Alfa-Omega közösség

Evangélium => Gondolatok Isten Igéjéről => A témát indította: Antee - 2007 Március 26, 00:58:08

Cím: A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2007 Március 26, 00:58:08
Sziasztok!
Gondoltam feldobok egy ilyen témát az ateistáknak.

Kezdjük a majomnál  :D

Több leletet találtak, amikre rávarrták hogy az a hiányzó kapocs az ember, és a majom között.
Pl: Pekingi ember.

Amióta a DNS-t tudják teljességében analizálni, a leletekről pontosan megtudják mondani, hogy mi is volt valójában.
A Pekingi ember hírtelen eltünt a múzeumból, mikor DNS vizsgálatnak akarták alávetni. És nem tudják hogy hova tűnt el.
Érdekes...

Találtak több csontvázat, amit ember és majom átmenetének tulajdonítottak.
Azóta kiderült, hogy egyik teljesen ember volt, csak csontritkulása volt.( talán ez volt a neandervölgyi ember )
A nembraska-i emberről kiderült, hogy csak egy fogat találtak. Ebből építkeztek hogy bebizonyítsák, hogy ez a hiányzó
kapocs, az ember és a majom között. De erről kiderült a DNS teszt által, hogy egy disznó foga volt. :D

Voltak nagy csalások is. Nem merem nevén nevezni, mert nem vagyok benne biztos, hogy az a lelet volt az.
Fogott az illető egy emberi koponyát, és egy majom állkapcsot. Az állkapcsot megreszelgette és beillesztette az ember koponyába, majd
vasreszelékkel bekente, hogy öregebben nézzen ki. A DNS analizálás kimutatta, hogy a koponya emberé, az állkapocs majomtól származik.
DNS által beazonosítottak minden olyan leletet, amit hiányzó kapocsnak hittek a majom és ember között.
Ez már tény, hogy nem a majomtól származunk, mégis a tankönyvek még azt tanítják.
 
 
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2007 Március 27, 10:56:00
sziasztok.

A könyvek azt tanítják, hogy a föld 15-16 milliárd éves. A Biblia kb: 6000 évesnek mutatja be a földet.
A Tudósok megállapították, hogy a hold távolodik a földtől. Ha kiszámoljuk, akkor 1.2 milliárd évvel ezelött hozzáért volna a hold a földhöz.
A Hold gravitációs mezője felelős az apály és a dagályért.

A Mars is pár ezer évvel ezelött olyan közel volt, hogy látható volt hold nagyságban.
A Mars is távolodik a földtől. Ha millió éves lenne a föld, akkor a mars már rég nem lenne látható.
 
A Tudósok kiszámolták, hogy Jézus idejében kb: 250 millio ember élhetett.
1800-ban még csak 1 milliárd ember élt a földön, ezt tudjuk pontosan, mivel csak 200 évvel ezelött.
1985-ben már 5 milliárd. 1999-ben már 6 milliárd volt a lakosa a földnek.
Hogyha a föld millió éves lenne, akkor már nem lenne rajta hely nekünk.
Ezzel a növekedéssel ha csukugyan millió éves lenne a föld, akkor 27 000 embernek jutna 1 négyzetcentiméter a földön.
És mindenütt csak emberi csontváz lenne.
 
 
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2007 Március 28, 00:58:01
Sziasztok!

A Föld mágneses tere az idő során egyre gyengül. Tehát a multban a mágneses mező nagyobb volt.
Az elmult 150 évben 6%át vesztette el a föld mágneses terének.
És ha csak 30-40 ezer évet megyünk vissza, akkor a föld mágneses tere olyan erős lett volna, hogy élet nem keletkezhetett volna.

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2007 Március 30, 00:13:06
Dinoszauruszok

Ez egy érdekes téma. A világ tudósai és szkeptikusai dobállóznak nem csak az évek millióival, hanem az évek milliárdjaival is.
Több kövületet találtak, amiben találtak dinoszaurusz és emberi lábnyomokat. Ezt ugy értem, hogy a lábnyomok egymásban is voltak.
A szkeptikus emberek azzal magyarázzák, hogy az anyag fellágyult, megolvadt, és egy ember arra járt, végül megint megszilárdult az anyag.
Azonban miután megvizsgálták, kiderült hogy az emberi lábnyom mélyebben volt a dinoszaurusz lábnyománál. Tehát az ember lábnyoma volt ott először. A teremtés tehát kb: 6000 évről beszél nekünk. Dinoszauruszok ma is léteznek. A Dinoszauruszok hüllők, amik képesek addig növekedni amíg élnek.
Az ember nem növekszik csak kb: 25 éves koráig. Sőt, idős korára összemegy  :D

Emlékszünk Noé esetére? Isten haragja a földre özönvíz formájában. Nem kímélt meg Isten, csak egy családot.
A Tudósok szerint, a multban egy vízréteg vette körül a földet és így az atmoszféra nyomás nagyobb volt! Ez nagyon érdekes, hiszen ha az atmoszféra nagyobb volt, akkor megmagyarázható az, hogy Noé idejében miért is éltek olyan sokáig( akár 1000évig )!
A Nagyon atmoszféria nyomásban nagyon is elképzelhető, hogy a hüllők tudtak repülni.
Ha valakit súlyos baleset ér, akkor a korházban elhelyezik egy inkubátor féleségbe, ahol a nyomás nagyobb és így a gyógyulás hamarabb bekövetkezik!
Volt egy igen érdekes kísérlet.Valahol az U.S.A.-ban felvontak egy magas nagy sátrat és megnövelték kétszeresére az atmoszféra nyomást.
13 ( tizenhárom ) méter magas PARADICSOMPALÁNTA nőtt, és 12 kg-os paradicsomok teremtek rajta.
 
Gondoljunk csak az igére a Bilbliában!
1Móz 3,14
"Akkor ezt mondta az ÚRisten a kígyónak: Mivel ezt tetted, átkozott légy minden állat és minden mezei vad közt: hasadon járj, és port egyél egész életedben!"

Máriával beszélgettünk erről. A kígyó tehát nem volt kezdetben a hasán csúszó állat. Talán lábai voltak, vagy szárnyai!
 
 
 
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2007 Április 17, 18:04:03
Sziasztok!

Az ember keletkezéséről egy kicsikét:
Nagyobb esélye van annak, ha fogunk több millió betűt és számot, majd összekeverjük és egy hibátlan telefonkönyvet kapunk,
minthogy ember kialakulhatott volna a földön. A tudósok milliárd években beszélnek, hogy azzal magyarázzák a "véletlen"
kialakulásokat! De az idő azonban nem old meg mindent.
Vegyük csak a Hemoglobin-t, ami a testben az oxigénszállitásért felelős. A tudósok bebizonyították azt, hogy oxigén környezetben nem alakulhatott ki,
mert oxigén hatására meghal a Hemoglobin, de ha nem volt még légkör, akkor a nap sugárzássa által se alakulhatott volna ki.
Ezzel azt bizonyítják, hogy oxigénnel és oxigén nélkül se alakulhatott volna ki élet!
A Hemoglobin 374 aminósavból áll, aminek meghatározott sorban kell hogy legyen. Mindeggyik aminósavnak meghatározott helye van, így ha csak akár egy is felcserélődik,
akkor meghal a Hemoglobin.
A Hemoglobin tulajdonsága az, hogy nem tud fejlődni. Tehát azonos számban ( 374 ) és sorrendben kell hogy létrejöjjön EGYSZERRE!!!
Vegyünk egy példát:
4-nek a lehetséges kombinációját ugy tudjuk kiszámolni, hogy 4x3x2x1, ami egyenlő 24-el.
20-nak a lehetséges kombinációja 20x19x18x...stb ami egyenlő durván 2.4x1018. Ami pontosan 2 '432 902 '008 176 '640 000.
Gondoljunk bele, hogy a 374-re mekkora számmennyiséget kapnánk...
És ha hatalmasan nagy szerencsére ez létrejött volna, akkor hova vitte volna az oxigént? Nincs test!!!

Tehát sokmindennek egyszerre kellett volna létrejönnie.

Róm 1,20   
"Ami ugyanis nem látható belõle: az õ örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétõl fogva alkotásainak értelmes vizsgálata révén meglátható.
Ennélfogva nincs mentségük"
 
 
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2007 Június 10, 00:19:17
Sziasztok!

Egy nagyszerű előadást láthattok a Föld keletkezés kora című filmben.
Téma: A föld több milliárd éves, vagy Isten által lett teremtve 6000 évvel ezelött?

Kattints ide jobb egér gombbal, majd a mentést ( angol nyelvben "save link as..." ) válaszd! (http://www.s162532446.onlinehome.us/hovind/FoldKora.wmv)


Meg kell néznetek, megdöbbentő előadás!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: t.zoli - 2008 Február 06, 23:43:56
:044:  Szia Antee, nem nem mond újjat, igaz és milyen csodálatos, hogy Isten formált, az oka, hogy a kételkedés oka mindig ott van, mert a tudás fáját választottuk és kérkedünk a Föld koráról, bár ezek erős antropikus elvek /Isten szerinti/
- Gyenge antropikus elvek (világ szerinti/ jóba vagy rosszba fejlődik.
A környezettudomány mai kérdései a milyen?, hogyan?, Miért?
A fizika tapasztalatokból gyűjt össze infot, ezt tanulom, és sokszor nagyon érzékenyen érint, hogy a hallon kivüli szupernovarobbanás beszennyezte a többi csillagokat amik a magtók kifelé haladva nehézfémek is megjentek!
Logikus, - majdnem elfogadható, de ezek csaak szemléletek, vannak dolgok amikben nem látunk tisztán, de mégis csalogató, hogyan is van???
Na ha ezt feltesszük végünk van, mert az emberi elem kíváncsi - oka: " elterelődik a lényegről a mi lelkiszemünk"

Voltam egyszer állatbiosz órán és evolúcióról beszéltek, érdekes megfogalmazást kaptam:
´´Hit kérdése -- tudok e vele azonusúlni!
´´Elhiszem vagy sem!

Nagyon jól estek ezek a válaszok alapjában, it hallotam a teremtésről Bibliai Genuszról!!
Sehol máshól nem mondtak ilyen, mélyre mennő dolgokat.
Persze Ő nem mondhat ki olyan dolgokat ami az ő szemlélete/keresztény/, un. a Egytemek, töbsége konzervatív és független. Nem akkarnak beszélni róla!
Voltam egy Körny. Anal. Kémia laboron és rá ragasztottam egy matricát jó látható helyre, egyszerű evangéliumot és majd jó pár hónap után szólítottak fel, persze nevet nem mondtak, de szóltak, hogy vegyem le, ez független közösség nem jöhet be ilyen, ez magánügy, rosszul eset de olvasta :)
-gondolom én :089:

Hát csak ennyit szeretnénk, mondjuk én még kitartok a 4,6 milliárdban, ezt nehéz hátam möggé dobni, mert sok föcit tanultam és én magam is vívodok ezen, de az Úr kegyelme és világossága ragyogtassa elmémet!
  :047:  :igen:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 07, 09:04:39
Kedves Zoli,

Segíteni szeretnék neked a választásban, ezért elmondom azt, amit tanultál - csak röviden. Több millió évvel ezelőtt egy ősrobbanásban megmaradt egy őssejt, túlélte az óriási hőt és ez az őssejt véletlenül - a nagy semmi kezdetén elkezdett osztódni (táplálék nélkül) és elindult azon az úton, hogy elefánt, tulipán és ember legyen valamikor - érzelmekkel, illattal, bűzzel, gondolatokkal megspékelve. Évmillók során ez meg is valósult csak hidd el.
szeretettel Sándor
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 07, 10:06:07
Sándor én még azt is tanultam, hogy az egysejtűből lett a kétsejtű. Csak azt, hogy hogyan osztódott, azt nem tudták megmondani. Ezekből az egy és kétsejtűből lett aztán az állatvilág, amiből aztán lett az ember. Elég komoly fejlődésen mentünk keresztül.  :01: Csupán a bibi ott van, hogy akkor azokkal az egysejtűekkel ma mi van? Miért nem fejlődik a majomból ma is ember? Hát ha észrevettétek, a nagy "okosok" Elmélettannak nevezték el. Tudjátok miért? Mert azt meg lehet változtatni. Szinte már az összes elméletüket megváltoztatták. Az nem más, mint agyalás. Ezt jelenti az elmélettan. Nincs rá magyarázat, csak mondank valamit, hogy betömjék a lyukat.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 07, 10:50:31
Bizony, ehhez sokkal nagyobb hit kell, mint ami nekem van. Vagy hiszékenyebbnek kellene lennem - azt hiszem így helyes inkább. A hit az más.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2008 Február 07, 11:20:00
A tankönyvek azt tanítják, hogy az univerzum egy akkora méretre egyesült, mint egy mondat végén kitett pont.
Tehát minden bolygó egy olyan kicsi pontban egyesült. Az nagyon kicsi és nehéz lehetett. :hehe:
Majd elkezdett pörögni és egyszer csak szétrobbant! És ebből lettek a galaxisok és a bennük levő bolygók.

De ez is butaság, mert a forgási szög megtartásának a törvénye ellenére még is vannak galaxisok, amik ellenkező irányba forognak.
Egyik tudós úgy illusztrálta, hogy a kőrhintán levő gyerekek ahogyan felgyorsulnak, szépen leesnek róla.
Minden gyermek a forgási irányba repült le és arra forgott. ( a kisérletet célszerűbb mással kipróbálni  :2funny: )
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: tothg - 2008 Február 07, 14:58:05
Sándor én még azt is tanultam, hogy az egysejtűből lett a kétsejtű. Csak azt, hogy hogyan osztódott, azt nem tudták megmondani. Ezekből az egy és kétsejtűből lett aztán az állatvilág, amiből aztán lett az ember. Elég komoly fejlődésen mentünk keresztül.  :01: Csupán a bibi ott van, hogy akkor azokkal az egysejtűekkel ma mi van? Miért nem fejlődik a majomból ma is ember? Hát ha észrevettétek, a nagy "okosok" Elmélettannak nevezték el. Tudjátok miért? Mert azt meg lehet változtatni. Szinte már az összes elméletüket megváltoztatták. Az nem más, mint agyalás. Ezt jelenti az elmélettan. Nincs rá magyarázat, csak mondank valamit, hogy betömjék a lyukat.

Én meg azt olvastam egy újságban, hogy régebben (90-es években) volt egy konferencia, ahol megpróbálták alátámasztani az evolúciót. A végén abban tudtak megegyezni, hogy létrejött az egysejtű, de hogyan az megmagyarázhatatlan...

"Az éd'sapám es aztat szokta mondani vót, hogy abbúl a bizonyosbúl nem lehet várat építeni..."
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 07, 15:17:25
tothg! Az éd'sapám es aztat szokta mondani vót, hogy abbúl a bizonyosbúl nem lehet várat építeni..."


De próbálnak, csak mindig rájuk esik éshát illata is lesz.  :afro: Amikorénmégkissárcvoltam...azt is tanították, hogy a piramisok úgy épültek, hogy rabszolgákkal építtették és faszekerekkel vontatták a hatalmas méretű köveket. Ma már rájöttek, hogy semmilyen eszköz nincs, amivel azt feltudnák emelni abba a magasságba. Hát mi kis nebulók, mennyi mindent bevettünk.  :2crazy: Sőt, már a neandervölgyi embernél is találtak öregebbet. Ezt kapják ki a kis okoskák elmélettanilag.  :igen:  Talán csak eljutnak végre valahára Istenhez.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: tothg - 2008 Február 07, 16:28:36
Hát a neandervölgyi ember apja vót az Ádám! Nem? :D
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 07, 16:32:12
 :hehe: Az anyja meg Éva ősanyánk.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Moncsi - 2008 Február 07, 16:35:33
 :hehe:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Adnama - 2008 Február 07, 18:45:20
Nagyon jó volt ezeket olvasni! Amúgy a Golgota tanított erről anno és nekem nagyon megdöbbentő volt, mert ezt tanultam, de nem tudtam később a hitemmel összehozni...  :05:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: t.zoli - 2008 Február 08, 10:18:09
:01:  :2funny:  Bár nevetünk ezen, és mindenkinek mgvan a maga véleménye.
Hidd el Sándor, nem hiszem, hogy egy őssejt túlélte volna, vannak kisérletek /Miller/ a szervesvegyületek szintéziese, amik logikusak.
Én hiszem, hogy ezek elfogadottak de nem tudok azonusúlni vele!
Isten teremtet és formált benünnket vörös agyagból: :063:

Amúgy mindenkinek az legyen az áláspontja ammedig eljutott ő
szeretettel: Zotya
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 08, 10:52:06
Kedves Zoli,

Azután meg újra összegyúrja és egy remek fazekashoz méltó művet teremt - lelkileg. Tudod, ami elromlott.
szeretettel Sándor
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Dani - 2008 Február 08, 11:10:56
A teremtéshez annyit fűznék,hogy sokszor engem is becsap a Sátán,gyenege lábakon álló hitem miatt :03: és emiatt sokszor kételkedek a teremtésben, sokszor inkább az evolúció elmélete győz meg...de a végén csak megvilágosítja mindig Isten az elmémet! :D

Egy kérdés:Darwin vajon a mennybe került? :D
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 08, 11:11:02
Zozya! Isten teremtet és formált benünnket vörös agyagból:

Hát akkor a négereket miből gyúrta?  :D
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2008 Február 08, 11:12:02
 :2funny:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 08, 11:13:32
Dani: Egy kérdés:Darwin vajon a mennybe került?

Ha hitt Jézus krisztusban mint egyszülütt Fiúban, miért ne?! Lehet, hogy az elméletein most jókat vigyorog. A hűlyeség senkit nem zár ki a mennyből.  :D Lehet, hogy a halálos ágyán jött rá, hogy Jézus az Út, az Igazság és az Élet!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2008 Február 08, 11:22:58
Darwin azt mondta, hogy ha egy sejt bonyolultabb, mint egy egysejtű plazma, akkor az elméletét már nem tartja fenn!
Akkoriban még nem volt lehetséges annyira közelről megvizsgálni egy sejtet, mint most.
Kiderült, hogy nem egy egyszerű plazma a sejt, hanem a DNS is ( ami igen komplikált ) megtalálható benne.
Tehát Darwin ellent mondott a saját elméletének.  :igen:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 08, 11:26:17
Sok agyrémet találtak ki elméletnek. Most fetreng a nevetéstől D. is, ha van rá lehetősége.

Engem viszont az foglalkoztat, hogy miért vannak a sok bolygók? Mi célból vannak? Van olyan is, amit mi még nem is láthatunk a tudományunk miatt. Istenről tudjuk, hogy nem teremtett felesleget. Kik gyögyörködnek azokban a bolygókban?
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 08, 15:32:38
Azoknak készítette oda ezt az ajándékát, akik elővesznek egy távcsövet - hogy még annál is több, mint eddig elképzelt. Ott áll a távcsöve mögött és belegondol - milyen kis porszem vagyok, mégis milyen fontos az én hatalmas Istenemnek.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2008 Február 08, 16:47:52
Isten megformálta a férfit a föld porából.
A tudósok mostmár megtudják állapítani a test felépítését. Valóban porból vagyunk.

Szénatomokból!

Ahogy növekszik a tudás, úgy tárulnak ki a titkok. :afro:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 08, 21:14:50
Zotya : Amúgy meglehet, hogy mi gipszből gyúrattunk.

Szerintem meg fából, mert néha fafejek vagyunk!  :hehe: :2funny:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: kövecske - 2008 Február 08, 21:19:11
 :fetreng: :fetreng:

Méghozzá nem is akármilyen... keményfa... :2funny: :2funny:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 08, 21:24:39
hogy biblikusak legyünk sittim fa - ha jól tudom.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 08, 21:27:04
a kemény diót is megtörik - és milyen jó, én például szeretem, zserbóban. Töretlenül nem jó.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: kövecske - 2008 Február 08, 21:30:51
Az tuti... héjával együtt élvezhetetlen.. ehetetlen... :hehe: :hehe:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 08, 21:34:39
Ti még héját is tesztek bele? Szegény madár.  :hehe:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 08, 21:37:59
csak mikor megsanyargatjuk magunkat és nem érezzük a hátunkat a sok csapkodástól sem már. olyankor. tudod vezeklünk nagyon - és nagyon bánjuk, milyen gonoszok vagyunk még mindíg. Hátha elmúlik.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 08, 21:40:28
ha valaki nagyon rossz volt - két diót kell elropogtatni. Ha csak kicsit - akkor egy mandula. (nem a papirhéjú)
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 08, 21:47:04
Kedves Zoli,

Ez a virágnyelv már kezd egész igéretes lenni. Kis csirákat látok - és kell hozzá az élet vize, nagyon jó. Azon gondolkodom, mint a megszállott kertészek - egy vetési naplót kellene vezetni rólad.
szeretettel Sándor
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Katus73 - 2008 Február 08, 22:08:29
 :078:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sándor - 2008 Február 08, 23:17:12
Kedves Zoli,
Semmi, csak hülyéskedtem. Növekedj a kegyelemben - ennyi. Olvass, imádságban tanulmányozd. Nem sültgalamb lesz belőle. Jó lesz, igen jó. Ebből lesz a könnyú és gyönyörúséges iga. Gyümölcs meg minden áldás.
szeretettel Sándor
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ádám - 2008 Február 26, 19:58:40
Engem viszont az foglalkoztat, hogy miért vannak a sok bolygók? Mi célból vannak? Van olyan is, amit mi még nem is láthatunk a tudományunk miatt. Istenről tudjuk, hogy nem teremtett felesleget. Kik gyögyörködnek azokban a bolygókban?

Jób38/ 25 - 27
"Ki hasított nyílást a záporesőnek, és a mennydörgő villámnak útat?
Hogy aláessék az ember nélkül való földre, a pusztaságra, holott senki sincsen
Hogy megitasson pusztát, sivatagot, és hogy sarjaszszon zsenge pázsitot?"

Az embert néha meglepi, hogy Isten a látómezején kívül is cselekszik. Minek zöld a fű ott, ahol ember nem lakik, igaz? Azért, mert lakhatna..

Számított-e Isten arra, hogy az ember egy napon olyan távolságba is ellát majd, amilyenbe szabad szemmel nem láthat? Ha ismerte a lencsék homorúságán és domborúságán alapuló kicsinyítést, és nagyítást, akkor biztos lehetett benne, hogy pusztán technológia kérdése hogy mikor fejleszti az anyag ezen adottságát (pót látólencsévé) az ember. Az elmélet egyetlen jégcsapban, vagy vízcsepben is meglátszik, csak észre kellett venni.

Szerintem azok a bolygók azért vannak ott, hogy lássuk őket! Hogy ne mondhassuk azt, hogy a Földön azért lehetséges az élet, mert más bolygó nem létezik csillagokon, meg üstökösökön pedig nem alakulhat ki!
Ott van egy csomó bolygó. Meg lehet nézni, hogy mi a távolságuk (a mi naprendszerünknek a mi Napunktól), más bolygóknak pedig a saját csillagjaiktól, Napjaiktól. Hogy van-e holdjuk? Ha van mennyi van? Mennyi idő alatt fordulnak meg a tengelyük körül. Mennyi idő alatt kerülik meg a Napot, vagy Napjukat? Van-e víz rajtuk? Miért?

Mert:
-A Föld a naptól olyan távolságra van, hogy sem közelebb, sem messzebb nem lehetne. Az egyenlítő, és a sarkpontok közötti távolság (a Föld sugara) olyan meghatározó az élet szempontjából, hogy két teljesen szélsőséges klímát eredményez! Ennek aránya a Naptól való távolsághoz minimális, mégis ez az a Föld-átmérőnyi sáv amin belűl élet lehetséges a mi Naprendszerünkben!

Ez még nem volna elég az 'üdvösséghez', ha a Föld forgástengelye merőleges volna a Nap körüli forgása tengelyére akkor nem volna Tél-Nyár váltakozás. Ez lokális szinten nem baj, de globális szinten igen. A fagyás-leolvadás ugyanis komoly szerepet játszik a Föld vízhásztartásában, felszíni vízhálózatának erek, patakok, folyók létrehozásában, táplálásában.
Ez még mindig nem elég, mert az óceáni víztömeget ez az édesvizi körforgás nem keringeti át!
Ehhez egy hold kell. Egy külső tömegpont ami egyszerűen megemeli az alatta lévő vízeket a szárazhoz képest!! Ugyanakkor nincs befolyással a fix, vagy nem összefüggő tömegekre.
Ha ezekbe belegondolunk ezek nagyon kis intervallumban kalibrált értékek! Nincs sok ráhagyási lehetőség, ráadásul az összes feltétel egyszerre jelen kell hogy legyen!

Most nézzük meg az univerzum látható bólygóit. Nézzük meg a mozgását, keringését és forgási sebességét, méretét, tömegvonzását, hogy van-e holdja stb. Számoljuk össze azokat a bolygókat amelyeken a felmérések szerint nem alakulhatott ki a biológiai élet. Vessük össze azokkal amelyek minden feltétellel bírnak, vagy legalábbis többel, és végezzünk statisztikát!

Még a vízről nem beszéltünk. Nállunk van, mert úgy tudom a tudomány jelenleg az üstökösök, a hatalmas jégmeteoritok álltal képzeli el a víz ideérkezését a Földre. Miért pont ennyi vizet hoztak? (Ha többet hoznak akkor mindegy milyen a felszín, víz alatt van.) Mekkora volt a becsapódáskor keletkező kicsapódó tölcsérmagasság? Ha ez túl nagy akkor több anyag megy ki, mint amennyi bejön. (Mert ami bejön az a térfogatának a többszörös anyagmennyiségét mozgatja meg, nyomja ki maga elől (visszaható irányban, mivel maga előtt tömöríteni nem tudja), csakhogy a kiszorított víz tömege azonos térfogat esetén is eleve több. Ha ez a tölcsér 'kilóg' a Föld vonzásteréből ami a légréteg mostani magassága, akkor nem 'zuhan' vissza. Képileg ez olyan, mint amikor erős vízsugárral akarsz 'színig' tölteni egy poharat.
Kissebb meteoritzápor azonban képes erre, csak akkor ez a zápor miért nem kereszteződött más ismert bolygókkal, akár itt a naprendszeren belűl is?

Kicsit 'túllihegtem' a dolgot. :)

A bolygónk egyszerűen az életre van kalibrálva. Egy többtényezős koordinátarendszer egyetlen (az életre alkalmas) metszéspontjában helyezkedik el.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2008 Február 26, 20:05:01
Köszönöm Ádám! :afro: Jó volt olvasni.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: kövecske - 2008 Február 26, 20:13:47
Szia Ádám!  :044:

Én, személyesen, nem bánom, hogy "kicsit túllíhegted"...   :088:
 Így legalább már erről is van "némi" ismeretem... :089:

Szeretettel:
kövecske

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 26, 22:59:35
Ádám! Érdekes amit írtál. Lehet, hogy van alapja, de csak azért, hogy mi felfedezhessük és láthassuk? Mi értelme lenne?  :?: Hát én továbbra is kutatom az okát. Miért van a sok bolygó? :076:  :D
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2008 Február 26, 23:06:37
Szerintem, hogy lássuk Isten hatalmasságát benne...ez már egy cél, amiért érdemes volt Istennek megteremteni őket.  :089:

Meg hát ET ( íti )-is jött valahonnan! :2funny: :hehe:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: maria - 2008 Február 26, 23:11:16
Anti! Éppen úgy elgondolkodtató amit írtál, mint Ádámé. Elképzelhető ez is. Isten hatalmasságát megismerhetjük bolygók nélkül is. Itt van a föld, az ember.... Te mit szólsz erre? Nekem még rejtélyes a bolygó létezése. Persze nem zárom ki amit írtatok.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2008 Február 26, 23:23:06
Róm 1,20   
"Ami ugyanis nem látható belõle: az õ örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétõl fogva alkotásainak értelmes vizsgálata révén meglátható. Ennélfogva nincs mentségük,"

Ez az ige alátámasztja, hogy a teremtet világ elég bizonyíték ahhoz, hogy felismerjük Isten létezését.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ádám - 2008 Február 27, 01:38:25
Örülök ha tetszett az írásom.

