Alfa-Omega közösség

Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: Antee - 2012 Július 05, 20:28:12

Cím: Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 05, 20:28:12
Sziasztok Testvéreim!

Fel lehet tenni a kérdést, hogy egy online közösség, mint például ez is, gyülekezetnek számíthat-e?
Mitől lesz egy közösség gyülekezet?

Merítsük ki a témát...

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 05, 20:48:51
Az én meggyőződésem az, hogy Isten gyülekezete az, ahol összegyűlnek Isten gyermekei azért, hogy táplálkozzanak, dicsőítsenek, imádkozzanak és hogy együtt legyenek.

Kell ehhez fizikai együttlét?
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 05, 20:59:05
 :fel:

Nagyon jó tapasztalatot kaptunk itt. Nekem is nehezen volt az elején elképzelhetö, de csodálatosan összeforrtunk Isten szeretetében.

Lehet az is elöny, hogy nem a láthatókra tekintünk... Hanem Isten Ígéje áll a a középpontban.

2Kor 4,18    
Mivelhogy nem a láthatókra nézünk, hanem a láthatatlanokra; mert a láthatók ideig valók, a láthatatlanok pedig örökkévalók.

 :Jezus04: :026:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 06, 10:46:13
Mit gondoltok az Úrvacsoráról? Lehet-e venni online közösségben?
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 06, 10:58:08
Mielött még erre a kérdésre reflektálnék, felteszek egy másik kérdést:

Hány cm, hány méter, szükséges a közösséghez? Távolságban mérjük?

21. Monda néki Jézus: Asszony, hidd el nékem, hogy eljő az óra, a mikor sem nem ezen a hegyen, sem nem Jeruzsálemben imádjátok az Atyát.
22. Ti azt imádjátok, a mit nem ismertek; mi azt imádjuk, a mit ismerünk: mert az idvesség a zsidók közül támadt.
23. De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul.
24. Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.

Jn 4,21-24

1Kor 5,3    
Mert én távol lévén ugyan testben, de jelen lévén lélekben, már elvégeztem, mintha jelen volnék, hogy azt, a ki ekként ezt cselekedte,

Kol 2,5    
Mert jóllehet testben távol vagyok tőletek, mindazáltal lélekben veletek vagyok, örülvén és látván ti köztetek a jó rendet és Krisztusba vetett hiteteknek erősségét.

Sokszor ülnek testvérek egymás mellett és azt sem tudják ki a mellettük ülö. Lehetnek közösségben? Itt pedig több mint 1000 km távolságban egyek tudunk lenni a Lélek által. Dicsöség az ÚRnak!

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 06, 11:00:10
Dicsőség az Úrnak! :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 06, 11:02:30
Mielött még erre a kérdésre reflektálnék, felteszek egy másik kérdést:

Hány cm, hány méter, szükséges a közösséghez? Távolságban mérjük?

21. Monda néki Jézus: Asszony, hidd el nékem, hogy eljő az óra, a mikor sem nem ezen a hegyen, sem nem Jeruzsálemben imádjátok az Atyát.
22. Ti azt imádjátok, a mit nem ismertek; mi azt imádjuk, a mit ismerünk: mert az idvesség a zsidók közül támadt.
23. De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul.
24. Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.

Jn 4,21-24

1Kor 5,3    
Mert én távol lévén ugyan testben, de jelen lévén lélekben, már elvégeztem, mintha jelen volnék, hogy azt, a ki ekként ezt cselekedte,

Kol 2,5    
Mert jóllehet testben távol vagyok tőletek, mindazáltal lélekben veletek vagyok, örülvén és látván ti köztetek a jó rendet és Krisztusba vetett hiteteknek erősségét.

Sokszor ülnek testvérek egymás mellett és azt sem tudják ki a mellettük ülö. Lehetnek közösségben? Itt pedig több mint 1000 km távolságban egyek tudunk lenni a Lélek által. Dicsöség az ÚRnak!

 :2smitten:

Valóban nem távolságban mérjük! Akik nem hisznek az online közösségben mint gyülekezeti közösségben, azok az Igében olvasható
különböző szokásokat tartják szem előtt amelyeket nem lehet betölteni fizikai együttlét híján.

De vajon azok a szokások teszik a közösséget gyülekezetté? Mitől gyülekezet egy gyülekezet?
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 06, 11:17:57
Valo igaz,hogy az on-line kozosseg egy ujszeru formaja a Krisztus gyulekezetenek. Amig valaki nem tapasztalja meg,milyen is egyutt lenni anelkul,hogy fizikailag latnank egymast,addig nem is tudja elkepzelni,sem megerteni.
Mi emberek,annyira termeszetesnek vesszuk,hogy minden amivel es akikkel kozossegunk van,azt latjuk is. Es akkor mi van a latasserult es teljesen vak emberekkel? Ok mi alapjan gyakorolnak kozosseget? Mert biztos,hogy gyakorolnak. Azonkivul,mivel ok a belso erzekszerveikre kenytelenek hagyatkozni,szamottevoen kevesebb a rossz indulatu ember koztuk. Sokkal egyutterzobbek tudnak lenni.
Valosaggal igaz,hogy mi,akik egy on-line kozosseg tagjai vagyunk,nem tudunk a lathatokra nezni.Es ez nagyon jo! A figyelmemet legalabb nem az befolyasolja,hogy a masik most mikent gesztikulal,hogyan nezett,a mimikaja mit fejez ki,hogy oltozkodik,milyen a stilusa,milyen szemekkel nez ram,mosolygott-e vagy nem.......es ezt sorolni lehetne sokaig.Hanem arra figyelunk kiben milyen lelek van,mit mond,mik a gondolatai,mit ert vagy mi az ami meg homalyos elotte,mirol szeretne tobbet megtudni,mi foglalkoztatja. Figyeljuk meg testvereim! Ezek mind olyan dolgok amik szemmel nem lathatok! Bennunk Isten Szentlelke van,az kot bennunket ossze,fuggetlen nemtol, kortol,es etnikai hovatartozastol. Ez pedig csodalatos! Mi valoban a lathatatlanokra nezunk es nem a lathatokra.
Es igen! Egy on-line kozosseg is lehet gyulekezet. Mi is egy ilyen gyulekezet vagyunk,akik viszont elsosorban Krisztus gyulekezetehez tartoznak. Mindannyian egy tagja vagyunk Krisztus testenek.
Az Isten Lelek,mi pedig lelekben es igazsagban imadjuk Ot!
Zaro gondolatkent pedig,amikor az UrJezus azt igerte,hogy,ha ketten vagy harman osszegyulunk az O neveben,nem feltetlenul csak fizikailag valo egyuttletre gondolt - ugyanis O ismerte a jovot,szerintem tudta milyen technikai fejlodes megy vegbe a vilagba. Kulonben pontositotta volna az egyuttletnek ezt a feltetelet.

Amugy,valoban szukseg van az elmenk megujulasara ahhoz,hogy megertsuk mit jelent test szerint gondolkozni es mit lelek szerint. Aki test szerint gondolkodik meg,az nem fogja megerteni mennyire aldasos lehet neten tartott kozossegi alkalom.

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 06, 11:22:02
Így van, kedves Edit

Mivel nem a látszatra tekintünk, nem befolyásolnak a külsöségek. A társadalmi státusz sem játszik semmilyen szerepet, hanem egyek lehetünk az ÚRban!

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 06, 11:30:33
Mit gondoltok az Úrvacsoráról? Lehet-e venni online közösségben?

A mai felfogasbol kiindulva,igen meresz otletnek tunik. De,ha abbol indulok ki,hogy mi lelekben kell egyek legyunk egymassal,akkor miert ne!.Amikor az Urvacsorat veszem magamhoz,imadkozom,tehet kizarolag az Atyaval vagyok kapcsolatba. EN emlekezem meg az O Fia halalarol,EN koszonom meg amit ertem tett,EN ujjitom meg Vele a szovetsegemet,tehat kizarolag ketten vagyunk. Az Atya es en. Ezt a meghitt kozosseget Istennel, csak lelekben tudom megosztani a testvereimmel,tehat nem feltetele,hogy fizikailag egy legterbe legyunk.

 :106:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 06, 11:41:46
Így van, kedves Edit

Mivel nem a látszatra tekintünk, nem befolyásolnak a külsöségek. A társadalmi státusz sem játszik semmilyen szerepet, hanem egyek lehetünk az ÚRban!

 :2smitten:

Na ez meg egy nagyon fontos szempont. Koszonom Erzsike ez a gondolatot. Ereztem,hogy valami meg van,csak nem fogalmazodott tisztan meg bennem.

Mindegy,hogy hany bankkartyam van,a penztarcamba csak valami apro femdarabok csorognek,a ruham a legujjabb kollekciobol vagy second-hand uzletbe akadtam ra,a cipom eleg tusarku-e vagy teljesen lapos,mivel mar csak abba tudok jarni es ami nagy divat most (sajnos),hogy a sulyom megfelel-e a szabvanynak,vagy a plusz kilok miatt (amikrol nem is tehetek) kilogok a sorbol.
Isten a sziveket vizsgalja,Elotte a szivunk tisztasaga a fontos.Csak ezt sokan teljesen elfelejtik. Miert? Mert nem Lelek szerint gondolkodnak.

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 06, 11:49:38
Az úrvacsora jegyei a bor és a kenyér. Jézus amikor a tanítványainak adott ezekből, egy forrásból adta mindezt.
Valószínűleg egy kehely és egy kenyér volt amiből mindnyájan osztoztak.
Tehát ha azt vesszük, hogy egy forrásból osztoztak, akkor az már nem biblikus,
ha többen külön borból iszunk és külön kenyérből eszünk. De akkor kérdezem én, a nagyobb gyülekezetekben
ha már két kenyérből és több üveg borból szolgálnak fel, akkor már nem biblikus az úrvacsora?
Tovább is mehetünk, ha földrajzilag nem ott vesszük magunkhoz a bort és a kenyeret ahol Jézus és a tanítványai vették magukhoz, akkor már nem is biblikus az úrvacsora?

A fenti gondolataimat azért írtam le, mert különféle szokás és tanítás járja Isten gyülekezeteit.
Szerintem pedig az a fontos, hogy önmagunkat megvizsgálva Jézus emlékezetére vegyük a szőlőtő termését és a kenyeret.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Batiszrael - 2012 Július 06, 13:21:14
Sziasztok Testvéreim!

Fel lehet tenni a kérdést, hogy egy online közösség, mint például ez is, gyülekezetnek számíthat-e?
Mitől lesz egy közösség gyülekezet?

Merítsük ki a témát...

Igen, gyülekezet. Vannak elöljárói és vannak szolgálói és csupán egyszerű tagjai. Akkor van gond, mint általában az "igazi" egyházban is, ha a tagok nem találják meg a saját Istentől rendelt helyüket, nem oda állnak be, hanem szeretnék mindig a másik dolgát végezni...ebből szoktak aztán szakadások, lázadások, versengések is lenni. Sajnos az online közösségben az a nehéz, hogy nem igazán van tiszteletadás, mig a normál egyházakban azért, van. Nem könnyű dolog vezetni egy ilyen közösséget, és nem könnyű dolog bárminémű feladatot elvállalni benne. Tisztelet helyett sokszor csak sarat kapnak a szolgálók, meg inkább megvetést. Van mit tanulnunk. Nekem is.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 06, 15:09:45
Az úrvacsora jegyei a bor és a kenyér. Jézus amikor a tanítványainak adott ezekből, egy forrásból adta mindezt.
Valószínűleg egy kehely és egy kenyér volt amiből mindnyájan osztoztak.
Tehát ha azt vesszük, hogy egy forrásból osztoztak, akkor az már nem biblikus,
ha többen külön borból iszunk és külön kenyérből eszünk. De akkor kérdezem én, a nagyobb gyülekezetekben
ha már két kenyérből és több üveg borból szolgálnak fel, akkor már nem biblikus az úrvacsora?
Tovább is mehetünk, ha földrajzilag nem ott vesszük magunkhoz a bort és a kenyeret ahol Jézus és a tanítványai vették magukhoz, akkor már nem is biblikus az úrvacsora?

A fenti gondolataimat azért írtam le, mert különféle szokás és tanítás járja Isten gyülekezeteit.
Szerintem pedig az a fontos, hogy önmagunkat megvizsgálva Jézus emlékezetére vegyük a szőlőtő termését és a kenyeret.

Tulajdonképpen a kovásztalan kenyér és a bor (nem pedig vegyszeres szölölé!) a bárányáldozatáldozathoz tartozott.

Jézus Krisztus a Szeder estén tartandó vacsoráját nevezzük mi "utolsó" vacsorának. Ez a Páska elöestéjén lett megtartva. A páska ünnepén a szabadulásra emlékeztek, a kovásztalan kenyerek ünnepén, pedig arra, hogy a gyors menekülés miatt, nem vihettek magukkal kovászt.

A kovászt, mint szimbólumot, megtaláljuk az ÚR Jézus Szavaiban is. Jézus számára kovásszal kelesztett kenyér a kovásztalan kenyér és a Páska ünnepén elképzelhetetlen volt, mert erre Isten adott parancsolatot.

Erre utaló Igehelyeket a Tánáchban/Ószövetségben megtaláljuk...
2Móz 12, 3Móz 23, 4Móz15; 28, 5Móz 16,

Húsvét, mint ahogy ezt Károli fordítja, kb 300 évvel késöbb lett elrendelve a níceai zsinaton....

 :2smitten:

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 06, 15:28:06
Igen Testvérem, nem akartam már jobban cifrázni a hozzászólásomat, hogy a kenyérben sem szabadna kovásznak lennie.
Örülök, hogy kiegészítetted! :2smitten:

Eszembe jutott a hozzászólásod kapcsán, hogy elég elterjedt az úrvacsorai alkalmakon a szőlőlé a bor mellett vagy éppen helyette. Erről mi a véleményetek? Személy szerint úgy gondolom, hogy a bor jelképezi a szőlőtő termését és ezért én elfogadottnak tartom a szőlőlét. De ez azért is van, mert én például rosszul vagyok a bor ízétől, semmilyen alkoholt nem szeretek, de a bort különösen nem.


Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: tothg - 2012 Július 06, 16:32:50
Üdv mindenkinek!
Rég nem jártam erre, de örülök, hogy visszatérve itt találtalak benneteket.
A témára nézve én sem bírom a bort, ezért szoktam először a bort meginni, és utána rá a kenyeret...  :05: ez segít valamelyest.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 06, 17:21:53
Kipróbálom, bár van ahol a sorrendet nem lehet megszabni! :05:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: tothg - 2012 Július 06, 17:37:27
Jézus azt mondta, hogy nem iszik a szőlőtő gyümölcséből, amíg velünk nem ihat a Mennyben...
Remélem, ott finomabb a bor, mert ciki lenne azt mondani Jézusnak, hogy bocsánat Uram, de ha lehet, én valami Juice-t innék inkább...  :hehe:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 06, 19:12:44
:hehe:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: zoltan - 2012 Július 06, 20:31:11
Sokat gondolkodtam, azon a gondolaton amit felvetettél, Anti.

Első látásra, talán, egyet értenék, de mégis valami belül nemet kiált.
Talán azért, mert az Úr vacsora, az több mint a kenyér és a bor magunkhoz vétele. Az Közösség minden értelemben. Ezen felül nagyon sok mély, szimbolikus jelentőséggel bír. Sok oldalú mint a tiszta gyémánt.

Meglátásom szerint, az Úr vacsora az egy olyan dolog, ami elválaszthatatlan a közösségtől. Együtt a testvérek az Úr asztalánál, összegyűlve Krisztus nevében, Krisztushoz és Krisztus köré. Azon az alkalmon ott van személyesen Krisztus, én ezt hiszem és vallom. Ahol ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemhez én ott vagyok közöttük.

