Alfa-Omega közösség

Ismerkedés => Fórumozók blogjai => Clio => A témát indította: Ani Kinor - 2011 Március 11, 19:27:57

Cím: Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 11, 19:27:57
Ha, egy általad szeretett személy ilyeneket  mond nektek, mit gondoltok?



A Mindenható ISTEN, buntet.

Mindent elvett tolem, ami nekem eddig fontos volt.

ISTEN betegséggel vert meg.  És ebbol nem lehet meggyógyúlni, nem érted ? ! ?

Nem venném észre, hogy fontos lenne ISTENNEK az én boldogságom.




Tobbet nem írok.  Minel tobb véleményre vagyok kiváncsi, szeretettel várom oket   :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Március 11, 20:33:19
Ha, egy általad szeretett személy ilyeneket  mond nektek, mit gondoltok?



A Mindenható ISTEN, büntet.

Mindent elvett tőlem, ami nekem eddig fontos volt.

ISTEN betegséggel vert meg.  És ebből nem lehet meggyógyulni, nem érted ? ! ?

Nem venném észre, hogy fontos lenne ISTENNEK az én boldogságom.




Többet nem írok.  Minél több véleményre vagyok kíváncsi, szeretettel várom okét   :2smitten: :2smitten: :2smitten:

Drága Móni!  :2angel: az embereknek a döntő többsége büntető Istent ismer.
Aki ". . fél az nem lett teljes a szeretetben. . .", ezt mondja az írott írás.

Nem kell az ellenkezőjét bizonygatni, inkább az Úr elé kell vinni, az illetőnek pedig meg kell mondani,
kemény:
nem ugyan azt az Istent imádjuk.

A tálentumos példázatban is aki keveset kapott azt mondta "tudtam, hogy te kegyetlen ...."

Én azt az Istent imádom, Aki engem úgy szeret, és itt jöhet a bizonyság.

Szóval ezt gondolom.
 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 11, 20:45:25
Ha, egy általad szeretett személy ilyeneket  mond nektek, mit gondoltok?



A Mindenható ISTEN, büntet.

Mindent elvett tőlem, ami nekem eddig fontos volt.

ISTEN betegséggel vert meg.  És ebből nem lehet meggyógyulni, nem érted ? ! ?

Nem venném észre, hogy fontos lenne ISTENNEK az én boldogságom.




Többet nem írok.  Minél több véleményre vagyok kíváncsi, szeretettel várom okét   :2smitten: :2smitten: :2smitten:

Drága Móni!  :2angel: az embereknek a döntő többsége büntető Istent ismer.
Aki ". . fél az nem lett teljes a szeretetben. . .", ezt mondja az írott írás.

Nem kell az ellenkezőjét bizonygatni, inkább az Úr elé kell vinni, az illetőnek pedig meg kell mondani,
kemény:
nem ugyan azt az Istent imádjuk.

A tálentumos példázatban is aki keveset kapott azt mondta "tudtam, hogy te kegyetlen ...."

Én azt az Istent imádom, Aki engem úgy szeret, és itt jöhet a bizonyság.

Szóval ezt gondolom.
 :2smitten:



Magduskám, végre írtál  :D
Nagyon koszonom!

Ez így megtortént. Számtalan bizonyságom mondtam el neki.
Nagyon okosan látod, helyesen, és tisztességesen a helyzetet  :2smitten:

Azt hiszem megírom Neked privatban, és majd eldontod, válaszolsz e  :169:

És, drága Magdus, az a szomorú, hogy ISTEN bokezu vele! Szívembol mondom Neked, bízom benne elhiszed!

 :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2011 Március 12, 12:09:09
Kedves testvérek megnyitottam ezt a topicot. Ide bármit lehet írni.   :2angel:
 Kivéve a trágár dolgokat. Vagy a személyeskedő durvaságokat. Mert azokat törléssel fogom "jutalmazni"  :2knuppel:
Azért is nyitottam meg hogy ne hígítsuk fel a fontos témákat egyébb beszélgetésekkel.  :afro:

Szóval itt bármiről lehet beszélgetni....
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Március 12, 12:11:37
Kedves testvérek megnyitottam ezt a topicot. Ide bármit lehet írni.   :2angel:
 Kivéve a trágár dolgokat. Vagy a személyeskedő durvaságokat. Mert azokat törléssel fogom "jutalmazni"  :2knuppel:
Azért is nyitottam meg hogy ne hígítsuk fel a fontos témákat egyéb beszélgetésekkel.  :afro:

Szóval itt bármiről lehet beszélgetni....
Megragadom a lehetőséget kedves Clió, tudsz az újabb riadóról?
Japán elég központba került!

Érdekes, hogy március 15-e következik akkor a figyelő szemnek Párizsra kellett irányulni,

most a

Keresztyének Japánra figyelnek, mert nagy dolgok történnek, félelmetes.
Nekem a fáraó seregének elnyelése jutott eszembe.
Meg az, hogy Isten akarja, hogy mi ismerjük mit miért tesz a világban, az övéinek meg akarja jelenteni, persze itt kell a mi hozzáállásunk.

 :062:

 :062:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 12, 12:12:40

Hát, koszonjuk szépen!  :D

És, elnézést, hogy elkalandoztunk tegnap, egy témádban      :060:   :2smitten: :2smitten: :2smitten:


 :044:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2011 Március 12, 12:18:27
Semmi gond Ani . Íde át fogok helyezni minden elkalandozást  :06: :06:

Sajnos semmi hírt nem tudok azóta. Én is csak julies hozzászólását megnézve döbbentem rá hogy mi történt valójában Jappánban. De majd a fő fórum híreibe többször benézek hátha tett fel valaki új híreket. Jó lenne olvasni bizonyságokat Isten hogyan műkdött a katasztrófában is.  Mert az Ő dolgai sosincsenek világgá kürtölve.  olvasnék megmenekülésekről, hivők segítségnyújtásáról..stb

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Március 12, 12:21:26

Sajnos semmi hírt nem tudok azóta. Én is csak julies hozzászólását megnézve döbbentem rá hogy mi történt valójában Jappánban. De majd a fő fórum híreibe többször benézek hátha tett fel valaki új híreket. Jó lenne olvasni bizonyságokat Isten hogyan műkdött a katasztrófában is.  Mert az Ő dolgai sosincsenek világgá kürtölve.  olvasnék megmenekülésekről, hivők segítségnyújtásáról..stb

Ez nagyon jó lenne, tehát kérjük a Mindenhatót, adja meg, hogy erről is legyen híradás
Ámen
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Március 12, 12:28:21
JAPÁNRÓL ennyit hallottam most  :168:


* Londonban tegnap éjjel átfogó imadkozás volt értuk

* korulbelul  574 személy halt meg

* 215 ezer embert kellett kitelepiteni


http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.nuclear/index.html?hpt=T1 (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.nuclear/index.html?hpt=T1)

Állítólag, egy atomeromu is veszelyben van.....es problemát okoz a leállítás után, az elemek lehutese.
Nyílván nem ragozom tovább!

Atomeromuvet építeni, foldrengesnek gyakorta kitett teruletre csak a 'csodálatos ' ember képes.......

SZÍVUNKBEN ELSOSORBAN ARRA LEGYUNK IMÁVAL, HOGY NE KERULJON VALÓS VESZÉLYBE AZ EROMU, ÉS ÁLTALA, A TÉRSÉG!
( Tehát van bizonyos mérteku radioaktív sugarzás, de azt állítják ez még nem káros. Nem tudom ilyet hogy mondhatnak...)


:ima02:  Mély hittel, szívunkben, kérjuk KRISZTUS kozbenjárását!  :2smitten:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: ditte - 2011 Március 12, 15:50:03
Imádkozom értük.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Április 21, 16:40:21
Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 21, 18:28:25
Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?

Kedves Móni, és az állatokban?
 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: zoltan - 2011 Április 21, 20:04:27
Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?

Nem!

Csak Isten Gyermekeiben.

 :2smitten:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Április 22, 12:35:51
Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?

Nem!

Csak Isten Gyermekeiben.

 :2smitten:



Igen!

Csak ISTEN gyermekeiben.
 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 25, 18:38:25
Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?

Igen.
Mindenkiben.

Préd 12:9  {KJV 12:7} És a por földdé lenne, mint azelőtt volt; a lélek pedig megtérne Istenhez, aki adta volt azt.
Na még egy, mert kettő, vagy három.....
1Móz 6:3  És monda az Úr: Ne maradjon az én lelkem örökké az emberben, mivelhogy ő test; legyen életének ideje száz húsz esztendő.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: tothg - 2011 Április 26, 09:03:06
Az "igen" és a "nem" között szerintem csak fogalmi különbségeitek vannak...
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 26, 09:16:13
Az "igen" és a "nem" között szerintem csak fogalmi különbségeitek vannak...

csak
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: tothg - 2011 Április 26, 10:32:31
Hát már a lélek fogalmában más-mást értünk sokszor, nemhogy abban, hogy szellem...
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 26, 12:42:44
Hát már a lélek fogalmában más-mást értünk sokszor, nemhogy abban, hogy szellem...

Így jutunk el oda, hogy ki,  mit tart fontosnak  :060:

Jó ez a bábeli rálátás
 :059:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Irma - 2011 Április 26, 13:11:36
Pedig egyesegyedül a szellemi hovatartozásunk a fontos! És nem mindenkiben van az Isten Lelke, csak a fiakban!
Ami létünket határozza meg az az élet, de ami belőlünk örökkévaló az a szellemünk és azt ha átadtuk Jézusnak, akkor kegyelemből a mennyben töltjük az örökéletünk.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 26, 13:53:49
Én nem tudom miért, de van, hogy hozzászólás elvész.
Mindegy meg ismétlem.

Szóval Gabikám a kérdés így hangzott:
"Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?"Ani Kinor
Erre a biblia, válasza igen.
Itt felhívnám a figyelmet, a lélek szóra.

Amire te gondolsz, ott a kérdés így hangzott volna:
Szerintetek, Isten Szelleme, minden egyes embert meg elevenít?
Ott a válasz az lenne, hogy nem, nem elevenít meg mindenkit.
Itt a szellem szón van a hangsúly.
 :044:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 26, 13:57:29
 "Ecte Homo"    /Íme az Ember/
   
Lássuk hát akiről beszélünk! I Mózes 2, 7. És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké.  / Az Itt említett Lélek, Valóban lélek! (Nefes)/  Vagyis: Élő Lélek!   Azután következett a figyelmeztetés: I Mózes 2, 15. És vevé az Úr Isten az embert, és helyezteté őt az Éden kertjébe, hogy mívelje és őrizze azt.
  16. És parancsola az Úr Isten az embernek, mondván: A kert minden fájáról bátran egyél.
  17. De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert a mely napon ejéndel arról, bizony meghalsz!!!
   
Ám láthatjuk a következőkből: Nem Testileg halt meg az ember, sőt nem is teljességgel amire "gondolt az ember" Hanem a LELKI HALÁLRÓL MÉGPEDIG A LÉLEK, HALÁL ÁLLAPOTÁBA VALÓ KERÜLÉSÉRŐL SZÓLT AZ ÚR! Hiszen a lélek halhatatlan,a halál állapota pedig jelenti: a lélek elveszíti az ember életének irányítását a test felett!
Tehát bekövetkezett az amitől Isten óva intett. Ettől a pillanattól datálódik a "Testi ember" kifejezés, mint állapot leíró fogalom.
   
Ám mint a továbbiakban olvashatjuk:"I Mózes 3, 15. És ellenségeskedést szerzek közötted és az asszony között, a te magod között, és az ő magva között: az neked fejedre tapos, te pedig annak sarkát mardosod."
   
Mind tudjuk: kivétel nélkül minden ember a férfi magva! Ám itt "Asszony magváról szól" Ez tehát az első Messiási igéret!
   
Tehát íme a kiút! Azután az időben ugorva,Olvashatjuk:   Ez 36,27    
És az én lelkemet adom belétek, és azt cselekszem, hogy az én parancsolatimban járjatok és az én törvényeimet megőrizzétek és betöltsétek. /Na itt valójában nem lélekről, mint Nefes-ről szól, hanem Ruach-ról mint Szellemről!
   
És bekövetkezik, ill. betellik a prófécia:   Rm 8,15    
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, a ki által kiáltjuk: Abbá, Atyám! /Szintén Ruach! Mint Szellem!!!/
   
Így az Ember három része: I; Lélek   II; test   III; megelevenítő Szellem
   
Mert hisz:   1Kor 15,45    
Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.   Míg a testről ezt mondja:Jn 6,63    
A lélek az, a mi megelevenít, a test nem használ semmit: a beszédek, a melyeket én szólok néktek, lélek és élet.   / És igen! Itt is Szellemről szól, nem lélekről!/
 A kérdés pedig így szólt:( Idézem Mónit) "Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?"
Egyértelmű válasz erre a kérdésre: Ha valóban a lélekről szól: Igen! Hisz:1Móz 2,7    
És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké."
   
Ám ha Szellemről beszélünk akkor nem! mert:   Rm 9,7    
Sem nem mindnyájan fiak, kik az Ábrahám magvából valók; hanem: Izsákban neveztetik néked a te magod.  Nekünk pedig: (mégegyszer leírom )Rm 8,15    
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, a ki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!

   
Ha pedig már itt tartunk: Ábrahámnak két fia volt: Izmael és Jichak (Izsák) Az első szolga lett, hisz szolgálótól született! Neve Hágár, Így tehát marad a kinyilatkoztatásig a törvény szolgája!!!
Jichák pedig a szabadostól született, tehát az ígéret szerint örökös! így ezen a vonalon vagyunk mi is mint ígéret szerint valók! Gal.4,21-31.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Irma - 2011 Április 26, 14:17:50
Köszönöm a beírásodat Somer-ajin testvérem, pontosan ezek a gondolatok voltak bennem csak épp én nem tudtam ilyen érthetően megfogalmazni.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Április 27, 07:27:04
"Ecte Homo"    /Íme az Ember/
   
Lássuk hát akiről beszélünk! I Mózes 2, 7. És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké.  / Az Itt említett Lélek, Valóban lélek! (Nefes)/  Vagyis: Élő Lélek!   Azután következett a figyelmeztetés: I Mózes 2, 15. És vevé az Úr Isten az embert, és helyezteté őt az Éden kertjébe, hogy mívelje és őrizze azt.
  16. És parancsola az Úr Isten az embernek, mondván: A kert minden fájáról bátran egyél.
  17. De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert a mely napon ejéndel arról, bizony meghalsz!!!
   
Ám láthatjuk a következőkből: Nem Testileg halt meg az ember, sőt nem is teljességgel amire "gondolt az ember" Hanem a LELKI HALÁLRÓL MÉGPEDIG A LÉLEK, HALÁL ÁLLAPOTÁBA VALÓ KERÜLÉSÉRŐL SZÓLT AZ ÚR! Hiszen a lélek halhatatlan,a halál állapota pedig jelenti: a lélek elveszíti az ember életének irányítását a test felett!
Tehát bekövetkezett az amitől Isten óva intett. Ettől a pillanattól datálódik a "Testi ember" kifejezés, mint állapot leíró fogalom.
   
Ám mint a továbbiakban olvashatjuk:"I Mózes 3, 15. És ellenségeskedést szerzek közötted és az asszony között, a te magod között, és az ő magva között: az neked fejedre tapos, te pedig annak sarkát mardosod."
   
