Alfa-Omega közösség

Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: Antee - 2008 Május 02, 10:55:06

Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 02, 10:55:06
Sziasztok!

Lehet ez egy furcsa kérdés, de szerintetek van tűz a pokolban?
Én is majd hozzászólok, de először szeretném, ha a ti meglátásotokat írnátok le.


Szeretettel,
Antee
Cím: Re: Pokol
Írta: Évus - 2008 Május 02, 13:42:34
A múlt héten olvastam a 23 perc a pokolban című könyvet, ami tartalmazza az össze erre vonatkozó ígét is. Rádöbbentett, hogy mennyire fontos még jobban foglakozni a környezetünkben élőkkel, hiszen ha mi nem szólunk nekik mi is vétkesek vagyunk...
Ez egy rémisztő prezentáció erről a témáról: Letter from hell: http://www.youtube.com/watch?v=3ly68m04br0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=3ly68m04br0&feature=related)
Cím: Re: Pokol
Írta: Doke - 2008 Május 02, 14:29:11
Itt van magyarul is ha valaki nem értene angolul  :063:
http://www.youtube.com/watch?v=p9LWweq_jEk

A téma érdekes...
Mindenki előtt adott a hit útja.
Ez a válaszom Évusnak...
Antee....van pokol?
Vagy csak mi emberek találtuk ki saját félelmeink igazolására?
Én előbb ezt a kérdést tenném föl...
Lehet ti ezen már túl vagytok...én még nem :08:
Cím: Re: Pokol
Írta: olajág - 2008 Május 02, 14:35:20
Ilyenkor sajnálom nagyon, hogy nem beszélem, és nem értem az angolt.   :04:

   Ami a kérdésedet illeti Antee; őszintén szólva, csak annyit tudok róla, hogy borzasztó lesz. Behatóan nem gondolkoztam el arról, hogy tulajdonképpen valóban lesz-e tűz? (bár a Biblia ír róla). Mt 3,12; Mk 9,43-44).
   De egy biztos, hogy szörnyű hely lesz; egy szörnyű  áldatlan állapot; egy olyan ahol egyfolytában gyötrődni, szenvedni fog az aki odakerül, aki elkárhozik.
   Engem - míg meg nem tértem - rettentett már a kárhozat gyötrelme, félelme; az Isten nélküli áldatlan állapot...
Ezért is értek egyet Évussal. Nagyon kell fájjon ha látom, hogy valaki a széles úton jár, hogy  célegyenesen megy a kárhozat felé. Kötelességem bizonyságot tenni és hívni Jézushoz; mert egyedül csak Nála van a megoldás; csak egyedül Ő képes kihozni, és megmenteni az embert ebből a kárhozatos áldatlan állapotából, ami a bűn egyenes következménye.
   Áldott legyen szent Neve!  :2smitten:

Szeretettel:
olajág
Cím: Re: Pokol
Írta: olajág - 2008 Május 02, 15:16:56
Kedves Doke!  :05:

Köszönöm! Együtt írtuk a hozzászólásunk; és most örömmel olvasom, hogy felraktad magyarul.

Kedves Doke!

Igen, van pokol; ami a héber "seol"-nak felel meg. Nagyon sok helyen ír róla a Biblia. Az ÚSZ-ben a legtöbbször az örök gyötrelem helyét jelenti, de jelzi a halál komor és örömtelen oldalát is.
Beidézek néhány igehelyet, ha érdekel olvasd; kérd Isten Szentlelkét, hogy világosítsa meg számodra ezeknek az igéknek az értelmét.
Csel 2-27; Jel 1,18; 6-8; 20,13-14;
A következő helyeken a megváltatlan emberek büntetésének helyéről és módjáról olvashatsz: Mt 18,8-9; Mt 3,12; Mk 9,43-44; Jel 14,10;

Kedves Doke!  :2smitten:

  Az olyan egyszerű és könnyű lenne, ha nem lenne pokol, és nem lenne kárhozat. De VAN. Mint ahogy van üdvösség, úgy van kárhozat. És aki nem üdvözül; aki bűneit megbánva nem ment oda Jézushoz, nem kapott kegyelmet - az az ember elkárhozik. Nem azért mert bűnös - hisz bűneire Jézusban kegyelmet kapott - azért kárhozik el, mert ezt a kegyelmet nem fogadta el. Nem kellett neki ez az áldozatos nagy szeretet, Jézus váltsághalála, ami megmentheti. Nincs több, nincs más lehetőség az üdvösségre, csak ez az egyetlen egy.
  És aki nem tér meg, akinek nem kell Jézus, az az ember elkárhozik, mert nincs más állapot, nincs "arany középút"...
Csak ez a kettő: örök élet, vagy örök kárhozat. Olyan nincs, hogy nekem nem kell egyik sem; sem az üdvösség, sem a kárhozat, "majd csak elleszek úgy magamnak".
  De annyira nagy öröm, olyan nagy boldogság, olyan hála és magasztalás tölthet el bennünket, hogy van KEGYELEM!
És az ÚT, Aki Jézus Krisztus előttünk áll. Ő az ÉLET, oda lehet menni Hozzá, és Ő senkit nem küld el Magától! Mindenkit tárt karokkal örömmel vár, és hív Magához!  :2angel:
  Ma aki az Ő szavát hallja, ne keményítse meg a szívét, menjen bátran! Mindenki úgy mehet hozzá ahogy van!
Ma még tart a kegyelem ideje!
"Ma még lehet, ma még szabad,
Borúlj le a kereszt alatt!"

Szeretettel:
olajág



Cím: Re: Pokol
Írta: szolgáló - 2008 Május 02, 16:35:24
Jel.2o,14
A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava.

Ez a vers utal arra, hogy igenis a pokolban van tűz.
Amikor azt olvassuk, hogy a Pokol és a Halál a tűznek tavába vettetnek, az az egész személyt jelenti. Szellemet, lelket és testet.

SZeretettel,
szolgáló
Cím: Re: Pokol
Írta: Margó - 2008 Május 02, 16:37:25
Nekem az a véleményem, hogy pokol természetesen létezik. Ez nem fizikailag a tüzet jelenti, hanem Istentől elszakadt állapotot, ahol már nincs lehetőség megtérésre és a lélek szenved, gyötrődik  :( :(
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 02, 17:00:46
Sziasztok! :088:

Örülök a hozzászólásoknak. Személyesen nincs meggyőződésem, hogy van a pokolban tűz vagy sem.
De erősebben hajlok afelé, hogy nincs! A tüzet mint emésztő, égő és szüntelenül vádló lelki gyötrődést értem.
De az is lehet, hogy nem jól gondolom és valóban tűz van ott. Abból is kiindulok, hogy a pokolban levő lelkek, egy másfajta
testben lesznek, mint a hús és vér. Mert ha húsból és vérből lennének, akkor hamar elégnének. :118:
Bizonyára egy megdicsőült testhez hasonlót fognak kapni, mint mi. Vagyis olyat, ami nem "kopik".

Pál apostol beszél arról, hogy vannak akik üdvözülnek, de majdcsak "üres kézzel lépnek be" (vagyis nem követik őket a jó cselekedeteik amit Isten által cselekedtek):

1Kor 3,12
"Azt pedig, hogy ki mit épít erre az alapra: aranyat, ezüstöt, drágakövet, fát, szénát, szalmát; az a nap fogja világossá tenni, mivel tűzben jelenik meg, és akkor mindenkinek a munkája nyilvánvalóvá lesz; és hogy kinek mit ér a munkája, azt a tűz fogja kipróbálni."

Akkor ezek szerint lesznek hívők, akik valódi tűzön fognak átmenni?  :118: (kérem a tisztítótűz tanítást mellőzni)
Sírni, fogat csikorgatni lehet lelki gyötrődésben is átélni.
Cím: Re: Pokol
Írta: E.Edit - 2008 Május 03, 10:01:50
Hat ezen ellehetne filozofalni  :03:

Soha nem gondolkodtam meg ezen  :118:

Pokol az van.Az a bizonyos "tuz",hogy milyen,azt nem tudom.Lehet,hogy egy egeszen masfajta valami jelensegrol van szo,amit mi nem ismerunk a mostani "ketrecbe zart" elmenkkel,de mivel hasonlo a tuzhoz,ezert lett ezzel a szoval jelolve.Mindeneserte egy biztos,az,hogy kinzo valami.Termeszetesen,az oda kerulok is egy mas -szellemi- testet kapnak.A hus testuk ugyanugy elporlad,mint barkie.
Hogy lelki gyotrodes lenne? (Antee irta) Azt,hogy lehetne a "tuznek tavaba" dobni?

Tuznek tava:tehat valami nagy,szeles kiterjedesu valamire utal.Mint egy vulkan kratere.
Olvastam egy apokrif iratba errol,Pal leirasa volt,mikor elragadtatott,hogy mit mutattak meg neki.Tobbek kozott azt a helyet is.Csak sajnos nem emlekszem ra reszletesen.
Emberi eszemmel valahogy ugy kepzelem azt a helyet,mint egy tagas,sotet hely,korbe langnyelvekkel,aminek a forrosaga egeto,kinzo,gyotro.Raadasul a gyotro lelkiismeretuk is egyfajta fizikai fajdalmat okoz,ami allandoan mardossa oket.Nemcsak maga a tuz tud egesi sebeket okozni,hanem a nagy forrosag is.Szellem testukon egesi sebeket kepzelek el,amit ugy a forrosag okoz mint a vadlo lelkiismeretuk.Mindenesetre csak talalgathatunk,kepzelodhetunk,ugyanis biztos,hogy nem ismerhetjuk az odaati allapotokat (sem pozitiv,sem negativ ertelemben) a mi mostani ertelmunkkel.

Huuu!Ebbe belebonyolodtam rendesen. :040:

Na de miert is tetted fel ezt a kerdest,Antee?
Amugy jo kerdes!!!

Cs.Edit
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 03, 10:59:04
Mondhatnám azt is a pokol kinézetével kapcsolatosan, hogy majd meglátjuk! :hehe:
De inkább én nem akarom meglátni!  :060:

Egy másik hozzászólásodban már említetted azt a bizonyos apokríf iratot, melyben Pál az elragadtatásának látomását írja le.
Azonban nem véletlenül apokríf az az irat. A valós bibliai igében elmondja Pál, hogy:

2Kor 12,2-4
"Ismerek egy embert a Krisztusban: tizennégy évvel ezelõtt - hogy testben-e, vagy testen kívül-e, nem tudom, csak az Isten tudja -, elragadtatott a harmadik égig. Én tudom, hogy az az ember - hogy testben-e vagy testen kívül-e, nem tudom, csak az Isten tudja -,   elragadtatott a paradicsomba, és olyan kimondhatatlan beszédeket hallott, amelyeket nem szabad embernek elmondania."

Tehát "amelyeket nem szabad embernek elmondania."

Szeretettel,
Antee
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 03, 16:50:00
Sziasztok!  :088:

A "tegyél fel kérdéseket" topicból szétválasztottam a pokol témájú hozzászólásokat, és csináltam ezt az új topicot.

Ma ez az ige jött elém:

Mt 8,11
"De mondom néktek, hogy sokan eljönnek napkeletrõl és napnyugatról, és asztalhoz telepednek Ábrahámmal, Izsákkal és Jákóbbal a mennyek országában; akik pedig Isten országa fiainak tartják magukat, kivettetnek a külsõ sötétségre, ott lesz majd sírás és fogcsikorgatás."

Tehát sötétség is lesz. Ha ez is szó szerint értelmezhető, akkor miként férhet össze a tűznek lángja a sötétséggel?

Cím: Re: Pokol
Írta: Margó - 2008 Május 03, 17:10:48
Kedves Antee!

Nekem az a véleményem erről az igéről, hogy arra az iszonyatos állapotra utal, ami az Isten nélküli végleges sorsot jelenti.
Isten a fény, a szeretet! Nélküle minden értelmetlen, fájó! Ma amikor még a kegyelem ideje tart, lehet választani az üdvösség és a kárhozat útja között. Minden emberért két kéz nyúlik: egy isteni és egy ördögi!

Én a kárhozatot úgy gondolom, hogy a lélek sóvárog Isten után, de már a kegyelem ideje lejárt. Nem döntött, amikor arra lehetőség volt! 

Nagy a felelősségünk, hogy a kegyelemből megtapasztalt hitről bizonyságot tegyünk másoknak, mert a pokol iszonyat lesz annak, aki odakerül! :( 
Hogy lesz-e tűz és sötétség?............ :08: jaj, erre még gondolni és borzalom!
Cím: Re: Pokol
Írta: olajág - 2008 Május 03, 19:36:45
Ezt a magyarázatot találtam, az interneten; elképzelhetőnek, értelmes magyarázatnak vélem.
Akit érdekel...; ha  pedig úgy véled Antee, hogy nincs itt helye, természetesen törölheted. 

SZIMBOLIKUS TŰZ

A Biblia valóban gyakran használja az örökké tartó tűz jelképét azért, hogy rámutasson Isten haragjára a bűnnel szemben, melynek eredménye a bűnösök teljes megsemmisülése lesz a föld belsejében, egy gödörben. Sodoma az "örök tűz büntetését szenvedi" (Júd.7), azaz teljesen el lett pusztítva lakói bűnösségének köszönhetőleg. Ma ez a város romokban hever, a Holt-tenger alatt, ma semmi esetre sem emészti tűz, amely szükségszerű volna, ha az ‘örökké tartó tűzet’ szó szerint értelmezzük. Jeruzsálem hasonlómódon Isten haragjának örökké tartó tüzével volt fenyegetve, Izráel büneinek köszönhetőleg: "akkor olthatatlan tüzet gyújtok kapuiban, amely megemészti Jeruzsálem palotáit!" (Jer.17:27). Jeruzsálem az eljövendő Ország megjövendőlt fővárosa (Ézs.2:2-4; Zsolt.48:2), Isten nem úgy gondolta, hogy mi ezt szó szerint értelmezzük. Jeruzsálem hatalmas házait felgyújtották (2Kir.25:9), de ez a tűz nem maradt meg örökké.

Hasonlóan, Isten megbüntette Edóm földjét tűzzel, amely "Nem alszik el sem éjjel, sem nappal, folyton gomolyog a füstje. Nemzedékeken át pusztán marad... Pelikán és bölömbika veszi birtokba... Palotáit gaz veri fel" (Ézs.34:9-15). Növények és állatok fognak Edóm romjain élni, az el nem alvó tűz kifejezésének Isten haragjára kell, hogy utaljon, és a hely Általa való teljes megsemmisítésére, inkább mint ennek a szó szerinti megvalósulására.

A héber és görög "örökké tartónak" fordított kifejezések pontos jelentése "a korszakra". Ez néha szó szerinti végre vonatkozik, például a Ország korszakának a végére, azonban nem mindig. Ézs.32:14,15 egy példa erre: "a várhegy és a bástya barlang lesz mindörökre... végül kiárad ránk a lélek a magasból". Ez egy út ahhoz, hogy megérthessük az ‘örökös voltát’ az ‘örökké tartó tűznek’. Újra és újra Isten haragja Jeruzsálem és Izráel vétkei miatt, tűzhöz van hasonlítva: "Lángoló haragom kiárad erre a szent helyre (Jeruzsálemre)... Égni fog, nem alszik ki" (Jer.7:20; más idevonatkozó példák Jer.sir. 4:11 és 2Kir.22:17).

A tűz ezenkívül még asszociálva van Isten ítéletével a bűnre is, különösen Krisztus visszatérése kapcsán: "Eljön az a nap, amely olyan lesz, mint az izzó kemence. Olyan lesz minden kevély és minden gonosztevő, mint a polyva, és elégeti őket az az eljövendő nap" (Mal.3:19). Mikor a polyvát, vagy akár egy emberi testet tűz égeti, porrá lesz. Lehetetlen bármilyen szubsztancia, különösen az emberi test esetén, hogy örökké égjen szó szerinti értelemben. Az "örök tűz" kifejezése így nem vonatkozhat szó szerint örökké tartó büntetésre. A tűz nem éghet örökké, ha nincs semmi, amit égethetne. "A pokol belevettetett a tűz tavába" (Jel.20:14). Ebből nyilvánvaló, hogy a pokol nem egyenlő a "tűz tavával", ez a teljes megsemmisülést fejezi ki. Jelenések Könyve képletes ábrázolásai kinyilatkoztatják számunkra, hogy a halál teljesen megsemmisül, mivel a Millennium végén megszünik.
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Május 03, 20:33:34
Végül is teljesen mindegy, hogy van-e tűz vagy nincs, ha a gyötrődés fájdalma ugyanakkora.
Szokták mondani: a katona nem éhes, nem fáradt, nem fázik, csak úgy érzi. Ha úgy érzi, akkor nem mindegy, hogy valójában az, vagy nem az? Az érzés megmarad.
Cím: Re: Pokol
Írta: Margó - 2008 Május 03, 20:44:13
Kedves Olajág!

Az interneten így találtad:
".........a bűnösök teljes megsemmisülése......"
ha ez így lenne még vigasz is lehetne a bűnösöknek, de a biblia örök kárhozatról beszél a Mk 3:29-ben.  :(
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 03, 22:44:09
Kedves Olajág!

Köszönöm, hogy betetted ide. Itt jó helyen van! :088:

Tothg-vel egyetértek, tényleg mindegy hogy milyen formában is értetendő a tűz, ha a szenvedés nem változik.
Azonban a közismert pokoli tűzről, sokan a testi szenvedést gondolják. Szerintem nem testi szenvedés lesz a szenvedés, hanem lelki.
De ha lesz is testi szenvedés, a lelki mégnagyobb lesz!
Cím: Re: Pokol
Írta: olajág - 2008 Május 03, 23:07:04
Kedves Margó!

E kijelentés fölött, sajnos elsiklottam. Tényleg nem semmisülnek meg, mert örökké tartó gyötrelemben lesz részük.
Bocsánat! :08:
Inkább a tűzzel kapcsolatos véleményre koncentráltam.
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 04, 11:23:31
Sziasztok!  :05:

Sokaknak a pokolról való elképzelésük olyan, hogy egy kevésbé rosszabb hely a Mennyországnál, ahol úgymond a Sátán mamája sütivel várja, az oda kerülőket.

Azonban az igéből világosan kiderül, hogy a démonok sem szeretnek ott lenni:
Lk 8,30-31
"Jézus erre megkérdezte tőle: "Mi a neved?" Az így felelt: "Légió!" - mert sok ördög költözött bele. Ezek nagyon kérték őt, ne parancsolja őket vissza az alvilágba."

Tehát nagyon nem akartak visszamenni az alvilágba...

Cím: Re: Pokol
Írta: Doke - 2008 Május 06, 08:30:32
Ez egy igen érdekes cikk...pont az említett témában.

http://index.hu/politika/kulfold/hell4114/

Megkérdeztem én is a barátaim Antee kérdését illetően.
Ők azt mondták a pokol inább a saját lelkünkben van....az Istentelenség és a kárhozattól való félelem miatt. S az emberek miért nem mennek a Krisztusi úton ennek ellenére?
Ez is egy jó kérdés....
Cím: Re: Pokol
Írta: Évus - 2008 Május 06, 08:57:39
S az emberek miért nem mennek a Krisztusi úton ennek ellenére?
Ez is egy jó kérdés....

A válasz szerintem azon a környéken keresendő, hogy az emberek nem akarnak lemondani semmiről, és mindent a maguk feje után szeretnek csinálni, úgy gondolják az Istennek való engedelmesség valami kibírhatatlan dolog, nem akarnak semmit a más parancsai alapján csinálni az életben. ( persze arról nincs tudomásuk hogy ebben az állapotban is másnak a parancsait teljesítik.....)
Cím: Re: Pokol
Írta: olajág - 2008 Május 06, 09:05:16
Ez is egy elgondolkoztató kérdés...

  Úgy gondolom, hogy aki megérzi már itt ebben a földi életben az Istentől való elszakadás állapotát, hogy végül is az maga a pokol - az akkor abból ki is akar szabadulni, és előbb-utóbb Isten kegyelméből úgy is lesz.
  Az a szomorú, amikor a Sátán úgy el tudja "vakítani" az embert, amikor úgy "elaltatja" a lelkiismeretet, hogy az aki a világ útján -, a széles úton jár, nem is veszi észre ezt. Sőt, teljesen jól érzi magát ezen az úton. Élvezi a világ adta lehetőségeket, a világ örömeit.  :118:
  De ha egyszer ez a lelkiismeret "megszólal", ha felismeri valaki hol és hová tart, ha megismeri a pokol félelmeit, akkor - és csak is akkor - van esélye arra, hogy válassza a keskeny utat; a krisztusi utat. :2angel:

Szeretettel:
olajág
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 08, 11:19:20
Sziasztok!  :088:

Mivel ez is ide tartozik, ezért szeretném, ha beszélnénk erről:
Jézus volt a pokolban?

Tehát a kereszthalála után a Mennybe ment vagy a Pokolba szállt le?

Várom a bibliai alapokon levő meglátásokat!  :089:


Szeretettel,
Antee
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Május 08, 11:26:37
Ahogy én értem a halála után leszállt a Seolba (az szerintem a pokol része) és ott kihirdette a győzelmét, aztán 3 nap múlva jött fel, ahol mondta is Máriának, hogy nem ment fel még az Atyához...
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 08, 11:36:33
Amikor Jézus a kereszten volt, ezt mondta a latornak:

Lk 23,43
Erre ő így felelt neki: "Bizony, mondom néked, ma velem leszel a paradicsomban."

Mikor Jézus kilehelte lelkét, eképpen szólt: "Atyám, a te kezedbe teszem le az én lelkemet!" És ezt mondva meghalt.
Tehát ha Jézus az Atya kezébe tette le lelkét, akkor mimódon ment a pokolba?

Van egy olyan ige, hogy:
Mt 12,40
"Mert ahogyan Jónás három nap és három éjjel volt a hal gyomrában, úgy lesz az Emberfia is a föld belsejében három nap és három éjjel."

Tehát ezt az igét sokan úgy magyarázzák, hogy a föld gyomra a pokollal egyenlő. Ezt én is így hittem, de szerintem valószínűbb, hogy Jézus a sírhelyére utalt, ami egy barlang volt.



Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Május 08, 11:54:15
Mindannyian tudjuk, hogy az ember szellemi lény: ha meghal nem kerül tudattalan állapotba napokig. Nem gondolom, hogy a barlangra utal...
Szerintem a paradicsom a Seol azon része, ahol az ószövetségi szentek voltak, akik nem gyötrettek. Ott lehetett Jézussal a lator, és onnan támadtak fel szentek Jézussal együtt és mentek fel a Mennybe Jézussal.
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 08, 11:58:14
Tetszik ez a magyarázat. :088:


És akkor a "kezedbe teszem le az én lelkemet" is megmagyarázza ezt az állítás?



Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Május 08, 12:02:58
Igen (vagyis részben), ugyanis az írás aztmondja: van hatalma Jézusnak letenni az életet és felvenni azt. Máshol viszont nyilvánvalóvá teszi, hogy az Isten támasztotta fel, és amikor Jézus a bűnöktől sújtva halt meg, rábízta az Atyára az elkövetkezendőket, hiszen ő a bűnök terhe alatt volt... Nem tudom érthető-e amit mondani akarok: egyszerűen az Atyjára bízta azt, hogy mi legyen. Szerintem.
Cím: Re: Pokol
Írta: Évus - 2008 Május 08, 12:05:00
Szerintem nem zárja ki egymást a két állítás.

Jézus halála után a fizikai testből kilépve a szelleme visszament az Atyához, ekkor már ott volt vele az említett lator szelleme is.
De a feltámadása előtt volt még egy feladata valóban, leszállni  a pokolba és prédikálni az ott lévőknek:
1 Pét. 3,19
A melyben elmenvén, a tömlöczben lévő lelkeknek is prédikált.

Közben írt Gábor is, ez is egy lehetőség, de hogy prédikált a megszületése előtt meghaltaknak az biztos.

Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Május 08, 12:08:37
Köszönöm Évus! :088:

Talán akkor ez az ige is erről szól?
Ef 4,8
"Ezért mondja az Írás: "Felment a magasságba, foglyokat vitt magával, ajándékot adott az embereknek."

Tehát a Seolból foglyokat vitt magával?
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Május 08, 12:12:02
Vicces Évus, de én aztírtam, amit te még az igehely is eggyezik csak én Csia fordítást használtam  :D
Cím: Re: Pokol
Írta: Évus - 2008 Május 08, 12:12:24
Szerintem igen, először ezt akartam idézni, de a Péteré még egyértelműbb.

Igen Gábor, azt én is jobban szeretem, de ez volt most kéznél.  :06:
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Május 08, 12:13:07
Igen írja az írás, hogy Jézussal együtt szentek támadtak fel, akiket vitt a Mennybe...
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Május 08, 12:17:17
A "kezedbe teszem a lelkemet" kifejezés nem szó szerinti, ahogy a lelket nem is lehet megfogni kézzel, inkább utalás arra, hogy bízik Jézus abban, hogy Isten nem hagyja a szentjét rothadást látni, hanem kihozza a sírból.
Cím: Re: Pokol
Írta: Évus - 2008 Május 08, 12:19:15
Valóban ez az engedelmesség kifejezése szerintem, hogy az Atya akarata legyen meg mindenben, úgy tegyen vele ahogy jónak látja.
Cím: Re: Pokol
Írta: succubi - 2008 Augusztus 12, 14:08:04
Ami engem illet én az újjászületésben hiszek,viszont a pokolban is oly módon,hogyha az ember gyűlölködik magának teremt poklot.(meg vagyok keresztelve de nem vagyok keresztény viszont istent elfogadom és a szeretet erejét)
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 Augusztus 12, 14:40:32
Nagyon érdekes amirt írsz. Az újjászületésben hogyan hiszel? Hogyan lehet újjászületni szerinted? A pokol nagyon is valóságos hely, akárcsak a menny. A Biblia ír róla. Valóban poklot=pokoli állapotot teremthet az ember magakörül ez nem is vitás, de van egy olyan létező pokol, ahová a szellem kerül ha nem születik újjá. Istent hogyan fogadod el? Kinek a személyében? A szeretetet, hogyan értelmezed? Azt írtad, hogy unitárius vagy, ill a gyülid az. ??
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Augusztus 12, 16:04:58
Kedves sucubbi!
Ha nem vagy a krisztusé, vagyis nem vagy keresztény, akkor kinek a nevében keresztelkedtél meg?
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Augusztus 12, 16:40:03
Szeretettel köszöntelek közöttünk! 

Pálé vagy e, vagy Apollósé?  :2laugh:
Cím: Re: Pokol
Írta: succubi - 2008 Augusztus 13, 22:00:28
Kedves tothg!

Nem keresztelkedtem hanem kereszteltek.Pár hónaposan még nem igazán szóltam bele. :063:

Kedves Mária!

Istent valahogy úgy képzelem el mint egy mindent irányító erőt,amely minden rendszert mozgat a világban,de nem csak mozgatja hanem egy is vele.Én úgy tudom elképzelni,hogy ennek a rendszerenek a része az ember és ha olyasvalmit tesz ami randszer ellen való akkor a rendszer megpróbálja helyrerakni.Itt jön a szeretet a képbe,ha valaki "megüt" akkor nem visszaütni kell,de nem is megsimogatnia buksikáját,mert "szeretem",hanem megérteteni vele,megtanítani rá,hogy miért nem jó az amit tett.Az igazi szeretet szerintem tanít,fejleszt.Olyan dolog ami a helyedre terel a rendszerben.Én legalábbis valahogy így tudom elképzelni és így tapasztalom,az élettől kapott fenéken billentésekből.
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2008 Augusztus 14, 06:55:04
Hát igen, ha a megkeresztelkedésed nem a te hited következménye, akkor nem több egy mosakodásnál, esetleg a szülők elkötelezettségének a megmutatásánál.

Amikor Jézus eljött, akkor nyilvánosan kijelentette, hogy a "rendszer", ami az egész történelmet kézben tartja olyan SZEMÉLY aki APJA mindennek. Nem muszály vele egyetérteni, de te jársz jól, ha kipróbálod... :igen:

(Ráadásul ezt nem én találtam ki, hanem ennek az Istennek a Fia mondta.)
Cím: Re: Pokol
Írta: gyermek - 2008 Augusztus 18, 13:51:28
Hogy hogyan is képzeljük el a poklot, szerintem ez mindenkinek a saját "tapasztalata" alapján alakul ki. De csak a JÓISTEN tudja az igazságot. Az valóban igaz, hogy meglehet élni már itt a földön is a poklot, ha az ember lelkében egy Isten utáni vágyakozás van. Én is megéltem. Az erotika c. szemelvényekben már utaltam rá. De tudtam azt is, hogy az Isten szomorú miattam, és szomorú, hogy fájdalmat érzek a lelkemben.
Én azon gondolkoztam, milyen igazságtalanság, hogy az ember él a földön (jóesetben) 80-90 évet és szembe kell szállnia egy olyan sátáni erővel, mely már több évezreddel ezelőtt bűnbe taszította az első emberpárt. A több ezer év alatt mennyi tapasztalatot gyűjthetett a gonosz, hogy egy ilyen kis emberkét, mint én is vagyok, tőrbe csaljon.
De hála az Úrnak, az elmémbe kaptam egy jó választ az Úrtól. Amikor megszületünk, akkor az Isten beleleheli a lelkének egy darabját az ember testébe. Milyen csodálatos, hogy Isteni tulajdonságokat kapunk ezáltal. Csakhogy sokszor a saját gondolataink, melyek a szabad akaratból születnek, inkább a gonosz utat választja.
Biztos vagyok benne, hogy olyan drága bennem ez a lélek, mint semmi más, hiszen Isten magából adott egy darabot, tehát a sátán ha rosszat akar nekem, akkor a bennem lévő lélek megmondja, mit tegyek, hiszen sokkal jobban tud mindent, mert már a sátán előtt volt.
És ha mégis rosszat teszek? Jézus drága vére megtisztít.
De Isten lelke bennem van, benned, benned, és benned is. Így vagyunk mi testvérek, felvértezve Isteni fegyverrel, megváltva drága vérrel.
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2008 Augusztus 18, 16:36:05
Biztos vagyok benne, hogy olyan drága bennem ez a lélek, mint semmi más, hiszen Isten magából adott egy darabot, tehát a sátán ha rosszat akar nekem, akkor a bennem lévő lélek megmondja, mit tegyek, hiszen sokkal jobban tud mindent, mert már a sátán előtt volt.

Ezt szépen leírtad.  :05:
Cím: Re: Pokol
Írta: Juzsa - 2008 Augusztus 22, 23:25:23
Sziasztok!

Érdekes téma és egyben olyan téma is ami minket nem hiszem,hogy úgy érdekel mint akik oda akarnak kerülni. De mint minden keresztényt engem is foglalkoztat, persze a menny az sokkal jobban. De olvastam mind a két végletről. A pokolrol mindenkinek tudni kell könyv elég méllyen foglalkozik a pokol beli "életről, gyötrödésről", hát én tudom nem szeretnék elbukni. A menny sokkal szebb és jobb. Én sosem szeretnék az ördög "cimborája" lenni. A tűz amit írtatok és Ante először kérdezett. Ez a könyv is ír tűzről, kínokról és szenvedésekről. És igen sok tanítást hallottunk már az utolsó itéletről a tűz taváról a Jelenések 20: 13-14. A második téma, hogy Jézus menybe vagy a pokolba ment e először. Igen az írás azt írja, hogy letette az atya kezébe a lelkét. De a testet eltemették és három napig a sírban volt majd mikor Mária és magdalai Mária elmentek a sírhoz a test már nem volt ott. Utánna olvasunk arrol, hogy Jézus kiknek jelent meg elöször és a mennybemenetele előtt találkozott a felhátba a tanítványaival. Szerintem igen az amikor a test a sírban volt ő a pokolban is járt. Mert Jézus teljes testében támadt fel, erre az üres sír a magyarázat. Én így ezen formában is hallottam. De elgondolkodtató. Ő tud a lenti dolgokról is azt honnan tudhatja?
Érdekes téma a pokol de a menny az még érdekesebb.  :019: :104:
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 11:15:34
Kérlek, ne sajnáld erre az idődet, hogy elolvasd! :pityereg:

Kinyilatkoztatások Mennyről és pokolról
Amint 7 kolumbiai fiatalember együtt volt, Jézus Krisztus elvitte őket és megmutatta nekik a Mennyet és a poklot.
Olvasd tehát a tudósítást a pokol gyötrelmeiről.
Eredeti spanyol hangfelvételről készült a fordítás, és csak 6 tapasztalati tudósítás feljegyzésére volt lehetőség.
Mindegyik személy a saját benyomásai és átélései alapján mondja el a megtapasztalt dolgokat.
Németből fordította: Katharina Becker

Kinyilatkoztatások a pokolról

1. Tapasztalati tudósítás

Volt egy gazdag ember, aki bíborba és patyolatba öltözött és nap mint nap vidám pompás/fényes lakomát rendezett. (És volt) egy szegény Lázár nevü (ember) kapuja elé lökve, fekélyekkel tele, és kívánta, hogy jóllakhatna a gazdag asztaláról lehulló hulladékkal; de csak a kutyák jöttek és nyalták a sebeit. De történt, hogy meghalt a koldus, és angyalok vitték Ábrahám kebelére; De meghalt a gazdag is, és eltemették. És a hádészben/pokolban (a halottak tartózkodási helye, megj.ford.) kínok között gyötrődve felemelte a tekintetét, látta távolról Ábrahámot és kebelén Lázárt. Ekkor felkiáltott és mondta: Atyám! Ábrahám, könyörülj rajtam és küldd el Lázárt, hogy ujja hegyét mártsa vízbe, és hűsítse meg a nyelvemet! Mert gyötrelmeket szenvedek ebben a lángban! De Ábrahám válaszolt: Fiam! emlékezzél, hogy te átvetted javaidat életedben és Lázár ugyancsak a rosszat! Ő most itt vígasztaltatik, de te gyötrelmeket szenvedsz. És mind ezek mellett közöttünk és közöttetek nagy szakadék helyeztetett, hogy akik innen át akarnak menni hozzátok ne mehessenek, se onnan ide át ne jöhessen senki. Luk. 16,19-26

A Biblia Isten Szava, félreérthetetlenül beszél a Mennyről és a pokolról. A fenti idézetben amit éppen olvastunk, az Úr Jézus két helyről beszél: Menny és pokol - az örök üdv vagy az örök kárhozat. Nincs közbülső hely. Tisztítótűz/purgatórium nem létezik. 'Limbo' ugyancsak nem létezik, ahol az emberek egy ideig a haláluk után élnek és azután a Mennybe mennek - a Biblia határozottan beszél a halál utáni életről.

(1995. ápr. 11.)
Isten egy kinyilatkoztatást adott nekünk amely életünk pályáját teljesen meg kellett, hogy változtassa. Ez abban az időben történt, amikor éppen elkezdtük Istent és az Ő beszédét megismerni. Nekünk hetünknek adta Isten azt a privilégiumot és a nagy felelősséget, hogy közöljük a világgal ezt kinyilatkoztatást.

Mindez elkezdődött úgy délelőtt 10:00 órakor. Együtt voltunk imádkozni és utána piknikelni akartunk. Hirtelen egy nagyon erős, tüneményes fehér fény világított be az egyik ablakon. Amint a fény feltünt, egyszerre elkezdtünk más nyelveken beszélni és bemeríttettünk a Szent Szellembe.
Egy pillanattal később, mindannyian elbűvölve csodáltuk amit láttunk. Ez a csodálatos, dicsőséges fény bevilágította az egész helyiséget. Ez a fény összehasonlíthatatlanul erősebb volt mint a nap fénye. A fény közepében egy csomó angyalt láttunk fehér öltözékben. Ezek az angyalok csodálatosak voltak, nagyok és nagyon jól néztek ki. Közöttük, középen egy bámulatba ejtőt láttunk - egy emberi alakot. Különösen nézett ki - egy ember, akinek öltözéke nagyon fehér volt, és azon ugyancsak olyan felső öltözéket viselt. A haja mintha aranyfonalakból lett volna. Az arcát nem láthattuk, olyannyira ragyogott. Azonban láthattuk, hogy a melle fölött egy szalagot hordott, amelyen aranybetűkkel a következő állott: királyok KIRÁLYA és uraknak URA" Arany saru volt a lábán és szépsége egyedülálló volt. Amint isteni jelenléte tudatosult bennünk, térdeinkre estünk. Aztán hallottuk az Ő hangját. Nagyon különlegesen és csodálatosan csengett - minden szava a lelkünkbe hatolt mint egy kétélű kard - úgy amint az Isten beszédében áll a Zsid. 4,12-ben. Nagyon egyszerűen de hatalomteljes szavakkal szólt hozzánk. A következő, hallható szavakat mondta nekünk: "Kedves gyermekeim, ne féljetek, Jézus vagyok Názáretből; azért jöttem hozzátok, hogy megmutassak titkokat, amelyeket a nemzetekkel, városokkal, gyülekezetekkel és mindenhol közölnötök kell. Ahova küldelek titeket mennetek kell - ahova azt mondom hogy ne menjetek, oda nem mehettek."
A Szentírás, Isten szava, mondja a Joél 3,1-ben: És azután történni fog, hogy kiöntöm majd Szellememet minden testre. És fiaitok és leányaitok prófétálni fognak, véneitek álmokat álmodnak, ifjaitok látomásokat látnak. Ezek a jelek, amelyeket Isten mindenkinek előkészített.

Aztán egy különös történt - egy sziklatömb jelent meg a helyiségben, és az Úr, aki közöttünk volt, mondta, hogy mi ezen a sziklán menjünk. A szikla kb. 20cm-el a padló fölött volt; és akkor hirtelen egy nagy nyílás keletkezett a sziklán. Úgy nézett ki mint egy nagy, szörnyű fekete barlang. Ebben a barlanglyukban találtuk magunkat és süllyedtünk egyre mélyebbre. Körülöttünk nagyon sötét volt és a föld gyomrába kerültünk.

Nagyon féltünk, mialatt e kietlen sötétségben találtuk magunkat. Mivel félelmünk egyre erősödött, mondtuk az Úrnak: Urunk! nem akarunk erre a helyre jönni! Kérünk ne vigy minket oda, Urunk! Kérünk vigyél ki innen minket! Az Úr válaszolt az Ő csodálatos irgalmas hangján: Szükséges a tapasztalat, hogy mindent meglássatok, hogy másoknak el tudjátok mondani!

Hamarosan egy alagútban voltunk, melynek szarv alakja volt, és démonok és lények árnyékait pillantottuk meg, amelyek egyik helyről a másikra mozogtak. Mi süllyedtünk mélyebbre és mélyebbre. Néhány másodperc múlva ürességet és nagy félemet érztünk.

Néhány szörnyűséges kapun haladtunk át - amik mint labirintusok a barlangba vezettek; nem akartunk oda menni. Iszonyatos bűzt éreztünk és fullasztó hőség volt. Azonban amint tovább haladtunk, szörnyű dolgokat és félelmetes képeket láttunk. Mindent amit ott láttunk, lángok nyeltek el - és a tűzlángok között emberi testek ezreit láttuk. Nagy gyötrelmeket szenvedtek. Ez rossz és iszonyatos volt - egyáltalán nem akartuk nézni - amit ott láttunk.

A pokol különböző szenvedések és gyötrelmek helyeire volt osztva. Az egyikét az első területnek, amit láttunk, elneveztük "üstök völgyének". Üstök milliói voltak ott. Ezek az üstök be voltak dolgozva a völgy talajába - és mindegyikben izzó láva volt. Az üstök mindegyikében egy ember volt, aki egykor meghalt és utána ide a pokolba került.

Ahogy ezek a szerencsétlen lelkek meglátták az Urat, elkezdtek kiabálni és hívni Őt: Urunk, könyörülj rajtunk! Uram, adj még egy esélyt hogy kijöhessek innen; vigyél ki innen és elmondom a világnak, hogy ez a hely valóságos!
De az Úr nem tekintett rájuk. E helyen fiatalemberek millióit láttuk, férfiakat és nőket. Homoszexuálisok és alkoholisták voltak ott gyötrelmekben. Mindezek az emberek üvöltöttek a kínok miatt.