Úgy látom, ez a gondolat, odavezet, még akkor is ha jó szándékkal indul, hogy megfoszt a legfontosabbtól, a közösségtől, ugyan úgy mint az on-line istentisztelet. Aminek sokan bedőltek,  „Minek elmenni, megnézhetem az interneten otthon is”.
Tudom ott az indok, egy hazug indok, hogy az együtt létben is lehetünk elszakadva, és ez nem jó így, de ez nem vezethet oda, hogy mégjobban elszakadjunk egymástól.

Az egyetlen olyan dolog amit az Úr különös képen megparancsolt, hogy a gyülekezet tegyen amikor együtt van, az az Úr vacsora. De amikor együtt van, egy helyen, egy közösség, megszentelt és félre tett alkalom, Isten gyermekei számára.
Persze, ha ezt a fórumot veszem, ezt a közösséget, nem tudom mitmondjak, ... felelősnek érzem magam, a tavai fórum találkozó miatt, mert a legszebb, az lett volna, akkor a fórumtalálkozón, az Úr asztalánál, közösségben lenni és Úr-vacsorázni ... ez, nem volt. Remélem most nem marad el. Fejezzétek ki a köztettek lévő egységet és közösséget a Krisztusban és Krisztus által, ott a fórum találkozón.

Ha elfogadom az érveléstek, akkor,  ... felmerül egy gondolat, ... mit szónátok, ha ezentúl a betegeknek telefonon keresztűl adnám fel az Úr vacsorát?

Én így látom.

Testvéri szeretettel.

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 06, 21:03:22
Kedves Zoltán Testvérem!

Hálás vagyok az ÚRnak, hogy annak ellenére, hogy több mint 1000 km választ el bennünket, megismerhettelek e közösség által, és olvashatom gondolataidat, amelyek áldást jelentenek. Ugyanígy találkozhattam sok más országból testvéreimmel, akiket e közösség nélkül sohasem ismerhettem volna meg, és csodálatos megélni, ha Isten szeretete köt össze Bennünket, együtt tanulmányozzuk az Ígét, közösen imádkozunk és egymás terhét és örömét megoszthatjuk.

Személyszerint én soha sem éreztem, hogy ez a közösség bármilyen formában eltávolítana helyi gyülekezetemtöl. Tehát nem kell elszakadnunk egymástól. Ám vannak Testvérek, akik valamilyen oknál fogva nem tudnak egy helyi gyülekezetbe járni (pl nálunk sem találni magyar nyelvü gyülekezeteket) és azok számára néha az egyetlen lehetöség közösségben lenni Testvérekkel.

Nagyon jónak tartanám én is, ha a találkozón a közösséget megélhetnénk egy ÚRvacsora által is. Az ÚR Jézus mondta:

"Ezt cselekedjétek az én emlékezetemre"

Az ÚRvacsora a legszentebb formája Jézus Krisztus haláláról megemlékezni, és hirdetni, amíg eljövend.

Szeretettel

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 06, 21:43:15
Szia Zoltán!

Amiket leírtál, mind megvalósítható online közösségben is, a különbség az, hogy nem látjuk a fizikai testünket.
Ez pedig nem minősíti az úrvacsorát sem a közösséget.

:2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Shomer ayin - 2012 Július 07, 11:55:26
Mivel a soron következő hozzászólás nem fűződött az én szösszenésemhez, a hozzászólásomat törölhettem és töröltem is...
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 07, 12:39:00
Kedves testverek!

Eloszor is azt a tenyt tisztaznam,hogy amikor Antee feltette ezt a kerdest - egy uj temakort indiva ezzel - en automatikusan a mi Skype kozossegunkre gondoltam,fel sem vetodott bennem a tagabb ertelmezes, ami magaba foglalna az osszes forum tagot. A nagyobb szazalekat a tagoknak meg csak nem is ismerem,ebbol egyenesen kovetkezik,hogy nem lehetek veluk teljes lelki egysegben. Kizarolag azokkal,akikkel renszeresen talalkozom az osszejoveteleinken. En legalabbis igy erzem. Nemtudom,hogy Antee testverunk mire gondolt pontosan amikor felvetette a kerdest,de legalabb igy megbeszelhetjuk,hogy ki mikent gondolkozik ezek felol. Legalabbis egyenlore.

Zoltan testver levelebol fogok idezni,mivel erre szeretnek most reagalni. Mivel a gondolataimat mindenkivel szeretnem megosztani,ezert nem cimeztem kimondottan neki.

Idézet
Meglátásom szerint, az Úr vacsora az egy olyan dolog, ami elválaszthatatlan a közösségtől. Együtt a testvérek az Úr asztalánál, összegyűlve Krisztus nevében, Krisztushoz és Krisztus köré. Azon az alkalmon ott van személyesen Krisztus, én ezt hiszem és vallom. Ahol ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemhez én ott vagyok közöttük.

Ebben egyetertek,csupan azzal egeszitenem ki,hogy meggyozodesunk (merem tobbesszamba mondani),hogy mivel mi is az Ur Jezus neveben gyulunk ossze,hisszuk teljes mertekben,hogy O is ott van kozottunk szemelyesen. Tehat Krisztus neveben,Krisztushoz es Krisztus kore gyulunk mindannyian.

Idézet
Úgy látom, ez a gondolat, odavezet, még akkor is ha jó szándékkal indul, hogy megfoszt a legfontosabbtól, a közösségtől

Az altalam fenntebb irtak fenyeben tehat,mi valoban egy kozosseg vagyunk.
Ilyen ertelemben nagyon is eltudnam kepzelni,hogy alkalomadtan gyakoroljuk az Urvacsorat.

Idézet
Ha elfogadom az érveléstek, akkor,  ... felmerül egy gondolat, ... mit szónátok, ha ezentúl a betegeknek telefonon keresztűl adnám fel az Úr vacsorát?

Elnezest,de ebben egy nagyon eros cinikus hangvetelt erzek.Azert szelsosegekbe nem kell esni. Szerintem nem tobbszaz kilometer valaszt el teged testverem a betegeidtol.

A kovetkezo idezet Elisabeth testvernom levelebol van:

Idézet
Isten szeretete köt össze Bennünket, együtt tanulmányozzuk az Ígét, közösen imádkozunk és egymás terhét és örömét megoszthatjuk.

Személyszerint én soha sem éreztem, hogy ez a közösség bármilyen formában eltávolítana helyi gyülekezetemtöl. Tehát nem kell elszakadnunk egymástól. Ám vannak Testvérek, akik valamilyen oknál fogva nem tudnak egy helyi gyülekezetbe járni (pl nálunk sem találni magyar nyelvü gyülekezeteket) és azok számára néha az egyetlen lehetöség közösségben lenni Testvérekkel.

Nagyon jónak tartanám én is, ha a találkozón a közösséget megélhetnénk egy ÚRvacsora által is.

Ezek a szavak lehetnenek akar az enyemek is,tehat teljesen egyetertek a testvernommel.
En szemelyszerint Istentol kapott ajandeknak (bar nem erdemlem meg) veszem a kis kozossegunket. Nagyon orulok neki,nagyon szeretem,nagyon sokat tanulok es olyat tapasztaltam amit meg eddigi eletem soran soha egy kozossegben sem,hiaba voltunk egyutt fizikailag. Amugy en a kis letszamnak vagyok a hive,eppen azert,hogy tudjunk egymasra valosaggal odafigyelni.

Meggyozodesem,hogy nem csak ugy magatol jutott eszebe Antee testverunknek ez a gondolat. Ez adva volt neki.
Aki akarja,megerti!

Tisztelettel mindenki iranyaba
Edit.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Shomer ayin - 2012 Július 07, 13:08:27
Moderáltam magam...





Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 07, 13:19:15
Draga testverem!
Egy kozmondassal kezdenem: " Rossz az aki rosszra gondol."

Nem gondolnam,hogy azzal,hogy elmondtad a eszreveteledet,vitat szitottal volna. Felnott emberek modjara kell egy temat tudnunk megbeszelni,meg,ha nem is ert mindenki mindenben egyet. Az ertelem es a tudast illetoen nem vagyunk mindannyian egy szinten. Amig elunk,tanulunk. Majd az Orokkevalo osztalyoz.

Szemelyszerint koszonom amiket leirtal.  :afro:

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Shomer ayin - 2012 Július 07, 13:26:07
Áldott testvérem. Elhibáztam a hozzászólásom, és ezáltal sebeket ejtettem esetleg többeken is...
Az egységet, és az egységes gondolkodást az Isten munkálja ki bennünk! Őt kell megvárnunk mindenben!

Ézsaiás 55,8.    
Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti útaitok az én útaim, így szól az Úr!
9.    
Mert a mint magasabbak az egek a földnél, akképen magasabbak az én útaim útaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!
10.    
Mert mint leszáll az eső és a hó az égből, és oda vissza nem tér, hanem megöntözi a földet, és termővé, gyümölcsözővé teszi azt, és magot ád a magvetőnek és kenyeret az éhezőnek:
11.    
Így lesz az én beszédem, a mely számból kimegy, nem tér hozzám üresen, hanem megcselekszi, a mit akarok, és szerencsés lesz ott, a hová küldöttem.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 07, 14:02:40
Ha te igy talaltad bolcsebbnek,akkor igy legyen!

 :026:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: zoltan - 2012 Július 07, 15:52:21

Békesség.

Hamarabb sajnos nem tudtam reagálni, de most megteszem.
Nem védekezni akarok, amit megírtam, ahhoz tartom, magam.
Én ebből a hozzászólásból indultam ki.

Mit gondoltok az Úrvacsoráról? Lehet-e venni online közösségben?

Én a kérdést  általánosan, vettem, általánosan egy  online Úrvacsorára értettem, és ezt egyáltalán nem helyeslem, és nem tudok vele egyet érteni. Sem az Online Istentisztelettel.

Mert igen is vallom, és a mostani meglátásom szerint, az internetes Istentiszteletek, igehírdetések, csak rombolják a közösségi szellemet.
Mert senki se mondja, nekem, hogy így, látatlanban, igazi közösséget lehet vállalni, valakivel, hogy megismerhetjük egymást igazán, igen eljuthatunk a megismerés egy szintjére, de csak egy bizonyos szintig, de a személyes közösség áldásának a mértékét sosem érjük el.

Mert János, mondja, hogy elsősorban, azt kel szeressük akit látunk, aztán szerethetjük igazán azt akit nem látunk.
Sokan, bújnak egy online közösség mögé, de sosem tudnak, személyes közösséget vállalni mással, és itt több ok is van, amire itt most nem térnék ki.

Persze, nem tekintek el attól a ténytől, hogy vannak akiknek ez segít, akiknek lelki táplálékot nyújt, de sosem olyan mértékűt mint egy személyes közösség.

Persze mindenkinek meg lehet a saját véleménye, és meglátása.
Idáig általánosan, mint online közösségről beszéltem.

E fórummal kapcsolatban, ... szeretlek benneteket ... idézem a hozzászólásomat:

Idézet
Persze, ha ezt a fórumot veszem, ezt a közösséget, nem tudom mitmondjak, ...

És ha ti ezt tenni fogjátok, és úgy látjátok, hogy tehetitek, ... hogy mit mondjak ....  tegyétek, az Úr veletek, és mit mondjak, szabadságom van arra, hogy én is veletek tegyem. Ebben a dologban mindenki a lelkiismerete szerint dönt, és mindenki maga kell megvizsgálja, az Úr vezetését. Amit szóltam, a gyengébekért szóltam.
Ugyanakkor, sajnálatomat, és mulasztásomat, fejeztem ki pl. afelől is, hogy tavaly mikor együtt voltunk, milyen kár, hogy nem éltünk az alkalommal. Buzdítottalak benneteket, arra, hogy most tegyétek, és ha ott tudnék lenni veletek én lennék az első aki kezdeményezném.

Elmondtam a véleményemet, ha van, akinek ez nem tetszik ... mit mondhatnék, sajnálom. Anti kérdezett én válaszoltam.

Testvéri szeretettel.

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 07, 16:31:05
Szia Zoltán!

Természetesen el fogadom amit írsz, miért is kellene titkolnod ha neked más meglátásod van?
Vannak emberek, akik valamilyen okból (például: távolság), nem tudnak becsatlakozni egy fizikális közösségbe.

Ha ez az ember rátalál egy online közösségre és ott nem csupán jól érzi magát hanem épül is, továbbá még segítséget is kap, akkor talán nem nevezheti gyülekezetnek?

Ha azt írod, hogy beilleszkedési problémája van annak aki egy online közösséghez akar tartozni, akkor lehet megbántasz egyeseket akikért Jézus meghalt, mint ahogyan érted is.

Szerintem bölcs hozzáállás az, ha valamit nem tudunk elfogadni, akkor legalább vigyázzunk azokra a testvérek érzéseire, akik talán épülni járnak például közénk.

Sok fejlődést láthatunk Testvérek életében. Bizonyságokat, hogy hosszú évekig több közösséghez tartoztak és egyik helyen se élte meg igazán Isten szeretetét az ottani testvérek közösségében és épülni sem tudott úgy, mint egy online közösségben.

Te egy lelkipásztor vagy egy nem kicsi gyülekezetben. Időhiány miatt sem tudtál annyira beolvadni ebbe a közösségbe hogy megtapasztald amit fentebb írtam.

Szeretettel,
Antee
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: livia - 2012 Július 07, 17:28:39
sziasztok testvérek! én is szeretnék megosztani veletek valamit. itt kérdés van az online istentisztelettel és gyülekezettel kapcsolatban.Szerintem maga a próbálkozás a létrehozására,nem rossz,mert nem tudjuk kinek mi van a szívében ,és mire van szüksége.és lehet hogy valaki épp online talál az Úrra,vagy válaszokra.vegyük csak az én példámat.én negyon örülök hogy tudok hallgatni online igehirdetést,mert én otthon vagyok a 8 hónapos kisfiammal,és nem tudok elmenni még templomba. ő késő őszi baba,és télen nem is hagyhattam senkire,de a neten tudtam igét hallgatni,és ezért hálás vagyok.ez nem pótolja a személyes közösséget,de jó hogy van.ha a sok isten nélküli ember mindenfélére fel tudja használni a netet akkor mi az Úréi minek nem tehetnénk valamit Érte online?mit bízott ránk az Úr??? azt hogy hirdessük az Ő nevét amig eljön.szerintem ebbe az online istentisztelet és gyülekezet is beletarozik. de ez csak az én véleményem......  :pirul:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 07, 18:16:34
Idézet
Mert igen is vallom, és a mostani meglátásom szerint, az internetes Istentiszteletek, igehírdetések, csak rombolják a közösségi szellemet.

Kedves Zoltan testverem,a legnagyobb tisztelettel de megkerlek szepen,hogy ezt a velemenyedet azert gondold megegyszer at. Hiszem,hogy nem allt szandekodban senkit megbantani,nem azert irtad,es talan nem is merted fel igazan a sulyat. De ezzel a kijelenteseddel megcafolod a Mindenhato Isten munkajat sok ember eleteben, amit eppen a technika ezen utjan ert el . Ezzel azert vigyaznek.

Nagyon gondolkoztam,hogy hagyjam-e meg ezt a hozzaszolasom,de a Lelek arra inditott,hogy igen.