Mind tudjuk: kivétel nélkül minden ember a férfi magva! Ám itt "Asszony magváról szól" Ez tehát az első Messiási igéret!
   
Tehát íme a kiút! Azután az időben ugorva,Olvashatjuk:   Ez 36,27    
És az én lelkemet adom belétek, és azt cselekszem, hogy az én parancsolatimban járjatok és az én törvényeimet megőrizzétek és betöltsétek. /Na itt valójában nem lélekről, mint Nefes-ről szól, hanem Ruach-ról mint Szellemről!
   
És bekövetkezik, ill. betellik a prófécia:   Rm 8,15    
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, a ki által kiáltjuk: Abbá, Atyám! /Szintén Ruach! Mint Szellem!!!/
   
Így az Ember három része: I; Lélek   II; test   III; megelevenítő Szellem
   
Mert hisz:   1Kor 15,45    
Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.   Míg a testről ezt mondja:Jn 6,63    
A lélek az, a mi megelevenít, a test nem használ semmit: a beszédek, a melyeket én szólok néktek, lélek és élet.   / És igen! Itt is Szellemről szól, nem lélekről!/
 A kérdés pedig így szólt:( Idézem Mónit) "Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?"
Egyértelmű válasz erre a kérdésre: Ha valóban a lélekről szól: Igen! Hisz:1Móz 2,7    
És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké."
   
Ám ha Szellemről beszélünk akkor nem! mert:   Rm 9,7    
Sem nem mindnyájan fiak, kik az Ábrahám magvából valók; hanem: Izsákban neveztetik néked a te magod.  Nekünk pedig: (mégegyszer leírom )Rm 8,15    
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, a ki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!

   
Ha pedig már itt tartunk: Ábrahámnak két fia volt: Izmael és Jichak (Izsák) Az első szolga lett, hisz szolgálótól született! Neve Hágár, Így tehát marad a kinyilatkoztatásig a törvény szolgája!!!
Jichák pedig a szabadostól született, tehát az ígéret szerint örökös! így ezen a vonalon vagyunk mi is mint ígéret szerint valók! Gal.4,21-31.



A M E N   :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Április 27, 07:31:22
Én nem tudom miért, de van, hogy hozzászólás elvész.
Mindegy meg ismétlem.

Szóval Gabikám a kérdés így hangzott:
"Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?"Ani Kinor
Erre a biblia, válasza igen.
Itt felhívnám a figyelmet, a lélek szóra.

Amire te gondolsz, ott a kérdés így hangzott volna:
Szerintetek, Isten Szelleme, minden egyes embert meg elevenít?
Ott a válasz az lenne, hogy nem, nem elevenít meg mindenkit.
Itt a szellem szón van a hangsúly.
 :044:




Nem azt állítottam, hogy nem ISTEN teremtette a lelkeket.
Bár ebbol kiindulva, logikai keptelenségnek is tunik, a kérdésem.

Arra gondoltam, mikor valaki eladja a lelkét.

Hagyjuk ezt a kérdést, koszonom a válaszokat, és egyben: ELNÉZÉST IS KÉREK  :2smitten:


Szeretettel,
Móni  :2smitten: :044:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Április 27, 07:45:06
Hát már a lélek fogalmában más-mást értünk sokszor, nemhogy abban, hogy szellem...

Így jutunk el oda, hogy ki,  mit tart fontosnak  :060:

Jó ez a bábeli rálátás
 :059:



Koltozzon szeretet a szívedbe.  :2smitten:

Tisztelettel,
Móni
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 27, 08:39:50
Hát már a lélek fogalmában más-mást értünk sokszor, nemhogy abban, hogy szellem...

Így jutunk el oda, hogy ki,  mit tart fontosnak  :060:

Jó ez a bábeli rálátás
 :059:
Koltozzon szeretet a szívedbe.  :2smitten:

Tisztelettel,
Móni


Kedves Móni, majd szólok a SZERETETNEK, hogy kritizálod a működését  :2funny:


 :161:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2011 Április 27, 11:11:28
Kozetek csapok! :2knuppel:

:2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 27, 11:54:44
Kozetek csapok! :2knuppel:

:2smitten:

Mi a probléma?


 :2smitten:


SZERETET maga a Mindenható Isten, vagy te kedves Anti nem így tudod?

Amikor meghaltam az Úr Jézus Krisztussal a  KERESZTEN, akkor mindent átvett Ő, tehát csak neki szólhatók egy nekem szabott felszólítással, különben visszazuttyanok  a világba, ha nem figyelek.

Most akkor a közétekcsapáson mit is kell értsek?

 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: tothg - 2011 Április 27, 12:46:22
Én nem tudom miért, de van, hogy hozzászólás elvész.
Mindegy meg ismétlem.

Szóval Gabikám a kérdés így hangzott:
"Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?"Ani Kinor
Erre a biblia, válasza igen.
Itt felhívnám a figyelmet, a lélek szóra.

Amire te gondolsz, ott a kérdés így hangzott volna:
Szerintetek, Isten Szelleme, minden egyes embert meg elevenít?
Ott a válasz az lenne, hogy nem, nem elevenít meg mindenkit.
Itt a szellem szón van a hangsúly.
 :044:

...azért pontosan tudod, hogy miről beszélek... hiszen te is tudod, hogy a Károli nem használja a szellem kifejezést, ennek nyomán több testvér se, de néha arra gondol, így született kétféle válasz. Szerinted nem?  :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2011 Április 27, 14:22:34
Szia Magda!

Csak gondoltam beirom, mielott elszabadulnak az indulatok. Nem kell rosszra kovetkeztetni :hehe:
:2smitten:
Cím: Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 27, 14:44:46
 :2angel:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 27, 18:25:44
Én nem tudom miért, de van, hogy hozzászólás elvész.
Mindegy meg ismétlem.

Szóval Gabikám a kérdés így hangzott:
"Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?"Ani Kinor
Erre a biblia, válasza igen.
Itt felhívnám a figyelmet, a lélek szóra.

Amire te gondolsz, ott a kérdés így hangzott volna:
Szerintetek, Isten Szelleme, minden egyes embert meg elevenít?
Ott a válasz az lenne, hogy nem, nem elevenít meg mindenkit.
Itt a szellem szón van a hangsúly.
 :044:

...azért pontosan tudod, hogy miről beszélek... hiszen te is tudod, hogy a Károli nem használja a szellem kifejezést, ennek nyomán több testvér se, de néha arra gondol, így született kétféle válasz. Szerinted nem?  :2smitten:

Részben igazad van.
Azért ne feledjük, hogy sokan nem fogadják el a szellem, lélek, test hármasságát.
Én is elkezdtem gondolkodni ezen.
Bizony nem könnyű.
Hiszen van e Istennek lelke? Ha azt mondom, hogy nincs(nem tudom) akkor Zoli nagyon is helyeset írt.
Ha van lelke, erről miért nem számol be a biblia. Vajon Szellemnek van e lelke?
Nekem mint embernek van, de pont ezért vagyok ember, hiszen azt mondja: Lett az ember élő lélekké.
Azt hiszem Jézus személye, sokkal több annál, amit mi gondolunk.
Én Jézus miatt hiszem, hogy Istennek van lelke, mert Jézus ember is volt.
Magánban folytatnám, de itt nem szeretnék megbotránkoztatni senkit.
 :044:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Április 28, 07:36:09
Hát már a lélek fogalmában más-mást értünk sokszor, nemhogy abban, hogy szellem...

Így jutunk el oda, hogy ki,  mit tart fontosnak  :060:

Jó ez a bábeli rálátás
 :059:
Koltozzon szeretet a szívedbe.  :2smitten:

Tisztelettel,
Móni


Kedves Móni, majd szólok a SZERETETNEK, hogy kritizálod a működését  :2funny:


 :161:



A szeretetet mukdeset soha senki nem kritizalja.
Áldjon az ÚR  :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Április 28, 07:38:04
Kozetek csapok! :2knuppel:

:2smitten:



Értettem, koszonom.  :2smitten:

 :044:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Ani Kinor - 2011 Április 28, 07:39:23
Én nem tudom miért, de van, hogy hozzászólás elvész.
Mindegy meg ismétlem.

Szóval Gabikám a kérdés így hangzott:
"Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?"Ani Kinor
Erre a biblia, válasza igen.
Itt felhívnám a figyelmet, a lélek szóra.

Amire te gondolsz, ott a kérdés így hangzott volna:
Szerintetek, Isten Szelleme, minden egyes embert meg elevenít?
Ott a válasz az lenne, hogy nem, nem elevenít meg mindenkit.
Itt a szellem szón van a hangsúly.
 :044:

...azért pontosan tudod, hogy miről beszélek... hiszen te is tudod, hogy a Károli nem használja a szellem kifejezést, ennek nyomán több testvér se, de néha arra gondol, így született kétféle válasz. Szerinted nem?  :2smitten:


Reszemrol nem  :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: ermaha - 2011 Április 28, 08:18:58
Lélek nélkül nem lehet érzelmet kifejezni.Ez Istennél is igy van.Ha nem volna lelke,akkor hogyan tudná szeretni az emberiséget.
A Szent-szellemnek is vannak érzelmei,ez lélek nélkül nem volna.Mivel meg lehet szomorítani,örül,stb.
Először ezeken kellene elgondolkodni.Az embernél is így van,hiszen mi Isten hasonlatosságára lettünk teremtve.
A bünös embernek halott a lelke és nem tud érzelmeket kellő módon kifejezni.Minnél nagyobb bűn terheli a lelkét,annál holtabb a lélek.Mivel mi Isten hasonmásai vagyunk és igy Istennek is kell,hogy legyen lelke,éppen úgy mint az embernek.
 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2011 Április 28, 11:53:01
Nekem még mindig fejtörést okoz a lélek szellem test hármassága. Inkább sejtem kezdem érteni. Régen két részből származtattam az embert. Tudat vagyis nem anyagi rész és test vagyis biológiai hús és vér.

De a dolog nem ennyire egyszerű. Mivel a testhez tartoznak az érzelmek is. A tudatunk( akaratunk elhatározásunk) pedig szellem.
A szellem felsőbbrendű az érzelmeknél a testnél. Míg az érzéseimet , hangulatomat nem tudom megváltoztatni ahogy a bőröm színét sem. ( magamtól) Csak befolyásolni tudom.  Addig az elhatározásomat az érzelmeim vagy pillanatnyi érzeteim fölé tudom emelni.  Bizony gyakorolni kell mert nem olyan egyszerű. A lelkünk megszokta hogy a test irányít a szellemünk pedig gyermek aki járni tanul.

Amikor újjászülettem élővé vált a szellemem. Vagyis tud Istenhez kapcsolódni, tud hinni akkor amikor egy testi ember csak értetlenkedne.

Nekem a lélek és a szellem fogalma okoz fejtörést. Sokat gondolkodom rajta. Isten igéje vezet és nagyon jó hogy ez a téma feljött.

Másfél éves betegségem alatt ezeket a fogalmakat tapasztalatban is megtanította az Úr. Azt hogy az érzet a hangulat a test része! Ez biztos!!
A szeretet pedig nem csupán érzés! Hanem akarati döntés!

Amikor Isten elhatározta hogy szeret akkor mi még semmit nem tettünk azért hogy Őt szeretetre "ingereljük" Ő kegyelméből hozott egy döntést!
Nem az érzelmei miatt döntött úgy hogy szeret! Nekem ez csodálatos megnyugvást jelent!
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 28, 17:02:14
Lélek nélkül nem lehet érzelmet kifejezni.Ez Istennél is igy van.Ha nem volna lelke,akkor hogyan tudná szeretni az emberiséget.
A Szent-szellemnek is vannak érzelmei,ez lélek nélkül nem volna.Mivel meg lehet szomorítani,örül,stb.
Először ezeken kellene elgondolkodni.Az embernél is így van,hiszen mi Isten hasonlatosságára lettünk teremtve.
A bünös embernek halott a lelke és nem tud érzelmeket kellő módon kifejezni.Minnél nagyobb bűn terheli a lelkét,annál holtabb a lélek.Mivel mi Isten hasonmásai vagyunk és igy Istennek is kell,hogy legyen lelke,éppen úgy mint az embernek.
 :2smitten:
Kezdeném egy kérdéssel testvérem: Tehát ha jól értem az általad elmondottakból, akkor a "világi" ember, vagyis az a személy aki nem tért meg, nem képes örülni, nem érez bánatot, fájdalmat, nem szeret...vagyis semmilyen érzelemre nem képes! Hisz a lelke a halál állapotában van...
És íme egy új fogalom, ami előlem eddig el volt rejtve: lehet valakinek a lelke halott-még halottabb-leghalottabb ...
És végül egy kis merengő:   Jn 4,24    
Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják. (Itt eredetiben Szellemről szól!)
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Irma - 2011 Április 28, 17:17:31
Kedves Somer-ajin etstvérem!

Hadd kérdezzem meg, hogy ebben az Igében, amit idéztél :

"...Az Isten lélek: és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják. ..."  Mind a két helyen a lélek helyett a szellem szó van ?

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 28, 17:24:42
Kedves Irma, talán nem tekintesz beavatkozónak, ha az eredeti nyelvből a kérdezett két "lélekre" bemásolom a választ.

Az első lélek- nek fordított:


πνευ̑μα  (pneuma)

1) szél, fuvallat

2) lélekzet, lehelet

3) szellem

4) szellemi lény; kísértet

A második lélekben- nek fordított szóra:

 πνευ̑μα  (pneuma)

1) szél, fuvallat

2) lélekzet, lehelet

3) szellem

4) szellemi lény; kísértet
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2011 Április 28, 17:28:47
Shalom Irma.
Csia féle fordítás:  Ján 4:23 De jön egy óra, és az most van, amikor az igazi imádók az Atyát szellemben és igazságban fogják imádni, mert az Atya is ilyen imádókat keres magának.
   
Ján 4:24 Szellem az Isten, és az imádóknak szellemben és igazságban kell őt imádniuk.
http://immanuel.hu/biblia/biblia.php?konyv=43&fejezet=4&o1=1&o2=2&o3=3 (http://immanuel.hu/biblia/biblia.php?konyv=43&fejezet=4&o1=1&o2=2&o3=3)
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Irma - 2011 Április 28, 17:40:12
Mindkettőtöknek köszönöm. Igen igy gondoltam, és igy mond nekem nagyon sokat az Ige, mert a szellem az a rész, amely megtéréskor egylényegűvé válik az Atyával.
Az amit léleknek nevezünk a lényünkben, az az élet lelke, ami a földi létezésünkhöz kapcsolódik. Ez az amit Isten teremtésekor adott az embernek, amitől élővé vált a por, amiből vétetett.
A testről nem szükséges beszélnünk, mert azt mindenki tudja micsoda.

Én igy értettem meg a szellem, lélek és test hármasát.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 28, 17:53:33
 :angel2:


Örülök, hogy kijelenti nekünk a Mindenható Isten, hogy ŐT, csak szellemben lehet imádni.

Aztán nagyon fontos - ahogy én látom  - az igazságban imádás.

Az igazságról  is érdemes lenne beszélgetni, hogy erről ki mit gondol.

Amikor a szellem ilyen kétséges, akkor az igazságról mit gondolunk.

Az persze természetes, hogy maga az Úr Jézus az igazság, de ez nekünk a személyes , napi életünkben mit jelent.

 :2smitten:


Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 28, 18:00:44
Én most Cliora reagálnék.

