki a halottak kozul feltamadna.
Ed baratom! Nem eleg hinni Isten letezeseben, az onmagaban nem udvozit. Az ordogok is hiszik, hogy Jezus az Ur es megis az orok szenvedesre iteltettek.
Uradnak es megvaltodnak kell vallnod Jezust es elfogadni a kegyelmet.
Szeretettel,
Antee
-
Csak jelzem, hogy ez a hetem nagyon sűrűnek ígérkezik, ezért leghamarabb csak szombat este lesz annyi időm, hogy reagáljak a hozzászólásaitokra, amikért már most is nagyon hálás vagyok.
-
Csak jelzem, hogy ez a hetem nagyon sűrűnek ígérkezik, ezért leghamarabb csak szombat este lesz annyi időm, hogy reagáljak a hozzászólásaitokra, amikért már most is nagyon hálás vagyok.
A halaval kezdodik a hit :2smitten:
-
Az ide nem illő hozzászólásokat áthelyeztem a "Beszélgessünk szabadon" topicba.
Testvérek, legalább ebben a topicban értsünk egyet.
Szeretettel,
Antee
-
Csak jelzem, hogy ez a hetem nagyon sűrűnek ígérkezik, ezért leghamarabb csak szombat este lesz annyi időm, hogy reagáljak a hozzászólásaitokra, amikért már most is nagyon hálás vagyok.
Fülünk, szívünk nyitva kedves Ede! :2smitten:
-
békesség. mind amellet hogy ennyi bizonyságot olvasva is továbi keménységre vetted a szivedet. akkor nem fogatad el a krisztus jézust mint meg váltot. mert nem adatot más név aki által űdvőzúl hetnék. csak is jézus krisztus álltal. én magam is gyakoroltam a krisna hivőséget amely apokolba vezető útra jár. mint mond az irás ne legyenek idegen isteneid én ellőtem, mert féltő szerető isten vagyok. vagy a tőrvény szeresd az úrat az istenedt és csak néki szólgálj. a másik pedig ehez hasonló szeresd felebarátodat mint őn magadat. a okoskodo emberek által krealizált tudományoskodásokal pedig egyet mondok isten nem ember hogy hazudjék
igen háborog a lekem az ért mert mindenre keresed a ki fogást vagy a meg búvást csak hogy megne érds az istenek az akkarratát. és ez az akkarata térjél meg a te bűneiből és keresztelked meg vizel és tűzel a jézus krisztusnak a neve álltal. ha pedig nem térszmeg akkor imár elkárhoztál mert nem fogadtadbe jézust mint a te meg váltodat. mert ő az egyedűli útt az atyához. nemkel ide a célsőséges őrdőgi dilema tudás és hazug meg buvás. nincs kőzép utt csak kettő amely az életre visz a másik pedig az őrők kárhozatra. ma adtam eléd hogy válasz áldást vagy átkot. válaszd az áldást hogy élhes. sokk szeretetel.
-
Ne vedd sertesnek Dezman, de Ed nem keresett mindenre kifogast.
Megszeretne ismerni es en nyitottnak latom erre.
Nem vagyok abban biztos, hogy ez a hangnem elorebb vinne a hitben.
-
nem veszem sértésnek antee. a másik pedig ne vegyétek olyan hagnemnek amilyenek gondoljátok. úgyan úgy érvényes ez az űzenet mindenkire. akkik hisznek azok űdvőzűlnek akik nem imár elkárhoznak. mert nem hiszenek az egy szűlőtfiunak a nevében. vagy az úrral vagy ellene? enyi bizonyság uttán én már meg tértem volna vagy nem is folytatam volna ki fogásokat keresni. ez tény ti is tudjátok nagyon jól. ha valóban meg akkarja ismerni az igazságot akkor térjen meg, jézus az élet az igazság és a ut az atyához. ez keresztény fórum jól tudom? nem pedig az igazság kiforditó forum!! komolyan kell venni ezeket nem pedig oda dobálni aszt ami szent. vagy meg tér vagy nem. ez a lényeg.
-
nem veszem sértésnek antee. a másik pedig ne vegyétek olyan hagnemnek amilyenek gondoljátok. úgyan úgy érvényes ez az űzenet mindenkire. akkik hisznek azok űdvőzűlnek akik nem imár elkárhoznak. mert nem hiszenek az egy szűlőtfiunak a nevében. vagy az úrral vagy ellene? enyi bizonyság uttán én már meg tértem volna vagy nem is folytatam volna ki fogásokat keresni. ez tény ti is tudjátok nagyon jól. ha valóban meg akkarja ismerni az igazságot akkor térjen meg, jézus az élet az igazság és a ut az atyához. ez keresztény fórum jól tudom? nem pedig az igazság kiforditó forum!! komolyan kell venni ezeket nem pedig oda dobálni aszt ami szent. vagy meg tér vagy nem. ez a lényeg.
Szia dezman testvér!
Úgy látom,hogy most te engedtél valaminek aminek nem kellett volna. Ebbe a hibába igyekszünk nem sűrűn bele esni.Dicsőség az Úrnak érte!!!. A legfontosabb és az egyetlen út ahhoz,hogy egy szív hús szívé váljon az az Úr Jézus. Ha ő valahol,bárhol elkezd munkálkodni,ott győzelem lesz.Ámen!
-
szia dr dee. nem engetem én semminek sem mint ahogy goondolod. tisztában vagyok azzal hogy mitt irtam. tapasztalatból vágtam ennek a lényegére, mert sok ehez hasonlo emberekel meg fordultam már akkik magaslatokat emmelnek. itt lényegre tőrően kell az evangélium űzenetét irni. azzal hogy milyen reaksziót váltki ebből az a ő szivének gondolata lesz nyilván vallóvá. arra is figyelmeztetni kell hogy kővetkezményei vannak a dőntésnek is. nem csak ugy van hogy na dőntők és kész asztán el mulnak a főldi napjaim, hónapjai, vagy éveim. és ezzel meg van oldva minden, hisz ezután jőnn a lényeg és nem más mint az őrőké valóság. de nem mind egy hogy hol fogja eltőlteni. istennel nem lehet újjat huzni. mert elljőn egy nap mikor meg itél élőket és holtakat. mert lesz feltámadás mind az igazaknak mind a hamisaknak.
-
Hálát adok Urunknak, hogy még tart a kegyelem ideje! :036:
és megemlékezem arról, hogy engem is sokat "győzködött", nem
hagyott ott, mikor nemet mondtam a hívásra, illetve mikor meg se
hallottam szavát :08:
Dicsőség Neki, hogy Ő, amint tanítja is, eljött velem két mérföldre is,
azért hogy megmentsen és "kitartott" mellettem és nem hagyott
elveszni, mert még nem zárta le az időt! :igen:
Áldott legyen szent Neve és legyen meg akarata mindenkor!!! :2smitten:
shalom :119:
-
szia kamilla dicsőség sz úrnak hogy meg fogot téged. :igen: de sanos nem mindenki ilyen szerencsés mint te. mindenki nek el vanrendelve egy nap mikor menni kell.
halotam rengeteg olyan tőrténetet is kik halogaták a megtérést. elvolt rendelve egy nap mikor menni kell és az úr ebereket kűldőt hozzá hogy térjen meg, de ő aszt monta majd majd4 még gondolkodom rajta? perce elteltek az idők azzal hogy mindig aszt igérgete hogy jellezni fog hogy meg akkar térni de az idő is eltelt. ismét irom hogy szerencsés esetben vagy amugy. őrűlők annak hogy a mennyben meg is mer hetlek szembtől szemben és mindenki vell akik oda jutnak :D
-
Szia Dezman! :044:
Tudod, lehet hogy szerencsés vagyok, de minden nap arra
kérem Urunkat, hogy adjon kegyelmet, hogy megmaradjak
Őbenne, mert az, hogy "megfogott" = kegyelem, de a
megmaradás is = kegyelem, mert nem biztos az, hogy be is
futunk a célba, csak akkor, ha istenfélelemmel
és engedelmeskedve járunk az Úton!
Azt gondolom, hogy EdKramert most szólítgatja Urunk = kegyelem,
mert senki nem tud megtérni, csak ha Jesua vonzza magához, és
az hogy megtér-e, és mikor, megint kegyelem kérdése, és persze
az ő szabad akaratán is múlik. :169:
Imádkozom, hogy legyen ős is "szerencsés" és igent tudjon mondani
a hívásra, a többi már kettejükre tartozik = az Úrra és Edre, szerintem.
Ha írok is valamit majd valamelyik kérdésére igyekszem majd a
Szent Szellem vezetése alatt tenni - mint eddig is tettem :06:
Az Örökkévaló kegyelme őrizzen téged minden nap!! :2smitten:
shalom :119:
-
épp imádkozom ed ér hogy legyen meg az úr akkarata. :168: bár hogy is imádkozni fogok még az ért hogy meg ismerje az úrat és ne esen más utton. remény kedem abban és hiszem hogy őttet is meg ragadja az úr jézus krisztus. inértől csak figyelni fogom az eseményeket :afro: nem fogok semmi válaszolni adig mig benem kővetkezik az ami lenni fog.
-
szia dr dee. nem engetem én semminek sem mint ahogy goondolod. tisztában vagyok azzal hogy mitt irtam. tapasztalatból vágtam ennek a lényegére, mert sok ehez hasonlo emberekel meg fordultam már akkik magaslatokat emmelnek. itt lényegre tőrően kell az evangélium űzenetét irni. azzal hogy milyen reaksziót váltki ebből az a ő szivének gondolata lesz nyilván vallóvá. arra is figyelmeztetni kell hogy kővetkezményei vannak a dőntésnek is. nem csak ugy van hogy na dőntők és kész asztán el mulnak a főldi napjaim, hónapjai, vagy éveim. és ezzel meg van oldva minden, hisz ezután jőnn a lényeg és nem más mint az őrőké valóság. de nem mind egy hogy hol fogja eltőlteni. istennel nem lehet újjat huzni. mert elljőn egy nap mikor meg itél élőket és holtakat. mert lesz feltámadás mind az igazaknak mind a hamisaknak.