Túl sok dolog esik egybe ahhoz hogy véletlennek tekintsem.

A véletlen nem 'visszafejthető'. Négy hurkapálcát bejelölök középen, és a földre fektetem úgy hogy a jelölések egymáson feküdjenek. Mindegy hogy hogy rugom szét, a variációk amik a rendezettből a rendezetlenbe mutatnak végtelenek! Ezek mindegyikét felfoghatom a hurkapálcák eredeti állapotához vezető út fordított lehetőségeiként, de erősen elméleti és torz elképzeléshez jutok így!
A valóság az, hogy a hurkapálcákat nekem kell a földre dobnom. Nincs garanciám rá hogy valaha is sikerül, márpedig ami nem megismételhető az nem is törvényszerű, a tudomány ellenben a törvényszerűségeket hivatott feltárni.

A hurkapálcáim tól tolig értékei a legtöbb esetben nem fogják keresztezni egymást, csak egy olyan elméleti távolságban, ahol már nem tartalmaznak értéket, (nem érnek el addig), mivel ez az intervallum lényegesen nagyobb annál az értékhatárnál amit valójában képviselnek. //A lehetetlenek száma mindig több mint a lehetségeseké..//

(oké, azt hiszem innenstől patológ lennék) :)


Nem ment át az írásom, mert bizony még Mária hozzászólása előtt fogtam bele :08:

Mária. Minnél több a megismert bolygók száma annál inkább kivételes a Föld!
Nem ismerek egy olyan bolygót sem ami a méretén kívül bármely már tulajdonságában megfelelne a földi élet kialakulásának, sőt feltételezem hogy még tömegében sincs hasonló.
Ha holnap megtalálnak egy újabb bolygót amely túl messze, vagy túl közel van a napjához az egy újabb bizonyítéka annak hogy mennyire esélytelen hogy legalább egy feltétele autómatikusan törvényszerű legyen az életnek az univerzumban.

Ha egy nyaralásodon minden pincér mást hoz mint amit kértél és csak egy hozza pont azt, akkor szavak nélkül is megérted, hogy csak az az egy tudott Magyarul..
(Ha több pincér is ráhibázik akkor véletlen is lehet, mert kicsi a választék.. azaz a variációk száma.)  De ha mindegyik elhibázza és csak egy hozza pont azt amit kértél, akkor az tutira megértett. Ha két zsömlét kértél tejeskávéval három kocka cukorral és azt hozta, akkor kár kételkedned. Az megértett. A többi meg hozott valamit, mert mégiscsak vendég vagy..
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Meli77 - 2008 November 22, 19:20:02
Nem hagyhatom ki hogy be nem tegyem:

http://www.azevolucioscsalas.com/index.php

Nézzétek meg,ha tehetitek.
Egy kis képes aláfestés.....
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Meli77 - 2008 November 22, 22:51:06
http://ertem.hu/downloads/ellenervek.pdf

A legokébb anyag!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2008 November 22, 22:59:08
Köszönöm, el is küldöm egyik ateista rokonomnak.  :063:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2008 November 23, 08:31:35

Szia Melli77

Ez az oldal nagyon gáz. Szerintem ne nagyon hirdesd, mert nem keresztényi!
http://www.azevolucioscsalas.com/index.php
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Meli77 - 2008 November 23, 15:17:09
Szia Erdei!Sajnos kevés a 100% original Krisztusi oldal a világhálón.Én magam is láttam mi az ami nagyon :117:  gáz benne(maga a szerző semnem keresztény nyilván)de mit lehet tenni,a sok infóból kiszűrjük -mint a szilákon keresztül ,az éltető  krilleket szokás-azokat a hasznosítható érveket amikkel egyet szabad  érteni.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Meli77 - 2008 November 23, 15:20:06
Köszönöm, el is küldöm egyik ateista rokonomnak.  :063:

Nagyon szívesen Antee! ;)

Még egy ,lehet ismeritek,sőt biztos,de jó helyen van itt talán.

http://mindenlehetseges.shp.hu/hpc/web.php?a=mindenlehetseges&o=q1YmpAqKow
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: ircsi - 2008 November 23, 15:36:51
Köszönöm Meli a linket.    :044:   Ez egy nagyon építő oldal.Jó,hogy beírtad . :igen:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2008 November 23, 18:07:31
Igen Melli77 pont erre gondoltam.
A Krisnások ha érdekel, sokkal jobban érvelnek Isten létezése mellett.
Az igazság az, hogy az ördög tudja a legjobban, hogy Ő létező valóság, ezért nem nehéz érvelni mellette.
Erről viszont meg azt gondolom, hogy ne ő tegyen Jézusról bizonyságot.
Azt gondolom, hogy ha ez a török úr, felismerte a szellemi valóságot, akkor miért nem tért meg?
Szóval az ört..../javítottam: Mária  :afro: / sem dobálnám a postaládába, pedig sok jó érv van benne.  :afro:
Ezzel tényleg nagyon vigyázz, mert te lehet, hogy érett keresztény vagy, de nem mindenki az (még). És netalán beveszi azt a maszlagot, hogy az Iszlám is elfogadja Jézust, még ne aggy Isten, oda térbe( plána ha, több felesége is lehet) :hehe:
Sebi ezért neked külön nem ajánlom az oldalt! :hehe:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Honey - 2009 Február 06, 17:00:24
Békesség!
Őőő találtam egy pár videót : Az evolúció és teremtéssel kapcsolatban  ahol egy jópár dolgot megmagyaráznak...  :088:

Ha van időd és érdekel akkor nézzétek meg sorban a linkeket :  http://www.youtube.com/watch?v=cCMzc28viDs&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=wRby2o6XJJc&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=H2lokPGVoqA&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=TxW1X17BxgY&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=ltpEUhtRyNE&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=lN0OnVOTOkA&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=rPMD-6gK_qs&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=l7sJcnIHELM&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=n-FNVWOXxaM&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=5OhGhhFEm78&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=BJ5e78FeVC8&feature=related
                                                                                     http://www.youtube.com/watch?v=obvOqESsgS4&feature=related


Remélem ,hogy jó videókat találtam  :088:



Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Aata - 2009 Május 18, 09:00:23
Az evolúció témáról jutott eszembe néhány kérdés, illetve gondolat, amiket most leírnék itt, ha nem gond. Amennyiben nem ide tartozik, nyugodtan helyezzétek át másik fórumba.
Szóval. Régen mindig úgy gondoltam, hogy Isten igéje és az evolúció összeegyeztethető. Mára azonban teljesen elbizonytalanodtam ebben a kérdésben. Egyik hívő prédikátor ismerősöm azt mondta, hogy ő nem lát a Bibliában semmi olyat, ami az evolúció ellen szól. Figyelem! Nem azt mondja, hogy márpedig evolúció van, hanem azt, hogy sem egyik oldal, sem másik oldal mellett nem talál bizonyítékot. Isten képes rá, hogy egy nap alatt Földet, embert stb teremtsen. Ez biztos. Isten viszont sokszor átvitt értelemben fogalmaz, így az már korán sem biztos, hogy ezt szó szerint kell érteni. Az mellett sem lehet azért szó nélkül elmenni, hogy a földben találtak olyan csontokat, melyek kihalt fajoktól származnak (dinók és barátaik). Ezek az állítások az evolúció malmára hajtanák a vizet. Ami viszont ellene szól, hogy tudósok kiszámolták, mennyi idő kellene az ember kifejlődéséhez a legegyszerűbb egysejtűtől napjainkig. Ezek szerint viszont az ember idősebb, mint a Föld maga... Ja, arról nem is beszélve, hogy mekkora szakadás van az emberi fejlődésben. És itt jön a képbe a kettő kapcsolata (talán). A Bibliában mikor Kain megöli Ábelt, akkor elmegy a rokonaihoz. Na igen, de honnan voltak rokonai (a testvérein kívül), mikor szülei voltak az első emberpár. Ez viszont kicsit egybevág a tudománnyal, ahol a semmiből hirtelen feltűnik még egy emberfaj, és átveszi az uralmat. Nem tudjuk honnan jön, egyszer csak megjelenik, és kész.
Én most nem raknám le egyik oldal mellett sem a voksomat, mert mint mondtam, teljesen össze vagyok zavarodva e kérdéskörben, de remélem, hogy itt majd kapok válaszokat. Kíváncsi vagyoka  véleményetekre.  :afro:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: tothg - 2009 Május 18, 09:32:43
Az biztos, hogy a biblia szerint nem kifejlődött az ember, hanem "megjelent", vagyis nem állatból lett. Elég furcsa lenne, ha az embert Isten teremtette volna rövid idő alatt a többi állat meg kifejlődött x millió év alatt. Valahogy ez nekem furcsa.
Rengeteg mindent lehetne itt felsorolni, de tudnod kell:
"Hit által értjük meg, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy a mi látható, a láthatatlanból állott elő." Zsidó 11.3

Amikor megtaláljuk az okot, akkor megértünk valamit. Erről a témáról nyilván mondja a Biblia, hogy a megértése csak hit által lehet, másképpen nem. Egyértelmű bizonyítékot nem fogsz találni, bízd rá magad az Írásra...
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Csaba - 2009 Május 18, 09:54:06
Szia Aata!
A 'Gondolatok Isten Igéjéről' témában találsz egy topicot, amely az evolucióval foglalkozik!
Nézzél be oda is, hasznos!
Üdv.
Daba
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Aata - 2009 Május 18, 10:46:28
Számomra ez az eddigi legérdekesebb topik, amit itt találtam. Nézzétek el nekem, de valami hihetetlen belső késztetést érzek, hogy a tudomány, és a hit közötti kapcsolatot megleljem. Sajna munkaidő van, úgyhogy nem tudom most teljesen végigolvasni az egészet, de amit eddig írtatok, zseniális, és nagyon tetszik. Rengeteg gondolatom van, de majd előbb olvasok otthon, aztán írok.  :05:
Mostanában egyre többet jár a fejemben az utolsó idők gondolata is. De vajon azzal, hogy a tudományt, és a Bibliát közelítjük egymáshoz (pontosabban a Biblia állandó, és a tudomány közeledik ahhoz), nem segítünk-e megalapozni a Sátán Uralmát? Bár nem teljesen vagyok tisztában a jövendöléssel, de ha jól tudom, egy vallás lesz akkor a Földön, amit elismernek majd, és hatalmas megtévesztése az emberiségnek. Márpedig a hatalmas megtévesztések mindig nagyon közel állnak a valósághoz. Szerintetek a tudomány Bibliához való közeledése befolyásolja majd ezt?
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: tothg - 2009 Május 18, 11:03:53
Einstein azt mondta:
"A tudomány, vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak."
Igaz, de ettől függetlenül nem fogja egyik a másikat teljesen fedni, magyarázni, mert akkor az emberi gondolkodásmóddal is megragadhatnánk Istent, ami a biblia szerint lehetetlen. Ezt Isten direkt így csinálta.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Csaba - 2009 Május 18, 12:34:26
Kedves Aata!
Én, műszaki ember lévén, nagyon szeretem a fizikát.
Amikor egy fizikus felismer egy természettudományi törvényt, akkor azzal Ő, tulajdonképpen felismeri a törvényben foglalt sajátságos feltételeket, de azok meglétét nem ő hozta létre. A tudósok tulajdonképpen saját munkájukkal támasztják alá, az 'intelligens Teremtés' tényét.
Ostoba ember az, aki úgy gondolja, hogy egyetlen törvény is létrejöhet törvényhozó nélkűl. Beteg elme az, amely elhiszi, hogy a föld, s azon az élet kialakúlása,véletlenek milliárdjainak véletlenszerű egybeesése!
Szeretettel:
Daba
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Aata - 2009 Május 18, 12:45:41
Kedves Aata!
Én, műszaki ember lévén, nagyon szeretem a fizikát.
Amikor egy fizikus felismer egy természettudományi törvényt, akkor azzal Ő, tulajdonképpen felismeri a törvényben foglalt sajátságos feltételeket, de azok meglétét nem ő hozta létre. A tudósok tulajdonképpen saját munkájukkal támasztják alá, az 'intelligens Teremtés' tényét.
Ostoba ember az, aki úgy gondolja, hogy egyetlen törvény is létrejöhet törvényhozó nélkűl. Beteg elme az, amely elhiszi, hogy a föld, s azon az élet kialakúlása,véletlenek milliárdjainak véletlenszerű egybeesése!
Szeretettel:
Daba

Teljesen egyetértek, bár a fő kérdésem nem ez volt. :)
Amúgy érdemes elolvasni az Isten vagy Ősrobbanás című könyvet. Egy nem éppen hívő szemlélettel megírt könyv, ami megpróbál elvonatkoztatni a tudománytól és a vallásoktól is, és csak a tényekre támaszkodva megtalálni az élet magyarázatát. Nagyon érdekes, mert a könyv végén erősen céloz arra, hogy a populáris tudományos nézeteket cáfolják tények, és bár még mindig nincs meggyőzve Isten létéről, de fogalma sincs, hogy mi mástól törekednek ennyire az atomok az életre... Nagyon érdekes könyv, annak ellenére, hogy nem hívő írta, az egyik legnagyobb lehetőséget rejti magában, hogy még az igazán ateistákat is elindítsa Isten keresése felé.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2009 Május 18, 16:33:22
Esetleg ha érdekel, átnézhetsz egy másik topicba is, ahol a csodálatos állatvilágról olvashatsz:
Isten dicsősége a teremtett világban (http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php/topic,274.0.html)

Szeretettel,
Antee
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Klara Erdelyi - 2009 Május 18, 21:03:28
Kedves Ataa,

ha ennyire érdekel a Hit és a tudomány közötti kapcsolat - ajánlok hozzá egy profi könyvet : Dr.Tóth Tibor : Tudomány , hit, világmagyarázat.....
Nagyszerü könyv - mindenkinek csak ajánlani tudom - akit komolyabban érdekelnek a Biblia álláspontja alapján bebizonyitott un. Intelligens Teremtés -  a Biblia alapján  - és benne egyuttal az evolucióelmélet tudományos tényekkel alátámasztott cáfolata is.....

Szeretettel : Erdelyi Klara
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: keresztyén - 2009 Június 26, 14:50:42
Tudok egy hasznos és jó filmet ezzel kapcsolatban,lehet,hogy ismeritek,de azért beírom-hátha mégsem:) http://www.zimanyi.hu/ itt találhatók Kend Hovindnak  a teremtéstudománnyal foglalkozó filmjei,amiket azt hiszem ingyen le is lehet tölteni. Ha esetleg már közismert,akkor mindenkitől elnézést! Békesség!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: gaby - 2009 Június 27, 01:04:37
Kend Hovindnak  a videóit én is ismerem.Tényleg nagyon jók. Az evolúció elmélete kártyavárként dől össze.
Dicsőség az Úrnak.

                           :gunyos: :2funny: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2009 Szeptember 30, 08:17:45
 :igen:

Annyira szeretem, amikor meg lehet cáfolni az ateista tudósok elméleteit! :hehe:
Olvastam nagyon jó könyveket, cikkeket ebben a témában, sőt hallgattam előadást, és nevetséges ez a sok darvinista felfogású tantétel!  :044:
Üdv.: Tünde
NAGY AZ ÚR ÉS RAJTA KÍVÜL NINCS ISTEN!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Szabolcs - 2009 December 27, 11:20:19
Engem általában nem zavar, ha hitetlenek az evolúcióban hisznek, hiszen ezt sulykolták beléjük már évtizedek óta. Az tud nagyon elszomorítani, ha biblia hívő emberek kezdik összemosni a kettőt.
Az evolúció tana összeegyeztetetlen a bibliával!
Mert miről is szól az evolúció:Harcról,az erősebb legyőzi a kissebet, így az "életképesebb" faj megy tovább és fejlődik.Ezt nevezik természetes kiválasztódásnak.Istenről pedig azt írja az Ige, hogy a pislogó gyertyabelet nem oltja ki, a megrepedt nádszálat nem töri el. Hiszem, hogy Isten a teremtésben is kifejezte a természetét, ami a szeretet.Gondoljátok, hogy robbantott egy nagyot, és aztán bedobott egy sejtet, hogy küzdjön az életbenmaradásért, aztán pedig miután több faj lett, azt mondta: Öljétek egymást, had látom ki az erősebb, és csak az lesz méltó az életre. Ne keverjük össze a Jó Istent Adolf Hitlerrel.Ő gondolkodott úgy, hogy a gyengéket, életképteleneket ki kell törölni az életből, hogy az erős még erősebb legyen. És az evolúcióra is hivatkozott. Gyümölcseiről ismerni meg a fát. Mit hozott a világnak az evolúció tana? A legembertelenebb eszméket. Lásd 20. század!Az egyénnek gyakorlatilag semmi értéke, az erkölcsi érzék eltompult.Közömbösség a gyengék felé.
Az erőszak nélkül pedig nem lehet igaz a tudományos evolúció.Mert többnyire arról szól a törzsfejlődés, hogy különböző gyilkos és védekező fegyverek hogyan fejlődtek és tökéletesedtek, és váltak új életképessebb fajokká. De az erőszak, mind az embereknél, mind az állatoknál a bűnbeesés után történtek.Testvéreim! El ne higyjétek, hogy az evolúció tudományos tétel!Nagyon sérülékeny,nem bizonyított kis hittétel.Álítólag, az összes ősember lelet belefér egy aktatáskában.
Róm 1:20 Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.Róm 1:21 Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett.Róm 1:22 Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;
Lehetetlen, hogy az a tudomány, aminek alapja, hogy tagadja Isten létezését, olyan világosságot kapjon, ami csak meg közelíti is az ilyen fontos kérdéseket, mint az élet erdete.Lehetnek a tudománynak igaz állításai, hasznos dolgai, de az élet fontos kérdéseiben a hiábavalóság, sötétség, és a felfuvalkodás elmaradhatatlan gyümölcse : a balgatagság van.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2009 December 27, 11:53:28
 :afro:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 Április 01, 11:31:05
               KÉRDÉSEK A TAVASZ LÁTTÁN

   Eltűnődöm ezen a tavaszi színharmónián… Ahogy szinte karmesteri beintésre kivirul minden! Pattannak a rügyek, zöldül a rét, kihajtanak az apró levelek, tarka virágok özöne borítja el a mezőt, rózsaszínbe és fehérbe öltöznek a gyümölcsfák és zsong, dalol az erdő!
   Ki szabta meg ezeknek az idejét? Ki szólt a madaraknak, hogy ezernyi kilométert repülve visszaköltözzenek? Ki adott jelt a hangyáknak, hogy sorakozó, s a lepkéknek, hogy végre szárnyalhattok? Melyikünk festhette volna ilyen bámulatosra a zebrát és a leopárdot? Alkothatott volna egyikünk is milliónyi hópelyhet a legkülönbözőbb formákban? A fák törzsét ki gyűrűzte meg és honnan van az erezet a leveleken?
   Meg tudta volna határozni az ember a Föld tengelyét? Forgásirányát és keringési pályáját? Az Isten, Aki megteremtette az embert a Föld porából, vajon kért-e segítséget bárkitől?!

  Uram! Milyen csodálatos a Te hatalmad, ami által létrehoztad ezt a világot, szavad erejével életre hívtad a láthatatlanból!
   Kicsoda az ember, hogy gondod van rá és érdemtelenül szereted? Hűtlenkedéseinkkel fárasztunk, szomorítunk, és Te irgalommal hajolsz hozzánk, mert emlékszel, hogyan formáltál meg minket…
   Szavad éltet és reményt ad, jelenléted bátorít, tekinteted helyes útra terel! Köszönöm, hogy a gyermeked lehetek, Atyám! Kihívtál a sötétségből, megváltottál és új emberré teremtettél Jézus vére által!
   Nincs más senki Hozzád hasonló, Uram! TE VAGY az én Istenem!


2010. ápr. 1.                                          Guti Tünde
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Levendula - 2010 Április 02, 14:45:00
En is neztem a "Fold kora" c.filmet, nagyon jo, es tanulsagos.
Az a sok badarsag, amit mi annak idejen tanultunk az iskolaban, vegre kitisztazodott az evoluciorol.
De mitevo legyek most, mikor  a masodikos gyerekem avval jon haza az iskolabol, hogy "...amikor az ember felegyenesedve kezdett jarni...", hat ugy felbosszantott! Nem akartam hinni a szememnek, amikor a fuzetben olvastam, es ugye amit a tanitoneni mond, az szent...!
Hat itt kell lenni az embernek turelemnek es bolcsessegnek, hogy ezt a gyerekenek meg tudja magyarazni.De hiszem, hogy ha ezt kerem Istentol, megadja, hala neki. 
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 Május 18, 10:14:03
Amit Isten megteremtett, az mind jó!  :2smitten:


Tudblog
A darazsak antibiotikummal védik lárváikat
2010.03.03. 11:29 - MTI

A méhfarkas nevű darázsfaj egyedei szokatlan szimbiózissal védik lárváikat a kórokozóktól: német kutatók megfigyelése szerint a csápjaikban élő baktériumok antibiotikum-koktélt termelnek, amellyel utódaikat védik.

A méhfarkasok földalatti fészkeiben uralkodó fülledt meleg ideális körülményeket nyújt a baktériumok és gombák szaporodásához, amelyek veszélyeztethetik a felnövekvő lárvákat és a táplálékkészleteket. Az elsősorban más méhekkel táplálkozó közönséges méhfarkas (Philanthus triangulum) sajátos stratégiát dolgozott ki a veszélyes kórokozók ellen. Szimbiózisban él a Streptomyces nemzetségbe tartozó egyik baktériumfajjal, amely kilenc különböző antibiotikum elegyét állítja elő - állapították meg a jénai Max Planck Kémiai Ökológiai Intézet és a Regensburgi Egyetem kutatói.

A koktél a baktériumok ellen bevetett kombinációs készítményekhez hasonlóan fejti ki hatását - írták a Nature Chemical Biology című szaklapban. Ezáltal a darazsak a mikroorganizmusok széles skálája ellen szereznek védettséget.

A méhfarkasok nőstényei csápjaik mirigyeiben tenyésztik az antibiotikum-termelő baktériumokat, amelyeket a lárvákat körülvevő sejt felszínén terítenek szét; onnan aztán az utódok felszívják a koktélt, majd beleszövik kokonjaik selymébe. A rovarok ezáltal biztosítják a lehetséges kórokozók elleni védelmet, ugyanakkor minimalizálják az esetleges mellékhatások kockázatát.

A baktériumok és rovarok közti efféle szimbiózis valószínűleg sokkal elterjedtebb az állatvilágban, mint hinnénk. A most felfedezett hatóanyagok vizsgálata a humán orvoslás számára is hasznot hozhat - remélik a kutatók.

(Index)
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: lucius - 2010 Augusztus 02, 18:05:33
Kedves Testvérek!

Ha esetleg még nem találkoztatok volna vele:

A www.teremtes.com (http://www.teremtes.com)  weboldalról letölthető egy többrészes nagy-hatású videó, amely nagy segítséget jelenthet azoknak, akik szeretnék világosan látni, hol hibáznak a tudósok, amikor az evolúcióban hisznek. Keresztény tanároknak... KÖTELEZŐ!

Nagyon ajánlom mindenkinek.

Ezt a hozzaszolast az Apologia topicbol helyeztem at ide

Szeretettel,
Antee
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Jázon - 2010 Augusztus 03, 11:06:48
Hát nem tudom. Én mindig is hittem az evolúcióban.
A "nagy bumm" és "evolúció" nem zárja ki Istent. Szerintem hiba lenne azt mondani, hogy nincs evolúció.
A teremtés történet, amúgy is nagyon hasonlít az evolúcióra. Mármint az, hogy először egyszerű élőlények aztán fejletebbek.

Egyébként szerintem, azért ennyire bonyolult a földi életnek a világa, hogy az embereknek ne tűnjön fel, hogy ez nem az igazi élet.
Persze egyértelmű a "nagyobb hatalom" kezének nyoma a világban.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: DöNdIkEeE - 2010 Augusztus 03, 11:25:16
 :254: Számodra mit jelent a "nagy bumm" és az "evolúció" kedves Jázon?
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 Augusztus 03, 11:26:54
 :nem:
Kedves Jázon!

Na ne már! Nem mondod komolyan, hogy hittél az evolúcióban?! Megmondanád, hogy akkor most miért nem találsz sehol a földön félig majom és félig emberi lényt?

Bocs, de ez több, mint butaság! Semmiféle nagy "BUMM" nem volt! Egyszerűen Isten szólt és lett! Ha tudnád, micsoda erő van az isteni szóban!
Ne akarj semmit megmagyarázni, amihez hit kell! Amíg emberi elmével kell gondolkodnunk, addig úgy sem fog menni! Más dimenzió ez!  :168:
Vigyázz, mert hit nélkül lehetetlen Istennek tetszeni!

Sok tudós, aki a dolgok mélyére ásott, megrendülten vallja, hogy Isten a dolgok kezdete és vége.
Sőt: Isten az, aki már a kezdetek előtt tervezett...
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 Augusztus 03, 11:27:00
Isten csak a mikró evolúciót hozta létre, de nem a faj kifejlődéseket.
Isten a szavával teremtett a semmiből. A nagy bumm-ról pedig Zimányi Józsi bácsi jutott eszembe, amikor is egyik prédikációjában mondta, hogy a tudósok a galaxisunk felé tartó égitesteket véltek felfedezni. Vagyis itt bimm ott meg bumm volt?

Butaság a nagy robbanás!

A fizika törvényének kimondja a forgási szög megtartását. Mégis több galaxis van, amely ellenkező irányba forog.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Jázon - 2010 Augusztus 03, 11:31:25
A nagyy bumm pedig...na szóval a nagy bumm, nem egy robbanás, hanem az univerzum létrejötte a semmiből. Ekkor jött létre a tér és az idő is. Igen. Ez tisztára a teremtés történet, csak Isten nélkül.
Ha Isten beletennénk, akkor ez a teremtés történet lenne.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 Augusztus 03, 11:34:42
Mindegy milyen anyag bukkan elo, az ember mivel all elo:

A VILAGOT ISTEN TEREMTETTE, EZ NEM KERDES!

ISTEN, AZ UR AKIBOL EGYETLEN EGY VAN!

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 Augusztus 03, 11:37:09
Jázon testvérkém!  :168:

Amit Lucius betett korábban, egy jó link, ahol fantasztikus előadást hallgathatsz/nézhetsz meg!
Én már láttam, és igaza van, mert szerintem is minden diáknak és tanárnak kötelezővé tenném!
Most a vakáció alatt szánj rá időt és nézd meg! Alaposan felforgatja bummos gondolataidat!  :169:
 :044:

Tudod, mennyiben lehetett hang? Amikor az Úr Jézus feltámadt, hatalmas földrengés volt! Gondolhatod, mekkora zajjal járt!  :05:
Véleményem szerint a feltámadást ugyanaz a teremtő erő végezte el, mint a teremtést!  :169:   :01:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Jázon - 2010 Augusztus 03, 11:46:11
Sajnos én már csak ilyen maradok...
Engem nem lehet meggyőzni etéren, mert én csak így tudom elképzelni. Egyébként is, szerintem nem ez a hit lényege.
Egyébként ha jól tudom (persze lehet, hogy nem), Darwin is hitt Istenben.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 Augusztus 03, 11:58:51
Isten csak a mikró evolúciót hozta létre, de nem a faj kifejlődéseket.
Isten a szavával teremtett a semmiből. A nagy bumm-ról pedig Zimányi Józsi bácsi jutott eszembe, amikor is egyik prédikációjában mondta, hogy a tudósok a galaxisunk felé tartó égitesteket véltek felfedezni. Vagyis itt bimm ott meg bumm volt?