A testnek valóban vannak "vágyai", ilyen, hogy éhes vagy szomjas vagy. Éppen érzései is vannak, fájdalom ha megszúrod az ujjadat, vagy öröme ha fázol és felveszel egy kabátot.
Mindannyian érzünk egy melengető borzongást, mikor a test vágyai teljesülnek.
Ezeket egyszerűen ki kell elégítenünk, hiszen ha nem ennénk éhen halnánk, ha nem innánk szomjan, ha a hidegben nem öltözködnénk, megfagynánk. Jézus pont erről beszél, hogy ezekért nem kell aggódni, hiszen az Atya tudja ezt, mert így lettünk teremtve. Na ez a test.

Na most nézzük a lelket.
A léleknek is vannak vágyai meg érzései.
Az előző példákkal hasonlítanám össze. Éhség. A lélek nem tud jól lakni, mivel nem test. Ezért arra ösztönzi a testet, hogy még egyen, egyen, de soha nem elég. Csak fal az illető, csak fal, míg bele nem hal.
Éhség. A test már rég enne, mire a lélek még mindig nem engedi, hiszen olyan kövér. Még soványabb akar lenni, még, még, míg el nem fogy mint a gyertya.
Hideg. Nem elég neki egy jó meleg kabát, neki a drága kabát kell, még drágább, a legdrágább.
Ő, ha szomjas, nem iszik hanem vedel, mert nem tudja kielégíteni magát, mivel nem test. A testnek már régen nem kell mondjuk az alkohol, de a léleknek nem elég, még még, adj innom, szól a testnek. Az meg alá van vetve, és iszik, dohányzik, míg bele nem pusztul.
Persze tud szeretni, leginkább saját magát, meg el is tud szomorodni, legjobban saját magát sajnálja.

Ez a megváltatlan ember.
A lélek rabszolgája. Egy nagy kupac.

Vannak vallások, amik úgy gondolják, hogyha a lelküket kordában tudják tartani, azáltal, hogy a testüket megfeszítik,(nem teszik a lélek akaratát) az elegendő. Szerintem önmagában nem elég. (bár, itt rögtön hozzá kell tennem, hogy az ítélet nem nálam van, az Úr pedig kegyelmes, nem zárható ki, hogy ezen vallásokból is sokan jutnak üdvösségre, de az bizonyos, hogy nem önmagában a test "megfeszítése" végett)
Van egy nagyon találó mondás:
"Mit ér a legjobbnak lenni a pokolban?"
 :044:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: tothg - 2011 Április 29, 09:46:33
:angel2:


Örülök, hogy kijelenti nekünk a Mindenható Isten, hogy ŐT, csak szellemben lehet imádni.

Aztán nagyon fontos - ahogy én látom  - az igazságban imádás.

Az igazságról  is érdemes lenne beszélgetni, hogy erről ki mit gondol.

Amikor a szellem ilyen kétséges, akkor az igazságról mit gondolunk.

Az persze természetes, hogy maga az Úr Jézus az igazság, de ez nekünk a személyes , napi életünkben mit jelent.

 :2smitten:


Itt gondolhatnánk, hogy az igazságban való imádás az, amikor igazságot cselekszünk, és ilyen életmóddal dicsőítjük az Istent, de a valóság az, hogy a mi igazságos cselekedeteink nem számítanak Isten előtt. Vagyis igazságban imádni azt jelenti, hogy Jézusban lenni, amikor az ő igazsága a mienk és ebben imádjuk az élő Istent.
Persze csak rész szerint ismerjük az igazságot, most én is csak egy részt látok...
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: ermaha - 2011 Április 29, 10:41:13
Irta :Somer ajin
Kezdeném egy kérdéssel testvérem: Tehát ha jól értem az általad elmondottakból, akkor a "világi" ember, vagyis az a személy aki nem tért meg, nem képes örülni, nem érez bánatot, fájdalmat, nem szeret...vagyis semmilyen érzelemre nem képes! Hisz a lelke a halál állapotában van...


Én azt hiszem,ez a kérdést Bibliai szem szögből lett vizsgálva és a kétféle embert nem lehet igy ahogyan te írod össze hasonlítani.A hitetlen ember soha nem tesz fel olyan kérdést,hogy Istennek van-e lelke.Sőt amikor Istent emlegeti,abban sem vagyok biztos,hogy ugyan az az Istene ,ami nekünk.Ezt nem én mondom,hanem olyan ember állítja,aki valószínű mindnyájunknál,nagyobb világossággal rendelkezik.Tehát a megtért Hittel rendelkező keresztény embert soha nem lehet ilyen módon összehasonlitani a hitetlennel. :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 29, 17:17:30
Folytatnám.

Szóval, ha eljutok a lélek és a test viszonyára. Megértem, hogy a testem a lelkem alá van rakva, és teljesen jól működök, akkor hol van a szellem?
Egy érdekes dolog jutott az eszembe.
A világi ember is különbséget tud tenni, szellem és lélek között, ellenben mi keresztények valami elképesztően misztifikáljuk az egészet.
Egy egyszerű példa:
Vannak lelki beteg emberek, ilyen betegség például a depresszió, vagy szorongás, alkoholizmus és még sorolhatnánk.
Viszont vannak, szellemi fogyatékos emberek.
A kettőt, élesen elhatároljuk, és természetesnek vesszük, ellenben mikor hitről beszélünk, hirtelen a szellem megszűnik értelmezhetővé válni.
Vannak akikre azt mondjuk, nagy szellem (volt) de nem mondjuk rá, hogy nagy lélek (volt). Igaz ez fordítva is.
Van akire azt mondjuk mennyire szellemes, és ennek a fordítottját, mennyire sótlan.
Ha egy keresztény embernek azt mondom szellem, (aki nem hisz a szellemben) hirtelen amnéziás lesz, és nem érti mit mondok.
Nekem azt tanították az iskolában, hogy az agyammal gondolkodom. Én azt gondolom, hogy az agy, csupán eszköz, mely képes a szellemem akaratát közvetíteni a testnek, és képes arra is, hogy a szellememnek továbbítson információkat.
Igen ám, de van itt egy bökkenő, mivel az agyam a testem része, így az is a lélek alá van vetve.
Na innentől kezdve nem egyszerű.
Drága testvérem, nem kell velem egyet értened, de kérlek ne ítélj el azért amit most írok. Én most így gondolom, hiszem hogy igaz amit írok, de hiszem, hogy változhatok én is és a gondolataim is.
Szóval Pál pont erről a problémáról beszél.
Róm 7:23  De látok egy másik törvényt az én tagjaimban, mely ellenkezik az elmém törvényével, és engem rabul ad a bűn törvényének, mely van az én tagjaimban./ a kiemelt rész szó szerinti fordítása: νου̑ς  (núsz)- szív, szellem értelme / felfogóképessége / gondolkodási képessége
Folyt. köv.
 
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 29, 21:38:28
Irta :Somer ajin
Kezdeném egy kérdéssel testvérem: Tehát ha jól értem az általad elmondottakból, akkor a "világi" ember, vagyis az a személy aki nem tért meg, nem képes örülni, nem érez bánatot, fájdalmat, nem szeret...vagyis semmilyen érzelemre nem képes! Hisz a lelke a halál állapotában van...


Én azt hiszem,ez a kérdést Bibliai szem szögből lett vizsgálva és a kétféle embert nem lehet igy ahogyan te írod össze hasonlítani.A hitetlen ember soha nem tesz fel olyan kérdést,hogy Istennek van-e lelke.Sőt amikor Istent emlegeti,abban sem vagyok biztos,hogy ugyan az az Istene ,ami nekünk.Ezt nem én mondom,hanem olyan ember állítja,aki valószínű mindnyájunknál,nagyobb világossággal rendelkezik.Tehát a megtért Hittel rendelkező keresztény embert soha nem lehet ilyen módon összehasonlitani a hitetlennel. :2smitten:

Kérlek segítsetek nekem, mert nem értem ezt a beírást.

Pl, azt sem értem, hogy a:
Meg nem tért ember miért hitetlen ember?
Mit nevezhetünk itt a fórumon, mi hitetlen embernek?

Lehetek én a megváltást elfogadó hitetlen? - bizony lehetek, sőt időnként vagyok is.

Ki az az ember aki mindnyájunknál nagyobb világossággal rendelkezik? Egyáltalán mit jelent a kis világosság, vagy nagy világosság?

Csak kérdések, és a teljes értetlenség, ebben egy szikra világosságom sincs. Ezért kérem a segítséget.
 :060:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 30, 11:12:44
Most már be is fejezem.
Szóval, a szellemünk az ami képes alkotni, valamit létrehozni, gondolkodni és a többi.
A szellemünk az ami cselekvésre késztet, kit erre kit meg arra.
Ha a szellemünknek engedünk teret, az képes uralkodni a lelken és a testen is. Ha szellemünkben egyetértünk Jézussal, Őt elfogadjuk, szellemünk urának, akkor megeleveníti a szellemünket arra, hogy képesek legyünk cselekedni az Ő akaratát(lélekben és testben), valamint megértsük a tanítását.
 :044:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 30, 12:25:16
 :(

Ha ezeket valaki kibogozza.

Erdei testvér keverését legalább nyomon követem, a szellemet, ami nem az "újteremtés", hanem a lélek gondolkodó része, liftezve kapcsolja;
kapcsolja ahhoz a szellemhez ami a szellemvilág.
Ebben a tiszta és tisztátalan szellemi lények tartoznak megoszlásuk 1/3+2/3

A lélek felosztása az akarat, érzelem, értelem.
Az akarat dönti el (?) hogy minek engedelmeskedik az ember, sőt azt is, hogy úgy tesz mintha engedelmeskedne, de valójában egy látszat cselekvést csinál.

Minden épp - nem fogyatékos - ember rendelkezik képességgel ami  a lelkének a kifejlődését lehetővé teszi, de nem minden embernél fejlődik ki, illetve általában nincs egyensúly a 3 terület között.

Persze aki nem tartja fontosnak, hogy Isten országát és Isten igazságát keresse, az ezt sem tekinti fontosnak, hanem úgy tesz mint a bírák korának utolsó idejében az emberek tettek.
 :060:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 30, 13:27:44
Örülök Magdám, hogy olvastad, annak már kevésbé, hogy nem érted.
Minden embernek van szelleme. Mi ezzel a baj? Hiszen az ember= test, lélek, szellem.
A szellem nem a lélek gondolkodó része, hanem része az embernek. A lélek az ami összeköti a testtel.
Képzelj három halmazt, egyik szellem másik lélek harmadik test. Az elsőnek van közössége a másodikkal, a másodiknak a harmadikkal. Azért három különböző halmaz, igaz, vannak azonosságok.

"A lélek felosztása az akarat, érzelem, értelem.
Az akarat dönti el (?) hogy minek engedelmeskedik az ember, sőt azt is, hogy úgy tesz mintha engedelmeskedne, de valójában egy látszat cselekvést csinál.

Minden épp - nem fogyatékos - ember rendelkezik képességgel ami  a lelkének a kifejlődését lehetővé teszi, de nem minden embernél fejlődik ki, illetve általában nincs egyensúly a 3 terület között."
/idézet Magda

Ezek szerint, egy szellemi fogyatékos nem is nyerhet üdvösséget? Hiszen a lelke nem tud fejlődni.

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2011 Április 30, 13:53:44
Akiknek nem nyilt meg az ertelmuk (fogyatekosok, kisgyermekek), azok nem fognak a pokolra kerulni.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 30, 14:14:03
Anteem!

Miért csak ez a két lehetőség van?
Pokol vagy mennyország?
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Április 30, 14:19:27
Örülök Magdám, hogy olvastad, annak már kevésbé, hogy nem érted.
Minden embernek van szelleme. Mi ezzel a baj? Hiszen az ember= test, lélek, szellem.
A szellem nem a lélek gondolkodó része, hanem része az embernek. A lélek az ami összeköti a testtel.
Képzelj három halmazt, egyik szellem másik lélek harmadik test. Az elsőnek van közössége a másodikkal, a másodiknak a harmadikkal. Azért három különböző halmaz, igaz, vannak azonosságok.

"A lélek felosztása az akarat, érzelem, értelem.
Az akarat dönti el (?) hogy minek engedelmeskedik az ember, sőt azt is, hogy úgy tesz mintha engedelmeskedne, de valójában egy látszat cselekvést csinál.

Minden épp - nem fogyatékos - ember rendelkezik képességgel ami  a lelkének a kifejlődését lehetővé teszi, de nem minden embernél fejlődik ki, illetve általában nincs egyensúly a 3 terület között."
/idézet Magda

Ezek szerint, egy szellemi fogyatékos nem is nyerhet üdvösséget? Hiszen a lelke nem tud fejlődni.
A következtetésem, hogy a te szellemi szinted az én értelmi szintemet felül írta
 :igen:
Idézet
Jel 22,2   
Az ő utczájának közepén. És a folyóvízen innen és túl életnek fája vala, mely tizenkét gyümölcsöt terem vala, minden hónapban meghozván gyümölcsét; és levelei a pogányok gyógyítására való
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2011 Április 30, 14:53:54
Anteem!

Miért csak ez a két lehetőség van?
Pokol vagy mennyország?

Azert Testverem, mert ki-ki oda kerul, akit szolgalt elotte.

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Április 30, 15:10:04
Magdára nincs válaszom, sajna nem tudok mit mondani rá.

Neked Anteem viszont igen:Jel 20:13  És a tenger kiadá a halottakat, akik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, akik ő náluk voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik szerint.
Milyen érdekes (egyébként én sem értem) de hármat is felsorol, ahol a halottak vannak: tenger, halál, pokol.
Így már négyre bővült az alternatívák száma.
Tenger, halál, pokol, menny.
 :044:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2011 Április 30, 15:16:52
Talan a halottak testerol tesz emlitest (pl: tenger).
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: zoltan - 2011 Április 30, 15:21:12
Szerintetek, minden egyes emberben, ISTEN lelke lakozik ?

Az egész beszélgetés innen indult el, és ahogy látom teljesen elment más irányba.
Végig figyeltem, és elmondom én is a véleményemet.

Isten Lelke és Szelleme csak az újjászületett hívő emberben él.

Az ember két fő rész ből áll Külső ember és belső ember. 2Kor 4:16 

A külső emberünk - a hústestünk
A belső ember - a lelkünk és a szellemünk. A lelkünk az érzelmünk központja és ez ad élet forrása a testnek. A lélek eleveníti meg a testett, a testnek nincs élete a lélek nélkűl. A Szellemnek önmagában van élete, de össze van kapcsolva a lélekkel ami össze van kapcsolva a testtel. Tulajdonképpen a lélek köti össze a testet a szellemmel. A szellemünk az ami tulajdonképpen vagyunk, amivel gondolkozunk, amivel döntést hozunk, persze szellemünkre hatással van mind a lelkünk mind a testünk.

Van egy veszély amikor nagyon szét akarjuk választani azt a három dolgot. Hisz a test a lélek és a szellem ez a három együttesen alkotja az embert. Ez olyan mint mikor teljesen szét akarjuk választani az Atyát, a Fiút és a Szent Szellemet, ők hárman egyek, és ők hárman egészek és ők hárman az egy Isten.