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 07, 18:25:25
sziasztok testvérek! én is szeretnék megosztani veletek valamit. itt kérdés van az online istentisztelettel és gyülekezettel kapcsolatban.Szerintem maga a próbálkozás a létrehozására,nem rossz,mert nem tudjuk kinek mi van a szívében ,és mire van szüksége.és lehet hogy valaki épp online talál az Úrra,vagy válaszokra.vegyük csak az én példámat.én negyon örülök hogy tudok hallgatni online igehirdetést,mert én otthon vagyok a 8 hónapos kisfiammal,és nem tudok elmenni még templomba. ő késő őszi baba,és télen nem is hagyhattam senkire,de a neten tudtam igét hallgatni,és ezért hálás vagyok.ez nem pótolja a személyes közösséget,de jó hogy van.ha a sok isten nélküli ember mindenfélére fel tudja használni a netet akkor mi az Úréi minek nem tehetnénk valamit Érte online?mit bízott ránk az Úr??? azt hogy hirdessük az Ő nevét amig eljön.szerintem ebbe az online istentisztelet és gyülekezet is beletarozik. de ez csak az én véleményem......  :pirul:

Koszonom Livia,hogy leirtad a velemenyed. Orulok,hogy igy latod. Hidd el,a pironkodos smile nem illik ide. Nincs miert pirulnod.

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 07, 18:43:17
Kedves Zoltán!

Idézet
Mert igen is vallom, és a mostani meglátásom szerint, az internetes Istentiszteletek, igehírdetések, csak rombolják a közösségi szellemet.

Az, hogy TE nem tudsz egyetérteni az online Istentiszteleti formával, az egy dolog, ám másik dolog, hogy Te hozzászólásoddal ítélkezel és megalázol olyan testvérket, akiknek nagy áldást jelent az online-közösség. Ez viszont már nem utal Krisztus szeretetére, az ítélkezést pedig nem Rád bízta az Örökkévaló kedves Testvérem, bármennyire is propagálod a személyes kapcsolat fontosságát.
Idézet
Mert senki se mondja, nekem, hogy így, látatlanban, igazi közösséget lehet vállalni, valakivel, hogy megismerhetjük egymást igazán, igen eljuthatunk a megismerés egy szintjére, de csak egy bizonyos szintig, de a személyes közösség áldásának a mértékét sosem érjük el.

Ehhez ??? háromszoros kérdöjelet teszek. Miért? Kedves Testvérem, immár majd egy éve rendszeres résztvevöje vagyok az online közösségnek, ahol Tégedet egyszer sem láttalak. Lehet olyasmi felett akarsz ítélkezni, amit nem is ismersz, mert meg sem próbáltad? Ez azért nem teljesen korrekt.

Idézet
Mert János, mondja, hogy elsősorban, azt kel szeressük akit látunk, aztán szerethetjük igazán azt akit nem látunk.
Sokan, bújnak egy online közösség mögé, de sosem tudnak, személyes közösséget vállalni mással, és itt több ok is van, amire itt most nem térnék ki.


Kedves Testvérem, a beszédhang többet elárul mint a kinézet (Ezt most mint szakember merem állítani) .
Még itt a sorok között is kiérezhetö az az indulat, ami nem éppen építö!

Idézet
Amit szóltam, a gyengébekért szóltam.

Talán ezt bövebben kifejtenéd? Mert úgy érzem nekünk is szól a hozzászólásod.

Anti írta:

Idézet
Sok fejlődést láthatunk Testvérek életében. Bizonyságokat, hogy hosszú évekig több közösséghez tartoztak és egyik helyen se élte meg igazán Isten szeretetét az ottani testvérek közösségében és épülni sem tudott úgy, mint egy online közösségben.

Erröl én személyes bizonyság vagyok, mert pontosan ezt éltem át…

Edit írta:
Idézet

Idézet
    Ha elfogadom az érveléstek, akkor,  ... felmerül egy gondolat, ... mit szónátok, ha ezentúl a betegeknek telefonon keresztűl adnám fel az Úr vacsorát?


Elnezest,de ebben egy nagyon eros cinikus hangvetelt erzek.Azert szelsosegekbe nem kell esni. Szerintem nem tobbszaz kilometer valaszt el teged testverem a betegeidtol.

Teljesen egyetértek kedves Edit.
Akkor ezek szerint, ha Zoltán Testvér nem tudja egy haldoklónak személyesen átadni az Úrvacsorát, akkor ne is legyen Úrvacsora.

Kedves Zoltán Testvérem, itt a fórumon több felekeztböl jött testvérek vagyunk, és egy gyülekezetet sem kritizáltunk meg, a Tiedet sem. Ezért kérlek, ne kirtizálgasd Te sem a mi közösségünket, föleg ha be sem tetted eddig a lábadat, vagy a fülhallgatodat oda és az sem tudod mit ítélgetsz! Ennyivel tartozol testvéreidnek, még a gyengébbeknek is(akik között elsö vagyo!

5.    
Mikor pedig beméne Jézus Kapernaumba, egy százados méne hozzá, kérvén őt,
6.    
És ezt mondván: Uram, az én szolgám otthon gutaütötten fekszik, és nagy kínokat szenved.
7.    
És monda néki Jézus: Elmegyek és meggyógyítom őt.
8.    
És felelvén a százados, monda: Uram, nem vagyok méltó, hogy az én hajlékomba jőjj; hanem csak szólj egy szót, és meggyógyul az én szolgám.
9.    
Mert én is hatalmasság alá vetett ember vagyok, és vannak alattam vitézek; és mondom egyiknek: Eredj el, és elmegy; és a másiknak: Jöszte, és eljő; és az én szolgámnak: Tedd ezt, és megteszi.
10.    
Jézus pedig, a mikor ezt hallá, elcsodálkozék, és monda az őt követőknek: Bizony mondom néktek, még az Izráelben sem találtam ilyen nagy hitet.

Mt 8,5-10

Szeretettel

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 07, 18:55:34
Hogy is van az?  Aki a jot rossznak mondja,mi is az?

Ugylatom folyik rendesen a rostalas!!!

Aki tudja,ertse!
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: zoltan - 2012 Július 07, 19:05:09
Békesség.

Nem ítéltem senkit. Főleg nem e közösséget, sem e közösség tagjait.
Sajnálom, hogy ítélkezésnek véltétek.
Sajnálom, az indulat nem bennem van?
Egy egy írást, lehet több féle képen olvasni, úgy is, hogy a jó szándékot keressük, úgy is, hogy a rosszat.

Szeretlek benneteket, ha szólok, azért szólok, mert e közösség tagja vagyok, szólok mert úgy érzem építő.
Nem az időmet vesztegetem, sem kitűnni nem akarok, sem ítélni senkit. Még csak vezetni sem akarom e közösséget.

Egyszerűen szeretlek benneteket.

Sok szeretettel.

 :2smitten:


Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 07, 19:30:10
Kedves Zoltán Testvérem!

Hidd el, mi is szeretünk, és én is szeretlek és tisztellek is. Talán azért is fájt ennyire a hozzászólásod. Véleményem szerint, az internet nem más mint egy kommunikációs eszköz, önmagában semmire sem képes. Milyen hatással van, az attól függ, mire használják. Már elözö hozzászólásomban is írtam, hogy épülök a tanításaidból itt az interneten keresztül, habár sohasem találkoztam veled! Ennyire egyszerü.

Mint az életben különbségek vannak gyülekezetek és gyülekezetek között, úgy különbségek vannak az online Istentiszteletek között is. Mi itt Isten hatalmas munkáját éljük meg, nagyon sokat épülünk az online Istentiszteleteken elhangzott tanítások által és formál minket a mi URunk kegyelmében. A közösségben érzett szeretet is nagyon szép és áldásos. Ezért csak hálát tudunk adni, és dicsöíteni az Örökkévalót Jézus Krisztus által. Én ezt tapasztalhattam meg itt kegyelméböl.

Továbbra is szeretünk Testvérem, légy nagyon áldott!

Szeretettel
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: zoltan - 2012 Július 07, 19:38:30
Látom még most sem értettétek meg, hogy nem e fórumról beszéltem.

Ezt írod.
Idézet
Mint az életben különbségek vannak gyülekezetek és gyülekezetek között, úgy különbségek vannak az online Istentiszteletek között is. Mi itt Isten hatalmas munkáját éljük meg, nagyon sokat épülünk az online Istentiszteleteken elhangzott tanítások által és formál minket a mi URunk kegyelmében. A közösségben érzett szeretet is nagyon szép és áldásos. Ezért csak hálát tudunk adni, és dicsöíteni az Örökkévalót Jézus Krisztus által. Én ezt tapasztalhattam meg itt kegyelméböl.

Én meg, ahogy előbb is el modtam, ennek nagyon örülök.

Megjegyzésedet moderáltam ***Antee***
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 07, 20:16:31
Ez a topic maradjon meg annak amire létre lett hozva. Nem párbajról kell hogy szóljon, nem magunkat kell védenünk.
A topicot megtisztítottam az ide nem való hozzászólásoktól, lakatot is tettem rá egy kis időre.

Nem kell megvédened magad Zoltán, mindenki előtt nyíltan vállalom, hogy áldott szolgálója vagy az Úrnak, szeretlek és
értékes testvérnek tartalak. A közös szolgálat egy ideje viszont nem működött, túl sok ellentét volt az utóbbi 1 évben közöttünk.

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 07, 22:09:53
Topicot megnyitottam.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: petya1962 - 2012 Július 08, 00:52:31
Áldott testvéreim!

Van egy olyan fogadalmam, hogy bizonyos esetekben (személyek és helyzetek) nem fogok megszólalni, nem fogom felvenni a kesztyűt. Most még is úgy gondolom, hogy megszólalok.

Online gyülekezetek a kérdés. Anti kérte, hogy merítsük ki a témát, tehát ezt teszem.

Először is Krisztusnak egy gyülekezete van, a tér és az ember az, ami felszabdalja sok kicsire az egy nagyot. A tér egyértelmű, az ember viszont kicsit magyarázatra szorul. A sok felekezet létrejötte mennyire Isten akarata, gondolom nem szorul magyarázatra. Mi emberek képesek vagyunk különbséget találni azonos felekezetűek között is.

Én ennek az online közösségnek, amelyet szerdán és szombaton a skype hangos chat-en tartunk nagyon sok áldását élem át.

Van fizikai kisközösségem, de azt a közösséget, amit itt megélek, azt abban nem élem át. Sok száz kilométer távolság van köztünk, és mégis együtt dobban a szívünk. Van közöttünk olyan aki magyar istentiszteleten csak itt tud részt venni, s ennek építő mivoltát úgy jellemezte, hogy többet épült közöttünk, mint időben akár tíz év alatt is. Van aki az eltaszítottságából gyógyul közöttünk, s sorolhatnám.

Az tud ebben érdemben állást foglalni, aki saját fülével hallja, s szívével rádobban erre az egységre, erre a közösségre.

Késő van, de úgy éreztem ez most szétfeszít, ha nem írom le.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 08, 01:30:58
Nagyon köszönöm Testvérem, hogy leírtad!
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 08, 17:38:30
Egy gyülekezet szerintetek mitől gyülekezet? Mik azok az alapok, amelyek meghatározzák azt, hogy egy közösség gyülekezeté lett?
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: ermaha - 2012 Július 08, 18:00:23
http://istentisztelet.hu/ (http://istentisztelet.hu/)

Ez egy Istentiszteleti oldal.Ilyen is van. :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Shomer ayin - 2012 Július 08, 18:07:22
És veled mivan Testvérem??? Nagyon vártunk már! Mondd hogy vagy? Imádkoztunk is érted, és miattad volt egy imaközbenjárás is a skype-on...
Aggódtunk érted a testvérekkel együtt... :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: ditte - 2012 Július 08, 18:32:33
Azt gondolom egy on-line gyülekezet nem pótolja a valódi testvéri közösséget, DE mégis úgy látom, hogy fontos és szükségszerű, mert bizony vannak sokan, akik többféle okból, nem tudnak Istentiszteletre eljutni, gyülekezeti közösségbe járni, vagy csak ritkán. Ezt tapasztalatból mondom.
 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: ditte - 2012 Július 08, 18:34:20
Áldott testvéreim!

Van egy olyan fogadalmam, hogy bizonyos esetekben (személyek és helyzetek) nem fogok megszólalni, nem fogom felvenni a kesztyűt. Most még is úgy gondolom, hogy megszólalok.

Online gyülekezetek a kérdés. Anti kérte, hogy merítsük ki a témát, tehát ezt teszem.

Először is Krisztusnak egy gyülekezete van, a tér és az ember az, ami felszabdalja sok kicsire az egy nagyot. A tér egyértelmű, az ember viszont kicsit magyarázatra szorul. A sok felekezet létrejötte mennyire Isten akarata, gondolom nem szorul magyarázatra. Mi emberek képesek vagyunk különbséget találni azonos felekezetűek között is.

Én ennek az online közösségnek, amelyet szerdán és szombaton a skype hangos chat-en tartunk nagyon sok áldását élem át.

Van fizikai kisközösségem, de azt a közösséget, amit itt megélek, azt abban nem élem át. Sok száz kilométer távolság van köztünk, és mégis együtt dobban a szívünk. Van közöttünk olyan aki magyar istentiszteleten csak itt tud részt venni, s ennek építő mivoltát úgy jellemezte, hogy többet épült közöttünk, mint időben akár tíz év alatt is. Van aki az eltaszítottságából gyógyul közöttünk, s sorolhatnám.

Az tud ebben érdemben állást foglalni, aki saját fülével hallja, s szívével rádobban erre az egységre, erre a közösségre.

Késő van, de úgy éreztem ez most szétfeszít, ha nem írom le.
Kedves Testvérem!
Köszönöm. Egyetértek.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 08, 18:36:51
Egy gyülekezet szerintetek mitől gyülekezet? Mik azok az alapok, amelyek meghatározzák azt, hogy egy közösség gyülekezeté lett?

Kérdéseddel kapcsolatban egy íge jutott eszembe:

Én vagyok a jó pásztor, én ismerem az enyéimet, és az enyéim ismernek engem, 15. ahogyan az Atya ismer engem, én is úgy ismerem az Atyát: és én életemet adom a juhokért. 16. Más juhaim is vannak nekem, amelyek nem ebből az akolból valók: azokat is vezetnem kell, és hallgatni is fognak a hangomra: és akkor lesz egy nyáj, egy pásztor.
Jn 10,14-16

Az én juhaim hallgatnak a hangomra, és én ismerem őket, ők pedig követnek engem. 28. Én örök életet adok nekik, és nem vesznek el soha, mert senki sem ragadhatja ki őket az én kezemből. 29. Az én Atyám, aki nekem adta őket, mindennél nagyobb, és senki sem ragadhatja ki őket az Atya kezéből. 30. Én és az Atya egy vagyunk."
Jn 10,27-30

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: ermaha - 2012 Július 08, 18:52:49
Sokat kell feküdnöm,és sajnos nem vagyok valami jól.Köszönöm,hogy érdeklődsz irántam. :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Shomer ayin - 2012 Július 08, 19:20:22
Istentől áldott Testvéreim.
Gondolkodom én is ezen a kérdésen ám piszkosul... Mert miről is van itt szó? Ha jól értettem az eddigi hsz.-ekből, akkor az online kontra Testi gyülekezet a kérdés tárgya, azaz hogy pontosítsak, Isten szerint, van -e jogalapja az online közösségeknek, a testi közösség helyett akár...
Gondolkodok-gondolkodok tehát mint már mondtam, és mégpedig azon gondolkodom, hogy min gondolkodunk?
Mert egyrészt: Jézus azt mondta:     Jn 17,20    
De nemcsak ő érettök könyörgök, hanem azokért is, a kik az ő beszédökre hisznek majd én bennem;

Az eddigi hozzászólásokban a kontra ugye az volt, hogy kell a testi közösség ahoz hogy az Istenben való közösség gyümölcseivel élhessünk.
Na most roppant meg vagyok ám akadva, és az jutott eszembe, hogy azért ez a Pál mint apostol nagy mázlista...
Mert ha ma itt lenne, lehet hogy deresre húznák, hiszen ő például az online lehetőség egy ősi formáját választotta a közösség gyakorlása céljából!
Hiszen úgy az akkoriakkal, mint most velünk, a levelei által alakított ki közösséget.