Butaság a nagy robbanás!

A fizika törvényének kimondja a forgási szög megtartását. Mégis több galaxis van, amely ellenkező irányba forog.

Nagyon okos vagy!!! Mar, elnezest, hogy minositelek, megha pozitiv iranyban is!  :044: :afro: :afro: :afro: De, komolyan gondolom!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 Augusztus 03, 11:59:21
Jaj, Jázon! Ilyet ne mondj soha, hogy te már csak ilyen maradsz! Dehogy maradsz ilyen! Figyelj csak, a fiaimmal is szoktam ilyen dolgokról beszélgetni!  :168:

Légy szíves, nézd meg a Lucius által betett linket! Ha nem nézed meg, az azt jelenti, hogy félsz. :2knuppel:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 Augusztus 03, 12:01:02
Jazon, es Tundi,

mindkettotoknek egy-egy oleles es hatalmas puszi!  :2smitten: :2smitten:



 :169: Moni
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 Augusztus 03, 12:07:56

Nagyon okos vagy!!! Mar, elnezest, hogy minositelek, megha pozitiv iranyban is!  :044: :afro: :afro: :afro: De, komolyan gondolom!

Nem vagyok okos, csak jó az emlékezetem. :hehe: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 Augusztus 03, 12:12:30

Nagyon okos vagy!!! Mar, elnezest, hogy minositelek, megha pozitiv iranyban is!  :044: :afro: :afro: :afro: De, komolyan gondolom!

Nem vagyok okos, csak jó az emlékezetem. :hehe: :2smitten:

 :afro: :088:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 Augusztus 03, 12:56:43
Kedves Testvérek!

Ha esetleg még nem találkoztatok volna vele:

A www.teremtes.com (http://www.teremtes.com)

Elkezdtem nezni, a kerdesek es valaszok 1. reszt  :169:
Igaz amirol a tanar beszel. Mivel bizonyitom?

Mikor elkezdtem biologiat tanulni, es a tanar 'NYOMATNI KEZDTE' a 'hivatalos' evolucios elmeletet, akkor azt ereztem, ezt nem tudom bevenni, a gyomrom osszeszorul, mert hazudik!!!
Ultem, hallgattam, es tudtam, hogy nem igaz! 10 eves voltam, nem a Bibliabol, hanem magamtol, Istentol tudtam, hogy ez nem igaz!

Magam is ajanlom a lucius altal becsatolt anyagot!

De meg egyszer, a vilagot Isten teremtette, ami nem az igaz ut, nem a Biblia utja, az az ember szovevenye, onmagat istenkent feltunteto szerepjatekok, teveszmek sokasaga.

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 06, 01:24:43
Találtam egy érdekes könyvecskét.Dr. David Roseavar: Teremtéstudomány. A Magyar Keresztény Kultúráért Alapítvány adta ki.
Az író vegyész és sok mindent vegyész szemmel magyaráz, de keresztény hittel és az evolúciót támadja kőkeményen.Vannak benne olyan dolgok, amikkel nem kell feltétlen egyetérteni.
Ide másoltam az első sorokat, Jázon okulására.

Az ige igazsága
Megtörténhet, hogy az a keresztény, akinek agyát születésétől kezdve átitatja ez a világkép(az evolúció), nehezen tudja elhinni, hogy Isten teremtett mindent: növényeket, halakat, állatokat és az embert, és mindezt egyetlen hét leforgása alatt.
   A természetes reakció úgy szól, hogy a tudománynak bizonyára igaza van, és hogy a Teremtés könyve csak egy primitív legendát jegyzett fel. Lehet, hogy Mózes első könyve a mitológia segítségével mondja el azt, hogy Isten van minden dolog mögött, de ez csak az erkölcsi kódex és törvény bevezetését szolgálja, amely még ma is hasznos vezérfonal.
   Ezzel az érveléssel naiv történetként elutasítjuk az egész világot elárasztó özönvizet és a nyelvek összezavarodását is Bábel tornyánál. Ezek a beszámolók magukban hordozzák egy dicséretre méltó, szent Isten képzetét, de sok tudós úgy tekint ezekre a történetekre, mint amelyek nem sokban különböznek a legendáktól. De miután elkezdtük kétségbe vonni az ige igazságát, fel kell tennünk magunknak a kérdést: mit gondolunk az evangéliumokban feljegyzett csodákról? Nevezetesen: mit gondolunk Jézus feltámadásáról, mennybemeneteléről, a pünkösdről és Jézus megígért második eljöveteléről? Ha már a Biblia bevezető fejezeteit elutasítjuk, hol fogunk megállni?
   A zsoltáros azt mondja, hogy "a te igéd kezdettől fogva igaz". Pál kijelenti, hogy "a teljes írás Istentől ihletett". Jézus Krisztus saját maga mutat rá arra, hogy az Írás fel nem bontható, és szavát adja, hogy egyetlen ióta, egyetlen kis vessző sem múlik el a törvényből, amíg az egész be nem teljesedik. Az ióta a héber ábécé legkisebb betűje. Az említett másik írásjel egy kis szarvszerű toldalék, amely az egyik héber betűt átváltoztatja egy másikra. Az eredeti iratok betűi Isten változhatatlan Igéjét hordozták.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 12, 18:25:58

BÁr látom ez a téma már vagy 3 éve halott, mégis hozzászólnék a dolgokhoz...

Előszöris, én személyesen az evolúciót jobb magyarázatnak tartom az életre mint a teremtést. Meg is mondom hogy miért. Az evolúció egy elmélet. Nem tökéletes, ezt nem is állította senki, de sok mindent megmagyaráz és vannak olyan tények amik alátámasztják. Vannak olyan dolgok is amiket jeneleg még nem képes megmagyarázni.
Ezzel szemben ottvan a teremtés amit semmi nem támaszt alá egy Biblia nevezetű történelmi emléket kivéve.

+

Még ha az evolúció nem is igaz, ez a legkevésbé sem jelenti azt hogy a teremtés automatikusan az.  Lehet hogy egyik sem igaz, hanem egy harmadik valami hozta létre a természet sokszerűségét, olyan valami amiről ma még nem tudunk. Én mondjuk azt gondolom hogy idővel, 40-50 éven belül az evolúció elméletét olyan finomra csiszolják a tudósok hogy képes lesz megmagyarázni az élővilág teljes sokszinűségét.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 12, 18:39:35
Kedves Magic_acid.

Ha te már a Biblia első lapjait megkérdőjelezed, akkor mi a garancia arra, hogy a biblia többi kijelentése is igaz.

Ha nem igaz az, hogy Isten teremtette ezt a világot, két dolgot teszel, hazzugá teszed Istent, és a Bibliát. Azon felül kijelented,hogy Istennek nincs hatalma ezt megtenni. Ez az út vezet oda, hogy a Biblia nem más mint egy mesés könyv.

Én inkább hiszem el, hogy Isteni szó által jött létre ez a komplex, és összetett világ, mint azt, hogy véletlenszerűen, és fejlődve több milliárd éven át egy egysejtűből, vagy valamien kozmikus löttyből.
Az biztos nagyobb hit kell ahhoz, hogy elhidd azt a sok maszlagot amit ezek az evolucionisták állítanak.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 12, 19:10:48
Kedves Magic_acid.

Ha ezt még nem láttad érdemes megnézni, vagy meghalgatni.
Szány rá időtt.

Dr. Kent Hovind: A Föld kora (Teremtés vagy evolúció?)


Nézd meg mind a két részt, érdemes. Sok mindenre magyarázatott kapsz ami homályos az evoluciónál.

http://szolnokigyulekezet.hu/home/index.php?option=com_content&view=article&id=81:dr-kent-hovind-a-fold-kora-teremtes-vagy-evolucio&catid=38:videok&Itemid=38 (http://szolnokigyulekezet.hu/home/index.php?option=com_content&view=article&id=81:dr-kent-hovind-a-fold-kora-teremtes-vagy-evolucio&catid=38:videok&Itemid=38)

Sok szeretettel

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 12, 19:22:04
Úgy látom félreértettük egymást kedves Zoltán :05:, én ugyanis valóban nem tartom a Bibliát hiteles forrásnak.
Bevallom őszintén hogy megszegtem a regisztrációs feltételeket ugyanis nem vagyok keresztény.  :05: Mi több nem vagyok vallásos sem. Ateista vagyok.

Az evolúciórol:
az elméletben nem a véletlenek játszák a fő szerepet hanem a kiválasztódás. Az alap gondolat az hogy minden egyed egy picit különbözik a többitől, és azok amelyek a túlélés szempontjából előnyös külömségekkel rendelkeznek, nagyobb eséllyel élnek túl, ilymódon idővel kiszorítják az eredeti egyedeket. Ezek a picike választások nem takarnak különösebb véletlent, a genetika és a radiológia törvényei alapján szükségszerűek. Ha az ember alaposan körülnéz maga is láthatja ezeket a változásokat. Például: nekem és a testvéremnek is van egy kb 1 cm-es pigmentfolt a könyökünkön. Ez a többi embernek nincs, csak a mi génjeinkben vannak benne, teljesen véletlenszerűen keletkeztek. Ha a természetes körülmények között élnénk és ez a pogmentfolt bármilyen előnyt jelenetnének a túlélésben, a környezetünkben élő embereket egyre inkáb kiszorítanánk az utódainkal.
AZ egész számomra nemcsak logikusnak de egyenes szükségszerűnek tűnik.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 12, 19:31:19
Hát igen, kedves barátom, akkor tényleg nincs miről beszéljünk. :(

De azért ajánlom azt a videót, nézd meg. Egy olyan ember tanítása aki természet tudománnyal foglalkozik.
Az ő előadásából, sok mindent megérthetsz, és nem tudnám olyan jól elmagyarázni, meg ez a hely sem alkalmas, hogy most itt egy ateistát, próbáljak meggyőzni a teremtés valóságáról.

Mert nem a teremtésnél kel, vagy kéne kezdeni, hanem Isten létezésének valóságánál.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 12, 19:34:44
Drága Magic acid!

Miért van annyiféle rovar? A rosszabbnak, nem kellett volna kihalnia? Vagy az ember. Nincs bundánk, nem tudunk hetekig éhezni, károsodás nélkül, nem hogy víz nélkül, mint nagyon sok állat. A hallásunk, látásunk, szaglásunk, gyorsaságunk messze elmarad az állatokétól(gerincesekre gondolok). Ha a majmoknak jó volt a bunda, akkor nekünk miért nincs? A fájdalmas szülést a tudósok az egyenesen járással magyarázzák. Akkor miért is jó ez nekünk? Ráadásul négykézláb gyorsabban is lehet haladni(nem nekünk, az állatoknak).
Miért van az, hogy ahelyett, hogy az ember genetikai állománya folyton tökéletesedne, csak romlik? Minden 4. gyerek valamilyen károsodással születik. Ez messze alulmúlja a tökéletlenebb állatokat.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Csaba - 2010 November 12, 19:39:08
Szia magic acid!
Ateistának lenni annyi, mint valaminek a hiányában lenni, ez a hiány pedig a hit!
Nem róhatjuk fel Neked ezt a hiányosságodat, mert nem tehetsz ellene semmit! Vagy kapod Istentől és az emberi mivoltodat emberként éled meg, vagy nem kapod, s az elméd beletörödik abba, hogy a sokadik felmenőid még a fákon csüngtek! Ha Téged nem zavar, akkor engem sem!
:gunyos:
:hehe: :2smitten:   
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 12, 19:47:51
 :2funny:

Hát igazad van Csaba. Az evolucionista ateisták számára az ember nem több mint egy fejlettebb állat.
Tehát az embernek annyi értéke van mint egy állatnak. Addig hasznos amíg termel valamit, mikor már nem használ semmire, le lehet vágni.
Ez volt a Komunista ideológia. Annyi az ember értéke amennyit megtermel, mint az alatok. ezért nem volt gond a komunizmusban egy embert eltenni lábalól, ha az nem felelt meg a pártnak és a párt céljainak.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 12, 20:00:15
A taplaleklanc csucsan az ember all. Megis hany evig vedtelen az ember a szuletesetol! Rengeteg allat a szuletese utan fel oraval kovetni tudja a csordajat!

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 12, 20:00:36
Kedves zoli:

mindenképpen megnézem ezt a filmet amint időm engedi.Bár ettől függetlenül még lehet miről beszélnünk  :afro:

Kedves körtevirág:

Bár nem vagyok biológus, megpróbálok választ adni a kérdéseidre. A lényeg az hogy a kiválasztódás nem azt jelenti hogy csak egy, a legjobb faj maradhat fent. Hiszen a fajok egymással harmóniában, sőt szintézisben élnek egymássalami szintén folyamatosan változik. A bundának eltűnt, mert már nem volt rá szügségünk, hiszen megváltozott a bőrünk, elkedzünk ruhákat viselni, illetve olyan környezetbe kerültünk amiben már nem volt erre szükség. Négykézláb valóban gyorsabbak egyes állatok, de nekünk van két kezünk amivel ezközt használhatunk, és könnyebben elérjük a táplálékot. A fájdalmas szülés nem "jó" nekünk, ám evolúciós szempontból irreleváns. A túlélést nem befolyásolja az hogy mennyire fáj valami, egyedül az számít mennyire hatékony. Az hogy minden 4edik gyere valami károsodással születik, az szerintem a modern életmódunknak tudható be. értsd: vegyszerek, stressz, stb...  :05:

Kedves Csaba:

Meg kell mondjam , azért nem értettem meg soha a vallást, mert alapvetően fundamentalisra. A hívők, szinte soha nem keresnek igazolást vagy bizonyítékot a hitükre, ezért az nem vagy csak nagyon lassan változik. Én azonban csupán azt vagyok képes elhinni amire a tapasztalatok, ha úgy tetszik bizonyítékok, következtetni engednek. Az én véleményem és szemléletem a tényekkel együtt változik. Ha most megtudnám hogy megdöntetetlen bizonyíték van Isten létére, azonnal térdre borulnék és kegyelemért könyörögnék amiért nem hittem. Most azonban úgy gondolom  hogy Isten léte nem igazolt ezért nem teszem ezt. Amit itt körülítam az többé kevésbé a tudományos gondolkodásmód. Ha egy csapat fizikus felfedezni vél valamit, eredményüket hónapokig nem publikálják, helyette  szembefordulnak saját elméletükkel és rengeteg energiabefektetéssel hibát keresnek abban, ha nem találnak az elmélet igaz. Így jutnak el az igazsághoz. Csak a hibakeresés után merik kijelenteni hogy "igen ez így van". EZ a lépés a vallásból teljesen hiányzik ezért nem tudom befogadni :118:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 12, 20:08:27
Szia!

Ha Isten be lenne bizonyitva neked (lathatoan, megfoghatoan), attol meg nem tortenne semmi sem a szivedben! Egykor egesz Izrael 40 evig lattak a hatalmas csodakat, Isten veluk ment es kiserte mindvegig oket! Megsem hittek benne! A hit nem az "elhiszem"-en alapul, hanem az atadason es odaszantsagon!

Az pedig hogy mi csak idealistak lennenk, hogy bizonyitekok hianyaban kenytelenek vagyunk valamiben remenykedni, az teljessseggel elutasitando! Egy megtert keresytenynek udv bizonyossaga van es szemelyes kapcsolata Istennel.

 
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 12, 20:10:02
Kedves barátom.

Ahogy Isten létét nem lehet bebizonyítani, habár nekem és még sok más testvéremnek bebizonyította létezését.
Hagyd hogy neked is bebizonyítsa.

Te elítélsz bennünket, hogy elhisszük a bibliát, holott nem tudjuk bebizonyítani, igazságát.

te se tudod bizonyítani azt amit a sok tudós állít. Egyszerűen elhiszed, mert egy neves tudós azt mondta. Tehát te is a vak hiten állsz. mivel eddig még senki sem bizonyította be az evolúciót, bár mit mondasz, mert csak elméletek vannak. Bizonyság nincs, sőt sok ellentmondás.
Viszont ahogy már mondtam,  a mi hitünk nem vak, nekünk Isten igenis bebizonyította létezését. Azért hiszünk.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Kamilla - 2010 November 12, 20:10:49
 Sziasztok!

 Érdekes ez az evolúció! Azt még csak el is tudnám képzelni valahogy,
 hogy egy alaktalan, amőbából valahogy kifejlődik egy magasabb rendű
 lény, testi alakjában és valahogy eljut ember-szintig, testi alakjában.
 Bár ha megfigyeljük a szervezeteket, mindenképp azt látjuk, hogy egy
 igen "profi", gondosan "megszerkesztett, összehangolt", harmónikus
 alkotás, de most ezt hagyjuk...  :03:

 De hogy alakul ki az értelme, érzelme, mikor hasonló "szintű" lények veszik körül, kitől tanul, hogyan fejlődik, értelmileg, érzelmileg, ilyesmi?

 Látjuk, hogy az állatok, a majmok is - mint legmagasabb rendűek közöttük -, nem állnak valami magas fokon ezen a téren...  :06:

 Tanítgatják őket, erre-arra, de az eredmények! háát... :061:

 Szóval nem igen értem én ezt, kedves Varázsló Úr, tudsz segíteni?  :08:  :01:

   köszi   :169:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 12, 20:13:00
Meg egy apro dolog. A regisztracios feltetelekben nincs benne, hogy ateistak ne regisztralhatnanak a forumon. A regisztraciodat kulonben nem fogadtam volna el, ha nem lennel kivanatos szemely.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 12, 20:16:33
Valaki azt mondta, senki sem látott még egy álatott emberi szintre emelkedni, de szinte minden nap láthatunk embereket, álati szintre degradálódni.

Ez a való világ, sajnos, az emberi faj csak degenerálódik, nem látható a testi tökéletesedésnek semmi nyoma.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 12, 20:23:23
Az evolucio ellen tobb erv van, mint mellette.

Szamomra az egyik legnyomosabb erv az evolucio ellen, hogy csak az anyagot kepes adni de informaciot nem!

Tehat peldaul az emberi test tomerdek informaciobol all! Egyetlen DNS-eben 3.1 milliard lepcsofok van, amelyben levo kodolasok (harmas szamrendszer "0,1,2") alkotjak a test helyes mukodeset!

Ha fogok egy ures DVD-t es lemerem a sulyat, akkor kb: 5-10grammot kapok. Ezutan ha feltoltok ra tobb szaz dalt, filmet es programot, attol a DVD sulya ugyanannyi marad! Az informacio tehat nem anyag!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Csaba - 2010 November 12, 20:32:37
Kedves Magic acid!
Mivel varázslatosan jól vetted az első "akadályt", s nem martál belém :hehe: elárulom Neked, hogy én a racionális hívők csoportjába tartozom! Mivel Isten a Szentíráson keresztűl nyílatkoztatja elsősorban ki Önmagát, ezért a biblia megbízhatósága, hitelessége és bizonyítható történelmi  háttere kezdett el legelőször foglalkoztatni. A hit nem egyenlő a hiszékenységgel!
Amúgy hiszek egyfajta "evolúcíóban", amely az  Úr Jézus Krisztusban történő újjászületéssel megy végbe, s szellemi síkon mutatkozik meg!
A megbántásod célja nélkűl itt van egy rövid példa: Egy Krisztusban újjászületett személynek sosem jutna eszébe, hogy ateistának kiadva magát, regisztráljon egy ateista fórumra!
Látod az "erkölcsi evolúcíó" rögtön tetten érhető! :fetreng:
Amúgy én örülnék, ha maradnál a fórumon és meggyőződnél róla, hogy a keresztyének hite nagyon is "ésszerű"!
:2smitten:   
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 12, 20:38:36
Először is én nem ítélek el senki, :05:. Attól még hogy más az életszemléletünk, sőt mitagadás az egész gondolkodásgmódunk, egyáltalán nincs jogom bárkit is lefigymálni.
Az evolúci mint természeti folyamat valóban nnem tesz külömbséget ember és állat között, én azonban igen. És a többi evolucionista is  :01: .

Kedves kamilla:

Az értelem és érzelemek nagyon kényes fogalmak. Vajon a többi élőlénynek van ? Szerintem van, de vajon milyen mértékben? Egy kutya például képes egyszerűbb érzelmekre, egy szarvasbogár viszon nem. Ettől függetlenül kialakulhatott a az értelem az emberekben, hiszen kétségtelenül nagyban szolgálja a túlélést az értelem. Sőt az érzelmek is, hiszen melyik egyszerúbb érzelemnek ne lenne túlélési funkciója? ( szerelem, harag, a gyermekek szeretete) A civilációk beköszöntével pedig áltolánosak lettek az összetettebb érzelmek ( hazaszeretet, bosszú, hit(?) ). :05: EZ csak akkor logikus és értelmes ha az értelmet és az érzelmeket az agy szerkezeti sajátosságainak tudjuk be, hiszen csak így formálódhatott az idegrendszerünk apró változások során keresztül.

Antee:  azt hittem az a sok kék betűs szöveg a regisztráció feltételeihez kapcsolódik, de ezek szerint nem voltam elég figyelmes :08:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Zsuzsa2 - 2010 November 12, 20:45:38
Szia magic acid!
Ateistának lenni annyi, mint valaminek a hiányában lenni, ez a hiány pedig a hit!
Nem róhatjuk fel Neked ezt a hiányosságodat, mert nem tehetsz ellene semmit! Vagy kapod Istentől és az emberi mivoltodat emberként éled meg, vagy nem kapod, s az elméd beletörödik abba, hogy a sokadik felmenőid még a fákon csüngtek! Ha Téged nem zavar, akkor engem sem!
:gunyos:
:hehe: :2smitten:


 :2funny:  :hehe:
 és pl. a humor, nevetés a kiválasztódás során a micéllal alakult vajon ki?????
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 12, 21:03:44
Bocsánat hogy többet írok egymás után, de még nem jöttem bele teljesen a fórum használatába :02:

Kedves Csaba:

Nem volt szándékomban senkinek a szívébe taposni, kizárólag a saját gondolataimat írom le amelyeket szívesen összevetek másokéival :063: . Pontosan ezért regisztráltam itt, mivel úgy gondolom hogy a legjobb út az igazsághoz, vitákon keresztül vezet. Elég baj hogy van "ateista fórum" meg "hívő fórum".  :117: Szerintem sokkal több párbeszéd kellene a két tábor között, hiszen világos hogy minkettőjüknek van mit tanulni a másiktól.
A Biblia hitelességéről nem vagyok meggyőződve, talán azért nem mert kevés róla az információm. Tudom hogy vannak benne történelmileg hiteles dolgok, de a csodatételeket képtelen vagyok lenyelni. Olyan számomra mint az Iliász. Sok benne a tröténelmi valóság, de sok benne a mese is.

Antee:

Az információ valóban nem lehet anyag, már cask azért sem amit mondtál, sokkal inkáb az anyag bizonyos elrendeződése. A majom és az ember DNS-e még ha pontosan megegyezne anyagában, akkor sem lenne szükségszerűen ugyanaz hiszen a citozin, guanin, adenozin, attól még más sorrendben helyezkedhetne el, így más lehetne az információtartamuk. AZ evolúció pedig nagyonis meg tudja változtatni (nemcsak az anyagot) a sorrendet is, tehát a tárolt információt is. :063:

KEdves Zsuzsa:

Ez jóval komolyabb kérdés mint gondolod, a tudósok például rájöttek hogy az egerek is képese nevetni ( számunkra nem hallaható frekvencián) és gőzerővel dolgoznak annak a megfejtésén hogy a nevetés milyen célból akalult ki.  :063:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 12, 21:17:06
Az evolucio csak a mar meglevo dolgokbol tudna dolgozni. El tudod azt kepzelni, hogy felrugsz egy kacattal teli vodrot a levegobe es egy mukodokepes szamitogep esik le, amin operacios rendszer is van!?

Az ido nem old meg mindent!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Kamilla - 2010 November 12, 21:24:45

 Nekem meg az jutott eszembe, hogy van egy "varázsszó":
 ŐSROBBANÁS, ennek érdekes része: ROBBANÁS, nos én
 rövidke életem során, de még történelmi adatokból se hallottam,
 hogy egy robbanásból, ami szétdúl, apróra zúz, elszakít...stb.
 aból összejött  volna bármi ép, okos, nagyszerű dolog, pláne
 értelmes, érző....hmmm  :03:

    :2smitten:    :169:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Csaba - 2010 November 12, 21:40:39
Kedves savacska! :2funny:
Az ember nem születik úgy, hogy hisz Istenben!
Az evolúcíós elméletet mindnyájan tanúltuk az  iskolában, s gyerek fejjel el is fogadtuk, ha csak nem hívő családban nőtünk fel!
Te magad mondod, hogy kevés ismereted van a Bibliáról.
Nehezzen tudnék egy atomfizikussal beszélgetni a paksi erőmű működéséről, ha csak annyit tudnék, hogy az Urán, mint érc létezik, aszt kész...
Te is tudod, hogy van biblia, de ha nem jársz utánna, hogy miként lehet a keresztyénhit fűtőeleme, akkor sajnos parttalan elbeszélések lesznek csak közöttünk!
Ha nem tudod racionális értelemmel megvizsgálni az Úr Jézus Krisztus élete, halála és feltámadása mellett szoló bizonyítékokat, akkor úgy jársz, mint az az irodalom tanár, aki azt mondta nekem, hogy "a biblia egy irodalmi remekmű, olvasása az általános műveltség része." Nos, ő teljesen felesleges módon töltött időt a Biblia fölött! Kinyította, de nem nyílt meg neki, mert ő sem nyílt meg előtte!
Létezik párbeszéd a hívők és nem hívők között! Úgy hívják evangélizácíó! Amikor egy fizikus felismer egy törvényszerűséget, akkor magát a törvényt nem ő fektette le! Törvények pedig nem jönnek létre maguktól, vagy véletlenszerűen ott mindig van egy TÖRVÉNYHOZÓ! Maga a Teremtett világ, a törvényszerűségeivel a szemmel látható bizonyíték az inteligens tervező, a Mindenható Isten léte mellett!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 12, 22:59:37
A bundának eltűnt, mert már nem volt rá szügségünk, hiszen megváltozott a bőrünk, elkedzünk ruhákat viselni, illetve olyan környezetbe kerültünk amiben már nem volt erre szükség.

Izé, menj ki most ruha nélkül. A beduinok is hordanak ruhát, pedig meleg van a sivatagban. És miért volt szükség ruhára, ha nem kellett bunda? Én egyszer olvastam egy újságcikket, szó szerint ez volt benne, nem felejtem egy életre: Azért volt szükség a ruhára, mert elvesztettük a bundánkat. Pár mondattal arrébb a következő: Azért tűnt el a bunda, mert ruhákat kezdtünk hordani.  :02: :254: Ezt úgy hívják mifelénk fából vaskarika, meg ellentmondás.
Még valami. Ha vannak olyan helyek a Földön, ahol nem kell bunda, az állatokról miért nem kopott le? Hiszen nincs rá szükség.

Négykézláb valóban gyorsabbak egyes állatok, de nekünk van két kezünk amivel ezközt használhatunk, és könnyebben elérjük a táplálékot.