A megszületésünkkor mind a hárommal rendelkezünk, és mind a három az embert alkotja, vagy maga az ember, mert így vagyunk teljes ember.
Az életett  kapjuk Istentől, de e lélek és a szellem az emberrel születik meg - Isten hívja életre, ezért egy bizonyos értelembe mondhatjuk, hogy Istentől kapjuk. (ha ez máskép lenne, azt jelentené, hogy mi léteztünk a születés előtt is, de ez nem valós, mert mi a születés pillanatától kezdve létezünk - úgy testileg, lelkileg és szellemileg).

Nagyon fontos, hogy megértsünk egy fontos igazságot, amit ha nem értünk meg, akkor könnyen tévedésbe esünk és sokszor ez igazság hiánya miatt van annyi félre értés.

Az ige mikor azt mondja hogy mi halottak voltunk szellemileg - ez nem azt jelenti hogy újjászületésünkig nem rendelkeztünk szellemmel,  vagy hogy halott volt bennünk, nem volt élete, hanem a Bibliában hallottnak lenni azt jelenti, hogy elszakadva lenni Istentől bűnben lenni, a bűn alá, ezáltal az itélet és  a halál alá rekesztve lenni. Minden ember aki nincs újjászületve az a Biblia értelmében - halott. Nem azt jelenti, hogy megvan halva, hanem hogy nincs kapcsolata Istennel, el van szakadva Istentől, Isten nélkül él. Mikor újjászületünk, akkor nem életre kell a szellemünk, hanem megújjúl, újjá születik, egy új lesz egy olyan szellem és egy olyan lélek ami Istent imádja, Istent szereti, Isten iránti és az emberek iránti helyes érzelmek vannak benne és Isten iránti engedelmesség. Ami több lesz az az, hogy részesei leszünk Isten Szent Szellemének, Isten Szelleme összekacsolódik a szellemünkkel, egy lesz velünk, és mi egyek leszünk vele. Ezáltal ő lesz a szellemünk irányítója -  persze ha hagyjuk - és szellemünk éltetője.

Ez az én véleményem ezekkel a gondolatokkal kapcsolatban.

 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: erdei - 2011 Május 01, 08:10:01
Zoltán szépen összefoglaltad.
 :044:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Május 01, 09:15:18
 :2angel:
A szó halott, mit jelent számotokra?
 :059:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Magda - 2011 Május 01, 15:16:05
:2angel:
A szó halott, mit jelent számotokra?
 :059:

Amíg ezen gondolkodtok:
1. válaszoljak e  :hehe:
2. tudnák e  válaszolni  :pirul:

Egy újabb kérdés  :2funny:

Aki valóban megváltottnak tudja magát, annak van e joga - a jogosság talaján áll e, egy bántásra nem megbántódni?

Azt mondják "ne haragudj" erre a valóban megváltottnak milyen a helyes igei reakciója  :060:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2011 Július 21, 17:56:11
mivel nem találtam meg a megfelelő topicot. így mot ide rakom.. Leleveim selejtezése közben bukkanok ilyen tanúlságos történetekre..


Egyszer egy jól kereső apa úgy döntött, elviszi vidékre 7 éves kisfiát azzal a céllal, hogy megmutassa neki, milyen szegény emberek is vannak, és hogy a gyermek meglássa a dolgok értékét, és felfogja azt, hogy milyen szerencsés családban él.
Egy egyszerű falusi család házában száltak meg, ahol egy napot és egy éjszakát töltöttek. Amikor a vidéki út végén tartottak, az apa megkérdezte fiát.
- Nos, mit gondolsz erről az útról?
- Nagyon jó volt, apa!
- Láttad, hogy némelyek milyen szükségben és szegénységben élnek?
- Igen.
- És mit láttál meg mindebből?
- Azt, apa, hogy nekünk egy kutyánk van, nekik négy. Nekünk egy medencénk van otthon, ők meg egy tó partján laknak. A mi kertünket lámpák árasztják el fénnyel, az övékére pedig csillagok világítanak. A mi udvarunk a kerítésig tart, az övéké addig amíg a szem ellát. És végül láttam, hogy nekik van idejük beszélgetni egymással, és hogy boldog családként élnek. Te és anyu viszont egész nap dolgoztok, és alig látlak titeket.
Az apa csak fogta a kormányt, vezetett csöndben, mire a kisfiú hozzátette:
- Köszönöm apa, hogy megmutattad, milyen gazdagok is lehetnénk.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Torocko - 2011 Július 21, 18:44:11
Ma délután nagyon rám tört a magány. Csend volt a házban, mintha mindenki eltűnt volna és egyedül hagytak volna. Úgy éreztem, hogy beleőrülök, ha valaki nem szól hozzám, ha nem mondja, hogy fontos vagyok neki és - jaj Istenem- szeret is egy cseppet - szóval nagyon nehéz volt. Hosszú vajúdás után nyitottam kii a gépet - akadály nélkül, simán működik - hogy mindezt leírjam, hogy tudjátok, hogy ilyen is vagyok, ez is én vagyok...kinyitottam és két dolog ötlött a szemembe. Egy nagyon kedves levél, és Clio jelmondata:

"Ne félj Sion ne csüggedj el.  Veled van az Úr  az Istened  Ő erős és megsegít. Boldogan örül neked megújít szeretetével ujjongva örül neked." zof.3 16-17 

Ne haragudj Clio, hogy "elloptam" és ideírtam, de  úgy éreztem, üzenetet kaptam. Üzenetet Attól, aki értem is meghalt, és aki így ébresztett rá, hogy nem, nem vagyok egyedül.
Köszönöm!

Lehet, hogy ezt a bizonyságokba kellett volna írnom? Ha úgy gondolod Anti, tedd át oda.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2011 Július 21, 19:41:32
Nem kell áttenni, jó helyen van itt is. :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: ditte - 2011 Július 21, 22:10:06
mivel nem találtam meg a megfelelő topicot. így mot ide rakom.. Leleveim selejtezése közben bukkanok ilyen tanúlságos történetekre..


Egyszer egy jól kereső apa úgy döntött, elviszi vidékre 7 éves kisfiát azzal a céllal, hogy megmutassa neki, milyen szegény emberek is vannak, és hogy a gyermek meglássa a dolgok értékét, és felfogja azt, hogy milyen szerencsés családban él.
Egy egyszerű falusi család házában száltak meg, ahol egy napot és egy éjszakát töltöttek. Amikor a vidéki út végén tartottak, az apa megkérdezte fiát.
- Nos, mit gondolsz erről az útról?
- Nagyon jó volt, apa!
- Láttad, hogy némelyek milyen szükségben és szegénységben élnek?
- Igen.
- És mit láttál meg mindebből?
- Azt, apa, hogy nekünk egy kutyánk van, nekik négy. Nekünk egy medencénk van otthon, ők meg egy tó partján laknak. A mi kertünket lámpák árasztják el fénnyel, az övékére pedig csillagok világítanak. A mi udvarunk a kerítésig tart, az övéké addig amíg a szem ellát. És végül láttam, hogy nekik van idejük beszélgetni egymással, és hogy boldog családként élnek. Te és anyu viszont egész nap dolgoztok, és alig látlak titeket.
Az apa csak fogta a kormányt, vezetett csöndben, mire a kisfiú hozzátette:
- Köszönöm apa, hogy megmutattad, milyen gazdagok is lehetnénk.
Drága Clió!
Nagyon jó történet.
 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: ditte - 2011 Július 21, 22:11:21
Ma délután nagyon rám tört a magány. Csend volt a házban, mintha mindenki eltűnt volna és egyedül hagytak volna. Úgy éreztem, hogy beleőrülök, ha valaki nem szól hozzám, ha nem mondja, hogy fontos vagyok neki és - jaj Istenem- szeret is egy cseppet - szóval nagyon nehéz volt. Hosszú vajúdás után nyitottam kii a gépet - akadály nélkül, simán működik - hogy mindezt leírjam, hogy tudjátok, hogy ilyen is vagyok, ez is én vagyok...kinyitottam és két dolog ötlött a szemembe. Egy nagyon kedves levél, és Clio jelmondata:

"Ne félj Sion ne csüggedj el.  Veled van az Úr  az Istened  Ő erős és megsegít. Boldogan örül neked megújít szeretetével ujjongva örül neked." zof.3 16-17 

Ne haragudj Clio, hogy "elloptam" és ideírtam, de  úgy éreztem, üzenetet kaptam. Üzenetet Attól, aki értem is meghalt, és aki így ébresztett rá, hogy nem, nem vagyok egyedül.
Köszönöm!

Lehet, hogy ezt a bizonyságokba kellett volna írnom? Ha úgy gondolod Anti, tedd át oda.
Drága Klári!
Dicsőség az Úrnak,hogy így vigasztal téged.Jó az Úr és örökkévaló az Ő kegyelme.
 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2011 Július 23, 17:34:40
Ma délután nagyon rám tört a magány. Csend volt a házban, mintha mindenki eltűnt volna és egyedül hagytak volna. Úgy éreztem, hogy beleőrülök, ha valaki nem szól hozzám, ha nem mondja, hogy fontos vagyok neki és - jaj Istenem- szeret is egy cseppet - szóval nagyon nehéz volt. Hosszú vajúdás után nyitottam kii a gépet - akadály nélkül, simán működik - hogy mindezt leírjam, hogy tudjátok, hogy ilyen is vagyok, ez is én vagyok...kinyitottam és két dolog ötlött a szemembe. Egy nagyon kedves levél, és Clio jelmondata:

"Ne félj Sion ne csüggedj el.  Veled van az Úr  az Istened  Ő erős és megsegít. Boldogan örül neked megújít szeretetével ujjongva örül neked." zof.3 16-17 

Ne haragudj Clio, hogy "elloptam" és ideírtam, de  úgy éreztem, üzenetet kaptam. Üzenetet Attól, aki értem is meghalt, és aki így ébresztett rá, hogy nem, nem vagyok egyedül.
Köszönöm!

Lehet, hogy ezt a bizonyságokba kellett volna írnom? Ha úgy gondolod Anti, tedd át oda.

Őszintén nagyon megörültem kedves Torocko ( Klári) hogy eszköz lehettem hogy Isten elmondja neked mennyire fontos vagy számára.

Ezt az igét én is akkor kaptam amikor nagyon mély ponton voltam még 2009-ben. Ezek az igék , bátorításai vittek át egy nagyon kemény időszakon.

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2011 Július 23, 17:40:48
Szia Ditte! :01: :06:  Nagyon jól esik minden fórumozónak ha érzik hogy figyelnek rájuk.  Nem könnyű a fórumos műfaj mivel nem kapunk mindig visszajelzést. Ami természetes hiszen ez írott forma és nincs "lájk" lehetőség. ( szavak nélküli szimpátia kifejezése) mint egy beszélgetésnél ahol a hallgató fél arcáról lehet olvasni..

Te mindig veszed a fáradságot és írásban tudtunkra is hozod hogy figyelsz ránk..és arra mait írunk Köszönöm.. :2smitten: :01:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Torocko - 2011 Július 23, 19:26:06
Így igaz!!! Ditte figyelmes vagy és jó. Köszönöm én is!
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2011 Október 19, 16:04:04
Szokatlan....

Tegnap délután gyönyörü nyárias napsütéses idö volt, 24 fok, rövid újjú ruhában voltunk kint. Ma... Esik a hó, kemény 3 fok van.

Jób 5,8-10
8. Azért én a Mindenhatóhoz folyamodnám, az Istenre bíznám ügyemet.
9. A ki nagy, végére mehetetlen dolgokat művel, és csudákat, a miknek száma nincsen.
10. A ki esőt ad a földnek színére, és a mezőkre vizet bocsát.


 :286:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2012 Április 27, 17:25:18
Régen írtam már ide az alfa-omega  fórumra. Egy másik fórumon tevékenykedek. Ahol részben miattam nyitottak egy vallás topicot.
Természetesen örök téma a teremtés kontra evolúció.
Azt tapasztaltam hogy nem az ateizmus a legnagyobb gond ezekben a beszélgetésekben hanem a teista evolúció.
Egyik régi fórumos aki bevallása szerint megtért. Saját papjától hallotta a teista evolúció tételét. Valamint hivatkozása szerint a Pápa elfogadja.

Egy másik srác privátba küldött nekem egy két érdekes videót. Mivel ezoterikus dolgok vannak benne nem linkelem ide be.
Ami ijesztő volt hogy nagyon sok dologban egyezett a bibliával.  De a féligazságok miatt még veszélyesebb. Mert nem azt mondta mint az evolúció hogy a Biblia mesekönyv. Hanem azt hogy a biblia igaz csak másképp kell érteni. És különböző vallások elemeit sci-fi szerű részeket és tudományos dolgokat kevert bele. 

Isten amikor erre a fórumra vezetett azt ígérte nekem hogy Vas zárakat török le érckapukat zúzok össze. Az első hogy egy vallás topicot nyitottak pedig én nem kértem. Most azt látom hogy ateisták kérdeznek vissza amíg az aki hívőnek mondja magát például Shocky a kreacionistákat ellenességnek látja.
Én ezt nagyon furcsálltam.


Ime Schoky reagálása a kreacionizmusra:



Nyilván a jelenleg legelfogadottabb evolúciós elmélet szerint (mert több is van ám) minden gerinces a halakból fejlődött ki. De azt szeretném tudni, akik kételkednek abban hogy a madarak a hüllőkből keletkeztek, mit adnak elő ellen-elméletként? Már sok ilyen ID videót megnéztem, kösz többre nem vagyok kíváncsi, ugyanis az NEM tudomány ahogy szépen csak tagadnak, tagadnak, de semmilyen ellen-elméletet nem tudnak behelyettesíteni a helyére.

Ennyi erővel én is (aki világéletemben 4-es voltam fizikából és sose értettem a mélyebb rétegeit), kiállhatok az utcára táblával a nyakamban, hogy SEMMILYEN bizonyíték nincs az ősrobbanásra és a világegyetem tágulására, ebből kizárólagosan az következik, hogy egyszer volt az Egy, majd ő unalmában kettéhasadt az Őskáoszra, Unikronra, és a Rend őrzőjére, Primuszra, és kettejük összecsapásából keletkezett az univerzum, ahogy ma ismerjük. :) Semmi bizonyítékom sincs rá, de hé, ha egyszer a hivatalos elmélet (szerintem) nem igaz, akkor CSAK ez lehet a magyarázat! :)
Clio, hozzátenném, amerikában a vallás sokkal fontosabb mint Európában vagy nálunk, és konkrétan a politika szerves része. Az ID azért ilyen felkapott és azért áll mellé sok tudós, mert bezony pénzzel és a konzervatív oldal támogatásával (sajtó, alapítványok) is jár ha valaki leteszi a voksát mellette. Nem véletlen hogy ha körbekérdeznél az ELTE-n, idehaza egy embert se találnál aki ebben hisz.



Ez pedig az én válaszom. Kíváncsi vagyok a véleményetekre.



Eredetünk kérdése nem csupán vallási kérdés hanem tudomány és filozófiai kérdés is.
A biblia vagy egyéb vallási kérdések a vallás topicba valók. Ez azonban nem. ( a vallás topicban válaszoltam a ragadozók kérdésre)


Gelus belinkelt egy képet ami nekem személy szerint nagyon tetszik.  :D Főleg mert  rámutat a vallásos naivitásra!

Shocky  neveddel ellentétben most nem voltál logikus. Magával ragadtak az érzelmeid.


Az ID nem az evolúciót cáfolja konkrétan hanem a módszertani materializmust. ( az ateizmus szépített neve) Amely jelenleg egyeduralkodó a hivatalos tudományban.