Sokkolva láttuk hogy a testük milyen pusztulásban volt. Férgek másztak a szemgödreikből, szájukból, fülükből és befúrták magukat mindenhol a bőrük alá. Láttuk Isten Szavának beteljesedét az Ézsaiás 66,24 alapján: És kimennek, és látni fogják azoknak az embereknek a holttestét, akik vétkeztek ellenem; mert az ő férgük nem hal meg és az ő tűzük nem alszik ki, és utálattá lesznek minden test előtt. Továbbá olvashatjuk a Márk 9,44-ben: ...ahol az ő férgük nem pusztul el és a tűzük nem alszik el.
Minden amit láttunk, rémületel töltött el bennünket. Láttuk a lángokat, 2-3m magasra csaptak. Egy ilyen láng közepette volt az ember lelke, aki meghalt és a pokolba került.

 Az Úr megengedte, hogy közelebbről megnézhessünk egy embert, aki egy ilyen üstben volt. Ő megfordult és a hús az arcáról cafatokban hullott le. Azon igyekezett, hogy az Úrra tekintsen - akkor elkezdte az Úr nevét hívni. Ezt mondta: Uram, irgalmazz! Kérlek adj még egy esélyt! Uram, vigyél ki erről a helyről! De az Úr nem tekintett rá; inkább elfordult. Amikor Jézus ezt tette, elkezdett az ember átkozódni és szitkozódni.
Ez az ember John Lennon volt, egy muzsikus az egykori világhírű sátáni együttes a Beatles tagja. John Lennon kinevette Jézust és életének idejében csúfolódott rajta. Egykor azt hirdette, hogy a kereszténység el fog tűnni és Jézus Krisztust mindenki el fogja felejteni. Azonban ez az ember most a pokolban van, és Jézus Krisztus még mindíg közismert és nagyon élő! A kereszténység sem tűnt el.
Amint e szörnyűséges helynek a szélén haladtunk, mindenhol kezek nyúltak felénk és kegyelemért kiáltottak. Kérték Jézust, hogy hozza ki őket - de az Úr nem tekintett rájuk.

Azután különböző területekre mentünk. A pokol legszörnyűbb helyére érkeztünk, ahol a legiszonyatosabb gyötrelmeket láttuk - ez volt a pokol központja. A legnagyobb kínzatások vannak ott - kínok, amelyet egy emberi lény még megközelítőleg sem tud leírni. Akik itt találtatnak, mind ismerik Jézust és Isten Szavát. Ezek pásztorok, evangélisták, misszionáriusok és mind olyanok, akik egykor elfogadták az igazságot, de egy kettős életet éltek.

Hitehagyottakat is láttunk ott - az ő kínjaik 1000-szer gyötrelmesebbek voltak mint másokéi. Ők kiáltottak és kegyelmet koldultak, de az Úr Szava azt mondja a Zsid. 10,26-27-ben: Mert ha szándékosan vétkezünk az igazság megismerése után, nem marad többé bűneinkért való áldozat, hanem az ítéletnek valami félelmes várása, amikor tűz lángja fogja megemészteni az ellenszegülőket.

Láttunk lelkeket, akik prédikáltak, böjtöltek, kezeiket felemelve énekeltek a gyülekezetekben - de az utcákon és az otthonaikban házasságtörésben, paráznaságban, hazugságban és tolvajlásban éltek. Istennek nem tudunk hazudni. A Biblia mondja, hogy aki sokat kapott, sokat is várnak tőle! Luk. 12,48.

Az Úr megengedte, hogy megnézzünk két asszonyt, akik földi életükben keresztények voltak, de nem az Úr rendelései szerint éltek. Egyik mondta a másiknak: Te átkozott gonosz lény! Te vagy az oka hogy itt vagyok. Nem egy Szent Evangéliumot hirdettél nekem! És mert nem az igazságot hirdetted nekem, azért vagyok itt a pokolban! A lángok között ezeket mondták egymásnak, mialatt egymást gyűlölték - a pokolban nincsen szeretet, könyörülő szív és bocsánat.

Lelkek ezreit láttuk, akik ismerték Isten Szavát, de az életük nem volt tiszta az Úr Szent Jelenlétében. Nem játszhatsz Istennel sem a pokol lángjaival", mondta az Úr. Tovább mondta: "Gyermekeim - a legrosszabb szenvedés és gyötrelem, amit az ember a földön megélhet, NEM hasonlítható azokhoz a gyötrelmekhez, amelyeket az embernek a pokol 'legenyhébb' területein kell szenvedni.

Ha olyan iszonyatos azoknak, akik a pokol 'legenyhébb' szenvedéseit viselik, mit kell elszenvedniük azoknak, akik a pokol központjában kínoztatnak - akik valamikor ismerték Isten Szavát és azután elhagyták. Aztán azt mondta az Úr, hogy a földön játszunk a tűzzel - de nem a pokol tüzével!

Tovább mentünk különböző régiókon át, ezalatt az Úr különböző embereket mutatott. Láttuk, hogy ott az emberek a gyötrelmek mintegy hat különböző módjának voltak kitéve.
Voltak lelkek, akiket a démonok a legkülönbözöbb módon kínoztak.
Egy másik módja a gyötrelemnek az volt, hogy a saját lelkiismeretük vádolta állandóan őket: Emlékezzél csak, miről prédikáltak neked; gondolj csak vissza, amit Isten Szavából hallottál; ne felejtsd, amint nevettél, amikor a pokolról beszéltek neked... Saját lelkiismerete gyötörte őt - ugyanúgy mint a nyűvek, a testében erre-arra fúrtak-másztak - ugyanúgy mint a mindent felemésztő tűz amely ezerszer égetőbb mint ahogy csak elképzelni tudjuk. Mindezek "jutalmak" az ördögtől aki mindazoknak fenntartja, akik ő utána igyekeznek és őt követik.

Isten Szava mondja a Jel. 21,8-ban: A gyáváknak pedig és hitetleneknek, útálatossággal szennyezetteknek, és gyilkosoknak és paráznáknak, varázslóknak (okkult praktikákat gyakorlóknak), és minden hazugoknak a része a tűzzel és kénkővel égő tóban lesz, ami a második halál.

Következőben megmutatott az Úr egy férfit, aki hat embert megölt. Ez a hat körbevette őt, miközben kiabáltak hozzá: A te bűnöd hogy mi itt vagyunk - A TE BűNÖD! A gyilkos be akarta fogni a fülét, mert már nem bírta hallani - de nem sikerült neki, mert az érzékek a pokolban sokkal érzékenyebben működnek.

 A lelkek e helyen csillapíthatatlan szomjúsággal vízért gyötrődtek, amihez itt nem juthattak - ugyanúgy mint a gazdag ember és a szegény Lázár esetében volt. Luk.16,19. A gazdag amint a pokolban volt, csak egy csepp víz - elég lett volna neki. Isten Szava mondja az Ézs. 34,9-ben: És patakjai szurokká és pora kénné változik, földje pedig égő szurokká lesz.

A pokol minden területén tűznek közepette voltak a lelkek. Az emberek képzeletükben kristálytiszta folyóáradást láttak - de, amikor inni akartak belőle, a folyó tűzzé változott. Távolról fákat láttak, amelyeknek gyümölcsei vizet adnak - amikor utána nyúltak, megégett a kezük és a démonok gúnyolódtak rajtuk.

Ezek után egy helyre vitt minket az Úr, ahol sokkal rosszabb volt, mint mindazok, amiket eddig láttunk. Láttuk a tűzzel és kénnel égő tavat. A tó egyik oldalán egy kissebb tó volt. E kisebb tóban emberek megszámlálhatatlan milliói voltak, akik üvöltöttek és kegyelemért rimánkodtak. Nagyon hangosan kiáltottak: Urunk, kérünk! vigyél ki minket innen - ha csak egy pillanatra is! Kérünk, adj még egy lehetőséget innen kikerülni! Azonban az Úr nem tehetett értük semmit, mert ítéletük már kimondatott.

Az Úr megengedte nekünk, hogy tekintetünket egy ember felé irányítsuk, akinek teste félig a tűztóba merült. Az Úr segített nekünk, hogy megérthessük a gondolatait. A férfi neve Márk volt. Megrázott bennünket, amint megértettük, a gondolotait amit magában mondott: Mindent megadnék azért, hogy ott lehessek, ahol ti vagytok. Mindent megadnék azért, hogy csak egy percre újra a földön lehetnék. Nem zavarna ha a legszegényebb, a leggyűlöltebb, totál beteg vagy a legszerencsétlenebb ember lennék - mindent megadnék azért, hogy csak egy percre is is visszamehetnék és a földön lehetnék. Az Úr Jézus fogta a kezemet és viszonozta Márk gondolatait: Márk, miért szeretnél egy percre visszamenni a földre? Elgyötört síró hangon válaszolt: Uram! Mindent megadnék azért hogy csak egy percre újra a földön lehetnék - hogy bűnbánatot tartsak és megtérjek!
Amint az Úr Márk szavait hallgatta, láttam a vért az Úr sebeiben és könnyek töltötték meg szemeit, midőn mondotta: Márk, már késő neked. Nyűvek a derékaljad, kukacok a takaród. Ézs. 14,11. Amint az Úr ezt mondta, elsüllyedt örökre a tűztóban.

Nagyon, nagyon szomorú - mindezeknek a lelkeknek az egész örökkévalóságban nincsen már remény. Csak nekünk, akik a földön élünk, van esélyünk, hogy megbánjuk rossz cselekedeteinket (bűnbánatot tartsunk), és megtérjünk - hogy a Mennybe Jézus Krisztushoz menjünk!

Köszönöm, hogy meghallgattatok - átadom a szót az én testvéremnek.
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 11:33:32
2. Tapasztalati tudósítás - Lupe

Olvassuk az Úr Szavát a Zsolt. 18,10-ből: Meghajlította az eget és leszállt, és felhő sötétje volt lábai alatt. Amint az Úr kézenfogott, elkezdtünk ebben az alagútban lefelé lebegni. Az alagútban egyre sötétebb és sötétebb lett, míg már a kezemet sem láthattam.
Hirtelen elhaladtunk valami mellett, fekete volt, és valami fortyogó zajt hallatott. A sötétség olyan sűrű volt, hogy az alagút falát kézzel nem lehetett megtalálni. A zuhanásunk olyan sebességel történt, hogy úgy tűnt mintha a lelkem szétválna a testemtől.
Ráadásul rothadás bűzét éreztem - mint a rothadó hús szaga. Ez a bűz pillanatról pillanatra erősebb lett. Aztán megszámlálhatatlan lélek hangját hallottam. Szüntelenül kiáltoztak, sírtak és jajgattak ők. Ez olyannyira megrémített, hogy az Úrhoz fordultam és kérdeztem Őt: Uram! Hova viszel engem? Uram! Irgalmazz nekem! Kérlek irgalmazz nekem! Erre csak azt mondta az Úr: Szükséges, hogy mindezt lásd, azért, hogy mindenkinek el tudd mondani!

 Ebben a szarv alakú alagútban tovább haladtunk lefelé, míg egy helyre érkeztünk, ahol teljesen sötét volt. Egyszer csak milliószor milliónyi lángot láttam - mintha egy sűrű függöny vétetett volna el a szemeim elől. És rosszabb mint az - hallottam a gyötrelmes kiáltozásokat, de nem láttam senkit. Nagyon féltem. Újra mondtam az Úrnak: Uram! Kérlek, irgalmazz! Kérlek irgalmazz nekem! Kérlek, ne vígy erre a helyre! Kérlek, bocsáss meg! Ebben az időpontban már nem csak a pokol szemlélőjének érztem magam, hanem úgy éreztem, hogy az ítélet napja jött el számomra. Rémülettel telve, remegve álltam az Úr előtt, mert tényleg úgy találtam, hogy az életem vége jött el.

Egy nagy lánghoz értünk, egyre közelebb; nagyon nagy volt és nagy haraggal égett. Lassan süllyedtünk lefelé, ahol milliónyi lángot láttam és lelkek millióit hallottam, amint egy hangként üvöltöttek.

 Aztán láttam egy faasztalt, amit nem emésztettek el a lángok. Valami volt rajta, úgy nézett ki mint a sörösüvegek. Frissítőnek látszottak, de tűzzel voltak tele. Amint azt szemléltem, hirtelen megjelent egy ember. Húsa olyan volt mintha teljesen lepusztult volna - és ami a ruházatából még megmaradt, szennyes volt és égett. A tűz által elveszítette a szemeit, a száját és a hajának egy részét. Jóllehet nem voltak szemei, mégis tudott engem látni. Mondom nektek: Tulajdonképpen a lélek ami gondolkozik, megfontol és lát - nem a te természetes tested.
Az ember kinyújtotta elszáradt kezét az Úr felé és el kezdett sírni, midőn mondta: Uram, könyörülj meg rajtam! Kérlek könyörülj meg rajtam! Ez nagyon fáj! Égek! Kérlek, irgalmazz, és vigy ki innen! Az Úr teljes szánalommal tekintett rá - hirtelen valami meleget éreztem a kezemen. Odanéztem és láttam Jézus vérét! A vér jött kezéből, mialatt a szenvedő embert nézte akit a lángok öleltek körül.

Aztán az asztal felé pillantott és az üvegekhez ment. Megragadott egyet, és mialatt ivott - tűz és füst szállt ki belőle. A feje hátra hanyatlott, és üvöltött úgyannyira, ahogy még soha senkit nem hallottam. Üvöltése tele volt fájdalommal és gyásszal - mégis szándékozott a maradékot is meginni az üvegből. De az üveg savval volt tele, úgy hogy a torkát teljesen szétemésztette. Látni lehetett, ahogy a sav a gyomrába ér és azt is szétmarta.

A szám -666- volt a homlokára metszve. A mellén egy tábla volt egy ismeretlen fémből, amit sem a tűz sem a nyűvek nem tehettek tönkre. Írásjelek voltak láthatóak rajta, de mi nem tudtuk olvasni azokat. Az Úr nagy kegyelméből megadta a magyarázatot arról, ami rajta írva volt: Azért vagyok itt, mert iszákos vagyok Kegyelemért könyörgött, de a Szó mindenkinek világosan mondja az 1.Kor. 6,10-ben: sem tolvajok, sem harácsolók/kapzsik sem iszákosak/részegesek, sem szidalmazók, sem rablók nem fogják örökölni Isten királyságát/országát.

Az Úr megmutatta nekem - mint egy filmen - ez embernek az utolsó földi perceit - mintha TV-én láttam volna egy nagyon nagy képernyőn. Az ember neve Luis volt, és egy bárban ivott. Ott ugyanazt az asztalt láttam és ugyanazokat az italos üvegeket előtte. Ennél az asztalnál ültek a barátai - (szeretném mondani nektek, EGY IGAZ BARÁT VAN csak, és az Ő neve JÉZUS KRISZTUS. Ő az egyedüli hű barát). Luis ivott, a barátai már részegek voltak. A 'legjobb' barátja hirtelen megragadott egy üveget, letörte a nyakát és el kezdte Luist azzal döfködni. Amikor látta, hogy Luis a padlón fekszik és elvérzik, elrohant. A legszomorúbb az volt, hogy Jézus nélkül halt meg.

A pokol közepében és a gyötrelemteljes kiáltozások közepette megkérdeztem az Urat: Óh Uram, kérlek mondd meg nekem - ismert ez az ember téged? Tudott a megmentetésről a Benned való hit által? Az Úr szomorúan válaszolt: Igen Lupe, ő tudott rólam. Ő befogadott engem mint személyes Megváltóját, de nem szolgált nekem. Akkor még inkább elfogott a félelem.
Luis hangosan kiáltott: Uram, nagyon fáj! Olyan nagyon fáj! Kérlek, könyörülj rajtam! Aztán elveszett a lángokban.

Mentünk tovább - ez a hely oly óriási volt és rémülettel tele! Egy másik lánghoz közelítettünk és kértem az Urat: Óh Uram, ne! Kérlek, nem szeretnék többet látni ebből! Kérlek, bocsáss meg! Kérlek, bocsáss meg! Nem szeretném midezeket tovább nézni! Becsuktam a szemeimet - de, ez nem segített, becsukva vagy nyitva - még mindíg láttam mindent.

 Lassan kisebb lett a láng és egy asszony lett látható. Szenny fedte be és tele volt nyűvekkel. Csak kevés haja maradt és a kukacoktól nyüzsgő szenny úgy nézett ki mintha rásült volna. A *kukacok már majdnem teljesen megették - és kiáltott: Uram, irgalmazz! Uram, irgalmazz és bocsáss meg! Nézz rám! Ez olyan nagyon fáj! Kérlek könyörülj rajtam! Kérlek vedd le rólam ezeket a férgeket! Kérlek, szabadíts meg e gyötrelemtől, mert oly rettenetesen fáj! Az Úr nagy szomorúsággal tekintett rá. Amint a kezét fogtuk, érzékeltük, hogy milyen nagy fájdalma és szomorúsága van a szívének ezek miatt az elveszett lelkek miatt, akik a pokol lángjaiban égnek. Ennek az asszonynak nem voltak szemei és ajkai sem - de mégis tudott érezni és látni; minden fájdalom erősebb volt. Egy üveg volt a kezében tele savval, de ő azt hitte, hogy az parfüm. Én láttam, hogy az sav volt - és mindíg amikor befújta testét, megégette. Mégis fújta testét újra és újra ezzel a savval; közben azt mondta, hogy az egy drága parfüm. Azt is hitte, hogy egy értékes nyakláncot hord, de én csak kígyókat láttam a nyaka köré tekeredve. Szilárdan hitte, hogy egy nagyon drága karkötőt hord, de én ellenben egy kb. 31cm hosszú kukacot láttam, amely vadul fúrta be magát a csontjába. Azt mondta, hogy már csak az ékszerei maradtak meg, de én láttam, hogy teste tele volt skorpiókkak és nyűvekkel. Egy fémtáblát hordott, amely minden embernek van a pokolban. Az volt rajta: Azért vagyok itt, mert loptam

Ennek az asszonynak semmi bűntudata nem volt. Megkérdezte az Úr tőle: Magdaléna, miért vagy itt e helyen? Azt válaszolta: Nem érdekelt hogy meglopok másokat. Az egyetlen ami érdekelt, csak az ékszereim és hogy minél több drága parfümhöz jussak. Nem érdekelt hogy kit lopok meg - fődolog volt, hogy jól nézzek ki.

Erősen fogtam Jézus kezét, míg néztem, hogy a nyűvek az egész testét átfúrták. Magdaléna elfordította az arcát, hogy másfelé nézzen. Megkérdeztem az Urat: Uram, tudott valamit ez a személy Rólad? És az Úr válaszolt: Igen, ez a személy ismert engem.
Újra felénk fordult Magdaléna és mondta: Uram, hol van az az asszony aki beszélt nekem Rólad? Ugyan hol van ő? Már 15 éve itt vagyok a pokolban.
Minden embernek teljes az emlékezete a pokolban. Magdaléna újra kérdezte: Hol van az az asszony? Nem látom őt! Észrevettem, hogy nem tud megfordulni, a teste mindíg abban a helyzetben marad. Megpróbált megfordulni a másik láng irányába, hogy megpillantsa azt az asszonyt aki neki Istenről beszélt. Az Úr válaszolt neki: Nem! Nem, Magdaléna. Ő nincs itt. Az asszony aki rólam beszélt neked, velem van az én Királyi-Birodalmamban a Mennyben.
Amint ezt meghallotta, sajátmaga vetette be magát a lángba, amitől mégjobban megégett. Fémtáblája hordta az ítéletét - egy tolvaj volt ő.

Szeretném Isten Szavát olvasni az Ézs. 3,24-ből: És lesz a balzsamillat helyett korhadás bűze, és az öv helyett madzag lesz, a fodorított haj helyett kopaszság, a díszruha helyett felkötött zsák, a szépség helyett égetett seb.

Tovább mentünk, és látunk egy nagyon magas oszlopot, amely tele volt nyűvekkel. Egy csúszdához hasonló volt izzó-vörös fémből körkörösen hozzáerősítve. Az oszlophoz egy plakát-tábla volt még erősítve - erősen megvilágítva - távolról látható volt. Ez volt ráírva: Üdvözölve minden hazug és pletykálkodó! A csúszda végénél egy kisebb öböl volt, amiben valami fortyogott - úgy nézett ki mint az égő kén. Aztán láttam amint egy meztelen személy lecsúszott a csúszdán. Mialatt lefelé csúszott, a bőre leszakadozva a csúszdára ragadt. Amikor az égő öbölbe esett, a nyelve megnagyobbodott, olyan nagyon, hogy szétdurrant és a nyelve helyén kukacok lettek; akkor kezdődött a gyötrelme. Isten Szava mondja a Zsolt. 73,18-19-ben: Bizony sikamlósra állítottad őket, és hagyod őket csalódásba/romokba esni. Miként lettek egy (szem)pillantás alatt pusztulássá! Végük lett, semmivé lesznek rémületükben.

Miután mindezeket láttuk, kivétettünk a pokolból. Szeretném továbbadni nektek: a Menny és pokol sokkal reálisabb/valóságosabb, mint az általunk ismert fizikális világ. De itt, ebben a világban dönthetünk, hogy melyik irányba akarunk menni: az örökkévalóságot Jézussal tölteni - vagy a pokolban égni. Az Úr ismételten mondta nekünk: Törekedjetek a békességre mindenkivel és a megszentelődésre, amely nélkül senki sem látja meg az Urat! Zsid. 12,14.
Ezért én is ugyanezt mondom nektek: Megszentelődés nélkül nem láthatjátok meg az Urat!
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 11:35:07
3. Tapasztalati tudósítás - Sandra

Olvassuk Isten Szavát a Máté 10,28-ból: Ne féljetek azoktól akik megölik a testet, de a lelket meg nem ölhetik. Sokkal inkább féljetek attól, aki a lelket is meg a testet is el tudja pusztítani a gyehennában!

Mindíg amikor egy személy a pokolba jön, egy halál-testet kap. Az Úr Jézus megfogta a kezemet és egy nagyon sötét alagúton át süllyedtünk lefelé, a föld centrumába. Egy helyre értünk ahol több ajtó volt - egy felnyíllott - és az Úrral együtt beléptünk. El nem engedtem az Úr kezét(!), ha ezt tettem volna, akkor örökre a pokolban maradtam volna.

 Amint átléptünk az ajtón, egy nagyon nagy falat láttunk. Emberek ezreit láttam, akik horgokra függesztve fejjel lefelé lógtak, a kezeik pedig a falhoz voltak láncolva. Aztán láttuk mindenfelé, hogy több ezren a lángok közepette álltak.

Hamarosan egy elcsendesedett lánghoz értünk és lassan szálltunk lefelé. Hamar felfedeztem egy személyt a lángban, és amikor elkezdett beszélni, hallottam hogy egy férfi volt. A férfi egy papi palástot hordott, ami teljesen szennyes és elrongyolódott volt. Kukacok másztak ki és be - mindenhol a testén. A tűz miatt elszenesedett volt és mindenhol égési nyomok voltak rajta. Szemeit úgy láttuk mintha ki lett volna szakítva és a húsa mintha megolvadva a padlóra hullott volna. Azonban amikor a húsa lehullott, újra visszanőtt - és ez így ment tovább újra.
Mikor meglátta Jézust, könyörgött: Uram, könyörülj meg rajtam! Kérlek engedj ki innen csak egy pillanatra! Csak egy pillanatra! A mellére egy fémtábla volt erősítve, rajta az ítélet oka: Lopás miatt vagyok itt. Amint Jézus közelebb jött, megkérdezte a férfit: Mi a neved? Az ember válaszolt: Andreas, Andreas a nevem, Uram. Akkor megkérdezte az Úr tőle: Mióta vagy itt? Andreas válaszolt: Nagyon régóta vagyok itt. És elkezdte elbeszélni a történetét. Az ő feladata volt a tized begyüjtése és a pénz szétosztása a szegények felé, az ő katolikus templomában. Helyette ellopta a pénzt.
Szomorúan kérdezte meg tőle az Úr: Andreas, hallottad-e valaha is az evangéliumot? Andreas válaszolta: Igen Uram, volt egy keresztény asszony, aki eljött a templomomba és hirdette az evangéliumot, de én nem akartam elfogadni. Nem akartam elhinni - de most hiszem! Most már hiszem, hogy ez igaz! Uram, kérlek vigy ki innen - ha csak egy pillanatra is!

 Amint beszélt, *kukacok másztak a szemgödreiből, a füleiből és a szájából. Megkísérelte a kezével kihúzni őket, de nem tudta. Keservesen sírt, és kegyelemért könyörgött. Állandóan rimánkodott Jézushoz, hogy kivinné innen. Egyidőben a démonok is kínozták, midőn lándzsával döfködték. A démonok úgy néztek ki, mint azok a játék figurák, amelyeknek a földön jordanos a nevük. Ilyen figurákat láttam itt a pokolban, de itt nem figurák voltak, hanem nagyon élő és démoni lények. Kb. 1,51m magasak voltak és nagyon éles fogaik voltak. A pofájukból vér jött ki és a szemeik pirosak voltak. Minden erejükkel szúrkálták Andreast - ahogyan más démonok is tették a pokolnak e területén. Amint ezt megfigyeltem, megkérdeztem az Úrtól, hogyan lehetséges az, hogy ezek a démonok éppen úgy néznek ki mint a földi figurák. Az Úr válaszolta, hogy ezek a szomorúság okozás szellemei.

Amint tovább mentünk, emberek ezreit láttuk kínok gyötrelmei között. Mindíg ha egy lélek meglátta az Urat, elszáradt kezeivel meg akarta ragadni. Észrevettem, hogy egy asszony elkezdett kiabálni amikor meglátta Jézust: Uram, irgalmazz, hozz ki innen! Nehéz gyötrelmeket szenvedett, és az Úr felé nyújtotta karjait. Könyörögve rimánkodott hogy kihozassék innen. Teljesen meztelen volt és szennyel borítva. Haja mocskos volt, és a kukacok másztak a testén le és föl. Megpróbálta a kezeivel leseperni magáról - ha sikerült is neki, méginkább megsokasodtak rajta. A *nyűvek 15-20cm hosszúak voltak. Azt mondja az Úr Szava a Márk 9,44-ben: ...ahol az ő férgük nem pusztul el és a tűzük nem alszik el.

 Szörnyű volt az asszonyt látni és kiáltozásait hallani, mialatt az óriási kukacok a húsát falták. A mellére egy fémtábla volt beerősítve, amelyet a lángok nem tudtak megemészteni. Azon állt: paráznaság miatt vagyok itt A bűnével összhangban - itt a pokolban az asszony kényszerítve volt egy iszonyatosan undorító kövér kígyóval paráználkodni. A *kígyó testén mindenhol 15-20 cm hosszú tövisek álltak ki. A kígyó behatolt az intim testrészén és belül föl a torkáig. Amint a kígyó behatolt, az asszony elkezdett velőtrázóan sikoltani.
Méginkább könyörgött az Úrhoz hogy vigye ki innen. Uram, paráznaság miatt vagyok itt. Hét éve annak, hogy AIDS-ben meghaltam. Hat szeretőm volt és paráznaságért vagyok itt.
A pokolban muszáj a bűnét újra és újra megismételni. Nincsen nyugta sem éjjel sem nappal, amellyel állandóan ezen a módon kínoztatik. Karjait nyújtotta az Úr felé, de Ő csak ezt mondta neki: Bianca, már késő a számodra. Nyűvek a derékaljad, kukacok a takaród. Ézs. 14,11. Amint az Úr ezt mondta, egy tűzhulám takarta be és nem láthattam többé.

 Mentünk tovább és emberek ezrének ezreit láttuk. Fiatalemberek, felnőttek és öregek szenvedték gyötrelmeiket. Elértünk egy helyre, ami úgy nézett ki mint egy úszómedence tűzből, és ebben férfiak és asszonyok ezrei voltak. Mindegyiknek ugyanaz az írás volt a mellére erősített fémtáblán: Itt vagyok, mert nem adtam a tizedet és áldozatot Amint azt olvastam, megkérdeztem az Urat: Hogyan lehetséges az, hogy ezek az emberek ezért itt vannak? Az Úr válaszolta: Ezek az emberek azt gondolták, hogy a tized és az áldozat nem fontos, ellenben az én Szavam mint parancs gondolja. Malakiás 3,8-9-ben ez áll: Becsaphatja-e az ember Istent, hogy ti engem megcsaltok? És ezt mondjátok: Mivel csaptunk be? A tizeddel és az adománnyal! Átokkal átkoztattok meg, és ti becsaptok engem, ti, az egész nemzetet!
Az Úr mondta nekem, hogy az Úr munkája akadályoztatik az által, ha a hívők nem adnak tizedet, mert azáltal az evangélium hirdetése akadályoztatik. Az emberek e helyen ezerszer jobban szenvednek mint mások, mert ismerték az Úr Szavát de engedetlenek voltak.

Tovább mentünk, és az Úr mutatott egy férfit. A fejétől a csípőjéig tudtam látni és kaptam egy látomást, arról, hogy hogyan halt meg ő. A neve Rogelio volt. Az autójában ült, amikor valaki hozzáközelített, és az evangéliumot hirdette, meg egy Bibliát adott neki. De Rogelio ignorálta a figyelmeztetést és tovább hajtott, nem tudva, hogy néhány perc múlva halálos baleset fogja érni. A kocsija lerepült az árokba és röviddel utána meghalt. A baleset pillanatában kinyílott a Biblia a Jel. 21,8-nál:De a gyáváknak és hűtleneknek/hitetleneknek, az undorítóaknak/utálatosoknak, gyilkosoknak és paráznáknak a *varázslóknak és bálványimádóknak, és minden hazugnak a része a tűzzel és kénnel égő tóban lesz - ez a második halál. (*A szó: 'varázsló' csak e helyen és még a 22,15-ben hangzik el. A 21,8-ban a legnagyobb romlottságra utal - a legsúlyosabb morális és vallási félrevezetésre/megtévesztésre. Tehát semmiképpen nem holmi ártalmatlan bűvészkedésre! Megj. ford.) Amint Rogelio elolvasta a verset - meghalt és a pokolba került.

Még csak néhány hónapja volt ott és még volt valamennyi hús az arcán. Azonban ugyanúgy szenvedett mint a többi. Először nem is tudta, hogy miért van a pokolban. Azt gondolom, hogy amikor az a keresztény az autójához jött, volt az egyetlen és utolsó esélye, hogy az Úr Jézust elfogadja; úgy mint sokan mások akik egy hasonló alkalmat kapnak, hogy elfogadják az Úr Jézust.

Ma hívlak téged, hogy nyisd meg a szívedet Jézusnak - Ő az Út az Igazság és az Élet; Ján. 14,6. Csak Ő általa tudunk a Menny Királyságába bementetni; ApCs. 4,12. Az Úr hív minket egy megszentelt életvitelre és az Ő követésére. Isten áldjon meg!

Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 11:35:28
4. Tapasztalati tudósítás

Isten áldjon benneteket, Testvérek! Mialatt a sziklán álltam, észrevettem hogy egy angyal van mögöttem, kézen fogott az Úr. Egy hihetetlen sebességgel kezdtünk az alagútban lefelé száguldani. Gyorsan körülnéztem, és megállapítottam, hogy az angyal eltűnt - akkor nagyon megijedtem. Kérdeztem az Urat: Uram, hol van az angyal? Miért nincsem már ő velünk? Az Úr válaszolta: Ahova mi megyünk, oda ő nem jöhet.

Tovább zuhantunk lefelé, aztán megálltunk, úgy mint egy liftben. Különböző alagútakat láttunk és odamentünk, amelyről Sandra testvérem éppen tudósított. Az alagút falán emberek függtek kampókon a fejüknél fogva, míg a kezük csuklóin bilincsek voltak. A fal, amelyen függtek az emberek, végtelen hosszú volt. Emberek milliói függtek ott; nyűvek másztak mindenhol a testükön. Előre tekintettem és megpillantottam egy másik falat, teljesen azonos volt a másikkal. Megszólítottam az Urat: Uram! Olyan sok ember van e helyen! Az Úr válaszolta: *Seol és *Abaddóh nem laknak jól/telnek meg! Péld. 27,20 (*Mindkét kifejezés: alvilág, halottak birodalma. Megj. ford.)

Elhagytuk ezt a helyet és hamar elérkeztünk abba a völgybe, amelyet "üstök völgyének" neveztünk el. Az üstök tele voltak fortyogó posvánnyal.

 Közelebb léptünk. Az első személy akit láttam, egy asszony volt. A teste hol lesüllyedt, hol felemelkedett a fővő posványban, de amikor meglátta az Urat, abbahagyta a mozgást és derékig látható volt a fővő iszapban. Az Úr kérdezte: Asszony mi a neved? Ő válaszolt: Rubiella a nevem.
A haja tele volt fővő iszappal és a húsa lógott a csontjairól, ami a tűztől fekete és égett volt. A kukacok másztak a szemgödrein át, másztak a szájából, aztán bemásztak az orrába és a fülén jöttek ki. Ha a nyűvek nem tudtak valahol befurakodni, lyukat rágtak egy másik testrészen hogy bejussanak - ami újra leírhatatlan fájdalmakat okozott. Kínjában kiáltozott: Uram, kérlek! Vigyél ki e helyről! Irgalmazz nekem! Nem bírom tovább! Kérlek tedd meg hogy abbamaradjon! Nem bírom tovább! Kérlek, könyörülj meg rajtam! Az Úr megkérdezte, hogy miért van itt. Azt válaszolta, hogy hiúság miatt van itt - ugyanez a szó állt a fémtáblán a mellén. A kezében egy egész normális üveg volt, amiről ő úgy látta, hogy az egy drága parfüm. De savval volt tele, és fújta a testére. Ez előidézte, hogy a befújt testrészről a hús elkezdett leolvadni - ami nagy fájdalmat okozott. Így kiáltott: Uram! Kérlek irgalmazz! Nem bírom tovább! Kérlek vigy ki innen - csak legalább egy pillanatra!
Nem mondom, hogy a parfüm használata bűn lenne, de az Úr azt mondta nekem, hogy ő a parfümje miatt van itt - amint Isten Szava az 5.Móz. 5,7-ben mondja: Ne legyen más istened rajtam kívül! Ő a pokolba került, mert - a szépsége, parfümök és a hiúság - az első helyen voltak az életében. Az Úr Jézus azonban a királyok Királya és uraknak Ura! Ő kell hogy az első legyen az ember életében - ezért volt ez az asszony itt. Nagy szomorúsággal nézett rá az Úr és mondta: Rubiella, már késő a számodra! Nyűvek a derékaljad, kukacok a takaród. Amint az Úr ezt mondta, egy tűzhullám teljesen befedte. Mialatt a teste az üstben emésztődött, rettenetes kínokat élt át.

Aztán tovább haladva egy gigantikus hatalmas kapuhoz értünk, távol az előző helyektől. Ahogy közeledtünk, magától kinyílott számunkra. A másik oldalom megláttunk egy óriási barlangot. Amint közelebbről odanéztem, megpillantottam a különböző színű izzókat amelyek mint egy füstfelhő mozogtak. Hirtelen muzsikát hallottunk - salsa, ballenato, rock és különböző, modern divatos zenét, amit az ember a rádióban is hall. Az Úr egy kézmozdulatot tett és hirtelen fiatal emberek millióit láttuk meg, akiknek csuklóik bilincsben voltak - és így függtek. Vadul ugráltak a tűzben erre-arra.
Az Úr ránk nézett és mondta: Lásd, ez a tánc jutalma! Kényszer alatt kellett a ritmusra vadul, le s föl ugrálniuk - soha nem hagyhatták abba. De ami még rosszabb volt - a cipőjük sarka - mely 15 cm magas tövis volt. Amikor ugráltak, átfúrták a lábaikat - és állandóan, szünet nélkül. Ha némelyek abba akarták hagyni, jöttek a démonok és lándzsáikkal döfködték, átkozták őket - és mondták: Dícsérjétek őt! Ez a ti királyi birodalmatok! Dícsérjétek sátánt! Dícsérjétek őt! Nem hagyhatjátok abba, dícsérjétek őt! Muszáj sátánt dícsérnetek! Ugráljatok! Lehet táncolni, van miért! Egy percre sem állhattok meg!
Szörnyű volt látni, hogy sok keresztény is volt közöttük akik ismerték az Urat, de a haláluk időpontjáig éjszakai-bárokban voltak, amikor meghaltak. Lehet, hogy megkérdezed: Hol van megírva, hogy helytelen táncolni? Jakab 4,4-ben ez áll: Parázna férfiak és asszonyok, nem tudjátok-e, hogy a világgal való barátság ellenségeskedés Istennel ellen? Ha tehát valaki a világ barátja akar lenni, Isten ellensége lesz! Továbbá olvashatjuk az 1.Ján. 2,15-17-ben: Ne szeressétek a világot, sem azt ami a világban van! Ha valaki szereti a világot abban az Atya iránt való szeretet nincs meg! Mert minden ami a világban van, a test kívánsága, a szem kívánsága, és az élettel való kérkedés, nem az Atyától hanem a világtól van. És a világ elmúlik és annak kívánsága is, de aki Isten akaratát cselekszi megmarad örökké.
Gondold meg, a világ elmúlik, minden elmúlik, de aki Isten akaratát cselekszi örökké élni fog!

 Barátaim és testvéreim - amint elhagytuk e helyet, egy hídhoz hasonlót láttunk, ami a pokol gyötrelmeit különböző területekre osztotta. Láttuk, amint egy gonosz szellem egy gyaloghídra ment. Egy játék figurához volt hasonló, Trolls-nak (gonosz törpe) nevezik itt a földi világban. Különböző hajszine van, az arca mint egy öreg ember, de a teste mint egy fiatal, és nem nélküli. A szemeiből gonoszság sugárzik. Az Úr megmagyarázta, hogy ez gonosz szellem a rosszindulat démona. Ez a szellem egy lándzsát tartott a kezében és büszkén ment fel a hídra, úgy mint egy királynő vagy manöken a kifutóra.

Amikor felment, a híd alatt lévő embereket döfködte a lándzsájával. Átkozta őket és mondta: Emlékszel arra a napra, amikor egy keresztény gyülekezet előtt voltál és nem akartál bemenni? Emlékszel arra a napra, amikor egy prédikációt hallottál, amit nem akartál meghallgatni? Emlékszel arra a napra, amikor egy keresztény traktátust kaptál, de eldobtad? Az elveszett lélek megkísérelte a fülét bedugni - és mondta a démonnak: Nyugodj! Nyugodj! Ne mondd tovább! Nem akarom tovább hallani, nyugodj! A gonosz szellem azonban örült, hogy ezáltal fájdalmat okozhatott neki.

 Mentünk tovább az Úrral. Aztán egy nagy létszámú embertömeget láttunk, akik kínjaikban gyötrődtek; észrevettük, hogy egy ember hangosabban kiabál mint a többi. Azt kiabálta: Atyám, Atyám, könyörülj rajtam! Először nem reagált az Úr hogy az emberre nézett volna, amint azonban az Atya szót hallotta, megrázkódott és megfordult, és mondta neki: Atyám!? Te nevezel engem Atyának!? Nem, én nem vagyok a te atyád és te ugyancsak nem vagy fiam! Ha te a fiam lennél, akkor velem lennél az én királyságomban a Mennyben. Te a te atyádnak vagy a fia - az ördögé. Egy szempillantás alatt feltünt egy takaróhoz hasonló valami tűzből, és teljesen betakarta a testét.

Az Úr elmondta nekünk az élettörténetét ennek az embernek. Az ember 'Atyának' nevezte Őt mert ismerte. Gyakran volt a gyülekezetben és hallotta Isten beszédét - és személyes útmutatásokat is kapott Istentől. Akkor kérdeztük: De mi történt vele? Akkor miért van ő itt? Az Úr válaszolta: Azért mert egy kettős életet élt - otthon élt egy módon és a gyülekezetben pedig másik módon. Azt gondolta a szívében: 'Senki nincs aki közvetlen közelemben élne, sem a pásztor sem más testvér - így élhetek ahogy akarok, azt tehetem amit akarok'. De ő elfelejtette, hogy az Úr szeme minden útunkat látja és senki nem hazudhat az Úrnak, és nem is rejthet el előle semmit.
Az Úr Szava mondja nekünk a Gal. 6,7-ben: Ne tévelyegjetek, Istent nem lehet megcsúfolni! Mert amit az ember vet, azt is fogja aratni!
Manapság megkísérli az ember a bűnöket súlyossági szempontból rangsorolni; azt gondolja, hogy homoszexualitás, lopás, gyilkolás/ölés ezek nagyobb bűnök, mint a hazudás vagy tagadás. De az Úr szemében mindezek a bűnök egyforma súlyúak és ugyanaz a fizetsége mindegyiknek. A Biblia azt mondja nekünk: Mert a bűn zsoldja a *halál... Róm. 6,23. (*Többek között e helyen is az örök büntetésről van szó. Megj. ford.)
A léleknek/személynek amelyik vétkezett, kell meghalnia... Ez. 18,20.

Barátom, és testvérem - nyomatékosan szeretném mondani, hogy vegyétek át az Úr meghívását! Jézus könyörülettel nyújtja feléd a kezét, ha megbánod a bűneidet! Az Úr Szava azt mondja nekünk, hogy az aki bűneit beismeri, megbánja és útainak irányát megváltoztatja, kegyelmet és könyörületet kap. Bizony jobb az Úrban hinni és ennek megfelelően élni, mint egyszerűen csak várni, és nehéz utakon ismerni fel az IGAZSÁGOT. Isten áldjon.

Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 11:38:03
5. Tapasztalati tudósítás

Isten Szava mondja a Róm. 6,23-ban: Mert a bűn zsoldja a *halál; Isten kegyelmi ajándéka az örök élet a Messiás Jesuában/Krisztus Jézusban, a mi Urunkban.

Amint lefelé haladtunk, félelem fogott el attól a ténytől, hogy meg kell halni. Mindattól amit a pokolban láttunk, rettegés és félelem töltött el. Megláttam, hogy ott sok, sok, sok ember volt, mind kínok között kiáltoztak és sírtak. Ott teljesen sötét volt, de az Úr jelenlététől eltűnt a sötétség. Ezrek ezreinek lelkeit láttuk, akik mind kegyelemért és irgalomért könyörögtek. Az Úrhoz kiáltottak, hogy hozza ki őket. Szenvedtünk mi is, mert észrevettük, milyen nagyon fájt az Úrnak őket így látni.
Kiabáltak az Úrhoz, hogy csak egy percre vagy másodpercre hozza ki őket. Az Úr megkérdezte tőlük: Miért akartok kijönni? És ők válaszolták: Mert meg akarok térni! Bűnbánatot akarok tartani és megtérni! Azonban már késő volt nekik.

Kedves olvasók, akik ezt olvassátok - ma és most van lehetőségetek az örök sorsotokat kiválasztani! Vagy választod az örök helyét az üdvnek, vagy választod az örök átok helyét!

Mentünk tovább. Észrevettem, hogy a talaj a tűztől elpusztult volt - szenny és lángok jöttek föl. Iszonyatos bűzt éreztem, ez mindenhol érezhető volt. Ettől az iszonytos bűztől és az állandó üvöltésektől émelyegtünk és rosszúl éreztük magunkat.

 Távolról egy embert láttunk, aki a csípőjéig az égő iszapban volt. Mindíg amikor a karját kiakarta emelni az iszapból, lehullott a húsa az iszapba. A csontvázát egy szürke ködben láttuk - megkérdeztük az Úrtól, hogy mi az. Ezt a fajta ködöt minden személynél láttuk itt a pokolban. Az Úr azt válaszolta, hogy az a lelkük, ami a bűnös testüknek a foglya - úgy amint a Jel. 14,11-ben olvassuk: ...gyötrődésük füstje száll felfelé örökkön-örökké, és nincs nyugalmuk sem éjjel sem nappal azoknak, akik imádják a fenevadat és az ő képmását, és akik magukra veszik az ő nevének bélyegét.

Sok dolgot amiket a földön ignoráltunk, kezdtük megérteni. A leglényegesebb ami számunkra világossá vált, hogy az élet amit a földön élünk, meghatározza, hogy hol fogjuk az öröklétet tölteni!

Tehát kéz a kézben mentünk az Úrral, és reálissá vált, hogy a pokolban különböző területeken különböző kín-gyötrelem fokozatok vannak. Egy építményhez érkeztünk, amelyben sok cella volt, ahol a lelkek kínozva voltak. A lekek a legkülönbözőbb módokon voltak a démonoktól kínozva. A démonok átkozták a lelkeket és azt parancsolták nekik: Te átkozott gazember, dícsérd a sátánt! Úgy szolgáld őt, ahogyan azt a földön tetted! A lelkek a kukacok miatt, és a tűz miatt - amely mint sav az egész testükön - szörnyű kínokat szenvedtek.

Láttunk két embert egy cellában - mindegyiknek egy tőr volt a kezében és azzal döfködték és átkozták egymást: Te átkozott gazember! Te miattad vagyok itt! Te vagy az oka, hogy itt vagyok - megvakítottál az igazság iránt, hogy ne ismerjem meg az Urat! Te vagy az oka, hogy nem fogadtam Őt el! Sok esélyt kaptam, de mindíg megakadályoztad! Ezért vagyok itt, és gyötrődök éjjel és nappal!

Egy látomásban megmutatta nekünk az Úr az életüket, amit a földön töltöttek. Láttuk őket egy bárban. Összevesztek és elkezdtek birkózni, verekedni egymással. Már részegek voltak. Az egyik egy összetört üveget fogott, a másik kést rántott elő. Olyan súlyosan sebesítették meg egymást, hogy végül mindketten meghaltak. Ezek az emberek arra voltak kárhoztatva, hogy a múltjuknak ezt a jelenetét újra és újra ismételjék. Az emlékek által is kínoztattak, mert mindíg kellett arra is emlékezniük, hogy valamikor jóbarátok voltak, mint két szerető testvér.

Szeretném ma mondani nektek - csak egy igazi barát van, és az Ő neve Jézus/Jesua Názáretből. Ő az egyedüli igaz barát. Ő a hűséges barát, aki minden pillanatban veled van!

 Mentünk tovább és láttunk egy asszonyt egy másik cellában. Összekuporodva ült a cella mocskos padlóján. A haja egy káosz volt és ugyancsak nagyon mocskos. A cellájában egy nagy kövér kígyó volt. Az asszonyhoz mászott egészen közel, rátekeredett és elkezdett behatolni az intim testrészén. Arra kényszeríttetett, hogy szexuális aktust folytasson a kígyóval. Minden férfi és nő, aki paráznaság miatt volt a pokolban, kényszerítve voltak, hogy állandóan ezt gyakorolják. Azonban ezeknek a *kígyóknak a testéből 15 cm hosszú tövisek álltak ki. Minden behatolásnál szétroncsolták a szerencsétlen kárhozottak testeit. Könyörögtek az Úrhoz, hogy megállítaná őket - nem akartak már tovább így gyötrődni. Vess véget! Nem akarom többé ezt tenni! Kérlek! Vess véget ennek! - így könyörögtek az Úrhoz, mialatt a kígyó újra és újra beléjük hatolt.

Bedugtuk a fülünket, hogy ne halljuk iszonyatos üvöltésüket, de akkor is hallottuk. Kértük az Urat: Urunk, kérünk, nem akarjuk már ezt látni és hallani! Kérünk! Az Úr azonban ezt válaszolta: Szükséges, hogy mindezeket lássátok és halljátok, hogy el tudjátok másoknak mondani - mert népem ignorálja az igazi üdvöt, az igaz utat a megmentetéshez, és elpusztul emiatt.

Mentünk tovább és láttunk egy óriási tavat, amely emberek sok ezrével volt tele a lángok között. Segítségért integettek a karjaikkal. Akkor démonok repültek a tó fölé és lándzsáikkal, amelynek hegyén egy "S" volt, döfködték őket. A démonok átkozták őket és gúnyolódtak rajtuk: Te átkozott gazember! Most a sátánt kell imádnod! Dícsérd, magasztald, áldjad őt, ahogyan egykor a földön tetted! Emberek ezereinek ezreit láttuk. Tele voltunk félelemmel - ha Jézus nen fogta volna a kezünket, úgy éreztük, hogy ezen a szörnyűséges helyen kell maradnunk. Rettegéssel és félelemmel voltunk telve, attól amit láttunk és éreztünk.

Egy bizonyos távolságra tőlünk láttunk egy férfit állni, aki nagy gyötrelmeket szenvedett. Démonok repültek fölé és kínozták őt. Olyan mélyre döfték bele testébe a lándzsájukat, hogy kihúzták vele a bordáját. Ez szórakoztatta őket. Az Úr beszélt nekünk erről az emberről, hogy nagy aggodalma van a családjáért, akiket a földön kellett hagynia. Természetesen nem akarta ez az ember, hogy a családja erre a gyötrelmek helyére kerüljön. Okolta magát, hogy nem beszélt nekik az Úr általi megmentetésről. Gyötrődött, amikor arra emlékezett, hogy a családja hallotta egyszer az evangéliumot és megtérhetett volna. A családjában tekintélye volt, és hallgattak volna rá, ha ő maga reagált volna a hívásra - de úgy döntött, hogy nem foglalkozik vele - és most jogosan aggódhatott a feleségéért és a fiaiért. Kínjai folytatódtak, amint a démonok levágták a karját, úgy hogy az égő sárba esett. Azonban az égő sár olyan nagy fájdalmakat okozott, hogy mászott mint egy kukac egyik helyről a másikra. A nagy hőségtől lehullott a húsa a csontjairól. Tovább akart menekülni mint egy kígyó, de mindíg amikor megkísérelte, a démonok visszataszították egyre mélyebbre az égő sárba.

Aztán láttunk egy helyet ahol démonok sokasága volt. Egy felkeltette a figyelmemet - láttam, hogy egyik szárnya hiányzott. Megkérdeztem az Úrtól: Uram, miért hiányzik az egyik szárnya annak a démonnak? Az Úr válaszolta: Ez a démon a földre volt küldve egy feladattal, azonban nem tudta végrehajtani, mert Isten szolgái visszaparancsolták a pokolba. Akkor jött sátán, büntetésből levágta az egyik szárnyát.
Akkor megértettük, hogy nekünk keresztényeknek hatalmunk és tekitélyünk van JÉZUS NEVÉBEN a démonok sokaságán és a sátán hatalmasságain arra, hogy ki- és elűzzük őket!

Kedves barátaim, akik e sorokat olvassátok - ez a tudósítás nem kárhoztatás, hanem a célja a megmentés, mégpedig az, hogy felismerd szíved állapotát az Úr előtt. És felfogásodat, viselkedésedet az üdvösségre és nem a kárhozatra változtatsd meg. Most e pillanatban - emeld fel szívedet az ÚR JÉZUSHOZ és ismerd be bűneidet, úgy, hogy ha az Úr most jönne, VELE mehess a földről, ahelyett hogy a gyötrelmek helyére mennél, ahol kín-üvöltés és fogcsikorgatás van!
Mert ott tényleg meg fogod érteni, miért fizetett Jézus olyan magas árat a golgotai kereszten.

Láttunk embereket a pokolban, akik nem értették, miért vannak ők egyáltalán ott. Az életük olyan aktivitásokkal volt tele, amikről azt gondolták, hogy azok nem bűnök.
Kedves barátom, vizsgáld meg magad! Ne gondold, hogy a hazudás, lopás és büszkeség nem rossz cselekedetek! Ezek mind bűnök Isten szemében! Kedves testvérek, térjetek meg belőlük, hagyjátok abba! Azért adtam tovább ezt az üzenetet, hogy hagyjátok abba a tudatos vétkezést - nézhessetek nyíltan az Úr arcába!



Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 11:38:37
6. Tapasztalati tudósítás

Zsolt. 62,13: És tiéd, Uram, a kegyelem! És megfizetsz mindenkinek tettei szerint.

Délelőtt volt, amikor meglátogatta az Úr a helyiséget, ahol együtt voltunk - utána kezünket megfogta és kezdtünk Vele lefelé süllyedni. A szívem úgy tele volt félelemmel, hogy azt le sem tudom írni. Csak azt tudtam, hogy Megváltóm kezét el nem engedem. Jézus volt az életem, és életemnek fénye, és minden reményem Őbenne volt - különben ott hagyattam volna azon a helyen. Soha nem gondoltam volna, hogy valaha is erre a helyre fogok menni. Nem is hittem, hogy egy ilyen hely tényleg létezik! Mint keresztény azt hittem mindíg, hogy a *tisztítótűz (*purgatórium, megj. ford.) a pokol - de Isten megmutatta a pokol valóságát.

Amint leérkeztünk, úgy tapasztaltam, hogy reng a pokol - és a démonok rohantak elbújni, mert nem tudták az Úr jelenlétét elviselni. Hallottuk, hogy a rabságban lévő lelkek hangosan kiáltoztak, mert tudták, hogy Jézus - a názáreti ott van. Tudták, hogy csak egyetlen személy van, aki - talán - kihozhatná onnan őket. Ebben reménykedtek, akkor is, ha ez egy hamis remény volt.

Kéz a kézben mentünk Jézussal és elértük azt a helyet ahol a paráznák voltak. Jézus ránézett egyre, aki tűzzel volt borítva. Amint Jézus nézte őt, lassan kijött a tűzből, jóllehet szenvedései nem enyhültek. Láttuk, hogy teljesen meztelen volt, és láttuk a fizikai állapotát.
A teste teljesen szennyes és bűzlő volt. A haja egy káosz volt és zöldsárga szenny volt rajta. Nem voltak szemei és az ajkai darabokban szétpusztulva voltak. Nem voltak fülei - csak lyukak. A kezei már csak elszenesedett csontok voltak, az arcáról lehulló húsdarabokat vissza akarta tenni. De az további szörnyű kínokat okozott neki.
Akkor rázta a fejét, amitől méginkább kiabálnia kellett; üvöltését nem tudta abbahagyni. Tele volt nyűvekkel és egy kígyó tekeredett a karjára. Nagyon kövér volt és tövisekkel tele. A testére a szám: 666 volt írva; a fenevad száma, amiről a Jelenések 4,9-11-ben van írva. A mellén egy ismeretlen anyagból készült tábla volt a felirattal: Paráznaság miatt vagyok itt
Amint Jézus látta őt, megkérdezte tőle: Elena, miért vagy e helyen? Ő válaszolta, hogy paráznaság miatt. Bocsánatért könyörgött.

Aztán láttuk látomásban, miként halt meg. Éppen szexuális aktusban volt az egyik szeretőjével, mert azt hitte, hogy az akivel éppen együtt élt - elutazott. Azonban hazajött a munkából, és másvalakivel az ágyban találta őt. Azonnal a konyhába ment, egy nagy kést kapott a kezébe és Elena hátába döfte. Elena meghalt és a pokloba került, úgy ahogy meghalt - teljesen meztelenül.

A pokolban minden materializálódik, így a kés még mindíg a hátában volt, ami nagy fájdalmat okozott neki. Ebben az időpontban már 7 éve volt a pokolban, és életének és halála körülményeinek minden percére emlékezett. Emlékezett arra is, hogy valaki, valamikor prédikált neki Jézusról, hogy csak Ő az egyedüli, aki megmentheti őt. De már késő volt a számára - ugyanúgy mint mindenki másnak a pokolban.

Isten Szava sokat beszél a paráznaságról - és ez félreérthetetlen. A paráznaság: szexuális kapcsolat házasságon kívül. 1.Kor. 6,13: Az étel a gyomorért van - a gyomor az ételért, de Isten ezt is amazt is meg fogja semmisíteni. A test azonban nem a *paráznaságért van, hanem az Úrért, az Úr pedig a testért. Továbbá olvassuk az 1.Kor. 6,18-ban: Meneküljetek a (kerüljétek) a paráznaságtól! Minden bűn amit elkövet az ember, a testén kívül van; de aki *paráználkodik a saját teste ellen vétkezik. (*Paráznaság görögül porneia, tehát a pornó, és minden irányú üzletelés vele ill. propagálása és terjesztése a paráznaság bűnének kategóriájába tartozik! Paráználkodás: minden házasságon kívüli szexuális kapcsolat; akkor is annak számít, ha a modern hangzású "barátom" v. "barátnőm" a partner. Megj.ford.)

Amint befejezte Jézus vele a beszédet, egy nagy tűz-takaró fedte be és nem láttuk többé. De hallottuk égő húsának sercegését és iszonyatos üvöltését, amit nem lehet szavakkal kifejezni.

Tovább mentünk, és az Úr megmutatta mind az embereket - bálványimádókat, akik *varázslásokat gyakoroltak és alkalmaztak, erkölcsteleneket, hazugokat és homoszexuálisokat. (*Idetartoznak a különböző 'fehér és fekete' mágiák, boszorkányságok, jóslások, horoszkópok - ezeknek mindenféle variációik. Megj. ford.)
Nagyon meg voltunk rettenve - az egyetlen amit akartunk - onnan eljönni. De Jézus azt mondta, hogy mindezeket látnunk és hallanunk kell, hogy mindenkinek elmondjuk: az emberek megtérjenek - higgyenek!

Mentünk tovább Jézussal - és egyre szorosabban fogtuk a kezét. Aztán egy újabb területére érkeztünk a pokolnak, ami tényleg felkeltette az érdeklődésemet. Láttunk egy 23 éves fiatalembert, aki csípőjéig a tűzben állt. Nem tudtuk pontosan megállapítani, mit követett el amiért itt szenved, de láttuk a ráégetett számot: 666. A fémtábla is ott volt a mellén a felirattal: Azért vagyok itt, mert normális vagyok
Amint meglátta Jézust, kinyújtotta karjait felé, és irgalomért könyörgött. Isten Szava mondja a Péld. 14,12-ben: Van út amely egyenesnek látszik az ember előtt, de végül (ez) a halál útja.

Amint a feliratot a mellén olvastuk, kérdeztük az Úrtól: Uram, hogy lehetséges ez? Lehetséges ez, hogy ilyen okkal valaki e helyre kerüljön? Akkor megkérdezte Jézus őt: Andrew, miért vagy e helyen? Ő válaszolt: Óh, Jézus, amikor a földön voltam, azt gondoltam, hogy gyilkolni és lopni - számít bűnnek és ezért soha nem kíséreltem meg hozzád közelíteni. A Zsolt. 9,18-ban ez áll: A holtak hazájába/seolba térnek a bűnösök/gonoszok, minden nemzet - amely Istent elfelejti!

Andrew egy súlyos hibát követett el azzal, hogy osztályozta a bűnöket - úgy ahogy manapság is sokan csinálják. A Biblia azonban félreérthetetlen, amikor azt mondja, hogy a bűn fizetsége a halál, de Isten kegyelmi ajándéka az örökélet; Róm. 6,23. Amikor a Biblia a bűnökről beszél, nem osztályozza azokat mint olyanokat - minden bűn egyenlő mértékben bűn. Andrew kapott alkalmat, hogy Jézust megismerhesse és elfogadja, de ő nem használta ki az Istentől kapott lehetőséget. Lehetséges, hogy nagyon sok alkalmat kapott, hogy megismerje az Urat, de ő nem akarta - és ez volt a tulajdonképpeni oka annak, hogy ide került. Végül egy nagy tűzhullám befedte a testét és nem láttuk többé.

 Mentünk tovább Jézussal. A távolból valami fentről hulló dolgot láttunk - mintha valamilyen anyag darabjai lettek volna. Ahogy közelebb jöttünk, láttuk, hogy emberek ezek, akik ebben a pillanatban estek a pokolba. Emberek, akik éppen most haltak meg anélkül, hogy Jézushoz megtértek volna, egyenesen a pokolba 'landoltak'.

Láttunk egy fiatalembert, akihez több démon odafutott, és elkezdték szétroncsolni a testét. Egy szempillantás alatt megtelt a teste nyűvekkel. Kiabált: Ne! Mi ez?! Abbahagyni! Én nem akarok itt lenni! Abbahagyni végre! Nem volt tudatában annak, hogy Jézus nélkül a szívében halt meg. A démonok szórakoztak rajta és közben egyre csak kínozták a testét. Aztán láttuk a homlokán a számot: 666 és egy fémtáblát a mellén. Nem tudtuk megállapítani az okát, hogy miért került a pokolba, de az biztos volt, hogy soha többé nem jön onnan ki.

Az Úr azt mondta nekünk, hogy az ítélet napja után, az emberek gyötrelmei még sokasodni fognak. Már most olyan szörnyűségesen és irtózatosan szenvednek, elképzelhetetlen számomra, hogyan fognak azután még szenvedni?!

A pokolban nem láttunk gyermekeket. De láttuk fiatalok ezreinek ezreit, férfiakat és nőket sok sok nemzetből. A pokolban nincsen nemzeti hovatartozás vagy szociális osztálykülönbség, mind egyforma mértékben szenvedi a büntetés gyötrelmeit. Egyet akart mind - esélyt a kiszabadulásra - ha csak egy másodpercre is. Mind akart csak egy csepp vizet, hogy meghűsítse a nyelvét - ahogyan arról a Luk. 16,19-ben olvasunk, de ez már nem volt lehetséges, mert már választottak - ahol az örökkévalóságot eltölteni akarták.
Ők döntöttek így - Isten nélkül élni. Isten nem küld senkit a pokolba - cselekedeteik miatt kerülnek oda. Gal. 6,7-ben ez áll: Ne tévelyegjetek, Istent nem lehet megcsúfolni! Mert amit az ember vet, azt is fogja aratni!

Ma van a nagy, és egyszeri esélyed az öröksorsodat megfordítani. Jézus még mindíg, mindenki számára elérhető - a Biblia mondja, hogy mindenkinek aki a földön él, az üdvösség reményét adja. Ma élsz még a földön, ne szalaszd el az alkalmat, ez lehet az utolsó is.
Isten áldjon.

(*A pokolban lévő kukacok és nyűvek nem hasonlíthatóak a földi kukacokhoz ill. a kígyók is a leírás alapján ugyancsak nem hasonlíthatóak a földi kígyókhoz. Ezeket az ábrázolásokat olyan emberek készítették, akiket a gonosz ihletett; ezért elképzelhetőnek tartom, hogy ilyen vagy ezekhez erősen hasonló szörnyűséges lények okozzák a szerencsétlen elkárhozottak gyötrelmeit. Megj. ford.)
Cím: Re: Pokol
Írta: gyermek - 2008 December 09, 14:01:38
Szia Mária!

Ez borzasztó, amiket közzé tettél. De tényleg rémisztő, sőt arra buzditja az embert, nehogy rosszat tegyen ezután. Nekem is sok bűnöm van, és tényleg meg kell változnom, de Krisztus nélkül nem megy. Szükségem van rá, mint a sivatagban a vízre.
De szerintem ezeket a fájdalmakat itt a földön is át lehet élni, amikor valakit a saját bűntudata marcangol, és a Sátán vájkál a sebekben. De a Krisztus segítsége által ki lehet szabadulni a pokolból.

Ma még lehet, ma még szabad, borulj le a Kereszt alatt!
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 14:34:38
szia gyermek!  :2smitten: Azért tettem ide be, mert mi csak a Mennyről szeretünk hallani, olvasni a sok borzadály miatt. Sajnálatos viszont az, hogy vannak akik nem is képesek ilyent olvasni, hogy legalább a valóságot is lássa a másik oldalról. Élik a kis morózus, hitvány mindennapjaikat és azt hiszik ők már tehetnek amit akarnak. Hát ez nem így van. Olyan is van, hogy a gyűlölet elvakítja őket és fel sem ismerik, hogy az van bennük. Vannak, akik a híg evangéliumot akarják csak. - azt hiszik, hogy csak a paráznaság, gyilkosság, lopás csak a bűn- Lehet mindent tenni, mert megváltottak címszóval. Hát meglepő, hogy ennek alapján az Ige mit fedett föl. Vigyázzunk, hogy el ne essünk! Nagyon sok keresztény megnem bocsátásban tengődik! Arról lehet felismerni őket, hogy mi változzunk meg, de ők remek emberek. Hát javaslom mindenkinek, hogy nézzenek szembe ezzel is ami itt van és küldjétek tovább, hogy egyre többen önvizsgálatot tudjanak tartani. Szembesülni kell önmagunkkal.
Cím: Re: Pokol
Írta: Moncsi - 2008 December 09, 14:53:26

 Mária írta:Vigyázzunk,hogy el ne essünk!Nagyon sok keresztény megnem bocsátásban tengődik!

 Igen nagyon vigyázzunk!!!Ezek már nagyon az utolsó idök!!Amíg saját magunknak nem tudunk megbocsátani,nehéz
 lesz az ellenünk vétkezöknek megbocsátani!!!
Cím: Re: Pokol
Írta: nagyika7 - 2008 December 09, 15:32:23
Sziasztok

A Mennyről és a Pokolról további érdekes olvasmányokat találhattok Katharina Becker Ágak az Olajfában (http://www.zsidok-keresztenyek.eu/reload.html?profecia_elmelkedes/forditasok/az_oet_kontinens.html) cimü hivatalos honlapján

Szeretettel: nagyika7
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 15:36:01
"A pokol valóságos - OTT VOLTAM!"

"És azután történni fog, hogy kiöntöm majd Szellememet minden testre. És fiaitok és leányaitok prófétálni fognak, véneitek álmokat álmodnak, ifjaitok látomásokat látnak."Joél 3,1:

Nevem, Jennifer Perez és 15 éves vagyok. Nekem, mint tinédzsernek valóban nehéz, hogy előttetek állva bűnös előéletemről nyíltan beszéljek. De a Szent Szellem erejének segítsége által meg fogom tenni. Minden amit tanúsítani fogok, Uramnak Jézus Krisztusnak dicsőségét kell hogy szolgálja. Nincs szándékomban egy új tanítást adni, hanem csak arról tanúskodni, amit láttam, hallottam és éreztem.

Először a családomról szeretnék beszélni. A szüleim keresztények és láthattam, hogy minden dolgukban Jézussal jártak. Egy Nicky Cruz evangélizáción elfogadtam Jézust életem Urának. Két éven át Isten szava szerint éltem. Azonban amikor a felső iskolába mentem, lázadó lettem és elhagytam az Úr útját. Fellázadtam szüleim ellen és drogozni kezdtem. Ebbe az akkori barátaim vittek bele.
Azt gondoltam, hogy én mint keresztény, vagyok abban a helyzetben, hogy barátaimat Jézushoz vezessem. Ehelyett ők vittek vissza a világba. Lázadtam a szüleim ellen és azt gondoltam, hogy ez a tinédzsereknél megszokott. A valóságban a drogok voltak amik ezt okozták, hogy így viselkedjem. Amint szüleim ellen lázadoztam, gonosz szellemek jöttek belém. Szüleim szigorúan neveltek. Sosem engedtek egyedül 'kimenőre'; nem volt szabad éjszakára kimaradnom hogy valamelyik barátnőmnél aludjak. Ezért mindent titokban a hátuk mögött csináltam. Elkezdtem az iskolát kerülni. Alig mentem az iskolába, inkább drogoztam. Már szenvedélyemmé kezdett válni, de végül is megszabadított az Úr tőlük. Mint már mondtam - keresztény voltam, de nem úgy éltem.

 Az események amikről beszélni szeretnék, 1997. máj. 2-án kezdődtek el. Volt egy barátom - csak úgy barátkoztunk, nem több és nem kevesebb - ő is tudta. Azt gondoltam, hogy ismerem őt, de valójában egyáltalán nem ismertem őt. Azon az éjszakán felhívott és kérdezte, hogy akarok-e a vállalkozásában részt venni. Szüleim nem voltak otthon. Ők, mint minden pénteken imaórán voltak. Nem mentem velük, arra hivatkozva, hogy betegnek érzem magam. Ezalatt hívott a barátom. Kérdezte tőlem: Miért nem jössz ki? A szüleid elmentek! Megfordult a fejemben, tulajdonképpen nem akarok szüleimmel szemben engedetlen lenni, de ha titokban mégis elmegyek, lehet hogy sosem veszik észre - így aztán elmentem otthonról. Későn hazaérkeztek a szüleim és mindjárt le is feküdtek. Éppen ez időben voltam kész arra, hogy elhagyjam a házat és felhívtam a barátomat. Mondtam neki, hogy az utca sarkon várjon rám és semmi esetre se hajtson el a házunk előtt, nehogy szüleimet felébressze, és mindent elrontson. A takaróm alá tettem a párnámat, kimásztam az ablakon. Egy két emeletes házban lakom és minden ablak be van csavarral biztosítva. Az én ablakom nem volt, mert szüleim megbíztak bennem. Így éltem vissza szüleim bizalmával. Mivel a szobám a 2. emeleten van, le kellett ugranom, hogy az utcán legyek. Minden az Úr tervében volt, különben eltörhettem volna a lábamat - de, az megakadályozta volna azt, amit az Úr velem tervezett.

Így érkeztem az utcára és találkoztam a barátommal, aki már várt. Ahogy az autóhoz értünk, láttam, hogy három fiatalember és egy lány ül benne. Így gondolkoztam: Azonkívül, hogy drogot veszek és valamit iszom - nem teszek mást. De félelemmel töltött el a gondolat: három férfi és csak egy lány van rajtam kívül - csinálhatnak velem valamit. Mégis beszálltam az autóba és elhajtottunk. A barátom a telefonba azt mondta nekem, hogy csak velem akar a városban körül autózni. Erre én oké szórakoztatóan hangzik mondtam, ezért hajlottam arra, hogy találkozzam vele. Soha nem gondoltam volna, hogy engem egy motelba vinne - de mi oda hajtottunk.
Amint a motelhoz értünk, minket lányokat egy motelhoz tartozó mosószalonnál hagytak. Azt mondták nekünk, hogy ott várjunk rájuk, míg egy másik barátjukat is elhozzák. Oké-t mondtam, de gyanítottam, hogy valójában szobát bérelnek a motelban. Aztán visszajöttek és valóban egy motel szobába vittek minket. Azt mondták: Ne féljetek, bízzatok bennünk. Nem csinálunk mást, mint várjuk a barátunkat, aztán tovább autózunk. Így hát megbíztam barátomban - gondoltam: ő soha nem okozna nekem fájdalmat; azonban a valóságban tulajdonképpen egyáltalán nem ismertem őt. Először beszélgettünk egy darabig, míg végül javasoltam, miért nem hozunk valamit inni amíg várakozunk? Barátom és én elmentünk a motel melletti kis cukrászdába. Három szprájtot vettünk és visszamentünk a szobába. Kiöntöttük a poharakba; nem volt semmi gyanús tasak vagy egyéb amivel árthatnának. Minden ártalmatlannak nézett ki. Kimentem a mellékhelyiségbe, hogy rendbe tegyem a hajamat, utána visszamentem a szobába, és egy új pohár 'szprájt' volt számomra kitöltve. Egy eper rágógumit bekaptam és ittam - ezután nem tudom, hogy mi történt velem.

Amikor újra látni tudtam, azt vettem észre, hogy a lelkem kimegy a testemből. Megállapítottam, hogy egy kórházban vagyok, orvosok és ápolónők vannak körülöttem. A testemen kívül voltam, és láttam azt az ágyon, mozdulatlanul.
Amint megfordultam, hirtelen két embert láttam piros öltözékben. Jöjj velünk! mondták és megragadták a karomat; egy helyre vittek ott eltűntek a közelemből- és amint körül néztem, megállapítottam, hogy a 'túlvilágban' vagyok! Az első, amit láttam, egy magas fal volt. Fehér volt és úgy tűnt, hogy nincs vége. A fal közepén volt egy ajtó - de be volt zárva.

Az Ószövetségben beszél Mózes a Szentsátorról és leírja a részleteket. Emlékszem rá, hogy ez a fal éppen úgy nézett ki. Jobbra az ajtótól volt egy nagy szék, és egy kissebb állt jobbra tőle. Úgy néztek ki, mintha aranyból lettek volna.
Tőlem jobbra láttam egy fekete ajtót - totál sötétség volt körülötte, de mivel kilincset láttam rajta, ezért tudtam hogy az egy ajtó volt. Ez egy nagyon csúnya ajtó volt. Balra tőlem láttam az Édent; Láttam a fákat, egy kristály tiszta vízesést és füvet. Ez egy békés hely volt, de nem láttam senkit ott. Feltekintettem és megláttam Mennyei Atyámat. Arcát a dicsőségtől, ami Őt körülvette, nem láthattam; ez a dicsőség olyan csodálatos, ragyogó, fénylő volt, bevilágította az egész Mennyet. Ő volt a fény. Az alakját láthattam - Ő Fiával volt egységben, jóllehet két személy volt; Ők egyek voltak és mégis két személy.

Tőlük jobbra láttam két angyalt, Gábrielt és Michaélt. Nem tudtam volna a nevüket, ha nem olvashattam volna le a homlokukról. Amint Mennyei Atyám előtt álltam, szörnyen szennyesnek éreztem magamat! A térdeimre estem, és nagyon zokogtam. Iszonyatosan szégyelltem magam. Nem is nagyon akartam arcukat nézni, mert olyan mélységesen szégyelltem magam. Amint az Úr előtt térdeltem, megmutatta az életemet mint egy filmen - a kezdetétől mindezidáig. Akkor azt mondta nekem, hogy az életem legfontosabb része a megtérésem utáni szakasz volt, és azok a cselekedetek amiket az után tettem. Azt mondtam a barátaimnak, hogy keresztény vagyok, azonban az életem nem hozott gyümölcsöt. Végül is azt mondta nekem, hogy elrendeltetett: a pokolba kell mennem.

Gábriel angyal hozzám lépett és megfogta a karomat. Ahhoz a visszatetsző fekete ajtóhoz vezetett, amire legszivesebben rá sem néztem volna. Megpróbáltam ott helyben maradni, de nem tudtam, mivel szellem voltam - és így mentünk át ezen a szörnyű ajtón. Ahogy az ajtó másik oldalán voltunk, mély sötétség vett körül bennünket, hogy semmit nem lehetett látni. Aztán elkezdtünk sebesen zuhanni, úgy mint a hullámvasúton lefelé. Minél mélyebbre estünk, anál forróbb lett. Becsuktam a szememet, nem akartam látni, hogy hol vagyunk.

Amint csend lett, kinyitottam a szememet és egy nagy utcán találtam magamat. Nem tudtam, hogy hová vezet az. De az első amit éreztem - szomjúság. Tényleg nagyon szomjas voltam! Állandóan mondtam az angyalnak: Szomjas vagyok! Szomjas vagyok! Úgy tűnt, hogy Ő egyáltalán nem hallotta meg. Elkezdtem sírni, a könnyeim ahogy folytak az arcomon, azonnal leszáradtak. Távolról feltűnt, hogy intenzív kén szagot ézek, és mint mikor autógumit égetnek. Megpróbáltam az orromat befogni, de így még büdösebbnek éreztem. Mind az öt érzékszervem jelentősen érzékenyebb volt mint a földön. Minél inkább védekeztem ellene, annál erősebben bűzlött a kén. Később észrevettem, hogy a karomról a szőrszálak a hőség következtében eltűntek. Iszonyatos hőség volt!

Amint körülnéztem, láttam embereket, akiket démonok kínoztak. Láttam egy szenvedő asszonyt, amint egy démon gyötörte és kínozta. A démon leverte a fejét és a lándzsájával a testét szúrkálta. Nem érdekelte, hogy hova szúr - a szemébe, a testébe, lábába, kezébe, mindenhova. Azután visszatette a fejét újra a testére és tovább szúrkálta. Ezalatt az asszony gyötrelemében velőkig hatóan kiáltozott.

Egy másik démon egy 21-23 éves fiatal embert kínozott; lánc volt a nyakán és egy tűz-gödör előtt állt. A démon a hosszú lándzsájával szúrkálta a testét mindenhol. Azt megragadta a hajánál és a láncnál fogva és behajította a tűz-gödörbe. Aztán kihúzta és újra döfködte és döfködte a testét; amikor a férfi a tűz-gödörben volt, nem hallottam a hangját, de amikor a démon kihúzta, hallhattam gyötrelemteljes üvöltését. Megkíséreltem befogni a fülemet, mert az üvöltés olyan iszonyú volt, de akkor is hallottam. A hallásom is érzékenyebb volt mint valamikor is a földön.

Láttam egy másik démont - ez a többi fölött volt, mert nagyon szép volt; olyan volt mint Isten angyalai, de nem volt az. A különbség Isten angyalai és sátán angyalai között az volt, hogy Isten angyalainak a nevei arannyal a homlokukra volt írva - a sátánéinak nem.

Mindezek után ránéztem Gábriel angyalra - Ő fölfelé tekintett. Azt gondoltam, hogy nem akarja ezeket a szerencsétlen szenvedőket látni. Azt kérdeztem magamban: Miért vagy egyáltalán még itt? Nem arra várok itt, hogy rám kerül a sor amikor szenvednem kell? És újra kiáltottam az angyalhoz: Szomjas vagyok! Szomjas vagyok! Gondolom, hogy hallott engem, mert lenézett rám és azt mondta: Az Örökkévaló egy új esélyt akar adni neked. Amint ezt mondta, a szomjúságom, minden szenvedésem és gyötrelmem - mintha elfújták volna. Mély békét éreztem. Akkor megragadta a kezem és szálltunk felfelé - akkor hirtelen hallottam, hogy valaki a nevem kiáltja: Jennifer, segíts, segíts! Néztem lefelé. Látni akartam, ki volt az, de a lángok megakadályozták, hogy láthassam az arcát. Olyan volt a hangja mint egy leánynak. Csak a segélykérő kinyújtott kezét láthattam. Nagyon szerettem volna segíteni neki de nem tudtam.
Körülnéztem és láttam barátaimat - embereket akiket ismertem és akiket nem ismertem. Ismerősnek tűntek, de mégsem tudtam, hogy kik ők. Nem ismertem az életüket, de amikor iskolatársaimat láttam, az nagyon fájt! Arra gondoltam hogy rossz példamutatásom miatt nem ismerhették meg Istent - lehet hogy az én bűnöm, hogy ők itt vannak. Láttam, hogy a pokolban nincs idő - nincsen múlt, jelen és jövő - úgymond minden egyforma - és elrendelt dolog, hogy örökké ott maradjanak.

Azután visszavitt az angyal Isten jelenlétébe. Amint előtte voltam, térdeimre borultam, és sírtam és sírtam. Még mindíg nem akartam arcára tekinteni, mert nagyon szégyelltem magamat. De az Örökkévaló szólt hozzám - egy szivélyes meleg hangon: Szeretlek téged! És mondta, hogy mindent megbocsát, amivel én Őt megsértettem - MEGBOCSÁT NEKEM!

Isten rámnézett és sok dolgot megmutatott. Megmutatta a világot, a földet. A föld körül valami nagyon lágyat láttam, puhát - olyan mint az ózon-pára vagy egy fátyol - ez volt az egész föld körül. Olyan puha volt, hogy kívántam megérinteni. Amint megérintettem, mindjárt megértettem, hogy az a Szent Szellem volt, mert rámszállt és elkezdtem más nyelven beszélni.
Akkor átéltem, hogy sok gonosz szellem távozott ki belőlem. Amikor korábban drog alatt voltam, megnyílt az 'ajtó' és e gonosz szellemek belém jöttek. Már akkor gyötörtek engem. Az ahogyan korábban sokszor viselkedtem, a gonosz szellemek által történt. Isten szava mondja, hogy ha házad ki van takarítva, a gonosz szellemek megkísérelik hogy visszajöjjenek - de hét másik gonosz szellemet hoznak magukkal. Az én házam ki volt takarítva amikor két évvel ezelőtt megtértem. Most hogy Szent Szellemmel betöltettem, láttam a gonosz szellemeket, akik korábban hetet magukkak hoztak, ez a hét külön külön további hetet hozott és így tovább - végül olyan sokan voltak, hogy nem is számolhattam meg őket.

Azután a jövőt mutatta meg az Úr. Megmutatta amint a földön a dolgok alakulni fognak és amiknek meg kell történniük. A látomás amit kaptam, az akkori időtől az elragadtatás idejéig terjedt. Az elragadtatást nem mutatta meg, de az eseményeket igen, amik meg fognak történni. Napról-napra közelebb jövünk hozzá - és azt mondom nektek: Az elragadtatás közel van! Meg kell vizsgálnod magad és megkérdezned: Kész vagyok arra, hogy ha az Úr jön, vele menjek? Mindezeket megmutatta nekem az Úr, de azt mondta, hogy senkinek nem mondhatom el azokat, hanem várni és biztosnak lenni, hogy közel a vég. Nem akarok engedetlen lenni, ezért nem mondom el itt amit láttam. De kell, hogy figyelmeztesselek benneteket, hogy az elragadtatás közel van!

Beszédem elején a Joél 3,1-et idéztem. Ez különösen jelenünkben nagy beteljesedésben van. Sok fiatal feláll és hirdeti Isten Igéjét. Az ördög ugyancsak fel akarja a maga seregét fiatalokból állítani - de az Örökkévaló hatalmasabb! Hogy ha te életed Urának elismered az Úr Jézust, erőt fog adni neked az ördög fölött, hogy Isten Igéjét mindenhol a világon hirdetni tudd - úgy ahogy azt a Bibliában megparancsolta.

Azt mondta nekem, hogy egy misszióm van - és ez a misszió abban áll, hogy mondjam el a tapasztalatomat fiataloknak. Ha néha nehezemre esik is, ez egy parancs amit az Úr nekem adott - akarom, hogy betöltsem azt.

Amint visszatértem a testembe, felébredtem és a kórházban találtam magam. Körülnéztem és láttam a tűt a karomban, gépet, amely a szívfunkciómat mérte, csövek itt, csövek ott.
Hamar bejöttek a szüleim és elkezdtek sírni. Nagyon idegesnek látszottak, de az Úr utasított, hogy mindent mondjak el nekik, amit átéltem. Az ápolónő mikor bejött, mondta nekem, hogy mind nagyon aggódtak értem. Elmondta, hogy időről időre eszméletlen voltam. A harmadiknál úgy tűnt, hogy nem akarok eszméletre jutni.

Azon az éjszakán, amikor titkon elhagytam a házunkat, édesanyám rosszat álmodott. A kiskutyám, ami az én szobámban alszik, szüleim szobájába futott, és kaparva édesanyám karját, felébresztette őt. Ő felébredt, a szobámba ment és a takaróm alá dugott párna miatt azt hitte, hogy ott alszom - és visszament a szobájába. De meglátta a riasztó fényét egy rendőr autónak az ablakon át. Aztán látta, amint a rendőr a házunk ajtajához jött, és felébresztette apámat. A rendőr mondta nekik, hogy hívják fel a rendőrörsöt, azok majd többet mondanak. Szüleim ott megtudták, hogy mérgezési tünetekkel a kórházban vagyok. Ebben a pillanatban szólt az Úr apámhoz, hogy ne aggódjon, mert minden az Ő KEZÉBEN van - így apám megnyugodott. Három napig voltam a kórházban.

Egy héttel később a nyomozókkal beszéltünk, akik elmondták nekünk annak az éjszakának az eseményeit. Elmondták, hogy a másik leány is elszökött otthonról, és az apja nagyon aggódott érte. Autóval elindult keresni őt, de nem találta. Akkor a rendőrségre hajtott és mindegyik rendőrkocsi elkezdte keresni azt az autó típust, amelyik a barátomé volt. Egy rendőr, aki ebben az időben nem volt szolgálatban egy használt autót akart venni. Véletlenül meglátta a barátom autóját és értesítette a rendőrséget. Miközben a rendőrök úton voltak az autót megkeresni, közben az másik helyre parkolt, és így nem tudták meg, hogy hol vagyunk. Akkor mi éppen a motel 2. emeletén egy sarokszobában voltunk. A rendőrök éppen ebben a motelban kezdték el, hogy minden szobában ez autó tulajdonosa után keressenek. Elsősorban az autó után kerestek, és nem a lányok után. Amikor a mi ajtónkon kopogtak, kinyitották az ajtót és megláttak engem a padlón feküdni. Mégis elmentek. Az én un. barátom azt gondolta, hogy a rendőrök nem jönnek vissza - de a rendőrök éppen a mentőket hívták. Nagyon hamar visszajöttek, hogy megállapítsák, mi történt a szobában egyáltalán. Abban a pillanatban, amikor a rendőr kinyitotta az ajtót, az én un. barátom akivel autóztam és megbíztam benne - éppen megerőszakolásomra készült. Az Úr, hogy ezt megakadályozza, felhasználta a rendőröket - így nem történt meg. Ezért hálát adok az Úrnak - mert Ő olyan nagy könyörületességgel volt irántam.

Ugyancsak nagyon hálás vagyok a szüleimnek, minden imádságukért értem - ezzel hozzátok szülőkhöz szeretnék szólni. Soha ne hagyjátok abba a gyermekeitekért való imádkozást! Ha nem élnek az Úrral, akkor is tarsátok imában őket, soha ne adjátok fel! Szüleim soha nem adták fel - és látjátok, hol vagyok most - hirdetem Isten Igéjét; mondom más fiataloknak, hogy jobb ha az Úrhoz jönnek és Őt szolgálják, mert nekik nagy szükségük van Rá.

Szeretném üzenetemet a fiatalokhoz irányítani - gondolkozzatok el magatoról, vizsgáljátok meg magatokat! Gondolkozz, miért figyelsz annyira arra, hogy mit mondanak mások rólad!?
Én is adtam arra, hogy mit mondanak rólam mások - de ma már felfogtam, hogy mások tulajdonképpen ténylegesen nem törődtek velem. Ők nem lesznek ott, amikor te egyedül az Úr előtt állsz majd! Amikor én az Úr előtt álltam, nem volt egy barátom sem velem hogy segítsen, a családom sem volt ott, egyedül kellett Isten előtt felelnem.
Előtte nem hazudhatsz, mert Ő szent! Amint előtte álltam, nem találtam a helyem és csak szennyesnek éreztem magamat, mert a bűneimben voltam és a MENNYBEN MINDEN SZENT!

Mondom nektek ma, hogy ha Jézust eddig nem fogadtad el életed Urának, a legjobb lenne ha még ma megtennéd! Ez a legfontosabb döntés az egész emberi életben! Mindezt nem azért mondom, hogy a pokoltól való félemetekben forduljatok Istenhez és Jézushoz - hanem azért, hogy az Ő könyörületességét, kegyelmét és szeretetét megismerjétek. Ő az Atya küldte Fiát, hogy értünk meghaljon. Így Jézus minden csepp kiontott vére bűneink bocsánata. Ha Jézust életed Urának elismered, ez az életed legfontosabb döntése. Jöjj az Úrhoz! - ne törödj azzal, hogy mások mit mondanak és gondolnak!

Folyt köv
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 15:37:17
Hogy ha az Urat szolgálni akarod, akkor tedd azt egész szívvel és ne csak a száddal mondd, hanem szívvel és értelemmel. Ne aggódj a jövő felől, a ma felől - nem tudod, mikor fogsz meghalni. Én csak 15 éves vagyok és soha nem gondoltam volna, hogy 15 évesen meghalok - soha az életemben! Tényleg gondolkozz el! Az életem nem az enyém, a te életed nem a tiéd, tulajdonképpen egy 'elrejtett' életünk van - életünk tulajdonképpen Istené!
A világ sokat kínál - de gondolj arra, hogy Isten sokkal, sokkal többet és jobbat kínál. A világ és bűn fizetsége a pokol és halál - de az Örökkévaló örökéletet kínál neked Ővele. AZ ÖRÖKÉLET ÖRÖKKÉ TART...
Életed minden pillanatában úgy élj, mintha az utolsó nap vagy pillanat lenne!

Imádkozzunk:Mennyei Atyám, Jézus nevében jövök hozzád.
Óh mennyei Atyám, ebben a pillanatban szeretném Jézust mint Uramat és Megváltómat elfogadni. Kérlek jöjj az életembe! A testvér bizonyságot tett arról, hogy a pokol valóság, mert ő ott volt. Szerető Istenem! nem szeretnék oda jutni! Szerető Atyám a mennyekben! kérlek bocsásd meg a bűneimet, amelyeket elkövettem, minden kicsi-nagy, és titkos bűneimet is! Megvallom neked - kérlek bocsásd meg! Szerető Úr Jézus! hiszem, hogy értem meghaltál a kereszten és feltámadtál a halálból. Hiszem, hogy bejössz a szívembe, ott lakni és uralkodni fogsz! Akarom Igédet olvasni, és egyre jobban megismerni. A Te gyülekezetedbe akarok menni, és tudom, hogy ott megtalállak. Azt mondtad: "Ha ketten vagy hárman Te nevedben összegyülekeznek, ott vagy. Uram Istenem, ott akarok lenni, ahol Te vagy! Mindezt imádkozom JÉZUS NEVÉBEN. Amen

Ha ez a bizonyságtétel megérintette a szívedet, add tovább barátaidnak, hogy ők is Jézust a szívükbe fogadhassák! Ne hagyj időt és alkalmakat elveszni, mert lehet hogy az utolsó lesz!
A POLKOL VALÓSÁGOS, ÉN OTT VOLTAM....

Die Hölle ist real, ich war dort ...
German: Hell is Real, I went there
by Jennifer Perez
Cím: Re: Pokol
Írta: smaragd - 2008 December 09, 19:37:42
ez nagyon megrázo volt  számomra ,
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2008 December 09, 19:47:46
Drága smaragd! Bizony, hogy az nekem is. Ez legalább szembesít bennüket dolgokkal. Kiderül mennyire könnyen vesszük az életet. Javaslom, hogy mindenki olvassa el őket, mert az elveszettekért égni kell mégjobban a szívünknek.
Cím: Re: Pokol
Írta: smaragd - 2008 December 09, 20:03:03
ahogy olvastam erős hányingerem lett szinte sokkoltak a tanubizonyságok amikor a végére értem már könyekkel az arcomon imádkoztam szivemmel az urat kerestem azt hiszem szügségem volt arra hogy ezeket a sorokat olvassam most isten békessége szált rám olyan csodálatos a kegyelem ereje isten szeretete csodálatos tényleg csak erre van szügségünk a többi megadatik nekünk .....
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Február 21, 11:27:57
Fiú a pokolból ír
http://www.youtube.com/watch?v=HaveggfXM08
Cím: Re: Pokol
Írta: zsuzsattila - 2009 Augusztus 20, 13:22:01
Áldjon meg az Úr!
Olvasva a leirtakat a pokolrol, nagyon elcsodálkoztam, mert én eddig sehol sem találkoztam ilyen részletes tanitással a pokolrol, illetve a menyországrol , mit olvastam egy másik oldalon. Sajnos ez van, máshogy tanultam ,de lenne egy kérdésem hozzátok, testvérek. Apám mikor megszületett „automatikusan” katolikus lett, megkeresztelték csecsemöként. Mindig jo ember volt, becsületes melós, de később alkoholista lett, a májrák vitte a sírba.A temetés katolikus volt, ahol megtudtam a paptól, hogy apám a menyben van. De kérdem én, mi alapján tudhatom, hogy a menybe vagy a pokolba kerül? Jelenleg hol van? Vagy mikor fog eldölni, hogy hova kerül? Ha még nem dölt el, mi van vele? Kiváncsian várom hozzászolásaitokat.   Szeretettel.   Attila
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 20, 13:41:45
Szia Attila!

  Én csak azt tudom neked mondani, hogy egyedül Isten tudja biztosan, hogy azokkal, akik eltávoztak, mi történt. Mi csak feltételezhetünk dolgokat, és reménykedünk, hogy a szerettünk nem kerül a pokolba és mi sem!
   Isten a szívek és a vesék vizsgálója, és ismeri az övéit!

  Azt gondolom, hogy fognak meglepetések érni mindannyiunkat, amikor majd az Úr Házába kerülünk! Lehet, hogy akiről azt gondoltuk, hogy na ő biztosan a pokolba jutott, az nem ott lesz, és akiről azt gondoltuk, hogy ő meg biztosan a mennybe, mert akkora szent, ő pedig nem ott lesz.

  Minden esetre, most még tart a kegyelem ideje, ezért ügyelnünk kell elsősorban magunkra, hogy tiszták legyünk Isten előtt, és arra, hogy minél több embert mentsünk meg az evangélium- és az igehirdetés által a pokoltól! Rövid az idő!

  szeretettel. Kamilla  :119:



Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 20, 17:28:07
Egyetértek Kamilla!

Az viszont tudjuk, hogy aki már nem él a Földön, az vagy az Úrnál van, vagy a pokolban sínylődik.
Jézus a kereszten azt mondta a latornak, hogy "Bizony, mondom néked, ma velem leszel a paradicsomban."

Tehát ma és nem a nagy feltámadáskor.
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 20, 18:30:11
Attila! A te gyülekezeted tanítása az, -az én tudomásom szerint, hogy senki nem kerül a pokolba. Akik meghalnak, azok a sírokban a testükkel együtt várják - "alszik", a feltámadást. Természetesen ezt jól alá is támasztották Igével. Édesapád, hogy hol van, az az Úr dolga már és az övé. Két lehetőség van, vagy a mennyben, vagy a pokolban, de az biztos, nem a sírba várakozik a szelleme. Azt is tudom, ti másképpen tanultátok ezt. Ha Jézus a szívében volt apukádnak, akkor az Úrral van már. Nem azért mert egy pap "belapátolta" az imájával halála után a mennybe. Egyáltalán nem a tetteink határozzák meg, ki hol van. Egyedüli Út, csak Jézus! Azt se tudjuk, hogy a halálos ágyán befogadta -e, vagy sem, ha előtte nem tette meg. Ez a kegyelem egyik része. Az utolsó pillanatban is segítségül hívhatta az Úr nevét. Nem a vallás és nem a gyülihez való hűség vezet a menybe. Természetesen a hűség az nekünk lesz a hasznunkra, mert az életünk részét meghatározza a fejlődésben, de nem gyülekezet függő, hogy valaki üdvözült -e vagy sem. Gondolom értesz. De nem is alszanak a sírokban a testükkel a feltámadást várva. El van döntve az ő sorsuk már.
Cím: Re: Pokol
Írta: Hilda - 2009 Augusztus 20, 18:34:58
Ezt csak az Úr tudja, az Ő szuverén joga eldönteni. Nem tudjuk, csak találgathatunk.

És könyörülök, a kin könyörülök, kegyelmezek a kinek kegyelmezek.
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 20, 20:08:35
Szia Attila!
Látom nagy hatással voltak rád a 'pokoli történetek'!
 Nos, ezekkel a témákkal több mint szkeptikus vagyok!
 Amit biztosan tudhatunk, az az, hogy senki nem kerűl pokolra azért, mert katolikus, adventista, református vagy egyéb felekezet tagja volt!
Krisztus üdvőzít nem a teológia!
 Hogy ki hova kerűl azok közűl, akik hallottak a Jézusról, azt Krisztushoz fűződő viszonyuk határozza meg!
 
Viszont ezt a viszonyt nem embernek , hanem Istennek a kizárólagos  hatalma jogosúlt mínősíteni!

Felesleges találgatásokba bocsájkoznunk, mert a kinyilatkoztatott dolgok a mieink, a titkok pedig az Úré!

Hogy a szellem nem hal meg a testtel egyűtt ez viszont egyértelmű bibliai kinyilatkoztatás!
Szóval bárhól is legyen édesapád szelleme, biztos lehetsz benne, hogy Isten csalhatatlan és igazságos döntése által kerűlt oda, s nem az ember szubjektív meglátása által!
:044:
Cím: Re: Pokol
Írta: irene - 2009 Augusztus 21, 11:44:57
Isten szuverenitása (1)
„Bizony, tőle, általa és érte van minden.” (Róma 11:36)

Ha elismerjük Isten szuverén uralmát minden felett, az nem tesz minket magatehetetlen bábukká, és nem mentesít minket a felelősség alól. De hogy is:

1) Elveszi az aggodalmainkat. Ha Isten szeretetében megpihensz, akkor azt tudod mondani: „Bizony, jóságod és szereteted kísér életem minden napján” (Zsoltárok 23:6).

2) Megszabadít a magyarázatoktól. Szabadok leszünk annak a zsarnoksága alól, hogy mindenre tudnunk kell a választ. Mondhatjuk: „Én nem tudom, de bízom abban, Aki tudja.” Az a veszélye annak, ha egy kicsit járatosak vagyunk a teológiában, hogy azt hisszük, felfoghatjuk a felfoghatatlant. Még a nagy apostol is széttárta a karját, és azt mondta:
 „Milyen megfoghatatlanok az ő ítéletei, és milyen kikutathatatlanok az ő útjai!” (Róma 11:33). Nézz szembe ezzel: nem tudjuk megmagyarázni, hogy Isten miért zár be bizonyos ajtókat, és miért nyit meg másokat, vagy hogyan tudja a rosszat is jóra használni. De megteszi, és általában nem ad rá magyarázatot.

3) Megőriz a büszkeségtől. Pál azt írja: „Bizony, tőle, általa és érte van minden”. Ha Isten szuverenitását korlátozni akarod, akkor meg kell szabadulnod a „minden” szótól ebben az igeversben, éppúgy, mint a Róma 8:28-ban is: „Azt pedig tudjuk, hogy akik Istent szeretik, azoknak minden javukra szolgál”. Ha Isten azt mondja: „minden”, akkor Ő úgy is gondolja! Itt egy egyszerű választásról van szó: vagy bízunk Istenben, vagy istent játszunk. Nem is olyan nehéz dönteni!
Cím: Re: Pokol
Írta: ircsi - 2009 Augusztus 21, 12:48:32
Áldjon meg az Úr!
Olvasva a leirtakat a pokolrol, nagyon elcsodálkoztam, mert én eddig sehol sem találkoztam ilyen részletes tanitással a pokolrol, illetve a menyországrol , mit olvastam egy másik oldalon. Sajnos ez van, máshogy tanultam ,de lenne egy kérdésem hozzátok, testvérek. Apám mikor megszületett „automatikusan” katolikus lett, megkeresztelték csecsemöként. Mindig jo ember volt, becsületes melós, de később alkoholista lett, a májrák vitte a sírba.A temetés katolikus volt, ahol megtudtam a paptól, hogy apám a menyben van. De kérdem én, mi alapján tudhatom, hogy a menybe vagy a pokolba kerül? Jelenleg hol van? Vagy mikor fog eldölni, hogy hova kerül? Ha még nem dölt el, mi van vele? Kiváncsian várom hozzászolásaitokat.   Szeretettel.   Attila

Szia Attila!

Nekem is sajna hasonloképpen távozott el az édesapám,és bennem is voltak ilyen kérdések.Addig amig megnem győződtem az igéből,hogy életünk utolsó pillanatáig tart a kegyelem.Nagyon szeretem azt a történetet amit a latornak mond Jézus a kereszten.
Még az utolsó pillanatban is meglehet térni.Isten szuverén joga,hogy kinek ad kegyelmet .Biztosan senkiről nem tudjuk megmondani,hogy most a pokólban vagy a mennyven van-e?Ez majd kiderül az utólsó itéletkor.

Szeretettel Ircsi   :044:



Cím: Re: Pokol
Írta: ircsi - 2009 Augusztus 21, 14:14:13
Kedves Attila!

Te is gondolom tudod,hogy emberek által nem lehet üdvösségünk, egyedül csak Jézus Krisztus megváltói munkájának elfogadása által van  üdvösségünk.
Attól,hogy valakit megkeresztelnek gyermekként még nem fog bejutni a mennybe,,ez egy nagy félrevezetés.A jó cselekedeteink sem juttattatnak be, cselekedetek által nem nyerhetünk üdvösséget sem. Akkor van csak üdvösségünk, ha Jézust mint személyes megváltónkat elismerjük. Semmilyen utolsó kenet meg beimádkozás, meg mindenfél hokusz-pókusz nem  fog bejuttatni. Amikor e földi életünktől eltávozunk, a szellemünk felkerül Istenhez. Mindnyájunknak meg kell jelennie Jézus előtt.Ott eldől, hogy hova kerülünk,a seolba vagy a mennybe. Ezért kell életünkben még megtérni, mert utána már nem lehet, az ítélet jön.
Cím: Re: Pokol
Írta: zsuzsattila - 2009 Augusztus 21, 19:00:39
Áldjon meg az Úr mindenkit!
Köszönöm a hozzászolásokat. Kamillának köszönöm a kedves szavait. Kedves  Antee, Mária, Daba, a kérdésem nem provokálo volt. Valóban máshogy tanultam, mikor találkoztam az adventista hitelvekkel. Nem szégyen, az vagyok. A kérdés célja a következő. Az én hitem egyszerü, letisztult, logikus, mint ahogy Jézus tanítását is látom. Ez nem adventista beütés, ez én vagyok. Amikor elfogadok egy hitelvet, az azért van mert megvizsgáltam az ok-okozati összefüggést, elolvastam az Igét, és egységes volt a kép. Nem vagyok az a tipusu ember, aki szerint mindenki téved, csak én tudom jól! Ezért fordulok más egyházakhoz, mert a másik megismerése által megérthetem a másik hitét. Hiszem, hogy mindenki jozan meggyőződése alapján vallja amit vall. De mégis olyan sokszinü a tanitás! Ezért érdekel a ti nézöpontotok, véleményetek is.Keresem a logikát a másik egyház tanításában, mert lennie kell!

Azt egyértelmüen állitjátok, hogy vagy a pokolban van, vagy a menyben. Ugyanis már el lett döntve az ő sorsa, megvolt az ítélet! Jo, induljunk ki ebből, és épitsük tovább ezt a logikát, remélem tudtok válaszolni .Jézus visszajövetelekor a halottak feltámadnak, az igazak az örök életre, a gonoszok az örök kárhozatra.
Mát. 25,31
Mikor pedig eljő az embernek Fia az ő dicsőségében, és ő vele mind a szent angyalok, akkor beül majd az ő  dicsőségének királyiszékébe.
Mát. 25,32
És  elébe gyűjtetnek mind a népek, és elválasztja őket egymástól, miként a pásztor elválasztja a juhokat a kecskéktől.
Mát. 25,33
És a juhokat jobb keze felől, a kecskéket pedig bal keze felől állítja.
Mát. 25,34
Akkor ezt mondja a király a jobb keze felől állóknak: Jertek, én Atyámnak áldottai, örököljétek ez országot, a mely számotokra készíttetett a világ megalapítása óta.
Mát. 25,41
Akkor szól majd az ő bal keze felől állókhoz is: Távozzatok  tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, a mely az ördögöknek és az ő angyalainak készíttetett.
Mát. 25,46
És  ezek elmennek majd az örök gyötrelemre; az igazak pedig az örök életre.

Maradjunk apám példájánál. Ha elhangzott felette az ítélet, akkor vagy a mennyben van, vagy a pokolban, az ítélet alapján. Az Úr Jézus eljövetelekor, mikor a halottak feltámadnak, és átalakulnak romlandóból dicsőséges testbe, akkor ő visszamegy a sírba, hogy még egyszer feltámadjon?

1 Kor. 15,52
Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra;  mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk.
1 Thess. 4,16
Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban;
1 Thess. 4,17
Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.

Ha a pokolban van, akkor visszajön a pokolbol, vissza kell feküdnie a sirba ? Ha a menyben van, akkor el kell hagynia azt a csodálatos örök életet, és vissza kell feküdnie a sirba, hogy ujra feltámadjon? Ha már elhangzott felette az ítélet, akkor az Úr eljövetelekor még egyszer meg lesz itélve? Ezek azért bukkannak fel bennem, mert keresem a logikát, és hiszem, hogy a ti hitetek is logikus, különben nem ragaszkodnátok hozzá, különben nem lennétek többségben, különben nem lenne ebben mindenki egységes, mert bizony többségben vagytok.
Fogadjátok kérdéseimet szeretettel, nem rossz szándékkal teszem fel ezeket, csak kutató, kereső szándékkal.     Szeretettel    Attila
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 21, 20:03:45
Ez engem is érdekel, hogy ki miként látja az igében.

Szerintem
Miután meghalunk, a szellemünk a Mennybe vagy a pokolba kerül.
A testünk viszont még vár a feltámadásra, ami Jézus eljövetelekor (elragadtatás) a megigazítottak megkapnak és az akkor élõk elváltoznak.
A pokolban levõ lelkek pedíg az ítéletre mennek (ekkor meg is kapják testüket), majd a pokollal együtt a tûznek tavába kerülnek.

A Jelenések könyve jutott eszembe, mikor a Mennyben az oltár alatt a megöltek lelkei voltak, akik késõbb fehér ruhákat kaptak. Tehát itt arra merészelek gondolni, hogy az elragadtatásig nekik sem volt testük.

Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 21, 20:07:50
Kedves Attila!

Pár dolog:

1. Hívők feltámadása = "akik meghaltak a Krisztusban" : 1Thess 4:16; 1Kor 15:51;
+ elragadtatás = akik élnek és Krisztuséi : 1Thess 4:13-15; Jn 14:1-3;

   Ezek majd Krisztus ítélőszéke elé fognak állni : 1Pét 4:17-18; Róm 14:10; 12;
 Nem kárhoztató jellegű ítélet végett (Jn 3:18;), hanem "jutalom osztás" lesz:
1Kor 3:11-15;

2. Krisztus dicsőségének trónja előtt = A nemzetek ítélete = "juhok - kecskék", aszerint, hogyan bántak az ítéletre kerülők Jézus atyajfiaival, a zsidó néppel:
Jóel 3:1-2; Mt 25:31-46;

3. A nagy fehér trón   előtt = az összes többi halott ítélete, az ezeréves birodalom végén : Jel 20:11-15;

   A halottak miután feltámadtak, nem kerülnek vissza a sírba, hanem mindenki a rendelt helyére kerül.

  Szeretettel:
  
         Kamilla  :119:





Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 21, 22:25:08
Attila írja:

'Áldjon meg az Úr mindenkit!
Köszönöm a hozzászolásokat. Kamillának köszönöm a kedves szavait. Kedves  Antee, Mária, Daba, a kérdésem nem provokálo volt.'

Tesókám én biztosan nem vettem provokálónak a szavaidat!

' Valóban máshogy tanultam, mikor találkoztam az adventista hitelvekkel. Nem szégyen, az vagyok.'

Ez valóban nem szégyen kérdése testvérem!

 'A kérdés célja a következő. Az én hitem egyszerü, letisztult, logikus, mint ahogy Jézus tanítását is látom. Ez nem adventista beütés, ez én vagyok. Amikor elfogadok egy hitelvet, az azért van mert megvizsgáltam az ok-okozati összefüggést, elolvastam az Igét, és egységes volt a kép. Nem vagyok az a tipusu ember, aki szerint mindenki téved, csak én tudom jól! Ezért fordulok más egyházakhoz, mert a másik megismerése által megérthetem a másik hitét. Hiszem, hogy mindenki jozan meggyőződése alapján vallja amit vall. De mégis olyan sokszinü a tanitás! Ezért érdekel a ti nézöpontotok, véleményetek is.Keresem a logikát a másik egyház tanításában, mert lennie kell!'

Attila ez itt egy felekezet független fórum!

Ha valamit egységesen lát a Hit gyülis, Református, Baptista, stb.
Akkor  biztos lehetsz benne, hogy többről van szó, mint logikáról!
Érdemes a Szentlélek vélemény formáló hatására is odafigyelni!
vö. Acs. 15:25-28

Azt egyértelműen állítjátok, hogy vagy a pokolban van, vagy a menyben. Ugyanis már el lett döntve az ő sorsa, megvolt az ítélet!'


Nem, testvérem nem volt meg az ítélet! Ha valakit emberöléssel vádolnak, azt ítélet nélkül is előzetes fogságba helyezik!
Érted mit akarok mondani ezzel?!

'Jo, induljunk ki ebből, és építsük tovább ezt a logikát, remélem tudtok válaszolni .Jézus visszajövetelekor a halottak feltámadnak, az igazak az örök életre, a gonoszok az örök kárhozatra.'

'Maradjunk apám példájánál. Ha elhangzott felette az ítélet, akkor vagy a mennyben van, vagy a pokolban, az ítélet alapján.'

Még nincs ítélet alatt!

'Az Úr Jézus eljövetelekor, mikor a halottak feltámadnak, és átalakulnak romlandóból dicsőséges testbe, akkor ő visszamegy a sírba, hogy még egyszer feltámadjon?'


A szellem egyesül a megdícsőült testtel!

Folyt. köv
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 21, 22:48:07
Attila! A válaszadókkal egyetértek. Azonos velük a tudásom, így nincs mit hozzátennem. Köszönöm, hogy beírtad a célodat a kérdésekkel kapcsolatban, mert a tapasztalat, hogy provokatív dolog szokott lenni.  :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 21, 22:59:46
Attila, ha valakinek a szelleme a mennyben van, akkor az elragadtatáskor
(erről beszél 1Thess. 4:15-17)
egyesűl a megdícsőűlt testével.
Ez az első feltámadás!
Vö. Jel. 20:1-5
Akiknek szelleme pedig a pokolban volt, azokkal további ezer esztendeig semmi sem fog történni, szellemük a pokolban marad!
Vö Jel. 20:5
Majd az útolsó ítéletkor támadnak fel (ez a 2. feltámadás)
vö. Jel. 20:11-15

ui.

Tudom, hogy 'Jákob éjszakája' miatt a gyülekezetnek át kellenne mennie a nagy nyomorúságon!
Csak az a baj tesókám, hogy ezt az adventista teológiai logika látja így, s nem a Biblia tényei!
 
Írtam már neked, egy másik topicban, hogy adventistaként kezdtem a hitéletemet.
Számomra az is teljesen világos és logikus adventista tanítás volt, hogy Ellen G. White próféta, a Vasárnap a Fenevad bélyege stb.
Aztán a Biblia szép lassan feltárta önmagát...!
 

Szeretettel:
Daba
Cím: Re: Pokol
Írta: zsuzsattila - 2009 Augusztus 24, 07:48:26
Áldjon meg az Úr mindenkit!
Köszönöm a  válaszokat, először visszamondom a leckét, aztán tovább megyek. Antee szerint külön van a szellem, és külön a test. A halálkor a szellem távozik, a test marad. Jézus visszajövetelekor egyesülnek. Daba szerint a halott ítélet nélkül kerül a menybe, vagy a pokolba, mint „előzetes letartoztatás”. Még nem lettek megítélve! Az Úr Jézus eljövetelekor egyesülnek, a test és a lélek. Mivel én máshogy tanultam, azokat az igéket tudom felhozni, amiket ebben a témában ismerek.

Préd. 9,7
Mert az élők tudják, hogy meghalnak; de a halottak semmit nem tudnak, és azoknak semmi jutalmok nincs többé; mivelhogy emlékezetök elfelejtetett.
Préd. 9,8
Mind szeretetök, mind gyűlöletök, mind gerjedezésök immár elveszett; és többé semmi részök nincs semmi dologban, a mely a nap alatt történik.
Zsolt. 146,4
Kimegyen a lelke; visszatér földébe, és aznapon elvesznek az ő tervei
Zsolt. 115,17
Nem a meghaltak dicsérik az Urat, sem nem azok, a kik alászállanak a csendességbe.
Préd. 9,12
Valamit hatalmadban van cselekedni erőd szerint, azt cselekedjed; mert semmi cselekedet, okoskodás, tudomány és bölcsesség nincs a Seolban, a hová menendő vagy.

Az ige szerint a halottaknak nincs emlékezetük, szeretetük, gyülöletük, gerjedezésük, semmi részük semmiben, elvesznek tervei, nem dicséri az Úr Istent. Nincs  cselekedet, okoskodás, tudománya, bölcsessége. Akkor ezek nélkül mit csinál a lélek a menyben, vagy a pokolban?

Ján. 5,28
Ne csodálkozzatok ezen: mert eljő az óra, a melyben mindazok, a kik a koporsókban vannak, meghallják az ő szavát,
Ján. 5,29
És kijőnek; a kik a jót cselekedték, az élet feltámadására; a kik pedig a gonoszt művelték, a kárhozat feltámadására.

A koporsóban hallják meg az Úr szavát, elötte talán nem hallották. Tekintettel arra hogy gyakorlatilag semmit sem gondolnak, éreznek, tudnak stb.....Hol van megírva, hogy nem a koporsóban vannak, hanem máshol? Biztos hogy írva van, mert a Bibliára építitek a hiteteket! Segítsetek ebben , nem elég nagy a Biblia ismeretem.

Préd. 12,9
És a por  földdé lenne, mint azelőtt volt; a lélek pedig megtérne Istenhez, a ki adta volt azt.

Itt eszembe jut a teremtés ( így tanultam, bocsi ) amikor az Úr a lelket lehelte a porból lett testbe. Ő adta, Ő veszi magához, hiszen az Úr nélkül nincs élet, nincs élő lélek.

Ezék. 18,20
A mely lélek vétkezik, annak kell meghalni; a fiú ne viselje az apa vétkét, se az apa ne viselje a fiú vétkét; az igazon legyen az ő igazsága, és a gonoszon az ő gonoszsága.

A lélek meghal? Ezt hogyan értelmezitek? Még egy utolsó kérdés. Ha valaki „előzetesbe” kerül a pokolba, és később lesz megítélve, lehetséges az, ami a földi bíróságokon? Előzetes után megállapítja a bíróság, hogy a vádlott ártatlan. A pokol után kiderülhet valakiről hogy a mennyben lenne a helye? És utána jön a rehabilitáció? Hogy lehet valaki egy borzalmas helyen ítélet nélkül? Várom válaszaitokat. Szeretettel.    Attila

Ui. Ircsivel egyetértek a megtéréssel, kegyelemmel, ítélettel kapcsolatban. Ezek nem kérdések, hanem összekötő kapcsok.
Cím: Re: Pokol
Írta: virág - 2009 Augusztus 24, 09:30:51
Kedves Attila!


Az általad idézett helyeken, ahol a lélek szó szerepel, az eredetiben van ahol a szellem szó megfelelője található.
Így lélek szerepel a Zsolt 146, 4-ben és az Ez 18, 20-ban, míg a Préd 12, 9-ben a szellem kifejezés található.
Talán ez segít valamit és ezek alapján újraolvasva az Igéket, új fényben lehet látni az üzenetüket.
Úgy látom, hogy egybevág néhány testvér korábbi hozzászólásával, miszerint a halál után a szellem kerül Istenhez.

(Magam egyébként nem vallom az ember hármas felépítését, egyelőre ott tartok, hogy funkciójában kell különbséget tenni a lélek és szellem között, de ez most nem is tartozik ide.
Azok akik értik és vallják az ember hármas felépítést, valószínűleg tudnak többet is mondani Neked erről a témáról.)

Még a hozzászólásod elején felsorolt első öt igehellyel kapcsolatban annyit fűznék hozzá, hogy véleményem szerint itt a halál állapotát nem annyira az eltávozott emberek szemszögéből mutatja meg az Ige, hanem az itt maradtak, a földön élők szempontjából. Azt a figyelmeztetést, üzenetet hordozzák, hogy az emberek becsüljék meg a földi életüket, keressék a jó cselekvésének, az igaz élet megvalósításának az útját minden erejükkel, mert erre csak itt van lehetőségük, a földön. Miután meghalunk már nem tehetünk semmit. És ennek a súlya, a tétje nem más, mint az üdvösségünk. Figyelembe kell venni azt is, hogy itt még az ószövetségi gondolkodásmód szólal meg, amikor is ha valaki teljesítette a kötelességeit, igaznak számíthatott (pl. Jób).
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 24, 11:14:12
Szia Attila!

"...annak a léleknek meg kell halnia..."
Szerintem ez egyszerűen az emberről szól. A lélek, főleg az ószövben sokszor jelent emberi életet, és nem az érzelem-értelem-akarat hármasságáról, mint lélekről van szó.
Nem tudom, hogy hogy ismerted meg Istent, mert én csak most csöppentem ebbe a beszélgetésbe és visszamenőleg nem olvastam el a hozzászólásokat, de bizonyságot tehetek, hogy az ítéletben Isten nem téved.
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 24, 11:58:03
Kedves Attila.

A megváltás után teljesen megváltoztak a dolgok. Előtte az Ábrahám kebelére kerültek a Földön meghaltak, akik erre méltónak találtattak.
Jézus kereszthalála után lement oda és "kiürítette", majda a feltámadása után magával vitte őket. Ezután szabad bejárást adott a Mennybe, ami azt jelenti, hogy a Krisztusban meghaltak egyenesen a Mennybe kerültek.
Cím: Re: Pokol
Írta: Moncsi - 2009 Augusztus 24, 14:22:58

 Kedves Attila!
 
 Az én tudásom szerint is  Krisztusban elhunytak a Mennybe kerülnek.A Mennyben nincs idő,ezt egy kicsit nehéz
 megérteni.Akik meghalnak(elköltöznek)becsukják a szemüket,és egy pillanat allatt a Mennyben nyitják ki.
 Jézus Krisztus kereszthalála után (2000)éve,minden Krisztusban elhunytak a Mennybe
 kerülnek és egyszerre nyitják majd ki a szemüket a Mennyben.
 Az apukám tavaj halt meg,sajnos nem volt keresztény.Hasonló kérdések foglalkoztattak engem is mind téged.
 Vajon hová került.Tudjuk,hogy aki nem tér meg,és nem szüllettik újjá viztől és Szent Szellemtől,nem lehet tagja
 Isten országának.
 Viszont a mi Istenünk kegyelmes Isten,az utolsó pillanatban is lehetőség van megtérésre.Ezt úgy gondolom,hogy egy
 világi ember ha halálán van és annyit mond (kiált:Istenem kérlek bocsás meg,és ezt szívből teszi)eltudom fogadni,hogy
 Isten megbocsát,és az illető a Mennybe kerül.Ez engem megnyugtatott,hogy az utolsó pillanatban is lehetőség van
 megtérésre,viszont azt nem tudhatom,hogy az apukámmal mi történt,vagy kapok erről kijelentést vagy nem tudom
 meg soha hová került.(Esetleg a Menyben majd szomszédok leszünk)

  Szeretettel:Moncsi

 és a
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 24, 17:29:40
  Jézus gyűlölte a halált. A halottak feltámasztásával bizonyította be, hogy hatalma van a halál felett, és a halál erői is le fognak győzetni Isten országa által.
 
-  A bűnös élet a halál uralma alatt áll: Mt 4:16; Lk 1:79;
-  A halál átmeneti állapot, amit a feltámadás számol fel: Lk 9:32; Jn 11:13;
- Az Úrnak hatalma van az élők és a halottak fölött: Mt 22:32; Mk 12:27a; Lk 20:38;

   A gyötrelem helyei: a lélek a halál után a rajtunk kívüli természetfölötti világba megy át. A Seol az Ószövben az elhunytak lelkeinek tartózkodási helye, melynek megfelel az újszövetségi Hádész. A Seol nem azonos a mélységgel. Ha a szót pokolnak fordítják, akkor = 'a gyötrelem, a büntetés helyét' jelenti. A pokolból nem lehet átkerülni a mennybe, és nem lehet visszajönni a jelen világba sem. Nincs purgatórium, nincs reinkarnáció.
  A legvilágosabb leírás a Seolról: a gazdag emberről és a szegény Lázárról szóló történetben kapjuk: Lk 16:19-31;

   A gyötrelem helyéről az evangéliumok alapján:

- A pokol az örök gyötrelem helye, ahol Isten megfizet: Lk 16:23;
- Az örök tűz a megváltatlan emberek büntetésének helye, módja: Mt 18:8-9;
- Van olthatatlan tűz: Mt 3:12; Mk 9:44;
- Van tűznek tava: Jel 20:14;
- A gyehennában féregtől és tűztől szenvednek a lelkek: Mk 9:48;

   A gyehenna olthatatlan tűz, ahol a gonoszságból (féreg) a lelkek nem tudnak kitisztulni. Olyan szemétgödör, ahol a tűz állandóan ég. Ennek a tűznek a célja nem a tisztítás.
   A másvilágon az ember megőrzi a tudatát, nem megsemmisülés vár rá. Különben nem lenne büntetés a büntetés!!

- A külső sötétség: Mt 8:12; 22:13; 25:30;

üdv: Kamilla  :119:
Cím: Re: Pokol
Írta: erdei - 2009 Augusztus 24, 18:08:52
Sziasztok!

Én azt gondolom, hogy Attila nagyon okos, intelligens kérdéseket tett fel, amikre (szerintem) nem igazán kapott válaszokat.
Én úgy érzem, hogy nagyon okosan érvelt, és nem érzem, hogy valami vallásos démon uralná.
Szóval ha rám hallgatsz, akkor így tovább, merj gondolkodni!
 :afro:
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 24, 19:45:57
Sziasztok!

Én azt gondolom, hogy Attila nagyon okos, intelligens kérdéseket tett fel, amikre (szerintem) nem igazán kapott válaszokat.
Én úgy érzem, hogy nagyon okosan érvelt, és nem érzem, hogy valami vallásos démon uralná.
Szóval ha rám hallgatsz, akkor így tovább, merj gondolkodni!
 :afro:


Robikám, lehet hogy lemaradtam valamiről, de nem emlékszem, hogy azt állítottuk Attiláról, hogy démoni megszállás alatt van!
Én személy szerint örültem a kérdéseinek!
Ha úgy gondolod, hogy kinyílatkoztatás szempontjából hiányos válaszokat kapott, akkor kérlek egészítsed ki a rendelkezésedre álló ismerettel!
Előre is köszi!
 :2smitten:

:044:
Cím: Re: Pokol
Írta: erdei - 2009 Augusztus 24, 20:41:57
Dabám, nem éreztem, hogy valami féle /ebben az esetben adventista, mert úgy látom vannak akik ezt előszeretettel mondjákrá/ teológia vagy rossz háttér lenne. Én azt látom,hogy gondolkodik és kérdez, na meg azt is, hogy nem kap választ. (legalább is a kérdéseinek egy részére)
Egyébként igen, én a vallást démoninak tartom. A vallásos embert, pedig úgy látom, hogy démonizált. Ezért mondja Jézus a farizeusoknak, hogy ti az ördög atyától valók vagytok.
Sajnos nem tudom kiegészíteni. Nagyon egyszerű okból kifolyólag, mert nem tudom. :063:
Azért mert egy kérdésre nem tudom a választ, azért nem a kérdés rossz, hanem én nekem hiányosak az ismereteim.

"Ha úgy gondolod, hogy kinyílatkoztatás szempontjából hiányos válaszokat kapott, akkor kérlek egészítsed ki a rendelkezésedre álló ismerettel!"
Igen így gondolom.
Idéznék a válaszokból:
"Magam egyébként nem vallom az ember hármas felépítését, egyelőre ott tartok, hogy funkciójában kell különbséget tenni a lélek és szellem között, de ez most nem is tartozik ide."(virág)- hát nem tudom, hogy akkor hova tartozik?
"A lélek, főleg az ószövben sokszor jelent emberi életet, és nem az érzelem-értelem-akarat hármasságáról, mint lélekről van szó."(Tothg)-akkor most hogy is van ez? Mit is jelent akkor? Miről is van szó?
Antee válaszát teljes mértékben lehetne idézni, mert hova is kerültek? Meg Jézus hova is ment le? Ábrahám kebelébe? Akkor nem a tömlöcbe?
Moncsi legalább nem a bibliára hivatkozik "az én tudásom szerint".
"A halottak feltámasztásával bizonyította be, hogy hatalma van a halál felett," (Kamilla) nem a feltámadásával? Vagy Elizeusnak is volt hatalma a halál felett?
Csak szemezgettem Dabám, csak szemezgettem.
 :044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 24, 20:59:00
Három halottfeltámasztás szerepel az evangéliumokban:

1. Jairusz (Jair) lánya: Mt 9:18-19; 23-25)
2. Lázár: Jn 11:11; 11:43-44;
3. A naini ifjú: Lk 7:11-15;

  A halottak feltámasztásával Jézus célja az volt, hogy demonstrálja, hogy a halál fölött is hatalma van, és le fogja győzni személyesen a feltámadása által.
  Isten országában nem lesz halál!

Kamilla   :119:
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 24, 21:05:50
   Ja és nem Elizeusnak volt hatalma a halál felett, hanem a Szent Szellemnek!
Jézussal is Ő volt! Azt hittem, tudod.   :169:

üdv: Kamilla  :119:
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 24, 23:18:34

Robi írta:

'Dabám, nem éreztem, hogy valami féle /ebben az esetben adventista, mert úgy látom vannak akik ezt előszeretettel mondjákrá/ teológia vagy rossz háttér lenne.'

Nem én állítom, hanem Attila, hogy ő adventista, meglepne, ha református teológiai háttérrel értelmezné az igét!
:hehe:

 
'Én azt látom,hogy gondolkodik és kérdez, na meg azt is, hogy nem kap választ. (legalább is a kérdéseinek egy részére)'

Robi, nem lehetséges, hogy a kérdéseinek egy részére nincs kinyílatkoztatás?!
Pl. 'Hól van most apám?!'

Erre mond meg mit lehet válaszólni?


'Egyébként igen, én a vallást démoninak tartom. A vallásos embert, pedig úgy látom, hogy démonizált. Ezért mondja Jézus a farizeusoknak, hogy ti az ördög atyától valók vagytok.'


Robi egy kicsit szélsőséges beűtése van a vallás fogalmának a szóhasználatodban!
A Keresztyén hit is vallás és vallástétel, vallod, hogy Jézus, Isten Fia és Megváltód!
vö.
'Harcold meg a hitnek szép harcát, nyerd el az örök életet, amelyre hívattattál, és szép vallást tettél sok bizonyság előtt.' 
1Tim. 6:12
'Sajnos nem tudom kiegészíteni. Nagyon egyszerű okból kifolyólag, mert nem tudom. :063:
Azért mert egy kérdésre nem tudom a választ, azért nem a kérdés rossz, hanem én nekem hiányosak az ismereteim.'
 
Igen egyetértek ebben veled, egyikünk sem rendelkezik 100%-os ismerettel!
Folyt. köv.

Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 24, 23:40:20

Robi írta, de éngem idéz :hehe:

'Ha úgy gondolod, hogy kinyílatkoztatás szempontjából hiányos válaszokat kapott,[/b] akkor kérlek egészítsed ki a rendelkezésedre álló ismerettel!"


'Igen így gondolom.
Idéznék a válaszokból:
"Magam egyébként nem vallom az ember hármas felépítését, egyelőre ott tartok, hogy funkciójában kell különbséget tenni a lélek és szellem között, de ez most nem is tartozik ide."(virág)- hát nem tudom, hogy akkor hova tartozik?
"A lélek, főleg az ószövben sokszor jelent emberi életet, és nem az érzelem-értelem-akarat hármasságáról, mint lélekről van szó."(Tothg)-akkor most hogy is van ez? Mit is jelent akkor? Miről is van szó?

Arról van szó kedves Robi, hogy rész szerint
való az ismeretünk, Virágom és Gábor nem egymásnak mondanak ellent, ha nem a rész szerinti ismeretűket osztják meg velünk, s látod mégis mindketten meg vannak győződve arról, hogy a lélek, vagy ha úgy tetszik szellem nem hal meg a testtel egyűtt. Az ember lényének lényege túl éli a test halálát!

'Antee válaszát teljes mértékben lehetne idézni, mert hova is kerültek? Meg Jézus hova is ment le? Ábrahám kebelébe? Akkor nem a tömlöcbe?'

Nálad tömlöc, Anteenál Ábrahám kebele, másoknál Hádesz, van akinél seol, legyél erős: egyről beszéltek!
:hehe:


'Moncsi legalább nem a bibliára hivatkozik "az én tudásom szerint".
Tesókám, egyikünk sem azt állítja, hogy 'én ihlettem a bibliát', hanem, hogy 'így értelmezem!'

"A halottak feltámasztásával bizonyította be, hogy hatalma van a halál felett," (Kamilla) nem a feltámadásával? Vagy Elizeusnak is volt hatalma a halál felett?
Na Kamilla megkimélt, erre már válaszolt!



'Csak szemezgettem Dabám, csak szemezgettem.'
 
Csak én is tesókám, csak én is!
:hehe:

:2smitten:

:044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 24, 23:45:38
Áldom Istent, hogy nem személyesen beszélgettek.
Ugyanis félnék attól, hogy egyikőtök a korházban, a másik pedíg a rendőrségen kötne ki.  :hehe:

A Biblia két élű kard. De csak szimbólikusan! Nem kell vele hadonászni, megvédi Ő magát.  :089: :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: virág - 2009 Augusztus 24, 23:48:05
Kedves Erdei!

Idézet
"Magam egyébként nem vallom az ember hármas felépítését, egyelőre ott tartok, hogy funkciójában kell különbséget tenni a lélek és szellem között, de ez most nem is tartozik ide."(virág)- hát nem tudom, hogy akkor hova tartozik?

Attila kérdése(i) bizonyos mértékben bár érintik az ember felépítését, én mégis úgy gondoltam, hogy most nem ez a fő kérdés, ezért írtam, hogy nem tartozik ide az, hogy én erről hogyan vélekedem. Ezt az egész megjegyzést zárójelbe is tettem, így jelezve, hogy mellékes hozzáfűzésről van szó. Magyarázatként, arra, hogy nem tartom magam szakértőnek a témában, én is csak gondolkodom, vizsgálódom, ebben a "minőségemben" szólok hozzá.

Ahogy olvastam Attila hozzászólását és néztem a felsorolt igehelyeket, szöget ütött a fejemben, hogy a lélek szó az eredetiben is mindig így szerepel-e? Mint kiderült, nem, és ennek bizonyára van valamilyen jelentősége. Ezt az apró észrevételt szerettem volna továbbadni, felhívni rá mások figyelmét, bárkinek, aki ezzel tud mit kezdeni.

Nem állt szándékomban kimerítő választ adni, csak annyit tettem hozzá a témához, amennyire indíttatást éreztem. Ennyi volt a részem, egyelőre.

 :044:


Ui: Nekem tetszett, amit Tóth G. írt, úgy éreztem, hogy több, felette van annak, amit írtam, és helyre került bennem valami. Ennyi.
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 24, 23:59:16
Áldom Istent, hogy nem személyesen beszélgettek.
Ugyanis félnék attól, hogy egyikőtök a korházban, a másik pedíg a rendőrségen kötne ki.  :hehe:

A Biblia két élű kard. De csak szimbólikusan! Nem kell vele hadonászni, m
Aegvédi Ő magát.  :089: :2smitten:

 
Főnök most tévecc, még pedig nagyot!
Én bírom Robit, s talán ő sem útál annyira, mint ahogy gondolod!

:hehe:

:2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 25, 02:16:42
jóvanna... :pirul: :020: :hehe:
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 25, 07:11:57

"A lélek, főleg az ószövben sokszor jelent emberi életet, és nem az érzelem-értelem-akarat hármasságáról, mint lélekről van szó."(Tothg)-akkor most hogy is van ez? Mit is jelent akkor? Miről is van szó?


A hozzászólásodból úgy tűnik, hogy mindegyik válaszba találtál érthetetlen dolgokat. Hadd reagáljak csak az enyémre, mert arról tudok felelősséggel nyilatkozni.
Mint te is észrevetted már sok keresztény egyáltalán nem tartja nagyra a teológiát, mert a rossz teológiák miatt sokat csalódott, így távol tartja magát ettől. Vagyis mégsem! Csak azt állítja! Minden ember, aki magyarázatokba bocsátkozik, az egyfajta teológiát gyárt. Ami a legmegdöbbentőbb sokan már képtelenek normális emberként, egyszerűen csak olvasni a bibliát, amikor nem ad minden szónak "mély" mindenre kiterjedő tartalmat, hanem egyszerűen csak a történet valóságát akarná meglátni.
Így van ez jelen esetünkben is. Nehezen fér bele a fejekbe, hogy egy szó többféleképpen is szerepelhet egy ember szótárában, még Isten szótárában is. Az ember "élő lélek", ebből nagyon sok mély értelmet ki lehet következtetni, olvasni, de bizonyos mondatokban nem jelent mást, mint az életre vonatkozó kijelentést, vagyis: ember = lélek. Pl.: "Mekkora lélekszámú a település ahol laksz?" Gondolod az érdekel, hogy mekkora az érzelmek száma?

Remélem sikerült valami újat mondanom, ha nem, akkor mit nem értesz?
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 25, 07:54:11
"Mekkora lélekszámú a település ahol laksz?"

Ez egy elterjed szóhasználat, lélekszámú. Ha azt szoktuk volna meg, hogy szellemszámú, akkor ez lenne ma használatos és nem lenne furcsa. Általában csak addig furi valami, ameddig új és szokatlan. /A szellemszámú, ma azt jelenti, hogy a halottak lakják azt a helyet. Így nem szerencsés ez a szóhasználata/

Van test amiben élünk. A testünk még halálra van ítélve, mert nem dicsőült meg. A földbe kerül ahová van ítélve. Porból lettél, porrá leszel.
Van lelkünk, ami az érzelmünk, lelkivilágunk, gondolkodásunk.
Van szellemünk, ami jelenleg a testben él. Istenhez hasonló.

A szellemünk a lelkünkkel együtt a testünkhöz van kapcsolva, érez. A szellem elhagyja, elkülönül a testtől, akkor az érzelem=lélek is elmegy vele. A test többé nem érez, nem gondolkodik...meghal. Ez a test elmúlása, ill. meghalása. Ezért tud porrá megsemmisülni, -atomjaira hullik szét. A halál jelentése, elválás, elkülönülés. A szellem tovább él a lélekkel, mert halhatatlan. Még Isten sem pusztítja el. Aki a pokolba kerül, az tovább él a tűzes tóban az ítélet után. Ez a második halál.

Jel. 20,14 A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava.



Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 25, 08:56:38
Mária írja: "Mekkora lélekszámú a település ahol laksz?"

Ez egy elterjed szóhasználat, lélekszámú. Ha azt szoktuk volna meg, hogy szellemszámú, akkor ez lenne ma használatos és nem lenne furcsa. Általában csak addig furi valami, ameddig új és szokatlan. /A szellemszámú, ma azt jelenti, hogy a halottak lakják azt a helyet. Így nem szerencsés ez a szóhasználata/

Van test amiben élünk. A testünk még halálra van ítélve, mert nem dicsőült meg. A földbe kerül ahová van ítélve. Porból lettél, porrá leszel.
Van lelkünk, ami az érzelmünk, lelkivilágunk, gondolkodásunk.'


Szia nővérkém!
Nem kötekedni akarok csupán a véleményed érdekel! Ha szét válasszuk a lélek fogalmát a szellemtől akkor a fenti szavaid alapján, én úgy értelmezem, hogy a lélek (érzelem, gondolkodás) a létnek  következménye, s nem az alapja! Jól értem?


'Van szellemünk, ami jelenleg a testben él. Istenhez hasonló.'

'A szellemünk a lelkünkkel együtt a testünkhöz van kapcsolva, érez.'
 

Akkor ezek szerint beszélhetünk testi és szellemi  lélekről (érzelem, gondolkodás)?


'A szellem elhagyja, elkülönül a testtől, akkor az érzelem=lélek is elmegy vele. A test többé nem érez, nem gondolkodik...meghal. Ez a test elmúlása, ill. meghalása. Ezért tud porrá megsemmisülni, -atomjaira hullik szét. A halál jelentése, elválás, elkülönülés. A szellem tovább él a lélekkel, mert halhatatlan.'


Tehát amit testben gondoltál, éreztél, az tovább él a Szellemben?

Ez picit gáz, mert némileg ellene megy az Új teremtésnek!
'Élek többé nem én, hanem a Krisztus'
 
'Még Isten sem pusztítja el. Aki a pokolba kerül, az tovább él a kénköves tóban az ítélet után. Ez a második halál.'

A létezés és az élet közötti különbség jút erről eszembe.

Én ezt az állapotot inkább tekintem létnek, mint ÉLETNEK!

'Jel. 20,14 A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava.'


:044:


:2smitten:


Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 25, 09:13:49
Szia Daba!  :044:

Daba: "Akkor ezek szerint beszélhetünk testi és szellemi  lélekről (érzelem, gondolkodás)?"

Mint írtam, a testnek nincs önmagában élete, csak a szellemnek. A test szellem nélkül nem él. A testet a vér tartja életben. -Isten teremtette így. A testnek nincs lelke, vagyis érzelme = pszichéje külön, mint ahogy nincs két szellem sem -nincs testi és külön szellemi szellem, hanem csak egy, szellem van egy testben. /No, ezt bogózd ki :hehe: /Attól függ, minek rendelem alá a lelkemet, a testi dolgoknak, = külsőség, vagy a szellemi dolgoknak= szellemi, Istentől jövő. Ez a szabad akaratom. A testi dolgok kívülről jönnek, -látás, tapintás, érzéssel, -a test így van felépítve, és ne agyaljuk ki hogyan, mert úgyse tudjuk  :089:- a szellemi dolgok a szívből, Krisztustól jönnek. A kérdés, hívőként is kinek, minek rendelem alá magam, -a szellememet, aki vagyok. Én szellem vagyok, élő testben, sátorházban élek és van érzésem, lelkem ami irányítást ad. Isten nem a testhez szól, hanem szívből, szívbe, szellemből szellemben. Kérdés a lelkem mit hall meg. Tehát függenek egymástól: test, lélek, szellem. Csak hárman vannak. Én hitem és tudásom ebben van. Szavakban egyszerűbb lenne elmondani.

Daba: Tehát amit testben gondoltál, éreztél, az tovább él a Szellemben?

Kijavítom kis szellemre. Gondolom te is így gondoltad. A szellemünk szabadon dönt, hogy vagy a világra, = láthatókra, vagy Istenre hallgat. Mi nem itt vagyunk teljesen újak, hanem Isten előtt. Ott kapjuk meg a fehér ruhánkat, amikor el leszünk ragadva Hozzá. Itt csupán hitben vannak meg a mennyei dolgok. -Fel van írva a nevünk az Élet Könyvébe- A teljesség ugyanis Istennél van és lesz nekünk is meg. Ott teljesedünk ki. Itt tanulunk szellemben, ismeretben növekszünk a Szent Szellem által. Nem a test tanul, azt nekünk kell megfeszíteni és nem a világ dolgait kell kívánni szellemben, ami megnyilvánul testben. Vááá remélem nem bonyolult, de ha az, írj.  :088: Nagyon fontos a szellemi értettség, hogy mi nyilvánul meg bennünk. A testiség, vagy a szellemiség. Ez utóbbi Istentől jövő, a másik a földi, érzéki.
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 25, 10:11:35
Drágáim, most megint elmerültetek a lélek antropológiai jelentéseibe  :088: , pedig pont arról van szó, hogy a lélek előfordul, hogy csupán emberi életet jelent, mint az Attila által felhozott kérdésben és nem kell itt boncolgatni az érzelem, értelem, akarati részeit, összefüggéseit. Bár nem baj, ha azt teszitek, csak mindegyik a hozzászólásomra reagálva tette ezt.
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 25, 10:15:51
A másik dolog, hogy ezeket nem szaggathatjátok szét. Beszélhettek szellemről, lélekről és testről külön-külön, de ezeket Isten "egy dologként" kezeli és így működik normálisan. A szellemed se képes döntéseket hozni, ahogy a tested se. Csak TE tudsz döntéseket hozni, amibe részt vesz a szellem és a lélek, sőt a test is.
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 25, 11:17:31
Mivel én nem vallom ezt a három részre osztott teológiai okfejtést - ezért fűznék néhány szót a kérdéshez, hogy legyen ilyen is.
Az ember, mint cserépedény - a bele került dolgok hatása alatt, azok által formálódva botorkál a bűn alá rekesztett világban. Nem a lábam vagyok, hanem amerre megyek - és amiért. Minden emberre hatnak a körülvevő dolgok, megtörtént események és a megélt dolgok tanulságai, következtetései - ami alapján formálódik az akarata, cselekedete és gondolkodása. Nem függetlenül egymástól - hanem egyaránt, ok-okozatok motiválják.
Az az ember, aki a maga útját járja - saját akarata, okossága - nem nyúlt bele Isten, nem kezdte meg a jó munkát, az fel sem fogja, mennyire korlátolt és reménytelen a helyzete, mivel nem látja, nem érti és fel sem foghatja. Neki a maga kis világa szerint berendezett élete van (léte) - amibe szépen beleszokik, amit lát - az a valóság neki a maga értelmezése szerint. A bűn fogalmát is világi szinten érti - ami kitudódik, az a bűn. Nem lehet megértetni sem vele, hogy a bűn egy teljesen eszement és érthetetlen része az ember életének, mert ha nem lenne, mindenki tényleg boldog lenne - amiről fogalma sincs. Ezt máshogy éli meg, máshogy látja.
Azok Istennek fiai, akiket Isten lelke vezérel. Nem tudom magamtól, mivel nem is értem - csak akkor, mikor megtapasztalom, bizonyságom lesz, hogy olyan területre hozott át a sötétségből, amit eddig nem tudtam. Nem nagyon értem, hogy lélek és szellem különválasztása mire jó. Számomra maga a 2 szó is szinoníma - és olvastam a hozzászólásokat, csak nem tudom, mennyivel visz előre minket.

szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: Zöldike - 2009 Augusztus 25, 11:51:53
Kedves Testvérek!

Érdeklődve figyelem beszélgetéseiteket. Annyiban szeretnék csak belekapcsolódni, hogy olyan közösségben nőttem fel, ahol szintén az ember kettes tagozódását tanultam. Maga az Úr vezetett el - minden ellenkezésem ellenére - a hármas tagozódás megértésére, mikor egyszer igazán nyitott voltam, hogy megértsem.

Megfigyeltem, hogy az állatok sem pusztán testből állnak, nem csak bekódolt ösztöneik vannak, mert igencsak van értelmük - mégha különbözik is az emberétől - vannak érzelmeik, akaratuk... Az emberi azonban rendelkezik szellemmel, ami lehetővé teszi, hogy a szellemvilággal kapcsolatba léphessen. A szellemünk az, ami által egyesülni tudunk Isten Szellemével. A szellemünk az, ami rosszabb esetben a gonosz, démoni hatalmakkal is egyesülni tud, akkor beszélünk megszállottságról. A szellemünk a kapcsolódási pont, a szentély.

A bennünk lévő lélek (érzelem, akarat, értelem) szolgálhatja a testet, testi kívánságokat, célokat - ami a legtöbb embernél így van, ekkor még testi emberről beszélünk. Szelleme halott még. Az Istennel való találkozáskor "felébred" szellemünk, egyesül Isten Szellemével, átveszi az irányítást felettünk, onnantól szellemi emberek leszünk. Mi döntjük el, hogy a lelkünk - akaratunk, érzelmeink, döntéseink szellemi vagy testi síkon érvényesülnek-e. Ezek alapján vannak bukások vagy lelki-szellemi magasságok az életünkben.

Amióta így látom, sokkal mélyebben értem az Írásokat, tudatosabban élem meg hitemet. A szellemünk, a "belső ember" nagy ajándék az Úrtól! Csak ezen a szinten találkozhatunk Vele!

A Pokol és az örökkévalóság kérdései engem is nagyon érdekelnek, örülnék, ha valamelyik bölcsességgel megáldott testvér az Isten kijelentései alapján összefűzné ezeket és valóban Igével alátámasztva bontaná ki előttünk!

Az Úr áldjon mindannyiunkat!  :2smitten:

Szeretettel: Zöldike
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 25, 12:00:42
Nem nagyon értem, hogy lélek és szellem különválasztása mire jó. Számomra maga a 2 szó is szinoníma - és olvastam a hozzászólásokat, csak nem tudom, mennyivel visz előre minket.

szeretettel Sándor

Kedves Sándor, arra jó, hogy mélyebben megértsük az ember "müködését", hogy esetleg hogy tudunk mégjobban Isten eszközei lenni. Te is gondolom azért hozol létre bibliai okfejtéseket, hogy minnél jobban tudjad elsajátítani, amit el kell. Valószínüleg azért nem érted, mert el sem gondolkozol ilyen lehetőségen, és számodra ez nem létezik, akkor persze, hogy értelmetlen. Ha nem haragszol meg mondok egy egyszerű példát: Egy afrikai őserdőben élő benszülött, aki nem ismeri az órát és mutatsz neki egyet, az nem fogja érteni, hogy az mire jó, de attól még az jó csak neki nincs rá szüksége.
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 25, 13:15:40
Kedves Gábor,

Köszönöm a válaszodat, de jobban örültem volna, ha tényleg azt látom, hogy a 3-as tagozódást vallók tényleg jobban is értik Isten szavát. Lehet, hogy az órához hasonlóan - ezt sem látom egyelőre az ősember szintjéről?
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 25, 13:26:28
A példa, az példa tényleg nem kellene mindárt rágnod a kefét  :088: Egyszerűen csak találó.
Ha már felhoztad, akkor ez is logikus nem? Ha nem látod az értelmét a szemléletünknek, akkor nyilván úgy fogod látni, hogy mi nem értjük. Ettől még senki nem mondta, hogy ősember vagy.  :integet:
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 25, 15:58:24
Nem rágtam a kefét, csak kiváncsi voltam miért írtad ííígy. Semmi baj.
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 25, 17:12:06
Sziasztok!
Én tényleg nem vita képpen tettem fel a kérdést, egyszerűen kiváncsi voltam arra, hogy miként látja ezt a témát a nővérkém!
:hehe:
Én, a magamrészéről kielégítőnek találtam a válaszát!
:igen:
Őszíntén szólva én szintén a szellem szinónimájaként értelmezem a lélek kifejezést, de a hármas tagozódás miatt sem fogok vasvellát ragadni!
:hehe:
Ésszerű magyarázatot kaptam a fentiekre és elfogadtam, nem hiszem, hogy erről a témáról érdemes lenne vitatkozni. Egyszerűen nincs előttem tétje a dolognak!
Én szívesen használom  pl. a  Szentszellem kifejezést a Szentlélek helyett, ha tudom, hogy a beszélgetőpartnerem számára így érthetőbb vagyok, de a dolog fordítva is igaz és soha sem volt még belőle problémám!

:2smitten:

:044:
Cím: Re: Pokol
Írta: erdei - 2009 Augusztus 25, 17:49:29
Én hiszem az ember hármasságát, mert ezt maga Isten jelenti ki:"1Móz 1:26  És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra;" ez többes szám MI. Mint ahogy Isten= Atya + Fiú + Szent Szellem (Lélek)
Ezen kívül, Pál is kijelenti:1Thessz 5,23 Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől, egész valótok, szellemetek, lelketek és testetek, feddhetetlenül őriztessék meg Urunknak, a Krisztus Jézusnak megjelenésére (megérkezésére). (Csia)
Ezen kívül, még sok ráutaló ige van.

Sándor, abban nagyon igazad van, hogy sokan még nem teljesen értik ezt a tagozódást, viszont Gábor igen jól látja, ha foglalkozol vele, akkor eljuthatsz a megértésig.

Virág, miért fontos a pokol kérdésében ez a tagozódás?
Mert mid kerül a pokolba, vagy a menybe?
Hiszen Jézus utolsó mondatai a következők:Luk 23:46  És kiáltván Jézus nagy szóval, monda: Atyám, a te kezeidbe [teszem le] az én lelkemet. És ezeket mondván, meghala.
Ha a lelke az Atyánál, akkor mi ment le a tömlöcbe:1Pét 3:19  Amelyben elmenvén, a tömlöcben lévő lelkeknek is prédikált,
Igazán akkor értjük meg, hogy mi történt a keresztnél, ha ezt megértjük:5Móz 12:23  Csakhogy abban állhatatos légy, hogy a vért meg ne egyed; mert a vér, az a lélek: ....
Ezért lehetséges:1Ján 5:8  És hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a földön, a Lélek, a víz és a vér; és ez a három [is] egy.
Három! Ha pedig a vér egyenlő a lélek, akkor itt csak kettő szerepelne!
A Lélek itt a Szellem, mert csak így lehet három.1Ján 5,8 A Szellem, a víz és a vér, és a három ugyanazért az egyért van.(Csia)

Folyt. köv.
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 25, 18:05:26
Sziasztok!  :044:

  Az ember hármas felépítésére jó példa a megkísértése. Megkísértetett testben, lélekben és szellemben = kívülről befelé!:

1Móz 3:6
  "És látta az asszony, hogy jó az a fa eledelre, s hogy kedves a szemnek, és kívánatos az a fa a bölcsességért..."

1. A  TEST megkísértése =  a test kívánsága = A fa gyümölcseit jó volt megenni.

2. A  LÉLEK megkísértése = a szem kívánása = A fa kedves volt a szemnek. ("A szem a lélek tükre" "Köss szövetséget a szemeiddel!")

3. A  SZELLEM  megkísértése = az élet kevélysége = A fa gyümölcseit kívánták, abban a hiszemben, hogy bölccsé, istenekké teszi őket, akik ismerik a jót és a gonoszt.

  Azokban kísértetett meg az ember, amiket János sorol fel: 1Jn 2:15-17;
  
   Egy kereszténynél az a jó, ha az élő szelleme, ami kapcsolatban van az Élő Istennel, Aki Szellem,  kormányozza a földi életét = a szellemének van alárendelve a lelke, az alárendelt lelkének van alárendelve a teste, mert akkor nem a földi, testi kívánságok fogják vezetni, hanem a szelleme, ami Isten Szellemétől függ, kapja az "utasításokat" az Igén keresztül.

   A testi embert a teste uralma alá vetett lelke kormányozza = érzelmei, tapasztalatai, benyomásai, amik gyakran félrevezetik.

   üdv: Kamilla   :119:


Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 25, 18:34:55
Döbbenet, hogy mennyi mindenben nem vagyunk azonos Igei tudásban, pedig egy Urunk, egy Atyánk van.  Csupán azt nem értem, hogy ami nekünk világos és érthető az Igéből, - akár ez a téma is, hármas felépítésűek vagyunk- miért nem világos a reformátusoknak? vagy, akik csak a kettősséget vallják? Mi erre a magyarázat? Hiszen egy a Szent Szellem, aki tanít mindannyiunkat. Mi az oka ennek a kétféle tudásnak? Egy Biztos, Istennél az igazság. De miért megyünk el ennyire egymástól tudásban?  :118: Tudjátok erre a választ?
Cím: Re: Pokol
Írta: erdei - 2009 Augusztus 25, 20:49:32
Máriám, Csia Sándor református lelkész volt.  :089:
Mert nem tanítják, nem jelenti, hogy nem is tudják.

Kamilla, Jézus a saját feltámadásával győzi le a halált, nem mások feltámasztásával. Hiszen akik, korábban feltámadtak, meg is haltak. Vagyis a halál, még uralkodott rajtuk. Ellenben Krisztuson, már nem uralkodik, sem azokon, akik vele együtt feltámadtak. Ezért mondja Pál, "1Kor 15:55  Halál! hol a te fullánkod? Pokol! hol a te diadalmad?"
Ami Elizeust illeti, nagy titok ez, mert hogy lehet, hogy a Szent Szellem kettős mértékben van valakin?

Dabám nekünk "hit vallásunk van", mert hittel valljuk hogy Jézus az Isten fia. Ez nem "vallás" és nem is teológia. Ez a hitünk alapja.
Vallásos ember sok van, (nekem még az ateizmus is vallás)Krisztusban hívő, vagy ahogy te szereted mondani "hit valló", már kevesebb, sokkal kevesebb.
A hit és annak a megvallása ez az alapja a keresztényi mivoltunknak, nem pedig a "vallás"! A vallás, mindenben ellentéte annak, amit Jézus hirdetett.
A vallás öl, butít, elrekeszt az igazságtól.
Pál az Apcsel 26.5 ben vallásról beszél, a görögben ezt a szót használja:
θρησκεία  (thrészkeia)
- vallás; istentisztelet; imádás
A Héberekhez írt levélben a szent író a vallásra pedig ezt:  Zsid.3.1
ὁμολογία  (homologia)
1) egyetértés
2) elfogadás, elismerés
3) egyezmény, szerződés; megadás, fegyverszünet
4) fogadalom; megvallás, hitvallás
Sajnos a nyelvünk, (még ha a világ legszebb nyelve is) bizonyos dolgok kifejezésére alkalmatlan.

"Nálad tömlöc, Anteenál Ábrahám kebele, másoknál Hádesz, van akinél seol, legyél erős: egyről beszéltek!" (Daba)
Ami Ábrahám kebele, hádész, seol, ezek nem ugyanazok a helyek. Dabám olvasd el figyelmesen:Luk 16:23  És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében.(itt a pokol szó, a görögben Hadesz)
A "seol" pedig szemét égető volt Jeruzsálem mellett.

Ami Attila kérdéseit illeti, arra valóban nem tudunk válaszolni, hogy hol van az apukája.

Persze mivel bizonyos koncepciók (dogmák) általánosan elterjedtek, ezért senki sem tudott arra választ adni, hogy ha valaki a "pokolban" van, mint ítéletben (büntetésben) akkor minek van az utolsó ítélet?  Vagy akkor kijön onnan az utolsó ítéletre? Lehet, hogy akkor már nem kell vissza mennie? Akkor nem is végső állapot a pokol? Mert ha az utolsó ítélet előtt van örök ítélet, akkor minek az utolsó?

Persze erre vannak válaszok, csak el kellene felejteni, bizonyos "be idegződéseket". Mondjuk olyat, hogy "ítélkezés". Na meg még sok mást is.

Sándor, sajnos tényleg jobban értik, már legalább azzal, hogy ezt megértették.(3-as tagozódást vallók)
Ez viszont nem jelenti azt, hogy az Atya jobban szeretné őket azoknál, akik még ezt nem látják tisztán.

 :044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 25, 20:52:26
Azért látják többféleképpen, mert van aki a betűkből, más pedig a mögötte levő Lélektől tanul!
Én az utóbbira szavazok.
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 25, 21:04:16
Kedves Erdei!

Légyszi nézd meg, én is ezt írtam!

üdv: Kamilla  :119:
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 25, 21:16:52
A seol szemét égetõ volt az én tudomásom szerint is. De ha jól emlékszem, a Biblia több helyen is használja a pokol szinonímájaként.  :08:
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 25, 21:40:17

Sziasztok!

 Robi írja Virágomnak:



'Virág, miért fontos a pokol kérdésében ez a tagozódás?
Mert mid kerül a pokolba, vagy a menybe?
Hiszen Jézus utolsó mondatai a következők:Luk 23:46  És kiáltván Jézus nagy szóval, monda: Atyám, a te kezeidbe [teszem le] az én lelkemet. És ezeket mondván, meghala.
Ha a lelke az Atyánál, akkor mi ment le a tömlöcbe:1Pét 3:19  Amelyben elmenvén, a tömlöcben lévő lelkeknek is prédikált,
Igazán akkor értjük meg, hogy mi történt a keresztnél, ha ezt megértjük:5Móz 12:23  Csakhogy abban állhatatos légy, hogy a vért meg ne egyed; mert a vér, az a lélek: ....
Ezért lehetséges:1Ján 5:8  És hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a földön, a Lélek, a víz és a vér; és ez a három egy.
Három! Ha pedig a vér egyenlő a lélek, akkor itt csak kettő szerepelne!
A Lélek itt a Szellem, mert csak így lehet három.1Ján 5,8 A Szellem, a víz és a vér, és a három ugyanazért az egyért van.(Csia)'


Csá Tesókám!
Hidd el, ez nem személyes, csak mindig 'úgy dobod fel a labdát, hogy nálam pattan!'
:hehe:

Hól is kezdjem?
Talán Luk. 23:46-nál és 1Pét. 3:19-nél!
Milyen alapon választod szét a két igehely mondandóját lélekre és szellemre?
Csia Lajos fordítása alapján?
Mert a görög szövegben, mindkét helyen pneuma áll !!!
Nem szeretek puritán létemre ilyen mélységű vitákba belemenni, mert ezzel lehet háttérbe szórítani az evangélium valódi üzenetét!
De nézz kérlek utánna a 'pneuma' szótári jelentéseinek:
szél; lélegzet;
SZELLEM; LÉLEK

A pszükhé-vel szokta még a görög a lelket, fúvallatot is kifejezni!

 Nos, amit Mózestől  Jánosig levezetsz, az talán azért van, mert nem figyeltél oda a teológiában jártas Gábor tesónk szavaira!
Miszerint a léleknek a szöveg környezete alapján megváltozhat a jelentése, s ez így igaz tesókám!
Amit  5Móz. 12:23-ból idézel, azzal az életről beszél az Írás!

Szövegösszefüggés szerint a lélek kifejezés jelölhet embereket Pl.1Móz. 46:18; 1Pét.3:20,
2Móz. 16:16
Józsúé 11:11
Róma 13:1

Jelőlhet állatokat:
1Móz. 1:20,24
1Móz. 9:10
3Móz. 11:46
4Móz.31:28

Jelentheti valakinek az életét  Pl. 2Móz. 4:19, Jn. 10:11, Acs. 20:10

Amikor meg azt mondod a lélekről, hogy 'az itt a szellem', akkor hová lett a hármas felosztásod?!

Nem tudom, hogy tudsz-e róla, de az ' és ez a három is egy' egy későbbi szöveg betoldás mely tetszik vagy sem, teológiai alapokon jött létre, s minden keresztyén elfogadja!

:2smitten:

:044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 25, 21:51:11
A seol szemét égetõ volt az én tudomásom szerint is. De ha jól emlékszem, a Biblia több helyen is használja a pokol szinonímájaként.  :08:

Az én ismeretem szerint pedig a 'gyehena' volt szemétégető Jeruzsálem mellett, de ez mellékes!
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 25, 22:12:10
Döbbenet, hogy mennyi mindenben nem vagyunk azonos Igei tudásban, pedig egy Urunk, egy Atyánk van.  Csupán azt nem értem, hogy ami nekünk világos és érthető az Igéből, - akár ez a téma is, hármas felépítésűek vagyunk- miért nem világos a reformátusoknak? vagy, akik csak a kettősséget vallják? Mi erre a magyarázat? Hiszen egy a Szent Szellem, aki tanít mindannyiunkat. Mi az oka ennek a kétféle tudásnak? Egy Biztos, Istennél az igazság. De miért megyünk el ennyire egymástól tudásban?  :118: Tudjátok erre a választ?


Drága Nővérkém a rész szerint való ismeret nem lehet egységes!

Amiben nem egységesek a keresztyének, az Istennél valószínűleg másodlagos!
Valószinűleg az Úr eljöveteléig én másként fogom értelmezni a másodlagos dolgokat, mint te!
De ez nem gátol meg abban, hogy szeresselek, mint nővéremet a Krisztusban, mint barátot, mint embert, mint szolgálótársat!
Montam mán néktek, aki a teológiát Krisztus elé rakja, az nem tud megállni a Krisztusi szeretetben!
Van-e pl. vita, vagy máskéntlátás  abban közöttünk,
hogy Jézus, Isten Fia és személyes Megváltónk?!
A másodlagos tudással kapcsolatos dolgokat pedig elég tiszteletbentartani, nem kell elfogadni!
:2smitten:
  :2smitten:
     :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: virág - 2009 Augusztus 25, 22:13:56
Kedves Erdei!


Daba már válaszolt, :) de azért én is megpróbálok reagálni az írásodra.

A Pokolba, Mennybe az ember lelke kerül, szerintem. De eleve az én jelenlegi látásom szerint az ember testből és lélekből áll ... így sok variáció számomra nincs.
A lélekben "benne van" véleményem szerint a szellem is: a lélek működésében, jellemzőiben különbséget lehet/kell tenni aközött, amit Ti  szelleminek, illetve lelkinek neveztek. Azonban lényegileg ez nem kettő, hanem egy. Egyetlen alkotóelem.

Egy ideje próbálok különbséget tenni, lelki és szellemi között, és időnként előveszem ezt a témát. A Bibliámban, mind az Ó, mind az Újszövetségben alá van húzva minden lélek szó, amely az eredetiben szellemként szerepel. Úgy érzem, hogy jelentősége, oka van annak, amikor a Szentírásban hol a lélek, hol a szellem szó szerepel. Ezeket megnézem, elgondolkodom rajtuk, hogy miért van így, mi lehet a jelentősége. Az eddig ebből levont következtetéseimet fentebb írtam.


Elgondolkodtató, amit írtál, különösen az első Ige (1 Thess 5, 23). Nem igazán lehet mit írni hozzá. ... Egy Ige jutott eszembe, ahol hasonló felsorolás látható, a Mt 22, 37. Szív, lélek és elme (gondolkodás) megkülönböztetése, amelyeket valamiért a szentíró kiemelt, így ebben a sorrendben, bár ezek nem egyenrangú alkotórészei az embernek.

Annyi észrevételt tennék, ne haragudj, nem kötözködni szeretnék, csak a pontosság miatt, hogy
a Lk 23, 46-ban szellem szó szerepel a görögben, nem lélek. Ettől még nem vetem el, amit mondtál, Jézus lelkével és Szellemével kapcsolatban (hogy melyik "része" hova került a halálakor), de ez nem áll meg úgy, olyan értelemben, ahogy részletezted, ezzel az Igével. Talán más igei alátámasztással.


Virág  :044:
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 26, 07:08:47
Nem rágtam a kefét, csak kiváncsi voltam miért írtad ííígy. Semmi baj.

Tényleg nem szándékoztalak bennszülöttnek nyilvánítani. Ha már belegondolunk azok a bennszülöttek nyugodtabb életet élnek, akik nem ismerik az órát, mert őket nem szorítja a határidő.  :2funny:
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 26, 07:27:06
Zsidó 4.12

Mert az Isten igéje él és hatékony, élesebb bármely kétélű kardnál, és elhat a léleknek és szellemnek, az ízeknek és velőknek széjjeloszlásáig, megítélni képes a szív szenvedélyeit és gondolatait. (Csia Lajos)

Mert az Istennek beszéde élő és ható, és élesebb minden kétélű fegyvernél, és elhat a szívnek és léleknek, az ízeknek és a velőknek megoszlásáig, és megítéli a gondolatokat és a szívnek indulatait. (Károli Gáspár)


Itt ír arról, hogy a lélek és a szellem között van különbség és ezt az Isten szava tudja különválasztani, hogy számunkra is látható legyen. Az más kérdés, hogy számunkra ez fontossággal bír-e. Van, akinek kell olyan területen mozogni, hogy ezeket tisztán lássa, van akinek nincs.
Üdvösség szempontjából nem feltétlenül van jelentősége, az a lényeg, hogy hova kerülök...
Cím: Re: Pokol
Írta: zsuzsattila - 2009 Augusztus 26, 07:32:09
Áldjon meg az Úr mindenkit!

Köszönöm a hozzászólásokat, kielemzem, és ami nem egyértelmü visszakérdezem, csak így jutunk elöbbre.Elnézést, hoigy nem vagyok naprakész, korlátozottak a netezési lehetőségeim.

Kedves Virág! Az én tudásom szerint az ember kettős felépitésü, test, amit isten porbol formált, és lélek, amit Isten az orrába lehelt. A hármas felépités tudomásom szerint a görög filozófiábol származik. Ebben egyetértek veled, hiszen te sem jutottál el a hármas emberi felépítésig. Az általam idézett igék szerintem egyértelmüek, nem olvasom, hogy a mi szemontunkbol írták volna. Isten kinyilatkoztatott dolgokat az Ő bölcsessége szerint. Ez a mi-ti- ők szempont inkább a mai teológiára emlékeztet, amikor mindenk testre szabhatja a kereszténységét, ami fekszik, meg kényelmes, azt kihangsúlyozom, ami nem jó nekem, mert esetleg változtatnom kellene kényelmes életemen, irányitani kellene az ösztöneimet, azt meg elutasitom. Ez nem neked szol, ez egy mai irányzat, téged nem ismerlek. Jób nem a cselekedetei alapján volt igaz, hanem Isten jelentette ki róla, hogy az, mert késöbb a sátán támadásai hatására sem tagadta meg az Úr Istent, hanem hozzá fohászkodott hittel.

TothG, köszönöm és elfogadom a hozzászolásodat, nem beszélek héberül, arámul, görögül, lehet, hogy így érti a Biblia. Talán utána nézek, ha tudok.

Kedvs Antee és Daba! Itt most bajban vagyok!  Eddig ugy tanultam töletek, hogy a halott a pokolba, vagy a menybe jut.Antee, te irtad.

"ŰŰA megváltás után teljesen megváltoztak a dolgok. Előtte az Ábrahám kebelére kerültek a Földön meghaltak, akik erre méltónak találtattak.
Jézus kereszthalála után lement oda és "kiürítette", majda a feltámadása után magával vitte őket. Ezután szabad bejárást adott a Mennybe, ami azt jelenti, hogy a Krisztusban meghaltak egyenesen a Mennybe kerültek.

A földön meghaltak ábrahám kebelére kerültek? Ez EGY hely? Nem kettő? Nem volt menyország és pokol? Az Ó-szövetség is beszél mind a kettőről! Vagy tévedek.

Daba szerint:
ŰŰ"Nálad tömlöc, Anteenál Ábrahám kebele, másoknál Hádesz, van akinél seol, legyél erős: egyről beszéltek!"

Ha mindez egy, tehát mindenki a tömlöcbe, pokolba került, akkor senki sem került a menybe? Az Ó-szövetségben mindenki Ábrahám kebelére borult, és várta Jézust? Ha illés és Mózes Ábrahám kebelére borulva várt a pokolban, akkor hogyan jelentek meg Jézusnak a megdicsösülés hegyén?Énok el lett ragadtatva a pokolba? Mózes nem lett eltemetve, mert elragadta az Úr, szintén a pokolba? Illés tüzes szekéren ment a pokolba? Állitolag ugyanazt nondjátok, valljátok és egységben vagytok. Nekem könnyebb a dolgom, mint nektek, én felolvasom a Bibliát, és elfogadom ugy ahogy van, Ha jön egy másik ember aki ugyanugy hiszi a Bibliát mint én, és ő is elolvassa, akkor nem kell magyarázkodnunk, hogy mi miért nem stimmel, mert egységben vagyunk. Szeritetek Jézus kereszthalála után kiüritette a pokolt, és felvitte az övéit amenybe. A többiek a gonoszok akkor a pokolban maradtak. A gonoszok is és a szentek együtt voltak több ezer éven keresztül egy helyen. Igazságos dolog ez? én nem ilxennek ismerem a szerető, és kegyelmes Istent! A legnagyobb proféták együtt voltak a gonoszokkal, én, mi meg szabad bejárásunk van a menxbe. Miért kaptak ők "büntetést", miért nem irgalmasabb hozzájuk az Úr?

Moncs hozzászolását is köszönöm, vigaszt szeretetet találok benne. Nem azért köszönöm, mert vele egyetértek, a többiekkel pedig nem ezért a többieket nem köszönném. Mindenkit szivesen olvasok, tanulok belőle!
Kamilla hozzászólását köszönöm, én ugy tudom hogy a gyehenna a Jeruzsálem melletti szemétégető telep volt, az akkori köztisztasági hivatal, ahol folxamatosan égették a szemetet. Ezt használta fel példként Jézus. Számomra logikus, és könnyebben megértheő a példázat.

Kedves Mária, köszönöm, hogy elfoglaltságod ellenére is szakitasz időt! Csak egy kérdés, ha megengeded. Isten örök, hallhatatlan. Jézus , Isten Fia Örök. hallhatatlan.  A világ nem kezdetektöl van, mert teremtett. A lányek szintén nem kezdetektöl vasnnak, mert teremtve lettek. Akkor a lélek, ami bennünk van hogyan lehet örök? Nem volt kezdete? Nem Isten alkotta a semmiböl, és nem Isten hatalmában áll semmivé tenni?

Köszönöm, hogy fórumozhatok veletek, rtemélem kapok választ a kérdéseimre.  Szeretettel.  Attila
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 26, 09:24:00
Azért látják többféleképpen, mert van aki a betűkből, más pedig a mögötte levő Lélektől tanul!
Én az utóbbira szavazok.

Igen, ez a válasz pontosan. Vajon, letudjuk-e győzni ezeket az ellentéteket? Isten szólt hozzám és azt mondta, az evangéliumi Tv-vel kapcsolatban. "Hidakat építetek a keresztények között!"

Soha nem lesz olyan időszak, hogy ne növekedne Isten Királysága. Ebben vagy részt veszünk, vagy kimaradunk és vitázhatunk a betűn.
 
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 26, 09:32:25
Kedves Mária,

Az, hogy nem vallom a 3-as tagozódást és mint emlékszel, semmi jelentőséget nem tulajdonítok annak, hogy most léleknek vagy szellemnek nevezzük Isten Szent Lelkét (a vígasztalót, a hallottak magyarázóját) - nem tartom ilyen lényeges kérdésnek, hogy egymásnak kelljen menni emiatt - mivel egyáltalán semmi értelme ennek a vitának.
A hármas tagozódásnak sincs értelme. Nem arról van szó, mint ahogy Gábor írja - hogy én esetleg nem is ismerem ezeket a "tanokat" - komoly tanulmányokat olvastam erről ami még igéket is hoz és próbálja az "ügy" súlyát növelni. Nekem mégis az volt a véleményem, hogy olyan kényszerpálya ez, olyan kínjában kitalált áltudományos értekezés - amiből csak a lényeg hiányzott - azért volt ilyen izzadtságszagú. Nem kell nekünk ezen összeveszni. A lényeg nem ebben van. Az embert Isten a maga képére teremtette - a föld porából - és lehellte belé az Ö lelkét, vagy szellemét - teljesen mindegy. Az lett beteg, az deformálódott - és azt kell rendbehoznia újra bennünk - amire csak az Ő lelke/szelleme képes - mintegy őssejt - ami bekerül újra és renbehozza ami ott elrákosodott. (tudom, hogy sántit a példa - de nincs jobb). Teljesen mindegy hogy minek nevezzük.
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 26, 09:42:00
Gyehenna. A Gyei Hinnou - hinnom völgye. Jeruzsálem melletti kis völgy, ahová kihordták a szemetet a városból és az öngyulladásban állandóan füstölt. A szemétnek van egy ilyen fizikai sajátossága, hogy ott rohad, alkohol erjed és láng nélkül egy olyan emésztő tűzet produkál, nem lehet eloltani - csak szép lassan, nem lángrakapva, de forrón ott belül emészti fel a szemetet. A pokol tüze - ott belül - valami ilyesmi - ezért használta JÉzus is - mivel Jeruzsálemiek tudták, hogy mi is zajlik ott a völgyben.
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 26, 09:45:03
Attila: "Kedves Mária, köszönöm, hogy elfoglaltságod ellenére is szakítasz időt! Csak egy kérdés, ha megengeded. Isten örök, hallhatatlan. Jézus , Isten Fia Örök. hallhatatlan.  A világ nem kezdetektől van, mert teremtett. A lények szintén nem kezdetektől vannak, mert teremtve lettek. Akkor a lélek, ami bennünk van hogyan lehet örök? Nem volt kezdete? Nem Isten alkotta a semmiből, és nem Isten hatalmában áll semmivé tenni?"

Szia!  :044: A kérdésed: "Akkor a lélek, ami bennünk van hogyan lehet örök? Nem volt kezdete? Nem Isten alkotta a semmiből, és nem Isten hatalmában áll semmivé tenni?"

Nem értem a kérdésedet mi okból tetted föl? :118: Miből következtetted ki, hogy én azt hiszem, nem volt kezdete a léleknek, vagy akár a szellemnek?  :089: Igaz, az utóbbit nem nem kérdezted, csak a lelket. Isten amikor életet ad, akkor kezdődik el. Az ember amikor megfogan, életet kapott Istentől. De nem az anyaméhben, hanem már a spermiumban elkezdődött. Egy átalakuláson megy keresztül és a kifejlődéskor az anyaméhében Isten egy szellemmel, lélekkel látja el. A szellem és a lélek mikortól kapcsolódik az embrióhoz, ez Isten titka. Az a szellem-lélek már a mennyben élt -e, vagy sem, ez is titok és kár bele menni, mert nincs róla kinyilatkoztatás. Isten dolgait nem kell kiagyalnunk. Gondolom ezzel egyetértesz.



Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 26, 09:55:08
Sándor: Kedves Mária,

Az, hogy nem vallom a 3-as tagozódást és mint emlékszel, semmi jelentőséget nem tulajdonítok annak, hogy most léleknek vagy szellemnek nevezzük Isten Szent Lelkét (a vígasztalót, a hallottak magyarázóját) - nem tartom ilyen lényeges kérdésnek, hogy egymásnak kelljen menni emiatt - mivel egyáltalán semmi értelme ennek a vitának.
A hármas tagozódásnak sincs értelme.

Ma úgy látszik ilyen "nekem ugrós" nap van.  :016:

Sándor kedves! Nem vitaindító vagyok ebben a kérdésben, hanem kérdeztek és válaszoltam.  :044: Ha már azt állítod, hogy: "A hármas tagozódásnak sincs értelme." Azt kell írjam, hogy van, de a vitának nincs. ámen Miért is? Mert nem mindegy, hogy a virágra azt mondom állat. A lélek és a szellem nem azonos funkciót tölt be. Csupán együtt vannak és a testben élnek, ameddig nem különül el tőle. A test meghal a többi örökké él a Biblia szerint. Vagy a Mennybe, vagy a tüzes tóba. Nem kell ezt vallanod, én tiszteletben tartom és nem is szegeztem neked kérdést, mert ismerem mit vallasz.
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 26, 10:04:59
Köszönöm Mária - ettől még mehetünk együtt.

A testről írtakkal kapcsolatban Isten azt mondja, hogy az is az Övé, és azt is újjá teremti, tehát egy megdicsőült testünk lesz a megromlott, bün alatt meggyötört helyett. Nagyon szépek leszünk. Semmi nem megy be oda, amit a bűn eltorzított - mert megrontaná a tökéletest, a szépet. Itt a földön - a harcoló egyház idején - a Szentlélek temploma. A sátorházunk. (mármint aki az Övé - tehát nem vetjük meg a testet, a testiséget viszont igen)
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 26, 10:14:03
Köszönöm Mária - ettől még mehetünk együtt.

A testről írtakkal kapcsolatban Isten azt mondja, hogy az is az Övé, és azt is újjá teremti, tehát egy megdicsőült testünk lesz a megromlott, bün alatt meggyötört helyett. Nagyon szépek leszünk. Semmi nem megy be oda, amit a bűn eltorzított - mert megrontaná a tökéletest, a szépet. Itt a földön - a harcoló egyház idején - a Szentlélek temploma. A sátorházunk. (mármint aki az Övé - tehát nem vetjük meg a testet, a testiséget viszont igen)
szeretettel Sándor

Teljesen egyetértek ebben. A test addig lesz egyenlő a föld porával,ameddig nem dicsőíti meg Isten. Attól kezdve már az is él örökké a dicsőségben.
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 26, 11:05:46
Idézet
Kedves Antee és Daba! Itt most bajban vagyok!  Eddig ugy tanultam töletek, hogy a halott a pokolba, vagy a menybe jut.Antee, te irtad.

"ŰŰA megváltás után teljesen megváltoztak a dolgok. Előtte az Ábrahám kebelére kerültek a Földön meghaltak, akik erre méltónak találtattak.
Jézus kereszthalála után lement oda és "kiürítette", majda a feltámadása után magával vitte őket. Ezután szabad bejárást adott a Mennybe, ami azt jelenti, hogy a Krisztusban meghaltak egyenesen a Mennybe kerültek.

A földön meghaltak ábrahám kebelére kerültek? Ez EGY hely? Nem kettő? Nem volt menyország és pokol? Az Ó-szövetség is beszél mind a kettőről! Vagy tévedek.

Jézus feltámadása előtt a halottak a seolra kerültek, aminek két elkülönített része volt. Nagy szakadék tátongott a kettő között, hogy senki se tudjon átmenni az egyik helyről a másikra. "Ábrahám kebelére" (a jó oldalra) kerültek azok, akik méltónak találtattak rá (Jézus előképében hittek).
A második, egyben a pokolra azok kerültek, akiket arra ítélt Isten.
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 26, 11:10:34
A gazdag és Lázár történetéből még azt is tudjuk, hogy a gazdag látja Lázárt Ábrahám kebelén, tehát megismeri Lázárt. Viszont azt nem olvassuk, hogy Lázár látja a szomjazó gazdagot, mert még emésztené magát, hogy vigyen neki valamit inni. Békességben ott vár és nincs könny, nincs szomorúság már.
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 26, 12:57:22
De a példázatban Ábrahám látja a gazdagot. Ábrahámnak talán ott több adatott mint másoknak (vagyis egyedül Ő láthatta)?
Szerintem nem biztos, hogy Lázár nem látta. Közöttük volt a nagy szakadék is, amit megindokol Ábrahám!
Vagyis: "hogy akik innen át akarnak menni hozzátok, ne mehessenek, se onnan ide át ne jöhessen senki."

Tehát aki át akar menni, az ne mehessen. Én ebből arra következtetek, hogy látták sinylődni a gonoszokat (már ha akarták látni).
Ez azonban nem jelenti azt, hogy a Mennyben is így lesz.

Szeretettel,
Antee
Cím: Re: Pokol
Írta: ircsi - 2009 Augusztus 26, 14:47:36
Szia Attila, látom sikerült alaposan összekúszálódnod, megpróbálok segíteni kibogózni az ige alapján, kértek fogadd nyitott szívvel.
Először nézzük meg mi a pokol és mi Ábrahám kebele.Ezek két különböző helyek. A gonoszok és a szentek soha nem voltak és nem  lesznek egy helyen.

Pokol, holtak hazája A halottak tartózkodási helye a Bibliában.
A föld alatt pedig a feneketlen mélység vizei és a holtak birodalma (1Móz 7,11; 8,2; Zsolt 68,23; 71,20; Róm 10,7) van.
A holtak hazája (h. se'ól, eredete, jelentése bizonytalan) izráeli felfogás szerint egy nagy, föld alatti térség. Olyan ország, ahonnan »nincs visszatérés« (Jób 10,21), ahova minden halott »alászáll« (Hós 13,14; Zsolt 16,10; 49,16). A »mélységben« van (Zsolt 88,7),
A Seólba a holtak hazájába Péld 7,27). A halál »kötelei« bármikor körülvehetik az embert és a mélybe ránthatják (2Sám 22,6; Zsolt 18,6).
Levetik a földi testet, ést árnyékszerű,szellemi  életet élnek.
A Seól egyúttal az »istentelenek« lakóhelye (Zsolt 9,18; 31,18) és Isten ítéletének egyik eszköze..
A  pokol . fogalma: hadész, abüsszoszA pokol a Föld belsejében van, egészen mélyen (Mt 11,23; Lk 10,15), ahova le kell »szállni« (Lk 10,15; Róm 10,7; 1Pt 3,19).
 Kapuja van (Mt 16,18) és »kulcsai« (Jel 1,18).
a büntetés helye, ahol a gonosz lelkeket a sötétség, féreg és tűz kínozza (Mt 5,22; 18,8k; 22,13; 25,41; Mk 9,43kk; Lk 3,17; 16,23kk; Zsid 10,27, 2Pt 3,7; Jel 14,10; 19,20; 20,15).

Ábrahám kebele Az üdvösség helye a zsidó hívő számára. az Ó.Szövben. . Ábrahám a hit példaképe, a zsidó nép ősatyja; ő biztosan az üdvösségben van. Az igaz tehát halála után hozzá megy..
Az üdvösség állandó metaforája a lakoma. Az üdvözültek asztalhoz telepednek Ábrahámmal, Izsákkal, Jákóbbal (Mt 8,11). A fekvő helyzetben fogyasztott lakoma során a következő vendég feje kb. az előző mellmagasságában volt. Aki tehát a »mellén nyugodott«, az a szomszédja volt (Jn 13,23).
Így vagy úgy, az Ábrahámhoz való közvetlen közelség.

Tehát az Ö Szöv, időszakában erre a két helyre kerültek az elhunyt emberek, Isten igazságos itélete alapján.Illés,Énok nem látott halált hanem megdicsőült testben a mannybe kerültek,Mivel Mózes is egy ilyen testben jelet meg a megdícsőülés hegyén,nyílvánvaló ő is a mennybe került.Megdícsóűlt test: a földi, emberi forma változik át mennyei alakká, melynek jellemzője a ruházat fehérré változása, Mt-nál és Lk-nál pedig Jézus arcának ragyogása.

Most vizsgáljuk meg mi történt Jézus feltámadásakor.  

Jézus Krisztus a pokol erői fölött győzedelmeskedő Úr. Már földi tevékenysége során visszaszorította a gonosz lelkeket a mélybe, és letaszította a Sátánt magas helyéről (Mt 8,32; Lk 10,18; Jel 12,8). Az Élet fejedelmét (ApCsel 2,31) nem tudta a pokol magánál tartani, hanem elsőként, zsengeként feltámadt a halálból, legyőzve a pokol hatalmát (Mt 16,18; 1Kor 15,55; Róm 6,9), ezzel lehetővé téve az általános feltámadást. A pokolnak vissza kell adnia a halottakat, amint ez már néhány halottal meg is történt Jézus keresztre feszítésekor (Mt 27,52), és ahogy meg kell a többséggel is történni az ítéletre való feltámadáskor (Jel 20,13).
Különösen a pokol kulcsának képe (Jel 1,18) mutatja, hogy a halál és az élet szférája közötti áthidalhatatlan szakadék (vö. Lk 16,26; Jel 9,1; 20,1)
Az igazak az »örök hajlékokba«; (Lk 16,9), a Paradicsomba (Lk 23,43), az Úrhoz (2Kor 5,8), a mennyei Jeruzsálembe (Zsid 12,22), a mennyei oltár alá (Jel 6,9), Isten trónusa elé (Jel 7,9; 14,3) kerülnek, vagy egyszerűen »az Úrral« (Fil 1,23) vannak.
Amikor Jézus lement a poklok legmélyebb bugyrában hírdette az evangéliumot és azok akik elfogadták mehettek vele együtt a menybe,akik nem azok maradtak a pokolban,és ott várják az utólsó itéletet.Eféz. 4,8 Ezokáért mondja az Írás: Fölmenvén a magasságba foglyokat vitt fogva, és adott ajándékokat az embereknek.
Mát. 27,52 És a sírok megnyílának, és sok elhúnyt szentnek teste föltámada.

Kedves Attilla Isten nagyon igazságos és irgalmas,mindenkinek ad lehetőséget még életében megtérni és a mennybe jutni.Az már csak rajtunk mullik,hogy elfogadjuk e.
Miért kapnak a gonoszok büntetést?Mert Isten igazságos és  ezek nem örökölhetik Isten országát.

Szeretettel  Ircsi
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 26, 14:58:42
Kedves Attila!

Ha a szellem csak a görög kúltúrából származna, akkor nem építene rá az írás, mellesleg az óhéber nyelv is megkülönbözteti a lelket és a szellemet.
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 26, 15:40:03
Károli is, becserkészett belőle.  :088:

1 Kor. 15,45
Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.

Egyszer egy katolikus lelkész megkérdezte tőlem, miért mondom a lelket szellemnek? Én visszakérdeztem, ő latinul miért mondja? Spirit az szellem, akárhogy is csűrjük csavarjuk.  :06: Azt mondta, hát igen.
Cím: Re: Pokol
Írta: erdei - 2009 Augusztus 26, 17:46:41
Sziasztok

" A szellemet definiálni, az maga a szellem tagadás. Minden definíció, amely élő valóságot akar meghatározni, erőszakos..... A szellem az a végső erő, ami a valóságot valóvá, élővé, működővé teszi. Az csak személyesen átélhető - nem pedig "tudomásul vehető"- válasz az utolsó miértre.... A szellem ott kezdődik ahol a tudomány véget ér." (Tábor Béla: A zsidóság két útja, interneten is elérhető)

Virág ezen gondolkodj el: Ján 4:24  Az Isten lélek(szellem): és akik őt imádják, szükség, hogy lélekben(szellemben) és igazságban imádják.
Nem mondtam, hogy miben ment le, kérdeztem?

Dabám, csak az a szeretet ami él feléd, az fog vissza, hogy ne mondjak /írjak/ olyat amit később biztosan megbánnék.
Miért választom szét?
Mert a test a fán, a szelleme az atyánál, a lelke pedig a tömlöcben. /hármasság/
Virág valamit megértett belőle, sajna te már kevésbé.
Testvérem a bibliában vannak igen csak egyértelmű kijelentések,5Móz 12:23  Csakhogy abban állhatatos légy, hogy a vért meg ne egyed; mert a vér, az a lélek: .... amennyiben ez neked nem egyértelmű, ez már nem rám tartozik.
Ezt nem a Gábornak írtam, hanem érvelni akartam, hogy az ember test, lélek, szellem. Ez abból is kiviláglik, /annak aki értelemmel olvassa/ hogy volt egy címzettje./ itt azt is megemlíteném, hogy éppen nem te voltál/
Az, hogy valaki puritán, még nem mentség arra, hogy kötekedik és butaságokat ír. Gondolkodnál a "valláson" mert azt neked írtam!
 :044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 26, 18:20:12
  Istennek hármasság van a lényében, így az ember, aki Isten képére és hasonlatosságára teremtetett, szintén három részből: szellemből + lélekből és testből áll.
  Héberben és görögben is 3 különböző szó írja le ezt a 3 részét:

Héberben:
1. ruach = szellem
2. nefes = lélek
3. beten vagy gesem = test

Görögben:
1. pneuma = szellem
2. pszukhe = lélek
3. szóma = test

           SZELLEM

  Ez az ember Isten-tudatú része, amely képes Isten megismerésére. Amikor isten megteremtette az embert, szellemet is teremtett benne (Zak 12:1). Ezért Isten minden szellem Istene: 4Móz 16:22; 27:16; Zsidó 12:9;  
  A szellem az ember örökkévaló része, ami képes Istent imádni, aki Szellem: Jn 4:24;
Az Írás úgy beszél a szellemről, mint az Úr szövétnékéről: Péld 20:27; Jób 32:8; Préd 12:7; 3:19-21;
 
  A szellem képességei = megérzés, intuíció, a lelkiismeret, közösség.

   Ahogy az ember bűnbe esett, szelleme elvesztette az Istennel való kapcsolatot. Ez csak újjááteremtés által állítható helyre. Az újjászületésben az ember szelleme újjászületik, megújul. "Ami szellemtől született, szellem az." : Jn 3:6; Róm 8:16;
Tit 3:5; Ez 11:19-20; 36:25-27; Jn 3:1-6; 20:22; Kol 3:10; Ez 18:31; Zsolt 51:10;
Mal 2:16;

  A hívő szelleme hozzákapcsolódik az Úrhoz, eggyé válik a Szent Szellemmel: 1Kor 6:17


           LÉLEK

  Az ember én-tudatú része, amely saját személyiségének megismerésére képes; Mózes a teremtésről szóló könyvben leírja, hogy Isten a föld porából formálta az embert, és utána orrába lehelte az életnek lehelletét, vagy szó szerint: az életeknek lehelletét: 1Móz 2:7;

   Amikor Isten a porból vett testbe lehelt, akkor kapta meg az ember a szellemét és a lelkét. Az életeknek lehellete magába foglalja a szellemi életet és a lelki életet. Így lett az első ember élő lélekké: 1Kor 15:45-47; Ez 18:4; Mt 10:28; 3Móz 17:11; Jel 6:9-10;

   A lélek az ember központi vagy köztes része - hármas egységben köti össze a szellemet és a testet. Középpontúsága miatt befolyásolhaja a szellemet és/vagy a testet.

   A Biblia világosan azt mondja, hogy az egész emberiség benne volt "Ádámban" jelképesen. Amikor Ádám bűnbe esett és elbukott, az egész emberiség vele együtt bukott. Az Írás és az emberi tapasztalat is meglátja az utódokban a szülők bűnös természetét és személyiségének jellemzőit.
  Ádám az első lélek, Isten teremtő ereje által jött létre. Azóta minden lélek a Teremtő és a szülők együttműködése által jön létre. Isten a "szellemek Atyja": Zsidó 12:9; , a lélek és a test pedig a szülőktől származnak az emberi szaporodás törvényének megfelelően. (Jób 14:14; 15:4; Zsolt 51:5; 58:3; Jn 3:6; Ef 2:3; Zsolt 139:13-16; Préd 11:5;)

1. Általában személyekkel kapcsolatos a lélek szó használata
   Ezt már leírtátok: pl. " 800 lelket számlál az a falu" - 1Móz 12:5; 46; 2Móz 1:5; Józs 10:28-39; Csel 2:41-43; 7:14; 1Pét 3:20; Jel 20:4; Ez 22:25-27;

2. Néha felcserélhető a szellemmel
- Amikor Illés szolgálata révén a gyermek testileg feltámadt, 1Kir 17:17-23, az Ige azt mondja: "megtért a gyermekbe a lélek"
- Amikor Jézus szolgálata révén támadt föl egy gyermek, az Ige így szól: "Éa visszatért a gyermek szelleme" Lk 8:49-56;
- A Zsidó levél a halott hívőkről, mint a "tökéletes igazak szellemeiről" beszél: Zsid 12:23
- A Jelenések Könyve az oltár alatt levő lelkekről beszél, amelyek a mennyben az Úrhoz kiáltanak bosszúért: Jel 6:9-11;

   Ha megértjük, hogy a szellem és a lélek megkülönböztethetőek, DE elválaszthatatlanok, akkor nem zavarhat meg a két szó szinonímaként való használata.
  Az Igék szerint: mikor a gyermek feltámadt, a lelke nem térhetett vissza a szelleme nélkül, sem a szelleme lélek nélkül!
  a mennyei szellemek lelkek, és a lelkek megváltott szellemek.

3. Lelki képességeket jelöl
    A lélek alapvetően 3 részből áll: értelem, érzelem, akarat. Ezért eszt a szót a következőkre használjuk:

Lelke van Istennek: bár Isen Szellem, van lelke és az Ő lelke gyászba borult az ember miatt. A szellem és a lélek Istennel kapcsolatosan: megkülönböztethetőek, de láthatatlanok: 3Móz 26:11; Bír 10:16; Ézs 1:14; Zsid 10:38;

Lelke van Krisztusnak: Zsolt 16:10; Csel 2:27-31; Ézs 53:11-12; Jn 12:27; Mt 26:38; Minthogy tökéletes ember, van szelleme, lelke és teste is. Krisztusnak az értelme, akarata és érzelme tökéletes összhangban volt az Atyával!

Lelke van az embernek: az ember élő lélek. Szellem, lélek, test: 1Thess 5:23; Zsid 4:12; Az ember szellemi lény, de van lelke: értelme, érzelme, akarata.

Lelke van az állatoknak: 1Móz 1:21-24; 2:19; 9:10; 12; 15-16; 3Móz 11:46; Préd 12:7;

Különbség az ember és az állat lelke között:
 ember:
 - az ember vére Isten szemében értékesebb az állat vérénél;
 - van szelleme, ami képes Isten megismerésére
 - erkölcsi lény, akinek van lelkiismerete
 - felelős Istennel szemben!
 - erkölcstelenségre is képes

állatok:
 - nem születhetnek újjá
 - nem járhatnak istennel, nem szerethetik, nem imádhatják értelmükkel
 - nem képesek erkölcstelenségre

  A lélek és a vér: a léleknek a vérben lévő életéről: 3Móz 3:17; 17:11; Ézs 53:10; 12;
A vér = a fizikai élet forrása és fenntartója.

       A  TEST

  Az érzék - avagy a világ-tudatú része az embernek. Képes megismerni a körülötte lévő világot és befogadni bizonyos dolgokat abból.: 1Móz 1:26-27; 2:7;

szeretettel: Kamilla  :119:



  















Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 26, 19:42:52
Szia Attila!

Remélem azért egy másik fórumon nem beszéled ki a naivitásunkat. Még akkor se, ha esetleg "nem kapok olyan választ, ami egyezik a bibliával".  :063:
Remélem értesz...
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 26, 19:45:08
Áldjon meg az Úr!
Olvasva a leirtakat a pokolrol, nagyon elcsodálkoztam, mert én eddig sehol sem találkoztam ilyen részletes tanitással a pokolrol, illetve a menyországrol , mit olvastam egy másik oldalon. Sajnos ez van, máshogy tanultam ,de lenne egy kérdésem hozzátok, testvérek. Apám mikor megszületett „automatikusan” katolikus lett, megkeresztelték csecsemöként. Mindig jo ember volt, becsületes melós, de később alkoholista lett, a májrák vitte a sírba.A temetés katolikus volt, ahol megtudtam a paptól, hogy apám a menyben van. De kérdem én, mi alapján tudhatom, hogy a menybe vagy a pokolba kerül? Jelenleg hol van? Vagy mikor fog eldölni, hogy hova kerül? Ha még nem dölt el, mi van vele? Kiváncsian várom hozzászolásaitokat.   Szeretettel.   Attila

Attila idézlek: "Nem vagyok az a tipusu ember, aki szerint mindenki téved, csak én tudom jól! Ezért fordulok más egyházakhoz, mert a másik megismerése által megérthetem a másik hitét. Hiszem, hogy mindenki jozan meggyőződése alapján vallja amit vall. De mégis olyan sokszinü a tanitás! Ezért érdekel a ti nézöpontotok, véleményetek is.Keresem a logikát a másik egyház tanításában, mert lennie kell!"

Remélem nem kell idézzelek egy másik fórumról is, nem szívesen teszem....  :08: Elég keresztényi?

Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2009 Augusztus 26, 20:17:00
Attila írta egy másik fórumról:

Idézet
"Nem tudom miröl szól. Egy  másik fórumon pont most beszélünk a halottak állapotárol, a pokol és a menyország kérdéséröl. Érdekes látni az egészet. Kérdezek-válaszolnak. A válaszokat megkérdöjelezem a Biblia tanitásával, amire válaszolnak. Hárman háromféle képpen, de szerintük teljes egyetértésben! Még más fórumozók is megszolták őket, hogy nem kapok tiszta választ! Nem kapok olyan választ, ami egyezik a Bibliával!"

Szerintem hárman egyféleképpen válaszoltunk neked.
A valaki (Erdei) pedig nem azért "szólt meg" minket, mert nem kaptál tiszta választ, hanem mert valamely kérdésedre (100 közül) épp nem írtunk semmit!
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 26, 21:03:58
Attila írta:

'Köszönöm, hogy fórumozhatok veletek, remélem kapok választ a kérdéseimre.
Szeretettel:
Attila'

Igen, szerintem szívesen válaszolunk  továbbra is a kérdéseidre!
De a kérdések előtt nem ártana némi önvizsgálat testvérem, ha már a 'szeretet'
kifejezést használod!
 
Javasolnám 1Kor. 13részt !

Szeretettel:
Daba

:044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Moncsi - 2009 Augusztus 26, 21:48:29
 Sokszor nem tudjuk miért nem müködnek az életünkbe dolgok.Hála és dicsőség Istennek,hogy megmutatja,miért. Nagyon kell vigyázzunk mikor, kire mit mondunk ki.Lehet sokan nem is gondolják beszédükkel vagy írásukkal mennyire megkötözik,(testvérüket)Sajnálom,hogy a szeretet oly kevés esetben van jellen.A bizalmat nagyon könnyű megszerezni
 de ha vége a bizalomnak,bizony hosszú idő,míg újra vissza nyerheted. Amig itt a földön vagyunk tanulók vagyunk,egész életünkben.Probálunk Isten igéje szerint élni. Azt gondolom fontos,hogy imánkban megvalljuk nem vállalunk közösséget ....evvel és evvel a dologgal. Nagyon könnyű megítélni testvérünket,meglátni a szálkát a szemébe,de talán először a gerendát kellene észre venni saját magunkban (szemünkben).Aki viszont Krisztusban van megbocsát az ellen vétkezőnek.Isten is megbocsát minden bűnünket,ha azt tiszta szívvel tárjuk elé.

 Szeretettel:Moncsi
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 27, 10:41:24
Kedves Kamilla,

Milyen bibliából idéztél? Az enyémben nem így van. Nem akarok ezzel a tanulmánnyal vitázni - csak odaírsz igéket, mint az állítások bizonyítéka - miközben az enyémben nem úgy van. (Károli, vagy Ravasz L.)
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 27, 11:21:40
Melyikkel van problémád Sándor? Egyszerűbb, ha megnevezed a rossz igéket, minthogy az összeset le kelljen itt írni.
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 27, 12:15:29
Kedves Gábor,

Én Kamillát kérdeztem, melyik bibliát használja. Szerintem várjuk meg a válaszát. A Zsidó levélből idézett igéket fejből tudom - ott lélek van. A többit majd otthon megnézem.
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 27, 12:43:49
Kedves Sándor!  :05:

Főleg a Károli fordítást használom, de időnként utána nézek különböző Biblia programokon a görög és héber szövegnek, illetve magyarázatoknak.

szeretettel: Kamilla  :119:
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 27, 12:45:08
Ja! És tényleg írd le ami nem úgy van, mert kijavítom.
Lehet hogy elnéztem valamit. Bocs.

Gábor! Köszi!  :169:

Kamilla  :119:
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 27, 12:46:44
Robi írta:
 
'Sziasztok

" A szellemet definiálni, az maga a szellem tagadás. Minden definíció, amely élő valóságot akar meghatározni, erőszakos..... A szellem az a végső erő, ami a valóságot valóvá, élővé, működővé teszi. Az csak személyesen átélhető - nem pedig "tudomásul vehető"- válasz az utolsó miértre.... A szellem ott kezdődik ahol a tudomány véget ér." (Tábor Béla: A zsidóság két útja, interneten is elérhető)


Hát a kötekedő puritán formámnak úgy tűník, hogy Tábor Béla ellenzi a szellem definiálását, majd önmaga is ír egy definícíót!


'Dabám, csak az a szeretet ami él feléd, az fog vissza, hogy ne mondjak /írjak/ olyat amit később biztosan megbánnék.'

Robi nagyon köszönöm, hogy ennyire szerecc és hogy 2 sorral lejebb sem nevezel
 h ü ly é n ek, csak kötekedő és butaságokat író puritánnak!
:hehe:


'Miért választom szét?
Mert a test a fán, a szelleme az atyánál, a lelke pedig a tömlöcben. /hármasság/
Virág valamit megértett belőle, sajna te már kevésbé.'

Nem akarok Virágom helyett válaszolni, de számomra úgyfestett, hogy ő ís a görög szövegre hívatkozott, ugyanis az általad idézett igében mindkét helyen pneuma, az az szellem áll és nem lélek és szellem!


'Testvérem a bibliában vannak igen csak egyértelmű kijelentések,5Móz 12:23  Csakhogy abban állhatatos légy, hogy a vért meg ne egyed; mert a vér, az a lélek: .... amennyiben ez neked nem egyértelmű, ez már nem rám tartozik.'

Igazad van, ha akarod hidd azt, hogy fizikai értelemben, a te lelked a te véred!

'Ezt nem a Gábornak írtam, hanem érvelni akartam, hogy az ember test, lélek, szellem. Ez abból is kiviláglik, /annak aki értelemmel olvassa/ hogy volt egy címzettje./ itt azt is megemlíteném, hogy éppen nem te voltál/
Az, hogy valaki puritán, még nem mentség arra, hogy kötekedik és butaságokat ír. Gondolkodnál a "valláson" mert azt neked írtam!'  

:hehe:
  :hehe:

Parancs értettem!
Már gondolkodok is rajta!
Ha a kereszténység nem vallás, akkor a pogány vallást miért kell megkülönböztetni tőle a 'hamis' jelzővel?!
Azért, mert te a vallásosság alatt az általad elfogadhatatlannak tartott teológiát követőket érted, attól még a keresztyénség vallás!

A megreformált hitvalló egyház fogalmával meg nem akarlak terhelni, neked az megint csak vallásos kötekedő puritán butaság lenne!
:igen:
 
Áldott szép napot!

:2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 27, 13:06:05
Kedves Gábor,

Én Kamillát kérdeztem, melyik bibliát használja. Szerintem várjuk meg a válaszát. A Zsidó levélből idézett igéket fejből tudom - ott lélek van. A többit majd otthon megnézem.
szeretettel Sándor

Igazad van például a zsidó 4.12-ben tényleg lélek van... na meg szellem, ugyanis ott mind a kettő szerepel.  :2funny:
Szerintem azért nézd át a zsidó levelet is hátha rosszul emlékszel...  :hehe:
Cím: Re: Pokol
Írta: ermaha - 2009 Augusztus 27, 13:26:06
Ján 16,13.    De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, a miket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.
Én azt hiszem,hogy a sok okoskodás és ujjal mutogatás helyett ,ha valakit nagyon érdekel ez a téma ezt kellene csinálnia.-bocsánat,hogy beleszóltam! :019:
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 27, 13:29:04
Köszönöm Kamilla.
MInt mondtam, nem vitába akartam szállni az általad írtakkal - én leírtam, hogy ezzel a kérdéssel hogy állok. Nem változott a véleményem - vitatkozni meg nincs értelme.
szeretettel Sándor
Cím: Re: Fenevad bélyege
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 27, 13:34:41
   A Jelenések könyvének 5. fejezetében a mennyben ülésező vének a Messiásról elismerik, hogy a megváltás árát Júda oroszlánjaként és Dávid gyökereként, vagyi a zsidóság vérrokonaként kifizette.
  Így illetékessége Izrael és a zsidóság megváltására a mennyei törvényszék előtt is megerősítést nyer, és ezután a Messiás betöltheti a "vérbosszuló" rokon szerepét a földön Izrael és a zsidóság szándékos gyilkosaival szemben.

   A látomásban a mennyei testület nemcsak a megváltó jogait ismeri el, hanem már győztesként ünnepli, akinek megváltói eljárását győzelem fogja kísérni.   :078:

   Az Apokalipszis alapeseményei ezután bomlanak ki a pecsétek felnyitásával.
János világszemlélete alapján a földi eseményeket, hatalmakat láthatatlan szellemi lények irányítják.
  A pecsétek felnyitása következtében a világot, a történelmet irányító szellemi erők több évezredes erőegyensúlyába Isten radikálisan beavatkozik Jézus Krisztus által.  :hehe:

Kamilla  :119:






Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 27, 13:48:51
Sziasztok!
Látom kezdünk belemerűlni a hittudományokba!
:hehe:
Tegnap Mária írta az 1Kor. 15:45-ről, hogy Károli is becserkészte oda a lélek és a szellem különválasztását!
Igen a hír igaz!
:hehe:
Nem tudom, hogy szűkséges-e itt a fórumon belemennünk hittudományi, vallástörténeti, biblia fordítási kérdésekbe.
Szóval csak érdekesség képpen szeretném megosztani veletek Károli fordítási stílusában az 1Kor. 15:44-46 részeket, ügyelve arra, hogy a lélek (pszükhé) és a szellem (pneuma) a görög szöveg szerinti helyre kerűljön.

44. Elvettetik a lelki (pszükhion) test, feltámasztatik a szellemi (pneumatikon) test.
45. Így is van megírva: lőn az első ember, Ádám, élő lélekké
(pszükhén); az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé (pneuma)
46. De nem a szellemi (pneumatikon) az első, hanem a lelki  (pszükhion), azután a szellemi
(pneumatikon)

Láthatjátok, hogy Károli a 'lelki' kifejezést a 44. és 46. versekben a görög pszükhé-hez közesincs 'érzéki' szóval helyetesítette.
Vajon miért?!
Talán megakarta hamisítani az ihletett szöveget?
Szó sincs róla!
Egyszerűen, ha a görög nyelvi sajátosságokat szó szerint ülteti át a magyar nyelvi keretekbe, akkor a magyar nyelvészeti sajátosságok miatt a 44-46. versek szövegösszefüggésében a 'lelket' a 'testiséggel' azonosítanánk!
 
Pl. 5Móz.12:23-ban 'vér az a lélek' kifejezést szó szerint értelmezve, Robi arra a következtetésre jutott, hogy a lelket a vérrel testesítette meg.
Illyen értelemben bűnbocsánat is a lélek által van:  'mert csak nem minden vér által tisztítatik meg, s vérontás nélkűl nincs bűnbocsánat'

Szóval én továbbra is azt tartom, hogy az ember felosztogatása két, avagy három részre nem  üdvösség kérdése!

Meggyőződtem róla, hogy akik a hármas felosztást vallják éppen olyan meggyőződéssel teszik, mint akik a kettes felosztást hírdetik!
Mindkét tábornak megvannak az igei és észérvei, szerintem itt meg is állhatnánk.
Úgysem ember, hanem majd az Isten ád bízonyosságot e kérdésben is!
:2smitten:

:044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 27, 13:57:19
Kedves Kamilla,

A Jelenések képeskönyvét nagyon szeretem és gyönyörködöm sok részletében. A 24 vén az ó és újszövetség együttes képviseletét adja - mint a 12 pátriárka és a 12 tanítvány. Leteszik a koronájukat - és kezdődik a mennyei Istentisztelet. Ott már látják világosan és nem töredékesen az egész üdvtervet és Isten hatalmát, hogy minden kulcs nála van. Minden ott dől el, és senki nem mehet Isten terve ellen - csak legfeljebb megpróbálhatja, de semmi esély.
Kerültem olyan felismerések leírását, amik sokakat bántanának - még így is megmozgatja sokak indulatát, ezért kicsit visszafogott is amit írok. Még nem fáradt meg mindenki.
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 27, 15:10:30
12 pátriárka - 12 tanítvány
ó szövi főpap - Jézus a Főpap
papság - mi vagyunk
Páska bárány, kivonulás Egyiptomból - Jézus
zsenge ünnepe - Pünkösd - A zsenge, 3000 ember megtér Péter által
Szent sátor - 40 év pusztai vándorlás - ígéret földje Ez még vissza van
Cím: Re: Pokol
Írta: tothg - 2009 Augusztus 27, 17:14:21
Köszönöm Kamilla.
MInt mondtam, nem vitába akartam szállni az általad írtakkal - én leírtam, hogy ezzel a kérdéssel hogy állok. Nem változott a véleményem - vitatkozni meg nincs értelme.
szeretettel Sándor

Nem igazán értem. Számon kérted, hogy az igék helytelenül vannak írva Kamilla hozzászólásában. Én megkérdeztem melyik? Erre azt mondtad, hogy arra vagy kíváncsi, hogy melyik fordítást használja Kamilla. Leírta. Erre írtad a fentieket. (Arról most ne is beszéljünk, hogy volt egy bizonyíthatóan téves kijelentésed.) Hát ha már belekezdtél, akkor most a fordítással van a gond, vagy az értelmezéssel? Kamilla a különböző szavakhoz használta a mai kultúra értelmezését, kifejezéseit. Mi a gond? Azt ne mond, hogy nem szeretnél vitatkozni, azzal már elkéstél...
Cím: Re: Pokol
Írta: erdei - 2009 Augusztus 27, 20:22:20
Attila én ezt írtam: "Én azt látom,hogy gondolkodik és kérdez, na meg azt is, hogy nem kap választ. (legalább is a kérdéseinek egy részére)"
Ezt most is tartom.
Van amire valóban nincs válasz, van amire nem tudjuk a választ, és van, amire rossz a válasz. De a legtöbb kérdésedre korrekt választ kaptál.
Abban viszont biztos vagyok, hogy mindenki őszinte volt veled, a tudása szerint szeretettel válaszolt.
Ugyan ez nem mondható el rólad. Becsaptad a testvéreidet, kinevetted őket.
Nekem személyesen nagy csalódást okoztál.
Gondold végig, hogy mit tettél.
Térj jobb belátásra.

Dabám

"Hát a kötekedő puritán formámnak úgy tűník, hogy Tábor Béla ellenzi a szellem definiálását, majd önmaga is ír egy definícíót!"(idézet Daba)

Ilyenkor egy kicsit abban reménykedem,hogy legalább egy picit utána néz valaki annak amit be idéztem. Nem csípőből tüzel, hanem utána olvas, utána néz, mielőtt véleményt nyilvánítana. Hát ez megint nem jött be.
Így most kénytelen vagy tőlem olvasni.
Tábor Béla a "tradicionális" filozófia (logika) képviselője.
Mivel ezt arisztotelészinek is nevezik, és valaki azt mondta, hogy a szellem görög eredetű, így eszembe jutott, hogy be idézem.
Ha egy picit is utána néztél volna, akkor tudnád, hogy ebben a "logikai" rendszerben mit jelent a "definiálni" vagy hogyan megy a "definíció".
Szentgyörgyi Albert egyszer azt mondta: "nem az az okos ember aki mindent tud, hanem az, aki tudja, hol kell utána keresni." 
Nem fogom most elmagyarázni neked, hogy Tábor miért írja a Szellemről, hogy nem lehet definiálni, olvass utána. Megéri, mert tanulsz belőle.

"Nem akarok Virágom helyett válaszolni, de számomra úgyfestett, hogy ő ís a görög szövegre hívatkozott, ugyanis az általad idézett igében mindkét helyen pneuma, az az szellem áll és nem lélek és szellem!"(idézet Daba)

"Hiszen Jézus utolsó mondatai a következők:Luk 23:46  És kiáltván Jézus nagy szóval, monda: Atyám, a te kezeidbe [teszem le] az én lelkemet. És ezeket mondván, meghala.
Ha a lelke az Atyánál, akkor mi ment le a tömlöcbe:1Pét 3:19  Amelyben elmenvén, a tömlöcben lévő lelkeknek is prédikált,"(idézet magamtól)

Rendben a Szelleme az Atyánál, de akkor mi az "Amelyben" elmenvén  prédikált?

"Igazad van, ha akarod hidd azt, hogy fizikai értelemben, a te lelked a te véred!"(idézet Daba)

Ezt nem kell hinnem, mert erre több kijelentés van, tehát ezt nem hiszem, hanem tudom.
Már idéztem, de most megint idéznék egy másikat: 1Móz 9:5  De a ti véreteket, amelyben van a ti éltetek,......

"Ha a kereszténység nem vallás, akkor a pogány vallást miért kell megkülönböztetni tőle a 'hamis' jelzővel?!
Azért, mert te a vallásosság alatt az általad elfogadhatatlannak tartott teológiát követőket érted, attól még a keresztyénség vallás!" (idézet Daba)

Az általam elfogadhatatlan teológia a következő:1Ján 4:3  És valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentől: és az az antikrisztus [lelke], amelyről hallottátok, hogy eljő; és most e világban van már. Ez a hamis hit vallás.
Most be idézem, mi a keresztények alap hit vallását (így az enyémet is):
1Tim 3:15  De ha késném, hogy tudd meg, mimódon kell forgolódni az Isten házában, mely az élő Istennek egyháza, az igazságnak oszlopa és erőssége.
1Tim 3:16  És minden versengés nélkül nagy a kegyességnek eme titka: Isten megjelent testben, megigazíttatott lélekben, megláttatott az angyaloktól, hirdettetett a pogányok közt, hittek benne a világon, felvitetett dicsőségbe.
Tudod én ebben hiszek. Látod nem is olyan bonyolult, nincs semmi teológia, meg vallás, nagyon egyszerű. Nem?

"Nem tudom, hogy tudsz-e róla, de az ' és ez a három is egy' egy későbbi szöveg betoldás mely tetszik vagy sem, teológiai alapokon jött létre, s minden keresztyén elfogadja!"( idézet Dabától)

Erre írtam, hogy butaság.
Ha kiakarnám kezdeni a biblia hitelességét, nem ezzel a résszel kezdeném ki. Tudod, sokan vannak akik azt mondják, hogy a biblia toldott-foldott, meg teológusok át írták. Ne kérdőjelez meg a bibliából egy pontocskát se, mert akkor elveszti a hitelességét. Mert akkor ki tudja, mi az igaz, és mi nem.
Ha pedig minden "keresztény elfogadja" akkor miért vannak olyan keresztények akik nem fogadják el, többek közt te sem, akkor azok nem keresztények?

 :044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 28, 09:42:45
Kedves Gábor,

Jó lenne, mielőtt ilyen lovagiasan kiállsz Kamilla mellett, hogy jól leteremts - legalább vetted volna a fáradtságot és megnézed az igéket. Legalább néhányat. Az volt a bajom, hogy Kamilla úgy tett, mintha a bibliában ott szellem szerepelne - és ezzel igazolta, hogy az álatal gondolt vélekedés helytáll. Kérlek kezd el sorban, nézd meg - Zak 12,1 - lélek van. Ján 3,6 - lélek van. 1.Kor.6,17 - lélek szó van Jel.6,9 - lélek szó szerepel. Nem az volt a célom, hogy vitába szálljak vele, mert semmi értelme és nevetséges - hanem azt kérdeztem, melyik bibliát használja. A Károliban és a Ravasz fordításban az idézett igék nem úgy vannak, mint ahogy Kamilla beidézte. Semmi több.
Arra kérlek, hogy ne kelljen ilyen fölösleges dolgokkal elvonni az időt és energiát - ezen kivül nem is Neked írtam - picit legyél nyugton és ne azt lesd, hogy lehet belébkötni.
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: Sándor - 2009 Augusztus 28, 10:38:48
Kedves Kamilla,

Nem tartom jónak, ha ilyen eszközökkel élsz. Nem jó, ha az általad vélt "tudás" igazolására csúsztatsz. A témának eröltetése és ilyen módon való vélt súly adása semmiféleképpen nem épít semmi jót, véleményem szerint pedig a lényeg helyetti pótcselekvés.
Kérlek, hogy ha idézel - írd oda, hogy melyik bibliából - hogy lássák mások is. Nem kell titokban tartani, vállald fel, de így semmiféleképpen ne "idézz".
szeretettel Sándor
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 28, 10:57:17
Kedves Sándor! Kérlek szeretettel, hogy kérj Kamillától és ne oktasd ki. Nem szolgált rá, hogy leteremtsd. Isten adjon ebben megértést. Köszönöm.

Szeretettel írtam,
Mária
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2009 Augusztus 28, 10:59:41
Kedves Sándor!  :044:

Nem értem mi a probléma. Sajnálom, ha gondot okoztam neked!

Kérlek ne használj velem ilyen hangot! Én igyekszek tisztelni téged, nem emlkészem, hogy egyszer is kioktattak volna, vagy "beszóltam" neked, vagy bárki másnak!

Ha mégis, bocs! ...  :169:

Szerintem "lapozzunk", haladjunk tovább.

tisztelettel: Kamilla   :119:
Cím: Re: Pokol
Írta: zsuzsattila - 2009 Augusztus 28, 11:03:23
Áldjon meg az Úr mindenkit!
Kedves Erdei!

„Attila én ezt írtam: "Én azt látom,hogy gondolkodik és kérdez, na meg azt is, hogy nem kap választ. (legalább is a kérdéseinek egy részére)"
Ezt most is tartom.
Van amire valóban nincs válasz, van amire nem tudjuk a választ, és van, amire rossz a válasz. De a legtöbb kérdésedre korrekt választ kaptál.
Abban viszont biztos vagyok, hogy mindenki őszinte volt veled, a tudása szerint szeretettel válaszolt.
Ugyan ez nem mondható el rólad. Becsaptad a testvéreidet, kinevetted őket.
Nekem személyesen nagy csalódást okoztál.
Gondold végig, hogy mit tettél.
Térj jobb belátásra.”

A kérdéseimet azzal a szándékkal tettem fel, hogy kiigazodjak egy olyan tanításban, ami szinte az egész kereszténységben egységes, ám mégis ellentmondásos! Én a logikára épitek, hiszem hogy a dolgok ok- okozat összefüggésben vannak. Amit a másik fórumon írtam, a mai napig tartom. Hárman háromféleképpen válaszolnak, és nem lehet a Bibliával alátámasztani, mert az egyik testvér kiragad egy igét a szövegkörnyezetböl, ami az ő teologiáját alátámassza, a másik testvér pedig egy másikat ugyanigy, amivel ezt megcáfolja. Az egyik példázatnál szó szerint értelmezem az Igét, ha kedvem van, más példázatnál pedig szinte minden betüt külön jelképessen értelmezek. Ezt látom, és ez nekem nem logikus! Egy piacra emlékeztet, ahol mindenki kiabálja a tömegbe a saját ajánlatát, és egy óriási zűrzavar van, de nem számít, a lényeg, hogy kiabálhatunk! Lementettem és végignéztem a forum összes témáját, mielött hozzá szóltam .A semleges, hétköznapi dolgok nem érdekessk számomra, beszélgessetek, hiszen testvérek, barátok vagytok. Az ima, dicsőités , ének , gyogyulások stb... személyre szabott, nem kérdöjelezem meg senki tapasztalatát, csak magamnak véleményt alkotok. De ha a Bibliára hivatkozva tanítjuk egymást, akkor ragaszkodjunk a Bibliához. És sokszor olvastam itt is azt, hogy tanit valamit a Biblia, de a szent szellem mást tanit, és az fontosabb! Az Ige megöl, inkább a szellemre hallgatnak, mint a betüre. Ezt nem veszi be a begyem, ezt nem tudom elfogadni. Azokat a „tanitásokat, amiket olvastam, és semmilyen módon nem tudom összeegyeztetni a Bibliával, szemétnek minősítek, függetlenül a szerzőtől. És ezt vállalom, nem hiszem hogy kukoricán kellene térdelnem miatta. Mivel nem tudok mindig neten lenni, heti egy-két alkalommal végig futom a hozzászolásokat, és sokszor csak kapkodom a fejem, mert nem értem, hogy honnan, milyen forrásból származhatnak a hozzászólások! Sajnos nem találok logikát az itt képviselt teologiában, Ircsi levezetett egy Biblián alapuló egységes képet. Köszönöm, ezzel lehet mit kezdeni! Van mit tanulmányozni, van miröl értelmesen, logikusan kérdezni. De sajnos, ha kérdezek tőled, kapok egy választ a te nézö pontodból, amit azonnal megcáfol a másik forumozó, azt a harmadik. Eddig nem is baj, mert különböző véleményen vagytok. De nem fejlödik tovább a dolog, nem lesz megválaszolva, lezárva a kérdés, mert mindenki csak mondja a magáét, és nem tanul senki senkitöl. Ezért vettem a piaci hasonlatot, ha érted. Ujabb téma, ujabb hozzászólások, ujabb megválaszolatlan kérdés? Nekem ez így nem megy. Sajnálom, hogy az öszinteségemmel csalodást okozok. Kérdöjeleim vannak a „függetle fórum”-mal kapcsolatban is, hiszen voltak olyan témák, amiben határozottan visszautasitották a moderátorok által képviselt tanitást, és egyszerüen lezárták a témát, hogy ne lehessen hozzá szolni .Mindig a Mária testvérnö által képviselt tanitás domborodik ki, és ha más alkotott más véleményt, az valahogy el lett finoman halkitva. Ez nem rolam szol, az elöttem szolókról. Nincs bennem sértödés, nem azért vonultam hátra. Csak leszürtem a következtetést az elmult hetek tapasztalataibol.

Fogadd megértéssel, ha megy. Szeretettel, akkor is ha ez nem mindenkinek tetszik.  Attila
Cím: Re: Pokol
Írta: maria - 2009 Augusztus 28, 11:15:04
Kedves Testvérek!

Elszabadult a pokol itt ma. A topicot lezártam az elbírálásig. A többi modival megbeszéljük mi legyen. Ha a szeretet nem tud munkálkodni, akkor Isten megtanít rá bennünket!

Szeretettel: Mária


Minket Isten nem az ostoba vitatkozásra, veszekedésekre, kioktatásokra hívott ide. Nem kell a kovásznak kelni! Senkinél nincs a teljes igazság, még nálad sem Attila! Remélem, hogy az ellenem felhozott vádad, hamis és nem helytálló. Eléggé ellent mondtál ezzel önmagadnak. Ha az van amit én "akarok", akkor hogyan beszélnek három felé itt? Már az elején tudtam a szándékodat és írtam is róla. Javaslom: Csinálj magadnak egy adventista fórumot és meglátod mit engedsz oda be! Az a te felelősséged lesz, ez itt a miénk.
Cím: Re: Pokol
Írta: Csaba - 2009 Augusztus 28, 16:29:04
Szia Attila!

Mint már említettem neked, ez egy felekezetfüggetlen fórum, ezért megvannak a sajátosságai!
Bárki elmondhatja a teológiai beállítottsága szerinti véleményét!
A moderátoroknak itt nem az a feladata, hogy egy elfogadott teológiát érvényesítsenek, hanem hogy a vitákat keresztyén erkölcsi és igei keretek között tartsák!
Mária nem a szellemi vezetőnk, hanem moderátor testvérnőnk!
Semmiféle fórumvezetői szerepre sem törekszik abban az értelemben, ahogy te gondolod, s egyikünk sincs alárendelve az ő igei véleményének!

Sok  másodlagos dologban nem értünk egyet és ez nem titok!
Ettől függetlenül, ahogy te magad is megemlítetted, a fórum tagjai felekezeti hovatartozástól függetlenül testvéri- baráti viszonyban vannak!
A moderátorok Krisztusnak és nem pedig  egyetlen teológiának az elkötelezettjei és hirdetői!
 Tehát egy fórumozónak lehet más véleménye, mint egy moderátornak, ezért még nem dobjuk ki innét!
A topicokat  meg nem akkor szoktuk lezárni, amikor nem tudunk érvényt szerezni a teológiai nézeteinknek, hanem amikor a vita esetleg túllő a keresztyéni kereteken!

Láthattad, hogy 'erdeivel' gyakran másként látjuk az igét, s néha piszkálódunk egymással, viszont Robi egyenes, őszinte ember, lehet hogy néha nyersen fogalmaz, de nem kétszínűsködik !
Megkedvelt téged, s te visszaéltél mindannyiunk bizalmával!
Szóval ha legközelebb egy fórum igei hozzáértését minősíted egy másik fórumon, akkor tedd már meg a tisztesség kedvéért, hogy legalább a saját kérdéseidet is beidézed!

Úgy vélem a fórum álláspontja továbbra is egységes az alapkérdésed tekintetében:
 1,A lélek/szellem nem marad a sírban
 2, Édesapád lelke/szelleme csak két helyen lehet.
3, Nem a mi dolgunk eldönteni, hogy hol van!

:044:

Daba
Cím: Re: Pokol
Írta: irene - 2009 Szeptember 21, 14:32:05
ajánlom megtekintésre   .....egy  orvosról szól   izgalmas film

http://www.kma-hu.com/online-tv/filmcsatorna/menekulesapokolbol.html



ez  pedig a végidőkről...................szívszorongató

http://www.kma-hu.com/online-tv/filmcsatorna/tavolimennydorges.html
Cím: Re: Pokol
Írta: ermaha - 2010 Augusztus 13, 20:58:34
Ezt ma kaptam.

Hangok a pokolból.

A hetvenes években a Szovjetunió területén, Szibériában egy nemzetközi
geológusokból álló csoport fúrásokat végzett a földkéregben.

Mivel arrafelé már találtak olajmezőket, ezért az ő céljuk is egy
felhasználható ásványkincs, olaj, vagy földgáz felfedezése lett volna.

Terméseztessen azon a területen jó eséllyel találhattak volna olyant.

A hetvenes években az a Szovjet elmélet uralkodott, hogy minden
területen le kell győzni a nyugatot. A kommunizmus erős, és ezt meg
kell mutatni a világnak.

A Kola-félszigeten ami ma is Orosz ország sikerült egy tizenkét
kilométernél is mélyebb fúrást végrehajtani.

A cél persze a tizenöt kilométeres fúrás lett volna, de jelenleg ez
még sehol sem sikerült.

Dr Dimitrij Azzakov és Norvég kollégája Barn J. Nummendahl által
vezetett fúrócsoport célja a tizennégy kilométeres mélység elérése
volt.

Azonban a fúrás kilencedik kilométerénél a fúrófej egy erős
kőzetrétegbe ütközött.

Órákon át úgy küzdött a mélységben a fúrófej, hogy a fúrószár és az
egész fúrótorony folyamatosan remegett.

Majd egyszerre abbamaradt a remegés és odalenn a fúrófej is felgyorsult.

Arra a következtetésre jutottak, hogy egy üregbe fúrtak bele.

Ilyenkor bevett eljárás, hogy kihúzzák a fúrófejet és egy speciális
mikrofon segítségével amit az üregbe eresztenek le a földalatti
mozgásokat lehallgatják.

A legnagyobb megdöbbenésükre nem a szokásos lassú elnyújtott hangokat
hallották ami a földrétegek egymásra ható nyomásából fakadóan
hallható, hanem jól kivehetően emberi sikolyokat, amikről felvételeket
is készítettek.

Ezen a felvételen:

www.youtube.com/watch?v=8iPIXq_jGMQ (http://www.youtube.com/watch?v=8iPIXq_jGMQ#)

Jól kivehető az emberi fül számára is, hogy férfiak és nők sokasága sikoltozik.

A felvétel végig visszhangos ami nem annak köszönhető, hogy az 1977-es
technika ennyire torzított volna, hanem valószínűleg az üreg falairól
visszaverődő valódi visszhangok miatt.

Aki csak meghallgatta a geológusok közül, mind mély megdöbbenéssel és
tanácstalansággal viszonyultak a felvételhez.

Izgalom uralkodott el a táboron.

Mindenki meghallhatta és sokan ki is mondták, hogy szerintük a
pokolban kínlódó emberek tömegének hangját hallják a felvételen.

www.youtube.com/watch?v=R_wwLd9Rk3k&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=R_wwLd9Rk3k&feature=related#)

De a döbbenet még ezután érte el a tetőfokát.

Azon az éjjelen a furatból, hirtelen nagy nyomással füst tört fel a magasba.

Pár másodpercig tartott a jelenség és a füstből egy denevér szárnyal
rendelkező több métereres lény csapott hirtelen a táborra.

Kőrözött a megzavarodott emberek felett és élvezte, hogy félnek tőle.

Majd elrepült az éjszakában.

Ekkor olyan pánik tört ki, és akkora volt a fejetlenség, hogy a közeli
városból az összes mentőautónak ki kellett jönnie.

Nagyon erős, és nagyon nagy nyugtató injekcióval tudtak egyeseket megnyugtatni.

Sokakat be is vittek a sokkhatás miatt a közeli kórházba.

A geológus tábort lezárta a hadsereg és azóta sem lehet megközelíteni
azt a helyet.

Dr Azzakov a következőket mondta az esetről:

Mint a kommunista nem hiszek az égben, vagy a Biblia, hanem a tudós
most hiszek a pokolban, "mondta Dr. Azzacove." Mondanom sem voltunk
döbbenve, hogy egy ilyen felfedezés. De tudjuk, mit láttunk, és
tudjuk, mit hallott. És vagyunk győződve, hogy fúrt ki a kapun a
pokol! "

Dr. Azzacove folytatta: "... A fúró hirtelen elkezdett forogni vadul,
jelezve, hogy mi jutott a nagy üres zseb vagy barlangba. Hőmérséklet
érzékelők mutatott drasztikus növekedése hő-2000 Fahrenheit."

A társaság nagy része azonnal hitre jutott, köztük Dr Azzakov is.

zanzibar-burning-man-fire-400p

Az esetről jó ideig hallhatnia kellett a Szovjetunión belül, de az
azonnal hazaküldött nemzetközi geológusok szabadon elmondhatták a
Szibériai esetet.

Bár sok év telt el azóta, hogy ez az eset megtörtént de mind a mai
napig vannak egyéb olyan események amik megerősítik ennek az esetnek
a hitelességét.

Jack Custoe egyik embere merült a karib tenger egyik
barlangrendszerébe ami olyan merülést jelentett, amikor a barlang a
tengerfenék alá vezetett.

A barlangba való sülyedés után rögtön behúzta a mentőzsínórt, jelezve,
hogy azonnali mentést kér.

Amikor kihúzták, a fedélzetre, sokáig olyan pánik volt rajta, ami
miatt meg sem tudott szólalni.

Amikor pedig erőt tudott venni magán elmondta, hogy olyan tisztán
kivehető emberi sikoltozásokat hallott, hogy rettegés tört rá és
menekülni akart.

Ez az eset ott történt, ahol Custoe kapitánynak az a híres mondata
hangzott el, hogy amit ő ott látott a mélységben arra még noncs
felkészülve a világ.

A Biblia számos helyen kijelenti, hogy a pokolt Isten a föld alatt
készítette el azok számára, akik nem akarják őt.

A lázadó angyalok és démonok kínozzák azokat az embereket akik nem
Ismerték meg illetve megismerték de nemet mondtak Istennek és
Jézusnak.

Senkinek se legyenek illúziói a pokollal kapcsolatban.

Ott már nincs kegyelem.

Most kell megismerni és elfogadni Jézus Krisztust, Mert ez által a hit
által kap az ember kegyelmet a bűnei alóli felmentés tekintetében.

Talán azt mondod, hogy "Nekem nincs bűnöm, mert nem öltem, nem
paráználkodtam, nem gyűlölök senkit."

Akkor had mondjak neked valamit.

A tízparancsolat azzal kezdődik, hogy Ne legyen neked Istenen kívül más Istened.

Sem a pénz, sem pedig Mária, sem Buddha, sem Krisna, és ne szentekhez
imádkozzon az ember, hanem Jézus Krisztushoz.

Ha meghallgatod a felvételeket és végig gondolod, hogy szüntelenül ez
a kín vár rád a halál után akkor jól gondolod.

Jézus pedig nem akarja, hogy a bűneid, vagy az Istentelen életed
ellenére is odakerülj.

Csak Jézus vére képes téged tisztára mosni.

Bűntelen ember nincs.

De Üdövősséget ingyen kegyelemből adhat neked Isten.

Csupán egy imában el kell fogadnod Jézust megváltódnak.

Ha akarod, hogy sem te, sem pedig a szüleid, és a gyermekeidnek se ez
legyen a jövője, akkor bátran írj:
Cím: Re: Pokol
Írta: Guti Tünde - 2010 Augusztus 14, 15:16:48
 :060:
Nekem van egy fénymásolt újságoldal erről az eseményről! Körülöttünk "nagy port vert fel"!  :061:
Cím: Re: Pokol
Írta: zoltan - 2010 Augusztus 15, 11:31:00
A pokol borzasztó hely, és komolyan kell venni. Jaj annak aki oda kerűl.
De nem hiszem, hogy ott a Sátán és a démonok kínozzák az embereket. (erről sehol sem beszél a Biblia)
A démonok nem akarnak az alvilágba a pokolba menni mert az az ítélet helye számukra is.

Máté 25:41  Akkor szól majd az ő bal keze felől állókhoz is: Távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, a mely az ördögöknek és az ő angyalainak készíttetett.

Máté 8:29  És ímé kiáltának mondván: Mi közünk te veled Jézus, Istennek fia? Azért jöttél ide, hogy idő előtt meggyötörj minket?
Luk 8:31  És kérék őt, hogy ne parancsolja nékik, hogy a mélységbe menjenek.
Máté 8:31  Az ördögök pedig kérik vala őt mondván: Ha kiűzesz minket, engedd meg nékünk, hogy ama disznónyájba mehessünk!

2Pét 2:4  Mert ha nem kedvezett az Isten a bűnbe esett angyaloknak, hanem mélységbe taszítván, a sötétség lánczaira adta oda őket, hogy fenntartassanak az ítéletre;

Júd 1:6  És az angyalokat is, a kik nem tartották meg fejedelemségöket, hanem elhagyták az ő lakóhelyöket, a nagy nap ítéletére örök bilincseken, sötétségben tartotta.

A démonok nem akarnak a pokolba, az alvilágba  menni, félnek attól a helytől, mert az Isten ítéletének a helye zámukra is.

Zsid 10:31  Rettenetes dolog az élő Istennek kezébe esni.
Zsid 12:29  Mert a mi Istenünk megemésztő tűz.

Isten ítélete az ami borzasztó a Pokolban, nem a démonok kínzása.
A pokol nem más mint Isten ítéletének a helye.

Jel 14:9  És harmadik angyal [is] követé azokat, mondván nagy szóval: Ha valaki imádja a fenevadat és annak képét, és bélyegét felveszi vagy homlokára vagy kezére,
Jel 14:10  Az is iszik az Isten haragjának borából, a mely elegyítetlenül töltetett az ő haragjának poharába: és kínoztatik tűzzel és kénkővel a szent angyalok előtt és a Bárány előtt;
Jel 14:11  És az ő kínlódásuknak füstje felmegy örökkön örökké; és nem lesz nyugalmuk éjjel és nappal, a kik imádják a fenevadat és annak képét, és ha valaki az ő nevének bélyegét felveszi.

Jel 20:10  És az ördög, a ki elhitette őket, vetteték a tűz és kénkő tavába, a hol van a fenevad és a hamis próféta; és kínoztatnak éjjel és nappal örökkön örökké.

A  Sátán és angyalainak, a démonoknak - ezekben az időkben - helye a levegőég, a föld felszinétől, amedig tart az atmoszféra. Ef.2r2 -( közöttünk járnak )

Dicsőség az Úrnak, hogy bennünket Isten megmentett, így nem vagyunk már itélet alat. Csodálatos reményégünk van, a Mennyország, ami drága Krisztus Urunk jelenlétében. Ez teljes örömöt ad nekem.

 :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2010 Augusztus 15, 11:43:59
Személy szerint én is úgy gondolom, hogy a pokol nem egy olyan hely, ahol a démonok kínozzák az odakerülőket.
Jézus is megmondta, hogy amikor kiűznek egy démont, víz nélküli helyeken bolyong! Keres nyugalmat, de nem talál!

Nem szeretnek ők sem ott lenni, a gadarai megszállottban levő démonok sem akartak az alvilágba kerülni.
Az nem a sátán birodalma, nem ő készítette.
Cím: Re: Pokol
Írta: gyermek - 2010 Augusztus 15, 13:39:45
Véleményem szerint a pokol ugyanúgy lehet itt is, bennünk emberekben. Mert hiszen Pál is azt mondta, hogy Istennek országa nem evés, ivás, hanem igazság, békesség és szent lélek által való öröm.
Tehát ugyanígy lehet a mi szívünkben az öröm. És ha nem az Istennel élünk, akkor fájdalom, kinlódás, pokoli érzés.
Cím: Re: Pokol
Írta: erdei - 2010 Augusztus 15, 13:44:57
A pokol az, ahol Jézus nincs jelen!
Mivel Jézus az élet, a pokol az élettelen hely.
Ezt fel sem tudjuk fogni, és azt hiszem nem is kell.
Mikor a magányról beszélgetek emberekkel, akkor mindig a társ kapcsolatra gondolnak. Pedig az igazi magány az, mikor nem jön fel a nap, nem csicseregnek a madarak, nem bosszant a szomszéd, nem fújj a szél, szóval nincs más csak te. Te! Te a vágyaiddal, akarnokóságoddal, félelmeiddel, gyűlőletteddel, undokságaiddal. Szerintem ez a pokol.
Most itt az életben (Jézusban) vagyunk, nem vagyunk magányosak,akár hiszünk benne, akár nem. Az Ő szeretete a benne nem hívőkre ugyan úgy kihat. Itt senki sem magányos, nincs egyedül.
 :044:
Cím: Re: Pokol
Írta: gyermek - 2010 Augusztus 15, 14:01:08
Minden bizonnyal igazad van, és inkább az odalenn valókkal törődjünk. így van? :2smitten:
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2010 Augusztus 15, 14:25:18
Gondolom azt akartad irni, hogy az odefentvalokkal es nem az odalentvalokkal. :hehe: :2smitten:
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2010 Augusztus 15, 14:31:00
Egyetertek Erdeivel, itt a Foldon Isten aldasaiban elunk.
Nem szabad megfeledkezni azokrol az aldasokrol, amelyet mar kezdetben megkapott a hivo es hitetlen.
Cím: Re: Pokol
Írta: Guti Tünde - 2010 Augusztus 16, 19:55:51
Ahogy Isten országa bennünk van és mégis van egy konkrét hely a számunkra, a menny, így létezik mint hely a pokol azzal együtt, hogy sokaknak már most pokol van az életében.  :(
Cím: Re: Pokol
Írta: Zsuzsa2 - 2010 Augusztus 23, 20:41:41
Ahogy Isten országa bennünk van és mégis van egy konkrét hely a számunkra, a menny, így létezik mint hely a pokol azzal együtt, hogy sokaknak már most pokol van az életében.  :(

http://azutgyermekei.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=57:amit-a-pokolrol-mindenkinek-tudnia-kell&catid=2:nflash#
 
Mary K. Bexter: Amit a pokolról mindenkinek tudni kell  c. könyv online



Módositás: Sajnos, úgy látom, hogy már nem elérhető az online könyv!!! Pedig pár napja még itt olvastam én is...
Anti, légyszives, töröld ezt a beirásomat,
köszönöm: Zsuzsa
Cím: Re: Pokol
Írta: Guti Tünde - 2010 Augusztus 23, 22:00:02
Olvastam. De van egy másik is, a Gyehenna. Remek az is.  Szembesülni kell a hitet elutasító embereknek ezekkel a tényekkel is! :060:
Cím: Re: Pokol
Írta: zoltan - 2010 Augusztus 23, 22:18:14
Olvastam. De van egy másik is, a Gyehenna. Remek az is.  Szembesülni kell a hitet elutasító embereknek ezekkel a tényekkel is! :060:

A Gyehenna - Paul Thigpen - től? - ezt én is olvastam, Egy regénynek megfelelő, biztos félelmetes de nem Biblikus.

Edward Donnelly - A Biblia tanítása a Mennyről  és a Pokolról. Én ezt a jánlanám.

Sok szeretettel.
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2010 Augusztus 23, 22:44:16

http://azutgyermekei.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=57:amit-a-pokolrol-mindenkinek-tudnia-kell&catid=2:nflash#
 
Mary K. Bexter: Amit a pokolról mindenkinek tudni kell  c. könyv online



Módositás: Sajnos, úgy látom, hogy már nem elérhető az online könyv!!! Pedig pár napja még itt olvastam én is...
Anti, légyszives, töröld ezt a beirásomat,
köszönöm: Zsuzsa

Szia Zsuzsa!

Nem törlöm, mert már válaszoltak rá a Testvérek és értelmetlenné válna.
Lehet megvan ez a könyv valahol máshol.

:2smitten:
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Zsuzsa2 - 2010 Augusztus 24, 06:28:50

http://azutgyermekei.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=57:amit-a-pokolrol-mindenkinek-tudnia-kell&catid=2:nflash#
 
Mary K. Bexter: Amit a pokolról mindenkinek tudni kell  c. könyv online



Módositás: Sajnos, úgy látom, hogy már nem elérhető az online könyv!!! Pedig pár napja még itt olvastam én is...
Anti, légyszives, töröld ezt a beirásomat,
köszönöm: Zsuzsa

Szia Zsuzsa!

Nem törlöm, mert már válaszoltak rá a Testvérek és értelmetlenné válna.
Lehet megvan ez a könyv valahol máshol.

:2smitten:

ok.
Áldott napot!
Zsuzsa  :044:
Cím: Re: Pokol
Írta: Ani Kinor - 2010 Augusztus 24, 07:43:25
Az ember pokolbeli elkotelezettseget, mar itt a foldon elkezdi kialakitani.
Szentul megvagyok rola gyozodve, hogy amivel mindannyiunknak szembe kell nezni az a szeretet.
A szeretet maga Isten, amely elmossa a gonoszt, feloldodik benne  :2smitten: :2smitten: :2smitten:


" Minek okaert mondom neked: Neki sok bune bocsattatott meg ; mert IGEN SZERETETT; akinek pedig keves bocsattatik meg, kevesbe szeret. "

Lukacs    7 , 47



Kenneth Hagin Bizonysága (http://www.youtube.com/watch?v=1m_bhiwg1tI#ws)

Cím: Re: Pokol
Írta: Guti Tünde - 2010 Augusztus 24, 15:06:41
Döbbenetes volt!  :060:
Cím: Re: Pokol
Írta: zoltan - 2010 Augusztus 24, 17:09:25
Sokat gondolkoztam azon miért nem mond a Biblia többet a pokolról és a mennyről.
Meglátásom szerint két dolg van.
1.   Mind a kettő, a menny és a pokol is olyan hely, amit amberi szavakkal, nem lehet leírni, és emberi elmével nem lehet felfogni.
2.   Számomra a második a legfontosabb. Az Úr nem akarja, hogy az Őhozzá való ragaszkodásunk, a pokoltól való félelmen alapuljon. Vannak akik, a pokoltól való félelem miat jönnek az Úrhoz, de ez a félelem át kell alakúljon, Isten félelemmé, majd Isten iránti szeretetté. Azt sem akarja az Úr, hogy a meny dicsősőgéért, ragaszkodjunk hozzá, vagy azért amit adni akar, hanem az Ő személye legyen számunkra a fontos. Vannak akik azért térnek meg mert szeretnének a mennybe jutni. De ez a vágy át kell alakúljon az Úr iránti vággyá, az Úr iránti szeretetté. Mert fontosabb kell, hogy legyen számunkra az ajándékozó, mint az ajándék.
Amennyit tudnunk kell a pokolról és a mennyről, azt el mondta nekünk az Úr.
A Biblia, az Úrról, és az Ő szeretetéről szól. Arról, hogy Ő mennyire szeret bennünket. Ő azt akarja, hogy azért szeressük Őt mert Ő előbb szeretett minket. Ne azért amitől ő megment, vagy amit ő adni akar, hanem az Ő személyéért, azért ami Ő.

1Ján 4:19  Mi szeressük őt; mert ő előbb szeretett minket!

Hogyan szeretett?

Róm 5:8  Az Isten pedig a mi hozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, Krisztus érettünk meghalt.
Ján 3:16  Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.

1Ján 3:1  Lássátok milyen nagy szeretetet adott nékünk az Atya, hogy Isten fiainak neveztetünk!

A legnegyobb dolog amit adott nekünk az Úr, az Ő Fia, aki által mi is az Ő fiai és leányai lettünk, az Isten családjának tagjai. Istenhez tartozunk, Istenn tulajdona vagyunk, Isten szemefénye.

Dicsőség az Úrnak.

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Guti Tünde - 2010 Augusztus 25, 11:09:20
Korábban már betette valaki (talán ermaha  :08:) a pokolról szóló hangfelvételes beszámolót. (fúrás közben)

Ma kaptam egy hasonlót, amiről eddig nem hallottam.

*   *   *
Mint a kommunista nem hiszek az égben, vagy a Biblia, hanem a tudós most hiszek a pokolban, "mondta Dr. Azzacove." Mondanom sem voltunk döbbenve, hogy egy ilyen felfedezés. De tudjuk, mit láttunk, és tudjuk, mit hallott. És vagyunk győződve, hogy fúrt ki a kapun a pokol! "

Dr. Azzacove folytatta: "... A fúró hirtelen elkezdett forogni vadul, jelezve, hogy mi jutott a nagy üres zseb vagy barlangba. Hőmérséklet érzékelők mutatott drasztikus növekedése hő-2000 Fahrenheit."

 

A társaság nagy része azonnal hitre jutott, köztük Dr Azzakov is.

zanzibar-burning-man-fire-400p

Az esetről jó ideig hallhatnia kellett a Szovjetunión belül, de az azonnal hazaküldött nemzetközi geológusok szabadon elmondhatták a Szibériai esetet.

 

Bár sok év telt el azóta, hogy ez az eset megtörtént de mind a mai napig vannak egyéb olyan események amik megerősítik ennek az esetnek a hitelességét.


Jack Custoe egyik embere merült a Karib tenger egyik barlangrendszerébe ami olyan merülést jelentett, amikor a barlang a tengerfenék alá vezetett.

A barlangba való süllyedés után rögtön behúzta a mentőzsinórt, jelezve, hogy azonnali mentést kér.

Amikor kihúzták, a fedélzetre, sokáig olyan pánik volt rajta, ami miatt meg sem tudott szólalni.

Amikor pedig erőt tudott venni magán elmondta, hogy olyan tisztán kivehető emberi sikoltozásokat hallott, hogy rettegés tört rá és menekülni akart.

Ez az eset ott történt, ahol Custoe kapitánynak az a híres mondata hangzott el, hogy amit ő ott látott a mélységben arra még nincs felkészülve a világ.

 

A Biblia számos helyen kijelenti, hogy a pokolt Isten a föld alatt készítette el azok számára, akik nem akarják őt.

A lázadó angyalok és démonok kínozzák azokat az embereket akik nem Ismerték meg illetve megismerték de nemet mondtak Istennek és Jézusnak.

Senkinek se legyenek illúziói a pokollal kapcsolatban.

Ott már nincs kegyelem.

Most kell megismerni és elfogadni Jézus Krisztust, Mert ez által a hit által kap az ember kegyelmet a bűnei alóli felmentés tekintetében.

Talán azt mondod, hogy "Nekem nincs bűnöm, mert nem öltem, nem paráználkodtam, nem gyűlölök senkit."

Akkor had mondjak neked valamit.

A tízparancsolat azzal kezdődik, hogy Ne legyen neked Istenen kívül más Istened.

Sem a pénz, sem pedig Mária, sem Buddha, sem Krisna, és ne szentekhez imádkozzon az ember, hanem Jézus Krisztushoz.

Ha meghallgatod a felvételeket és végig gondolod, hogy szüntelenül ez a kín vár rád a halál után akkor jól gondolod.

Jézus pedig nem akarja, hogy a bűneid, vagy az Istentelen életed ellenére is odakerülj.

Csak Jézus vére képes téged tisztára mosni.

Bűntelen ember nincs.

De Üdövősséget ingyen kegyelemből adhat neked Isten.

Csupán egy imában el kell fogadnod Jézust megváltódnak.

Ha akarod, hogy sem te, sem pedig a szüleid, és a gyermekeidnek se ez legyen a jövője, akkor bátran írj:

kcsaba35@gmail.com
Cím: Re: Pokol
Írta: gyermek - 2010 Augusztus 25, 21:49:51
Kedves Anti!

Köszönöm, hogy kijavítottál! Tényleg az odafenn valókra gondoltam  :2smitten:
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2010 Augusztus 25, 22:50:16
:afro: :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Gyöngyike - 2010 Augusztus 27, 22:29:41
Itt egy élő bizonyíték, hogy a Pokol mennyire valóságos:

A Pokol valóság - ott voltam ! 1.rész (http://www.youtube.com/watch?v=OAr0wOrXWN8&feature=related#)

A Pokol valóság ! 2. rész (http://www.youtube.com/watch?v=mP0GSckxhPU&feature=related#)

A Pokol valóságos 3. rész (http://www.youtube.com/watch?v=I6ESdXYvlbg&feature=related#)

A Pokol valóságos 4.rész (http://www.youtube.com/watch?v=MwSo3aLgJ4Q&feature=related#)
Cím: Re: Pokol
Írta: Guti Tünde - 2010 Szeptember 28, 18:08:04
Dr. Bruce W. Dunn:



Erre a kérdésre a Biblia tekintélye alapján válaszolhatunk, mert a Biblia bizonyosan állítja, hogy létezik egy nagyon is valóságos és nagyon is rettenetes hely - a büntetés helye - azok számára, akik Krisztust kizárják az életükből.

Szomorú, hogy olyan gyakran halljuk az embereket könnyelműen beszélni a pokolról. Sokak számára ez egy olyan dolog, amivel viccelni lehet, mások szitkozódásra használják e szót.

A pokol létezésének valóságosságát a Biblia számtalan helyen állítja. Az Úr Jézus Krisztusnak több mondanivalója van a pokolról, mint bárki másnak. Ő az a tanító, akiben leginkább megbízhatunk; teljes szavahihetőségét alátámasztja bűntelen élete, csodálatos szolgálata és az üres sír, amely nem tarthatta Őt fogva.

Jézus Krisztust gyakran úgy emlegetik mint "kedves, szelíd Jézus", de ez a meghatározás nehezen egyeztethető össze azzal a nyelvhasználattal, amit a Márk evangéliuma 9. részében találunk, ahol a pokol létezéséről és valóságáról beszél. A következő kemény állításokat olvassuk:

 

    "Ha megbotránkoztat téged az egyik kezed, vágd le, mert jobb, ha csonkán mégy be az életre, mint ha két kézzel mégy a gyehennára, az olthatatlan tűzre, (ahol férgük nem pusztul el és a tűz nem alszik el.) És ha az egyik lábad botránkoztat meg téged, vágd le; mert jobb, ha sántán mégy be az életre, mintha két lábbal vetnek a gyehennára, (ahol férgük nem pusztul el és a tűz nem alszik el.) És ha az egyik szemed botránkoztat meg téged, vájd ki, mert jobb, ha fél szemmel mégy be az Isten országába, mint ha két szemmel vetnek a gyehennára, ahol férgük nem pusztul el és a tűz nem alszik el."
        Márk 9,43-48

Egy másik helyen Jézus Krisztus a farizeusokat és írástudókat "kígyók, viperák fajzatának" nevezi, és inti őket: "Hogyan menekülhetnétek meg a gyehennával sújtó ítélettől?" - (Máté 23,33). Ezek meglehetősen erős kifejezések az Úr Jézus részérő. Ő nyíltan, kertelés nélkül beszél a pokolról, és leírja milyen az.

Ha valaki a pokol létezését és valóságát tagadja, tulajdonképpen a Biblia tekintélyét és az Úr Jézus tekintélyét kérdőjelezi meg. A keresztyén hit egy teljes egészet alkot, ha egy ponton megtámadjuk, az egész tanítás sebezhetővé válik. Az egész egy csodálatos logikai egységet képez.
Ő az örökkévalóságból jött le a mi időbeliségünkbe, a mennyből jött le a mi világunkba, meghalt és feltámadt a halálból - akkor bármi, amit mondott, bármely témával kapcsolatosan, méltó arra, hogy meghallgassuk, odafigyeljünk rá, és feltétel nélkül elfogadjuk. Tehát az emberek, akiknek a pokol létezésének és valóságának elfogadása nehézséget okoz, néha nem veszik észre, hogy a valódi probléma számukra az Úr Jézus Krisztus személye: ki Ő, és miért jött a világba.
Cím: Re: Pokol
Írta: Zsuzsa2 - 2010 November 14, 19:02:10
Mary K. Bexter: Amit a Pokolról mindenkinek tudnia kell c. könyv online


http://azutgyermekei.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=57:amit-a-pokolrol-mindenkinek-tudnia-kell&catid=2:nflash# (http://azutgyermekei.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=57:amit-a-pokolrol-mindenkinek-tudnia-kell&catid=2:nflash#)
Cím: Re: Pokol
Írta: ermaha - 2010 December 06, 17:35:09
Prédikáció:  http://szolnokigyulekezet.hu/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=46 (http://szolnokigyulekezet.hu/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=46)
Cím: Re: Pokol
Írta: Ani Kinor - 2010 December 06, 18:42:50
Prédikáció:  http://szolnokigyulekezet.hu/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=46 (http://szolnokigyulekezet.hu/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=46)

Kedves Ermaha,

nagyon tetszik ez az oldal, amit becsatoltal, koszonom szepen!
Aldjon es Orizzen meg az Ur Teged!

Moni  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2010 December 06, 19:06:24

 hűűűűű, meghallgattam ezt a tanítást, köszönöm szépen   :088:

 Feszesebben igyekszem járni az Úrral, mint eddig és jobban fogom figyelni lábaimat, hogy a keskenyúton járnak-e és kérem a Szent Szellemet, hogy még erősebb hangon szóljon hozzám, figyelmeztessen, a legkisebb "kilengésemre" is...  :08:

 Egyáltalán nem játék a krisztusi élet, de mégis gyönyörűséges...  :01:

   :2smitten:   :2smitten:     :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Ani Kinor - 2010 December 06, 19:51:42

 hűűűűű, meghallgattam ezt a tanítást, köszönöm szépen   :088:

 Feszesebben igyekszem járni az Úrral, mint eddig és jobban fogom figyelni lábaimat, hogy a keskenyúton járnak-e és kérem a Szent Szellemet, hogy még erősebb hangon szóljon hozzám, figyelmeztessen, a legkisebb "kilengésemre" is...  :08:

 Egyáltalán nem játék a krisztusi élet, de mégis gyönyörűséges...  :01:

   :2smitten:   :2smitten:     :2smitten:

Ez, igy van Kamilla, szepen mondtad, Aldjon az Ur Teged!  :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Kamilla - 2010 December 06, 20:19:57
Prédikáció:  http://szolnokigyulekezet.hu/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=46 (http://szolnokigyulekezet.hu/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=46)

Kedves Ermaha,

nagyon tetszik ez az oldal, amit becsatoltal, koszonom szepen!
Aldjon es Orizzen meg az Ur Teged!

Moni  :2smitten: :2smitten: :2smitten:


  Móni!

 Te is meghallgattad a tanítást??   :06:    :01:

    :2smitten:    :2smitten:    :2smitten:
Cím: Re: Pokol
Írta: Zsuzsa2 - 2010 December 08, 08:04:15
Az emberek régen a pokoltól féltek. Ma attól félnek, hogy beszélni kell róla

Jézus világosan beszél a pokolról, mint létező helyről. Sohasem az a szándéka, hogy megijesszen minket, hanem hogy figyelmeztessen, és meghívjon egy másik, hasonlóan valóságos helyre – a Mennybe.

Jézus figyelmeztet: „Ha a jobb szemed visz bűnre, vájd ki, és dobd el magadtól, mert jobb neked, ha egy vész el tagjaid közül, mintha egész tested vettetik a gyehennára. Ha pedig a jobb kezed visz bűnre, vágd le, és dobd el magadtól, mert jobb neked, ha egy vész el tagjaid közül, mintha egész tested vettetik a gyehennára” (Mt 5,29-30).

„Ne féljetek azoktól, akik megölik a testet, hiszen a lelket nem tudják megölni. Inkább attól féljetek, aki a lelket is, meg a testet is el tudja pusztítani a gyehennában” (Mt 10,28).

Ki küldi az embereket a pokolra? Bizonyára nem az ördög, bár ez első látásra valószínűnek tűnik. Az ördög maga is bűnösnek találtatik és elítéltetik (Jel 12,10; Jel 20,10). A Bíró megtartja az utolsó ítéletet, és Isten az Úr Jézust jelölte ki erre a szerepre. Máté 25,41: „Akkor [Jézus] szól a bal keze felől állókhoz is: ’Menjetek előlem, átkozottak, az örök tűzre, mely az ördögnek és angyalainak készíttetett.’”

A pokolra való figyelmeztetéseket Jézus majdnem minden esetben a hívőkhöz intézi., csak időnként szólítja meg a farizeusokat az álszentségük miatt: „Jaj nektek, képmutató írástudók és farizeusok, mert bezárjátok a mennyek országát az emberek előtt: ti magatok nem mentek be, és akik bemennének, azokat sem engeditek be” (Mt 23,13).

D. Pawson összegyűjtötte azokat a tetteket, amelyek a Biblia szerint a pokolba juttatnak. Ez a lista 120 pontot és nevet tartalmaz, többek között az emberek alábbi csoportjait:

a házasságtörők
a homoszexuálisok
a züllöttek
a hazugok
a fösvények
a gőgösek
az asztrológiát űzők
a gyávák
a restek.....stb.

A tálentumokról szóló példabeszédben az az ember, aki egy tálentumot kap, ezt mondja: „Uram, tudtam, hogy kemény ember vagy, aki ott is aratsz, ahol nem vetettél, és onnan is gyűjtesz, ahová nem szórtál. Félelmemben elmentem tehát, és elástam tálentumodat a földbe: nézd, itt van, ami a tied” Mt 25,24-25). Ura így válaszol neki: „Te gonosz és rest szolga, tudtad, hogy ott is aratok, ahol nem vetettem, és onnan is gyűjtök, ahova nem szórtam?” (Mt 25,26). A szöveg a kivettetés büntetésével végződik: „A haszontalan szolgát pedig vessétek ki a külső sötétségre: ott lesz majd sírás és fogcsikorgatás” (Mt 25,30). A Biblia a sötétségnek e helyét pokolként definiálja. Ez a szolga sem nem ateista, sem nem rossz ember a szokásos értelemben. Ismeri Jézust: ezért szólítja  „Mesternek”. Ennek ellenére elveszett ember. És miért? Mert lusta!

A Hegyi Beszédben Jézus komolyan figyelmezteti azokat, akik gyakran veszik szájukra a nevét, de sohasem látják meg Isten dicsőségét: „Nem mindenki megy be a mennyek országába, aki ezt mondja nekem: Uram, Uram, hanem csak az, aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát” (Mt 7,21). A tíz szűzről való példabeszéd szintén a hívőkről szól. Öten közülük zárva találták az ajtót (Mt 25,10). Miért? Életmódjuk inkább tükrözte koruk szokásait, mint Isten parancsolatait, és többé nem Jézus Krisztus volt életük középpontja. Ezért érik őket váratlanul Jézus szavai: „Bizony, mondom néktek, nem ismerlek titeket” (Mt 25,12).

 Sajnos csak kevesen vannak, akik az Úr Jézust valóban befogadták az életükbe. A Biblia szerint csak ők nyernek bebocsátást a mennybe (Jn 3,3).

Egy baleset kapcsán Jézus megjegyzést tesz azokról, akikre rádőlt a siloámi torony (Lk 13,4). Jézus válasza figyelemre méltó: „Ha meg nem tértek, mindnyájan hasonlóképpen vesztek el” (Lk 13,5).

Egy prédikátor ezt írja: „Az emberek régen a pokoltól féltek. Ma attól félnek, hogy beszélni kell róla”. Az ember csak ott beszélhet megmenekülésről, ahol veszély is van, amitől meg kell menekülni.

Mivel a pokol létezik, szükségünk van megmentőre.
Ez a megmentő az Úr Jézus: „Mert az Isten nem azért küldte el a Fiút a világba, hogy elítélje a világot, hanem hogy üdvözüljön a világ általa [Jézus által]” (Jn 3,17). Jézus maga a Menny ajtaja: „Én vagyok az ajtó: ha valaki rajtam át megy be, az biztonságban lesz” (Jn 10,9)
 /W.Gitt/
Cím: Re: Pokol
Írta: b.cermidoff - 2010 December 27, 03:17:17
[info]Ez a kissé hosszabb részlet egy megtérés története. Komolyan szó esik benne a pokolról és a Sátánról. A saját regényemből való, amely igaz történetek alapján íródott.
"Az istentisztelet után Jemit boldogan ment oda barátaihoz. Mindenki nagyon izgatott volt az üzenet miatt. Óriási agyvihart okozott bennük. Ahogy a lelkipásztor mondta, felkavarodott a szívük tőle. Azonnal megrohanták a terem végében levő „Kérdések asztalát”. A legkülönbözőbb bibliai témákkal ostromolták Pétert, a szolgálatvezetőt. Még egy óra múlva is ott ültek és szájtátva hallgatták a válaszokat. Ez az este emlékezetes maradt a fiatal lelkipásztor számára. Nagy élmény lehetett egy bibliai tárgyú talk-shaw egy csapat vad motorossal. Már látványnak sem volt utolsó egy vasaltinges, nyakkendős cingár fiatalember körülvéve az országutak bennszülötteivel. Erre szokták azt mondani, hogyha a misszionárius nem megy sehová, a térítenivaló keresi meg őt. Alaposan megizzasztották, de megérte.
- Tesó! – szólította meg Pétert egy markáns arcú, borostás motoros. – Mi van a pokollal? Állítólag akik oda kerülnek, állandóan orgiáznak, kolbászból van a kerítés, még a falból is dől a sör, minden ujjadra tíz spiné jut, bele lehet fulladni a fűbe - és főleg, hogy ott nem kell melózni . Mi a baj ezzel?
Han ijedten nézett rá.
- Te hülye vagy? Honnan veszed ezeket a baromságokat? Kid járt már ott? – szólt közbe felháborodottan.
A többiek harsányan röhögtek.
- Dagadt! Neked nem osztottam lapot! – vicsorított rá a borostás.
A pásztor gyorsan közbeszólt, hogy elejét vegye a csetepaténak. A kérdező felé fordult, aki szúrós tekintettel nézett vissza rá tépett, félhosszú, sötétbarna lobonca alól.
- Bocsáss meg, mi a keresztneved? – kérdezte Péter udvariasan.
- Fejzál. – felelte fancsalian a motoros.
- Szóval, Fejzál, a pokol nem az a „tuti buli hely”, mint ahogy azt a hülye viccekben mondják. Tévedés! Honnan tudom? A Bibliából. A pokol nem az ember számára lett alkotva. Isten, Aki a Szentírás szerzője és az egész világmindenség Teremtője, Maga készítette azt a helyet az ördögnek és démonjainak. Az embert eredetileg üdvösségre teremtette, egyben azonban szabad akaratot adott neki. Aki ezt rosszul használja és a Sátánt választja, az elkárhozik. Nem a bűneivel kényszerül örökre együtt lenni, hanem a következményekkel. Ott nincsenek jó csajok, kocsmák, spangli és kajahegyek. Ott nincs „cigarettaszünet” csak „szar alá merülés”. A pokol olyan, mintha a legszörnyűbb rémálom végtelenített felvétele valósággá válna. Ott csak áldozatok és vesztesek léteznek. Az az örök halál, az Isten nélküli végtelen magányosság és rettegés, a kimondhatatlan kínok, a szégyen és reményvesztettség helye. Nem az anyagi szegénység, a fizikai betegség, rabság, nyomor vagy üldöztetés a legszörnyűbb dolog a világon. Ha viszont úgy döntünk, hogy a másik, a keskeny utat választjuk, a körülményeinktől függetlenül már itt a Földön szellemiekben egészségesek, gazdagok, szabadok lehetünk, mint Pál apostol. Istennel, az Úr Jézus Krisztus drága, szent vére és feltámadása által örök élet vár ránk. A mennybe fogunk jutni. A csodálatos mennyei Jeruzsálem polgárának és Krisztus örököstársának lenni, az Atya jobbján ülni, a legtökéletesebb szeretetkapcsolatot megélni nem kis dolog egy halandó számára. Az üdvösség nem arról szól, hogy itt a Földön egy egyházhoz kell csatlakozni. Isten annyira szeretett minket, hogy egyetlen Fiát adta, Aki helyettünk minden bűnünk árát megfizette a kereszten. Az örök élet ingyen van. Krisztussal együtt az is a miénk lehet. Csak rajtunk múlik, kit és mit választunk. – mondta Péter.
Fejzál zavartan ráncolta homlokát.
- Mi a helyzet a Sátánnal?  Azt értem, hogy nekünk nem kell szeretnünk, de Isten miért utálja őt annyira? – kérdezte.
- Nos, erre is a Biblia adja meg a választ. – felelte a fiatal pásztor. – Elsősorban azért, mert Isten igazság és szeretet, az ördög pedig velejéig romlott, gonosz és hazug. Az Írás azt mondja, hogy valamikor a Sátán Isten angyalai közé tartozott. A mennyei udvartartásban szolgáló teremtmények közül ő volt rangban a legelső. Akkor nem találtatott nála szebb, bölcsebb és erősebb az angyalok között. Önimádata miatt azonban felfuvalkodott. Megtelt irigységgel, büszkeséggel, haraggal, gyűlölettel. A lelke megsötétedett. Ahelyett, hogy megbecsülte volna helyét, abban kezdett mesterkedni, hogy saját személyét Istennél magasabbra helyezze. Az angyalok egyharmadát a maga oldalára állítva összeesküvést szőtt Isten ellen. Büntetése az lett, hogy cinkosaival együtt levettetett a mennyből a Földre. Tudnod kell azt, hogy a Sátán azt jelenti „vádló”. Mindenkit gyűlöl önmagán kívül, különösen Istent és az embert. Mindent megpróbál és meg is tesz annak érdekében, hogy a hazugságait elhitesse velünk és távol tartson minket az üdvösségtől. Azt sugallja, hogy Isten gonosz, haragszik ránk vagy egyenesen nem is létezik. Büszkeséggel, lelkiismeret-furdalással manipulál és félelemben, tudatlanságban tart százmilliókat. Féltékeny az emberiségre, mert számunkra ingyen elérhető Isten kegyelme, amit még az angyalok sem kaphatnak meg. Ha ők vétkeznek, menthetetlenül elkárhoznak. Az egész világegyetemben csak az embernek jár bűnbocsánat.
- Nem mondod, tesó! Akkor nem semmik vagyunk! Két ilyen nagyhatalom, mint Isten és a Sátán háborúzik értünk! – élénkült fel Fejzál.
- Igen, az ember lelkéért természetfeletti küzdelem folyik, egy kicsit úgy, mint választásokkor a korteshadjáraton. Isten Igéje hirdettetik és a Sátán is dolgozik a maga mocskos módján. Isten azonban nagyobb nála. Bármilyen nagyhatalom is a Sátán - mert hogy az - egyet sohasem szabad elfelejteni, azt, hogy mégiscsak teremtett lény. Mivel hazug, megpróbálja elhitetni velünk, hogy Istennel egyenrangú. Természetfeletti értelme és tudása ellenére korlátolt, végtelenül önző, nem ismeri a megbocsátást. Ezért, ha ideje lejár, oda megy, ahova minden olyan teremtmény, aki elutasította Isten szeretetét. Arra a helyre, amit ezzel a döntésével választott, a feledés tűztavába. Neki nincs több sansza. Nekünk azonban van, azért mert Isten végtelen irgalmában úgy döntött, hogy általunk akarja Önmagát megdicsőíteni. Nem úgy kell érteni, hogy kihasznál minket. Azt akarja, hogy mi is részesei legyünk az Ő dicsőségének.
- Ne őrjíts meg, tesó! Isten a világmindenség Ura! Azt akarja, hogy Vele együtt uralkodjunk? – hökkent meg Fejzál.
- Úgy is fogalmazhatunk. Tagjai lehetünk az Ő udvartartásának. Ezért ha Őt választjuk a mennyei nemesség soraiba emeltetünk. Máris a győztes oldalára kerülünk. – felelte Péter és órájára nézett.
- Halljátok? – kérdezte a többiektől Fejzál, majd a pásztor felé fordult: öcsém, ez királyság, tutira királyság! Komolyan meg kell fontolnom ezt a megtérést! Adj már egy percet rá, ne siess annyira!
Az ifjú prédikátor igyekezett uralkodni magán, pedig nagyon izgatott volt. Fejzál komoly arcot vágott. Egy pillanatra lehajtott fejjel, elmélyülve ücsörgött. Aztán a pap felé fordult.
- Hogy kell megtérni? – kérdezte.
Péter mondta a megtérő ima szövegét, Fejzál pedig ismételte utána. A marcona motoros azelőtt megrögzött Sátán-hívőnek tartotta magát. A mobiltelefonja is tele volt mindenféle ocsmánysággal, vicsorgó szörnyalakokkal és zenének nevezett „akusztikus leokádiával”. Eredetileg a gyülekezetbe is csak a balhé kedvéért jött el.  Az az ember volt, akit társai legszívesebben letagadtak volna. Az istentisztelet előtt az épületben lépten-nyomon köpködött és megjegyzéseket tett. A többiek ezért alig hittek a szemüknek. Tátott szájjal bámulták Isten munkáját. A banda fele még abban az órában megtért."[/info]
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Július 16, 10:16:01
Ledobom az éjszíjat mikor azt hallom, hogy hisznek a Menny létezésében de a pokolban viszont nem.  :2laugh:
Elég szelektíven olvashatják az Úr igéjét.  :254:
Cím: Re: Pokol
Írta: Jazmin - 2013 Július 25, 12:40:55
Igen.Abban nem akarnak hinni.Azzal nyugtatjak lelkiismeretuket.Ha nincs pokol nem kerulnek oda..... :03:
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Július 25, 13:00:44
Itt is azt a problémát látom, hogy érzelmeik és saját gondolataik által alakítják Istent. Pedig Istent az igéből ismerhetjük meg, nem az érzelmeinkből. Arra gondolok, hogy van az a felfogás, miszerint Isten biztosan nem akar rosszat, ezért nincs pokol és mindenki üdvözül.

Sokan nem méltatják Istent, hogy az Ő beszédei felől tudakozzanak. Inkább maguk formálják Istent és ez már baál imádás.
Cím: Re: Pokol
Írta: bacsipista - 2013 Július 25, 13:42:36
Több embertől is hallottam már, hogy ne ijesztgessük őket a pokollal, mert már most ott érzik magukat. És ha van pokol akkor az ettől rosszabb már nem lehet. Éppen ezért mindent elkövetnek, hogy amíg élnek jól érezzék magukat.
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Július 25, 14:26:12
Elég nyakatekert felfogás ez. Ezen a földön Isten kegyelmében és szeretetében részesül hívő és hitetlen. Felhozza a napot jóra és gonoszra, esőt is ad és a természet csodálatos volta is a felüdülésünkre van. Ez nem pokol, a pokolban ugyanis nem lesznek még ezek sem.

Az Isten követőinek pedig nem arra kell törekedniük hogy jól érezzék magukat ezen a földön, hanem hogy bevégezzék az Istentől kapott elhívásukat.
Cím: Re: Pokol
Írta: ditte - 2013 Július 26, 08:43:44
Az a legelszomorítóbb, amikor keresztények hirdetnek olyat, hogy nincs pokol, nincsen örök kárhozat. Mert, hogy szerintük ez egy szerető Isten természetével ellentétes. Isten a SZERETET, ez igaz, de ő igazságos is. És bűn nem jöhet a közelébe. Nincsen őbenne semmi sötétség. Neki le kell számolnia a bűnnel. Ezért van az Ő hatalmas terve! Azonban, ha egyesek szerint egy bizonyos büntetés után a bűnösök megsemmisülnek és nem kell számolniuk bűneik büntetésével, akkor miért hagyta volna Isten az Ő szent fiát,aki semmi bűnt nem cselekedett, hiába szenvedni és kínos halált halni?!! Miféle Bibliát olvasnak ezek a keresztények?!
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Július 26, 09:48:45
Igen, és itt ez az ige is:

Ézsaiás könyve 26,10
"Ha kegyelmet nyer a gonosz, nem tanul igazságot, az igaz földön is hamisságot cselekszik, és nem nézi az Úr méltóságát."

Akik gonoszul élnek a földön, azok a Mennyben is gonoszul élnének. Isten pedig ezt nem fogja megengedni.
Cím: Re: Pokol
Írta: Jazmin - 2013 Július 26, 12:46:29
Az a legelszomorítóbb, amikor keresztények hirdetnek olyat, hogy nincs pokol, nincsen örök kárhozat. Mert, hogy szerintük ez egy szerető Isten természetével ellentétes. Isten a SZERETET, ez igaz, de ő igazságos is. És bűn nem jöhet a közelébe. Nincsen őbenne semmi sötétség. Neki le kell számolnia a bűnnel. Ezért van az Ő hatalmas terve! Azonban, ha egyesek szerint egy bizonyos büntetés után a bűnösök megsemmisülnek és nem kell számolniuk bűneik büntetésével, akkor miért hagyta volna Isten az Ő szent fiát,aki semmi bűnt nem cselekedett, hiába szenvedni és kínos halált halni?!! Miféle Bibliát olvasnak ezek a keresztények?!

Akik ilyeneket mondanak azok nem igazi keresztyenek,csak annak mondjak magukat.Bibliat meg nem olvasnak.
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Július 27, 11:06:35
Egyszer beszéltem egy testvéremmel, aki azt mondta nekem, hogy Isten hatalmas és ezért a sátánt is üdvözíteni tudja...  :061:
Meg kell érteni azt, hogy Isten hatalma és szeretete bár valóban minden értelmet meghalad, de igazságos is egyben.

Nem kedves Isten előtt az, ha a szeretet oltárán mindent feláldozunk, még Isten igazságát is. Ez is baj a mai kor hívői között, Isten szeretetében bíznak, miközben Istentelen dolgokat cselekednek.
Cím: Re: Pokol
Írta: bacsipista - 2013 Július 27, 11:08:55
A bűnös emberek eleve nem is törődnek a pokollal. Ők megvallják, hogy nekik mindegy hová kerülnek. Legfeljebb akkor böbbennek rá, hogy mégsem mindegy, ha már ott lesznek.
A baj valóban ott van amikor a hívők is tagadják a pokol létezését, sőt ha esetleg el is fogadják azzal biztatnak, hogy van egy Purgatórium és ha még az élő rokonaink kitartóan imádkoznak akkor isten kegyelmet ad.
Hát én ezt furcsának tartom.
Cím: Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Július 27, 12:20:22
Mert furcsa is Testvérem!

Római levél 14,12
"Tehát mindegyikünk maga fog önmagáról számot adni az Istennek."

Mindenkinek saját magának kell rálépnie Isten útjára, más ezt nem tudja megtenni helyettünk.
Cím: Re: Pokol
Írta: Gitta - 2013 Szeptember 24, 13:58:22
Tudják-e az emberek, hogy a halál után, egészen a feltámadásig semmilyen testünk nem lesz? Ézsaiás „árnyaknak” nevezi a lelkeket, Ézs.14,9: „Felkölti miattad az árnyakat” (újabb lelkek érkezésekor) Ézs. 26,19: „a föld visszaadja az árnyakat” (feltámadáskor)
A Pokol a két gyűjtőhely egyike, ahol a kárhozat feltámadására várnak. Test nélkül a lelkek csak feküdni tudnak. Minden értelmi képességgel bírnak, csak helyet nem tudnak változtatni.
A Pokolról egy hosszabb leírás van az Ez.32,17-től a rész végéig Különböző korokból, különböző földrajzi helyekről érkeznek csatákban elesett csapatok és vezéreik. A földön rettegtek tőlük, ott pedig gyalázat a sorsuk, a megöltek közé dobják őket .(25., 29 versek)
A földi életben kell az Úr Jézust választani, hozzá kötni az életünket, hogy halálunk után is Ővele lehessünk.
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Október 11, 10:49:43
Idézetet írta: Gitta
A földi életben kell az Úr Jézust választani, hozzá kötni az életünket, hogy halálunk után is Ővele lehessünk.

Teljesen egyetértek Testvérem. Isten ezen a földön végzi a megtisztítást, nem pedig a Mennyben. Egy tökéletes környezetben is bűn ütötte fel a fejét, sátán fellázadt és azok az angyalok is, akik elhagyták fejedelemségüket. Sokak akik bíznak Istenben bűnt dédelgetnek a keblükön, nem tudom mit vár az ilyen, Isten ugyanis mindvégig bűngyűlölő volt. Ha a saját Fiától elfordult, akkor pont vele kivételezne? Vagy azt hiszik, hogy Jézus legalizálta a bűnt? Esztelenség...
Cím: Re: Pokol
Írta: bacsipista - 2013 Október 11, 18:58:29
2 Péter 2:4
   
Mert az Isten nem kímélte meg a bűnbe esett angyalokat sem, hanem az alvilág sötét mélységébe taszította őket, hogy őrizetben maradjanak az ítéletig.

Ezek tudtában felkészülhet minden bűnhöz ragaszkodó, hogy ha nem tér meg akkor számára sincs kegyelem.
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Október 11, 19:14:55
Így van Testvérem, a bűn mindig is elválasztott minket Istentől.

Ézsaiás könyve 26,10
"Ha kegyelmet nyer a gonosz, nem tanul igazságot, az igaz földön is hamisságot cselekszik, és nem nézi az Úr méltóságát."
Cím: Re: Pokol
Írta: torokildiko46 - 2013 Október 11, 21:25:25



 Pedg van Pokol is ahogyan van menny is  és igen is valóságos!
igen nekem most ez az ige jutott  eszembe:



Jeremiás könyve:26:3   Hátha szót fogadnak, és mindenki megtér az ő gonosz útjától, akkor megbánom a veszedelmet, amelyet nékik okozni gondoltam az ő cselekedeteik gonoszsága miatt.


 akkor nem kerül a pokolba,és hála az Úr Jézusnak  van még visszatérés a pokol  felé vezető útról! ért nagyon hálásak lehetünk  , és ha vétkezünk is  akkor még meg lehet térni szóval vissza lehet fordulni az Úrhoz!!
 Csodálatos szó ez hogy Kegyelem!!!
 nem végzünk a pokolba :2smitten: :2smitten: :2smitten:


Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Október 14, 11:52:00
Igen Testvérem, a széles útról még van visszatérés a keskenyre. A probléma viszont ott van, mikor valaki meg van győződve arról, hogy a keskeny úton jár, miközben valójában a széles út talaját tapossa. Pedig az igéből fel lehetne ismerni azt, hogy épp jó úton járunk-e vagy sem, de sokan annyira biztosak magukban, hogy ezért elő sem veszik az Élet Beszédét.

Jézust pedig csak úgy lehet követni, ha látjuk merre megy.
Cím: Re: Pokol
Írta: bacsipista - 2013 Október 14, 13:47:09
Érdekes gondolat jutott az eszembe. Én azt vallom magamról, hogy a keskeny úton járok. De amikor evangélzálok akkor rá kell lépnem a széles útra. Viszont a széles úton is úgy járok, mint az Úr Jézus követe és nem hagyom magamon az széles út porát. Éppen ezért nem hagyom, hogy a világ hasson rám, hanem én hatok a világra.

(Valahogy nem tudom most a gondolatot kifejezni ami ezzel kapcsolatban van bennem.)
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Október 14, 13:50:19
Azt hiszem értem a gondolatmenetedet! Példának hozhatjuk Jézust, aki bűnösökkel együtt evett, hogy megnyerjen közülük egyeseket. Jézus a tökéletesség, de tökéletlenek közé ment, hogy hirdesse a megtérést.
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Október 14, 13:50:47
Ja igen, és ettől Jézus nem vált tökéletlenné.
Cím: Re: Pokol
Írta: bacsipista - 2013 Október 14, 14:41:52
Örülök, hogy tovább folytattad a gondolataimat. Amikor újjászülettem, még többször visszatértem a régi cimboráim közé, de már nem az voltam akinek ismertek.  Éppen ezért egy idő után már nem éreztem jól magam közöttük, mert nem akarták  befogadni az evangéliumot.
Azt viszont elismerték, hogy jó nekem, mert én már szabad vagyok, és ők bármennyire is szeretnék nem tudnak azok lenni.  Azt valójában nem akarták elfogadni, hogy ez a szabadság Jézustól van, többnyire azt akarták erősíteni bennem, hogy igen erős az akaraterőm.
Sajnálom, hogy ők ott maradtak a pokol felé vezető úton, de nem fogadták el azt a lehetőséget amit Jézus kínált rajtam keresztül.
Cím: Re:Re: Pokol
Írta: Antee - 2013 Október 14, 15:00:53
Tehát a kegyelmet elfogadva nem részegeskedni mentél vissza, hanem Isten megváltoztatott, megszabadított ettől a bűntől. Erre mondja Jézus a János 8. fejezetében, hogy ha a Fiú megszabadít, akkor valósággal szabadok leszünk. Dicsőség az Úrnak, aki valósággal megszabadított Téged ebből. 
Cím: Re: Pokol
Írta: bacsipista - 2013 Október 14, 16:41:27
Így igaz. Csak az a szomorú, hogy a kegyelem elutasítása egy kikövezett egyenes út a kárhozat,pokol felé.