Szia dezman!
Szerintem nem helyesen tetted,hogy olyanokat írtál neki.Mert eljött ide hozzánk egy keresztyén oldalra és ezért Dicsőség Istennek! Jézus munkálkodik benne.Ámen
-
Egyetértek Dr Deevel!
Isten nem erőlteti rá magát senkire, a mi számunkra ezért alapvető fontosságú, hogy a meghallgatás :168: emberei legyünk, ne a lélek irányítói.
-
szia dr dee. nem engetem én semminek sem mint ahogy goondolod. tisztában vagyok azzal hogy mitt irtam. tapasztalatból vágtam ennek a lényegére, mert sok ehez hasonlo emberekel meg fordultam már akkik magaslatokat emmelnek. itt lényegre tőrően kell az evangélium űzenetét irni. azzal hogy milyen reaksziót váltki ebből az a ő szivének gondolata lesz nyilván vallóvá. arra is figyelmeztetni kell hogy kővetkezményei vannak a dőntésnek is. nem csak ugy van hogy na dőntők és kész asztán el mulnak a főldi napjaim, hónapjai, vagy éveim. és ezzel meg van oldva minden, hisz ezután jőnn a lényeg és nem más mint az őrőké valóság. de nem mind egy hogy hol fogja eltőlteni. istennel nem lehet újjat huzni. mert elljőn egy nap mikor meg itél élőket és holtakat. mert lesz feltámadás mind az igazaknak mind a hamisaknak.
Jól mondod Dezman, az evangéliumot kell hallania a kereső embernek.
"Ne vitatkozz - világits! A sötétséget nem lehet vitatkozással legyőzni. Az egyetlen megoldás: fel kell kapcsolni a villanyt. Az evangéliumban erő van, a világosság ereje. Prédikáld! Ha ezt teszed, bekapcsolódsz az áramkörbe, és jön a világosság.
Isten elektromos vezetékei a Golgotáról veszik az áramot, a feltámadásból, az Isten trónjáról, hiszen az evangélium nem más, mint ISTEN EREJE, ahogy Pál irja a Róma 1.16-ban. Ő tudta, mert kipróbálta. Az akkori világnál rosszabbat nehéz elképzelni: kegyetlen, korrupt, cinikus korszak volt. Az evangélium azonban megváltoztatta. Ugyanaz az evangélium ma is ugyanazzal az eredménnyel jár." (Reinhard Bonnke: Szent Szellemmel és tűzzel).
-
szia dr dee. nem engetem én semminek sem mint ahogy goondolod. tisztában vagyok azzal hogy mitt irtam. tapasztalatból vágtam ennek a lényegére, mert sok ehez hasonlo emberekel meg fordultam már akkik magaslatokat emmelnek. itt lényegre tőrően kell az evangélium űzenetét irni. azzal hogy milyen reaksziót váltki ebből az a ő szivének gondolata lesz nyilván vallóvá. arra is figyelmeztetni kell hogy kővetkezményei vannak a dőntésnek is. nem csak ugy van hogy na dőntők és kész asztán el mulnak a főldi napjaim, hónapjai, vagy éveim. és ezzel meg van oldva minden, hisz ezután jőnn a lényeg és nem más mint az őrőké valóság. de nem mind egy hogy hol fogja eltőlteni. istennel nem lehet újjat huzni. mert elljőn egy nap mikor meg itél élőket és holtakat. mert lesz feltámadás mind az igazaknak mind a hamisaknak.
Jól mondod Dezman, az evangéliumot kell hallania a kereső embernek.
"Ne vitatkozz - világits! A sötétséget nem lehet vitatkozással legyőzni. Az egyetlen megoldás: fel kell kapcsolni a villanyt. Az evangéliumban erő van, a világosság ereje. Prédikáld! Ha ezt teszed, bekapcsolódsz az áramkörbe, és jön a világosság.
Isten elektromos vezetékei a Golgotáról veszik az áramot, a feltámadásból, az Isten trónjáról, hiszen az evangélium nem más, mint ISTEN EREJE, ahogy Pál irja a Róma 1.16-ban. Ő tudta, mert kipróbálta. Az akkori világnál rosszabbat nehéz elképzelni: kegyetlen, korrupt, cinikus korszak volt. Az evangélium azonban megváltoztatta. Ugyanaz az evangélium ma is ugyanazzal az eredménnyel jár." (Reinhard Bonnke: Szent Szellemmel és tűzzel).
Bocs, 2x ment be vacakol a gépem...meg én is.
l
-
Kedves Ede,
szeretettel ajanlom Neked kedvenc filmem:
http://www.kma-hu.com/online-tv/filmcsatorna/teljesenidegen.html (http://www.kma-hu.com/online-tv/filmcsatorna/teljesenidegen.html)
Moni :2smitten:
-
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
Nagyon ötletes vagy, Móni! Ez egy szuper remek film!
S bár "marslakó barátunk" most talán jobb éghajlatot kedvel, hamarosan visszajön a Föld légkörébe. :169:
Nagyon remélem, hogy hasznára válik a film és tetszeni fog neki4
Kedves EdKramer! Feltétlenül nézd meg! :afro:
-
hűűűűű!!! :01:
Most néztem meg a filmet, nagyon tetszik! :afro:
Köszönöm Ani Kinor, hogy felraktad ide! :igen:
shalom! :119: :169:
-
Nagyon orulok, hogy nektek is tetszik !
(egyertemu vilagos beszelgetes a film)
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Sziasztok! Ahogy ígértem, illetve annál egy kicsit korábban, megint itt vagyok.
Annyi mindent és annyiféleképpen írtatok, hogy - meglepetés! - megint elbizonytalanodtam.
Köszönöm a filmet is, amit bár nagyon amerikaiasan giccsesnek találtam (a dramaturg jobban tette volna például, ha inkább kerüli a tudományosnak szánt, de alapvetően téves alapra épülő beszélgetést arról, hogy a világnak kezdete volna, mivel a tudomány csakis a naprendszerek és a galaxisok keletkezéséről beszél, annál is inkább, mert limitált az a távolság, amit észlelni lehet korunk technikájával), de közvetetten az eszembe juttatta azt a klisét is, amit a Földre látogató űrlények szoktak mondani: "take me to your leader", azaz: "vigyél a vezetődhöz!" A mostanáig kitartó tanácstalanságomnak és értetlenségemnek talán az az oka, hogy túlságosan sokfelé próbálok figyelni. Mintha a filmben szereplő ügyvédnőhöz egyszerre beszélt volna mindenki abban az étteremben. Meg kellene próbálnom eljutni a vezetőtökhöz, akivel, többek leghatározottabb állítása szerint, valódi kommunikációt lehet folytatni.
A filmben is elhangzott, hogy nincsenek "ösvények", hanem csak egyetlen út létezik.
Abban tudtok-e nekem tanácsot adni, hogy konkrétan hogyan kezdhetnék hozzá az út kereséséhez? Mi legyen az első lépés?
Amit fontosnak tartok: akár sikerül megértenem a kereszténység lényegét, akár nem, nem tartalak titeket felelősnek érte és természetesen nem fogok számonkérni senkit az esetleges kudarcomban, de minden észrevételt és ötletet őszintén megköszönök. Feltételezem, hogy olyan nehéz helyzetben lehettek, mintha vakoknak kellene a színekről beszélni, de tekintve, hogy akad még nem-keresztény a világban, talán számotokra sem lesz haszontalan ez a kis gyakorlatozás, amit együtt végzünk itt. Remélem, nem érzem majd úgy "hetvenhetedszerre" is, hogy vissza kell térnem a kezdőpontra. :)
-
Kedves Ede!
Saját tapasztalatból írom, a legjobb ha előveszed a Bibliát, és elkezdett olvasni. A legjobb, ha valamelyik evangéliummal kezded. Pl-ul a János evangéliumával. Közben kérd Istent, hogy nyissa meg a szívedet, meg fogja, ha szívből kéred.
25 évvel ezelőtt így tértem meg a Bibliát olvasva, adja az Úr, hogy megnyíljon neked is!
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." János 3:16
A következő filmet küldöm neked sok szeretettel:
http://keresztenyfilmek.com/szinkronizalt-filmek/menny-kapui.html (http://keresztenyfilmek.com/szinkronizalt-filmek/menny-kapui.html)
-
Kedves Ede!
De szépen írtad:
"....hogyan kezdhetnék hozzá az út kereséséhez? Mi legyen az első lépés?"
Nekem úgy tűnik, hogy megtetted az első lépést. :06: Most következik a második, amire Te tudod a választ, mármint, hogy milyen utat keresel? Melyik utat keresed?
Kérdésedre János evangéliumában találhatsz választ:
Jn 14, 5-6
Tamás erre azt mondta neki: " Uram, nem tudjuk hová mégy, hogyan ismerhetnénk az utat? Jézus azt felelte neki: "Én vagyok az út, az igazság és az élet. Senki sem jut az Atyához, csak általam.
Ha egyszer döntöttél Jézus mellett, akkor minden világos lesz számodra is. :2smitten:
-
Szia Ede,
A vilag kezdete a vilag vege, az Univerzum egy nagy egyseg.
A vilagot a fent emlitett terminust Isten teremtette:
* a semmibol ami egyben a minden----->energia-----gondolat------>szo-----> ............
* nekunk nem a teremtest kell vizsgalnunk, mert az a Teremto 'asztala'
* az igaz tudos Istenben hisz, maskulonben nem tud eljutni az igazsaghoz,
A Szent Szellem oktat, tanit meg Istent a nagy Lelket is o felugyeli, illetve teljes osszhangban vannak, ezaltal egyek
Isten a foosveny, a tobbi agazat, olyan, mint a szolokacs.