Mi fél vagy teljesen laikusok csak annyi infót kapunk róla amennyit a hivatalos tudomány megenged, vagy kereshetünk a neten és ott aztán van minden.  Mert közülünk kinek van otthon biolaborja vagy atommikroszkópja, ki vett már részt közülünk ásatásokon. ( én egyszer amikor az A/2-es építették)  Én mint állat tenyésztő rendelkezek saját tapasztalatokkal és megfigyelésekkel  , de én is felhasználtam mások megfigyeléseit és kutatásait.

Sephen Meyer épp olyan új gondolatot hozott be a tudomány világába mint egykor Darwin. És épp úgy nagy vitákat kavar.

http://www.youtube.com/watch?v=p2JtgNcnEXw#ws (http://www.youtube.com/watch?v=p2JtgNcnEXw#ws)

nem hosszú a videó érdemes meghallgatni!



Azzal szoktak érvelni az ID-vel szemben ami szerintem részben jogos hogy hogy ha egy felsőbb értelemre mutat akkor mit tanítsunk az iskolában ki ez a felsőbb értelem.

Véleményem szerint és ebben mindenki egyetért ateisták és Hívők egyaránt  hogy, a felsőbb intelligencia személye már a vallások hatásköre.


A hétköznapi emberek fejében elültették azt a gondolatot, hogy ha Istenről beszél akkor nem tudományos, mert régen féltek a villámlástól mint valami misztikus dologtól  és kiderült hogy meg lehet magyarázni csupán elektromos folyamatként. Így Istent jó ha mélyen becsomagoljuk és száműzzük a templomokba.

Ilyenkor elfelejtik megemlíteni hogy a modern tudomány alapjait olyan kutatók tették le akik hittek Istenben legtöbben a biblia Istenében) Ez alapján mivel hitték hogy Ő logikus dolgokat alkot és mindennek rendje van ezeket Isten a rendelkezésünkre bocsájtotta ( Pál levele a Rómaiakhoz:  1 rész 19-21ig) ezért ezek kutathatóak!



Majd egy válasz egy ateistától:

   " Véleményem szerint és ebben mindenki egyetért ateisták és Hívők egyaránt  hogy, a felsőbb intelligencia személye már a vallások hatásköre."


Szerintem nem, ha tényleg lenne felsőbb intelligencia, akkor annak kutatása már igenis tudományos kérdés legyen.

Amúgy az ID-nek és az Evolúciónak lehet közös nézőpontja - a "felsőbb" intelligencia miért ne lehetne az egyén/faj akarata egy evolúciós ugrásra (pl. kellene egy faj életmódjához egy változás - szelekció nyomán arra a nyomvonalra terelődik a génállomány)




Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2012 Április 27, 18:16:37
Lenne egy kérdésem: Ha stimmelne az evolúció, akkor a szerintük már millió éve létezö ember miért nem fejlödött egy magasabb inteligenciára? Mert a mostani IQ-val csupán azt érte el, hogy többszörösen kiirthatja magát és ezt a kis bolygónkat.... 

A kérdést kedves Clió nem is annyira Neked teszem fel, hanem úgy általánosságban...  :175:

 :030: :026:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2012 Április 27, 19:01:48
Kedves Elizabeth mit szólsz ahhoz hogy amíg egy ateista elkezd gondolkodni a videó hatására egy magát hívőnek mondó ember pedig ellenséges támadásnak veszi?

Az evolúció szerint a homosapiens nem millió éve létezik. Csupán 100 valahány ezer éve.. Nem tudom pontosan nem néztem utána.

A válasz pedig a kérdésedre egy ateistától a következőképpen hangzana: Ez is a fejlődés része ahogy egyre intelligensebbé válunk úgy tudunk majd egyre jobban bánni a bolygónkkal. De lehet hogy az emberiség egy evolúciós zsákutca.

Lényeg nagyon felkészültnek kell lennünk efféle vitákban és van amikor nem szabad azonnal válaszolni.

én egyébbként ezt válaszoltam:


Mielőtt a szelekciót és a mutációt figyelembe vennénk. Meg kellene magyarázni egyenletekkel és matematikai számításokkal  lépésről lépésre levezetni hogyan jött létre maga az élet az élettelenből.  Mert amíg nincs szaporodóképes élőlényünk addig nem tud működni a szelekció vagy a mutáció.


A jelenlegi hivatalos tudományban keményen belegyökerezett az ateizmus, így nem tud objektív lenni. De ha az eredet kérdésről van szó csak nagyon kevés ember képes objektív lenni.  Ezért  minden tiszteletem DR. Sephen Meyer sejtbiológusnak.


1953 óta tudják hogy létezik az élőlények  testében egy digitális kód.
Egy 4-es számrendszerű zseniálisan tömörített!! ( a számítógépein a 2-es számrendszert használják és mi ebben programozunk a legbonyolultabb programun is csak gyerekjáték a DNS kódjához képest!!!)  Mégis azon igyekeztek egyik modell után a másikkal hogy megmagyarázzák hogy ez  kód hogyan jöhetett volna létre csupán spontán természeti folyamatként a véletlen eredményeként..

Addig hatalmas parabola antennával kutatjuk az eget kódok után mert azt csak intelligencia hozhat létre! Erre is van egy tudomány ami megmutatja hogy egy jel mennyire összetett és egy összeszedettségen túl a spontán véletlen nem tudja létrehozni!


Mondok egy példát. Megnyitsz egy üres Word dokumentumot. Kimész a szobából és mire visszatérsz  egy 30 soros verset találsz. Megpróbálod meg magyarázni az áramszünettel, egy vírussal vagy esetleg eszedbe jut hogy a szobában felejtetted a macskát.. Miközben az öcséd kint kuncog a másik szobában.

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2012 Április 27, 19:26:55
Kedves Clió!

Azzal hogy az ember kutatja Isten által teremtett világ rendjének összefüggéseit, és így a tudományban elöre halad, nincs semmi gondom. Ám ha következtetésként azt vonja le, hogy majomtól származunk, ezzel már igen! Nem ott van a gond, hogy fejlödik az ember a tudományban, hisz akkor még mindig szamárháton közlekednénk, és meghalnánk egy tüdögyulladásban, de nem mindegy, hogy mit kezd el az ember a tudomány sikereivel.

Nem egy neves tudós jött már rá, hogy lennie kell egy Istennek.

Nézzük meg az atomkutatás eredményit. Ma már mindenki ismeri a röntgenfelvételeket, vagy a computertomográfiát. Életeket mentettek már meg a tudás ismeretében. Az már kevésbbé boldogító, hogy az izotópok láncreakcióit mire használják fel.

Számomra nagyon fontos, hogy ki mit hisz... Mert ugye az ösrobbanás is egy hipotézis, és egyben hit kérdése is.

Pár evtizede még azt tartották, hogy az atommag felbonthatatlan. Azóta tudjuk, hogy az atommag protonokból, neutronokból állnak, amelyeket még kisebb részekre is fel lehet osztani. Ezzel foglalkozik jelenleg Svájcban a Cern. Tehát a tudomány mindig kényszerítve van saját magát revidálni.  Isten Szava soha sem revidálta magát, hanem megáll örökre!

Egy ateistát pedig megkérdezném, tudja-e mi következik a következö 5 percben... Mert az idö Annak a kezében van, aki teremtette azt.  Egyszerüen a hitemröl tennék bizonyságot!

 :2smitten:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2012 Április 27, 19:40:55
Ámen testvérem. Ezzel teljesen egyetértek, én sem tartom szerencsésnek, ha egy hívő, az ateisták és az evolúciópártiak eszközeivel bonyolódik bele az általuk jól körülhatárolt módozatú vitába. A Hívő arról beszéljen akiben hisz! erre lettünk rendelve!  ha valaki az evolúcióban hisz, vagy egy oly ostobaságban, hogy egy hatalmas robbanás, ami egyebekben pusztít, mégpedig még a legkisebb életet is, az egyszer egy adott esetben életet teremtett, és ezt az őrjöngést még mondvacsinált dolgokkal erősítgeti is, akkor tegye. Rájuk érvényes tehát amaz Ige: Róma 1,18.    
Mert nyilván van az Istennek haragja mennyből, az embereknek minden hitetlensége és hamissága ellen, kik az igazságot hamissággal feltartóztatják.
19.    
Mert a mi az Isten felől tudható nyilván van ő bennök; mert az Isten megjelentette nékik:
20.    
Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.
21.    
Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett.
22.    
Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2012 Április 27, 19:53:57
 :fel:

Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri, önmagát pedig elveszti vagy romlásba viszi? 26. Mert aki szégyell engem és az én beszédeimet, azt az Emberfia is szégyellni fogja, amikor eljön a maga, az Atya és a szent angyalok dicsőségében.
Lk 9,25-26

 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2012 Április 27, 21:41:54


Megjegyzem hogy fiatal hívő koromban én is a teista evolúcióban hittem. Mert az iskolában olyan szépen levezettek mindent hogy nem mertem megkérdőjelezni.  Inkább értettem úgy hogy a biblia ószövetségi része jelképes és Isten biztosan az evolúciót használta fel a teremtéshez.

Ezzel rengetegen így vannak és nincs tudomásuk arról hogy amit nekik igazságnak tanítanak abban maguk a kutatók is kételkednek.

Ezért én felkészülök a tudomány területén is hogy ha kérdik bizonyságot tudjak tenni.

Viszont a kérdésemre még nem kaptam választ..
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2012 Április 27, 21:52:07
Kedves Clio, habár nem egészen értem, mely kérdésedre vársz még választ, annyit elöre bocsátok, hogy semmiféle támadást nem látok ezekben, legfeljebb világi gondolkozát. Abból pedig van elég sok.... És mint írtad ök sem értenek egyett.

Aki hisz Isten Szavában, az Kösziklára épített, és soha nem inog meg emberi bölcsességek miatt.

 :2smitten:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: E.Edit - 2012 Április 27, 22:22:24
Ezzel a temaval kapcsolatban az elso dolog ami eszembe jutott,egy kozismert enek szovegresze ,espedig  a kovetkezo:
"KI KETKEDON BONCOLJA OT, ANNAK VALASZT NEM AD,
DE A HIVO ELOTT AZ UR, MEGFEJTI ONMAGAT!

Ennyi, tovabb pedig "no comment".

 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2012 Április 27, 22:41:33
Nagyon jó és igaz ez testvérem!
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2012 Április 28, 00:03:00
Nem linkeltem be minden hozzászólást így lehet nem jött át az ellenséges hozzáállás. Ráadásul személyesen is ismerjük egymást.
a kérdésem a következő volt: Nem találjátok-e furcsának hogy az az ismerősöm aki hívőnek tartja magát de ragaszkodik az evolúcióhoz ideges lett amikor a kreacionista a teremtés szóba került és az aki ateistának tartja magát érdeklődött.

Vajon mi mit mondunk az érdeklődőknek? Milyen alternatívát tudunk felmutatni?

itt például egy videó: Alternatívája a kőzetvándorlások sokmillió éves hitének, íme nem kellet sok millió év.
a videó 19:05 percétől érdemes nézni! Mert itt esik szó a Földön található geológiai mintákról.

http://www.youtube.com/watch?v=jqGN4yqCruw# (http://www.youtube.com/watch?v=jqGN4yqCruw#)
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2012 Április 28, 07:39:02
Kedves Clio!

Úgy érzem, értem mostmár a kérdésedet. Sajnos nem tudok röviden válaszolni, ám megpróbálom kifejezni, hol látom a kérdésedre a választ. Nézd, miért is van ennyi keresztény felekezet? Mert a teológusok akarják megszabni, mit és hogyan értsünk meg a Szentírásban. Példa erre, a Pápa: ugye azt mondja magáról, hogy ö Krisztus földi helytartója. A Szent írásban viszont azt olvassuk, hogy Jézus Krisztus egyetlen egy Helytartót küldött el, mégpedig a Vígasztalás Lelkét, a Szentlelket. Sajnos, még azt is tanítják bizonyos helyeken, hogy a Bibliát nem szabad úgy értelmezni, ahogy írva van, hanem… és elmondják, hogyan kell. Ezt hívják Bibliakritikus teológiának, amely elég széles körben elterjedt. Ök képviselik sokszor a keresztény evolúció elméletét is.  Ebböl ered többek között az a gondolkozás is, hogy Izrael, mint olyan elvesztette Biblikus érvényességét, mert helyébe! a lelki Izrael, nevezetesen a kereszténység oltatott be. Ezt hívják behelyettesítö teológiának, és ennek a szemléletnek élesen ellent mond a Szentírás. Sokan azt állítják, hogy Isten Szavát allegórikusan kell értelmezni, és ezzel ajtót nyitnak mindenféle emberi bölcselkedésnek.

Jézus Krisztus nagyon fontosnak tartotta, hogy rávilágítson arra, miként teljesednek be a próféciák szószerint az Ö személyében, ezért is idézi azokat. Az Újszövetségben több, mint 1600 idézet (D.Stern, Vissza a gyökerekhez címü könyve) és utalást találunk az “Írásokra”, ami nem más, mint az általunk Ószövetségnek nevezett Bibliarész. Ha azt a kijelentését elfogadjuk a Bibliának, hogy Isten szeret minket, akkor a többi is igaz!

Jézus Krisztus egész életén át a Mennyei Atya, az Örökkévaló Isten, a világ teremtö Ura akaratát cselekedte és engedelmes volt a Kereszt háláláig. Neki az, hogy - “És így szól az ÚR” – SZENT VOLT! Nem tette félre, na hát az régen volt és elmúlt.

Akkor ő így szólt hozzájuk: "Ó, ti balgák! Milyen rest a szívetek arra, hogy mindazt elhiggyétek, amit megmondtak a próféták! 26. Hát nem ezt kellett-e elszenvednie a Krisztusnak, és így megdicsőülnie?" 27. És Mózestől meg valamennyi prófétától kezdve elmagyarázta nekik mindazt, ami az Írásokban róla szólt.
Lk 24,25-27

Másik példa:

De eljön Sionhoz a Megváltó, Jákób megtérő bűnöseihez! - így szól az ÚR. 21. Ilyen szövetségem van nekem velük - mondja az ÚR: Lelkem, mely rajtad nyugszik, és igéim, amelyeket szádba adtam, nem fogynak ki a szádból, utódod szájából és utódod utódainak a szájából, mostantól fogva mindörökké - mondja az ÚR.
Ézs 59,20-21

"Ez által nyer engesztelést Jákób bűne, és ez lesz vétke eltávolításának a gyümölcse: Olyanná teszi az oltár minden kövét, mint az összetört mészkövek: nem lesznek többé szent fák, sem tömjénező oltárok!"
Ézs 27,9
 
Nem szeretném, testvéreim, ha önmagatokat bölcseknek tartva nem vennétek tudomásul azt a titkot, hogy a megkeményedés Izráelnek csak egy részét érte, amíg a pogányok teljes számban be nem jutnak, 26. és így üdvözülni fog az egész Izráel, ahogyan meg van írva: "Eljön Sionból a Megváltó; eltávolítja a hitetlenséget Jákób házából, 27. és én ezt a szövetségemet adom nekik, amikor eltörlöm bűneiket."
Róm 11,25-27

Jézus Krisztus valóban a Sionból jöt, gondolom ez nem kétséges. Nem Rómából, nem is valamilyen más földi nemzetségböl, hanem Sionból, ezért is van megírva családfája az Evangéliumokban. Sionból és Sionhoz: nemzetisége emberi, vonalon (mert ugye testben jelent meg) zsidó volt és mit mondott?:

Mt. 15:24.    De ő így felelt: "Én nem küldettem máshoz, csak Izráel házának elveszett juhaihoz."    
Lk. 4:43.    Ő azonban ezt mondta nekik: "A többi városban is hirdetnem kell az Isten országának evangéliumát, mert ezért küldettem."