Hát mindjárt meghúzom a pajeszát... (csak el ne felejtsem majd ha lehetőségem lesz rá...)

De akár hogy is tette, el kell ismernem, hogy a levelei által, valós közösségbe kerülhettem vele! Mert Isten lelkének a róla tett kijelentése, a szavain keresztül jut kijelentésre...
Tehát olvasgatom Pál Isten ihlette sorait, és közben érzem, hogy a lelkem Jézus Krisztusban egybeforr az ő lelkével is...

Az Online közösség gyakorlása, mindenképp macerásabb mint a testi közösség. Először is: Itt kénytelen vagyok félretenni a Testi látásomat, és hozzá kell szoknom a Lelki látás gyakorlásához...
Így viszont a Testvérek lelkét látom-érintem meg-lelki képpen érünk egymáshoz, és Lélekben forrunk egybe.
Hát ha már Lélek szerint születtünk-lélek szerint is járjunk...( Gal 5,25)

Tehát így on-line; Lelki közösségről beszélhetünk!... és mi az amiről lemaradunk így? Például nem gyönyörködhetünk egymás testében-megjelenésében-nem láthatjuk hogy izzad a másik... de ami a leg főbb: Nem láthatjuk azt a másikon, amiért esetleg oly sokat fárad hogy megláttasson velünk...
Bár ezt csöndesen megjegyzem az Ige kifejezetten propagálja is: 2Kor 4,18    
Mivelhogy nem a láthatókra nézünk, hanem a láthatatlanokra; mert a láthatók ideig valók, a láthatatlanok pedig örökkévalók.

Viszont így on-line, nem láthatjuk ugye a változásokat egymáson... mert igen is változunk mind! Nem láthatjuk például, hogy a testvérünk az idő múlásával veszít a magasságából, ritkul a haja, egyre több ránc jelenik meg az arcán... ( egyébbként most azon kuncogok, hogy aki ezt olvassa annak biztosan több ránca lett...)
Valahol talán meg is van írva: 2Kor 4,16    
Azért nem csüggedünk; sőt ha a mi külső emberünk megromol is, a belső mindazáltal napról-napra újul.   

Ezzel szemben, minthogy nekem ez az on-line közösség adatott meg Istentől, mégpedig mint kimondhatatlan örömömre való ajándék, én így is látom sokakban a változást! Azért írtam hogy sokak BAN... és nem azt hogy soka KON mert a külsőségeket nem látom....   bár nem is érdekelnek a külsőségek!

Testvéreim: Mi is történt itt? Tehát belefutottunk egy kérdésbe, miszerint lehetséges-e egyáltalán íly módon a Testvéri közösség-gyülekezet?
Láttatok-olvastatok megakasztó kijelentéseket... ÉS????
Most hirtelen mi változott???
Azok a gyümölcsök amik bennetek beértek, egy ellenvélemény hatására karalábévá változtak?
Az ebben a közösségben megélt megtapasztalásokat elvették tőletek?
Meg lettetek fosztva az Itt kapott és a bizonyosan az Úrtól való ajándékaitoktól?

Mint mondtam én is látok sokatokban változást! Látom hogy egyre nagyobb bennetek Isten Igéje! látom hogy egyre erősebbek vagytok lélekben!
Tény ami tény... le kell mondanom pl a cipőitek látványáról... valahogy túlteszem magam rajta...

Most pedig lássuk meg együtt Testvérek hogy mi is van a kérdés mögött, mert a fától nem látjuk az erdőt!
Lelki-vagy Testi? mert ez a kérdés!
Meg van írva:Gal 6,8    
Mert a ki vet az ő testének, a testből arat veszedelmet; a ki pedig vet a léleknek, a lélekből arat örök életet.

HA egy gyülekezetben bár miben is, de helyet kap a testiség, AZ NEM MÁS MINT A BÁBEL TORNYÁNAK AZ ÉPÍTÉSE!  ( I Mózes 11 )

Építsünk tornyot...(gyülekezetet) érjen az égig...(legyünk nagyok) érjük el Istent...(ragadjuk meg Őt) szerezzünk magunknak nevet... ( egy ütős gyülinév megteszi...)  és vigyázzunk hogy el ne széledjünk az ég alatt...
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: ditte - 2012 Július 08, 21:17:45
Kedves Testvérem!
Köszönöm, amit írtál. Igaz, amit mondtál Pál apostolról.
Hiszem, hogy az internet is lehet nagy áldás Isten munkájában.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: zoltan - 2012 Július 08, 22:39:53
Ne haragudjatok testvéreim, de ha ezt nem látjátok, akkor vakok vagytok.

Tehát engem lehurrogtattok, mert mertem szólni, úgymond az “online közösség Ellen”
De az nem baj, hogy nyíltan lehurrogja a testvérem, a gyülekezet helyi megjelenését, sőt egyenesen gonosznak nevezi.
Térjünk Pálra: Miért alakított gyülekezeteket és miért nem hozott létre egy egy levelező tagokból álló gyülit.
Vajon nem kívánta Pál a Rómaiakkal való találkozást, hogy egymás hite által növekedjenek. Látni akarta Őket.

Róm 1:11  Mert kívánlak titeket látni, ...
Vagy még egy ige:
Fil 1:8  Mert bizonyságom az Isten, mely igen vágyakozom mindnyájatok után a Krisztus Jézus szerelmében.

Pál minden levelében kifejezi azt a tényt, hogy látni akarja testvéreit.

Ídézek:
Idézet
Építsünk tornyot...(gyülekezetet) érjen az égig...(legyünk nagyok) érjük el Istent...(ragadjuk meg Őt) szerezzünk magunknak nevet... ( egy ütős gyülinév megteszi...)  és vigyázzunk hogy el ne széledjünk az ég alatt...

Tehát, egy gyülekezet építését, Bábelnek nevezni...
Testvéreim, akik gyülekezetbe jártok, figyelem ... Testvérünk szerint Bábelhez tartoztok ... nevet szereztek, és nagyok akartok lenni ...
Hát igen ... ez a testvéri szeretett, le bábelezni, azokat akik gyülekezetbe járnak ... igaz ez nem ítélet?

Ha még van türelmetek, hagy szóljak egy pár szót, egy gyülekezet védelmében:

Sosem, mondtam, hogy nem lehet áldás az online közösség, és nagyon örülök, hogy ez ilyen, de mégis tudod, mikor ott vagyok a gyülekezetben a testvéreim között, az más, azért mert ők is látják az én hibáimat, és én is az övéiket, és ezekkel a hibákkal, tévedésekkel, nézet eltérésekkel, együtt kel szeressük egymást. Ezekkel a botlásokkal és megbántásokkal, fogyatkozássokkal együtt kel értékeljük egymást. Sajnos van, hogy nem megy, harcba kerül, de ez által épülünk. Így tanuljuk a szeretetett, türelmet, a jóságot. Nem elmenekülünk, hanem újra nekirugaszkodunk, újra és újra. Olyankor, amikor a másik téved, vagy akár vétkezik, szeretettel kel lehajoljunk egymáshoz, nem fenékbe billenteni. Sokszor tüzet kérünk az égből és éppen testvéreinkre ... ez nem jó lélek. Könnyű azokat szeretni, aki minket is szeretni. Könnyű jó pofizni és megdicsérni a másikat amikor csak jókat mond rólad, vagy olyanokat amiket szeretsz, ami tetszik a fülednek. De lépjen csak a lábújadra, mondjon csak egy rossz szót, vagy ami neked nem tetszik, tegyen valami rosszat, vajon tudsze még jó pofizni, át tudode ölelni, tudode szeretni.
Sokat kel tanulniuk ezen a téren. Sokat kel tanulnunk Krisztustól. 
Ezért mondtam, hogy egy helyi közösségnek sokkal nagyobb az értéke és sokkal nagyobb áldást lehet nyerni belőle.
Hagymondjak itt még valamit, szeretem őket, és szeretlek beneteket, jókat beszélgetünk, persze volt, hogy egymásnak estünk, de szeretjük egymást, áldást nyertünk egymásból. De tudod, semmihez sem hasonlítható az, amikor, ott vagy szemtől szembe valakivel, át öleled, megcsókolod és érzed, kifejezed szereteted iránta. Mikor a közösség nem csak szó, hanem cselekedet is, a szeretett bemutatása. Mert mi test is vagyunk. Persze ez érzelgőségnek tűnik, de Pál is azt mondta, - lélekben veletek vagyok, de sóvárog, kívánkozik a lelkem, hogy lássalak benneteket -. Nem elégedett meg az "egyek lélekben"-el.
És nekem, jól esik mikor látom a testvérem cipőjét, vagy azt, hogy nincs neki, vagy az ízadt ruháját, vagy lehet szakadt ruháját, és tudom, mire van szüksége, és közösséget vállalok a szakadt ruhával, az ízadságszagával, a mocskos cipőjével … ez a közösség, ezt megélni, megkell tanulni, átölelni és szeretni úgy.

Hát ennyi.

Sok szeretettel

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Shomer ayin - 2012 Július 08, 23:35:04
Áldott Testvérem Zoltán. Úgylátom csak felszínesen olvastad amit írtam... Nem baj. A Baj az, hogy ellenem akarod hangolni a gyülekezetekbe járó Testvéreket. Én azt írtam, ha megjelenik a testiség akkor Bábeli építkezés folyik valójában! Ezt írtam, el is lehet olvasni ha van hozzá egy pici türelem és figyelem... Továbbá Pál... Nos tehát: Mondtam én azt hogy nem szeretném látni az én testvéreimet test szerint? Ellenben annak több esetben is hangot adtam pl. skype-beszélgetéseken, hogy abban biztos vagyok, ha eljön az Istennek kegyelméből az az idő, hogy e testben is találkozhassunk, Akkor úgy fogjuk érezni, mintha ezer éve ismernénk egymást! Mert a testvéri kapcsolatunk lélekben kezdődött, és lelkileg ismertük meg egymást!
Aggodalomban vagyok miattad szeretett Testvérem. Hosszú ideig nem láttalak a fórumon, és hiányoltunk téged többen... Egyszer csak megjössz, és belénk törlöd a lábad... Mi történt Testvérem? Te beszélsz Testvéri szeretetről? egységről? Ha a te gyülekezetedben valaki ezt tenné azokkal akik felé te szolgálsz, nos te hogyan éreznél? Mit éreznél? Mi ez a megváltozott hang Testvérem? Mi lett veled? ellenségek lettünk hát?
Mivel bántottunk mi téged?
Értem én a soraidból hogy túl sok volt talán az ellened irányuló támadás... érzem hogy picit meglankadtál esetleg, és ezért ilyen a megnyilvánulásod felénk....Ézsaiás 40,29.    
Erőt ad a megfáradottnak, és az erőtlen erejét megsokasítja.
30.    
Elfáradnak az ifjak és meglankadnak, megtántorodnak a legkülönbek is;
31.    
De a kik az Úrban bíznak, erejök megújul, szárnyra kelnek, mint a saskeselyűk, futnak és nem lankadnak meg, járnak és nem fáradnak el!
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: petya1962 - 2012 Július 08, 23:45:33
Testvérem, Kedves Zoltán!

Engedd meg nekem, hogy emlékeztesselek arra, hogy senki nem nevezte a gyülekezet fizikai megjelenését gonosznak, ellenben te annak nevezted az online összejövetelek létét. Talán nem ezzel a kifejezéssel, de amikor ezt írod:


Úgy látom, ez a gondolat, odavezet, még akkor is ha jó szándékkal indul, hogy megfoszt a legfontosabbtól, a közösségtől, ugyan úgy mint az on-line istentisztelet. Aminek sokan bedőltek,  „Minek elmenni, megnézhetem az interneten otthon is”.
Tudom ott az indok, egy hazug indok, hogy az együtt létben is lehetünk elszakadva, és ez nem jó így, de ez nem vezethet oda, hogy mégjobban elszakadjunk egymástól.

Nem bátorítunk arra senkit, hogy maradjon otthon a gyülekezet fizikai összejöveteléről, s maradjon egy virtuális közösségben. Nos, az az indok, hogy a fizikai gyülekezetben is lehetünk elszakadva egymástól, kérlek ez nem hazug indok. Ha egy atyafinak nem fontos a testvérével való barátság, ha nem érdekli, hogy mi van a testvérével, él-e hal-e, ha nem keresi a testvériséget, akkor ez bár kegyetlen, de semmiképpen nem hazug állítás, nem vagyunk egymással KÖZÖSSÉGBEN.

Ugyanakkor Téged Testvérem még egyszer sem láttalak online gyülekezetünkben, hogy kerested volna testvéreiddel a KÖZÖSSÉGET.

Engedj meg egy kérdést Áldott Testvérem: Milyen alapon mersz te ítéletet mondani valamiről, amit nem ismersz?

Gondolkodj el ezen!

Testvéri szeretettel
Petya, aki vágy(na) a tényleges testvéri közösségre ítélkezés helyett.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 09, 00:31:20
Kedves Zoltán Testvérem!

Egyrészt azt mondtad, hogy nem rólunk beszéltél, ám kategórikusan elítéled az online közösséget,  és rombolónak minösítetted, amibe viszont mi is beletartozunk. Drága Testvéreimmel együtt bizonyságot tettünk arról, hogy mennyire áldásosak alkalmaink. Ellenben a Te gyülekezetedet soha sem támadtuk meg. Ha jól értettem, és gondolom, hogy jól értettem, Ferenc Testvér arról beszélt, hogy Isten lelke köti össsze a gyülekezetet, és erre helyezi a hangsúlyt, nem pedig a testiességre. Sajnos Te ezeket a bizonyságtételeket ellentmondást nem türö stílusban átlépted és hangviteled egyre durvább. Kár, Testvérem, nagyon kár, mert igy a beszélgetés párhuzamos monológgá válik, és egyben olyan közösséget állítassz rombolónak az általánosítás köppenye alatt, ahol Isten Lelke csodálatosan müködik.

Mi nem támadjuk a gyülekezetedet, ám az ismeretes, hogy különbség van gyülekezet és gyülekezet között. Senkinek sem kellett helyi gyülekezetéböl, - már amennyire ez létezik - távol maradnia. 
Egy gyülekezet nem attól lesz problematikus, hogy testben, vagy inteneten tart közösséget, hanem akkor, ha már nem Jézus Krisztus a feje a gyülekezetnek, hanem az annak vezetöi.

Testvérem, írtad, hogy szeretsz minket. Kérlek, gondold át mégegyszer amit mondtál, és most meghívlak, gyere el és gyözödj meg arról, hogy egy közösségben Isten munkálkodni tud távolságoktól függetlenül, akár interneten is. Ne határoljuk be Istenünk végtelen hatalmát!

Szeretettel

 :2smitten:


Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: k_judit - 2012 Július 09, 01:19:19

Úgy látom, ez a gondolat, odavezet, még akkor is ha jó szándékkal indul, hogy megfoszt a legfontosabbtól, a közösségtől, ugyan úgy mint az on-line istentisztelet. Aminek sokan bedőltek,  „Minek elmenni, megnézhetem az interneten otthon is”.
Tudom ott az indok, egy hazug indok, hogy az együtt létben is lehetünk elszakadva, és ez nem jó így, de ez nem vezethet oda, hogy mégjobban elszakadjunk egymástól.