Ki kell ábrándítsalak, egyre több állatról derül ki, hogy eszközt használ. Majmok, madarak, vízilények, szóval mindenféle. Mégsem járnak két lábon. A zsiráf nagyszerűen megoldja a hosszú nyakával a táplálékhoz jutást, mégis csak ő az egyetlen lény, aminek ez kifejlődött. Ha neki gondot okozott annak idején, miért nem állt két lábra? Egyszerűbb, mint nyakat növeszteni évezredeken át. És addig mit csinált, amíg nem érte el a táplálékot? Fényből élt? :03:

A fájdalmas szülés nem "jó" nekünk, ám evolúciós szempontból irreleváns. A túlélést nem befolyásolja az hogy mennyire fáj valami, egyedül az számít mennyire hatékony.
 Ez nem igaz. Nem hatékony. Számtalan felmérést készítettek már, és sokban benne volt, azért nem szülnek sokan, mert fáj. Egyre többen választják a császárszülést, pedig az gyengíti a méhfalat. Veszélyezteti a köv. terhességet.
Négykézláb a terhesség kihordása is könnyebb, nem terheli annyira a gerincet.


Van egy fizikai törvény. Minden a rendezetlenség, a káosz felé halad. Kivéve az ősrobbanás utáni állapotot? :02: Lehetnek paradoxonok és meg nem magyarázott dolgok, de pont ez a nagy horderejű dolog lenne a kivétel, mi?   :061:

Egy kicsit nem az evolúció, de azért idevág.
Régebben tudósok egy csoportja ki akarta deríteni, hogy az emberiségnek hány "ősanyja" van. A mitokondriális DNS-sel vizsgálták, mert ez anyáról-lányára öröklődik és változatlan formában megy tovább. Sok mintát vettek, és visszafejtették ezt a DNS-t 1 azaz egy nőre. Mennyi ennek az esélye vajon? Hogy csak egy nő mitokondriális DNS-e maradjon fenn? Elenyésző.



Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Kamilla - 2010 November 13, 06:35:40

   Gondoltam iderakok egy írást, ami a Biblia hitelességével foglalkozik. Tulajdonképpen jó hogy itt vagy kedves Magic acid - mindenképpen  :06: - de így legalább mi is "uána nézünk" ennek, mert a vak hit, vagy a félelemből való hit, nem kedves Isten előtt!  :168:

    Mitől hiteles egy írásos történeti forrás?

Hitelességi szempontok:

  1.  A szerző személye hiteles-e?  
A Szentírás szerzője a Szent Szellem.
2Pt 1:21  Mert sohasem ember akaratából származott a prófétai szó, hanem a Szent Szellemtől indíttatva szóltak az Isten szent emberei.
2Tim 3:16  A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre.

1Kir 22:14  Mikeás pedig mondta: - Él az Úr, hogy csak azt fogom mondani, amit az Úr mond nekem.

  A Szentírást a Szent Szellem inspirálta, lejegyzői az apostolok, Isten emberei.

Nem pszeudoepigrafikus = 'más néven íródott' - hanem a sajátjukon írták. Nem álnéven!

2Thess 2:1-3a;
  Arra kérünk azonban titeket testvéreink, a mi Urunk, Jézus Krisztus eljövetelével és a mi Őhozzá való összegyülekezésünkkel /episzünagógé: egybegyűjtetésünkkel/ kapcsolatban, hogy a kelleténél hamarabb ne dúljon fel benneteket az a gondolat, és ne hagyjátok magatokat riadóztatni se szellem, se beszéd, se a mienkéhez hasonló levél által, amely szerint "már elérkezett az Úr napja" (senki semmiféle módszerrel ne vezessen félre titeket).

Lényeg: maguk az apostolok és Jézus tanítványai tisztában voltak azzal, hogy sokan az ő nevükkel visszaélnek, és azzal a tekintéllyel akarnak fellépni, ami nekik van.

   2.  A szöveg azonos azzal, amit a szerző lejegyzett.
- Az apostolok gondot fordítottak arra, hogy megerősítsék azt, hogy ők írták a levelet.
2Thess 3:17  Az üdvözlés a saját kezemmel, Páléval, ami ismertetőjel minden levelemen: így írok.
1Kor 16:21   Az üdvözlést saját kezemmel írom én, Pál.
//  Kol 4:18; Fil 19; Zsid 13:22;

  A levelek nagy részét Pál diktálta, amit általában közöl is az írásokban.
=> nem lehetett becsempészni nem Istentől ihletett könyvet a Kánonba.
OKOK:
 - nagy földrajzi kigerjedettség,
 - kézzel másoltak voltak => lehetővé tette, hogy bizonyos helyeken megpróbálkozzanak olyan művek becsempészésével, hitelesítésével a Kánonba, amik nem inspiráltak voltak.

DE: a 3-4. sz-ra világosan látszottak a különbségek.  Ebben a nagy ismertség döntő volt!!!

 !! Ezért az apostolok előre nézve hitelesítették a saját és egymás művét is!!!

  Mindegyik komoly keresztény irányzat: katolicizmus + protestantizmus + ortodox -,  megegyezik abban, hogy az Újszövetség mind a 27 könyve inspirált könyv.

  A vita az Ószövetséggel kapcsolatban van a kereszténységben:  Kapcsolódik-e az Ószöv. könyveihez /39/
további könyv, ami inspirált? Erős vita alakult ki a 16. sz. körül.
  Ágoston és Jeromos állították, hogy vannak még másodkanonikus könyvek a 39-en kívül, amik hasznos olvasnivalók.
DE: a zsinatokon azt a Kánont hagyták jóvá, amit a zsidók is.

Ellentétes tanítások:
  - halottakért való közbenjárás lehetősége = a katolikus egyház anyagi megalapozódása /Purgatórium 
  - a halott szellemeknek társmegváltói szerepet tulajdonítanak
  - közbenjáróként tartják őket.

Tridenti zsinat: ("Van másik" - mondás)
  deuterokanonikus = 'másodlagos' könyvek, főleg az I és II. Makkabeus könyve!
Teológiai határozat: egyenértékűek a 39 könyvvel!= így akarták kioltani az ellenvetéseket.
CSAK a 16. sz-ban lett ez a vita! = az addig kialakult hamis gyakorlatok alátámasztására.
     pl. pénzért üdvösség = búcsúcédulák, stb.

Legerősebb érvek:
 - Amikor a földön járt Jézus, Ő maga bizonyságot tehetett volna arról, hogy a zsidók által használt Ószöv. nem hiteles, DE: Ő megerősítette azt!
A Tórát + Prófétákat + Írásokat idézte.

 - Jézus azokat a tekercseket használta, amit a rabbi tanács is használt.
   "A Törvényből egyetlen pontocska vagy vessző...."

 - Az Újszöv. 327 helyen idézi az Ószöv.et.

 - Róma 3:1-2; - Pál is megerősíti a zsidók által használt Kánont.
     Nos, akkor hát mi a különleges a zsidókban, vagy mi a körülmetéltség előnye? Minden szempontból sok minden. Biztos, hogy elsősorban az: rájuk lettek bízva az Isten kinyilatkoztatásai.

  Értelmezési viták folynak azóta is, de nem azt mondják, hogy ez nem Isten Beszéde!
  Jézus és az apostolok se vitatták!

 - Qumráni tekercsek,
 - Tissendorf kutatásai


                           A legrégebbi újszövetségi kéziratok:

° 120 körül                       John Rylands - papirusz: Jn 18:21-23;
° 200 körül                       Bodmer - papirusz : teljes János evangélium
° 200-as évek eleje          Chester Beaty - papiruszok: 4 evang; Apcsel;
                                         Pál levelei; Jelenések;
° 4. sz első fele                Alexandriai  kódex : majdnem a teljes Ó -és
                                         Újszöv.
° 325-350                        Vatikáni kódex: Szeptuaginta és majdnem a teljes Újszöv.
° 4.sz.                             Sínai kódex: teljes Újszöv. 


  Mi a hitelesség?

  1. Szerzőség - Egy szöveg tekintélyét elsősorban a szerző adja. A Bibliát is ezen keresztül  támadták meg: először Dánielt, Mózest, majd az összes könyvet.
      A Szent Szellem a prófétákon keresztül írt. Nekik van tökéletes kapcsolatuk a Szent Szellemmel, hitelességüket az életükkel pecsételik meg.    "Isten Szelleme sodorta őket, amerre akarta."

  2. Szöveg hitele  
      Aprólékos szabály szerint másolták a Tórát:
        - csak papok hitelesíthették;  - kiválasztott családok másolták;
        - nem fejből írták; - sorvezetővel, szót szóra másoltak;
        - a Tóra másolásakor még a király előtt sem álltak fel, nehogy
          eltévesszék!
        - Qumráni tekercsek ( 1947 )
               
  szekta: a Biblia szövegébe belenyúl, annak érdekében, hogy tanításait igazolja.

    Malakiás K.e. 4. sz.-->1400 év - Egyiptom K.u. 10. sz.- első írott kódex = pontozott héber szöveg
    Qumráni tekercsek kb. 2. sz. ; 

  3. Események valósága  - A legjobb fordítások ébredésekkor keletkeztek. pl. Károli fordítás


  Nos ezt találtam, remélem segít a kételkedés legyőzősében, vagy legalábbis elgondolkoztat és esélyt adsz annak a gondolatnak, hogy:
  "Mi van akkor, ha ez tényleg igaz??!"

 Mert akkor nagy bajban vagy, kedves felebarátom!  :089: Persze csak akkor, ha nem változtatsz  :01:
  Én is nagy bajban voltam megtérésem előtt...  :061:

  szeretettel: Kamilla   :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Kamilla - 2010 November 13, 06:51:55

   A  BIBLIA  TÖRTÉNETI  HITELESSÉGE  ÉS  AZ  EGYHÁZ, ILL.                     
   A  ZSIDÓSÁG  ÁLTALI   HITELESÍTÉSE,  KANONIZÁCIÓJA

   Ireneus könyvei  (III: és V.)  az Írás elleni támadásokra válaszolnak a Biblia alapján, szisztematikusan zárják ki az ellenérveket. A Biblia hitelessége a kánon, a kanonizáció alapkérdése volt abban az időben. Később az egyházatyák is próbálták ezt tovább vinni, mert pl. Simon mágus és más gnosztikusok is felléptek:
ÉRV: az a kijelentés, amit ő kapott, közvetlenül a mennyből, a Szentháromságtól jött!

  Illéneusz, Origenész,. Tertüllánusz  igyekeztek válaszolni ezekre az állításokra.

A gnoszticizmus és a markoinizmus a hamis, titkos kinyilatkoztatás alapján működött. Az igazi kereszténység és köztük a vita az volt, hogy mi tekinthető inspirált, elfogadott iratoknak.

  A kanonizáció folyamatához, az is hozzájárult, hogy a ma mérvadónak tekintett korai atyák és egyházi források utaltak/idézték az Újszövetség könyveit.

Apostoli atyák: az a generáció, akik legközelebb voltak az apostolokhoz. 
Egyházi korszak: az apostolok elköltözése az Úrhoz -> az utánuk következő 3. - 4. generáció.
pszeudóepigrafa: 'álnéven írt levél'  /pl. Barnabás levele

   Ezek a korai, 2. századi kortárs források mérvadóak, de nem ihletettek/kanonikusok.
Inkább deuter kanonikusok: a kanonikus írások mellé javasolták olvasni őket. Nem állították a szerzők sem, hogy isteni ihletettségűek lennének!
  Nagyon gazdagon és sokszor idézik az Újszövetség-i íráshelyeket, ami mutatja:
- ismertek voltak;  - használták ezeket.

 Tertulliánusz /karthágói/: kereszténynek született, de 40 évesen meg is tért, újjászületett. /katolikus volt/ Elsősorban katolikus teológusként ismert, hirdette az evangélium igazságait. Ezért perifériára szorult.

-- 2. század 2. fele: Tatianus, Justinus, Irenaus.
Az Újszövetség minden könyvét ismerték már ekkor, !!! Egyik sem keletkezhetett később!!!
Valami ellen íródtak a műveik = hitvédő, apologetikai írások.

-- 5. generáció: Origenész /alexandriai / ;Tertulliánusz
-- 4. sz. 1. fele : Eusebius /cézáreai /- Egyháztörténeti könyve; Kelemen /alexandriai /
--  Ciprianó püspök az Egyház egységéről írt.

   = Ez a 4. - 6. generáció = 2.-4.század. 

Ők újszövetségi, bibliai alapokon álltak és védelmezték a Szentírást az:
  - apokrif iratok bekerülése ellen,
  - az ezeken álló irányzatok befolyása ellen a kereszténységet is védelmezték.

 Hivatalos jegyzékek és kánonok listája:
- Javnei kánon - a Templom lerombolása után = a korai ortodox zsidók kánonja
- Markión kánonja - hamis tanító, gnosztikus beütéssel / 2. sz. közepe.
      Erős hatással van a római katolikus teológiára.                       
      Az Ószövetséget elutasítják követői, annak gyakorlati hasznát, örökségét, beteljesítését.
      Markiónita gondolkodás = csak a katolikus egyházra vonatkoztatja a Biblia áldásait.
      Szerinte az a kánon, ami az ő elgondolásának megfelel
  = eretnekség!! : nem egy idegen vallás támadása a kereszténységgel szemben, hanem belülről jövő farkas!!!

- Murátori kánon - 7. sz-ban keletkezett, a 2. sz-ban írt kéziratokból.
- Afrikai lista
- Athanasziosz ún. Húsvéti levele  i.sz. 367. - éles különbséget tesz a Szent iratok és az eretnek írások között.

 => a korai kereszténység e levél után zárta le a vitát.

-> Laodiceai zsinat: Csak az itt jóváhagyott írásokból lehet felolvasni az istentiszteleteken.
-> Hippói zsinat  i.sz. 393.
-> 3. Karhágói zsinat  i.sz. 397.

             :2smitten:        :168:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Kamilla - 2010 November 13, 06:54:07
   Egyházon kívüli források Krisztusról

  Josephus Flavius: A zsidók története XVIII; Plinius - Traianus császár levelezőtársa (pozitív);
  Lucianus - 2. sz-i szatirikus (megvető: Jézus Krisztusról mint: "első törv.adójukról" ír );
  Tacitus - 2. sz-i római történelemíró - Néró idején;  Suetonius - Néró idején;

  Az evangéliumok eredeti kéziratai valószínűleg már a 2. sz-ban elvesztek, de mint minden héber szent iratot, ezeket az írásokat is elkezdték lemásolni. Ránk maradt: 72 papirusztöredék, 242 nagybetűs kézirat (ún. majuskulus), 2570 kisbetűs kézirat (ún. minuskulus), 1909 istentiszteleti felolvasásra szánt részlet (ún. lecitonatium).Önmagában már ez is bizonyítja, hogy a kereszténység már az 1. sz-ban is óriási nyomot hagyott a világon, hiszen a legtöbb 1 sz-i történeti feljegyzés rendkívül hézagosan és töredékesen maradt fenn.
  Az egyes másolatok közötti hibák és eltérések kiszűrésére a 4. sz. elején vállalkozott:
  - az alexandriai Hiszükhiosz;  - a cézáreai Pamfilosz;  - antiókhiai Lukianosz.
A mai egységes görög nyelvű szöveg az ő kézirataik alapján maradt ránk.


Az evangéliumok, mint 1. sz-i történelmi dokumentumok

  Ezeket az írásokat nem is annyira a konkrét szerzők miatt, inkább isteni ihletettségük miatt 100 % -san megbízható történelmi dokumentumoknak kell felfognunk.


  A legtöbb történelmi támpontot   L u k á c s   evangéliuma tartalmazza:
  - hírt ad a Jézus Krisztus szolgálatának előfutáraként tekinthető Keresztelő János fogantatásának és megszületésének eseményeiről.
Mindezt Heródes uralkodásának idejére teszi: i.e. 4 április 1-én halt meg. Keresztelő János és Jézus fogantatása között fél év telt el.         
Jézus Augustus császár idején született: i.e. 27 és i.sz. 14 között. Augustus népszámlálást rendelt el.
Ezért kellett Józsefnek és Máriának Názáretből Bethlehembe, a Dávid városába menniük.
Ekkor Siriában Cirénus Quirinus i.sz. 6-9. - konzul volt a helytartó, aki Augustus leghűségesebb emberei egyike volt.

 Theodor Mommsen, a 19. sz. legnevesebb ókortörténésze bebizonyította, hogy i.e. 11-7. között Quirinus a Libanon-hegységben büntetőhadjáratot folytatott a fellázadt itureaiak ellen, aminek során összeírást is tartott. Lukács erről szólt. Jézus tehát i.e. 8-ban, v. 7-ben, esetleg 6-ban születhetett, figyelembe véve az ókori utazási módokat és körülményeket, és az ilyen összeírás lebonyolításának nehézségeit.

 - Keresztelő János szolgálata "Tibérius császár uralkodásának 15. évében" kezdődött el.
Tiberius i.sz. 14-ben kezdett el uralkodni, tehát a 15. éve i.sz. 29, v. 28 (az akkori szokás szerint az uralkodás kezdő éve elsőnek számított), tehát János ekkor kezdhette szolgálatát. "Jézus a harmincas éveiben járt."

  - Jézus halálának, keresztre feszítésének és feltámadásának időpontját ezek szerint i.sz. 30 és 33 közé kell helyeznünk. i.sz. 32-es év a legelfogadottabb.
Alátámasztja: a Dániel-féle 69. évhét pontosan ez év, tehát i.sz. 32. niszán havának 15. napján járt le.

  Az evangélium eseményei tehát i.e. 6. és 8. között kezdődnek el Keresztelő János és Jézus születésével, és
i.sz.32 tavaszán érnek véget Jézus halálával, feltámadásával és az azt követő 40 nap eseményeinek vázlata ismertetésével.

   Az evangélium, mint egyháztörténeti alapmű

  Az újszövetségi gyülekezet, az Egyház szempontjából az evangéliumok beszámolói az alapozás idősza-
kát, a kezdeteket örökítik meg. Az evangéliumok az Apostolok cselekedeteivel és az apostoli levelekkel együtt az egyháztörténelem 1. sz-ának leghitelesebb dokumentumai.

  Az evangéliumok az egyházatyák írásaiban

    1.sz - A legrégibb ismert Evangéliumi harmónia egy Tatianus nevű szír keresztény nevéhez fűződik
(kb. 170) A 4 evangéliumot használta fel. Kortársa, Irenaeus, Lyon és Vienne püspöke is hivatkozik a 4 evang.ra.
   2.sz első fele
     - Papias hiereapolisi püspök: állást foglalt az evang.umok keletkezése kapcsán.
     - Ignatius antiókhiai püspök pontosabb megjelölés nélkül idéz Máté és János evang.ából.
     - Polükarposz szmirnai püspök Máté és Lukács evang.ából idéz.
   2. sz. 60-as éve: Justinus a Luk 22:44-re hivatkozik.

   4. sz  - az általunk ismert legrégibb egyháztörténet -
     - Eusebius cézáreai püspök (340-ben halt meg). Jézustól kezdve, i.sz. 324-ig írja le az egyház történetét.

=> Máté a 40-es években, arám nyelven, héber dialektusban, amit később lefordítottak görögre.
     Márk - ihletője Pál egy római prédikációja lehetett.
     Lukács - szintén Pál igehirdetése ihlette.
         == szinoptikus evangéliumok

     János - i.sz. 85. szemtanú volt, így nem volt szüksége emberi forrásra.   


        :2smitten:           :168:

 
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: ermaha - 2010 November 13, 07:30:07
Csabám,az valóban igaz,hogy Isten létezésének és a Biblia megértéséhez HITre van szükség!DE amit a tudósok az Evolúcióról összehablatyolnak,annak az elhívésére még nagyobb hit kell.

A Biblia önmagát magyarázza és ahogyan telik az idő,úgy jönnek rá a tudósok arra,hogy minden igaz amit a Biblia ír.Mert már Isten apránként megengedi,hogy ők a hitetlenek saját maguk bizonyítottság be a Bibliai igazságokat!--történéseket,amik a Bibliában megíródtak.

Ahogyan rövidül az idő és Jézus visszajövetele közel van,Isten segíteni akar az emberiségnek azon rétegén,hogy higgyenek Jézus Krisztusban és az Ő megváltásában.Kevés az az ember,akinek Isten radikálisan kijelenti magát,hogy higgyen.Az Ateizmushoz is hit kell.

Ez éppen olyan,mint amikor valakitől megkérdezik,mi volt előbb,a tyúk vagy a tojás.Általában nincs rá felelet,csak filóznak rajta az emberek és magyarázkodnak.De aki HIVŐ és hisz Istenben,a Bibliában és Krisztusban,annak könnyű ráfelelni.
A tyúk volt előbb,mert Isten nem tojást,hanem állatokat teremtett és azok szaporodtak,nekünk ezt nem kell a tudósoknak bebizonyítani. :hehe:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Zsuzsa2 - 2010 November 13, 08:15:26
Kedves savacska! :2funny:
Az ember nem születik úgy, hogy hisz Istenben!
Az evolúcíós elméletet mindnyájan tanúltuk az  iskolában, s gyerek fejjel el is fogadtuk, ha csak nem hívő családban nőtünk fel!
Te magad mondod, hogy kevés ismereted van a Bibliáról.
Nehezzen tudnék egy atomfizikussal beszélgetni a paksi erőmű működéséről, ha csak annyit tudnék, hogy az Urán, mint érc létezik, aszt kész...
Te is tudod, hogy van biblia, de ha nem jársz utánna, hogy miként lehet a keresztyénhit fűtőeleme, akkor sajnos parttalan elbeszélések lesznek csak közöttünk!
Ha nem tudod racionális értelemmel megvizsgálni az Úr Jézus Krisztus élete, halála és feltámadása mellett szoló bizonyítékokat, akkor úgy jársz, mint az az irodalom tanár, aki azt mondta nekem, hogy "a biblia egy irodalmi remekmű, olvasása az általános műveltség része." Nos, ő teljesen felesleges módon töltött időt a Biblia fölött! Kinyította, de nem nyílt meg neki, mert ő sem nyílt meg előtte!
Létezik párbeszéd a hívők és nem hívők között! Úgy hívják evangélizácíó! Amikor egy fizikus felismer egy törvényszerűséget, akkor magát a törvényt nem ő fektette le! Törvények pedig nem jönnek létre maguktól, vagy véletlenszerűen ott mindig van egy TÖRVÉNYHOZÓ! Maga a Teremtett világ, a törvényszerűségeivel a szemmel látható bizonyíték az inteligens tervező, a Mindenható Isten léte mellett!
:afro:
A törvények szellemi termékként feltételezik az  Alkotót. A nagy bumm anyagról szól. ( mellékesen: hogy keletkezett az anyag? és hogy lett rendezetlen egységekből hatalmas, egységben  működő rendszerré?... arra sincs magyarázat,  hogy hol a tettenérhető átmenet  az élettelenből élőbe... és hogy lett  az anyagvilágból a "kiválasztódás" folyamán kiemelkedett ember hármas egységgé: test - lélek - szellem..? Ezekre az evolució nem ad választ. Annyi a megválaszolatlan kérdés, hogy nem is érdemes foglalkozni vele:  mert a válaszok Istennél vannak. Sok hitetlen tudós jutott Istenhitre, amikor szembesült a teremtett világ, azonbelül saját kutatási területe csodáival.
A hit a Biblia szerint "a nem látott dolgokról való meggyőződés", igy az evolució is hiten alapul, mert valódi bizonyiték nincs létjogoultságára.

A Biblia igy ir erről:
Mert nem szégyenlem a Krisztus evangyéliomát; mert Istennek hatalma az minden hívőnek üdvességére...Mert az Istennek igazsága jelentetik ki abban hitből hitbe, miképen meg van írva: Az igaz ember pedig hitből él.
Mert nyilván van az Istennek haragja mennyből, az embereknek minden hitetlensége és hamissága ellen, kik az igazságot hamissággal feltartóztatják.
Mert ami az Isten felől tudható,  nyilván van őbennük; mert az Isten megjelentette nékik:

Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.
Róma levél 1.16.

Magic acid !
Keresd az IGAZSÁGOT!
Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet"

Ő is keres téged...    :igen:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 November 13, 09:56:06
Kedves magic_acid!

Nem akarok vitatkozni veled, hiszen a legtöbb ateista bizonyítékokat keres. A Biblia szerint (és szerintem is) minden választ megtalál a kereső ember Jézus Krisztusban. Ezt emberi elmével nehéz felfogni, mégis így van.  :168:
Idézek egy könyvből, ami az általam olvasottak közül a - szinte - legjobb, és a fantasztikus videókat leszámítva (A Föld kora, Éden stb.) ezt tudom leginkább ajánlani elolvasásra.  :168:

"A Föld és az egész kozmosz a hatások roppant összegződéséből áll, és ezekről nem tudjuk, hogy honnan jönnek. Úgy tűnik, mintha minden egy mélység fölött, a semmi fölött lebegne. Carl Friedrich von Weizsacker azt mondta egyszer, hogy amikor az ember ezt igazán felfogja, akkor megrémül, egzisztenciálisan megrémül, és hogy ez a megrettenés hasonlít az embernek Isten előtt való megrettenéséhez... " (105. oldal)

"Isten nem azt akarja, hogy bebizonyítsuk Őt, hanem azt, hogy higgyünk: a Biblia nem arra való, hogy racionálisan, ésszel megértsük, hanem hogy éljük...az ember döntésétől függ, hogy hajlandó-e bízni a Szentírás közléseiben..." (84. oldal)

"Aki hisz, annak nincs szüksége filozófiára."  (113. oldal)

"Csalódásokat csak az él át Istennel kapcsolatban, akinek hamis elképzelései vannak róla. Isten igazsága NEM TAN, amelyet meg lehet fogalmazni és meg lehet érteni, hanem SZEMÉLY." (68. oldal)

Isten a teremtett világban is utal nagyságára, amiből még a legelrejtettebb, dzsungelben élő törzs tagjai is látják, hogy ki az univerzum Ura. Ezenkívül a lelkiismeret is azért adatott, hogy az igazságot jelezze a legbensőbb érzéseinkben.
Jézus maga az igazság.