Nagyon veszélyes, ha arra, hogy “Így szól az ÚR” azt mondja az ember, az régen volt, már elmúlt, vagy kijelenti, hogy ez allegórikus, igazán nem is úgy kell értelmezni ahogy mondta, hanem így és így…

Nincs más megoldás! Vissza az Ígéhez imádkozó szívvel! Visszatérni Istenfélelemmel Ahhoz, Aki teremtette a mennyet és a földet, Akinek Szava megáll örökre és Akinél nincs változásnak árnyéka sem, és Akinek a LEGYEN Szavára elöállt minden, ami a mennyen és a földön van: Mert ez a Szó az amit kaptunk Töle, és amely testben is megjelent: Jézus Krisztus.

Zsid 11,3    
Hit által értjük meg, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy a mi látható, a láthatatlanból állott elő.

Ezért is elsösorban hit kérdése az egész, mert mindenki hisz valamiben, de nem mindegy, hogy miben.

 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: torokildiko46 - 2012 Április 28, 09:41:48
Ámen testvérem. Ezzel teljesen egyetértek, én sem tartom szerencsésnek, ha egy hívő, az ateisták és az evolúciópártiak eszközeivel bonyolódik bele az általuk jól körülhatárolt módozatú vitába. A Hívő arról beszéljen akiben hisz! erre lettünk rendelve!  ha valaki az evolúcióban hisz, vagy egy oly ostobaságban, hogy egy hatalmas robbanás, ami egyebekben pusztít, mégpedig még a legkisebb életet is, az egyszer egy adott esetben életet teremtett, és ezt az őrjöngést még mondvacsinált dolgokkal erősítgeti is, akkor tegye. Rájuk érvényes tehát amaz Ige: Róma 1,18.    
Mert nyilván van az Istennek haragja mennyből, az embereknek minden hitetlensége és hamissága ellen, kik az igazságot hamissággal feltartóztatják.
19.    
Mert a mi az Isten felől tudható nyilván van ő bennök; mert az Isten megjelentette nékik:
20.    
Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.
21.    
Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett.
22.    
Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek.



 :2smitten:
ámen!!

Róma levél:1:25   Mint akik az Isten igazságát hazugsággá változtatták, és a teremtett dolgokat tisztelték és szolgálták a teremtő helyett, aki mind örökké áldott. Ámen.


 :019:


Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2012 Április 28, 13:08:16
Látom Elisabeth téged  a pogány és zsidó témakör  foglalkoztat.  Én hiszem hogy Isten soha nem szegi meg az ígéreteit és nem vonja vissza az ajándékait. Éppen ezért Izrael vagyis a zsidóság most is az ő népe.  Krisztus által pedig mi pogányok is üdvözülünk.

Engem viszont egy más kérdés foglalkoztat. Azt látom hogy nagyon sokan téveszmékben vannak. És nem azért mert ők választották a téveszmét hanem mert csak erről hallottak. Engem Isten arra indított és teremtett hogy azon a területen ahol saját tapasztalatom van és ami érdekel mert kutatom tegyek bizonyságot az igazságról.
Egy másik fórumon folyamatosan ezt teszem.

Például engem érdekel hogyan fértek el az állatok a bárkában. De nem azért mert nem hiszem hogy így volt.
Ha a mesekönyveket nézzük ott egy kis csónak van ábrázolva kilógó zsiráffejekkel meg egy hosszú szakállú öregemberrel . Aki csak ezt látja persze hogy mesekönyvként gondol rá.

Tudjuk a bibliában megadott méretek szerint hogy a formája egy teherhordó lapos és széles uszályra hasonlított ahol valószínű 3 vagy 4 emelet volt.  Bármelyik mostani tengerjáró teherhajó megirigyelné a méreteit..
De honnan tudna erről az átlagember? Aki neki sem kezd olvasni a bibliát?

Még egy kérdés a próféciákról.
Itt a fórumon összegyűjtötte -e valaki hogy az ószövetség melyik része teljesedtek már be.  Ha még nincs érdemes lenne egy ilyen topic mert igen hasznos a kutatóknak. Látom mindannyian sok igét idéztek. Szerintem ez egy nagyon jó ötlet lenne ha még nem valósult meg. Egy kettőt én is tudok de úgy több mint 50 ilyenről beszélnek csak Krisztusra vonatkozólag.


A videóhoz mit szóltatok?
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2012 Április 28, 13:28:14
Kedves Clio!

Nem csak a zsidósággal foglalkozom, hanem bizonyos teológiai szempontokról írtam több témát példaként, a teremtést is beleértve.

Inkább arra szerettem volna rámutatni, hogy mennyire fontos Isten Szavát a Bibliát komolyan venni.

A próféciákkal kapcsolatban már indult egy topic: "Messiási próféciák" , ahol Jézus Krisztussal kapcsolatos beteljesedett próféciákat megtalálod.

http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php/topic,1201.0.html (http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php/topic,1201.0.html)

 :2smitten:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2012 Július 27, 18:14:57
Csak annyit akartam írni hogy Isten tényleg beváltja az ígéreteit. Egy hitetlen fórumon  szóba került az a gondolat hogy miért ne keletkezhetett volna az élet spontán evolúció által. Az volt a csodálatos hogy előző nap bár még nem tudtam hogy másnap ezt a kérdést fogják nekem feltenni. Részletesen foglalkoztam a molekuláris biológiával. És a valószínűség számításokkal.
Pont azon gondolkodtam hogy milyen jó lenne erről beszélni a többieknek.  De nem akartam tolakodni. Erre Isten úgy fordította az eseményeket hogy ez a kérdés konkrétan nekem lett címezve. Méghozzá aki feltette azt hitte én csak egy buta vallásos a tudományhoz nem értő vagyok.
Isten megszégyenítette és miután bőven és idézetekkel cikkekkel linkelve. Amiket szintén Isten juttatott eszembe folyamatosan amikor írtam egyre jobban elcsöndesült. Majd visszakozott. Végül nem volt már ellenvetése és kezdte megérteni hogy miért írtam amit írtam. Miszerint az evolúció is hit.

De ezzel Isten azt is megmutatta nekem hogy szavakkal és tudományos bizonyítékokkal csak elgondolkodtatni lehet az embereket de nem fognak tőle megtérni.
Ezért a vallás topicban a bűn kérdéséről kezdtem beszélni. Az még folyamatban van. Isten azt mondta nekem hogy Őrállóvá tett és nem féljek tőlük mert vaszárakat török le és ércajtókat török be.
Mindezt úgy hogy baráti körben a fórumon beszélek Istenről. Így mivel azonos a hobbink tőlem elfogadják.



Más téma amiben viszont veletek szeretnék beszélgetni.
Ismeritek-e azt a fogalmat hogy : Wellnes kereszténység?

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: tothg - 2012 Július 28, 13:38:02
Szia Clio!

Hát igen az evolúció, vagy a materializmus (és a többiek) mind egy-egy "hit", vagy vallás, hiszen nincs kézzel fogható bizonyíték rá, mint ahogy Isten létezésére sincs.

Én nem ismerem a "wellnes kereszténység" kifejezést, csak sejtem mit takar... Elmondod?
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2012 Július 28, 14:23:36
Gondolom a "kényelmes" keresztényekre kell asszociálnunk.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: E.Edit - 2012 Július 28, 16:30:40
Erdekes kerdes,meg nem hallottam ilyet. :03:
En meg azokra tudok gondolni akik csak a jo dolgokat akarjak tudomasul venni,elfogadni. Ami a szamukra megfelelo.
Jo let keresztenyek,hetvegi keresztenyek? :03:
A wellnest nyujto helyeken kenyeztetik az embert - kizarolag a testi embert.
Hacsak nem ehhez van koze.
 :104: :104: :104:
Na,erre kivancsi vagyok   :?:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: ditte - 2012 Július 28, 17:07:09
Csak annyit akartam írni hogy Isten tényleg beváltja az ígéreteit. Egy hitetlen fórumon  szóba került az a gondolat hogy miért ne keletkezhetett volna az élet spontán evolúció által. Az volt a csodálatos hogy előző nap bár még nem tudtam hogy másnap ezt a kérdést fogják nekem feltenni. Részletesen foglalkoztam a molekuláris biológiával. És a valószínűség számításokkal.
Pont azon gondolkodtam hogy milyen jó lenne erről beszélni a többieknek.  De nem akartam tolakodni. Erre Isten úgy fordította az eseményeket hogy ez a kérdés konkrétan nekem lett címezve. Méghozzá aki feltette azt hitte én csak egy buta vallásos a tudományhoz nem értő vagyok.
Isten megszégyenítette és miután bőven és idézetekkel cikkekkel linkelve. Amiket szintén Isten juttatott eszembe folyamatosan amikor írtam egyre jobban elcsöndesült. Majd visszakozott. Végül nem volt már ellenvetése és kezdte megérteni hogy miért írtam amit írtam. Miszerint az evolúció is hit.

De ezzel Isten azt is megmutatta nekem hogy szavakkal és tudományos bizonyítékokkal csak elgondolkodtatni lehet az embereket de nem fognak tőle megtérni.
Ezért a vallás topicban a bűn kérdéséről kezdtem beszélni. Az még folyamatban van. Isten azt mondta nekem hogy Őrállóvá tett és nem féljek tőlük mert vaszárakat török le és ércajtókat török be.
Mindezt úgy hogy baráti körben a fórumon beszélek Istenről. Így mivel azonos a hobbink tőlem elfogadják.



Más téma amiben viszont veletek szeretnék beszélgetni.
Ismeritek-e azt a fogalmat hogy : Wellnes kereszténység?
Drága Clio Testvérem!
Csodálatos a mi Istenünk. Nagyon örülök, hogy így helyt tudtál állni és bizonyság lenni nemhívő emberek előtt, akik azt gondolják, a keresztények buták és begyöpösödöttek.
Áldjon meg az Úr Testvérem.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: ditte - 2012 Július 28, 17:11:01
A "wellness keresztények" olyanok lehetnek, akik csak addig szeretik Isten Igéjét vagy a tanítást hallgatni, amíg az nekik jó érzést okot és "boldogok" tőle. Ahogy a Biblia mondja: viszket a fülük. A gyülekezetet valamiféle "Áldás klub"-nak tekintik.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: E.Edit - 2012 Július 30, 11:06:32
Kedves Clio,nagyon varom,hogy megird nekunk,mi is az a Wellnes keresztenyseg tulajdonkeppen. Feltetted a kerdest,mi pedig csak otletelgetunk. Erdekelne,honnan is ered ez a fogalom.

 :104:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2012 Augusztus 05, 09:19:03
Szia Clio!

Hát igen az evolúció, vagy a materializmus (és a többiek) mind egy-egy "hit", vagy vallás, hiszen nincs kézzel fogható bizonyíték rá, mint ahogy Isten létezésére sincs.

Én nem ismerem a "wellnes kereszténység" kifejezést, csak sejtem mit takar... Elmondod?

Úgy gondolom érdemes egy kicsit ebben a kérdésben Isten Szavára figyelni.

Amit Isten megmondott, az 100%-ig beteljesedik. Évezredekkel ezelött kijelentett próféciák teljesednek be még ma is, és teljesedett be a történelemben. Isten nem hagyta magát bizonyiték nélkül. Nem csupán a mi hitünk dönti el, hogy az Örökkévalóban való hit-e a helyes.

Végig gondoskodott arról, hogy kijelentse magát, és ne hagyjon magunkra a hitünkkel. Csak ismerni kell az Ö kijelentéseit.

Néhány Ige ezzel kapcsolatban:

Uram, Isten, te elkezdetted megmutatni a te szolgádnak a te nagyságodat és hatalmas kezedet! Mert kicsoda olyan Isten mennyben és földön, a ki cselekedhetnék a te cselekedeteid és hatalmad szerint?
5Móz 3,24
   
Mert kicsoda tudhatja, mi legyen az embernek jó e világon, az ő hiábavaló élete napjainak száma szerint, a melyeket mintegy árnyékot tölt el? Kicsoda az, a ki megmondhatná az embernek, mi következik ő utána a nap alatt?
Préd 6,12
   
Ezokért mondjad nékik: Így szól az Úr Isten: Nem halad tovább semmi én beszédem; a mit szólok, az a szó meglészen, ezt mondja az Úr Isten.
Ez 12,28

És most mondtam meg néktek, mielőtt meglenne: hogy a mikor majd meglesz, higyjetek.
Jn 14,29

Az ÚR pedig ezt mondta nekem: Jól látod, mert gondom van rá, hogy igémet beteljesítsem.
Jer 1,12

Az ég és a föld elmúlik, de az én beszédeim nem múlnak el."
Mk 13,31 

A ki megvet engem és nem veszi be az én beszédeimet, van annak, a ki őt kárhoztassa: a beszéd, a melyet szólottam, az kárhoztatja azt az utolsó napon.
Jn 12,48

Tehát Isten Önmaga gondoskodott bizonyitékról, azáltal, hogy nem a levegöbe beszél, hanem az Ö ígéretei egytöl egyik beteljesedik.

 :2smitten:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2012 Október 24, 16:02:11
Levelező listás tagja lettem egy biblia hű 6 napos teremtést elfogadó teremtéskutató körnek. Egy kicsit kevés időm van a fórumozásra.

De a Wellness kereszténység fogalmát most nyáron hallottam egy bibliatanulmányozó héten. Jól sejtettétek. A valódi megtéréshez nincs köze. Inkább afféle érzelmi és jóléti kereszténység. Nagy hangsúlyt kap a testi gyógyulás. A szeretet és adakozás hangsúlyozása. A hívő életet úgy állítják be mint egy állandó Isteni áldást. Lényege hogy az ember van a központban Isten helyett. Isten pedig a szolgáltató akár egy wellnes hotelben .
Ezzel az a hatalmas baj hogy tele van féligazságokkal. Mert mind a gyógyulás mind a szeretet az adakozás és az áldás jó dolgok.

DE EMBEREK SOKASÁGA CSALÓDIK ILYEN helyeken. Látva hogy még mindig vannak problémák és elmaradnak az áhított Isteni áldások is. Sokszor azt kapják válaszként hogy azért mert "NEM HITTÉL ELÉGGÉ".  Végül a kereszténységből teljesen kiábrándultan a bibliát meggyűlölve mennek tovább. ( Nemrég beszéltem egy ilyen csalódott emberrel)
Az emberek másik részének pedig hamis biztonságot nyújt és nem törődnek a megbékéléssel a bűnbocsánattal. Mert az ilyen helyeken sok mindenről van szó de a  BŰN TABU téma. Nehogy elriasszuk a " vendégeket".

remélem így már érthető.
Örülök hogy írhatok újra ide és van egy kis időm.  :168:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2012 Október 24, 16:08:31
Valóban borzasztó, Istent próbálják szolgálatuk alá nyomni, holott nekik kellene szolgálniuk Istennek.

Örülök, hogy újra itt vagy közöttünk. :afro:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2012 Október 24, 16:22:00
Kedves Clio!

Nagyon örülök, hogy betetted ezt a meglátásodat, tökéletesen egyetértek Veled!

 :2smitten:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: ditte - 2012 Október 24, 18:45:32
Drága Clio!
Ez valóban felvizezett evangélium. Nem használ sajnos.
 
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2012 December 31, 00:23:40
Köszönöm a pozitív bátorításokat és remélem Antee sem fog "eretneknek" nyilvánítani és kizárni a fórumról. 

Most szeretném leírni a gondolataimat a pokollal kapcsolatban.


Nekem régen zavaros volt hogy mit jelent az hogy a pokol a halál a kénkővel égő tóba vettetik. Jelenések 20 /13
Hiszen a pokol már nem eléggé forró? Miért kell még a kénkővel égő tóba vetni?
Aztán megértettem hogy ez a megsemmisítést jelenti. Vagyis azt hogy nem lesz többé halál sem pokol sem bűn sem Sátán..stb

Amúgy ha jól tudom az eredeti nyelvben az ószövetségben pokol a Seol néven szerepel ami nem jelent forró helyet.

 Krisztus az első feltámadott !! ezt írja az ige.  Krisztus előtt is haltak meg, ha mennybe mentek akkor valamiféle feltámadásban kellett hogy részük legyen.
A test és a szellem szétválasztása szintén keleti eredetű. Ahol a test olyan mint egy ruha amit cserélni lehet. Amíg a biblia test feltámadásáról ír.  Az ember a testével együtt ember így kerek egész. Ezért kellet Krisztusnak is testben feltámadnia!
Krisztus gyehennának hívta az elkárhozottak helyét. Gyehenna pedig egy szeméttelep volt Jeruzsálemben ,ahol folyton égett a tűz és ide hozták azt amit el akartak égetni, meg akartak semmisíteni.
Valamint Ádám és Éva az édenkertből ki lett űzve mielőtt az élet fájáról ehetett volna.
Csak Krisztus vére adhat örök életet. Aki nem kapja nem fog örökké élni.
De azt is írja az ige hogy ítéletre csak az elkárhozottak mennek, mert a megváltottak átmentek a halálból az életbe!
Az élet könyvébe mindenki cselekedete le van írva. Jelenések 20/12
Jelenések 20/5 A többi halott nem kelt életre. Ők mennek ítéletre. Krisztus ezer éves uralma után.. Akiket elhitet a Sátán egy végső lázadásra.


Ez a videó nem állítja azt hogy a pokol nem létezik! Csupán csak azt hogy az ítélet után fognak odakerülni az elkárhozottak. A halál állapotát az ószövetség sok helyen alvásként írja le. A halottak semmit nem tudnak. Mondja a prédikátor könyve 9/7 vagy Jób könyve 9-10

A római birodalom több isten hitében a pokol és a meny olyan helyszínek voltak ahol tudattal rendelkező lények éltek. A pokol uralkodója Hadész volt. Így amikor ez a nézet bekerült a keresztény hitbe ott a pokol fejedelme a Sátán lett. Még most is sokan hiszik ezt azok is akik kereszténynek tartják magukat. Pedig a biblia kimondta hogy a sátán e világ fejedelme. A birodalmak és hatalmasságok akikkel szellemi küzdelmünk van szintén nem a pokolban élnek hanem mennyei magasságban.

Az örökké létező lélek tana pedig keleti eredetű. Isten az örök életet csak a megváltottaknak ígéri meg.

Az elkárhozottak  igen is megfogják kapni a büntetésüket a végső ítéletben. A tűz és a szenvedés lesz az örök részük. Számukra örök. Mert megváltoztathatatlan és amíg csak érezni fognak szenvednek. Ez nem azt jelenti hogy nincs pokol! Azt sem jelenti hogy azonnal megsemmisülnek.

Hanem azt hogy a történelem egy részén fog valóság lenni. A föld újjáteremtése előtt. Az elkárhozottaknak pedig örök valóság az ítélet után.

Lelkem is megnyugodott így igei és belső bizonyosságom is van . Helyére került jó pár régi kérdésem is. :168:



 Ezért meg vagyok győződve arról hogy a halottak alusznak. Úgy mint amikor a mély alvás fázisban nem érzékelünk semmit. Mégis vagyunk.
Krisztus amikor visszajön csatlakozik hozzá minden hívő. A halott hívők feltámadnak romolhatatlan testben! az élő hívők elváltoznak bűntelen romolhatatlan testük lesz! Angyalok gyűjtenek minket össze a világ 4 sarkáról. Felmegyünk Krisztussal a mennybe ahova ő is távozott egykor a tanítványai szeme láttára.
Ezt minden ember látni fogja, az ottmaradottakra szörnyű katasztrófák várnak. Krisztus közeledtét látva inkább kívánják hogy a sziklák a fejükre omoljanak. a kívánságuk pedig teljesülni is fog. Ez a hetedik trombita szó idején lesz.

itt egy elgondolkodtató videó!

http://www.youtube.com/watch?v=UryewI85w9w#ws (http://www.youtube.com/watch?v=UryewI85w9w#ws)




Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2012 December 31, 11:53:47
Áldott Testvérem. Én tisztelem azt az igyekezeted, amivel kutatsz ezen dolgok után.Nyilván elismerem azt is, hogy rész szerint van bennünk az ismeret.
Azt mondod: Az Igék, és a lelkiismereted meggyőzött téged. A Problémát abban látom, hogy a lelkiismeret a jelen cselekedeteid helyességéről-helytelenségéről győzködhetnek, nem az Istennek, jövőre vonatkozó kijelentéseiről.... Az Igék pedig amire hivatkoznak azok, akiknek elfogadod a véleményét, nos azok csupán, a környezetükből kiragadott Igék, amik jelentése pontosan a szövegkörnyezetből való kiragadás miatt: Félreértelmezetteké lettek... Ráadásul sokkal több az emberi vélemény-ötletelés... mint az Ige. Ez nem lehet alap amire építhetnél....
Tudod Testvérem, az Ige tanulmányozáshoz való hozzáállás Kritériuma ez: Isten Igaz és Örökkévaló, az Ő Beszéde-Igéje is Örökkévaló! Színtiszta Igazság, minden egyes betűje! Erre pedig az Igei hivatkozás, ha kell egyáltalán: V.Mózes 4,2; V.Mózes 12,32 (Károli esetében, egyebekben: V.Mózes 13,1
Vegyük kiindulásnak a Mt.25-öt... Az Egész fejezet az ítéletről szól! Hogy mindenkinek meg kell állni az ítélőszék előtt az tehát nyilvánvaló! Erről tesz bizonyságot
Pál is, II.Kor. 5,  10. Mert nékünk mindnyájunknak meg kell jelennünk a Krisztus ítélőszéke előtt, hogy kiki megjutalmaztassék a szerint, a miket e testben cselekedett, vagy jót, vagy gonoszt.


Jézus kijelentése is ugyan ez: Mt.25, 46. És ezek elmennek majd az örök gyötrelemre; az igazak pedig az örök életre.
És a jelenések könyvében is olvashatunk erről: Jel.20 ; Jel. 21.
Namost az Örök-az Örök! 
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2012 December 31, 15:20:19
Köszönöm a pozitív bátorításokat és remélem Antee sem fog "eretneknek" nyilvánítani és kizárni a fórumról. 


Remélem azért még a kisgyermekeket nem velem ijesztgetik.

A többivel kapcsolatban annyit szeretnék írni, hogy számunkra Isten Igéje az első. Ugyanis Isten Igéje Jézus. Ha tehát Isten Igéje az első, akkor minden más másodlagos helyet foglal el, amibe foglaltatik még az érzelmeink is. Isten dolgait tekintve az érzelmek lehetnek jók és rosszak is. Rosszak akkor, ha az megelőzi Isten Beszédét (Igéjét), jó akkor, ha Isten Igéjében megáll az érzelmeink. 

Istent nem az érzelmeink által lehet megismerni, hanem az Ő Igéjén keresztül. Ezért is mondta Jézus, hogy Ő az út az Atyához. Vagyis Isten Igéje.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2012 December 31, 15:22:34
És erre, egy nagy: ÁMEN!     :afro:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2012 December 31, 15:29:52
Az jutott eszembe erről, hogy Pál és a többi Evangélista is, az érzelmeik alapján szerették volna Ázsiában is hirdetni az Evangéliumot, De a Lélek nem engedte őket...( Apcsel16,6.)  Őket sem az érzelmeik vezették....
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2012 December 31, 15:32:04
Igen! :afro:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2013 Január 01, 23:23:05
Látom még nem lettem kitiltva. :168: ( van egy rossz tapasztalatom. Egy másik fórumról a kegyelem kérdéskörében nem értettem egyet az adminnal és ki lettem zárva) ( érdekes hitetlen fórumokról még sosem lettem kizárva pedig volt már pár eset amikor az adminnal nem értettem egyet főleg hitbeli vagy vallási kérdésekben)

Valóban kutatom ezeket a dolgokat. ( bár inkább belebotlottam ebbe a kérdésbe, mert konkrétan az evolúció teremtés témakörben kutakodom most is. Egy biblia hű civilekből és tudományban jártas végzettségű hívőkből álló teremtés kutató körnek is levelező listás tagja lettem)
Fent is igéket hoztam fel. Azokat amelyek engem is meggyőztek hogy az örökké égő pokol kérdését valamit a tűz tava kifejezést átértékeljem.

Lelkiismeret alatt pedig Isten bennem munkálkodó szentlelkét is értettem.
Nem az érzelmeim voltak itt a meggyőzőek hanem a logika és az eddigi kapcsolatom tapasztalatai Istennel.

Naponta beszélek vele és ő naponta beszél velem. Az ő szentlelkének munkája bennem hogy egyre több mindent értek.
Érdekes hogy tegnap a halottak kérdése járt a fejemben és több igét is kaptam válaszként. Megerősített abban a hitemben miszerint a halottak "alszanak" várva a feltámadást. De van még egy ige a jelenések könyvében amit át szeretnék tanulmányozni.

Én magamat és igei értelmezésemet nem tartom tévedhetetlennek. A megnyugvást pedig abban értettem hogy helyére kerültek a dolgok .

Tegyük tisztába ezt a kérdést.

"Mert nékünk mindnyájunknak meg kell jelennünk a Krisztus ítélőszéke előtt, hogy kiki megjutalmaztassék a szerint, a miket e testben cselekedett, vagy jót, vagy gonoszt. " 2 kor. 5 /10

Ez így szintén kiragadott ige.
Mert egy másik aminek a pontos helyét nem tudom. úgy hangzik hogy: "Azok ítéletre sem mennek hanem átmentek az halálból az életbe"

Ha pedig belegondolunk ebben ,akkor a kegyelem kérdéskörénél lyukadunk ki.

" Mert kegyelemből van üdvösségetek a hit által , Isten ajándéka ez nem a cselekedetekért hogy senki se dicsekedjék"

Én ezt úgy értettem meg hogy a megváltottak minden bűne a kereszten van. Ezeket Isten Krisztusnak tulajdonítja, így nem fogja rajtunk számon kérni, olyan  mintha el sem követtük volna őket, de a jó cselekedeteink amiket szintén elkövettünk azok maradnak a miénk és ezért jutalmat kapunk, Krisztus ítélőszéke előtt.




Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2013 Január 02, 03:12:00
Nézd csak Clio... Én nem vitázom veled. Tehát te arra a következtetésre jutottál, hogy nincs büntetés-nincs pokol-nincs kárhozat...
Elmondanád hogy akkor Jézusnak miért kellett szenvednie? Azt is elmondanád hogy miről szól ez az Ige?:Mt.7, 21. Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.
  22. Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
  23. És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.

Nézz csak oda kérlek: Ha az Isten Igazságáról szeretnél többet megtudni, javaslom, az Igével foglalkozz, és ne műkedvelő ateista gondolkodók agymenésével.
Isten Igéjét el lehet utasítani az okoskodás, meg a nemtörődömség által, ám akkor átok lesz az ellen aki ezt teszi, minden betű!
És be lehet fogadni! Ez esetben ujjá szül, és áldásává lesz az engedelmes Istent szeretőknek... ( V.Mózes 30)
Nem is tudom... talán a második-vagy harmadik esetben említed ezt a kizárás dolgot... Azt kezdem érezni, hogy provokálsz bennünket. Ha menni akarsz, akkor menj!  Ha pedig valóban a gondolataidról szeretnél velünk beszélni, azt ne úgy tedd mintha a megingathatatlan Igazságot beszélnéd, ráadásul teljesen Igeellenesen!
Én nem ragadtam ki a II.Kor.5,10-es Igét... ha visszahelyezed a környezetébe, meglátod hogy ugyan az a jelentése. Ha pedig egyszer végig olvasod a Szentírást, de úgy hogy hiszed hogy az a tiszta Igazság, akkor az egész írásból ugyan erre a következtetésre jutsz.
Amire meg te utalsz, az egy másik fordításban ( Károli) így szól: Jn 5,24   
Bizony, bizony mondom néktek, hogy a ki az én beszédemet hallja és hisz annak, a ki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre.

 De akár honnan is nézzük, ítéletre menni az azt jelenti, hogy az elmarasztaló ítélet letöltésére menni! ez pedig a kárhozat. Az ítélőszék előtt megjelenni, az még csak azt jelenti, hogy döntésre várni... Ez az esetünkben a reményeink szerint felmentő itéletet hoz.
Figyelj csak kérlek: Ha tanulni szeretnél, akkor tanulj! Nem kell itt tanulnod, hisz rengeteg közösség indít Biblia Iskolát. ( Teológiára még ne akarj menni...)
Ha tanítani akarsz, akkor ezt tedd ott, ahol hasonló elgondolásokat preferálnak. ( ez nem az a hely...)



Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2013 Január 02, 09:50:38
Kedves Clio!

Lehet, hogy rossz tapasztalatod van, de nem kell mindenkit egy kalap alá venni. Ám, mint ahogy Shomer Testvér is már írta, itt Isten Szava alapján nézzük meg a témákat. Ezt viszont nem fogjuk megváltoztatni.


Gondolom az "örök" fogalma nem ismeretlen. Márpedig az Ígében örök szenvedésröl, kárhozatról van szó.

"Bizony, mondom néktek, minden bűn meg fog bocsáttatni az emberek fiainak, még a káromlások is, bármennyi káromlást szólnak, 29. de ha valaki a Szentlelket káromolja, az nem nyer bocsánatot soha, hanem vétkes marad bűne miatt örökké."