Az egyetlen olyan dolog amit az Úr különös képen megparancsolt, hogy a gyülekezet tegyen amikor együtt van, az az Úr vacsora. De amikor együtt van, egy helyen, egy közösség, megszentelt és félre tett alkalom, Isten gyermekei számára.
Persze, ha ezt a fórumot veszem, ezt a közösséget, nem tudom mitmondjak, ... felelősnek érzem magam, a tavai fórum találkozó miatt, mert a legszebb, az lett volna, akkor a fórumtalálkozón, az Úr asztalánál, közösségben lenni és Úr-vacsorázni ... ez, nem volt. Remélem most nem marad el. Fejezzétek ki a köztettek lévő egységet és közösséget a Krisztusban és Krisztus által, ott a fórum találkozón.

Ha elfogadom az érveléstek, akkor,  ... felmerül egy gondolat, ... mit szónátok, ha ezentúl a betegeknek telefonon keresztűl adnám fel az Úr vacsorát?

Én így látom.

Testvéri szeretettel.

 :2smitten:
Kedves Testvérem az Úrban! Kérdésem lenne hozzád. Mégpedig az, hol írja Isten igéje, hogy helytelen ez a fajta közösség? Én úgy tudom, Jézus Krisztus a betegekért, a mozgásukban akadályozottakért is vállalta a kereszthalált. Aki  a testvérei szolgálatkészségére szorul és hetente egy alkalommal elviszik a közösségbe, annak már több nem jár? Igaz, a televízió ontja a "jobbnál jobb" műsorokat, szappanoperák tömegét 24 órán keresztül, talán aki lakáshoz kötött valamilyen okból igazán beérhetné azzal, nem??? Én ezért sem ítélek el senkit, mert voltam már egyedül, nem volt kihez szólnom és csak azért kapcsoltam be valamit, hogy ne legyen körülöttem csend. Isten igéjéről telefonon és interneten keresztül tudtam beszélgetni testvérekkel, Istent dicsőítő énekeket is  magnóról, vagy CD-ről hallgattam, mert nem volt olyan dicsőítő csoport, amelyik házhoz jött volna. Ez idő alatt közelebb kerültem az Úrhoz, mint előtte bármikor. Úgy tudom, nem mondta meg az Úr, hogy hol zörgessünk, hol kérjünk és hol keressünk, csak ennyi: Mt:7,7.  Még annyit, hogy a betegek, közlekedni nem tudók sincsenek  tudomásom szerint kirekesztve, nekik is szól a hívás:Mt:11,28. Itt sem olvasok helymeghatározást!
Annyit reagálnék még , hogy addig talán én nem kiáltanék ki lustának senkit, amíg a körülményeit nem ismerem, mert valószínű, hogy van a hozzászólásodat olvasók között olyan, aki szíves-örömest lenne ott személyesen minden közösségi alkalmon, ha tehetné!
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 09, 09:44:47
Hat nekem az a kep ugrik be,amikor az Ur Jezus elkezdett tanitani. Meroben mas megvilagitasban magyarazta az Irasokat,mint amit addig a farizeusok gyakoroltattak. Megbotrankozassal es felhaborodva figyeltek az Uj "iranyzatot". Most akkor mi van? Amit evezredeken keresztul gyakoroltak cselekedetekben (legalabbis probaltak),az mar nem is epp ugy van? Hogy mer ilyeneket mondani? Es ez lenne az altaluk vart Messias? Es meg azt is meri mondani,hogy Istentol jott? Hogy O tolti be az Irasokat? Lukacs4:17-21. Na gyorsan el kell itelni,ki kell rekeszteni!!! Lukacs4:28-29.

" Mi tanult emberek vagyunk,kutattuk az Irasokat tovirol-hegyire. Azt meritek mondani,hogy lehet azokat mas megvilagitasba is helyezni? Azt ne mondjatok mar,hogy tobbrol is szolhat Isten beszede,mint amit MI megertettunk! Ki ne deruljon mar,hogy a vezetett valami nagyobb megertesere juthatott,mint a vezeto! Akkor mi lesz velunk? A tekintelyunkkel? Ha mi ebbe a meggyozodesben vagyunk,nehogy mar mas tobbre jusson! Mert az biztos nem lehet helyes!"

Nincs egy kis hasonlosag?

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 09, 10:09:38
Kedves Zoltan testverem!

Mar elnezest de sajat magadnak mondasz ellent:

Eloszor ezt irtad:

Idézet
Mert igen is vallom, és a mostani meglátásom szerint, az internetes Istentiszteletek, igehírdetések, csak rombolják a közösségi szellemet.

Utanna pedig...

Idézet
Sosem, mondtam, hogy nem lehet áldás az online közösség

Na,hogy is van ez? Ha egyszer valami rombolja a kozossegi szellemet,hogy lehet ugyanakkor aldas is?
A ketto nem fer ossze,ezt kategorikusan kimerem jelenteni.

Bolcs dolognak tartanam,ha mielott velemenyt alkotok valamirol,elobb meggyozodnek rolla,hogy valoban ugy van-e!

Hogy allithatom,hogy nem kivanatos mar latvanyra is a babgulyas,ha soha nem lattam,es,hogy nem szeretem,ha soha nem kostoltam?
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: bacsipista - 2012 Július 09, 12:05:23
Olvasom az online gyülekezet témakörben írt hozzászólásokat és nem értem miért engedjük, hogy megosztás támadjon közösségünkben.

Ismeretes, hogy a gyülekezeti életnek vannak szabályai, hagyományai írott és íratlan formában is, és ezekhez viszonyítunk.
Megszoktuk a gyülekezetek eddigi formáját, mert ez így volt Jézus Krisztus előtt az ószövetség idején, így volt az ő korában és még a szüleink idejében is csak ez volt.

Testvéreim, az ószövetségi időszaktól, a XX. század közepéig nem volt a technikai fejlődés olyan szinten, ami lehetővé tette volna az online gyülekezetek létrejöttét. Most pedig amikor a a feltételek adottak rögtön arról megy a vita, hogy ez helyes vagy sem, biblikus-e vagy helytelen.

Ahhoz, hogy élő kapcsolatot tartsunk egymással nem szükséges a testi közelség mivel a technika fejlődése lerombolta ezeket a korlátokat. Korábban csak a levelezés volt az egyetlen kapcsolati eszköz, futár, postagalamb vagy postai szolgáltatás formájában, de az óta rendelkezésünkre áll a telefon, rádió, televízió és az internet.
Van, akiknek csak ezek az utóbbi lehetőségek adattak meg. Bármilyen ok folytán nincs lehetősége személyesen részt venni egy közösség életében.  Lehet ez betegápolás, gyerekgondozás, betegség, munka, testi fogyatékosság, közlekedési nehézségek és még sok más általam fel nem sorolt dolog. Mégis úgy érzi, hogy szüksége van szellemi táplálékra, ezért az általa ismert időpontban bekapcsolja rádióját és szellemben kapcsolódik ahhoz a közösséghez, amelyet ez által elérhet. Ugyan ez vonatkozik a többi "segédeszközre" is. A telefonnak, internetnek, televíziónak köszönhetően e testvéreink is hallhatják élőben az istentiszteleten elhangzottakat, vagy az értük mondott imát annak ellenére, hogy fizikailag, szemmel láthatólag nincsenek jelen.
Az internet által biztosított online összejövetelek szintén hasonló módon érvényesülnek. Bár nincs közöttünk fizikai kapcsolat ugyan úgy, mint egy hagyományos közösségben mégis át tudjuk adni egymásnak gondolatainkat, érzéseinket és ki tudjuk fejezni egymás felé szeretetünket is.
Bár nem látjuk egymást, sem a kinézetét, sem a mimikáját, sem ruházatát. 

Vajon ez hátrány? Van, amikor igen van amikor nem.

A gyülekezetben megszóljuk, többnyire kerüljük azokat akik koszos, piszkos ruhában jelennek meg (eszünkbe sem jut az, hogy esetleg munkából jöttek és ha hazamennének átöltözni késésükkel megzavarnák a gyülekezet rendjét).
Elítéljük, aki kihívóan öltözködik, kerüljük azt aki tömény alkohol illatot terjeszt maga körül, bár lehet, sőt biztos, hogy azért jöttek el, mert keresik Istent felismerve, hogy szükségük van rá. Ebben az esetben miképpen fogják megélni a testvéri szeretet közösségformáló erejét?

Megéltük már a fórum levelezések során, a skype beszélgetések alkalmával, hogy az Úr imáinkra válaszolva megérintett embereket, gyógyulást hozott, felkínálta a munkavállalás lehetőségét, anyagi forrást biztosított a bajban levőnek.
Ha nincs ez a lehetőség ezek a testvéreink egyedül maradtak volna gondjaikkal, nehézségeikkel, de így megérezték a közösség szeretetét és ez által ők is megerősödtek Úrban.

Testvéreim ti is úgy gondoljátok; hiba azt mondani valamire, hogy rossz amikor még nem is ismeritek és nem vettetek részt benne?
Ha nem ismered, de látatlanban kijelented, hogy rossz, akkor az már az ítélkezés egyik formája.

Idézet
"Ne ítéljetek, hogy ne ítéltessetek. Mert amilyen ítélettel ítéltek, olyannal ítéltettek ? és amilyen  mértékkel mértek, nektek is olyannal mérnek. Miért nézed a szálkát atyádfia szemében, a magad szemében pedig miért nem veszed észre a gerendát sem?" Máté 7,1-4

Talán jobb lenne személyesen tapasztalatot szerezni. Hiszen az online közösségeknek nem az a célja, hogy elválasszon a jelenlegi meglévő gyülekezetedtől, hanem annak kiegészítéseként építsen, erősítsen, és ha kell általad, a te szolgálatodon keresztül érjen el másokat akik találkozhatnak a benned élő Jézus Krisztussal.

Testvérek, éppen ezért mi se ítélkezzünk, és főleg ne vitatkozzunk feleslegesen egymással Tegyük azt, amit egykoron Gamáliel is javasolt a főtanácsnak:

Idézet
Mostanra nézve is mondom néktek, álljatok el ez emberektől, és hagyjatok békét nékik: mert ha emberektől van e tanács, vagy e dolog, semmivé lesz;
Ha pedig Istentől van, ti fel nem bonthatjátok azt; nehogy esetleg Isten ellen harcolóknak is találtassatok.
Apcsel 5, 38-39
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 09, 13:34:58
Idézet
Idézet

    Mostanra nézve is mondom néktek, álljatok el ez emberektől, és hagyjatok békét nékik: mert ha emberektől van e tanács, vagy e dolog, semmivé lesz;
    Ha pedig Istentől van, ti fel nem bonthatjátok azt; nehogy esetleg Isten ellen harcolóknak is találtassatok.
    Apcsel 5, 38-39


Koszonom Pista testverem ezt az idezetet a Bibliabol. Hiszem,hogy az Ur adta ezt neked. Az Igevel mar csak nem szall szembe senki kozulunk! Ugy van,itelje meg Isten,hogy mi egyezik meg akarataval es mi nem.

 :thanks: :026:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 09, 15:06:52
Szeretett Testvéreim, szeretnék továbblépni és az Úrvacsora témája felé fordulni.

"EZT cselekedjétek az én emlékezetemre!“

ÚRvacsora az Ígében

Szeretném ezt a témát minden bírálási szándék nélkül, kizárólag az Íge eredeti szövege alapján szemlélni.

Legelőször is tisztáznunk kell valamit. A magyar és a régebbi (pl.) Luther fordítás használja a húsvét ünnepe kifejezést, ami efogadhatatlan, mivel a történelmi tény tudatában közismert, hogy ezt az ünnepet Kr. u. 325-ben vezették be a níceai zsinaton. Teljesen egyértelmű ennek a ténynek ismeretében, hogy itt nem rossz fordításról van szó, hanem annak a ténynek elhomályosításáról, hogy Jézus, a Messiás a Páska ünnepét és a Kovásztalan Kenyerek ünnepét ünnepelte meg tanítványaival, amit héberül már abban az időben is Széder estének neveztek. A mai szöveghű fordításokban (pl. németül a Schlachter fordításban) már nem is fordul elő a húsvét kifejezés. Tehát, az ÚR ünnepéröl, a Páska és a Kovásztalan Kenyér ünnepéről van szó. Ez azért is fontos, mert ha figyelembe vesszük az eredeti szöveget, akkor tudjuk meg, mit jelent: EZT! (és nem mást) cselekedjétek az én emlékezetemre!”

Az eredeti görög szövegben πάσχα, pas-cha (magyarul: Pászcha) kifejezés áll, ami megegyezik az Írásokban olvasható héber פסח, Passach kifejezéssel, magyarul pedig Páska kifejezéssel.

Ma sok keresztény nem tartja fontosnak, mi van az Ószövetségben leírva, ám Jézus, Isten Fia és Báránya nem így gondolkozott.

53. Avagy azt gondolod-é, hogy nem kérhetném most az én Atyámat, hogy adjon ide mellém többet tizenkét sereg angyalnál?
54. De mi módon teljesednének be az írások, hogy így kell lenni?
55. Ugyanekkor monda Jézus a sokaságnak: Mint valami latorra, úgy jöttetek fegyverekkel és fustélyokkal, hogy megfogjatok engem? Naponként nálatok ültem, tanítván a templomban, és nem fogtatok meg engem.
56. Mindez pedig azért lőn, hogy beteljesedjenek a próféták írásai. Ekkor elhagyák őt a tanítványok mind, és elfutának.

Mt 26,53-56

Most olvassuk el Jézus Szavait:

Mert bizony mondom néktek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, a míg minden be nem teljesedik.
Mt 5,18

Jézusnak nagyon is fontos volt, mi mondott az Örökkévaló az Ő szolgái által, mert tudta, hogy azoknak be kell teljesedni!

Ismerte a Messiás a Mennyei Atya akaratát. A Páska és a Kovásztalan kenyerek ünnepe, amit az Írás az ÚR ünnepének nevez, a Mennyei Atya rendelte el, a Mózes által közvetített törvényekben, és pontos előírás szerint is ünneplte meg ezeket az ünnepeket Jézus, a Messiás, tanítványaival azon estén, mikor elárultatott.

A Páska és a Kovásztalan Kenyér ünnepének elrendelésének célja a szabadulásról való megemlékezés. Erről olvasunk részletesen a 2Móz 12. fejezetében.

Legyen a bárány hibátlan, hím és egyéves. Juhot vegyetek, de vehettek kecskét is. 6. Ennek a hónapnak a tizennegyedik napjáig tartsátok magatoknál, azután estefelé vágja le Izráel egész gyülekezeti közössége. 7. Vegyenek a vérből, és kenjék a két ajtófélfára és a szemöldökfára azokban a házakban, ahol megeszik. 8. Ugyanazon az éjszakán egyék meg a tűzön sült húst, és egyenek hozzá kovásztalan kenyeret keserű füvekkel. 9. Ne egyétek nyersen, se vízben főzve, csak tűzön megsütve, és a feje, a lábszárai és a belső részei együtt legyenek. 10. Ne hagyjatok belőle reggelre. Ha mégis marad belőle reggelre, azt égessétek el. 11. Így egyétek meg: legyen a derekatok felövezve, sarutok a lábatokon, bototok a kezetekben, és sietve egyétek: az ÚR páskája ez.
2Móz 12,5-11

Most nézzük meg a bor szerepét a Páska ünnepén:

A bor az italáldozat elengedhetetlen része:

Annak italáldozatja pedig egy hinnek negyedrésze egy-egy bárányhoz. A szenthelyen adj italáldozatot, jó borból az Úrnak.
4Móz 28,7

Továbbá olvassuk a Zsidókhoz írt levélben:

Mert ismeretes, hogy a mi Urunk Júdából támadt, de ebből a törzsből származó papokról semmit sem mondott Mózes. 15. És ez még inkább nyilvánvaló, ha Melkisédekhez hasonlóan támad más pap, 16. aki nem testi parancsolat törvénye szerint lett azzá, hanem örökkévaló élet ereje szerint. 17. A bizonyságtétel így szól: "Te pap vagy örökké, Melkisédek rendje szerint."
Zsid 7,14-17

Mire utal itt Pál apostol, mit tett Melkisédek (héberül: Melech-Szedech, magyarul: az Igazság Királya), a Sálem, az az a Béke Királya?