-
Merre bujkálsz "Marslakó" barátom? :05:
-
:061:
Úgy zúdultunk EdKramerre, mint a Niagara a szakadékba... :02:
Remélem, a "nyitott ateista" bemutatkozást követően nem fújt visszavonulót! :118:
De azért arra vigyázzunk, milyen ütemben adagoljuk az evangéliumot! Legyünk lényegre törőek, és ne hígítsuk fel az ige tömörségét! :2smitten:
-
Kedves "Marslakó"
Jogosnak látom a kívánságodat, hogy vigyünk el téged a Vezetőnkhöz, akihez nem valami bonyolult módon lehet eljutni, hanem csak csupán kiálltani kell Hozzá. Tudod Ő maga azt mondta magáról : Én vagyok az út, az igazság és az élet.....Tehát próbáld meg, hogy összekulcsolod a kezed és megszólítod, így például : Jézus Krisztus, kérlek jöjj és mutasd meg nekem azt az utat, amelyről azt ígérted, hogy nem lehet eltéveszteni. Itt a fórumon sok mindent hallotam Rólad, de szeretnélek személyesen megismerni, kérlek jelentsd ki Magadat számomra olyan módon, hogy megismerjelek. Kinyitom a szívem és várok Rád, mert azt hallottam, hogy te minden olyan embernek kijelented magad, aki valóban vágyik utánnad. Most itt vagyok és várok Rád. Ámen!
És ezután valóban várj Rá, figyeld mi fog történni, vagy azonnal vagy rövid időn belül. Győzzön meg téged a Szent Szellem Isten!. Ámen!
:2smitten:
-
Sziasztok! Megint itt vagyok. És azt hiszem, még mindig úgy, ahogy eddig voltam. Ahogy tanácsoltátok (és ahogy tulajdonképpen az ötletet eleve adó könyv szerzője is tette), újraolvastam János evangéliumát. A Bibliát már régebben is olvastam - tuladjonképpen a családunkban evidens volt, hogy mindenki elolvassa, de csak mint kulturálisan alapvető művet -, de nem éreztem semmi különöset sem akkor, sem most. (Sosem értettem például, minek van Máté evangéliumának elején József családfája, amikor ő csak nevelőapja volt Jézusnak, vagy hogy miért nem bocsát meg Isten egyszerűen Sátánnak és az embereknek, elvégre mindenható.)
Régebben is a fő gondom volt, hogy nem tudtam, mit kellene észrevennem. Számítsak valamilyen változásra? Ha igen, hol? A környezetemben? A gondolkodásmódomban? A közérzetemben?
Az elmúlt hét alatt nem mondhatnám, hogy bármilyen változást megfigyelhettem volna bárhol. Elismerem, lehet, hogy csak én nem vettem észre, de azért örültem volna valami érthetőbb, szembetűnőbb visszajelzésnek. :) Például érdekesnek találom, hogy a ma emberének már csak a Biblia jut, az a könyv, amit sokan, sokféle nyelven írtak, és csak bizonyos írások számítanak bibliainak, míg mások apokrifának (vagy még annak sem, ahogy mondjuk a Korán vagy a Bhagavad-Gíta). Praktikusnak tartanám, ha Isten korszerűbben is kommunikálna, akár 24 órás fogadóórát tartana, akár egy weblapon keresztül, és ott a ma emberének megfelelő nyelven, mai témákról lehetne többet megtudni - de a legbiztosabb megoldás természetesen valamiféle félreérthetetlen telepátia lenne. No jó, abbahagyom az ötletelést, és nem próbálom Beethovent zenére oktatni, inkább kíváncsian várom, hogy mi történik. :)
-
Már megtetted az első(?) jó lépést, Istent keresve elolvastad az egyik evangéliumot.
Én hiszem és egyben tudom azt, hogy ha szívből keresed őt, meg fogod találni. Ezért nem is féltelek!
Isten sokszor sokféleképpen szólt a nemzedékekhez, 2000 évvel ezelőtt egészen a jelenig (majd a jövőig) a
Fián keresztül szól(t) hozzánk, akit úgy hívnak, hogy Jézus.
A János evangéliumán belül például azt kereshetnéd, hogy hogyan élt, viselkedett, beszélt és példálózott Jézus.
Lásd meg azt a bölcsességet és valódi életet, amely megpróbál betűkön keresztül megelevenedni előtted. Lásd meg Jézust.
-
Kedves Ed!
Semmi nem fog történni, hiába várod a "csodát".
A legtöbb keresztény ugyan úgy van mint te is, várja a csodát, (tele kétségekkel) az meg csak nem jön. Aztán vagy elfordulnak Jézustól, vagy hallucinálni kezdenek, mert annyira akarják, hogy prófétáljanak, meg csodákat tegyenek vagy csak simán beülnek a padba valamelyik közösségbe, jól érzik magukat, aztán lopnak, csalnak, hazudnak. Vagy csak lazán megbolondulnak.
Amíg csodavárásban vagy addig igaz rád is a Mester szavai:Ján 4:48 Monda azért néki Jézus: Ha jeleket és csodákat nem láttok, nem hisztek.
:2smitten:
-
Szia Erdei!
Igen és akkor átlépsz egy "másik dimenzióba" amikor elkezdesz hinni abban amit nem látsz.Számomra ez az egyik fantasztikus dolog a hitben. Mert meg kell tudni élni a hitet! Hiszem,hogy Ed is hamarosan átéli ezeket!
-
Kedves Ed!
Semmi nem fog történni, hiába várod a "csodát".
A legtöbb keresztény ugyan úgy van mint te is, várja a csodát, (tele kétségekkel) az meg csak nem jön. Aztán vagy elfordulnak Jézustól, vagy hallucinálni kezdenek, mert annyira akarják, hogy prófétáljanak, meg csodákat tegyenek vagy csak simán beülnek a padba valamelyik közösségbe, jól érzik magukat, aztán lopnak, csalnak, hazudnak. Vagy csak lazán megbolondulnak.
Amíg csodavárásban vagy addig igaz rád is a Mester szavai:Ján 4:48 Monda azért néki Jézus: Ha jeleket és csodákat nem láttok, nem hisztek.
:2smitten:
Kedves Robi! Ezt csakis a magad nevében állitsd - ellenkezik ugyanis azzal a ténnyel, hogy Isten természetfeletti módon beavatkozik az Istent kereső ember életébe, mert ISTEN A CSODÁK ISTENE. Személyes tapasztalatból mondom, (valószinűleg itt a fórumon sok testvérnek is van erre bizonysága,) holott nem hallucináltam, sem nem bolondultam meg "lazán". Az meg hogy hivők beülnek a padba egy közösségben csak hogy jól érezzék magukat és lopnak csalnak hazudnak - ez megint szubjektiv véleményed. Ha van is néhány báránybőrbe bujt farkas, aki meglapul a bárányok között, az itélet a maga idejében utoléri. Emiatt nem kéne általánositani.
Egyébként már az is egy hatalmas csoda, mikor egy ember megtér és ujjászületik!!!
Átmegy a kárhozatból az örök életre, és az örökkévalóságban eltöltött státusza a pokol helyett a MENNY, Istennel való csodálatos közösség. Persze mivel te nem hiszel a pokolban, igy hát ez is csak bla-bla neked ... Erre csak azt tudom mondani, legyen neked drága Robi a TE hited szerint, de engedd meg hogy nekünk meg a mi hitünk szerint legyen.
Ednek pedig azt javaslom, hogy őszinte, tiszta szivvel keresse Istent.
ISTEN ÉL ÉS VÁLASZOL A KERESÉSRE, KINYILVÁNITJA HOGY Ő LÉTEZIK!
Péld.8.17:
Én az engem szeretőket szeretem, és a kik engem szorgalmasan keresnek, megtalálnak.
"És adok néktek új szívet, és új lelket adok belétek, és elveszem a kőszívet testetekből, és adok néktek hússzívet.
És az én lelkemet adom belétek, és azt cselekszem, hogy az én parancsolatimban járjatok és az én törvényeimet megőrizzétek és betöltsétek."
A Bibliában is van egy jó mpélda arra, hogy a Mennyei Atya Jézus Krisztus személyéről kijelentést ad:
Máté 16.15-17:
Monda /Jézus/ nékik: Ti pedig kinek mondotok engem?
Simon Péter pedig felelvén, monda: Te vagy a Krisztus, az élő Istennek Fia.
És felelvén Jézus, monda néki: Boldog vagy Simon, Jónának fia, mert nem test és vér jelentette ezt meg néked, hanem az én mennyei Atyám.
Hasonló módon kap Jézus Krisztus valóságáról magától a Mennyei Atyától kijelentést az őszinte, tiszta szivvel Isten után vágyó, Őt kereső ember.
Áldott hétvégét!
Szeretettel: zsuzsa :2smitten:
-
Drága Zsuzsa!! :2smitten:
Ezt Robi biztos, hogy nem gondolta komolyan, csak
erre a makacs "tamáskodásra" írta ezeket, szerintem... :hehe:
Mert lássuk be, amit kedves Ed barátunk írt legutóbb - figyelembe
véve az előzőeket és az azokra kapott válaszokat - , már
picit erőltetettnek tűnik ez a "győzzetek meg itt vagyok" stílus,
és szerintem, ha őszinte lesz magához, már tudja mi a válasz...
szerintem = Jézus!! :06: :01:
Mindenesetre tiszteltre méltó ez a bátor kiállásod, drága
testvérnőm! :2smitten: és lehet ez segíti Edet, ha mégsem döntött
volna még ...