Más fordításban:

De a ki a Szent Lélek ellen szól káromlást, nem nyer bocsánatot soha, hanem örök kárhozatra méltó;
Mk 3,29

"Ha megbotránkoztat téged az egyik kezed, vágd le, mert jobb, ha csonkán mégy be az életre, mint ha két kézzel mégy a gyehennára, az olthatatlan tűzre, 44. (ahol férgük nem pusztul el és a tűz nem alszik el.) 45. És ha az egyik lábad botránkoztat meg téged, vágd le; mert jobb, ha sántán mégy be az életre, mintha két lábbal vetnek a gyehennára, 46. (ahol férgük nem pusztul el és a tűz nem alszik el.) 47. És ha az egyik szemed botránkoztat meg téged, vájd ki, mert jobb, ha fél szemmel mégy be az Isten országába, mint ha két szemmel vetnek a gyehennára, 48. ahol férgük nem pusztul el és a tűz nem alszik el."
Mk 4,44-47

Az ördög pedig, aki megtévesztette őket, a tüzes és kénes tóba vettetett, ahol a fenevad és a hamis próféta is van, és gyötrődnek éjjel és nappal örökkön-örökké. 11. És láttam egy nagy fehér trónust és a rajta ülőt: színe elől eltűnt a föld és az ég, és nem maradt számukra hely. 12. És láttam, hogy a halottak, nagyok és kicsinyek a trónus előtt állnak, és könyvek nyittattak ki. Még egy könyv nyittatott ki, az élet könyve, és a halottak a könyvbe írottak alapján ítéltettek meg cselekedeteik szerint. 13. A tenger kiadta a benne levő halottakat, a Halál és a Pokol is kiadták a náluk levő halottakat, és megítéltetett mindenki cselekedetei szerint. 14. És a Halál és a Pokol belevettetett a tűz tavába: ez a második halál, a tűz tava. 15. Ha valakit nem találtak beírva az élet könyvébe, azt a tűz tavába vetették.

Jel 20,10-15


Tehát úgy az ördög, mint azok, akik nem találtattak az élet könyvébe (ezért is kell megjelenni mindenkinek Isten Ítélöszéke elött...) a tüz tavába vettetik, ahol:

gyötrődnek éjjel és nappal örökkön-örökké.

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2013 Január 02, 19:26:42
Idézet
Nézd csak Clio... Én nem vitázom veled. Tehát te arra a következtetésre jutottál, hogy nincs büntetés-nincs pokol-nincs kárhozat...

Kedves Shomer ayin!

Ebből a mondatodból arra következtetek hogy nem olvastad el a hozzászólásomat.  Elisabeth pedig ismeretlenül ítélkezik felettem. Mintha ateista lennék és én nem Isten szava alapján vizsgálnám a kérdést.

Sajnos ez a fajta ellenséges hozzáállás elvágott minden további beszélgetést részemről ebben a témában.  Amit őszintén sajnálok.

Nekem úgy tűnik Egyikőtök sem nézte végig a videót.  ( Tűz tava a jelenések könyvében) Így az ottani igei érvekre nincs ellenérvetek. Engem meg lehet győzni, de nem letámadással. Igazság szerint azért is írtam ide mert vártam a videóra igazi ellenérveket.  Vártam hogy szeretettel győzzetek meg és nem kioktatással.

Talán ezért van olyan kevés igazán komoly mélyre ható beszélgetés hívő fórumokon. 
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Elisabeth - 2013 Január 02, 19:59:08
 :?:

Kedves Clio!

Ha Te hozzászolásomat, amelyben Isten Ígéjét írtam elsösorban, támadásnak veszed, magad navigálod ki a kommunikációból.  :167:

Kár...

 :2smitten:

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2013 Január 02, 20:07:10
Kedves Clio. A probléma az, hogy te kijelentesz dolgokat mint Istentől kapott bizonyságokat. De az ige pedig ennek ellent mond, így hát mi is ellent mondunk neked. Nem baj az, ha valaki olyat mondd ami nem úgy van, de legalább ne bizonygassa és ne húzza rá Isten igéjét. Fordítva kell ezt csinálni.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2013 Január 02, 20:40:27
Mivel hogy meg lettem szólítva, válaszolok neked Clió...
Azt gondolom, hogy az az általad említett videó, téged az Isten Igéje ellen vitt. Valóban nem néztem meg, de nem is fogom megnézni, hiszen a te esetedben, nem jó gyümölcsöket mutat... Te videóra hagyatkozol, mi pedig az Isten Igéjére... namost az történt, hogy a két vélemény ütközik. Én biztosan nem hagyom el az Igét... Te pedig maradsz az ötleteknél, és elgondolásoknál...
Nincs köztünk párbeszéd. Maradjunk ennyiben.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: torokildiko46 - 2013 Január 02, 21:21:39
Idézet
Nézd csak Clio... Én nem vitázom veled. Tehát te arra a következtetésre jutottál, hogy nincs büntetés-nincs pokol-nincs kárhozat...

Kedves Shomer ayin!

Ebből a mondatodból arra következtetek hogy nem olvastad el a hozzászólásomat.  Elisabeth pedig ismeretlenül ítélkezik felettem. Mintha ateista lennék és én nem Isten szava alapján vizsgálnám a kérdést.

Sajnos ez a fajta ellenséges hozzáállás elvágott minden további beszélgetést részemről ebben a témában.  Amit őszintén sajnálok.

Nekem úgy tűnik Egyikőtök sem nézte végig a videót.  ( Tűz tava a jelenések könyvében) Így az ottani igei érvekre nincs ellenérvetek. Engem meg lehet győzni, de nem letámadással. Igazság szerint azért is írtam ide mert vártam a videóra igazi ellenérveket.  Vártam hogy szeretettel győzzetek meg és nem kioktatással.

Talán ezért van olyan kevés igazán komoly mélyre ható beszélgetés hívő fórumokon. 


 Kedves Clio!

 Isten Igéje az igazság: mivel ez irva van :
János Evangéliuma:8:32   És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket.


. szóval Megismerjük Őt Jézus és Ő szbadá tesz! mit is jelent a szabadság??? eddig rabok voltunk , a sátán rabságában , megismervén az igazságot Jézust szabadságot kaptunk:de kérdés az milyen szabdságot??? a választ csak az Igében találjuk meg:II. Korintus :3:17.Az Úr pedig a Lélek; és ahol az Úrnak Lelke, ott a szabadság.
 János:8:36:Azért ha a Fiú megszabadít titeket, valósággal szabadok lesztek.
 
 nem kell ezen megsértődni mert csak azt akarjuk ami irva  van az Igében ! ez a fontos , nem azt amit  mások hisznek vagy a mit egy videóban látunk ISTEN IGÉJÉT HISZÜK!
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: torokildiko46 - 2013 Január 03, 14:32:45
És kedves Clio én nem néztem meg  a videót ! nem is akarnám megnézni , mert tudod minden szabad nekem de nem minden használ ,:
I. Korintus levél:10:23   Minden szabad nékem, de nem minden használ; minden szabad nékem, de nem minden épít.
 és mi épít???
 ami meg van írva az igében a mert azért lett Isten igéje megírva hogy tanítson
 vezessen, tápláljon:

Róma levél:15:4   Mert amelyek régen megirattak, a mi tanulságunkra irattak meg: hogy békességes tűrés által és az írásoknak vígasztalása által reménységünk legyen.

 de mindenki eldönti hogy mit akar azért van szabad akarat , csak azét nem kell megharagudni azokra kik próbálnak felvilágosítani  téged és megmutatni azt ami fontos ami igaz! az én részemről ennyit szerettem volna irni neked! kívánom hogy legyél áldott és ismerd meg az Igazságot

János Evangéliuma:8:32   És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket. :026:
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Shomer ayin - 2013 Január 03, 21:47:03
Testvéreim, a Szobát megtisztítottam.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2013 Június 01, 11:39:51
Mivel ez egy kötetlen fórum gondoltam megosztok veletek egy videót. Ezen nem lehet senkinek kifogása, és igen jó Isten dicsőségét , kreativitását személtető eszköznek is.


http://www.youtube.com/watch?v=ay0uAClURU8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=ay0uAClURU8#ws)

Régebben láttam már és valamilyen díjat nyert.

Most hogy újra nézem nekem a molekuláris biológia miniatűr gépezetei jutnak az eszembe róla. Az a harmónia és precizitás ahogy Isten kitalálta és összehangolta a kis egységeket. Miniatűr fogaskerekek , utak kis tárolóegységek és építőkarok.. ezek mind megtalálhatóak egy sejt belsejében millió számra a maguk helyén. Akár egy zenekar. Mindennek megvan pontosan a helye, nincs véletlenszerű esemény. Egy pici hiba és elveszik a hangzás..

Az ember amikor elemzi a sejt belsejét eljuthat végül csak a kis " labdákig" amik repkednek. Sejtekben ezek az aminosav molekulák.

Mégis elég erős propagandával azt akarják az emberek fejébe verni hogy ezek maguktól kialakulnak. Ahogy a videóban léátható szerkezet milliárd évekig sem állna össze magától, úgy egyetlen sejt sem!!!!

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2013 Június 01, 12:33:22
Nagyon érdekes volt végig nézni, valóban hiábavaló dolog lenne az időre és a véletlenre hagyatkozni, hogy ezek az által alakultak volna ki. Az a probléma az emberrel, hogy ha megérti valaminek a működését, akkor már azt hiszi hogy nem Istentől volt és magától is kialakulhatott.

Nagyobb esély van arra, hogy egy tornádó végigsöpör egy roncstelepen és kicsit odébb egy boeing 787 típusú repülőgépet tesz le megtankolva, mint hogy a világegyetem kialakulása a véletlen műve.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2013 Június 01, 17:29:00
Igen Antee!

Egyébként az az érdekes hogy vannak biológusok akiket pont az késztetett Isten felismerésére amikor meglátták hogy a sejt milyen bonyolult valójában. olyan akár egy város a saját úthálózatával kiszolgálórendszerével , csatorna hálózatával energiaelosztó központtal és úgynevezett központi könyvtárral.. kódjelre nyíló és záródó kapukkal.

Általában azok hiszik el a spontán keletkezést akik nem ismerik ezeket a részleteket. A másik fele félti az állását, és van akik az evolúciót mixeli az Isteni teremtéssel. De akad egy két kőfejű ateista aki gyűlölteből és direkt tagadja bármiféle intelligencia közbeavatkozását. Mint például Richard Dawkins . Sajnos Magyarországon is megjelent a könyve. Annyi csúsztatás és félmagyarázat van benne hogy egy laikust teljesen meg tud téveszteni.

Nem ismerjük részleteiben a múltat. De sok teremtéshívő biologiai végzettségű vagy épp jártas a tenyésztés genetika témában, keresi azokat a logikus alternatívákat amik az ateista spontán kialakulás léggömbjét kipukkasztja. Egyébbként már sok ilyen léggömb kipukkadt.
Hamarosan a hivatalos tudomány is a pánspermia elmélet mellet fog voksolni. mivel a hívő tudósoknak köszönhetően egyszerűen belátták hogy 0 az esély egy sejt spontán kialakulásának itt a Földön. ( máshol sincs de már ez is haladás ha beismerik)
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2013 Június 01, 20:07:16
Nem véletlen, hogy az ige ezt írja:

Római levél 1,20
"Hiszen azt, ami belőle láthatatlan, alkotásaiból az emberek a világ megalapítása óta megértik és átlátják, éspedig az ő örök hatalmát és Isten voltát, úgyhogy menthetetlenek."
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2013 Június 01, 23:33:26
Igen! Pontosan! Milyen jó hogy idézted ezt az igét.   :088:  Isten úgy alkotta meg a világot hogy az őszinte keresők megtalálják őt, akkor is ha nincs szentírás a kezükben de tudják vizsgálni a természetben az Ő alkotásait teremtményeit.

Hányszor hallottam már hogy a tudományt és a hitet el kell választani egymástól!  Ez egy nagy átverés és ostobaság. Nem a tudományt csupán a tudománynak álcázott módszertani naturalizmust! Amely tételként mondja ki előre bármiféle vizsgálódás előtt hogy csak az anyag létezik.

Istentől kapott küldetésem hogy ebben is bizonyságot tegyek és bátorítsam azokat akik még mindig keverik a kettőt az evolúciót és a teremtést.

Istennek nincs szüksége evolúcióra az evolúciónak pedig Istenre nincs szüksége.  Egy bukott világ élőlényeinek fennmaradásához kell a mikroevolúció a szelekció és az alkalmazkodás. Ezt megfigyelhetjük a természeti jelenségekben. De ami ezen túl megy az már spekuláció és nem bizonyított elmélet ahogy az amit az iskolába a fejünkbe vertek miszerint egy sejtből fejlődött ki millió évek alatt minden élőlény ez fikció.
Bár minden élőlény egy sejtből fejlődik ki de ezt egy zárt védett helyen teszi ( tojás, ikra , pete, anyaméh), egy teljes kifejlődési programmal amit a DNS rejt.
Jó hogy eeket leírhatom, mert tudom Antee hogy nem neked van erre szükség, de lehet épp erre jár valaki aki olvassa...
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2013 Június 02, 11:21:33
Az evolúció csak az anyagot adhatja. De mi a helyzet az információval? Vegyünk egy adatlemezt. Ha nincs rajta semmilyen adat és lemérjük, akkor tegyük fel, hogy 1 gramm. Ezután ha rámásolunk több Gigabyte mennyiségű adatot és újra a mérlegre tesszük, a súlya nem változik meg. Ugyanúgy 1 gramm marad.

Amúgy pedig az evolucionisták mindent a véletlennel és az idővel magyaráznak. Pedig a korlátlan idő nem elég.
Ott van a hemoglobin is, aminek az aminosavai meghatározott sorrendben kell hogy legyenek, ha csak ennek a valószínűségét nézzük hogy a véletlen által kialakult volna, milliárd évek kellenének (ha másodpercenként esélyt adunk neki). És ha össze is jött volna, akkor is csak hemoglobinunk lenne ami az oxigén szállításért felelős.

Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Clio - 2013 Július 23, 12:24:47
Pontosan. Egy félkész szerv vagy egy összetett rendszer darabja önmagában értéktelen. És nincs olyan mechanizmus ami megőrizné azt akár csak évtizedekig nem hogy millió évekig. Utána pedig összeszerelné a darabokat.

Elszomorító az a fajta agymosó propaganda amivel a felületes ismereteket terjesztik a iskolákban és a TV műsorokban. Olyan bizonyítékokat hangoztatva amit már maguk az evolucionisták is megcáfoltak például a Pildow-i ember..
Vagy az embriók feljődése ami állítólag követi az evolúció folyamatait. Ez még az én biológiai tankönyvemben is tényként volt közölve. Holott már vagy 70 éve tudjuk hogy ez nem igaz.  Heckel csalt az embriórajzokkal. Volt ahol kevésbé volt ahol jobban átrajzolta a valódi embrió formákat.
Most a modern ultrahangos eszközökkel simán megcáfolható az állítása. Mégis ki hallott a cáfolatokról?
Egyetlen olyan mutációt nem tudnak felmutatni a kutatók ahol a DNS-hez plusz információ kapcsolódott volna. Még baktérium szinten sem.

Mégis a mutációval dobálóznak.

De ahogy a reklám is úgy működik hogy sokszor halljuk a végén már ténynek fogadjuk el.

Felelősségemnek érzem hogy azt amit már tudok továbbadjam. Nemrég a biblia keletkezéséről volt kérdés. Nagyon jó volt régészeti kutatásokat bemutatni és cikkeket linkelni. ( Isten áldja meg azok munkáját is akik ezen a területen dolgoznak)
Így megszégyenült az az állítás miszerint a középkorban papok állították össze a bibliát.
Cím: Re:Beszélgetések Kötetlenül
Írta: Antee - 2013 Július 23, 13:14:36
Egyes emberek mindent megtesznek azért, hogy ne kelljen Istenben hinni. Az életüket arra tették fel hogy küzdjenek Isten ellen. Egyébként érdekes, hogy az evolucionisták küzdenek a vallás ellen, de a vallás nem küzd az evolucionisták ellen.

Azért ez is tanúskodik valamiről, mégpedig arról, hogy ha nincs ellenfél akkor nincs kivel küzdeni.