Melkisédek, Sálem királya kenyeret és bort vitt ki eléje. Ő a Felséges Isten papja volt,
1Móz 14,18

Tehát elképzelhetetlen, hogy Jézus valamilyen vegyszerekkel tartósított szőlőlét, kelt kaláccsal, vagy kovászt tartalmazó kenyérrel fogyasztotta volna el az utolsó Páska vacsorán, mert ez engedetlenség lett volna a Mennyei Atya akaratával szemben.

Most értjük meg a Szentlélek kijelentését Bemerítő János által:

Másnap János látta Jézust, amint jön felé, és így szólt: "Íme, az Isten Báránya, aki hordozza a világ bűnét!
Jn 1,29

Tehát Isten Páskabáránya Jézus, a Messiás!
 
A kovásztalan kenyérnek van még egy sokkal mélyebb értelme is. A kovászt Jézus képmutatásnak nevezi:

Ezenközben mikor sok ezerből álló sokaság gyűlt egybe, annyira, hogy egymást letapossák, kezdé az ő tanítványainak mondani: Mindenekelőtt oltalmazzátok meg magatokat a farizeusok kovászától, mely a képmutatás;
Lk 12,1

7. Tisztítsátok el azért a régi kovászt, hogy legyetek új tésztává, a minthogy kovász nélkül valók vagytok; mert hiszen a mi Páska (húsvéti) bárányunk, a Krisztus, megáldoztatott érettünk.
8. Azért ne régi kovászszal ünnepeljünk, sem rosszaságnak és gonoszságnak kovászával, hanem tisztaságnak és igazságnak kovásztalanságában.

1Kor 5,7-8

Azonképen Krisztus is egyszer megáldoztatván sokak bűneinek eltörlése végett, másodszor bűn nélkül jelen meg azoknak, a kik őt várják idvességökre.
Zsid 9,28

Jézus azt mondja a kenyér megtörésénél: Ez az én Testem, amely Tiérettetek megtöretik...

Továbbá ezt is monja:

35.    
Jézus pedig monda nékik: Én vagyok az életnek ama kenyere; a ki hozzám jő, semmiképen meg nem éhezik, és a ki hisz bennem, meg nem szomjúhozik soha.
Jn 6,35

Ám ebben a Kenyérben nem találtatott kovász, illetve bűn! Tehát, ha a Kovásztalan Kenyerek ünnepe Jézusban, az Élet Kenyerében teljesedett be, akkor mi az Ő emlékére sem ünnepelhetünk kovásszal telt kenyérrel! Ez a kenyér az Ő teste, amely miérettünk megtöretett!

Mint láttuk Jézus tanítványaival ünnepelte meg a Páska előestéjén kovásztalan kenyérrel és borral azt az Ünnepet, amelyet az ÚR rendelt el és abban a formában, ahogy azt a Mennyei Atya szent akaratában rendelte el. Ám az ÚR Jézus tudta, hogy feláldoztatik, mint tökéletes engesztelő áldozat, és a Páska bárány helyébe Isten Bárányának áldozata kerül, amely eltörli a bűnöket és teljes szabadulást hoz a bűn rabszolgaságából. Ezért is a felhívás: „EZT cselekedjétek az én emlékezetemre!" Nem változtatta meg a bort és a kovásztalan kenyeret, ami a Mennyei Atya akarata,  hanem ez az ünnep igazi beteljesülését mutatta be. Ezután a Messiás lett Isten Páskája, Akiben engesztelést nyer a bűnös. Ezért! a jövőben EZT cselekedjük és nem mást.

Jézus ekkor elküldte Pétert és Jánost ezt mondva: "Menjetek el, és készítsétek el nekünk a Páska (húsvéti) vacsorát, hogy megehessük." 9. Ők pedig ezt kérdezték tőle: "Mi a kívánságod, hol készítsük el?" 10. Ő így válaszolt: "Amikor beértek a városba, szembejön veletek egy ember, aki egy korsó vizet visz; kövessétek őt abba a házba, amelybe bemegy, 11. és mondjátok meg a ház gazdájának: a Mester ezt üzeni neked: hol van az a szállás, ahol tanítványaimmal együtt megehetem a Páska (húsvéti) vacsorát? 12. Ő mutat nektek majd egy nagy berendezett emeleti termet: ott készítsétek el." 13. Akkor elmentek, és mindent úgy találtak, amint előre megmondta nekik; és elkészítették a Páska (húsvéti) vacsorát. 14. Amikor eljött az óra, asztalhoz telepedett az apostolokkal együtt, 15. és ezt mondta nekik: "Vágyva vágytam arra, hogy szenvedésem előtt megegyem veletek ezt a Páska (húsvéti) vacsorát. 16. Mert mondom nektek, hogy többé nem eszem ebből a Páska (húsvéti) vacsorából, amíg csak be nem teljesedik ez az Isten országában." 17. Azután vette a poharat, hálát adott, és ezt mondta: "Vegyétek, és osszátok el magatok között. 18. Mert mondom nektek, hogy nem iszom mostantól fogva a szőlőtő terméséből, amíg el nem jön az Isten országa." 19. És vette a kenyeret, hálát adott, megtörte és e szavakkal adta nekik: "Ez az én testem, amely tiérettetek adatik: ezt cselekedjétek az én emlékezetemre." 20. Hasonlóképpen vette a poharat is, miután megvacsoráztak, és ezt mondta: "E pohár az új szövetség az én vérem által, amely tiérettetek ontatik ki.
Lk 22,8-20

Pál apostol nagyon komolyan veszi Jézusnak, Isten Páska Bárányának ezen szavait:

Mert én az Úrtól vettem, amit át is adtam néktek, hogy az Úr Jézus azon az éjszakán, amelyen elárultatott, vette a kenyeret, 24. és hálát adva megtörte, és ezt mondotta: "Vegyétek, egyétek, ez az én testem, amely tiérettetek megtöretik, ezt cselekedjétek az én emlékezetemre." 25. Hasonlóképpen vette a poharat is, miután vacsoráltak, és ezt mondta: "E pohár amaz új szövetség az én vérem által, ezt cselekedjétek, valamennyiszer isszátok az én emlékezetemre." 26. Mert valamennyiszer eszitek e kenyeret, és isszátok e poharat, az Úrnak halálát hirdessétek, amíg eljön. 27. Azért, aki méltatlanul eszi az Úr kenyerét, vagy issza az Úr poharát, vétkezik az Úr teste és vére ellen. 28. Vizsgálja meg azért az ember önmagát, és úgy egyék abból a kenyérből, és úgy igyék abból a pohárból.

1Kor 11,23-28

Tehát EZT cselekedjük... Vizsálja meg az ember önmagát (és nem a másik Testvért...).Ha valaki az EZT megváltoztatta, nagyon komoly a figyelmeztetés:

29. Mert aki úgy eszik és iszik, hogy nem becsüli meg az Úrnak testét, ítéletet eszik és iszik önmagának. 30. Ezért erőtlenek és betegek közöttetek sokan, és ezért halnak meg számosan. 31. Mert ha mi magunk ítélnénk meg önmagunkat, nem esnénk ítélet alá. 32. De amikor az Úr ítél minket, akkor nevel, hogy a világgal együtt el ne vesszünk. 33. Azért tehát, testvéreim, ha evésre egybegyűltök, várjátok meg egymást.
1Kor 11,29-33

(Engedtessék meg nekem most egy emberi gondolat: Ha Jézus idejében, vele együtt lettünk volna a Páska vacsorán, vajon elutasítottuk volna-e  a bort, amelyet felkínált, azzal, hogy én nem iszom alkoholt, vagy nem szeretem a bort. Akkor nem is létezett ebben az időszakban valamilyen alkoholmentes szőllőlé. Addigra csak a beérett bort ismerték, mint a szőllőtő gyümölcsét. Nem gondolnám, hogy ezen a vacsorán, amely egyben a Kovásztalan Kenyerek ünnepe is, bárkinek is lett volna bátorsága kis tarisznyájából a kovásszal kelt kenyeret elővenni...
Nem ítélkezek, ám az Íge tükrében meg kell állapítanom, hogy a Kovásztalan Kenyerek ünnepén, az Úrvacsorán a kovásszal kelt kenyér jóval (kb.300-400 évvel) késöbb lopakodott be, mint emberi hagyomány, és az Ígével nem támasztható alá semmiféleképpen.)

Kövessük Jézust, a Messiást, Aki példát adott nekünk ebben is, mert az Atya akarata szerint kovásztalan kenyeret és bort evett tanítványaival együtt az Isten Bárányának feláldozása, amely a megújult szövetség beteljesedése emlékezetére. Hirdessük az Ő halálát, míg eljön. Itt van az Úrvacsora, a Páska és Kovásztalan Kenyerek ünnepének célja és értelme!

13. Mert ha a bakoknak és bikáknak a vére, meg a tehén hamva, a tisztátalanokra hintetvén, megszentel a testnek tisztaságára:
14. Mennyivel inkább Krisztusnak a vére, a ki örökké való Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul Istennek: megtisztítja a ti lelkiismereteteket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljatok az élő Istennek.
15. És ezért új szövetségnek a közbenjárója ő, hogy meghalván az első szövetségbeli bűnök váltságáért, a hivatottak elnyerjék az örökkévaló örökségnek ígéretét.

Zsid 9,13-15

 :2smitten:

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: petya1962 - 2012 Július 09, 17:45:48
Áldott testvéreim!

Lecsillapodtam kicsit, kialudtam magam, s átgondoltam néhány dolgot. A Mindenható néhány dolgot a szívemre helyezett. Ezekből szeretnék megosztani néhányat.

Idézet
Jn 17:20 De nemcsak ő érettök könyörgök, hanem azokért is, a kik az ő beszédökre hisznek majd én bennem;

Minden alkalom, lehetőség, ahol az evangélium felhangozhat, fontos a Mindenható számára. Az Úr Jézus azokért könyörög, akik a hirdetett Igére hinni fognak. Legyen ez fizikai gyülekezet, fórum jellegű közösség, skype-t felhasználó interaktív online gyülekezet, istentiszteletet online módon közvetítő internetes felület. Mindegyikre látunk példát. A skypet mi is használjuk, s szólhat az Ige, s a Mindenható ad nyitott fülű embereket, akik a hallott igét elhiszik. Kimondani ezekre az eszközökre azt, hogy rosszak, azt gondolom botor dolog lenne.

A másik dolog a Mindenható missziói parancsa:

Idézet
Mt 28:18 És hozzájuk menvén Jézus, szóla nékik, mondván: Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön.
Mt 28:19 Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében,
Mt 28:20 Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, a mit én parancsoltam néktek: és ímé én ti veletek vagyok minden napon a világ végezetéig. Ámen!


Kiemeltem: tegyetek tanítványokká. Nos, ha a gyülekezetalapítás fontosabb lenne, mint a tanítványozás, akkor a missziói parancsban ez állna.  A gyülekezetépítés, gyülekezetalapítás nem cél, hanem következmény. A tanítványok, akik hittek, megkeresztelkedtek a Jézus nevére, közösségben maradtak, s ahol ők jelen voltak, létrejött egy gyülekezet. Az apostolok a különböző földrajzi helyen lévő gyülekezetekkel levélben tartották a kapcsolatot. Ma meggyőződésem ezt emailben, skype, telefonon tennék. Természetesen örültek egy-egy személyes találkozásnak, amikor ez megadatott. Zoltán testvér által idézett Róma 1 és Fil 1-ben megfogalmazottak szerint: természetes, hogy várjuk  a személyes találkozást, természetes, hogy alig várom az augusztus 18-at, amikor azokkal találkozhatok, akik a fórumon is jelenlévő testvéreim, akikkel heti, szinte napi rendszerességgel kapcsolatban vagyok.
S itt emelném ki azokat, akik akkor hallanak magyarul Igét, ha közénk feljönnek.

Had emlékezzek meg azokról a misszionáriusokról, akiket egy-egy gyülekezet, vagy egyházi szövetség kiküld egy-egy területre szolgálni, akár sok száz, akár ezer kilométerre is. Ezek a testvérek nincsenek közösségben a kiküldőikkel a kiküldetés idején? Nem találkoznak, tehát nincsenek közösségben - Zoltán gondolkodása szerint. A levelezés, ... s a már felsorolt csatornák, ezek szerint nem jelentenek közösséget? Az, hogy egy adott időben, de földrajzilag elkülönülve imádkozunk, az nem közösség?

S természetesen várom, sőt elvárom, hogy a messze földön szolgáló testvér időről-időre meglátogasson, s magamhoz ölelhessem, s stb.

A másik téma ami felmerült az online úrvacsora kérdése

A legutóbbi online gyülekezeti találkozáskor éppen erről beszélgettünk. Bennem az erősödött meg, hogy az úrvacsora szellemisége valósuljon meg az életünkben, tényleg a kovásztalanítás. Ha ez nem történik meg, akkor teljesen mindegy a kenyér és a bor minősége...
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 09, 21:21:20
Idézet
Kiemeltem: tegyetek tanítványokká. Nos, ha a gyülekezetalapítás fontosabb lenne, mint a tanítványozás, akkor a missziói parancsban ez állna.  A gyülekezetépítés, gyülekezetalapítás nem cél, hanem következmény. A tanítványok, akik hittek, megkeresztelkedtek a Jézus nevére, közösségben maradtak, s ahol ők jelen voltak, létrejött egy gyülekezet. Az apostolok a különböző földrajzi helyen lévő gyülekezetekkel levélben tartották a kapcsolatot. Ma meggyőződésem ezt emailben, skype, telefonon tennék. Természetesen örültek egy-egy személyes találkozásnak, amikor ez megadatott.

Nagyon tetszett ez a gondolat!!! Én is örülök már elöre, ha az ÚR megadja, hogy személyesen is találkozhassak Tertvéreimmel!

Idézet
Bennem az erősödött meg, hogy az úrvacsora szellemisége valósuljon meg az életünkben, tényleg a kovásztalanítás. Ha ez nem történik meg, akkor teljesen mindegy a kenyér és a bor minősége...

ÁMEN!

 :2smitten:

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: torokildiko46 - 2012 Július 10, 11:13:03
Ne haragudjatok testvéreim, de ha ezt nem látjátok, akkor vakok vagytok.

Tehát engem lehurrogtattok, mert mertem szólni, úgymond az “online közösség Ellen”
De az nem baj, hogy nyíltan lehurrogja a testvérem, a gyülekezet helyi megjelenését, sőt egyenesen gonosznak nevezi.
Térjünk Pálra: Miért alakított gyülekezeteket és miért nem hozott létre egy egy levelező tagokból álló gyülit.
Vajon nem kívánta Pál a Rómaiakkal való találkozást, hogy egymás hite által növekedjenek. Látni akarta Őket.

Róm 1:11  Mert kívánlak titeket látni, ...
Vagy még egy ige:
Fil 1:8  Mert bizonyságom az Isten, mely igen vágyakozom mindnyájatok után a Krisztus Jézus szerelmében.