áldjon meg az Úr! :01:
shalom :119: :169:
-
Én már tegnap olvastam Ed írását, és megmondom őszintén hírtelen én se tudtam mit válaszoljak. Nagyon nehéz egy ilyen fórumon kielégítő választ adni, mert nincs lehetőség arra, hogy jobban megértsük a másik ember gondalatait, érzéseit, vágyait. Mert szerintem ez szükséges ahoz, hogy valakivel jobban megértessük az Isten útját, hogy tanácsot tudjunk adni. Sokszor több heti, és hoszú órák szükségesek igy lyen jellegű, téma megbeszéléséhez.
Én is csak azt tudom mondani Ed, hogy keres tovább, légy álhatatos és kitartó a keresésben, mert csak így találod meg az Urat.
"Én az engem szeretőket szeretem, és a kik engem szorgalmasan keresnek, megtalálnak."
Imádkoz, könyörögj az Úrhoz mert Ő tudja megnyitni a szívedet és elmédet, hogy meglásd az Ige igazságait. Pl. én harmadjára olvastam az evangéliumot mire keztem kapisgálni miről van szó, de ott volt a vágy a szívembe, hogy megismerjem. És még mindig mutatt az Úr, új és új dolgokat az Ő ígéjéből, mert az Isten Igéje, a Biblia, kifogyhatatlan forrása az igazságnak és a bölcseségnek.
Az érzések pedig szerintem, a hit, és az Istennel való kapcsolat eredménye, de nem feltétel. Ezen felűl a megértés a fontos, az Igét előbb megismerni, megérteni, kell, ugyan így Istent is előszőr megismerni elfogadni, vele járni és azután jönnek a megtapasztalások.
Az ember sajnos természetéből fakadóan, hajlamos a kapcsolatait az érzésekre alapozni, és csak akkor kezd bele egy kapcsolatba ha érez valamit, ha már nem akkor, megszakítja a kapcsolatott, vagy else kezdi.
Istennél, az Igazságba vetett hit az alap, az amit Krisztui tett értünk, az Ő halála és feltámadása. Erre az igazságra kell, hogy felépűljön az életünk, nem érzésekre, mert az érzések változnak vagy megszünnek, de Isten igazsága állandó, nem változik. Te vagy a Krisztus (Szabadító) az élő Istennek Fia - ez volt Simon Péter nagy hitvallása, amit az Atya jelentett ki neki. És erre az igazságra épűl fel Krisztus egyháza amin a pokol kapui sem vesznek diadalmat.
Ed ha igazán keresed az Urat megtalálod.
Keresd teljes szívből hogy megtaláljad
Az Úr Jézus Krisztusnak kegyelme, és az Istennek szeretete, és a Szent Léleknek közössége mindnyájatokkal. Ámen.
Sok szeretettel. :2smitten:
-
Drága Zsuzsa!! :2smitten:
Ezt Robi biztos, hogy nem gondolta komolyan, csak
erre a makacs "tamáskodásra" írta ezeket, szerintem... :hehe:
Mert lássuk be, amit kedves Ed barátunk írt legutóbb - figyelembe
véve az előzőeket és az azokra kapott válaszokat - , már
picit erőltetettnek tűnik ez a "győzzetek meg itt vagyok" stílus,
és szerintem, ha őszinte lesz magához, már tudja mi a válasz...
szerintem = Jézus!! :06: :01:
Mindenesetre tiszteltre méltó ez a bátor kiállásod, drága
testvérnőm! :2smitten: és lehet ez segíti Edet, ha mégsem döntött
volna még ...
áldjon meg az Úr! :01:
shalom :119: :169:
Kamilla :afro::2smitten: :044: :063:
köszi.
erdeivel szoktunk néha vitatkozni :118:, de ezért nem orrolunk meg....Szia Robi :044: :168: :088:
-
Kedves Zsuzsám!
Melyiket kéne a magam nevében állítanom?
Több mint kettő milliárd ember mondja ma magát "kereszténynek". A világ legnagyobb vallása!
Ebből szerinted hányan várják a csodát és hányan élik meg?
Azt írtam a legtöbb, nem azt, hogy mind.
Ha úgy gondolod, hogy tévedtem, és a többségnek személyes kapcsolata van Jézussal, hát? Nem tudom, akkor én egy másik világban élek.
A közösségek többsége még a karizmákban sem hisz, a Szellem meg teljesen ki van zárva.
Ha meg olvassuk amit írtam, nem Istenről írtam, hanem a "keresztényekről".
Isten a csodák Istene? Szerintem a szeretet Istene. Tesz csodákat, igen. A hívőkért? Nem. A hitetlenekért. A zsidók sok csodát láttak, megtértek? Csak kevesen. A többség még a szemének sem hitt! Gondolod a ma embere különb? Nem, semmivel!
Dr Dee megértette, hogy a csodákra csak nagyon kevesen térnek meg. A hit nem a csodákból ered, hanem a Szeretetből.
A Szeretetből pedig sok minden származik. Például csodák is, na meg a hit is.
:044: :2smitten:
Utóirat:
Ha valakinek őszinte és tiszta a szíve, annak már nem kell keresnie Istent, az már megtalálta.
-
:169:
Erdei írta: "A hit nem a csodákból ered, hanem a Szeretetből. " Nagyon jó állítás! :afro:
-
Kedves Marslakó!
Hiányolod, hogy Isten komunikál direkt módon, vagy hogy nincs weblapja, és hogy nincs 24 órás szolgálata. Ellent kell mondjak neked, mert mindez meg van. Istenhez a nap bármelyik pillanatában kiállthatsz, vagy sóhajthatsz, Neki több mint 5000 éve van "weblapja" , amióta megismertette az emberekkel az Ő akaratát, és azt a csodálatos rendet, amiben az ember feltétlenül megtalálhatja a helyét, mert Isten úgy fogad el, amint vagy. Azzal meg végképp nem értek egyet, hogy Isten nem tesz természetfeletti dolgokat, az emberekért, legfeljebb nem vesszük észre. Én magam számtalan csodát éltem át, és nagyon jó tudni azt, hogy Isten a leghalkabb sóhajunkra is figyel. Kezd csak el megnyitni a szívedet, mond csak el az Úrnak, hogy mi minden nyomaszt, vagy fáj és én hittel hiszem hogy Isten figyel rád, és kijelenti magát neked.
A válasz sokszor nem megszokott módon érkezik, sőt a legtöbbször nem úgy, mert Isten válaszai nagyon sok a Szent Szellem dimenziójában érkezik, de jó ha tudod Ő az aki téged megtanít minden igazságra. Csak nem hagyj fel a kereséssel, mert Isten ma is várja a Benne hivőket. :2smitten:
-
Kedves Ed, és mindenki
Ed azt kérte, hogy "vigyük a vezetőnkhöz", ehhez képest mi javasoltunk elolvasásra egy könyvet a vezetőnkről.
Ha valaki szeretne velem kapcsolatba lépni, akkor előnyös lehet, ha előtte tájékozódik felőlem (esetleg elolvassa az életrajzomat), de ettől még nem lesz kapcsolatban velem.
Viszont ha eljön hozzám és becsenget, esetleg felhív telefonon, vagy levelet ír, az már kapcsolatba lépés.
vigyázó
-
Kedves Vigyázó!
Általánosságban igazad van, de én konkrétan elmondtam neki, hogy hogyan tudja megszólítani a Vezetőnket, mert teljességgel megértem, hogy nem szellemi örökségre kiváncsi először, hanem arra az élő Istenre, akinek ő fontos, akira Isten vigyáz és szemmel tart. Jogos, hogy meg akarja ismerni, ehhez semmi mást nem kell teni, mint őszinte szívvel megszólítani, ebben én mélyen hiszek.
Szeretettel : Irma :2smitten:
-
Drága Irmám!
"őszinte szívvel megszólítani,"
Sajna a bűnben élő embernek nem lehet a szíve őszinte, Isten felé.
A szív a belső ember, aki megtéretlen állapotában olyan mint a kő, merev és halott.
Ezért van, hogy sokan keresik Krisztust, teljes szívvel, meg lélekkel, meg értelemmel, aztán mégsem találják. Mert a lélek (akarat) meg az értelem(igei ismeret) meg is lenne, csak a szívük, na azzal van baj.
Mert még azt sem értik sokan, miért tesz különbséget a szív és a lélek közt./Máté 22:37
Bizony vicces "gyerek" volt ez Jézus! :063: Hiszen Ő képes csak hús szívet adni, ami képes szeretni. Na meg többek közt őszintének lenni.
Szóval Zsuzsának is, meg neked is, csak arra akartam a figyelmeteket felhívni, hogy olyan dolgot, amire valaki képtelen, ne várjunk el tőle. Bűnbánó lehet, a szív, ez az egy adatik neki, hogy felismerje a bűneit! /különben nem tudna megtérni/
Én ezért inkább azt mondanám: bűnbánó szívvel térj vissza Istenedhez!
Ha nem teszi, az meg már az ő dolga. Majd lehet, hogy később megteszi, vagy soha. Ne keresgéljen, bánja meg a bűneit, ha meg úgy érzi ilyen nincs az életében, akkor meg a megváltásra sincs szüksége. Akkor meg legyen neki a hite szerint. Egy boldog ember!
(hiányoztál a taliról)
:2smitten:
-
Drága Irmám!
"őszinte szívvel megszólítani,"
Sajna a bűnben élő embernek nem lehet a szíve őszinte, Isten felé.
A szív a belső ember, aki megtéretlen állapotában olyan mint a kő, merev és halott.
Ezért van, hogy sokan keresik Krisztust, teljes szívvel, meg lélekkel, meg értelemmel, aztán mégsem találják. Mert a lélek (akarat) meg az értelem(igei ismeret) meg is lenne, csak a szívük, na azzal van baj.
Mert még azt sem értik sokan, miért tesz különbséget a szív és a lélek közt./Máté 22:37
Bizony vicces "gyerek" volt ez Jézus! :063: Hiszen Ő képes csak hús szívet adni, ami képes szeretni. Na meg többek közt őszintének lenni.
Szóval Zsuzsának is, meg neked is, csak arra akartam a figyelmeteket felhívni, hogy olyan dolgot, amire valaki képtelen, ne várjunk el tőle. Bűnbánó lehet, a szív, ez az egy adatik neki, hogy felismerje a bűneit! /különben nem tudna megtérni/
Én ezért inkább azt mondanám: bűnbánó szívvel térj vissza Istenedhez!
Ha nem teszi, az meg már az ő dolga. Majd lehet, hogy később megteszi, vagy soha. Ne keresgéljen, bánja meg a bűneit, ha meg úgy érzi ilyen nincs az életében, akkor meg a megváltásra sincs szüksége. Akkor meg legyen neki a hite szerint. Egy boldog ember!
(hiányoztál a taliról)
:2smitten:
Robim, nem egy malomban őrölünk, de hátha eljutunk egyszer a közös nevezőre. :063:
A bűnbeesés után az embert a bűn elválasztotta Istentől. Az ember lényének középpontja a sziv, - a szellemünk helye -, és a szivben egy nagy és fájó hiány keletkezett. Az ember sóvárog, vágyik vissza Teremtőjével arra a meghitt kapcsolatra, ami megvolt - és most nincs. Lehet bármilyen világi öröm, siker, pénz - ezt az űrt semmi más nem töltheti be!
Mk 8,36: "Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri, lelkében pedig kárt vall?"
"A szív a belső ember, aki megtéretlen állapotában olyan mint a kő, merev és halott." - irtad, ezzel szemben a megtéretlen ember szive ismeri Istent, mert bele van kódolva ez az ismeret minden emberbe, és vágyik a vele való közösség megujitására! Minden ember az élete során kerül legalább egyszer, vagy sokszor olyan körülmények közé, amikor megtapasztalja Isten hivását, és hogy erre hogyan reagál, az az ő saját döntése. Ez a döntése viszont kihat az egész örökkévalóságra.
EZÉRT KELLETT NEKÜNK IS HALLANUNK ÉS NEKÜNK IS EZÉRT KELL HALLATNI MÁSOKKAL AZ IGÉT, JÉZUS HIVÁSÁT, MERT A HIT HALLÁSBÓL VAN, A HALLÁS PEDIG ISTEN IGÉJE ÁLTAL.
Az ismeret, ami bennünk volt ujjászületésünk előtt Istenről, nem azonos az ujjászületés után létrejött ÉLŐ KAPCSOLATTAL!
Személyes megtérésem folyamata ez volt: az évek során egyre jobban foglalkoztatott Jézus személye, és egyre erősebb vágy volt bennem iránta, ez igy fogalmazódott meg bennem: szükségem van Rá. Amikor egy utcai evangélizáción meghallottam az igéket az evangélistától, úgy szóltak hozzám, mintha csak én lennék ott, és ez az egész egyedül miattam történne.
A szivem megnyilt Isten felé, és a megtérő imával Jézust be is hivtam az életembe. A régiek elmúltak, és imé, újjá lett minden!A bűneim megbánása csak ezután történt...Az Úr pedig azáltal, amit otthon elmondtam, családtagjaimat is elhivta, megtért a férjem, fiam, lányom, lányom barátnői, anyukám, nővérem, fiam barátja - aki jelenleg vezeti is azt a gyülekezetet, kolleganőm, szomszédom lánya.....Nekem arról van meggyőződésem, hogy az ember szive keresi Istenét, képes megnyilni Felé, és Isten erre válaszol.
"arra akartam a figyelmeteket felhívni, hogy olyan dolgot, amire valaki képtelen, ne várjunk el tőle" - irod, igazad van, ez külső elvárásra nem jön létre, csakis a maga idejében egy belső folyamat eredményeként.
Zsuzsa :2smitten:
-
Drága Robi tesóm!
Bizony képes a hitetlen ember az őszinteségre. Ha azt mondja el a szivében például igy : Isten, nem ismerlek téged, csak hallottam felőled, de itt van az életemben minden összegubancolódva / és itt bármit képes és lehet elmondani / ha tényleg az vagy akiről hallottam akkor mutasd meg nekem. És bizony nyiltan el tudja mondani a kétségeit, a vádjait, a hitetlenségét, és ha tényleg szeretné Isten megismerni, akkor ebben Isten nem hagyja beleveszni. Olyan nincs, hogy valaki keresi Istent és Ő meg fütyül rá. Isten sokkal irgalmasabb és szeretetteljesebb mintsem el tudnánk képzelni.
Kedves Ed!
Kiálts csak Istenhez úgy, amint vagy Ő olyan közel van hozzád, hogy egész biztosan válaszolni fog neked.
szeretettel : Irma :2smitten:
-
Drága Robi tesóm!
Bizony képes a hitetlen ember az őszinteségre. Ha azt mondja el a szivében például igy : Isten, nem ismerlek téged, csak hallottam felőled, de itt van az életemben minden összegubancolódva / és itt bármit képes és lehet elmondani / ha tényleg az vagy akiről hallottam akkor mutasd meg nekem. És bizony nyiltan el tudja mondani a kétségeit, a vádjait, a hitetlenségét, és ha tényleg szeretné Isten megismerni, akkor ebben Isten nem hagyja beleveszni. Olyan nincs, hogy valaki keresi Istent és Ő meg fütyül rá. Isten sokkal irgalmasabb és szeretetteljesebb mintsem el tudnánk képzelni.
Kedves Ed!
Kiálts csak Istenhez úgy, amint vagy Ő olyan közel van hozzád, hogy egész biztosan válaszolni fog neked.
szeretettel : Irma :2smitten:
ÁMEN.
Új forrás, gyere haza bátran (http://www.youtube.com/watch?v=dLyoRnCnDNE&NR=1#) - Gyere haza bátran (Anti bocs hogy idetettem! de annyira passzol ide...tedd át légyszives köszönöm)
-
:168:
Kedves EdKramer!
Bocsáss meg, hogy ennyire belemelegedtünk a saját kis vitáinkba, beszélgetéseinkbe, és Te talán kívülállóként, kissé csalódottan fortyogsz magadban, hogy abba hagyhatnátok már...
Félretéve a sok szót, arra kérlek, tegyél fel mindent egyetlenegy lapra! Mondj el egy imádságot, amit te nem is tartasz annak!
Mondd ezt:
Kérlek, Jézus, mutasd meg magad nekem, ha létezel! Szólj hozzám és jelentsd ki nekem az igazságot!
Nincs hitem és ezt bevallom, de az igazságot keresem, és ezek az emberek azt állítják, hogy Te
vagy az igazság.
Nincs veszteni valóm, megpróbálom. Ha Úr vagy és Isten, akkor győzz meg engem!
Jézus senkit sem hagy válasz nélkül! :169:
Üdvözöllek! :2smitten:
-
Végül is azt kell mondanom, hogy van abban valami amit mondtok.(írtok)
Viszont azt az "űrt" nagyon sok Isten be tudja tölteni, hiszen sok vallás létezik a világban. Nekem meggyőződésem, hogy akik másban hisznek mint mi, azok is nagyon őszintén teszik azt amit tesznek.
Kiálts csak Istenhez, ez rendben is volna, de ki fog rá válaszolni, melyik "isten"?
Én azt hiszem, hogy egy embert amíg nincs Krisztusban, addig a teste és a lelke irányítja,(uralja) mert a "szíve" (szelleme) halott. Ami még is, képes minket Istenhez vezérelni, ahhoz az Istenhez aki azért jött, hogy a bűneinket megbocsássa, az a lelkiismeret.
Jézus csak azokhoz tud szólni, akik érzik, hogy a bűnben élnek, akiknek a lelkiismerete megszólalt.
Aki úgy keresi Jézust mint Ed, (racionálisan) az még akkor sem fogja hallani a hangját, ha éppen a fülébe ordít.
:2smitten:
-
Erdei!
Azt mondja Pál, hogy "A hit hallásból van, a hallás pedig Isten igéje által... Hogy hallanának pedig, ha nincs, aki hirdetné az igét??!!"
Isten igéje nem tér vissza üresen, mindig megtermi a gyümölcsét. Ezért gondolom, hogy még egy ateista is próbálkozhat, és ha beleolvas Isten Kijelentett Szavaiba vagy hallja azokat, akkor elindulhat valami benne, a gondolataiban, az elméjében és a szívében.
Persze nyilvánvalóm, hogy igazi döntés a szívben kezdődik. De sokaknál odáig egy hosszabb út vezet, kitartó kereséssel...
Kedves EdKramer! Ha van Bibliád, olvasd el a János evangéliumát! A 3. részt különös figyelemmel! A János 3:16-ot (3. rész 16. versszak) hangosan olvasd magadnak!
Őszinte vagy? Akkor nézz bele ebbe a bibliai "tükörbe"! :2smitten:
-
ÁMEN.
Új forrás, gyere haza bátran (http://www.youtube.com/watch?v=dLyoRnCnDNE&NR=1#) - Gyere haza bátran (Anti bocs hogy idetettem! de annyira passzol ide...tedd át légyszives köszönöm)
Nem teszem, mert Te is mondtad, hogy ide passzol. :05:
-
Kedves Robi !
Ha nem foglalna le az, hogy ellentmondj, akkor már rég rájöhettél volna, hogy bagarság a, mit be akar sz bizonyítani. Hiszen a többi isten bálvány isten, pl. Buddha csak ül ott dagadtan. sejtelmesen mosolyogva, ha arrébb viszik akkor akkor helyet változtat, de egyébként nem csinál a világon semmit, a Krisnások meg magukat váltják sok matra ismételgetésével, ami ad egy hamis illuziót, de lélek kérdéseire nem ad választ, Mohamednak sincs válasza a bűn kérdésre, erre egyedül a Mennny Istene küldte el a választ : Jézus Krisztust. És ha valaki őszintén elkezdi keresni. legyen bármilyen állapotban, Isten ott nem fogja a terepet átadni a sátánnak, hanem Jézus irgalommal és szeretettel maga siet a kereső segítségére. Ezek a dolgok messze túl zajlanak a látó határon, de azt tudom Isten harcol azokért, akiknek vágy támad a szivükben megismerni Őt. A szeretet és az irgalom Atyja. Ó, nem kell cifrázni az imádságot, olvasunk egy egészen egyszerút : Istenem léhy irgalmas nékem bünösnek! sé megigazulva ment tovább. Az út olyan egyszerű Istenhez, hogy még a bolond sem téved el rajta, mondja egy helyen az ige. Egyszerű, mert Jézus már megfizette az árát.
Kedves Ed! Kiálltsa csak bátran, Isten meg fog téged hallgatni!
-
Végül is azt kell mondanom, hogy van abban valami amit mondtok.(írtok)
Viszont azt az "űrt" nagyon sok Isten be tudja tölteni, hiszen sok vallás létezik a világban. Nekem meggyőződésem, hogy akik másban hisznek mint mi, azok is nagyon őszintén teszik azt amit tesznek.
Kiálts csak Istenhez, ez rendben is volna, de ki fog rá válaszolni, melyik "isten"?
Én azt hiszem, hogy egy embert amíg nincs Krisztusban, addig a teste és a lelke irányítja,(uralja) mert a "szíve" (szelleme) halott. Ami még is, képes minket Istenhez vezérelni, ahhoz az Istenhez aki azért jött, hogy a bűneinket megbocsássa, az a lelkiismeret.
Jézus csak azokhoz tud szólni, akik érzik, hogy a bűnben élnek, akiknek a lelkiismerete megszólalt.
Aki úgy keresi Jézust mint Ed, (racionálisan) az még akkor sem fogja hallani a hangját, ha éppen a fülébe ordít.
:2smitten:
"azt az "űrt" nagyon sok Isten be tudja tölteni, hiszen sok vallás létezik a világban. Nekem meggyőződésem, hogy akik másban hisznek mint mi, azok is nagyon őszintén teszik azt amit tesznek." - irod, és teljesen igazad van Robi. Két rokonom is sajnos buddhista tanitó. Szóval nyakig benne vannak, Indiába járnak lelki vezetőjükhöz és hasonlók. Őszinte, jószándékú, intelligens emberek, de e l t é v e d t e k . Van erre egy jó magyar közmondásunk is, hogy a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve. Sok út létezik, de Jézus azt mondja, hogy Ő az út, az igazság és az élet, senki nem mehet az Atyához, csak őáltala, azaz, csak egyetlen igaz út létezik. Sátán gondoskodott sok eltévelyitő útról, ilyenek pl. a hamis vallások. Az eltévedtekre is van Istennek gondja. 1Sám.14.6: "az Úr előtt nincs akadály, hogy sok vagy pedig kevés által szerezzen szabadulást." Több bizonyságot ismerek, mikor pl. buddhisták szabadultak meg ebből a gonosz szellemi kötelékből és tértek meg Jézus Krisztushoz. Ha ismerünk ilyeneket, akik jelenleg még el vannak hitetve, imádkozunk, harcolunk, közbenjárunk értük, és a jó változás nem marad el - ebben hiszek, vannak csaták, amiket szellemben vivunk meg - és győzünk az Úrral. Valahol olvastam azt hiszem Derek Prince-től, hogy nincs reménytelenebb ember annál, akiért senki nem imádkozik. Imádkozzunk a célttévesztettekért, eltévedtekért.
-
Egyet értek.
Valaki tanácsot kér, és vezetést, mi meg egymással vitatkozunk.
Szerintem a legfontosabb lenne ha imádkoznánk Ed-ért, hogy Isten nyissa meg a szívét, gyújtson világosságot a szívében, értelmébe, adjon neki halló füleket, és lútó szemeket, hogy meglássa és megismerje Istent. ... mert igen hasznos az igaznak buzgóságos könyörgése.Jak 5:16
2Kor 4:6 Mert az Isten, a ki szólt: setétségből világosság ragyogjon, ő gyújtott világosságot a mi szívünkben az Isten dicsősége ismeretének a Jézus Krisztus arczán való világoltatása végett.
Ed-nek is azt tanácsolom, ha meg akarja ismerni az Urat imátkozon, ha nem más azt az imádságot öszintén ami testvérnőnk Tünde olyan széppen megfogalmazot.
Ami embernél lehetetlen, az Istennél lehetséges - a mi Urunk szavai ezek.
:2smitten:
-
Zoltán, hogy tudsz imádkozni ahhoz, akiben nem is hiszel?
:044:
-
Lehet félre értettem.
Én Úgy értettem, hogy keresi Istent. Hogy lehet keresni valamit, amiben nem hisz az ember.
Ha keresi Istent azt jelenti, hogy hisz benne, mert miért keresné azt amiben nem hisz, csak azt nem tudja ki az Isten (én így látom, de lehet ő másként gondolja).
Ezért mondtam, hogy nagyon hiányzik egy személyes beszélgetés, vele. Megérteni, az ő, Isten fogalmát.
Sok szeretettel.
:2smitten:
-
": nyitott gondolkodású ateistaként kíváncsi lettem, mi történik, ha én megyek oda a keresztényekhez, hogy "sziasztok, hogy is van ez? térítsetek meg!"
ugyanilyen szándékkal regisztráltam egy krisnás fórumon is, tehát arra is kíváncsi vagyok, hogy e két legelterjedtebb térítő vallás tagjai közül ki lesz a nyerő;"
EdKramer első hozzászólásából.
Na itt aztán minden van, csak Istenkeresés nincs!
Az, hogy ki lesz a nyerő? Majd meglátjuk!
Ne haragudjatok testvéreim, de ti nem olvassátok amire válaszoltok?
:2smitten: :044:
-
:hehe:
Termeszetesen az esz szerinti dontes nem hasznal, ha nincs szivbeli dontes.
Valaszthatja a keresztyen vallast esszeruen, de mit hasznal neki, ha nem tortenik semmi sem a sziveben? Szerintem ilyen esetekben lehet vallasos emberrol beszelni.
-
Igazad van Erdei elfelejtettük honnan indultunk.
Ha így van az biztos mi nemfogjuk se meggyőzni, se megtériteni.
Ezt csak az Úr tudja elvégezni.
Azért is mondtam, mi kell érte imádkozzunk. Az Úr adjon neki megtérést.
:2smitten:
-
Tudod Robi, ő csak ilyen félvállról is veheti ezt az egészet, de nagyon meg fog lepődni, mert Istenhez ilyen módon nem lehet eljutni, viszont Istennek van hatalma olyannak megmutatni magát amilyen: Mindenhatónak, Örökkévalónak, Csodálatosnak, Hatalmasnak, Erős Istennek és emellett olyannak akinek Irgalmasság örök, mindennap megújul nagy irgalma és szeretete soha el nem fogy. Higgyjétek el nem az első nagyszájúskodó lesz, aki térdre borul előtte, kimondja: Én uram és Én Istenem. A Szent Szellem ott is tud szólni, ahol a gyenge, erőtlen emberi szó el sem jut. Imánuel! Velünk az Isten!
-
Sziasztok! Kaptam egy üzenetet, hogy mi van velem, miért nem írok. Azért nem jelentkeztem, mert nem tudok semmi újról beszámolni. Próbálom persze kitalálni, hogy mi lehet a hiba (hiszen csak mert nekem nem sikerül valami, az nem jelenti, hogy az a dolog lehetetlen), és visszaolvasva az üzeneteiteket és beszélgetéseiteket, azt hiszem, a következő hasonlat volna találó:
EdKramer: A gyermeket keresem!
Ti: Kovács Pisti ott ül a padon.
EdKramer: De én a gyermeket keresem.
Ti: Nézd csak, ott ül Kovács Pisti, a padon. Kiálts csak, hogy "Pisti!"
EdKramer: Tulajdonképpen mit is akarok én a "gyermek"-től? Miből is gondoltam, hogy létezik egyáltalán, vagy hogy bármi dolgom lehetne vele?
De mondok mást! Gyerekkoromból emlékszem egy filmre, "Hahó, a tenger!" a címe. Ami most érdekes belőle, az az, hogy egy kisfiú szülei ügyetlenkednek, mert nem tudják, hogyan mondják el a kisfiúnak, Öcsinek, hogy nemsokára kistestvére születik. Aztán amikor kiderül, a kisfiú próbálja megérteni a helyzetet, és kérdezi az apjától, aztán az anyjától, hogy mit tudnak a még meg nem született kistestvéréről. A szülők bevallják, hogy tulajdonképpen még semmit. És szeretitek? - kérdezi Öcsi, amire a szülők egyértelmű igennel felelnek. És ezt a kisfiú sehogy se érti: nem is ismerik, nem tudnak róla semmit, de... szeretik?
Erre van valami ötletetek?
-
Szia!
Szerintem mindenkiben van egy uresseg es ezt be akarja tolteni.
Vagy eppen keres valamit, mert nem erzi magat teljesnek.
Te nem ezert vagy itt kozottunk? Nyugtalanul erzed magad, nem talalod a helyed, ezert keresel valaszt a kerdeseidre.
-
Nem érzem magam nyugtalannak, és nem érzem, hogy ne lennék a helyemen.