Olvass el mindent Jézusról az evangéliumokban.
Ezután tegyél fel kérdéseket!
 :044:

(A könyv, amelyből idéztem: Dr. H. Rohrbach: Természettudomány, világkép, hit)




Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 13, 12:13:04

"Amikor egy fizikus felismer egy törvényszerűséget, akkor magát a törvényt nem ő fektette le! Törvények pedig nem jönnek létre maguktól, vagy véletlenszerűen ott mindig van egy TÖRVÉNYHOZÓ! Maga a Teremtett világ, a törvényszerűségeivel a szemmel látható bizonyíték az inteligens tervező, a Mindenható Isten léte mellett! "

VAló igaz hogy a fizikusok nem feltalálók, hanem felfedezők, vagyis a törvények az emberktől függetlenül léteznek.  :05: . Szerintem a fizikai törvények (vagy törvény, mert egyre inkáb úgy tűnik hogy minden jelenség mögött egyetlen fizikai trövény áll) egyidősek azzal az anyagi ponttal amit 13,7milliárd évvel ezelőtt annyira instabillá tettek hogy az elkedzett tágulni, teret és időt hozva létre. Lehet hogy ez nem így történt, mert ez még nem teljesen igazolt. Sok olyan kérdés van amire nem tud magyarázatot adni. DE! Ez nem jelenti azt automatikusan hogy el kell vetni, fel kell adni ezt az elméletet és a jóval kényelmesebb teremtéshez kell fordulni.  :117:
Barátaim ti azt feltételezitek hogy öröktől fogva létezett egy tökéletes, tehát tökéltesen bonyolult lény, ami egyszercsak gondolt egyet és létrehozott egy elképesztően bonyolult világot.
Én azt feltételezem hogy öröktől (vagy legalábbis általunk nem belátható időtől kezdve) létezett egy nagy energiájú anyagi pont, és mellé olyan fizikai törvények amik felrobbanásra késztették. Ezután minden szükségszerűen következett be, az atomok, a molekulák, hidrogénfelkők, csillagok, bolygók, élet, értelem, és még mindig folytattódik a sor.   
Ezáltal még a hívő szemlélet nagy és elképzelhetetlen ugrásokkal magarázza a komplexitást, az evolúció (nem csak az élőlényeké hanem a világé) ugyanezt fokozatosan, az anyag és a törvények a szükségszerűség által megkoreografált táncával magyarázza. Mindkettő ijesztő, és egyik sem igazolt, a második azonban egyszerűbb, és legalább részben vannak rá bizonyítékok, ezért fogadom el énis.
TOvábbá annyi minden van amit az evolúció magyaráz, de a teremtés nem. A dinoszaruruszok és egyéb ősállatok maradványai a kőzetlerakódás miatt egész egyszerűen nem lehetnek fiatalabbak 6000 évesnél. Ottvan például a 10000 éve kihalt rövid fejű medve. A kormeghatározásaink alapján 10000éves kövületek vannak Észak-Amerikában amik egy 4méteres medvéből származnak. Ezek az állatok, az éghajlati változások miatt kihaltak, illetve kifejlődtek belőlük a ma ismert jóval kisebb medvék. Azért alakultak ezek ki mert kevesebb lett a táplálék, így csak a kisebb testű ezáltal kisebb "fogysztású" medvék élhettek túl. VAGY a teremtés szerint Isten a Föld teremtésekor 4000 éves kövületekkel szórta be a térséget hogy amikor majd megfelelő technikát ad a kezünkbe 6000 évvel később akkor pokolra küldhesse azokat akik "bedőltek" a józan észnek, és a mennybe kerüljenek "az igazi hívők". :2funny:
+
Sehol sem találtak még óriás illetve egyszarvú maradványokat, pedig ezek mind léteztek a Biblia szerint. :02:

KEdves KAmilla:

Köszönöm ezt a sok bibliatörténeti anyagot, de az egész számomra ot bukik el hogy elismerjem a Szent Szellemet mint hiteles szerzőt. Számomra semmivel sem hihetőbb hogy egy létező Isten inspirál egy könyvet mint hogy 9 létező múzsa inspirálja azt. Vagy Atremisz/Tükhlé/Io/vagy Jahve.
Nincs kétségem afelől hogy létezett egy Jézus nevezetű ember valamikor az első században aki egy új tanítást prédikált. Arról is meg vagyok győződve hogy keresztre feszítették hiszen ez bevet szokás volt arrafelé. Azt azonban kétlem hogy valóban feltámadt volna. Nem én vagyok az első aki kimondja: minnél rendkívülibb egy állítás annál rednkívülibb bizonyíték kell annak alátámasztására. Nos a Biblia elbeszélése egyértelműen kevés egy ennyire komoly állítás alátámasztására.

KEdves körtevirág:

A beduionok a nap tűző sugarai ellen örtözködnek fel nyakik. :06:  Amit a bundáról mondok lehet hogy hülyeség, nem vagyok evolúció biológus, de biztos vagyok benne hogy már sokan megvizsgálták a kérdést és van erre is magyarázat mégha mi nem is vagyunk tudatában ennek.Ezért, bár az ezköszhasználatról és a szülésről is lenne még mit mondanom szerint nem ez a megfelelő hely hogy az evolúció részletein rágódjunk vagy hogy felbonthatatlanul összetett jelenségeket keressünk. :020:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 November 13, 12:56:35
Szia!
Jobb, ha megtudod, hogy már a Zsoltáros könyvében is van szó leviathánról, azaz sárkánygyíkról.  :088:  Sőt ha jól emlékszem, még Jób könyve is megemlíti. Ő pedig több ezer évvel ezelőtt élt.  :168:

"A kormeghatározásaink alapján 10000éves kövületek vannak ".  A kormeghatározásról pedig sokszor bebizonyosodott, hogy igen-igen pontatlan!

"...annyi minden van amit az evolúció magyaráz, de a teremtés nem..."  :01: A teremtés nem szorul magyarázatra!  :afro:
De egyébként ha az evolúció igaz lenne, akkor ma is kellene látni átalakulófélben levő egyedeket.

"Én azt feltételezem hogy öröktől (vagy legalábbis általunk nem belátható időtől kezdve) létezett egy nagy energiájú anyagi pont, és mellé olyan fizikai törvények amik felrobbanásra késztették. "

 :01:  Persze, mindez "csak úgy" magától???!!! Hát tudod, ezt kell ám csak igazán elhinni!  :hehe:

Ha valami "robbanás" volt, az akkor volt, amikor Isten kidobta a Sátánt a mennyből az egész fellázadt démoni sereggel!
Ők valóban "berobbantak" a Föld légterébe, és birtokba vették azt. A hitetés már a mennyben elkezdődött, az első lázadással.  :(



Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2010 November 13, 13:11:36
Kedves Barátom!(magic_acid)

Én hiszem, hogy az emberi értelem nagyszerű eredményekre képes.
Hiszem, hogy az emberiség annál amit látunk, sokkal többre érdemes.
Hiszem, hogy jó embernek lenni.
Megmondom neked nagyon őszintén, nem is érdekel, hogy teremtés vagy evolúció. Számomra ezek a fogalmak túlzottan egzaktak.
Egyet tudok/ezt nem hiszem/, hogy élt egy ember, akit Názáreti Jézusnak hívtak. Ez az ember a SZERETETRŐL tanította a társait.
Ez a tanítás pedig gyökeret vert a szívemben.
Tudod nekem, meg még sokaknak az a "HITE" amit ez a Jézus tanított. Ha szeretni tudjuk egymást, jobb emberek leszünk, ez által pedig jobb lesz a világ, amiben élünk. Ugye milyen egyszerű?
Én ebben a Jézusban hiszek, nem a teremtésben, sem semmi másban, ebben a névben JÉZUS!
Hiszem, hogy minden amit le írtak igaz, hiszem, hogy ez volt az Isten fia!
Tudod bármit is találjanak, vagy lehet, hogy eljön E.T., vagy dinók népesítik be majd a földet, vagy mit tudom én, akkor is lesznek majd bolond emberek, vagy más értelmes lények, akik hinni és vallani fogják, hogy JÉZUS az Isten fia és az isteni szeretet nélkül nem vagyunk többek, mint létező dolgok az univerzumban.
 :044:
Térj meg, és fogadd el Jézus szeretetét, míg nem késő!

 
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Csaba - 2010 November 13, 13:29:06
Kedves magic acid!
Teljesen megértem a problémádat, amíg az ember nem válik hívővé, addig csak a kézzel tapintható dolgok győzik meg igazán. Őszíntén szólva az evolúcíót és az ősrobbanást nem sorolom ebbe a kategóriába!
Azt állítod, hogy az ősrobbanás szűkségszerű következményekkel járt! Itt van pl. a naprendszerűnk. Le tudnád vezetni azt nekem, hogy a "véletlenszerű törvényszerűség" miért "helyezte" a Földbolygót erre a ponjtára? S "véletlenszerűen" miként kerűltek erre a bolygóra a hús-vér és növényi élet egyűttes és szűkségszerű alkotó elemei? Kezdek igazat adni ermahának, az ateizmushoz nagyobb "hit" és írracionalítás szűkséges, mint a keresztyénséghez! :hehe:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 13, 13:57:53
Lehet, nem én vagyok a legjobb vitapartner ebben a kérdésben. Én soha nem hittem el az evolúciót. A teremtést se, szó se róla, de valahogy nem tudtam befogadni, hogy a teremtés koronája, ilyen esendő a többi állathoz képest. Meg a kiválasztódás és a folytonos fejlődés.  A DNS kialakulása is folytonos fejlődésen ment keresztül?Egy ilyen hihetetlen bonyolult anyag? A biológia tanárom úgy magyarázta az új fajok és fajták felbukkanását, hogy mutálódtak bizonyos egyedek. Ez volt, hogy visszafejlődést jelentett, volt, hogy előrefejlődést. Az, amelyik előrefejlődött életképesebb volt és az kezdett el szaporodni és kialakult vagy egy új faj, vagy a fajon belül egy új fajta. És amelyik faj, ill. fajta életképtelenebb volt, kihalt. Egyetlen kacsa létrehoz egy teljesen új populációt?? És ha ennyi zökkenő volt a fejlődés során, akkor hol vannak az azóta kihalt fajok maradványai? Vagy miért nem találtak kifejlődési szakaszban lévő példányokat?
A másik, amit Antee a topic legelején leír, hogy hogy manipulálnak az ősembernek kikiáltott csontokkal. Ha tényleg megdönthetetlenek a bizonyítékok, miért van erre szükség? Hogy lehet az, hogy egy állkapocsból megalkotnak egy egész embert, aztán ráfogják, hogy ez a legrégebbi ember? Arról meg mély hallgatás van, hogy ez csak egy állkapocs.
Csináltak egy kísérletet, hogy megtudják, mennyire megbízható a radikarbon vizsgálat. Adtak különböző intézeteknek ugyanabból a leletekből származó maradványokat és nem mondták meg nekik, hogy mások is vizsgálják. Azt se mondták meg nekik, hogy hol, milyen körülmények között találták ezeket. Egy ma élő kutya csontdarabkájára 5 intézet 5 különböző időt állapított meg. Volt, amelyik 3 millió évre, volt, amelyik 3000 évre rakta az életkorát. Egy sem volt, amelyik azt mondta volna, ezek mai csontok, szórakoztok velünk? Ez igen elgondolkodtató. A kéreglemezek vizsgálata sem vezet semmire, mert sokszor a tudósok legnagyobb döbbenetére utólag kiderül, hogy fordítva voltak a rétegek, mint, ahogy ők gondolták volna, vagy el voltak csúszva stb. A radiokarbonos vizsgálat, meg rétegvizsgálat kimutatta, hogy a maradvány 300 millió éves, aztán geológusok cáfolták pár év múlva, hogy nem, ezek bizony legfeljebb 5000 évesek. Nem egy ilyen eset van.

Én nem tudok bibliai példákat felhozni, én már hívő voltam, amikor elfogadtam a teremtést. Nekem a köv. mondatok találtak be. Ha azt elfogadod, hogy az Újszövetség igaz, akkor hogyan kérdőjelezheted meg, hogy a többi része nem az? Isten tán egy hazudozó? De ez magicon nem segít, mert nincs megtérve.  :04:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 13, 14:41:24
Az osrobbanas is butasag, mar reges reg megdontottek ezt az elmeletet! Ha valakit erdekel, szivesen leirom a reszleteket.

A denever is az evolucio buktatoja, hiszen egyetlen allatbol sem fejlodhetett ki, mivel nincs a testet tekintve hozza hasonlo.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2010 November 13, 14:46:28
Körtevirág hozzám szól a kérdésed?

"Ha azt elfogadod, hogy az Újszövetség igaz, akkor hogyan kérdőjelezheted meg, hogy a többi része nem az?"

Ha nem, akkor nem is válaszolnék rá.
 :044:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 13, 14:50:23
Viszont ha nem neked szolt, akkor el kellene rajta gondolkoznod! :hehe: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 13, 15:26:17
Körtevirág hozzám szól a kérdésed?

"Ha azt elfogadod, hogy az Újszövetség igaz, akkor hogyan kérdőjelezheted meg, hogy a többi része nem az?"

Ha nem, akkor nem is válaszolnék rá.
 :044:

Ha már így magadra vetted, válaszolj rá. Te nem hiszel a teremtésben?
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 13, 15:37:31
Ajjaj, most bajban vagy Erdei Tesokam! :2funny:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2010 November 13, 16:28:34
Teremtés vagy evolúció?

Szerintem mind a kettő igaz.
Én nem érzek ellent mondást.
Bizonyos egyedfejlődés létezik, de ez összhangban van a teremtéssel.
Persze van olyan evolúciós nézet, ami butaság, mint ahogy van olyan vallásos nézet is.
Én azt gondolom, hogy a bölcs tudomány nem azt feszegeti, hogy van e Isten vagy nincs, hanem próbálja megérteni a körülöttünk lévő világot.
Mint ahogy azt is gondolom, hogy a bölcsességgel bíró hívő sem gondolkodik másképpen, mint próbálja megérteni a körülötte lévő világot.
Ugyan az a cél, más eszközökkel.
Nekem nincsenek műszereim, eszközeim, az intuícióimra  hagyatkozom, a tudós mér, összehasonlít, próbálja megérteni.
Meg akarjuk fogalmazni a világot, ami körbe vesz.
Ez nem a hitünkből fakad, hanem abból, hogy emberek vagyunk.
Hitemből egy fakad: Jézus az Isten fia, Ő a Krisztus. Én ebben hiszek. Nekem nincs más hitem.
Nekem teljesen mindegy, hogy mi igaz vagy mi nem.
A hitemet soha semmi nem ingathatja meg!
Nem érdekel sem az ószövetség sem az evolúció, de ha még angyalok is jönnének és állítanák, hogy Jézus nem az akinek hiszem, nekik sem hinnék.
Én felőlem mindenki abban hisz amiben csak akar, úgy értelmezik a világot ahogy akarják. Sem engem, sem a hitemet, ez nem befolyásolja.
Nekem lehet, hogy nincs igazam, de a hitem, nem az én igazságom. A hitem, Jézus igazsága.
Én abban hiszek amit Ő mondott.
Minden más jelentéktelen apróság csupán.
Nem voltam ott a teremtésnél, mint ahogy az evolúciót sem látta egyikünk sem.
 :044:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 13, 16:51:15
Ejha. Ezt még fel kell dolgozni.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 13, 17:04:36
Drága Erdei tetvérem

Idézet
Nem voltam ott a teremtésnél, mint ahogy az evolúciót sem látta egyikünk sem.

Az evolúciót nem látta senki mert nem is volt... :hehe:

A teremtést se te sem én nem láttuk, de az Úr ott volt... mert ő teremtett... :igen:

Ő mesélte el Mózesnek ott fent a hegyen, és így áldott Mózes testvérünk leírta. Így tudjuk, hogy nem egy kozmikus lötty terméke vagyunk, hanem a mi áldott Krisztus Urunk kezeinek alkotása. Ha hiszel Jézusban, abban is hinned kell amit Ő tett, és mondott.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Zsuzsa2 - 2010 November 13, 17:14:06
Drága Erdei tetvérem

Idézet
Nem voltam ott a teremtésnél, mint ahogy az evolúciót sem látta egyikünk sem.

Az evolúciót nem látta senki mert nem is volt... :hehe:

A teremtést se te sem én nem láttuk, de az Úr ott volt... mert ő teremtett... :igen:

Ő mesélte el Mózesnek ott fent a hegyen, és így áldott Mózes testvérünk leírta. Így tudjuk, hogy nem egy kozmikus lötty terméke vagyunk, hanem a mi áldott Krisztus Urunk kezeinek alkotása. Ha hiszel Jézusban, abban is hinned kell amit Ő tett, és mondott.

 :2smitten:

Ámen.
Zsuzsa
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Dr Dee - 2010 November 13, 17:44:51
  Békesség néktek is!!

Szerintem van úgymond "egyed fejlődésünk".Mert szerintem mint az emberek,mint az állatok rengeteget változtak mióta  a Mi Atyánk meg teremtettet minket:) Ha ezt nevezzük evolúciónak akkor,végül is van evolúció.Mert maga a szó mit is jelent?evolúció:fejlődés, fokozatos változás.Számomra ez egy olyan kérdés amire nem keresem a választ.Abban hiszek,hogy Jézus Istennek egyszülött fia,és a mi bűneinkért halt meg a kereszten és harmad napon feltámadott!Ámen!

 :2smitten: :2smitten:

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Irma - 2010 November 13, 18:30:16
Számomra az evoluciós elmélet mindíg is taszító volt, már akkor is amikor ezt az iskolában próbálták igazságként a fejünkbe verni. Ha belegondoltam, hogy azt próbálják nekem beadni, hogy ki tudja milyen hatásokra az állatokból szép lassan kifejlődtünk, mindíg nagy ellenkezés volt bennem. Talán azért, mert én hivő keresztény nevelést kaptam. De számomra a legszomorúbb pillanatban is vigasztaló volt, hogy nem véletlenül, nem férfiú akaratából hanem a Teremtő Isten jókedvéből születtem erre a világra. Jó arra gondolni, hogy van egy gondos tekintet, aki már akkor kiséri lépteinket, amikor még meg sem születtünk, és hogy pont ilyenné akart minket, amilyenek vagyunk. Nekem ez határtalan szabadság érzést adott, amikor ezt megértettem. Azt mondja az Ige : anyád méhétől fogva ismertelek.... Isten kreativitását mutatja, hogy mind egyediek vagyunk, ki ebben ügyesebb, ki abban de mindenkiben meg van az egyszeri, a megismételhetetlen. Amilyen én vagyok olyan nem lehet senki, és az én lehetőségeim egyedül nekem adattak. Számomra egyszerúen Istent magasztaló a tény, hogy vagyok. Hiszen engem földi részről annyira nem akartak, de Isten hiányosnak látta volna a világot nélkülem és megörzött, megőriz azóta is. Az egész evolúciós elmélet emberi találmány, ahhoz, hogy elhiggyem, hogy úgy történt, legalább annyi hit kell, mint hogy elfogadjam Atyám teremtő akaratát, és én Atyámnak hiszek. Ő pedig ezt mondta: teremtsünk embert....
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2010 November 13, 19:39:39
Zoltán, ezt hogyan magyarázod?:

1Móz 1:25  Teremté tehát Isten a szárazföldi vadakat nemök szerint, a barmokat nemök szerint, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokat nemök szerint. És látá Isten, hogy jó.
1Móz 1:26  És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.
1Móz 1:27  Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonnyá teremté őket. 

1Móz 2:18  És monda az Úr Isten: Nem jó az embernek egyedül lenni; szerzek néki segítő társat, hozzá illőt.
1Móz 2:19 És formált vala az Úr Isten a földből mindenféle mezei vadat, és mindenféle égi madarat, és elvivé az emberhez, hogy lássa, minek nevezze azokat; mert amely nevet adott az ember az élő állatnak, az annak neve.

Na most akkor mi volt előbb az ember vagy az állatok?

Dr Dee, magam is így gondolom.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 13, 20:57:45
KEdves Irma:

Érdekes amit mondasz, és szerintem sok kreacionista tudatos vagy kevésbé tudatos módon elfogadja azt hogy: A teremtés és a gondoskodó Isten gondolata vigasztaló, kellemes érzés. De ha jobban belegondolunk szerintem egy ateista például jóval kevésbé fél a haláltól. A keresztények hite szerint halál után Isten elé kerülnek és elítéltetnek a bűneik után, amikért egész életükben vezekeltek, plusz még ott van az eredendő bűn amiért szintén meg kell fizetnünk. Hiszen ki merné állítani hogy olyan szent életet élt hogy azonnal a mennybe kerül? Gondolom hogy ti mind a tisztítótűzben való hosszabb-rövidebb senyvedésre készültök. (persze javítsatok ki ha tévedek mert én nem ismerem annyira az érületeket mint ti magatok  :063:) VAn itt pár kérdés amire nagyon kiváncsi vagyok:  Ti hogy értelmezitek a poklot? Fizikailag létező hely ahogy XVI Bendek mondta vagy inkáb csak afféle átvitt értelemben "Istentől való elfordulás" ahogy II János Pál megelőlegezte?
AMi engem illet, ha nem térek meg életem végéig, mindenképpen pokolra jutok csak mert nem hittem?  :03:

Antee: mindenképpen ird le, akár üzenetben, akár ide. :063:
Egyébként a közép afrikai illetve indinéz dzsungelekben (ahonnan a denevérek származnak) élnek "vitorlázó" emlősök akik a denevéréhez nagyban hasonló bőrlebenyekkel vitorláznak a légáramlatokon, egyik fától a másikig.

Tisztelt Csaba:

Az ősrobbanás után pár másodperc alatt létrejöttek a kvarkokból a bozonok, amikből később atommagok, később atomom majd molekulák (H, He, Li) alakultak ki. AZ anyag többnyire homogén módon oszlott szét. A hatalmas forgó hidrogánfelhők a grvaitáció hatására összecsomósodtak hatamas csillagokká, amikben amint a nyomás elérte a megfelelő szintet beindult a nukleáris láncreakció. Az így keletkezett több trillió csillag előbb utóbb felrobbant és nehezebb atomokat szórt szét az univerzumban, miközben  további csillagok keletkeztek részben az örgebbek maradványaiból részben az ősi anyagból. Egyes csillagok körül annyi volt a szupernova robbanásokból hátramaradt nehéz atomokból hogy azok is összecsomósodtak: bolygókat alkottak. A bolygók miriádjaiból csak kevés volt olyan pozícióban ami kedvezett a szén alapú élet létrejöttének, ezek egyike Föld, ahol 3 milliárd évvel ezelőtt az ősi meleg, szénvegyületekben gazdag vizekben bonyolult kémiai reakciók kezdtek lefolyni, majd egyenlőre tisztázatlan körülmények között kedzetleges életformák alakultak ki, amelyek életében azonnal elindult a ternészetes kiválasztódás, így aztán egyre-egyre fejlődtek egészen addig amíg el nem érték az embert, és ma is fejlődnek, tovább és tovább kérlelhetetlenül. Az evolúciót tetten érhetjük mert látjuk nemcsak a rettenetes mutációkat (Semmelweis egyetem, anatómiai múzeuma :060:) hanem az apróbb változásokat, hiszen minden ember egy kicsit különbözik egymástól (hajszín, bőrszín, ízületek rugalmassága, izomzati hajlamok). A kép nem teljes. Hogy hogyan lett élettelenből, élő, hogy valójában mi az hogy élő, és a fejlődés pontos menete, még nem kristálytiszta. És itt jön képbe a hívők érthetetlen félelme a tudatlanságtól: azonnal a mitológiájukhoz forulnak ami mindent megmagyarázni látszik, kivéve önmagát. Emelt fővel azt mondani "nem tudom", ebben áll a tudomány szentsége.
Ti azt mondjátok: az evolúciójoz még több hit kell mint a valláshoz. De mihez kellhet több hit mint azt elhinni hogy a semmiből egy tökéletesen összetett lény (Isten) majd egy egész univerzum szülessék? :03:

Ui.:

A Pekingi ember koponyája a Kina ellen folytatott japán agressziós háborúban veszett el, a mai napig nem tudják hol van.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 13, 21:01:57
Először is szeretném egy igével kezdeni

Ján 5:46  Mert ha hinnétek Mózesnek, nékem is hinnétek; mert én rólam írt ő.
Ján 5:47  Ha pedig az ő írásainak nem hisztek, mimódon hisztek az én beszédeimnek?

Nem csak Mózes ír arról, hogy Isten teremtette az eget, földet, az embereket, hanem a Bibliának számos részeiben olvashatunk erről.

Ézs 45:12  Én alkotám a földet, és az embert rajta én teremtém, én terjesztém ki kezeimmel az egeket, és minden seregöket én állatám elő.

1Móz.1r - írja le a teremtést kronológiai szempontból. A 2r- az ember teremtését, írja le részletesebben. Nincs ellent mondás a két rész között. Csak első látásra tűnik úgy.

1Móz 2:4  Ez az égnek és a földnek eredete, a mikor teremtettek. Mikor az Úr Isten a földet és az eget teremté,

Itt jön a teremtés utáni álapot megállapítása. Mikor az Úr megteremtette az eget és a földet, akkor még nem volt növényzet - ez nem áll ellentétben az első résszel.

1Móz 2:5  Még semmiféle mezei növény sem vala a földön, s még semmiféle mezei fű sem hajtott ki, mert az Úr Isten [még] nem bocsátott vala esőt a földre; és ember sem vala, ki a földet mívelje;
1Móz 2:6  Azonban pára szállott vala fel a földről, és megnedvesíté a föld egész színét.

Mivel előszőr az embert az Úr földművelőnek teremtette azért hagyja itt ki az állatok teremtését, mivel ez csak a teremtés összefoglalója, és itt az ember áll a központba.

1Móz 2:7  És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké.
1Móz 2:8  És ültete az Úr Isten egy kertet Édenben, napkelet felől, és abba helyezteté az embert, a kit formált vala.

Itt nem arról van szó, hogy a növények az ember után lett teremtve. Nincs teremtés említve, hanem a meglévő növényeket használta fel az Úr, hogy egy kertet (lakó területett biztosítson az embernek, ahonnan megkezdi a föld meghódítását, benépesítését) tehát itt ültetésről és nem teremtésről, vagy alkotásról van szó. Tehát Isten megteremtette a növényeket, ezekből a növényekből csinált az Úr egy kertet az ember részére és utána az embert.

Azután az Úr megvilágosítja nekünk, hogyan teremtette az embert, mivel az első részben csak magát az emberi faj teremtését írja le, itt elmondja hogyan történt. Nem szó által, hanem az Úr megformálta, lelket lehelt belé. Egyedűl volt, és majd csak utána teremtette vagy alkotta meg a másik nemet.

1Móz 2:19  És formált vala az Úr Isten a földből mindenféle mezei vadat, és mindenféle égi madarat, és elvivé az emberhez, hogy lássa, minek nevezze azokat; mert a mely nevet adott az ember az élő állatnak, az annak neve.
1Móz 2:20  És nevet ada az ember minden baromnak, az ég madarainak, és minden mezei vadnak; de az embernek hozzá illő segítő társat nem talált vala.

Hogy csak ez után van említve az álatok teremtése, nem jelenti azt, hogy az ember után teremtette, itt inkább annak a megálapitása, hogy az ember nem talált magának megfelelő segítő társat. Az Úr csak az ember teremtése után tudta az ember elé vezetni az állatokat, a név adás pedig annak a jele, hogy az ember uralma alat álltak az állatok, és az ember meg kellet ismerje őket.

Mélyebb jelentések is vannak itt elrejtve amire itt nem akarok kitérni. Röviden próbáltam elmondani azt amit más mondjuk 200 oldalon keresztűl teszi meg.

A legfontosabb az, hogy abból a tényből kell kiindulni, hogy a bibliában nincs ellentmondás, azért mert az Isten szava, és erről Jézus is bizonyságot tett. Aki nem hisz az igének Krisztusnak nem hisz és hazuggá teszi a Szent Szellemet, mely az Szent írások szerzője.

 :2smitten:




Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 13, 21:20:29
Kedves magic_acid

Amit leírsz nagyon szép csak az a baj, hogy elmélet az egész.
Ezt írod:

Idézet
ahol 3 milliárd évvel ezelőtt az ősi meleg, szénvegyületekben gazdag vizekben bonyolult kémiai reakciók kezdtek lefolyni, majd egyenlőre tisztázatlan körülmények között kezdetleges életformák alakultak ki,

Idézet
A kép nem teljes. Hogy hogyan lett élettelenből, élő, hogy valójában mi az hogy élő, és a fejlődés pontos menete, még nem kristálytiszta.

Tehát olyan dolgokat állítasz és állítanak a tudósok amit nem is tudnak. Hát ez nem furcsa? Tehát a te tudományod is a hitre épül, elhiszed a 3 milliárd éves mesét. A mesék kezdődnek úgy, hogy réges régen... ki tudja mi történt.

Szerintem ha valamit fel robbansztasz az szét szóródik. Nem tudom elképzelni, hogy robbanások sorozata, hogy hozhatott létre valamit ami ennyire tökéletes.