Pál minden levelében kifejezi azt a tényt, hogy látni akarja testvéreit.

Ídézek:
Idézet
Építsünk tornyot...(gyülekezetet) érjen az égig...(legyünk nagyok) érjük el Istent...(ragadjuk meg Őt) szerezzünk magunknak nevet... ( egy ütős gyülinév megteszi...)  és vigyázzunk hogy el ne széledjünk az ég alatt...

Tehát, egy gyülekezet építését, Bábelnek nevezni...
Testvéreim, akik gyülekezetbe jártok, figyelem ... Testvérünk szerint Bábelhez tartoztok ... nevet szereztek, és nagyok akartok lenni ...
Hát igen ... ez a testvéri szeretett, le bábelezni, azokat akik gyülekezetbe járnak ... igaz ez nem ítélet?

Ha még van türelmetek, hagy szóljak egy pár szót, egy gyülekezet védelmében:

Sosem, mondtam, hogy nem lehet áldás az online közösség, és nagyon örülök, hogy ez ilyen, de mégis tudod, mikor ott vagyok a gyülekezetben a testvéreim között, az más, azért mert ők is látják az én hibáimat, és én is az övéiket, és ezekkel a hibákkal, tévedésekkel, nézet eltérésekkel, együtt kel szeressük egymást. Ezekkel a botlásokkal és megbántásokkal, fogyatkozássokkal együtt kel értékeljük egymást. Sajnos van, hogy nem megy, harcba kerül, de ez által épülünk. Így tanuljuk a szeretetett, türelmet, a jóságot. Nem elmenekülünk, hanem újra nekirugaszkodunk, újra és újra. Olyankor, amikor a másik téved, vagy akár vétkezik, szeretettel kel lehajoljunk egymáshoz, nem fenékbe billenteni. Sokszor tüzet kérünk az égből és éppen testvéreinkre ... ez nem jó lélek. Könnyű azokat szeretni, aki minket is szeretni. Könnyű jó pofizni és megdicsérni a másikat amikor csak jókat mond rólad, vagy olyanokat amiket szeretsz, ami tetszik a fülednek. De lépjen csak a lábújadra, mondjon csak egy rossz szót, vagy ami neked nem tetszik, tegyen valami rosszat, vajon tudsze még jó pofizni, át tudode ölelni, tudode szeretni.
Sokat kel tanulniuk ezen a téren. Sokat kel tanulnunk Krisztustól. 
Ezért mondtam, hogy egy helyi közösségnek sokkal nagyobb az értéke és sokkal nagyobb áldást lehet nyerni belőle.
Hagymondjak itt még valamit, szeretem őket, és szeretlek beneteket, jókat beszélgetünk, persze volt, hogy egymásnak estünk, de szeretjük egymást, áldást nyertünk egymásból. De tudod, semmihez sem hasonlítható az, amikor, ott vagy szemtől szembe valakivel, át öleled, megcsókolod és érzed, kifejezed szereteted iránta. Mikor a közösség nem csak szó, hanem cselekedet is, a szeretett bemutatása. Mert mi test is vagyunk. Persze ez érzelgőségnek tűnik, de Pál is azt mondta, - lélekben veletek vagyok, de sóvárog, kívánkozik a lelkem, hogy lássalak benneteket -. Nem elégedett meg az "egyek lélekben"-el.
És nekem, jól esik mikor látom a testvérem cipőjét, vagy azt, hogy nincs neki, vagy az ízadt ruháját, vagy lehet szakadt ruháját, és tudom, mire van szüksége, és közösséget vállalok a szakadt ruhával, az ízadságszagával, a mocskos cipőjével … ez a közösség, ezt megélni, megkell tanulni, átölelni és szeretni úgy.

Hát ennyi.

Sok szeretettel

 :2smitten:







KEDVES ZOLTÁN !
 EDDIG CSAK OLVASGATTAM , OLVASGATTAM AMIT ÍRTÁL , KICSIT LENÉZŐN KEZELED A TESTVÉREKET , ÉS SZERINTEM EZ NEM JÓ, ITT IS AHOGY ÍRTAD HOGY:

Ne haragudjatok testvéreim, de ha ezt nem látjátok, akkor vakok vagytok.


 EZT HOGYAN ENGEDED MEG MAGADNAK HOGY MÁSOKAT ( beleértve engem is) VAKOKNAK NEVEZZÉL????


 TE EGY ÁLDOTT EMBER VAGY , ÉS ÉN GONDOLOM HOGY NINCS JOGOD IGY BESZÉLNI VAGY ÍRNI A TESTVÉREKRŐL: NE ÍTÉLKEZZ! mit is ir az IGE?????:  Máté Evangéliuma:7:1   Ne ítéljetek, hogy ne ítéltessetek.

 Ha pedig nem értesz egyet valamivel vagy valakivel akkor másképp is kifejezheted a véleményedet , nem mondván hogy vakok vagytok!!!

Ezen túl lépünk , és ami másnak vagy másoknak áldás , és épülnek a testvérek , miért zavar téged?
 én gondolom hogy haladjunk a korral , ha a sátán tudja használni az internetet, akkor mik hogy Isten igéjét hallgassuk miért is ne???
 ÍRVA VAN VALAHOL HOGY NEM SZABAD???
 EMBERI TÖRVÉNYKEZÉSEK EZEK KEDVES TESTVÉREM!!!

 te úgy gondolod hogy :"Gyülekezet függőnek kell lenni???" nem vagyok ellene a gyülekezetteknek mert 11 éve én is gyülekezetben járok
 de ahol van az Isten Lelke ott a szabadság nem??? és ha online ketten vagy hárman egybe gyűlnek, hiszem hogy az Úr ott van!!!

Ha az Úr Lelke vezeti ezeket az alkalmakat akkor ???... ember mit mondhatna???
hiszem ez is irva van:II. Korintus levél:3:17   Az Úr pedig a Lélek; és ahol az Úrnak Lelke, ott a szabadság.
 és érdekes  lesz ez a számodra amit most irni fogok neked:  Én személyesen megtapasztaltam az ÚR gyógyulását  egy ilyen alakalmon  Tanúim a testvérek és az ÚR!!
 ahogy a tv képernyőin keresztül is sokan gyógyultak meg , igy én is az Online alkalmon keresztül, és nem vagyok egyedül aki nem csak hogy épült , mert mondhatom neked kedves Zoltán többet épültem itt online egy 9 -10 hónap alatt mint 11 évig a gyülekezetben:


 Ja és ahogy írtad az idézetet:

Róm 1:11  Mert kívánlak titeket látni, ...

 ezért is imádkozunk és bízunk az Úr kegyelmében és abban is hogy hamarosan látni fogjuk egymást, ha pedig nem igy lenne akkor majd oda fent az Úrnál ahol nincs tér és idő  ott fogunk találkozni!


 de addig is nem a láthatókra nézünk hanem a láthatatlanokra:

II. Korintus levél:4:18   Mivelhogy nem a láthatókra nézünk, hanem a láthatatlanokra; mert a láthatók ideig valók, a láthatatlanok pedig örökkévalók.

Zsidó levél:11:3   Hit által értjük meg, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy ami látható, a láthatatlanból állott elő.


Remélem Kedves testvérem hogy nem bántottalak meg pár soraimmal mert távol legyen ez tőlem nem szeretnék senkit megbántani, mert minden ember , minden testvér Isten teremtménye , és sem én sem senki más nem feljebb való mert az Ő alkotása vagyunk az Ő keze teremtett bennünket, és ezért Őelőtte mind egyformák vagyunk,
 ugyan úgy szeret téged is engem is és a többi testvéreket !
 itt lezárom soraimat és Isten minden áldását kívánom az életedre!
 testvéri szeretettel: ildikó :028: :026:



Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 10, 16:36:45
Idézet
természetes, hogy várjuk  a személyes találkozást, természetes, hogy alig várom az augusztus 18-at, amikor azokkal találkozhatok, akik a fórumon is jelenlévő testvéreim, akikkel heti, szinte napi rendszerességgel kapcsolatban vagyok.
S itt emelném ki azokat, akik akkor hallanak magyarul Igét, ha közénk feljönnek.

Testvéreim, én is elöre örülök annak, hogyha az ÚR megadja, személyesen is láthatjuk egymást! Valóban, kedves Petya testvérem, nálunk nincs magyarnyelvü Istentisztelet a közelben, és nagyon hálás vagyok az ÚRnak, hogy befogatdtatok kis "gyülekezetetekbe". Higyjétek el, hogy számomra ez nem olyan természestes! Sok áldást tapasztaltam meg a tanításokon át, a testvéri szeretetteljes közösségünkben. Hálás vagyok azokért a gyógyulásokért is, amiket megtapasztalhattunk. Jó az ÚR és meghallgatja gyermekei imáját!

Ebben a kis közösségben azt is megtapasztaltam, hogy a beszédet cselekedetek is követik. Személyszerint nagyon hálás vagyok az ÚRnak azokért a Testvéreimért, akik munkája és szolgálata ezt lehetövé teszik.

 :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:  ->
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 10, 20:29:43
Egy jutott még eszembe… Lehet túlsokat gondolkozom….  :254:

Szeretném, ha tudnátok, mennyit küzdök értetek és a laodiceaiakért; és mindazokért, akik engem nem ismernek személyesen, 2. hogy szívük felbátorodjék, összeforrva szeretetben, és eljussanak a teljes bizonyossághoz vezető ismeret egész gazdagságára: az Isten titkának, Krisztusnak ismeretére.
Kol 2,1-2

Hmmm… Azt mondja Pál apostol itt: küzd olyan testvérekért, akik nem ismerik öt…  :280:  Nem érdekes? Valahol ismerös…. :278:

Tehát akkor a levél szamárháton jutott el, ma pedig a kábelen az “Ismeretlen” testvérekhez…   :170:

Valahol nem igen változnak a dolgok… Isten Ígéje hirdettetik!!!  :fel:

 :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Batiszrael - 2012 Július 11, 16:44:35
Az én meggyőződésem az, hogy Isten gyülekezete az, ahol összegyűlnek Isten gyermekei azért, hogy táplálkozzanak, dicsőítsenek, imádkozzanak és hogy együtt legyenek.

Kell ehhez fizikai együttlét?

Az Isten országa nem evés, nem ivás, hanem Szent Lélek által való öröm. Igaz, ez a menyországra vonatkozik, de: az Isten országa már itt van, mi vagyunk, azok akik hiszünk az Isten Egyszülött Fiában. Régen rossz, ha egy közösség csak akkor közösség, ha fizikailag lehet összejönni. Ez azért rossz, mert akkor a fórum, sem az imaalkalmak nem minősülnek gyülekezetnek, onnantól kezdve pedig nincs vezetőség, nincsenek bárányok, vagyis mindazok akik fórumoznak és a fórum aktiv tagjai, mintha kedvtelésüket végeznék csupán. Szerintem lehet urvacsorázni egyszerre online közösségben, mind ahogy lehet tanitani és lehet prédikálni is, lehet imádkozni, és akár dicsőiteni is.
Az Úrvacsoráról pedig annyira speciális véleményem van, hogy inkább nem irom ide, nehogy megint valaki megbotránkozzon bennem. Csak annyit jegyeznék meg, szerintem az Igében nem az van irva, amit gyakorlatban gyakorolni szoktak.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Batiszrael - 2012 Július 11, 16:49:54
Szia Zoltán!

Természetesen el fogadom amit írsz, miért is kellene titkolnod ha neked más meglátásod van?
Vannak emberek, akik valamilyen okból (például: távolság), nem tudnak becsatlakozni egy fizikális közösségbe.

Ha ez az ember rátalál egy online közösségre és ott nem csupán jól érzi magát hanem épül is, továbbá még segítséget is kap, akkor talán nem nevezheti gyülekezetnek?

Ha azt írod, hogy beilleszkedési problémája van annak aki egy online közösséghez akar tartozni, akkor lehet megbántasz egyeseket akikért Jézus meghalt, mint ahogyan érted is.

Szerintem bölcs hozzáállás az, ha valamit nem tudunk elfogadni, akkor legalább vigyázzunk azokra a testvérek érzéseire, akik talán épülni járnak például közénk.

Sok fejlődést láthatunk Testvérek életében. Bizonyságokat, hogy hosszú évekig több közösséghez tartoztak és egyik helyen se élte meg igazán Isten szeretetét az ottani testvérek közösségében és épülni sem tudott úgy, mint egy online közösségben.

Te egy lelkipásztor vagy egy nem kicsi gyülekezetben. Időhiány miatt sem tudtál annyira beolvadni ebbe a közösségbe hogy megtapasztald amit fentebb írtam.

Szeretettel,
Antee
ámen
Nevek nélkül emlitenék egy kedves családot, akik anyagi körülményeik miatt SEHOVÁ nem tudnak járni. Egyetlen lehetőségük az online közösség, és ők minden percet és pillanatot megragadnak, hogy Istennel legyenek. Az ÚR mindehol Úr, és mindent fel tud használni a Maga Dicsőségére, Anteet, fórumot, imaalkalmakat, imádkozásokat...és az élő baráti kapcsolatokat. Mert van. Sok.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Batiszrael - 2012 Július 11, 16:53:00
Moderáltam magam...

Néha nekem is ezt kéne saját magammal...  :fetreng:
Remélem veszed a lapot, mert ez vicc volt! De tényleg néha jól jönne nekünk is egy radirgumi, hogy gyorsan törölhessünk, ha valamit már nem akarunk ott látni, amit egyszer leirtunk...
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Batiszrael - 2012 Július 11, 16:55:11
Békesség.

Nem ítéltem senkit. Főleg nem e közösséget, sem e közösség tagjait.
Sajnálom, hogy ítélkezésnek véltétek.
Sajnálom, az indulat nem bennem van?
Egy egy írást, lehet több féle képen olvasni, úgy is, hogy a jó szándékot keressük, úgy is, hogy a rosszat.

Szeretlek benneteket, ha szólok, azért szólok, mert e közösség tagja vagyok, szólok mert úgy érzem építő.
Nem az időmet vesztegetem, sem kitűnni nem akarok, sem ítélni senkit. Még csak vezetni sem akarom e közösséget.

Egyszerűen szeretlek benneteket.

Sok szeretettel.

 :2smitten:

Zoltán én speciel nagyon tisztelem a benned lévő bölcsességet amit az Úrtól kaptál. Szivesen látnálak egy skype alkalmon, nagy áldás lehetnél a számunkra.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Batiszrael - 2012 Július 11, 16:57:10
És veled mivan Testvérem??? Nagyon vártunk már! Mondd hogy vagy? Imádkoztunk is érted, és miattad volt egy imaközbenjárás is a skype-on...
Aggódtunk érted a testvérekkel együtt... :2smitten:

Én is sokat gondolok Ermahára...hiányzik. Jó lenne ha többet hallanánk rólad!
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Batiszrael - 2012 Július 11, 17:03:31
Istentől áldott Testvéreim.
Gondolkodom én is ezen a kérdésen ám piszkosul... Mert miről is van itt szó? Ha jól értettem az eddigi hsz.-ekből, akkor az online kontra Testi gyülekezet a kérdés tárgya, azaz hogy pontosítsak, Isten szerint, van -e jogalapja az online közösségeknek, a testi közösség helyett akár...
Gondolkodok-gondolkodok tehát mint már mondtam, és mégpedig azon gondolkodom, hogy min gondolkodunk?
Mert egyrészt: Jézus azt mondta:     Jn 17,20    
De nemcsak ő érettök könyörgök, hanem azokért is, a kik az ő beszédökre hisznek majd én bennem;

Az eddigi hozzászólásokban a kontra ugye az volt, hogy kell a testi közösség ahoz hogy az Istenben való közösség gyümölcseivel élhessünk.
Na most roppant meg vagyok ám akadva, és az jutott eszembe, hogy azért ez a Pál mint apostol nagy mázlista...
Mert ha ma itt lenne, lehet hogy deresre húznák, hiszen ő például az online lehetőség egy ősi formáját választotta a közösség gyakorlása céljából!
Hiszen úgy az akkoriakkal, mint most velünk, a levelei által alakított ki közösséget.