Arra vagyok kíváncsi, mi történik, ha a változatosság kedvéért én megyek oda keresztényekhez azzal, hogy "sziasztok, térítsetek meg!" (A krisnás-projektem jelenleg szünetel, mert jókora önellentmondást találtam a "Gyakori kérdések és válaszok" gyűjteményükben, amivel nem tudtunk mit kezdeni. A mindenható Krisna a magyarázat szerint úgy "jóságos", ahogyan a viccben szereplő Lenin is az lehetett, amikor visszaadta a gyerekek labdáját, pedig közéjük is lövethetett volna. Ez nekem már túlságosan orwelli volt.)
Feltételezem, az üresség alatt azt érted, hogy emberként tulajdonképpen nem tudunk semmit az élet és a környezetünk mögöttes, mélyebb értelmű okáról és hogyanjáról. Természetesen én is kíváncsi vagyok arra, hogy van-e még valami azon túl is, amit megtudtunk eddig (az éppen aktuális tudományos vélekedésre gondolok, ami fokozatosan hangolódik, és sok szempontból nagyon hasznos dolgokat fedeztek fel, és újabb kérdések is felvetültek), de nyugtalanság helyett inkább keresgélni igyekszem. Nem is tudom pontosan, hogy mit keresek, de arra sincs okom, hogy ne keresgéljek.
Talán akkor lennék nyugtalan, ha mondjuk valami miatt tudnám, hogy pontosan mi a válasz, de kétséges volna, hogy még időben fel tudom-e használni. De nem tudom, mennyi időm van a válasz(ok?) keresésére, sem azt, hogy mire lesz válasz a válasz, és azt sem tudom, hogy messze vagyok-e a céltól. Magamhoz mérten a legnagyobb hatásfokkal vizsgálom a világot, ezért nem vádolhatom magam restséggel vagy közömbösséggel sem.
-
:044:
Szia EdKramer! :168:
Igen, ez őszinte beszéd. :05:
Figyelj csak! Isten azért küldte el Jézust a földre, hogy Önmagát mutassa be az emberiségnek! Azért, hogy ne gyártsanak maguknak hamis képeket, illúziókat vagy bálványokat.
Jézus Isten Fia. Ő egész lényével bemutatja Istent.
A "gyermek", akit keresel (amiről írtál), Istent mutatja be neked.
Egyelőre most ennyi. :168: :044:
-
Nem érzem magam nyugtalannak, és nem érzem, hogy ne lennék a helyemen.
Arra vagyok kíváncsi, mi történik, ha a változatosság kedvéért én megyek oda keresztényekhez azzal, hogy "sziasztok, térítsetek meg!" (A krisnás-projektem jelenleg szünetel, mert jókora önellentmondást találtam a "Gyakori kérdések és válaszok" gyűjteményükben, amivel nem tudtunk mit kezdeni. A mindenható Krisna a magyarázat szerint úgy "jóságos", ahogyan a viccben szereplő Lenin is az lehetett, amikor visszaadta a gyerekek labdáját, pedig közéjük is lövethetett volna. Ez nekem már túlságosan orwelli volt.)
Feltételezem, az üresség alatt azt érted, hogy emberként tulajdonképpen nem tudunk semmit az élet és a környezetünk mögöttes, mélyebb értelmű okáról és hogyanjáról. Természetesen én is kíváncsi vagyok arra, hogy van-e még valami azon túl is, amit megtudtunk eddig (az éppen aktuális tudományos vélekedésre gondolok, ami fokozatosan hangolódik, és sok szempontból nagyon hasznos dolgokat fedeztek fel, és újabb kérdések is felvetültek), de nyugtalanság helyett inkább keresgélni igyekszem. Nem is tudom pontosan, hogy mit keresek, de arra sincs okom, hogy ne keresgéljek.
Talán akkor lennék nyugtalan, ha mondjuk valami miatt tudnám, hogy pontosan mi a válasz, de kétséges volna, hogy még időben fel tudom-e használni. De nem tudom, mennyi időm van a válasz(ok?) keresésére, sem azt, hogy mire lesz válasz a válasz, és azt sem tudom, hogy messze vagyok-e a céltól. Magamhoz mérten a legnagyobb hatásfokkal vizsgálom a világot, ezért nem vádolhatom magam restséggel vagy közömbösséggel sem.
Értelek barátom! :05:
Felvetődik akkor a kérdés, hogy mi módon jöhetünk a hitünkkel, ha úgy sem hiszel benne!?
Hiszen az számodra egy cseppet sem bizonyíték.
Akkor mi módon ítélsz? Próbálsz szemmel látható dolgokról felfedezést tenni, vagy egy komplex, logikai bukfencek nélküli vallást szeretnél találni?
-
Arra vagyok kíváncsi, mi történik, ha a változatosság kedvéért én megyek oda keresztényekhez azzal, hogy "sziasztok, térítsetek meg!"
Ha odamész a keresztyénekhez, szerintem pont ez fog tőrténni ami tőrtént ezen az oldalon. A keresztyének Krisztusról fognak neked beszélni, mert ez a keresztyén hit alapja. Kiveszed Krisztust, akkor dobhatod az egészet a kútba.
A keresztyének pedig, téged nemfognak megtéríteni, mert nem tehetik, ez rajtad áll és a Mindenható Istenen. Mi csak elmondhatjuk neked az igazságot, amit mi megismertünk. Úgy gondolom, hogy ezt már meg is tettük.
Kívánom tisztszívból, hogy ezt megértsd. Sok szeretettel.
:2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Arra vagyok kíváncsi, mi történik, ha a változatosság kedvéért én megyek oda keresztényekhez azzal, hogy "sziasztok, térítsetek meg!"
Ha odamész a keresztyénekhez, szerintem pont ez fog tőrténni ami tőrtént ezen az oldalon. A keresztyének Krisztusról fognak neked beszélni, mert ez a keresztyén hit alapja. Kiveszed Krisztust, akkor dobhatod az egészet a kútba.
A keresztyének pedig, téged nemfognak megtéríteni, mert nem tehetik, ez rajtad áll és a Mindenható Istenen. Mi csak elmondhatjuk neked az igazságot, amit mi megismertünk. Úgy gondolom, hogy ezt már meg is tettük.
Kívánom tisztszívból, hogy ezt megértsd. Sok szeretettel.
:2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Jól mondod testvérem.
Ha Ed csak "a változatosság kedvéért megy oda keresztényekhez azzal, hogy sziasztok téritsetek meg" - az nem fog menni. Isten a sziveket vizsgálja. És ha talál Őfelé nyitott ajtót, akkor azon az ajtón bemegy. Ő ÉL! Jézus Krisztus keresztjén keresztül vezet Istenhez az út. A mi dolgunk: felmutatni Őrá. A többi a keresőn múlik. Ezt itt megtettük.
Imádkozunk érted EdKramer.
2Kor.10.3-5:
"Mert noha testben élünk, de nem test szerint vitézkedünk.
Mert a mi vitézkedésünk fegyverei nem testiek, hanem erősek az Istennek, erősségek lerontására;
Lerontván okoskodásokat és minden magaslatot, a mely Isten ismerete ellen emeltetett, és foglyul ejtvén minden gondolatot, hogy engedelmeskedjék a Krisztusnak;"
Isten vár rád Ed , ne zárd el előle a szived, és alázd meg magad az Ő hatalmas keze alatt. A Vele való találkozás akadálya csakis maga az ember, ott legbelül...az EGO ül az Istent megillető legelső helyen a szivben. Ez megváltozik, ha te is úgy akarod.
Az Úr áldjon!
Zsuzsa
-
Szia EdKramer! :169:
A hosszú és igen részletes "étlapot" már végig olvastad. Válogathattál kedvedre. :168:
Úgy gondolom, itt az ideje, hogy megmutassuk, mi van a "tálban"! :168: Remélem, a többiek is egyetértenek vele! :2smitten:
Vallásos családban nőttem fel, de a vasárnapi és nagy ünnepi templomlátogatást kivéve nem éltünk hívőkként. Már tini voltam, amikor sűrűbben ellátogattunk, és a szüleim megtanítottak néhány gyönyörű lelki énekre. 13 évesen lekonfirmáltam, ami előtt komoly tanítást kaptunk a Bibliából. Alapoknak jó volt, bár elég ingatagnak bizonyult, mert nem párosult hozzá szívbeli meggyőződés.
Hittem Istenben, valahogy mindig is tudtam, hogy "van ott fent valaki", és a hittanórákon is több érdekes történetet hallottam. Ezek mind-mind táplálták a hitemet. Sajnos az iskolai élet és a barátnők megtették romboló hatásukat, és sokszor gyötörtek kételyek.
Azonban, ahogy igét hallottam, ez mégis "megfogott", és amikor olyan emberekkel találkoztam, akik szívvel-lélekkel hirdették az evangéliumot (jó hírt), és az életük is igazolta az újjászületést (lelki-szellemi átváltozás), akkor vágy fogott el azután a Jézus után, aki nem csupán történelmi személy volt, hanem testi és lelki gyógyulást adott a rászorulóknak, szellemi szabadságot a megkötözötteknek. :169:
Hiteles emberek beszéltek arról, hogy Jézusban boldogság van, bűnbocsánat, új szív és tiszta élet. Egy szóval Jézusban benne van minden, amit keresek! :169:
Akkor már olyan lelki válságok kínoztak, hogy összegezni kellett filozófiai gondolataimat. Be kellett látnom, hogy ez a világ ócskaságokat kínál! Bocsánat ezért, mert vannak szociális intézkedések, segélyek meg békeharcok... :pirul:, de már tízenévesen felismertem, hogy ez a világ nem ad semmi maradandót!
Eldőlt a szívemben, hogy követem Jézust! :169: Megbántam a bűneimet és elhatároztam, hogy Vele járok, Vele élek. Már ilyen fiatalon is bőven van mit rendezni! :05: Isten szentséget vár tőlünk. Ezt mi sohasem tudjuk produkálni. Eztcsakis Jézusban és Rajta keresztül lehet valóság. :168:
Miután befogadtam Jézust a szívembe, olyan örömöm és békességem volt, hogy azt csak a szerelem átélésével lehet összehasonlítani! :2smitten: Jézus megbocsátotta a bűneimet, nincs többé vádlás, nyomasztó lelkiismeretfurdalás, mindig van újrakezdési lehetőség, méghozzá teljesen tiszta lappal!
Az ember nem tud vádlások alatt egészségesen élni. Megfojtja az örömét. De Jézus kereszthalálát elfogadva új dimenziókba léphetünk, a hitébe.
Jézus olyan boldogságot, tisztaságot adott, amilyen azelőtt és azután sem tapasztaltam soha! Életem célja lett.
Minden megváltozott! Nincs értelme másképp élni, nem is tudnék, mert ez a világ elmúlik, összedől, filozófiái csődöt mondanak, egyedül Isten szeretete az, ami megmarad. Beszéde örökkévaló, ezért képes emberi életeket megváltoztatni.
Ezt igyekszünk továbbadni. Most éppen neked, Ed. :168: Jézus nem vallás, nem eszme! Nem is filozófia!
Jézus a Megváltóm, a Barátom, az Útmutatóm Istenhez, a Vigaszom, örömöm forrása, békességem és sorolhatnám!
Jézus a mindenem! Olyan, mint az oxigén, mert nélküle nem tudok létezni! :2smitten:
Nem vagyok pszichopata. Tudom, hogy Jézus él. Vissza fog jönni a Gyülekezetéért, hogy örökké együtt legyen velünk. :169: Mint vőlegény a menyasszonyával.
Edkramer! Jézus teheti egyedül újjá, tisztává a lelkedet, és egyedül Ő adhat neked örök életet. Hiába próbálkozol mással és máshol.
Ha nem vallod be, akkor is Jézus után sóvárogsz. :168: Ő vár rád, és ezeken a szavakon keresztül is kopogtat a szíveden!
Engedd be Őt az életedbe, hogy rendbe tegye kusza, keresgélő gondolataidat! :168: Isten áldjon meg, EdKramer!
Jézust nem találod meg a filozófiai bölcseletekben! Jézus csak bűnbánó szívvel tudod megragadni! Tedd meg most! :044:
-
Köszönöm a válaszokat!
Van egy olyan érzésem, hogy én azért nem jutok ebben az esetben egyről a kettőre, mert nem érzem, hogy bármi baj volna velem, és elbeszéléseitekből úgy látom, erre feltétlenül szükség lenne.
Jézus mint ideál vegyes gondolatokat ébreszt bennem. Rokonszenveznék a naiv idealizmusával, ha nem "a főnök fia" lett volna (de nem értenék egyet akkor sem azzal, amit tett, merthogy a szavaival élve: előbb halászni kellett volna megtanítani az embereket), ugyanakkor nem tudok mit kezdeni azzal, hogy alapvető gondjaim vannak az egész történettel. Most nem is arra gondolok, hogy a mítoszelemek zöme régebbi vallásokban rendre feltűnt már, mert ettől még lehetne igaz, hanem hogy Istennek mindenhatóként egy csomó alternatívája volna arra, hogy rendbe tegye a világot. Például nem kellett volna hagyni, hogy szétessen - már ha szét van esve, és nem csak mondjuk most épül.
Nem tudom, ez után még van-e itt bármi keresnivalóm. Ti mit gondoltok?
-
Kedves Ede!
Ha értelemmel keresed Istent, nem fogod megtalálni, de ha a szíveddel, akkor igen. Istennél van minden bölcsesség, mi "csak" teremtmények vagyunk, tapasztalatból írom, hogy sok mindenre mi sem tudjuk a választ, azt majd odaát. Nem érdemes miérteket feltenni Istennek, hogy mi-miért történik. A Biblia is írja: Akik Istent szeretik, minden a javunkra van!
Ma, amikor már van Tv, rádió, internet, az Evangélium is gyorsabban terjed, és aki keres, az talál is.
Ebben szeretnék segíteni neked, ajánlok pár oldalt:
http://www.radiosansz.hu/ (http://www.radiosansz.hu/)
http://radio.golgota.hu/ (http://radio.golgota.hu/)
Adja az Úr, hogy megismerd Őt személyesen, és Istennek tetsző életet élj!
Szeretettel:Gyöngyi
-
Köszönöm a válaszokat!
Van egy olyan érzésem, hogy én azért nem jutok ebben az esetben egyről a kettőre, mert nem érzem, hogy bármi baj volna velem, és elbeszéléseitekből úgy látom, erre feltétlenül szükség lenne.
Jézus mint ideál vegyes gondolatokat ébreszt bennem. Rokonszenveznék a naiv idealizmusával, ha nem "a főnök fia" lett volna (de nem értenék egyet akkor sem azzal, amit tett, merthogy a szavaival élve: előbb halászni kellett volna megtanítani az embereket), ugyanakkor nem tudok mit kezdeni azzal, hogy alapvető gondjaim vannak az egész történettel. Most nem is arra gondolok, hogy a mítoszelemek zöme régebbi vallásokban rendre feltűnt már, mert ettől még lehetne igaz, hanem hogy Istennek mindenhatóként egy csomó alternatívája volna arra, hogy rendbe tegye a világot. Például nem kellett volna hagyni, hogy szétessen - már ha szét van esve, és nem csak mondjuk most épül.
Nem tudom, ez után még van-e itt bármi keresnivalóm. Ti mit gondoltok?
"nem érzem, hogy bármi baj volna velem", - irod Ede, nos, ha majd nem igy érzel, hanem szükséged lesz Istenre, akkor keress ujra minket, várunk szeretettel. :igen:
Isten áldjon!
Zsuzsa :044:
-
"a mítoszelemek zöme régebbi vallásokban rendre feltűnt már"
EdKramer ! Ez csak azért volt lehetséges, mert az egész emberiség Ádámból sarjadt ki, és amikor eltévedtek az igazságtól, az alapvető elemek benne hagyták a saját maguk alkotta "vallásban". :062:
"nem érzem, hogy bármi baj volna velem," ... Csak az akar megtérni, aki elveszettnek érzi magát.
Tudd meg, hogy elveszett vagy!
Hiába érzed azt, hogy rendben van az életed, alapból benne vagy az egész emberiség eltévelyedésében, így olyan távol vagy Istentől, hogy még csak nem is dereng előtted az igazság. :(
Mégis becsülöm az őszinteségedet!
De Jézust csak akkor láthatod meg, ha a szíveddel keresed Őt! Tudod, még a Kis hercegben is elhangzott ez a híres mondat:
"Jól csak a szívével lát az ember!"
Csak akkor fogod többnek és másnak hinni Jézust, ha felismered és beismered elveszett állapotodat!
Isten szeret téged, ezért küldte el Jézust, hogy út legyen ebben a keresésedben! :168:
-
Nos én úgy gondolom, hogy fontos nem mindent elhinni, mert akkor könnyen beszerveszhetik az embert szektákba.
Na mindegy, amit mondani akarok, hogy a keresztyénség nem a Bilblián alapul, hanem a hitünkön. Szerintem Biblia nélkül Isten nehezebben üzenne, ezért van Biblia.
Az akkori emberek, amit nem tudtak megmagyarázni Istennel magyarázták, és ezt beírták a Bibliába.
Persze erről minden keresztyénnek más a vélemenye. Ez az enyém. Csak megosztom veled, hátha ezt akarod hallani.
A többieknek mondom, kérlek ne hurrogjatok le, mert ilyen véleményen vagyok.
De egy fontos dologról ne feledkezz meg: Istenben soha nem fogsz hinni, ha bízonyítékokat keresed. El kell fogadni ezt. Istenre nincs bízonyíték. És nem is lesz.
És ez így jó.
-
:169:
Ehhez még annyit fűznék hozzá, Jázon, hogy olyan bizonyíték nincs, amit általában keresnek az emberek. De tudod, mit ír a rómaiaknak Pál? Azt, hogy Isten minden emberbe beleoltotta a lelkiismeret által, hogy a teremtett világban Őt fedezzék fel! :169: Mit gondolsz, a lelkiismeret csak úgy magától kialakult? :119:
Az emberiség magában hordozza a teremtéskor beleplántált isteni géneket. :168:
Ezért sóvárog szüntelenül és keresi Azt, aki igazán betöltheti azt az űrt, amit a bűn hasított a szellemében, elválasztva a szeretettől.
-
Na igen, ezt kihagytam, jó is, hogy szólsz. :063:
Akkor úgy egészítem ki: Isten nem akarta, hogy tudjunk róla, hanem azt akarta, hogy higgyünk benne.
Isten keze munkája látszik, csak az emberek elől titkolja.
Persze lehet erre is mondani, hogy csak magyarázom a dolgokat.
De nem. :089:
-
keves jázon bocsi hogy belleszólók az irásodban , egy isten szeretné ha tudnánkróla, kettő isten minden teremtményét szereti, három ha valaki isten ellé akkar járulni hinie kell hogy ő létezik.
-
Baromi egyszerű. A puding próbája az evés. Isten Személy. Tehát simán meg lehet szólítani. Van intelligenciája, akarata, öntudata és vannak érzései. Igazi kapcsolatunk lehet Vele, mint egy baráttal. Szeretné, hogy megismerjük Őt, mint valóságot, az Ő szeretetét, bölcsességét, igazságát. Bátorítok minden ateistát, tegye ezt. Ingyen van. Mi baj lehet belőle? Semmi. Mit veszíthet vele? Semmit. Viszont mi van, ha elmulasztja? Mi az élet értelme? Mi van, ha mégis van pokol és mennyország? Ez azért már nem mindegy! Ezeket a kérdéseket érdemes végig gondolni, minél hamarább, amíg lehet... még halálunk előtt. Mert utána már késő.