Külömben, ahogy Antee említette, az Ősrobbanás elméletett már megcáfolták, és már nem nagyon támogatják. Azóta hogy a Huble teleszkópot megjavították és már több 10 milliárd fényévre látnak el. Az Univerzumban a galaxisok  sűrűságe konstans, álandó, minnél meszzeb re nézünk annál ritkább kéne legyen a galaxisok száma, mivel a robbanás következtében az univerzum kéne táguljon, így a csilagok és galaxisok közti távolság a perem felé kéne ritkuljon, ez pedig nem érzékelhető. (ez csak így röviden)

Hogyan alakulhatott ki egy élő sejt, ami több millió információt tartalmaz, az életelen anyagból. Azokat az információkat kellet, hogy  kapja valahonnan. Egy silicium kristály sosem fog információt hordozni, ha csak valaki, nem alkot belőle mikrocsipet, és nem fog egy programot írni rá. Ehhez pedig egy külső, intelligencia beavatkozására van szükség.

 :2smitten:

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Irma - 2010 November 13, 22:05:57
Kedves Macid-acid!

Valahol nem vagy jól informálva. Mi keresztények ugyanis nem félünk a haláltól, mert tudjuk az csak egy állomás, amikor átmegyünk a halálból az életbe. Ugyanis búneinket akkor megbocsájtotta Isten , amikor elfogadtuk Jézus Krisztus váltságáldozatát, és ezáltal nekünk már üdvösségünk van. Mi nem egy itélkező Istenhez készülünk, aki még Ádám és Éva bűneit is leveri rajtunk, hanem egy szerető édesapához, aki már minket haza. Tehát semmiképpen sem félünk a haláltól. Én édesanyámon és édesapámon figyeltem meg, amikor haldokoltak mindketten csodálatos mosolygással várták a halált, mert meg voltak győződve arról, hogy az az Úr Jézus várja őket odaát, aki idelenn végigkisérte az életüket. Én magam sokszor vágyódom ebbe a mennyei hazába, mert ott lenni sokkal jobb, mint ebben a sokkal bajjal járó életben, de mégis maradni kell, mert még feladatom van. Én személy szerint semmiféle tisztítótűzben nem hiszek, mert egyetlen esély van a megtérésre mégpedig az itt adatik a földi életben. A kereszténység pedig nem egy senyvedés, meg félelem hanem Jézus Krisztus által öröm és békesség, és a Szent Szellem által vezetett élet. Ha meg is botlunk van Szószólónk az Atya előtt, a kereszten meghalt és harmadnapra feltámadott Jézus Krisztus.

Hogy mi a pokol? Az Istentől elszakadt élet, az már itt a földön is magában hordozza a pokol jegyeit.

Kivánom, hogy maradj itt közöttünk és ismer meg az igazi kereszténységet testvéreink bizonyságtétele által.

Akié a Fiú, azé az élet! Ismerd meg Isten Szent Fiát, és tiéd lesz az élet!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Zsuzsa2 - 2010 November 14, 08:29:01
De mihez kellhet több hit mint azt elhinni hogy a semmiből egy tökéletesen összetett lény (Isten) majd egy egész univerzum szülessék? :03: irtad Acid:

-    Isten nem a semmiből született, hanem öröktől fogva létezik.
Mindenek fölött való hatalmas ÚR, , Aki a " hatalma szavával tartja fönn a mindenséget".   :afro:

A Szentháromság: Atya, Fiú - Jézus Krisztus - Szent Szellem. A mindenséget az Atya Jézus Krisztusban Szent szellem által teremtette:

Kolosse levél 1.:
  12. Hálákat adván az Atyának, ki alkalmasakká tett minket a szentek örökségében való részvételre a világosságban;
  13. A ki megszabadított minket a sötétség hatalmából, és általvitt az Ő szerelmes Fiának országába;
  14. Kiben van a mi váltságunk az Ő vére által, bűneinknek bocsánata;
  15. A ki képe a láthatatlan Istennek, minden teremtménynek előtte született;
  16. Mert Ő benne teremtetett minden, a mi van a mennyekben és a földön, láthatók és láthatatlanok, akár királyi székek, akár uraságok, akár fejedelemségek, akár hatalmasságok; mindenek Ő általa és Ő reá nézve teremttettek;
  17. És Ő előbb volt mindennél, és minden Ő benne áll fenn.

  18. És Ő a feje a testnek, az egyháznak: a ki a kezdet, elsőszülött a halottak közül; hogy mindenekben Ő legyen az első;
  19. Mert tetszett az Atyának, hogy Ő benne lakozzék az egész teljesség;
  20. És hogy Ő általa békéltessen meg mindent Magával, békességet szerezvén az Ő keresztjének vére által; Ő általa mindent, a mi csak van, akár a földön, akár a mennyekben.


Zsidó levél 1.1-3:
"Minekutána az Isten sok rendben és sokféleképen szólott hajdan az atyáknak a próféták által, ez utolsó időkben szólott nékünk Fia által,
A kit tett mindennek örökösévé, a ki által a világot is teremtette,
A ki az ő dicsőségének visszatükröződése, és az ő valóságának képmása, a ki hatalma szavával fentartja a mindenséget,
a ki minket bűneinktől megtisztítván, üle a Felségnek jobbjára a magasságban"
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Dr Dee - 2010 November 14, 08:34:24
   Békesség!
Remélem nem értetetek félre?! Mert nem azt vallom,hogy nem Isten teremtett minket!!!!!Szó sincs róla!!!
Hanem azt,hogy van és volt egyed fejlődés:) :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2010 November 14, 09:05:01
Dr Dee, mindannyian /kivétel magic_acid/ elfogadjuk, el hisszük, hogy a világ teremtés által jött létre.
Én csak azt mondom, hogy Isten nem közli, hogy ezt pontosan (tudományosan) hogyan csinálta.
Ellenben az evolúciót sem szabad teljesen elvetni, hiszen például az állat nemesítésekben, vagy a növénynemesítésben igen jól látható, hogy bizonyos részei működnek.
Az ősrobbanás, vagy az ősleves, valószínű, hogy nem állja meg a helyét, nem tudom, mert nem voltam ott.
Azt sem tudom, hogy Isten, hogy csinálta, nem részletezi, csak nagy vonalakban mondja el.

Zolikám
Ha kétszáz oldalt is írnak tele, vagy csak egyet, akkor sem tudjuk megmagyarázni, hogy az első verzióban az utolsó teremtmény az ember, a másikban pedig az állatok. Ez ne haragudj meg érte, de neked sem igazán sikerült.
"Mivel előszőr az embert az Úr földművelőnek teremtette azért hagyja itt ki az állatok teremtését,"  :hehe:
Maradjunk annyiban, hogy elfogadjuk Isten csodálatos teremtését, de ne akarjuk megmagyarázni.

Róm 1:20 Mert ami Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.

Egyszerűen, akik a természetből nem ismerik fel Isten hatalmas munkáját, dicsőségét, szeretetét, azokkal nem nagyok kell vitázni, mert ha ez a csodálatos munka nem győzi meg őket, akkor nem győzi meg őket semmi.

 :2smitten: :044:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 November 14, 09:45:05
"Bizonyos egyedfejlődés létezik, de ez összhangban van a teremtéssel."  :02:

Erdeikém, ez azt jelentené, hogy Isten nem volt biztos a dolgában, és hagyta, hogy a dolgok jobb irányba alakuljanak! Ez abszurdum! Semmilyen ősrobbanás nem történhetett magától. Bármi, ami megtörténik, mindig feltételez egy tervezőt, irányítót, egy kivitelezőt.  :168:

Isten tökéletes, minden felett álló, mindenható Úr és Teremtő. Csak a mi emberi, korlátolt dimenziónk, elménk nem tudja felfogni a láthatatlant. Ehhez kell a hit.  :168:

És az, hogy te nem voltál ott a teremtésnél...  :05:
Nos, tudok valakit, aki ott volt! Jézus Krisztus! :169: Ezért írtam korábban magic_acidnak, hogy próbálja megismerni Jézust az evangélium olvasása által.  :168:

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 14, 11:57:56
Kedves Erdei testvérem.

Idézet
Én csak azt mondom, hogy Isten nem közli, hogy ezt pontosan (tudományosan) hogyan csinálta.

Ezzel nem értek egyet, mert igenis az Úr közli, éppen azért, hogy erősen álljunk a hitben, és semmilyen tudomány, sem tudós ne tudjon minket hitünkből kimozdítani.

A teremtés, és a teremtett világ  Isten szava által jött létre. Azt mondta Isten legyen és lett. Az embert pedig a földből fomálta és lelket lehelt bele, így lett élővé. (ezért több az ember mint az álatok, mert  az ember Isten kezének alkotása és Isten önmagábol adott az embernek. Így lett az ember megasabb rendű az álatoknál, többek vagyunk). Nem kellet hozzá sem év milliók, sem hosszú korszakok. Abban a pillanatban amikor szólt az meglett. Még egy nap se kellet hozzá. Abban a pillanatban amikor szólt meglett. Ez csodálatos ez Isten hatalma, ez a HIT. Elhigyem azt amit ő mond, hogy neki nem volt nehéz egy egész univerzumot élőlényekkel együtt megalkotni, az ő szava által.

Zsid 11:1  A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés.
Zsid 11:2  Mert ezzel szereztek [jó] bizonyságot a régebbiek.
Zsid 11:3  Hit által értjük meg, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy a mi látható, a láthatatlanból állott elő.

A kenyér szaporításnál se kellet megvárni, hogy a kenyér megsüljön, vagy a halak megnőjenek, egyszerűen a semmiből tele lettek a kosarak, és addig tele is maradtak amíg több ezer ember jól nem lakot.

Lázárra se kellet várni, amíg újra regenerálódik a megronthadt hús, hanem egyszerűen Isten (Jézus Krisztus) szava által újra alkotódtak a szövetek.

Ha kétségeim vannak a Biblia első részeivel kapcsolatban, akkor ugyan úgy a többi részeiben is bizonytalanok kell legyünk, ha mese az eleje, mese a Biblia közepe és vége is, nem ér többet a Biblia mint egy mesés könyv a polcon. Ez pedig ördögi, egyedűl az Ördög kérdőjelezi meg a Biblia, Isten szavának hiteleségét. A cél a hitetlenségbe taszítás.

Ez az én véleményem.
Sok szeretettel.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 14, 14:11:45
Kedves erdei!

Mérges lettem arra a mondatodra, hogy nem voltam ott, nem tudhatom. Jézusban hiszel, ugye? Pedig ott sem voltál ott, amikor feltámadt, meg mennybe ment, meg tanított stb. Akkor tán Istent tartod hazugnak, amikor elmondta Mózesnek mi történt? Isten tán egy megalomán lény, aki azt akarta a történelem hamisításával elérni, hogy imádjuk őt? Vagy mi???? És ha itt tartunk senki a ma élők közül nem volt ott a Biblia eseményein. Akkor dobjuk sutba a Bibliát, mert nem voltunk ott, nem tudhatjuk? Mennyit kérdőjelezel meg a Bibliából? És mi jogon, ismérv alapján szelektálsz?

A többit majd este, most mennem kell.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Dr Dee - 2010 November 14, 14:52:22
Kedves erdei!

Mérges lettem arra a mondatodra, hogy nem voltam ott, nem tudhatom. Jézusban hiszel, ugye? Pedig ott sem voltál ott, amikor feltámadt, meg mennybe ment, meg tanított stb. Akkor tán Istent tartod hazugnak, amikor elmondta Mózesnek mi történt? Isten tán egy megalomán lény, aki azt akarta a történelem hamisításával elérni, hogy imádjuk őt? Vagy mi???? És ha itt tartunk senki a ma élők közül nem volt ott a Biblia eseményein. Akkor dobjuk sutba a Bibliát, mert nem voltunk ott, nem tudhatjuk? Mennyit kérdőjelezel meg a Bibliából? És mi jogon, ismérv alapján szelektálsz?

A többit majd este, most mennem kell.
                     Békesség:)
Szerintem ezt a témát le kellene zárni.ez már kissé elfajult így! Testvéreim az Úrban,hogy szeretnétek így igazi lámpásként világítani a Világban?:( Egyre érzem,hogy ez a közösség nem igazán a Szent Szellem által vezérelt testvérekre vall,szomorú lettem tőletek.....
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 November 14, 15:29:40
Aldas MINDENKINEK  :2smitten:

Engem mondjuk abszolut nem erdekel, ki mit ir ide, vagy mond ezzel kapcsolatban akar szemelyesen, a vilagon barhol.......... :088: :088: :088:

.....abszolut logikus: VILAGOT, ISTEN TEREMTETTE !!!!
NEM EMBEREK FOGJAK EZT ELDONTENI, SEM FORUMOKON, SEM A VILAG EGYETEMEIM....ugyan mar.... :hehe:

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Zsuzsa2 - 2010 November 14, 15:57:27
Kedves erdei!

Mérges lettem arra a mondatodra, hogy nem voltam ott, nem tudhatom. Jézusban hiszel, ugye? Pedig ott sem voltál ott, amikor feltámadt, meg mennybe ment, meg tanított stb. Akkor tán Istent tartod hazugnak, amikor elmondta Mózesnek mi történt? Isten tán egy megalomán lény, aki azt akarta a történelem hamisításával elérni, hogy imádjuk őt? Vagy mi???? És ha itt tartunk senki a ma élők közül nem volt ott a Biblia eseményein. Akkor dobjuk sutba a Bibliát, mert nem voltunk ott, nem tudhatjuk? Mennyit kérdőjelezel meg a Bibliából? És mi jogon, ismérv alapján szelektálsz?

A többit majd este, most mennem kell.
                     Békesség:)
Szerintem ezt a témát le kellene zárni.ez már kissé elfajult így! Testvéreim az Úrban,hogy szeretnétek így igazi lámpásként világítani a Világban?:( Egyre érzem,hogy ez a közösség nem igazán a Szent Szellem által vezérelt testvérekre vall,szomorú lettem tőletek.....


dee, ne légy szomorú.....hisz ez csak egy tanulságos párbeszéd!  :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2010 November 14, 19:12:10
Legalább érthetővé teszem miért nem írok, mostanság.
Megpróbálok mindenkinek válaszolni.

Tündém

Idézek tőled:"Erdeikém, ez azt jelentené, hogy Isten nem volt biztos a dolgában, és hagyta, hogy a dolgok jobb irányba alakuljanak! Ez abszurdum! Semmilyen ősrobbanás nem történhetett magától."

Idézek magamtól:"Az ősrobbanás, vagy az ősleves, valószínű, hogy nem állja meg a helyét, nem tudom, mert nem voltam ott."
Lehet, hogy Isten őslevest készített, lehet, hogy nem. Én nem tudom, mint ahogy biztosan egyikünk sem.
Egyébként meg lehet, hogy Isten hagyja, hogy a "dolgok jobb irányba alakuljanak". (legalább is remélem)

Zolikám

A részleteket nem ismerjük. Nincs is ezzel semmi baj.
Ha Isten azt akarta volna, hogy részletesen ismerjük meg a teremtést, akkor nem egy könyvet (bibliát) adott volna, hanem egy könyvtárat. Vagy három könyvtárat. Ki tudja, mekkora meló volt?

Körtevirág

Idézek tőled:
"Jézusban hiszel, ugye? Pedig ott sem voltál ott, amikor feltámadt, meg mennybe ment, meg tanított stb."

Na látod ez a hit:Zsid 11:1  A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés.

Igen ez a hitem, sem nem láttam, sem nem tapintottam, még csak meg sem értettem. Ez "csupán" a hitem: Jézus az Isten fia! Még az is lehet, hogy nem jól hiszem, de akkor is ezt hiszem, és semmi más nem számít, mert számomra ez a helyes.
Más számára meg más a helyes út. Járjon azon.

Igen, a világot Isten teremtette, de ez nem csak tudomány, hanem hit is. Vannak egzakt dolgok, és vannak hitbéli dolgok. Minden állítás alapja a hit, hiszen a tudomány sem tud mindent mérni vagy érteni, innen jön a hit.
Így értelmetlen a vita, hiszen valaki abban hisz, hogy Buddha,  van aki ős robbanásban, van aki Krisnában, van aki fában, ki másban. Legyen mindenkinek a hite szerint.
Én személy szerint Jézusban!
 :044:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Kamilla - 2010 November 14, 19:40:41

 Azt lehet látni itt is, mint az "Üzenet egy marslakótól" c. topicban:

 Idejön valaki, bedob egy témát, és persze győzzük meg, mi "felvesszük a kesztyűt", adjuk a legjobbat magunkból, szeretettel győzködjük, de nem kérdezzük előtte az Urat, a Szent Szellemet, és "bedőlünk", az illető pedig jót nevet rajtunk.   :118:

 ééésss: még némi meghasonlás is alakul a Testben és ez veszélyes!!
 Ki ne essünk erősségünkből, és el ne ragadják tőlünk a pálmát, hogy nehogy a mi futásunk hiábavaló legyen!!   :140:

  Esze ágában nincs megtérni, csak jól szórakozik, ugyanis ha komoly, őszinte szándékkal jönne, akkor semmi mást nem kellene tennie, mint elolvasgatni a különböző topicokat és látná, hogyan gondolkozunk mi, mit mond az Ige, stb. És lehet látja is, csak provokál.   :pirul:

  És azt is látom, hogy nem hallgatunk az Úr üzenetére és bizony rombolódik a felépült hit, ha belátjuk, hanem és nem alkalmazzuk az Igét: "..ami gonosznak látszik, attól őrizkedjetek!"
  Használni kell az Úrtól kapott ajándékainkat, mint pl. a szellemek megkülönböztetését, bölcsesség beszédét, stb., ha nincs kérni kell és nem belemenni értelmetlen vitákba, rombolókba, rabul esni a humanizmusnak, meg hasonló szellemeknek!

  Ez nem épít minket, nem építi az olvasókat, és legfőbbképpen nem tetszik Istennek!
  Bölcseknek, józanoknak kell lenni, mert kemény idő következik, megtévesztéssel, csalásokkal, provokálásokkal!
 
   IMA! IMA! IMA! és KÖNYÖRGÉS! és VEZETÉST KÉRNI URUNKTÓL!!!

   :2smitten:    :2smitten:   :2smitten:   :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 14, 20:07:42
"Antee: mindenképpen ird le, akár üzenetben, akár ide. 
Egyébként a közép afrikai illetve indinéz dzsungelekben (ahonnan a denevérek származnak) élnek "vitorlázó" emlősök akik a denevéréhez nagyban hasonló bőrlebenyekkel vitorláznak a légáramlatokon, egyik fától a másikig."


Vitorláznak, de nem repülnek! A repülő mókus is emlős és vitorlázik, mégis nagyon távol áll a denevértől! :063:

Az ősrobbanás ellen legelőször a fizika törvénye mond ellent, mivel világosan kimondja a forgási szög megtartását.
Ezalatt azt értem, hogy a robbanáskor a bolygók, csillagok és minden más meteorit egyfelé kellene hogy forogjanak!
Nem a saját tengelyük körül értem, hanem mint a centrifugális erőt értem.

Egy jó példa erre a következő:
Ha egy körhintát elindítanak "x" gyerekkel és egyre jobban gyorsul, akkor merre fognak kilengeni? Egységes irányba igaz?
Ha már olyan gyorsan forogna, hogy elkezdenének lepotyogni róla a gyerekek, akkor merre repülnének el?
Ugye hogy a körhinta forgási irányába?

De akkor miért van az, hogy több galaxis is eltérő irányban forog?

A másik, ugyancsak érdekes, mert ha valami felrobban, akkor az a robbanási ponttól eltávolodik.
Ez is ellent mondd az ősrobbanásnak! Vagy talán ott bimm itt pedig bumm történt volna?
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 14, 22:24:39
Sajnálom, ha bárkit felzaklattam, mindig elfelejtem, hogy az írás nem adja vissza az érzelmeket. Az hogy felmérgesedtem, nem jelenti azt, hogy mérges is maradtam és a mondandómat úgy írtam. Nem akartam viszályt szítani.(bár megjegyzem, nem kaptam választ a kérdésemre)

Magic, ha a pekingi emberes mondatod nekem szólt, nem arra céloztam, hanem Lucy-re.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 14, 22:30:25
A vitorlázás, és repülés között számos átmeneti generáció élt amelyek azonban már kihaltak...

Az ősrobbanásról:

Amiről beszélsz antee az a retrográd keringés illetve forgás. Nem csak egyes galaxisok hanem pélául a Vénusz is retrográd módon mozognak. Eltekintve attól hogy a körhintás analógia nem egészen pontos, a helyzet csak akkor lenne így, ha az ősrobbanásból már készen robbantak volna ki a galaxisok és égitestek, miközben ezek csak többmillió évvel később alakultak ki. Ezek után a gravitációs erő alakították ki a forgásukat. A Vénusz például egy óriási kisbolygó becsapódás (vagy inkáb ütközés) hatására "forult meg" attól az iránytól amit a kezdeti anyag felhőtől  "vett át".
Érdemes megjegyezni hogy az ősrobbanás nem szokványos robbanás volt, ugyanis nem anyagot lökött szét a már meglévő térben mint a "hétkönapi" robbanások, hanem magát a teret is ez hozta létre. így rögtön érthető lesz a galaxisok eloszlása ami egyébként nem homogén, hanem a gravitáció miatt amolyan hálós szerkeztű, de a lényeg az hogy minden irányban ugyanolyan ami nincs ellentmondásban az ősrobbanással.
tény hogy eggyes galaxisok közelednek hozzánk, ez azonban a gravitáció lokális hatásai miatt van így, a galaxisok kettős hármas vagy több tagú rendszerei továbbra is távolodnak egymástól.

Kedves zoltán:

Hogy érthetőbbé tegyem az élet kialakulásával kapcsolatos tusományos szemléletet, álljon itt egy példa.
van egy 2 méteres átlátszatlan cső aminek egyik végén egy egeret, másikon egy macskát eresztünk be. 2 perc múlva kijön a macska szájában véres egérrel. Tehát tudjuk a kezdeti feltételeket (macska +egér) ismerjük a végeredményt ( a cica megette az egeret). Magát a történéseket nem ismerjük, annyit tudunk csupán hogy a macska végzett a rágcsálóval, de nem tudjuk hány csapással/harapással/döféssel, és hogy konkrétan hogyan ölte meg. AZ élet kialakulása is hasonló: ismerjuk a kedzeti feltételekt (akkori klíma, anyagok) ismejük a végeredményt (végletekig egyszerű élőlény), de mégsem tudjuk hogy konkrétan mi trötént. De idővel megtudjuk, tudósok nemzedékei dolgoznak azon hogy életet teremtsenek élettelen vegyületekből, ami egy nap sikerülni is fog(gondolom/remélem :119:). Erre szokták azt mondani hogy " Istent-játszanak". De ha Isten mindenható akkor mi halandók ugyse tudunk felérni a hatalmáig, plusz ez semmivel sem rosszabb mint a génmanipulált ételek ami manapság a kizárólagos ételforrásunk. :063:

Érdekes (inkáb afféle költöi) kérdés hogy ha tényleg Isten teremtette a világot akkor minek babrált olyan részletekkel mint hogy " a Vénusz forogjon fordítva!"? Persze erre szokták azt mondani: Isten útjai kifürkészhetetlenek :pirul:

Kedves Kamilla!

HA kisség meglepő kirohanásod úgymond ellenem szólt, azt hiszem van mit tisztáznunk :117: :
1,) valóban nem azért vagyok itt hogy megtérjek , ezt soha nem is állítottam, már csak azért sem mert ezt mintegy mélyebb, és összetettebb folyamatnak gondolom semhogy azt egy fróum keresztül le lehetne tudni.
2.) Azért vagyok itt hogy jobban megértsem a kersztények vallásukhoz fűződő viszonyát és hitét (ezúton is köszönöm Irma redkívül tanulságos válaszát :063:). Továbbá azért hogy átlássam a kreacionizmus (R. Dawkins szerint "történelemtagadás" :117:) érvrendszerét.
3.) Írásaimat semmiféle provokáció, vagy gonoszság nem inspirálja, szánédkaim valóban őszinték és komolyak  :2smitten:

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2010 November 14, 22:58:22
A vitorlázás, és repülés között számos átmeneti generáció élt amelyek azonban már kihaltak...

Az ősrobbanásról:

Amiről beszélsz antee az a retrográd keringés illetve forgás. Nem csak egyes galaxisok hanem pélául a Vénusz is retrográd módon mozognak. Eltekintve attól hogy a körhintás analógia nem egészen pontos, a helyzet csak akkor lenne így, ha az ősrobbanásból már készen robbantak volna ki a galaxisok és égitestek, miközben ezek csak többmillió évvel később alakultak ki. Ezek után a gravitációs erő alakították ki a forgásukat. A Vénusz például egy óriási kisbolygó becsapódás (vagy inkáb ütközés) hatására "forult meg" attól az iránytól amit a kezdeti anyag felhőtől  "vett át".
Érdemes megjegyezni hogy az ősrobbanás nem szokványos robbanás volt, ugyanis nem anyagot lökött szét a már meglévő térben mint a "hétkönapi" robbanások, hanem magát a teret is ez hozta létre. így rögtön érthető lesz a galaxisok eloszlása ami egyébként nem homogén, hanem a gravitáció miatt amolyan hálós szerkeztű, de a lényeg az hogy minden irányban ugyanolyan ami nincs ellentmondásban az ősrobbanással.
tény hogy eggyes galaxisok közelednek hozzánk, ez azonban a gravitáció lokális hatásai miatt van így, a galaxisok kettős hármas vagy több tagú rendszerei továbbra is távolodnak egymástól.


Szia!

Nem tértem ki a bolygókra, a galaxisokra tértem rá, mert nagyobb bizonyság. Egy becsapódás hatására csak akkor változtatna a pályáján (nem forgásról beszélünk), ha a becsapódott kisbolygó ellentétes pályán mozogna.

A galaxisok amúgy is trilliárdnyi égitestek halmaza.

A "nagy" tudomány állítása szerint az egész univerzum összezsugorodott akkora méretűre, mint a mondat végén egy pont (!), majd ez elkezdett forogni, majd felrobbant és ebből alakult ki a mindenség.

Majdnem igazuk volt, de az a pici pontocska sem volt, mert Isten szava hozta létre mindezt!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: erdei - 2010 November 15, 06:58:45
Kedves Körtevirág

Nem szelektálok, nem kérdőjelezek meg semmit, csupán azt állítom, hogy nem ismerjük a teremtés folyamatainak minden részletét.
Tudod volt idő, mikor tudós emberek az életükkel fizetek azért, mert fanatikus emberek nem akarták elhinni, hogy nem lehet minden természeti jelenségre magyarázatott találni a bibliában. Nem értették meg, hogy ez nem egy természet tudományos könyv,.
 :044:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 November 15, 12:17:31
Kedves magic_acid!

Szerintem pont Isten lángelméjére és kreativitására vall, hogy a Vénusz ellentétes irányban forog!  :168:
Mint sok más tudományos felfedezés is!
Az ember csak felfedezi, megpróbálja megismerni azokat ,a rendkívüli összefüggéseket, törvényszerűségeket, amit Isten megalkotott.

Egyébként te pont úgy vélekedsz, mint pár hónappal ezelőtt Ed Kramer.  Szeretem az őszinteségedet. De ez még nem jelenti azt, hogy igazad van!  :044:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 15, 20:05:37

néhány statisztikai adat, csak úgy érdekességből:

"Az emberek, alacsonyabb rendű álaltokból fejlődtek ki, több millió év alatt":

Magyarország: 67% igaz  21% hamis 12%nem tudja

Európában a legevolúcióbarátabb Izland:  85%igaz  7%hamis  4%nem tudja.
A legkevésbé pedig Törökország: 27%igaz 51%hamis 12%nem tudja.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: körtevirág - 2010 November 15, 21:30:41
Attól, hogy sokan így vélekednek, még nem feltétlenül igaz. Olyan időszak is volt, amikor mindenki meg volt róla győződve, hogy a Föld lapos. Aztán nem.

Erdei: köszi, így már teljesen világos.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Irma - 2010 November 15, 21:31:23
Kedves Magic-acid!

Ha sokan mondják, hogy ostobaságot beszélsz, akkor elhiszed? Ugye hogy nem. Attól, hogy az embereket ebbe az ostobaságba nevelték, attól még nem igaz. Miért kellene nekem elhinnem, hogy évmillió évek alatt, valami rejtélyes befolyástól az egysejtűből inteligens ember vált? Nem hiszem, mert nem igy történt. A Biblia egyre több állítására találnak már kézzelfogható bizonyítékot, a teremtésre minden új emberi élet bizonyíték. Mekkora csoda az, hogy két sejt találkozik és 9 hónap elteltével ember palánta lesz belőle, ráadásul egy szülőnek ahány gyereke van annyiféle. Pedig az alap adott: a szülő pár és mégis. Engem ez mindig lenyűgöz. Soha senki nem tudja az ellenkezőjének még az árnyékát sem bizonyítani.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Csaba - 2010 November 15, 21:31:36
Szia magic acid!
Látom szereted a statisztikákat!
100-ból 100 ember meghal! Te mire fogsz gondolni a halálos ágyadon?
Japánban a lakosság 99%-a shinto-buddhista. Ez az adat is nagy befolyással van a keresztyénekre... :hehe:
A teret az ősrobbanás hozta létre? Aszt addig mi volt körűlötte? :2funny:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 15, 21:57:10
Idézet
100-ból 100 ember meghal! Te mire fogsz gondolni a halálos ágyadon?

Fején találtad a szöget Csaba testvérem. Ez egy fontos kérdés.  :afro:

De van egy még fontosabb kérdés, vajon foge tudni gondolkozni... a halál előt.  :04:

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 15, 22:00:44
Ezis megvan írva:

1Ján 4:5  Azok a világból valók; azért a világ szerint beszélnek, és a világ hallgat rájok.
1Ján 4:6  Mi az Istentől vagyunk: a ki ismeri az Istent, hallgat reánk, a ki nincsen az Istentől, nem hallgat reánk. Erről ismerjük meg az igazságnak lelkét és a tévelygésnek lelkét.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Jules - 2010 November 16, 00:18:13
Kamilla: szerintem ott a pont!  :afro:

Szerintem is résen kell lenni, hogy a nem hívőkkel való beszélgetés ne alakuljon át hiábavaló vitatkozássá, mert az senkinek sem válik hasznára.
Sem a hétköznapokban, sem pedig itt, a fórumon.  :119:  :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Kamilla - 2010 November 16, 00:49:23

 Szia Jules!!   :044:

 Látod..most statisztika, holnap valami mást dob be, hogy fennmaradjon
 az érdeklődés... csali, amire harapnak a jámbor hívők.... :118:


  shalom   :2smitten:    :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 November 16, 07:16:34
Kamilla: szerintem ott a pont!  :afro:

Szerintem is résen kell lenni, hogy a nem hívőkkel való beszélgetés ne alakuljon át hiábavaló vitatkozássá, mert az senkinek sem válik hasznára.
Sem a hétköznapokban, sem pedig itt, a fórumon.  :119:  :2smitten:


BOLCS TANACS, IGAZAD VAN !  :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 November 16, 07:19:40

 Szia Jules!!   :044:

 Látod..most statisztika, holnap valami mást dob be, hogy fennmaradjon
 az érdeklődés... csali, amire harapnak a jámbor hívők.... :118:


  shalom   :2smitten:    :2smitten:

NAGYON JOL LATOD, IGAZAD VAN, NEKED IS, KAMILLA!  A CSALIK...... :117: ES AZ ISTEN ORIZZEN, HOGY AZ EGYETERTESEMMEL MEGBANTSAM A MASIK EMBERT, AKI EZT ALKALMAZZA, MERT FELTEHETOLEG, NEM SZANDEKOS, CSAK NEM TUDJA MIT TESZ.....

Moni
 

 :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Jules - 2010 November 16, 07:48:02
Nem en irtam ezt eloszor, hanem Kamilla. En csak az o szavaira helyeseltem. :)
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2010 November 16, 07:58:39
Nem en irtam ezt eloszor, hanem Kamilla. En csak az o szavaira helyeseltem. :)

ELOSZOR, KAMILLANAK VOLT IGAZA!   :2smitten: :044:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Jules - 2010 November 16, 08:09:42
Kedves magic_acid, ne vedd rossz néven, hogy a lányok nem akarnak veled tovább vitatkozni. Csak felismerték, hogy minden hiába, az álláspontok nem fognak közeledni, ez pedig nemcsak hogy időt és energiát rabol tőled és tőlük is, hanem előbb-utóbb feszültséghez is vezet, aminek semmi értelme.

Hiszem, hogy egyszer meg fog történni, amit most még elképzelhetetlennek tartasz: Isten Lelke személyesen fog a szívedhez szólni, és akkor majd eldöntheted, hogy van-e Isten, vagy nincs. Ember az embert hiába győzködi, hogy adja fel a világnézetét, de ha Isten személyesen szólítja meg a szívedet, érteni fogod mindazt, amiről ez a fórum szól.  :2smitten:

Különben lehet, hogy a fiúk harcosabb természetűek, és ők nem adják még fel.  ;)

Nekem is van hozzád egy kérdésem: tegyük fel, hogy a világegyetem valóban az ősrobbanással jött létre.
Az az irdatlan mennyiségű anyag, ami ott összesűrűsödött, majd felrobbant, hogyan keletkezett? Vagy menjünk még tovább: az első atommag, illetve az azt létrehozó szubatomi részecskék honnan vannak? Ha elég messzire megyünk vissza az események láncolatában, még az ősrobbanás-elméletben is, eljutunk egy pontra, ahol a nem létezőből állt elő a létező, azaz teremtés történt.
Ha pedig azt mondja valaki, hogy anyag öröktől fogva létezett az univerzumban, abban a pillanatban egyfajta hitről beszélünk, hiszen valaminek az örökkévalóságát feltételezzük...
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: magic_acid - 2010 November 16, 21:14:33

Huha, látom itt bajok vannak, ezt a statisztikát tényleg pusztán érdekességből raktam be :06: számomra péládul érdekes volt. Nyilván nem azt akarom mondani ezzel hogy  a többségnek mindenképpen igaza van, hiszen ahogy nem is tudom ki írta, 500 éve még mindenki azt mondta volna hogy a Föld lapos, aztán mégsem az.

Egyébként nagyon sok vallásos emberrel vitatkoztam már az évek során, nem is tudom miért, talán mert mindigis olyan voltam hogy minden áron meg akartam győzni az embereket arról amit én igaznak vélek. De igaz higy soha nem vezetette az egész sehova, legfeljebb oda hogy minannyian megismertük egy kicsit egymás gondolatait.
Hogy honnan van a szingularitás? NEm tudom. Azt tudom hogy a tények jelenlegi állása szerint volt ősrobbanás. Azt hogy honnan és miért, mi volt előtte : nem tudom. Talán egyszer majd meg tudom. Remélem.
Hogy mit fogok mondani  a halálos ágyamon? Remélem ezt: "Jó életem volt, nem tettem rosszat, segítettem másokat és közben jól is éreztem magam, és most jön az elkerülhetetlen örök álom...." ;)
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Guti Tünde - 2010 November 16, 21:20:43
 :062:
Csak ne ringasd magad álomba!
Jó lenne még előtte felébredned!  :062:
Kevés a jó szándékod az örök élethez!  :062:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Irma - 2010 November 17, 06:18:06
Kedves Macid-acid!

Ezt mondod majd - elképzelésed szerint :

.....Hogy mit fogok mondani  a halálos ágyamon? Remélem ezt: "Jó életem volt, nem tettem rosszat, segítettem másokat és közben jól is éreztem magam, és most jön az elkerülhetetlen örök álom...." ;)

Aztán elveszed földi életed jutalmát : mész az örök kárhozatra.

Mert Isten előtt nem ezek a fontos dolgok, hanem kizárólag a Jézus Krisztustól átvett váltság, a kapott kegyelem. Gondolom azért beszélgetsz vallásos emberekkel, mert valahol a lelked vágyik Isten megismerésére, de egyelőre még az eszed ellenáll, reméljük egynap majd a szived elfogadja azt a kegyelmet, amely az életet jelenti számodra.

szivből, szeretetből kívánom neked, hogy egyszer valóban olyan ismeretre tégy szert, ami megelégíti a szomjúhozó lelkedet : Jézust!

Irma :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: gyermek - 2010 November 29, 16:47:59
Képzeljétek el drága testvéreim, hogy az elmúlt héten elkezdett nagyon nyugtalanítani a teremtés gondolata. Mégpedig azért, mert nem értettem azt, hogy hogyan lett világosság. Mózes 1:3 versben az Úr szólt, legyen világosság és lőn világosság. Aztán csak a negyedik napon teremtette az Úr a világítótesteket. Egyszerúen nem fért a fejembe, hogyan lett világosság az első nap, amikor a világítótesteket csak azután teremtette. Kértem az Urat, hogy adjon nekem  bölcsességet. Egyik kedves testvéremtől kértem magyarázatot, melyet e-mail-ben meg is küldött, Istentiszteletről való hangfelvételt. Hiszen már máskor is küldött nekem magyarázatot, melyből nagyon sokat tanultam.
Az igazság az, hogy elég hosszú hangfelvételek voltak és csak egy egy részt hallgattam meg. Még mindig Istentől vártam magyarázatot. Egyik tevékenységem alkalmával eszembe helyezett egy rég nem olvasott igét. Talán már van két éve is, hogy olvastam.
péld.: 20:20 A ki az ő atyját vagy anyját megátkozza, annak kialszik szövétneke a legnagyobb setétségben.
Éreztem az elmémben, hogy Isten azt magyarázza, hogy a szövétnek , azaz a világosság a lélekben van. Aztán sorra dőltek a gondolatok.
Ha eszébe jut valakinek valami, akkor megvilágosodik. A testnek lámpása a szem: ha azért a te szemed őszinte, a te egész tested is világos lesz; ha pedig a te szemed gonosz, a te tested is sötét.

Tehát az Isten megmutatta, hogy maga egész valójában világított. A tudomány az értelem, a bölcsesség a szeretet, az alkotás vágya, minden ami jó.
Dicsőség az Úrnak eme megvilágosodásért.

Mert az igazság az, hogy már elkezdtem gondolkodni, hogy miért emberi szemmel mutatja be a biblia a teremtést, mert hogy ez érthetelen. De az Úr kegyelme által megvilágosította az elmém. DICSŐSÉG AZ ÚRNAK A MINDENSÉGET MOZGATÓ MINDEN HATÓNAK. ÁMEN
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: gyermek - 2010 November 29, 16:55:02
Engedjétek meg, hogy leírjam, milyen szövegkörnyezetben használja a Szentírás a szövétneket:
Jób 29:3 Mikor az ő szövétneke fénylett fejem fölött, s világánál jártam a setétet;
Zsolt. 18:29 Mert te gyujtod meg az én szövétnekemet; az Úr az én Istenem megvilágosítja az én sötétségemet.
Péld 6:23Mert szövétnek a parancsolat, és a tudomány világosság, és életnek úta a tanító-feddések.
Péld 20:27Az Úrtól való szövétnek az embernek lelke, a ki megvizsgálja a szívnek minden rejtekét
Jel: 21:23És a városnak nincs szüksége a napra, sem a holdra, hogy világítsanak benne; mert az Isten dicsősége megvilágosította azt, és annak szövétneke a Bárány.
Jel.: 22:5És ott éjszaka nem lesz; és nem lesz szükségök szövétnekre és napvilágra; mert az Úr Isten világosítja meg őket, és országolnak örökkön örökké.

Minden bizonnyal ti már rég tudjátok ezeket, én pedig csak most jöttem rá az Úr kegyelméből, de nagyon boldoggá tett. Dicsőség Istennek
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2010 November 29, 17:15:22
Hát igen, a negyedik napig maga az Úr szolgáltatta a világosságott.

1Móz 1:3  És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság.

Az Úr hatalmas, ahogy a semmiből egy egész világegyetemet, világmindnséget teremtett, úgy teremtette a világosságott, a semmiből, annyit kellet mondjon , hogy legyen, és lett, nem volt szükség fényfórásra. Egyszerűen volt, világosság, mert az Úr így akarta.

Vannak dolgok amiket nem érthetünk, és nem feltétlenül kell megmagyaráznunk.

 :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Kamilla - 2010 November 29, 18:28:28

 A teremtéskor Krisztus, Isten egyszülött Fia volt a Világosság, mert Ő a világ Világossága, és Őbenne, Őérte, Őreá nézve teremtetett minden!!

Isten szövétneke az Ige, azaz Jézus Krisztus!   :afro:    :2smitten:

   Zsolt 119,105 Az én lábamnak szövétneke a te igéd, és ösvényemnek világossága

     :169:       :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Gyöngyike - 2011 Január 02, 10:31:37
Bally István: Teremtés, evolúció: kell-e választani?

2009. november 15-én Dr. Nitkovszki Eduárd egy remek előadást tartott "Teremtés, evolúció: kell-e választani?" címmel. Akik eljöttek, egészen biztosan nem bánták meg, mert egy rendkívül jól felépített előadást hallhattak egy tökéletesen felkészült előadótól.
Azok számára, akik nem tudtak eljönni erre a vasárnap délutáni alkalomra, de most kíváncsiak lettek az előadás címében feltett kérdésre adott válaszra, azok számára elárulhatom, hogy ez a keresztyén orvos, már a második percben tiszta vizet öntött a pohárba, és kijelentette: az ember és a majom nem származik közös őstől, ellenben közös volt a Tervezőjük. Friss szellőként hatott ez a mondat egy olyan évben, amit bizonyos tudós körök Charles Darwinnak, az evolúció atyjának "szenteltek", vagy sokkal inkább szentségtelenítettek. 2008 a Biblia éve volt. Az nekem jobban tetszett... Most viszont Darwin év van, igaz, már csak pár napig, ami jó hír.
 Kell-e tehát választani? Ez a kérdés nem lehet kérdés. Természetesen kell. Mert az ember nem lehet egyszerre az evolúció véletlenszerű, cél nélküli folyamatainak a terméke és Isten által a maga képére formált, teremtett lény. Vagy az egyik, vagy a másik. Lehet-e keverni a kettőt? Van-e arany középút? Mondhatjuk-e azt, hogy Isten az evolúciót használta fel a Teremtés eszközéül? Mit mond erről a Biblia?

Nos, a Biblia azt mondja erről, hogy Isten teremtette a világot hat nap alatt. (1Móz 1:1-31) Nem hat korszak alatt, nem hat milliárd év alatt, hanem hat közönséges nap alatt. Dr. Nitkovszki Eduárd az előadásában kitért arra, hogy a Biblia végig a jom szót használja a teremtéstörténet leírásakor, az pedig 24 órás napot jelent, egy perccel sem többet. Hatszor 24 óra sajnos nem elég arra, hogy az evolúció vak és céltalan folyamatai elvégezzék a dolgukat, és létrehozzák azt a hihetetlenül komplex világot, ami körülvesz minket, így aztán kizárt, hogy Isten az evolúciót használta volna fel a Teremtés során.
Akinek ez nem lenne elég, az emlékezzen arra, mit mond a Biblia a halálról! Hogyan jött a halál a világba? A bűnnel, a bűn pedig Ádám és Éva engedetlensége révén. Ádám előtt nem volt halál. Az ember hozta a halált a világba. Az evolúció ezzel szemben azt tanítja, hogy megszámlálhatatlanul sok élőlény halála és evolúciója révén jött létre az ember. Vagyis a halál hozta az embert a világba. Ez szöges ellentétben áll azzal, amit a Biblia mond. Ezen nem kell meglepődni, mert az evolúció szinte mindenben az ellenkezőjét állítja annak, amit a Bibliában olvashatunk. Hogyan lehet akkor összeegyeztetni a kettőt? Egyszerűen sehogy. Lehetetlen annyira liberálisan értelmezni a Bibliát, hogy bele lehessen préselni az evolúciót.
Egy érdekes kérdést nem tett fel az előadó. Méghozzá azt, hogy miért vonakodnak időnként a keresztyének elfogadni azt, amit az 1Mózes 1 állít? A hatnapos Teremtést? Azért vonakodnak, mert a tudomány ma azt mondja, hogy a Föld 4,6 milliárd éves, az evolúció bizonyított tény, a művelt keresztyének pedig nem szeretnék magukat nevetségessé tenni azzal, hogy azt állítják, Isten teremtette hat nap alatt. Inkább azt mondják, hogy az 1Mózes 1-et nem kell szó szerint érteni, Isten az evolúciót használta fel a Teremtés során, az egy nap nem egy nap, hanem lehet ezer is, vagy egymilliárd, a tudomány és Isten jól megférnek egymás mellett. Ez persze, amint azt az előbbiekben már láttuk, nincs összhangban azzal, amit a Biblia mond. Ha Isten az evolúción keresztül akarta volna megteremteni az élővilágot, akkor az 1Mózes 1 úgy kezdődött volna, hogy "Kezdetben Isten vette a végtelenül kicsi szingularitást, ami tartalmazta a ma látható világ összes atomját, az összes fizikai, kémiai, biológiai és informatikai törvényt, és ezt a szingularitást felrobbantotta. Így hozta létre Isten az univerzumot. És lett 500 millió év, és még 500 millió év. Első évmilliárd." A Biblia azonban nyilvánvalóan nem ezt mondja, hanem azt, hogy
"Kezdetben teremtette Isten a Mennyet és a Földet." (1Móz 1:1) Mi oka lett volna Istennek azt állítani, hogy a hatnapos Teremtés valóban hatnapos volt, ha valójában évmilliárdokig tartott? Egész nyugodtan közölhette volna Ádámmal, hogy a palatáblájára szépen kezdje el levésni a szingularitásról szóló tanítást, amit ő még nem fog érteni, de a 21. századi fizikusok már érteni fogják. Miért feltételezzük, hogy a Biblia Teremtésre vonatkozó állításait nem kell szó szerint venni? És ha a Teremtést nem hisszük el szó szerint, a Biblia többi részét elhisszük? Vajon mit akarunk még másként értelmezni? És ki mondja meg, hogy mit hogyan kell értelmeznünk? Hová vezet ez a fajta gondolkodásmód?
Aki a tudományban hisz, az hasonlít ahhoz az emberhez, aki térképet rajzol a sivatagban, és tájékozódási pont gyanánt a homokbuckákat használja fel. De jön egy homokvihar, elfújja a homokbuckákat alkotó porszemeket, és a térkép hasznavehetetlenné válik. A tudomány is ilyen. Ami ma még megállja a helyét, holnapra már feledésbe merül. Volt idő, amikor a tudósok azt gondolták, hogy minden betegség a vérben van, és elég a rossz vért lecsapolni, hogy meggyógyítsák a beteget. Nem egy embert véreztettek így halálra, például George Washingtont is. De abban a korban ez egy tudományos berkekben elfogadott eljárás volt. Ma már ettől messze járunk. De könnyen elképzelhető, hogy a mai modern orvostudományra úgy fognak tekinteni 100 év múlva, ahogyan mi tekintünk most a régmúlt piócás embereire. Megmosolyogjuk a műveletlen barbárokat. A tudomány tehát folyamatosan változik. Elméletek jönnek, és elméletek mennek. De ha mi a Bibliánkat állandóan az éppen aktuális tudományos világképhez akarjuk igazítani, miféle Bibliát kapunk? Minden korban másfélét. Nem a Bibliát kell a tudományhoz igazítani, hanem pont fordítva: a tudományt kell a Bibliához igazítani.
Egy bölcs ember, a nevére sajnos már nem emlékszem, valamikor azt mondta: "Ha elég időt adunk a tudománynak, utol fogja érni a Bibliát." Ezt a mondatot mindenki jegyezze meg jól. Annak idején, amikor még nem fedezték fel a vöröseltolódást, azt tartották, hogy a kozmosz végtelen, mindig létezett, nem volt kezdete, és nem lesz vége. Az anyag örök. Megmosolyogták a Bibliát, ami már a legelején botorságot állított, hogy "Kezdetben teremtette Isten...". Nem volt semmiféle kezdet, mondták öntelten a tudósok. Aztán az 1920-as években kiderült, hogy a világegyetem tágul. Márpedig, ha tágul, akkor kellett, hogy legyen egy kevésbé tág állapota is. Hamarosan megdőlt az örök kozmosz elmélet, és a tudománynak rá kellett döbbennie, hogy a világnak volt kezdete. És a Biblia ezt előre megmondta! Ekkor már nem mosolyogtak az ateista tudósok...
Az első és legfontosabb következtetés ez: merjünk bízni a Bibliánkban! A Biblia Isten Szava. Nem tartalmaz tévedéseket, és tudományos szempontból is megállja a helyét, bár nem tudományos céllal íródott. A célja az, hogy elmondja nekünk, kik vagyunk, milyen világban élünk, ki ennek a világnak az Ura, és mit kell tennünk ahhoz, hogy elnyerjük az örök életet. Ha pedig már merünk bízni a Bibliánkban, akkor gondoljunk bele, hogy a tudomány legnagyobb alakjai hittek a Bibliának, Isten Szavának, és ez a hit vezette el őket a tudományos felfedezéseikhez. Olyan tudósokra gondolok, mint Kopernikusz, Newton, Mendel, Galilei, és még sorolhatnám. A lista meglehetősen hosszú. Bármi legyen az a két dolog, ami között választani kell, mi mindig válasszuk Isten Szavát! Teremtés, vagy evolúció? Mit mond a Biblia? Teremtés. Akkor ez a válasz. És aki belemerül a Teremtéssel foglalkozó tudományos írásokba, vagy legalább meghallgatja Dr. Nitkovszki Eduárd előadását, az rá fog döbbenni, hogy valóban, a tudomány lassan elkezdi utolérni a Bibliát.
(Az előadás hanganyaga letölthető a következő címről:
http://emmaus.hu/021_eloadasok.html (http://emmaus.hu/021_eloadasok.html))
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: zoltan - 2011 Január 02, 11:59:53
Nagyon jó.  :afro:
Jó, hogy feltetted és megosztottad velünk.

 :2smitten: :2smitten:

Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Zsuzsa2 - 2011 Január 02, 12:20:39
Koszi Ginám, nagyon jó. :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Ani Kinor - 2011 Január 02, 12:46:54
URAM!

Hálás szívvel koszonom Neked a kegyelmed, hogy nekem nem betuk által kellett megtudnom, hogy a vilagot
Te teremtetted!

Megmondom oszinten, nem orulnek.

Teljes szívembol imádlak,
Moni  :2smitten: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
 :044: :2angel: :088: :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Clio - 2011 November 04, 11:29:04
Most épp aktuális ez a téma. Egy másik nem hívő fórumon került szóba.

ide is belinkelek két videót ami tudományos bizonyítékokkal szolgál hogy van egy anyagon kívűli intelligencia aki itthagyta a kézlenyomatát az anyagi világban. Nagyon jó érdemes végignézni. Ők kutatók és ez az új irányzat az Intelligens Tervezés. Intelliegnt Design

http://www.youtube.com/watch?v=t1l0W8AwAZ4# (http://www.youtube.com/watch?v=t1l0W8AwAZ4#)

a második rész pedig

http://www.youtube.com/watch?v=Gev_2oWsDPs# (http://www.youtube.com/watch?v=Gev_2oWsDPs#)


Amúgy én ezek nélkül a filmek nélkül is tudom hogy Isten teremtette a világot úgy ahogy a bibliában le van írva. Ezeke a filmek örömmel töltenek el.

Sajnos azonban azt látom hogy bár ez a film valóban csak és kizárólag tudományos alapú. Mégis a vallásokhoz sorolják csupán azért mert túl mutat az anyagi világon.

Nagyon elegem van már abból hogy a tudományt szembe akarják fordítani a vallással. Pont ezért van szükségem Istentől jövő bölcsességre ha erről a témáról beszélgetek.

Nem az ateizmus a legnagyobb probléma ebben. Mert azt még ez a videó is megcáfolja. Hanem a teista evolúció amit az egyik nagy egyház el is fogadott.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Elisabeth - 2012 Január 13, 08:10:23
Isten országa, kezének teremtése

http://www.youtube.com/watch?v=8E-r107Mrbs# (http://www.youtube.com/watch?v=8E-r107Mrbs#)
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Batiszrael - 2012 Január 13, 16:02:19
Most épp aktuális ez a téma. Egy másik nem hívő fórumon került szóba.

ide is belinkelek két videót ami tudományos bizonyítékokkal szolgál hogy van egy anyagon kívűli intelligencia aki itthagyta a kézlenyomatát az anyagi világban. Nagyon jó érdemes végignézni. Ők kutatók és ez az új irányzat az Intelligens Tervezés. Intelliegnt Design

http://www.youtube.com/watch?v=t1l0W8AwAZ4# (http://www.youtube.com/watch?v=t1l0W8AwAZ4#)

a második rész pedig

http://www.youtube.com/watch?v=Gev_2oWsDPs# (http://www.youtube.com/watch?v=Gev_2oWsDPs#)


Amúgy én ezek nélkül a filmek nélkül is tudom hogy Isten teremtette a világot úgy ahogy a bibliában le van írva. Ezeke a filmek örömmel töltenek el.

Sajnos azonban azt látom hogy bár ez a film valóban csak és kizárólag tudományos alapú. Mégis a vallásokhoz sorolják csupán azért mert túl mutat az anyagi világon.

Nagyon elegem van már abból hogy a tudományt szembe akarják fordítani a vallással. Pont ezért van szükségem Istentől jövő bölcsességre ha erről a témáról beszélgetek.

Nem az ateizmus a legnagyobb probléma ebben. Mert azt még ez a videó is megcáfolja. Hanem a teista evolúció amit az egyik nagy egyház el is fogadott.

Köszönöm Clio!

Nekem nagyon tetszett, hogy végre a tudomány is igazolni látszik azt a Bibliai kijelentést, hogy Isten pusztán abból hogy körülnézünk a világban látható. Örülök, amikor a világban is elfogadott bölcs emberek is a tudományok által arra a következtetésre jutnak, hogy Földünk és benne az élet nem jöhetett létre véletlenszerűségből. De: jó nekünk akik hiszünk, mert nekünk nem kell hozzá semmi tudomány, hogy Isten létezését elfogadjuk, csak lapoznunk kell a Bibliát!
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Batiszrael - 2012 Január 13, 16:23:03
Az evolúció veszélyei

http://www.teremtes.com/media/azevolucioveszelyei.php (http://www.teremtes.com/media/azevolucioveszelyei.php)
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: torokildiko46 - 2012 Január 15, 10:26:44
Teremtés vagy evolúció?

Földünk és azon az élet keletkezésének kérdése mindig is foglalkoztatta a gondolkodó embereket, így nem csoda, hogy az idők folyamán sokféle elmélet született a magyarázatára. A számos, kialakult elképzelést alapvetően két nagy csoportba sorolhatjuk1:

a) teremtéselmélet, amely valamilyen természetfölötti beavatkozással, isteni közreműködéssel hozza összefüggésbe a kezdetet, valamint

b) fejlődéselmélet, amely az anyag, a természet ismert törvényszerűségei és a véletlenek összjátékával magyarázza világunk létrejöttét.

A két fő irányzatot összehasonlítva, ismertetőjegyeik között az alábbi markáns különbségeket figyelhetjük meg:

- A fejlődéselmélet a véletlenek egybeesésének tulajdonítja a fejlődést, amely éppen ezért fokozatos, és hatalmas - gyakorlatilag beláthatatlan és csak becsülhető - időtávokat igényel annak érdekében, hogy a véletlenek bekövetkezzenek, valószínűségük bizonyossággá váljon.

- A teremtéselmélet - az előbbivel szöges ellentétben - tudatos, intelligens, akaratlagos alkotótevékenységről beszél, amelyhez éppen ezért rövid idő is elég.

Amikor a Bibliában feljegyzett őstörténeti események hitelességét vizsgáljuk, az alábbi szempontokat kell szem előtt tartanunk:

1. A legelső és legfőbb kívánalom - mint minden elmélet esetében -, hogy ne kerüljön ellentmondásba önmagával. Csak ez után következhet az a kérdésfelvetés, hogy az általunk jelenleg ismert tudományos eredményeknek is megfelel-e, azaz kiállja-e más elméletek próbáját.

2. Nem szabad elfelejtenünk, hogy a Biblia őstörténetével szemben megfogalmazott tudományos elméletek sokszor nem egyértelműek, az újabb felfedezések hatására módosulnak, nem egyszer önmagukkal és más elméletekkel is ellentmondásba kerülnek, és számos kérdésre nem tudnak kielégítő választ adni.

3. Ugyanazokat a tudományos felfedezéseket, tényeket gyakran többféleképpen is lehet értelmezni, attól függően, hogy az értékelést végző kutató milyen világnézetet képvisel. (Kiss Alexi, ateista mikrobiológus ezzel kapcsolatban így fogalmazott: „Nem létezik, és nem létezhet prekoncepciók [előfeltevések] nélküli tudomány.” (Idézi: GITT 1996.10)

4. A Biblia ellenőrizhetősége mellett szól ugyanakkor, hogy - tartalmi, tanításbeli összetettségéből és szoros belső összefüggéseiből fakadóan - más ellenőrzési pontokat is kínál a hitelességére nézve, amit a fejlődéselméletről nem lehet elmondani.


A kérdés jelentősége

A kérdés - ti. „teremtés vagy evolúció” - nem pusztán elméleti jelentőségű, noha vannak, akik szerint az, hiszen „senki nem volt jelen a kezdetnél, következésképpen senki sincs abban a helyzetben, hogy biztos választ adjon”. (Tanulságos ugyanakkor, hogy ez az önmagában helytálló megállapítás egyúttal azt is jelenti, hogy a tudomány is csak találgatni tud ebben a kérdésben, és elméleteinek elfogadása éppúgy hitet igényel, mint a Bibliáé!)
A kérdés azonban messze túlmutat ezen a felvetésen, és minden egyes ember számára máig is érvényes gyakorlati jelentőséggel bír, hiszen egyáltalán nem mindegy, hogy

- életünket, annak eseményeit, a bennünket körülvevő világ történéseit, végül halálunk bekövetkezését és körülményeit a véletleneknek köszönhetjük-e, vagy

- valakinek az alkotásai vagyunk, következésképpen valaki akarta, hogy legyünk, terve volt és van velünk, s felügyeli, igazgatja életünk alakulását.

A kérdésre adott válasz alapvetően meghatározza életszemléletünket, önbecsülésünket és azt, hogy hogyan és milyen mértékben vagyunk képesek feldolgozni az életünkben felmerülő nehézségeket.


A bibliai teremtéstörténet egyedülálló ismertetőjegyei

A különböző vallások teremtésről alkotott elképzelései sokfélék, és egymástól nagyban különböznek, ezért szükséges hangsúlyoznunk, hogy a bibliai teremtéstörténet a teremtéselméletek között is egyedülállónak számít. Ezeket a megkülönböztető jegyeket az alábbiakban figyelhetjük meg:

1. puszta szóval teremtés: 1Móz 1,3, vö. Zsolt 33,6; Róm 4,17

2. semmiből teremtés: Zsid 11,3 (Luther fordításában: „ami látható, az a semmiből állott elő”)

3. befejezett teremtés: Az első fejezet 8 alkalommal hangsúlyozza, hogy Isten mindent „az ő neme szerint” teremtett. Ezen a ponton a Biblia nyomatékosan kizárja a további evolúció szükségességét. (Ti. a szövegben szereplő régies „neme” kifejezés az élőlények fajtáját jelenti, nem az ivarát, azaz kiforrott, befejezett fajokról beszél, kizárva ezzel a két elmélet, a teremtés és az evolúció ötvözésének a lehetőségét.)

4. 6 nap alatt teremtés: A rövidebb időtáv logikusan következik a cselekvés tudatosságából, valamint a hatalomnak abból a mértékéből, amely képes szóval és a semmiből alkotni. Hogy mindez nem kevesebb és nem több, hanem éppen 6 nap alatt történt, nemcsak a teremtésről szóló beszámolójában állítja a Biblia, hanem - önmagával összhangban, következetesen - a Tízparancsolatban is megerősíti, ahol egyértelműen hivatkozik az isteni példaadás tekintélyére (l. 2Móz 20,9-11). Úgy tűnik, mintha Isten a később törvénybe iktatandó ideális emberi életrendet (6 nap munka + 1 nap pihenés) kívánta volna már kezdetben is személyes példaadásával megerősíteni.2

5. tökéletes teremtés: Alkotó munkájának befejezése után Isten megállapította, hogy isteni mércével mérve is „minden igen jó” (1Móz 1,31). Ez nem kevesebbet jelent, mint hogy világunk egy tökéletes állapotból indult, amitől a bűneset óta egyre távolodik. A Biblia állítása tehát ebben a tekintetben is eltér a közkeletű elgondolástól, amely szerint általános fejlődés (evolúció) jellemzi a történelmet, és minden egyre jobb lesz körülöttünk.3

Összességében elmondható tehát, hogy a Biblia állításai - egy tökéletes világ, amely ráadásul ilyen különleges módon és körülmények között jött létre - kétségtelenül gyökeresen eltérnek minden emberi tapasztalattól és józan megfontolástól.

Kérdés, hogy egyedisége miatt el kell-e vetnünk a bibliai teremtéstörténetet, vagy éppen emiatt kell elfogadnunk... Talán éppen a leírás hihetetlen állításai bizonyítják, hogy ember nem találhatta ki, hiszen olyan mértékben haladja meg az emberi képzelőerőt, és különbözik minden más hasonló - és valóban nyilvánvalóan emberi elképzelés szülte - elmélettől. Ez esetben viszont eredetére nem marad más magyarázat, mint amit maga is állít, ti. hogy természetfölötti forrásból származik.4

 

1 Létezik egy, a modern kereszténységben igen népszerű, ún. „köztes”, azaz teista evolúciós elmélet is, amely szerint a földi élet egy természetfeletti erő beavatkozásával indult el, amit azonban a szerves anyagokba „programozott” lassú evolúciós fejlődés tett teljessé.

2 A teremtéstörténetben használt héber „jóm” szó 24 órás napot jelöl, ami félreérthetetlenné teszi, hogy 24 órás naptári napokról és nem jelképes korszakokról van szó a beszámolóban. Ezen túlmenően logikailag is belátható, hogy a kinyilatkoztatás saját céljával, az emberek számára érthető kijelentés közreadásával kerülne szembe, ha emberi fogalmakat használna, de a megszokottól eltérő jelentéssel.

3 Szintén tanulságos megfigyelni, hogy a különböző teremtéselméletek hogyan próbálják indokolni, levezetni és magyarázni a rossz tagadhatatlan jelenlétét a világunkban, rendszerint a kezdet valamilyen hibájára, hiányosságára vezetve azt vissza.

4 A Biblia arra is utal, hogy a teremtés ténye soha nem lesz egyértelműen, tudományosan bizonyított, vagyis elfogadása alapvetően hitkérdés marad (Zsid 11,3). A kételkedni akaróknak mindig marad oka a kétkedésre (noha az evolúció egyik klasszikus képviselője, R. Leakey szerint is igaz, hogy „az evolúció összes bizonyítéka elférne egy biliárdasztalon”), míg azok számára, akik hinni akarnak, lesz elég bizonysága a természetfölötti kezdetnek. Jézus szavaival: „Akinek van füle a hallásra, hallja.” (Mát 13,9)
Érdekes megfigyelni, hogy a világ és az ember keletkezésére vonatkozó bibliai feljegyzést sok kutató ma már egyáltalán nem tartja tudománytalannak. Ellenkezőleg, azt állítják, hogy a mózesi könyvek leírásai hitelesnek tekinthetőek, jelenlegi természettudományos ismereteink mellett is fenntarthatóak. A teremtéshívő (kreacionista) tudósok mozgalma az 1960-as években indult el az Egyesült Államokból. Mára a kutatócsoport taglétszáma több ezer főre növekedett. Érdemes megjegyezni, hogy kivétel nélkül tudományos fokozattal rendelkező - nem egy esetben több tudományterületen is doktori fokozatot szerző - személyekről van szó, akik szakmai tudásukkal, tekintélyükkel konferenciákon és publikációkban állnak ki a bibliai teremtéstörténet szavahihetősége mellett.
A teremtéstörténet hitelességével kapcsolatban ajánljuk a Magyarországon is ismert kreacionista tudós, Werner Gitt: A teremtés bibliai tanúságtétele című könyvét (Evangéliumi Kiadó, Bp., 1996), amelyben a szerző megpróbálja rekonstruálni a teremtés 6 napját, a vízözönt és annak hatásait a bibliai leírás és a modern természettudományok segítségével. mindez igazolja azt hogy: MÓZ1, 1-31 ---
Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.
2
A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.
3
És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság.stb... :078:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: ditte - 2012 Január 21, 16:45:59
Most épp aktuális ez a téma. Egy másik nem hívő fórumon került szóba.

ide is belinkelek két videót ami tudományos bizonyítékokkal szolgál hogy van egy anyagon kívűli intelligencia aki itthagyta a kézlenyomatát az anyagi világban. Nagyon jó érdemes végignézni. Ők kutatók és ez az új irányzat az Intelligens Tervezés. Intelliegnt Design

http://www.youtube.com/watch?v=t1l0W8AwAZ4# (http://www.youtube.com/watch?v=t1l0W8AwAZ4#)

a második rész pedig

http://www.youtube.com/watch?v=Gev_2oWsDPs# (http://www.youtube.com/watch?v=Gev_2oWsDPs#)


Amúgy én ezek nélkül a filmek nélkül is tudom hogy Isten teremtette a világot úgy ahogy a bibliában le van írva. Ezeke a filmek örömmel töltenek el.

Sajnos azonban azt látom hogy bár ez a film valóban csak és kizárólag tudományos alapú. Mégis a vallásokhoz sorolják csupán azért mert túl mutat az anyagi világon.

Nagyon elegem van már abból hogy a tudományt szembe akarják fordítani a vallással. Pont ezért van szükségem Istentől jövő bölcsességre ha erről a témáról beszélgetek.

Nem az ateizmus a legnagyobb probléma ebben. Mert azt még ez a videó is megcáfolja. Hanem a teista evolúció amit az egyik nagy egyház el is fogadott.
Drága Dafna!
Ez az a videó, amit kerestél?
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Batiszrael - 2012 Január 21, 17:23:03
Most épp aktuális ez a téma. Egy másik nem hívő fórumon került szóba.

ide is belinkelek két videót ami tudományos bizonyítékokkal szolgál hogy van egy anyagon kívűli intelligencia aki itthagyta a kézlenyomatát az anyagi világban. Nagyon jó érdemes végignézni. Ők kutatók és ez az új irányzat az Intelligens Tervezés. Intelliegnt Design

http://www.youtube.com/watch?v=t1l0W8AwAZ4# (http://www.youtube.com/watch?v=t1l0W8AwAZ4#)

a második rész pedig

http://www.youtube.com/watch?v=Gev_2oWsDPs# (http://www.youtube.com/watch?v=Gev_2oWsDPs#)


Amúgy én ezek nélkül a filmek nélkül is tudom hogy Isten teremtette a világot úgy ahogy a bibliában le van írva. Ezeke a filmek örömmel töltenek el.

Sajnos azonban azt látom hogy bár ez a film valóban csak és kizárólag tudományos alapú. Mégis a vallásokhoz sorolják csupán azért mert túl mutat az anyagi világon.

Nagyon elegem van már abból hogy a tudományt szembe akarják fordítani a vallással. Pont ezért van szükségem Istentől jövő bölcsességre ha erről a témáról beszélgetek.

Nem az ateizmus a legnagyobb probléma ebben. Mert azt még ez a videó is megcáfolja. Hanem a teista evolúció amit az egyik nagy egyház el is fogadott.
Drága Dafna!
Ez az a videó, amit kerestél?

Nagyon szépen köszönöm a férjem nevében! Igen, ez az!  :016:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: ex-prodigal - 2012 Február 12, 17:15:21
Sziasztok! Tudtok olyan oldalt, ahol az értelmes tervezettség kutatóival lehet beszélgetni?
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: ex-prodigal - 2012 Február 12, 17:49:41
http://www.youtube.com/watch?v=LMz40Y3iVe0# (http://www.youtube.com/watch?v=LMz40Y3iVe0#)

Én arra szoktam gondolni, hogy a leopárd bundájának pettyezettsége, milyen összefüggésben van a túlélésével? Azaz, ha leradírozunk néhány pettyet, akkor racionális azt feltételezni, hogy elpusztul, vagy kevesebb utódot nemz? Valamint, hogy a pettyek genetikailag egyenként vannak-e kódolva, vagy egyetlen géntartományhoz tartozik-e az összes petty? Mert elég nehéz belegondolni, hogy tök véletlenül ugyanolyan pettyek voltak 'hatékonyak'. Nagyon érdekes volna olyan kísérletek kivitelezése, melyben megváltoztatott tulajdonságú egyedeket versenyeztetnek. kideríthetnénk, hogy a morfológiai/küllemi tényezők, vagy a puszta tömeg és nyers erő befolyásolja-e a fajok relatív szelekcióját. A ráció azt sugalja, hogy az utóbbi. a díszes öltöny csak az embereknél jelenthet komoly előnyt, az állatvilág ringjében csak a súlycsoport számít, mint ahogyan a ringben az embereknél sem használna a kalap, és pálca. De ezt be kellene mutatni a természetből. nem mintha a rögmaterialistákat ez meggyőzhetné. :)
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: ex-prodigal - 2012 Február 14, 11:27:19
Mégegyszer. Senki nem tud vmi értelmes tervezettség fórumot? Kösz ha mégis. :D
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2012 Február 14, 19:46:05
Szia Testvérem!

Sajnos én nem tudok ilyen oldalról. De tudod van a google a jó barát, lehet egy jól célzott keresési szóval találsz néhányat. :afro:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: ex-prodigal - 2012 Február 17, 08:20:31
Azt gondoltam hátha.. :) Régebben jött nekem levél, vagy weboldalt találtam ahol az IT-hez lehetett csatlakozni is. :) De. Köszönöm hogy válaszoltál! :)
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Clio - 2012 Július 27, 17:55:45
Sziasztok!
Én gyakran látogatom ezt az oldalt és e-mailt is váltottunk már. Egy a Magyar Intelligent Design oldala. Vagyis Értemes tervezettség.

www.ertem.hu (http://www.ertem.hu)

itt vannak nagyon jó és érdekes cikkek. Felhívom a figyelmet hogy nem csak keresztények aktívak ezen a honlapon.
Azonban az Értelmes tervezettség mozgalomnak van egy kikötése. Nem szabad belemenniük egyik vallás hittételébe sem. Kizárólag csak a kutatási bizonyítékokkal foglalkoznak. Magán emberként nyilatkozhatnak hogy melyik hithez tartoznak. De mint az értelmes tervezettség mozgalom  előadói nem foglalhatnak állás egyik hit mellet sem.

Ajánlom minden tudományos érdeklődésű ember részére a honlapot.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Viz77 - 2014 Március 04, 13:52:50
Teremtes vagy evolucio?     :D

     termtes.com     honlapon megtekintheto

 Van ott egy ingyenesen letoltheto 7 reszes 18 oras dvd sorozat,
en mar parszor vegigneztem minden reszet, ajanlom mindenkinek .

szoval a valasz: teremtes   :igen:


   
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Antee - 2014 Március 04, 14:01:53
:afro:
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Viz77 - 2014 Március 04, 16:25:11
Creation Science Evangelism (Teremtés Tudomány Evangélizáció = TTE) örömmel ajánlja a mai teremtés alapú anyagok legjobbjait. A TTE szégyenkezés nélkül képviseli azt a nézetet, hogy Isten hat nap alatt teremtette az egész világmindenséget kb. 6 ezer évvel ezelőtt, amint az fel van jegyezve a Bibliában. Később a Föld elpusztult az özönvíz által körülbelül 4 ezer éve.

http://www.teremtes.com/index.php
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: torokildiko46 - 2014 Március 04, 19:14:07
Teremtés vagy evolúció?

Földünk és azon az élet keletkezésének kérdése mindig is foglalkoztatta a gondolkodó embereket, így nem csoda, hogy az idők folyamán sokféle elmélet született a magyarázatára. A számos, kialakult elképzelést alapvetően két nagy csoportba sorolhatjuk1:

a) teremtéselmélet, amely valamilyen természetfölötti beavatkozással, isteni közreműködéssel hozza összefüggésbe a kezdetet, valamint

b) fejlődéselmélet, amely az anyag, a természet ismert törvényszerűségei és a véletlenek összjátékával magyarázza világunk létrejöttét.

A két fő irányzatot összehasonlítva, ismertetőjegyeik között az alábbi markáns különbségeket figyelhetjük meg:

- A fejlődéselmélet a véletlenek egybeesésének tulajdonítja a fejlődést, amely éppen ezért fokozatos, és hatalmas - gyakorlatilag beláthatatlan és csak becsülhető - időtávokat igényel annak érdekében, hogy a véletlenek bekövetkezzenek, valószínűségük bizonyossággá váljon.

- A teremtéselmélet - az előbbivel szöges ellentétben - tudatos, intelligens, akaratlagos alkotótevékenységről beszél, amelyhez éppen ezért rövid idő is elég.

Amikor a Bibliában feljegyzett őstörténeti események hitelességét vizsgáljuk, az alábbi szempontokat kell szem előtt tartanunk:

1. A legelső és legfőbb kívánalom - mint minden elmélet esetében -, hogy ne kerüljön ellentmondásba önmagával. Csak ez után következhet az a kérdésfelvetés, hogy az általunk jelenleg ismert tudományos eredményeknek is megfelel-e, azaz kiállja-e más elméletek próbáját.

2. Nem szabad elfelejtenünk, hogy a Biblia őstörténetével szemben megfogalmazott tudományos elméletek sokszor nem egyértelműek, az újabb felfedezések hatására módosulnak, nem egyszer önmagukkal és más elméletekkel is ellentmondásba kerülnek, és számos kérdésre nem tudnak kielégítő választ adni.

3. Ugyanazokat a tudományos felfedezéseket, tényeket gyakran többféleképpen is lehet értelmezni, attól függően, hogy az értékelést végző kutató milyen világnézetet képvisel. (Kiss Alexi, ateista mikrobiológus ezzel kapcsolatban így fogalmazott: „Nem létezik, és nem létezhet prekoncepciók [előfeltevések] nélküli tudomány.” (Idézi: GITT 1996.10)

4. A Biblia ellenőrizhetősége mellett szól ugyanakkor, hogy - tartalmi, tanításbeli összetettségéből és szoros belső összefüggéseiből fakadóan - más ellenőrzési pontokat is kínál a hitelességére nézve, amit a fejlődéselméletről nem lehet elmondani.


A kérdés jelentősége

A kérdés - ti. „teremtés vagy evolúció” - nem pusztán elméleti jelentőségű, noha vannak, akik szerint az, hiszen „senki nem volt jelen a kezdetnél, következésképpen senki sincs abban a helyzetben, hogy biztos választ adjon”. (Tanulságos ugyanakkor, hogy ez az önmagában helytálló megállapítás egyúttal azt is jelenti, hogy a tudomány is csak találgatni tud ebben a kérdésben, és elméleteinek elfogadása éppúgy hitet igényel, mint a Bibliáé!)
A kérdés azonban messze túlmutat ezen a felvetésen, és minden egyes ember számára máig is érvényes gyakorlati jelentőséggel bír, hiszen egyáltalán nem mindegy, hogy

- életünket, annak eseményeit, a bennünket körülvevő világ történéseit, végül halálunk bekövetkezését és körülményeit a véletleneknek köszönhetjük-e, vagy

- valakinek az alkotásai vagyunk, következésképpen valaki akarta, hogy legyünk, terve volt és van velünk, s felügyeli, igazgatja életünk alakulását.

A kérdésre adott válasz alapvetően meghatározza életszemléletünket, önbecsülésünket és azt, hogy hogyan és milyen mértékben vagyunk képesek feldolgozni az életünkben felmerülő nehézségeket.


A bibliai teremtéstörténet egyedülálló ismertetőjegyei

A különböző vallások teremtésről alkotott elképzelései sokfélék, és egymástól nagyban különböznek, ezért szükséges hangsúlyoznunk, hogy a bibliai teremtéstörténet a teremtéselméletek között is egyedülállónak számít. Ezeket a megkülönböztető jegyeket az alábbiakban figyelhetjük meg:

1. puszta szóval teremtés: 1Móz 1,3, vö. Zsolt 33,6; Róm 4,17

2. semmiből teremtés: Zsid 11,3 (Luther fordításában: „ami látható, az a semmiből állott elő”)

3. befejezett teremtés: Az első fejezet 8 alkalommal hangsúlyozza, hogy Isten mindent „az ő neme szerint” teremtett. Ezen a ponton a Biblia nyomatékosan kizárja a további evolúció szükségességét. (Ti. a szövegben szereplő régies „neme” kifejezés az élőlények fajtáját jelenti, nem az ivarát, azaz kiforrott, befejezett fajokról beszél, kizárva ezzel a két elmélet, a teremtés és az evolúció ötvözésének a lehetőségét.)

4. 6 nap alatt teremtés: A rövidebb időtáv logikusan következik a cselekvés tudatosságából, valamint a hatalomnak abból a mértékéből, amely képes szóval és a semmiből alkotni. Hogy mindez nem kevesebb és nem több, hanem éppen 6 nap alatt történt, nemcsak a teremtésről szóló beszámolójában állítja a Biblia, hanem - önmagával összhangban, következetesen - a Tízparancsolatban is megerősíti, ahol egyértelműen hivatkozik az isteni példaadás tekintélyére (l. 2Móz 20,9-11). Úgy tűnik, mintha Isten a később törvénybe iktatandó ideális emberi életrendet (6 nap munka + 1 nap pihenés) kívánta volna már kezdetben is személyes példaadásával megerősíteni.2

5. tökéletes teremtés: Alkotó munkájának befejezése után Isten megállapította, hogy isteni mércével mérve is „minden igen jó” (1Móz 1,31). Ez nem kevesebbet jelent, mint hogy világunk egy tökéletes állapotból indult, amitől a bűneset óta egyre távolodik. A Biblia állítása tehát ebben a tekintetben is eltér a közkeletű elgondolástól, amely szerint általános fejlődés (evolúció) jellemzi a történelmet, és minden egyre jobb lesz körülöttünk.3

Összességében elmondható tehát, hogy a Biblia állításai - egy tökéletes világ, amely ráadásul ilyen különleges módon és körülmények között jött létre - kétségtelenül gyökeresen eltérnek minden emberi tapasztalattól és józan megfontolástól.

Kérdés, hogy egyedisége miatt el kell-e vetnünk a bibliai teremtéstörténetet, vagy éppen emiatt kell elfogadnunk... Talán éppen a leírás hihetetlen állításai bizonyítják, hogy ember nem találhatta ki, hiszen olyan mértékben haladja meg az emberi képzelőerőt, és különbözik minden más hasonló - és valóban nyilvánvalóan emberi elképzelés szülte - elmélettől. Ez esetben viszont eredetére nem marad más magyarázat, mint amit maga is állít, ti. hogy természetfölötti forrásból származik.4

 

1 Létezik egy, a modern kereszténységben igen népszerű, ún. „köztes”, azaz teista evolúciós elmélet is, amely szerint a földi élet egy természetfeletti erő beavatkozásával indult el, amit azonban a szerves anyagokba „programozott” lassú evolúciós fejlődés tett teljessé.

2 A teremtéstörténetben használt héber „jóm” szó 24 órás napot jelöl, ami félreérthetetlenné teszi, hogy 24 órás naptári napokról és nem jelképes korszakokról van szó a beszámolóban. Ezen túlmenően logikailag is belátható, hogy a kinyilatkoztatás saját céljával, az emberek számára érthető kijelentés közreadásával kerülne szembe, ha emberi fogalmakat használna, de a megszokottól eltérő jelentéssel.

3 Szintén tanulságos megfigyelni, hogy a különböző teremtéselméletek hogyan próbálják indokolni, levezetni és magyarázni a rossz tagadhatatlan jelenlétét a világunkban, rendszerint a kezdet valamilyen hibájára, hiányosságára vezetve azt vissza.

4 A Biblia arra is utal, hogy a teremtés ténye soha nem lesz egyértelműen, tudományosan bizonyított, vagyis elfogadása alapvetően hitkérdés marad (Zsid 11,3). A kételkedni akaróknak mindig marad oka a kétkedésre (noha az evolúció egyik klasszikus képviselője, R. Leakey szerint is igaz, hogy „az evolúció összes bizonyítéka elférne egy biliárdasztalon”), míg azok számára, akik hinni akarnak, lesz elég bizonysága a természetfölötti kezdetnek. Jézus szavaival: „Akinek van füle a hallásra, hallja.” (Mát 13,9)
Érdekes megfigyelni, hogy a világ és az ember keletkezésére vonatkozó bibliai feljegyzést sok kutató ma már egyáltalán nem tartja tudománytalannak. Ellenkezőleg, azt állítják, hogy a mózesi könyvek leírásai hitelesnek tekinthetőek, jelenlegi természettudományos ismereteink mellett is fenntarthatóak. A teremtéshívő (kreacionista) tudósok mozgalma az 1960-as években indult el az Egyesült Államokból. Mára a kutatócsoport taglétszáma több ezer főre növekedett. Érdemes megjegyezni, hogy kivétel nélkül tudományos fokozattal rendelkező - nem egy esetben több tudományterületen is doktori fokozatot szerző - személyekről van szó, akik szakmai tudásukkal, tekintélyükkel konferenciákon és publikációkban állnak ki a bibliai teremtéstörténet szavahihetősége mellett.
A teremtéstörténet hitelességével kapcsolatban ajánljuk a Magyarországon is ismert kreacionista tudós, Werner Gitt: A teremtés bibliai tanúságtétele című könyvét (Evangéliumi Kiadó, Bp., 1996), amelyben a szerző megpróbálja rekonstruálni a teremtés 6 napját, a vízözönt és annak hatásait a bibliai leírás és a modern természettudományok segítségével. mindez igazolja azt hogy: MÓZ1, 1-31 ---
Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.
2
A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.
3
És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság.stb.
Cím: Re:A teremtés igazolódik, az evolúció bukik
Írta: Sofia - 2019 Március 07, 11:04:33
Láttam, hogy már évekkel ezelőtt valaki ajánlotta Kent Hovind előadásait, most én is ezt tenném és bemásolom a linket, melyen elérhetőek ezek az előadások. Mindenkinek ajánlom, kereszténynek és nem kereszténynek egyaránt.

http://www.teremtes.com

Ajánlanék egy könyvet is ugyan ebben a témában.
Kérdések a kezdethez, írták: Don Batten, Ken Ham, Jonathan Sarfati, Carl Wieland
Fülszöveg:
"Az utóbbi 25 évben tartott előadásaim során azt tapasztaltam, hogy mindenütt ugyanazok a provokatív kérdések merültek fel. Hogy ezek a a kérdések ne váljanak a hit botrányköveivé, ebben a könyvben részletesen foglalkozunk velük. A könyv tehát alapvető jelentőségű a keresztyének minden korosztálya számára."