Hát mindjárt meghúzom a pajeszát... (csak el ne felejtsem majd ha lehetőségem lesz rá...)

De akár hogy is tette, el kell ismernem, hogy a levelei által, valós közösségbe kerülhettem vele! Mert Isten lelkének a róla tett kijelentése, a szavain keresztül jut kijelentésre...
Tehát olvasgatom Pál Isten ihlette sorait, és közben érzem, hogy a lelkem Jézus Krisztusban egybeforr az ő lelkével is...

Az Online közösség gyakorlása, mindenképp macerásabb mint a testi közösség. Először is: Itt kénytelen vagyok félretenni a Testi látásomat, és hozzá kell szoknom a Lelki látás gyakorlásához...
Így viszont a Testvérek lelkét látom-érintem meg-lelki képpen érünk egymáshoz, és Lélekben forrunk egybe.
Hát ha már Lélek szerint születtünk-lélek szerint is járjunk...( Gal 5,25)

Tehát így on-line; Lelki közösségről beszélhetünk!... és mi az amiről lemaradunk így? Például nem gyönyörködhetünk egymás testében-megjelenésében-nem láthatjuk hogy izzad a másik... de ami a leg főbb: Nem láthatjuk azt a másikon, amiért esetleg oly sokat fárad hogy megláttasson velünk...
Bár ezt csöndesen megjegyzem az Ige kifejezetten propagálja is: 2Kor 4,18    
Mivelhogy nem a láthatókra nézünk, hanem a láthatatlanokra; mert a láthatók ideig valók, a láthatatlanok pedig örökkévalók.

Viszont így on-line, nem láthatjuk ugye a változásokat egymáson... mert igen is változunk mind! Nem láthatjuk például, hogy a testvérünk az idő múlásával veszít a magasságából, ritkul a haja, egyre több ránc jelenik meg az arcán... ( egyébbként most azon kuncogok, hogy aki ezt olvassa annak biztosan több ránca lett...)
Valahol talán meg is van írva: 2Kor 4,16    
Azért nem csüggedünk; sőt ha a mi külső emberünk megromol is, a belső mindazáltal napról-napra újul.   

Ezzel szemben, minthogy nekem ez az on-line közösség adatott meg Istentől, mégpedig mint kimondhatatlan örömömre való ajándék, én így is látom sokakban a változást! Azért írtam hogy sokak BAN... és nem azt hogy soka KON mert a külsőségeket nem látom....   bár nem is érdekelnek a külsőségek!

Testvéreim: Mi is történt itt? Tehát belefutottunk egy kérdésbe, miszerint lehetséges-e egyáltalán íly módon a Testvéri közösség-gyülekezet?
Láttatok-olvastatok megakasztó kijelentéseket... ÉS????
Most hirtelen mi változott???
Azok a gyümölcsök amik bennetek beértek, egy ellenvélemény hatására karalábévá változtak?
Az ebben a közösségben megélt megtapasztalásokat elvették tőletek?
Meg lettetek fosztva az Itt kapott és a bizonyosan az Úrtól való ajándékaitoktól?

Mint mondtam én is látok sokatokban változást! Látom hogy egyre nagyobb bennetek Isten Igéje! látom hogy egyre erősebbek vagytok lélekben!
Tény ami tény... le kell mondanom pl a cipőitek látványáról... valahogy túlteszem magam rajta...

Most pedig lássuk meg együtt Testvérek hogy mi is van a kérdés mögött, mert a fától nem látjuk az erdőt!
Lelki-vagy Testi? mert ez a kérdés!
Meg van írva:Gal 6,8    
Mert a ki vet az ő testének, a testből arat veszedelmet; a ki pedig vet a léleknek, a lélekből arat örök életet.

HA egy gyülekezetben bár miben is, de helyet kap a testiség, AZ NEM MÁS MINT A BÁBEL TORNYÁNAK AZ ÉPÍTÉSE!  ( I Mózes 11 )

Építsünk tornyot...(gyülekezetet) érjen az égig...(legyünk nagyok) érjük el Istent...(ragadjuk meg Őt) szerezzünk magunknak nevet... ( egy ütős gyülinév megteszi...)  és vigyázzunk hogy el ne széledjünk az ég alatt...

ámen
És az a sok imameghallgatás...
Amiket pedig irtál Magadról az egy az egyben átjön...átjön Jehsua, átjön a Szent Lélek és a Te lelkipásztori szived is! Légy áldott! aki megkérdőjelezi az imaalkalmak fontosságát, az Urat támadja meg vele!
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 12, 14:59:16
Egy gyülekezet szerintetek mitől gyülekezet? Mik azok az alapok, amelyek meghatározzák azt, hogy egy közösség gyülekezeté lett?

Antee testverunk feltette ezt a kerdest de valaszt meg nemigen kapott ra.

Elosszoris elgondolkoztam,hogy mit ertek en gyulekezet es kozosseg szo alatt.

A gyulekezet szobol ered a gyulekezes. A gyulekezes maga ,az emberek osszegyujtese egy adott helyre,nem feltetlenul ugyanazon meggyozodesek miatt. Gyulekezes= csoportosulas. Gyulekezni lehet szabad akaratbol is es megrendelesre is. Tehat az osszegyult embereket egyaltalan nem biztos,hogy osszekotik azonos nezeteik.
 A kozosseg mar egy bennsosegesebb viszonyra utal. Amivel es akikkel nem tudok egy hullamhosszon lenni,azokkal nemigen vallalok kozosseget. Tehat felvallalom,hogy egyforma nezeteket vallunk.
Szerintem eloszor kissebb kozossegek alakulnak,akik aztan gyulekezetet formalnak .
Tehat az alap mindenkepp az,hogy lenyeges fontossagu dolgokban egyet kell ertsenek.

Ezeket a dolgokat altalanossagba ertettem,ezutan lehet aztan erteni kereszteny kozossegre,illetve gyulekezetre.

A gondolatmenetembe eddig jutottam egyenlore.

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 12, 16:01:49
Szia Testvérem, örülök a gondolatmenetednek. A kérdés egyike valóban az, hogy mit nevezünk gyülekezetnek?
Ha most nem tekintünk a szó elemzésére, csak a keresztény gyakorlatára, akkor arra tudok következtetni, hogy gyülekezetnek nevezzük azt, ahol Isten gyermekei egybegyűlnek közös érdekből, ami remélhetőleg Isten és az áldások adása-vétele. Viszont ha ez néha történik meg mint például egy rendezvényen és akkor is különböző személyekkel, akkor ez gyülekezés és nem gyülekezet.

Játszhatnék még sokat a két szó értelmezésével, de egy gyülekezet attól lesz gyülekezet, ha a gyülekezet tagjai
Istenért gyűlnek össze, ahol áldások és gyümölcsök vannak és ahol ismerik egymást, vágynak egymás közösségére.

Mert ha egy teremben Testvérek vannak ahol egy prédikáló leadja az anyagot, majd a hallgatók hazamennek, ahol előtte és utána se gyümölcse se nyoma a lelki életük fejlődésének, ahol nem tudnak a tagok egymásról semmit, azt gyülekezetnek nevezzük?

Bárki aki ezt látná, kapásból igen-t válaszolna, pedig ez nem gyülekezet, ezt csak úgy hívják.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 12, 19:22:42
Kedves testverem!  Alazattal es tisztelettel,batorkodom folytatni a temat.

Valaszod ujjabb gondolatokat vetett fel bennem. Kerlek ne vedd kotekedesnek,mert abszolut nem annak szanom,inkabb segits,ha nem jol latom,hogy helyes mederbe terelodjon a velekedesem.

Elsore ugy tunhet,hogy szavak ertelmezeset boncolgatom,de ugy gondolom,hogy fontos tudnunk egy-egy szo valodi ertelmet,hiszen azert alkalmazzuk a szavakat,hogy megertessuk magunkat. A nagyon nyelvtani reszebe most nem mennek bele.

Idézet
...egy gyülekezet attól lesz gyülekezet, ha a gyülekezet tagjai
Istenért gyűlnek össze, ahol áldások és gyümölcsök vannak ....

Na itt santit nekem egy kicsit. Istennek valoban szuksege van arra,hogy Erte gyuljunk ossze? Aldasok es gyumolcsok csak gyulekezeten belul kaphatok? Ezt nem igy gondolom.
Ha a ket jelzonek (szonak) a kereszteny gyakorlatat nezem,akkor szinte mindegy is lehet melyiket hasznalom. Ugyanis egy gyulekezet tagjai (ha egyetertes van),kozosseget alkotnak.

Meg megakadtam egy elobbi mondaton:

Idézet
...arra tudok következtetni, hogy gyülekezetnek nevezzük azt, ahol Isten gyermekei egybegyűlnek közös érdekből, ami remélhetőleg Isten és az áldások adása-vétele.

Teny es egyertelmu,hogy osszejoveteleken reszesulhetek aldasokba es kozvetithetek masok szamara aldast. Csak ne tartsam kizarolagos feltetelnek a gyulekezetben tartozkodast, az aldasok kapasat es adasat illetoen.

Az is lehet,hogy tulajdonkeppen egyforman gondoljuk,csak maskepp fejezzuk ki magunkat?

 :08:


Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Antee - 2012 Július 12, 19:35:24
Szia Testvérem!

Amikor írtam a hozzászólásomat, nem fejtettem ki teljesen mindent.

Idézet
Na itt santit nekem egy kicsit. Istennek valoban szuksege van arra,hogy Erte gyuljunk ossze?

Jézus azt mondta, hogy ha ketten vagy hárman összegyűlnek a nevében, akkor Ő ott van.
Én csak ott érzem jól magam, ahol Isten jelen van. Ha a Testvérek nem Istenért gyűlnek össze, akkor ott nem érzem jól magam.
Ha éhes vagyok nem elégszem meg az üres tányérral, akármennyit is tesznek elébem.

Idézet
Aldasok es gyumolcsok csak gyulekezeten belul kaphatok? Ezt nem igy gondolom.

Én se így gondolom és nem is írtam olyat.

:2smitten:

Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 12, 20:13:42
Olvasva hozzászólásaitokat, Pál apostol jutott eszembe...

Hirdette az Evangéliumot, tanított a Templomban, a zsinagógákban, tehát nyilvánosan és házanként.

és nem hagytak fel a naponkénti tanítással, és hirdették a Krisztus Jézust a templomban és házanként.
ApCsel. 5:42.    

Semmit sem hallgattam el abból, ami hasznos, hanem inkább hirdettem és tanítottam azt nektek nyilvánosan és házanként.
ApCsel. 20:20.    

Nap mint nap vitázott a zsinagógában a zsidókkal és a hozzájuk csatlakozott istenfélőkkel; a főtéren pedig azokkal, akiket éppen ott talált.
ApCsel. 17:17.    

Söt olyanokat is tanított levelezésével, akik nem ismerték öt, mint azt már korábban is írtam.

Ami viszont nagyon fontos:

hirdesd az igét, állj elő vele, akár alkalmas, akár alkalmatlan az idő, feddj, ints, biztass teljes türelemmel és tanítással. 3. Mert lesz idő, amikor az egészséges tanítást nem viselik el, hanem saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük. 4. Az igazságtól elfordítják a fülüket, de a mondákhoz odafordulnak.
2Tim 4,2-4

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: E.Edit - 2012 Július 13, 09:16:22
Kedves Antee testverem,azt hiszem ertem a gondolatmenetedet,ezert nincs is miert tovabb ragozzuk a temat.
 :026: :175:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Július 26, 11:43:21
Kedves Testvéreim!

Mikor írtam, hogy az ÚR Jézus az utolsó vacsorán kovásztalan kenyeret tört meg az Örökkévaló parancsolatata szerint, többen kérdeztek, hogy hogy néz ki, mert nem ismerik a kovásztalan kenyeret. Tegnap készítettem egy képet erröl.

Kovásztalan kenyér, kehely borral, Tóratekercs (Mózes könyvei-Isten Ígéje), gyertya, amely a világ Világosságára utal, és az egész egy Imasálon.

Szeretettel

 :2smitten:
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: petya1962 - 2012 Szeptember 04, 12:02:09
http://www.nyitottkapu.hu/home/?q=node/2381 (http://www.nyitottkapu.hu/home/?q=node/2381)

Úgy szól a kérdés, hogy "Online egyházak a jövő útja?"

Rossz kérdés, s rossz kérdésre csak rossz választ lehet adni, tehát nem is vállalkozok arra.

Fentebb testvéreim már körvonalazták nagyon helyesen, hogy egy gyülekezet mitől válik gyülekezetté. Első helyen került kiemelésre, hogy ha Isten jelen van egy összegyülekezésben, akkor az gyülekezetté képes válni.

Fentiek alapján felmerül bennem a kérdés, hogy gyülekezet-e ha odahaza magányomban bekapcsolom az ATV-t vasárnap délelőtt, s nézem a Vidám vasárnapot? Meggyőződésem, hogy nem. Nem válok ettől sem a HGy tagjává, sem az eklészia tagjává. A HGY- tagjává nem, mert nem felelek meg a gyülekezet szervezeti és működési szabályzatának, az eklézsia tagjává pedig azért nem, mert az Ige nem egy tv csatorna nézéséhez, vagy nem nézéséhez köti az Isten Országa állampolgárságát.

Véleményem szerint ugyanez a helyzet a keresztény fórumokkal is, jelen esetben az Alfa-Omega fórummal is.

Ugyanakkor van a fórumnak egy rendszeresen közösséget tartó skype élőszavas közössége, ahol közösen foglalatosak vagyunk a közösségben, az apostolok tudományában, a könyörgésben (ApCsel 2,42) S azt is elmondhatjuk, hogy olthatatlan vágyat érzünk arra, hogy személyesen is találkozzunk, mégpedig rendszeresen. Többek között azért, hogy a kenyér megtörését is tudjuk közösen gyakorolni

Hogy mitől válok az eklézsia tagjává? Hát ezért:

Idézet
Kol 1:18 És Ő a feje a testnek, az egyháznak: a ki a kezdet, elsőszülött a halottak közül; hogy mindenekben Ő legyen az első;
Kol 1:19 Mert tetszett az Atyának, hogy Ő benne lakozzék az egész teljesség;
Kol 1:20 És hogy Ő általa békéltessen meg mindent Magával, békességet szerezvén az Ő keresztjének vére által; Ő általa mindent, a mi csak van, akár a földön, akár a mennyekben.
Kol 1:21 Titeket is, kik hajdan elidegenültek és ellenségek valátok gonosz cselekedetekben gyönyörködő értelmetek miatt, most mégis megbékéltetett.
Kol 1:22 Az Ő emberi testében a halál által, hogy mint szenteket, tisztákat és feddhetetleneket állasson titeket Ő maga elé:

Az, hogy egy online közösségnek tagja vagyok-e, nos, az közömbös, azzal együtt, hogy én büszke vagyok arra, hogy az Online Gyülekezetnek tagja vagyok, s epekedve várom a szeptember 22-t, hogy testvéreimmel újra találkozhassak test szerint.
Cím: Re:Online gyülekezet!?
Írta: Elisabeth - 2012 Szeptember 04, 13:18:46
Adja meg az ÚR a személyes találkozások által is az egység örömét Krisztusban!

 :2smitten: