Alfa-Omega közösség

Alfa-Omega => Keresztény letöltések => A témát indította: Antee - 2009 November 16, 14:46:34

Cím: Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2009 November 16, 14:46:34
Sziasztok! :05:

Gondoltam nyitok egy ilyen topicot is, mert ugy erzem sokunkat foglalkoztat e kerdes!
A hangsulyt nem a sajat lelkiismeretre celom fektetni, hanem a masok lelkiismeretere!

Szabadnak erezhetjuk magunkat egyes szerzoi jogok altal levedett anyag elvezesehez, azonban kinalhatjuk e masoknak is?
Szabad-e tehat terjeszteni olyan programokat, dalokat vagy mas anyagokat, amelyet szerzoi jogok vedenek?

Egy szavazast is inditok a temaval kapcsolatban.

Varom hozzaszolasaitokat! :afro:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Guti Tünde - 2009 November 16, 15:55:56
 :060:
Szerintem sajnos sok a visszaélés keresztyén körökben is... :062:

Persze vannak valóban szegények, akik nem tudnak megvenni pl egy 2-3 ezer Ft-os CD-t.

Van erre megoldás?
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2009 November 16, 16:01:48
A 2-3 ezer forintos CD még hagyján, de az igazán jó minőségűek - különösen a külföldi előadók lemezei - sokszor 5-6 ezer Forintba is kerülhetnek.

Nem beszélve a számítógépes programokról. Ha legálisat akarsz venni, Jelenleg a legolcsóbb Windows 27, az office pedig 60 ezer Forintba kerülne.
Ha valaki komolyabb dolgokat szeretne csinálni, akkor egy Adobe grafikus csomag (Photoshop, InDesign, Flash stb.) 350 ezer. Ez a valóban nehéz kérdés, mert megvenni kevesen tudják, ha illegálisan használja az ember, akkor meg nagy értéket "lop"...
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: irene - 2009 November 16, 16:14:14
- :03: úgy gondolom  mivel  a rokkantsági nyugdíjamból  én sem tudom  megvásárolni a drága  DVD-ket CD-ket

 -csöppet nem érzem bűnösnek  magam, ha letöltök itt a Neten netán illegális eredetűeket.

A világban  mindenért  fizetnünk kell.  :2tickedoff:

Ami itt elérhető és kínálva  van.... "szerencsémre"   olyan  weboldalra  kerülök   és lelkileg érzem szükségem van  rá,  akkor  elveszem....ill.  letöltöm...

 Ha a szerző  tudomást szerez róla  és megtámadja ....mi folyik  tudta nélkül .....az  már  gáz.....
 Bocsánatot biztosan kérnék :2angel:

   :pirul: bocs a tudatlanságomért  de ezek a gondolatok voltak bennem.... :08:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2009 November 16, 16:17:20

Ami itt elérhető és kínálva  van.... "szerencsémre"   olyan  weboldalra  kerülök   és lelkileg érzem szükségem van  rá,  akkor  elveszem....ill.  letöltöm...


A félreétések elkerülése végett szeretném leszögezni, hogy ami a fórum Letöltések szekciójába felkerült, az vagy szabadon hozzáférhető, vagy pedig kikértük a kapcsolódó jogok birtokosának az engedélyét a továbbközlésre.  :afro:  :2police: :2angel:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2009 November 16, 16:19:35
A szavazással kapcsolatban hiányolok egy "Tudom, hogy nem szabadna, de nincs lehetőségem megvenni  :08:" gombot.  :119:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2009 November 16, 16:41:47
Már majdnem megcsináltam a gombot, de eszembe jutott, hogy nem ez a témája a topicnak.
Tehát amint a bevezetőben is írtam, nem a saját lelkiismeretről van szó, hanem a terjesztésről!!!

 :063:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2009 November 16, 17:02:07
Háááát, lehet, hogy bennem van a hiba, de én nem igazán tudom kettéválasztani a dolgot... ha én valamit jó lelkiismerettel tudok használni, legyen az zene, vagy szoftver, miért ne ajánlanám másnak is?

Ha pedig nem teszem, mert a lelkiismeretem nem engedi, duplán bűnnek érezném másnak ajánlani, hiszen olyan bűne vinném bele, amit én magam elkerülök.

Bár, ha jobban belegondolok, van kivétel: szoftverből, ha csak tehetem, szabad licenszűt használok, de másnak nem biztos, hogy ezeket ajánlanám, mert gyakran körülményesebb használni őket, mint a fizetőseket, már csak a kompatibilitási problémák miatt is.
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2009 November 16, 17:52:02
Értelek Jules!
Viszont szerintem Te nem értettél meg pontosan.

Arról beszélek, amiről Pál is írt:

1Kor 8,9
De vigyázzatok, nehogy ez a szabadságotok valamiképpen megütközést ne váltson ki az erőtlenek között.  

1Kor 8,10
Mert ha valaki meglát téged, akinek ismereted van, amint a bálványtemplomban asztalnál ülsz, vajon nem fog-e erőtlen lelkiismerete felbátorodni arra, hogy ő is megegye a bálványáldozati húst?  

1Kor 8,11
És így ismereteddel vesztét okozod erőtlen testvérednek, akiért Krisztus meghalt.
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2009 November 16, 17:54:49
Vagyis:

"Mert ha valaki meglát téged, akinek ismereted van, amint illegálisan töltögetsz, vajon nem fog-e erőtlen lelkiismerete felbátorodni arra, hogy ő is letöltse az illegális szoftvert?"

:hehe:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2009 November 16, 18:15:47
 :2funny: Tetszik ez a fo(e)rdítá(é)s  :hehe:

Nemtom, szerintem az ételek megkülönböztetése, ami egy teológiai vonatkozású, és leginkább lelkiismereti kérdés, kicsit eltér a törvények által pontosan körülhatárolt "szerzői és szomszédos jogok megsértése" témakörétől.  :167:

Közben eszembe jutott egy másik szempont is, ami talán nem szorosan ide tartozik, de jó átgondolni:
Ha én magánhasználatra letöltök valamit, és esetleg még oda is adom azt egy-két barátomnak, az is törvénybe ütközik, csak éppen nagy valószínűséggel nem fognak utánam jönni, mert egy-két ember egyszerűen nem éri meg a költséget és fáradtságot.
Ha viszont ugyanazt a védett dolgot feltöltöm valahova, akkor jó eséllyel fenéken billentenek, mert az által, hogy x ezer embernek elérhetővé tettem letöltésre, már tetemes kárt okozok a szerzőnek, tehát itt már nem pusztán arról van szó, hogy a másik lelkiismerete megfertőztetik-e vagy sem.

Röviden: mindkét esetben áthágom a világi törvényeket attól függetlenül, hogy várhatólag lesz-e retorzió utána, vagy sem.
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Csaba - 2009 November 16, 18:25:30
 :afro:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2009 November 16, 18:34:17
Idézet

 Röviden: mindkét esetben áthágom a világi törvényeket attól függetlenül, hogy várhatólag lesz-e retorzió utána, vagy sem.

 

Na, kérem, hát itt a lényeg!
Áthágás, törvénybe ütköző cselekedet, függetlenül a mennyiségtől.

Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2009 November 16, 18:43:34
Pontosan. És akkor most tegye fel a kezét akinek nincs egy darab másolt CD-je sem.

Az én kezem szorosan lent van...

Mi tehát a megoldás?
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2009 November 16, 18:46:07
Jules!!! Neeeee!!! Légy szíves olvasd el még egyszer a nyitó hozzászólásomat!

"A hangsulyt nem a sajat lelkiismeretre celom fektetni, hanem a masok lelkiismeretere!"

Nem arról van szó, hogy milyen és mennyi illegális anyagod van, hanem hogy terjeszted-e!
Többször nem fogom már leírni...
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2009 November 16, 18:59:56
Ok, két malomban őröltünk, bocsánatot kérek.
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2009 November 16, 19:06:03
Ugyan már, nincs miért.  :2smitten:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Kingooo - 2009 November 18, 11:03:47
A jogtulajdonosok jogvédők tudnak a letöltő programokról, közösségekről. Ha azt akarnák, hogy ne férjenek hozzá mások, hanem csak pénzért lehessen megvenni, akkor miért engedélyezik az ilyen és ehhez hasonló progikat? Vannak olyan előadók, akik belátták, hogy azért jobb, ha megengedik a saját honlapjukon, hogy egyes dogokat letölthessenek a rajongók. Miben különbözik ez a rádióból felvett dolgokból? Régen ezt tették az emberek, most pedig a netet használják erre.  Nekem brutális véleményem van erről, nem is illik erre a fórumra. Mindig megütközést váltok ki hozzászólásaimmal.
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: DöNdIkEeE - 2009 November 18, 11:29:07
 :044:
Szerintem a jogtulajdonosok nagyon sok esetben nem tudnak bizonyos programjaik letölthetőségéről más oldalakról.
Olyan sok van a világon hogy nem tudnák számon tartani. A programok nagy része megvan buherálva, hogy mások is használhassák. Ott van például a Windows, szerintem a fórumozok többségének tört windows van a gépén hiszen olyan drága lenne megvenni.  :119:  :02:
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: szalaycs - 2010 Március 17, 05:02:07
35.§ (1) Természetes személy magáncélra a műről másolatot készíthet, ha az jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja. E rendelkezés nem vonatkozik az építészeti műre, a műszaki létesítményre, a szoftverre és a számítástechnikai eszközzel működtetett adatbázisra, valamint a mű nyilvános előadásának kép- vagy hanghordozóra való rögzítésére.
Kedves Testvérek! A szerzői jog egyértelműen rendelkezik erről a kérdésről, tehát zenét vagy filmet magáncélra le lehet tölteni legálisan, de pl. szoftvert nem. Nem akartam a teljes és igen terjedelmes törvényi szöveget bemásolni, ezért csak kiegészítésként megemlíteném, hogy a törvény kitér arra is, hogy az internetről letöltés is másolásnak számít abban az esetben, ha saját technikai eszközökkel készül, nem más személlyel lett elkészíttetve a másolat. A szoftver már kényesebb dolog, mert azt nem csak feltelepíteni és használni, de még tárolni is tilos, ha nem legális forrásból származik, és ezt dokumentumokkal nem tudod bizonyítani. Vagyis egy szoftvert csak akkor használsz legálisan, ha azt megvásároltad és erről a te nevedre kiállított számlával rendelkezel. Pl. a windows esetében az sem mindegy hogy hány gépre telepíted. Nálunk két gép van és nem lehetett egy háztartáson belül sem két gépre telepítenem a windowst, meg kellett vennem mindkettőre külön. Ezt én úgy oldottam meg, hogy a t-com részletre árul szoftvereket, amit havonta a telefonszámlában ír jóvá. Havi 1700 frt részletet fizetek az operációs rendszerért, de office is kapható náluk. A többit szabad forráskódú programokkal oldom meg.
Isten áldjon benneteket!
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: dezman - 2010 Május 13, 19:31:47
 :igen: igen, ha azt magán és ingyen adod még, azt is amin szerzői jogok vannak, sőt az is benne van, hogy keresztény filmeket és zenéket némelyeket igen, lehet adni de csak ingyen. Ingyen kaptátok, ingyen adjátok. Jelszó: ez Jézus szava.
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2010 Május 13, 19:37:13
Kedves Dávid!

A hozzászólásodat áthelyeztem a Technikai segítségnyújtás (http://alfa-omega.hu/forum2/index.php/topic,598.msg60766.html) topicba.

Szeretettel,
Antee
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Zsotza - 2010 Augusztus 16, 13:49:03
Nagyon jó tanulmány (sz.v.sz!) ebben a témában itt: http://www.apcsel29.hu/2010/06/a-kereszteny-copyrihgt-a-satan-muve/ (http://www.apcsel29.hu/2010/06/a-kereszteny-copyrihgt-a-satan-muve/)
Cím: Re: Az illegális nekünk legális?
Írta: stefike0 - 2010 Augusztus 30, 20:57:47
:060:
Szerintem sajnos sok a visszaélés keresztyén körökben is... :062:

Persze vannak valóban szegények, akik nem tudnak megvenni pl egy 2-3 ezer Ft-os CD-t.

Van erre megoldás?
Nagyon igazad van Tünde. Mi sem tudnánk megvenni a dicsőítő CD-ket, csak így hogy a honlapokról mentem le a nekünk tetsző anyagot.
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Zsotza - 2010 Szeptember 01, 21:48:38
Még mindig nem látom tisztán a helyzetet....létezik /létezhet becsületes keresztény varez?  :03: :104:
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2010 Szeptember 01, 22:04:59
A warez nem lehet legális, sem keresztyénnek, sem ateistának.  :119:

Azt viszont jó tudni, hogy a törvény szerint a jogvédett zeneművek magán használatra való letöltése és tárolása nem tiltott, viszont a továbbterjesztésük már igen, szóval ez egyfajta jogi szürkezóna. Ha én letöltök és hallgatok egy zenei albumot, az nem tilos, viszont ha ugyanezt továbbadom valakinek, azzal törvényt sértek.

A szoftverek esetében más a helyzet, ott a törvény tilja a magán jellegű felhasználást is.
Szerencsére létezik nagyon sokféle szabadon használható program, szinte minden felhasználási területre.
Aki úgy érzi, hogy a lelkiismerete akkor lenne nyugodt, ha minden program legális a számítógépén, írjon privit és szivesen adok tanácsot. :afro:

Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2010 Szeptember 01, 22:45:16
Van egy ilyen topicunk is, emlékszel?  :061: :020:

Legális programok (http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=605.0)
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2010 Szeptember 01, 22:55:56
Én emlékszem, de nem biztos, hogy mindenki tud róla.  :020:

Bár most már igen, mert belinkelted.  :167: :hehe:
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: petya1962 - 2010 Szeptember 16, 00:49:18
Békesség!

Általában nemfórumozok, de most kivételt teszek.

Szóval keresztény copyright. Igen egy elég terjedelmes vita olvasható az apcsel29-en.

Én nem a zenékre, anyagokra, szoftverekre helyezném a hangsúlyt, hanem a magántulajdon, általában a tulajdonhoz való viszonyra. Itt vannak komoly problémák. Iyenre gondolok, mint: találtam valamit, s hogyan kezelem. Mindent elkövetek-e, hogy az visszajusson eredeti tulajdonosához, s ha ez nem sikerül, akkor is sértetlenül őrzöm még jóideig, ha netán előkerül a tulaj...

Ugye értjük...?

Van egy rossz beidegződésünk, s ez a régi szoci-komsi időkbe gyökerezik. A közösségi tulajdont nem tisztelte senki, aztán később a magántulajdont sem. Az aktuálpolitika sem tisztelte, lásd államosítás...

Ennyi kitérő után: tiszteljük-e valakinek a szellemi termékét, s az ehhez kapcsolódó médiumnak a bekerülési költségét? Azt, hogy annak a cd-nek van ára, s azt valaki kiadta, s a kiadásnak megfizette az árát is. S nyilván szeretne belőle valamennyit visszakapni.


Más "tészta" a befektetésen túli profit kérdése, amikor a befektetett összeg sokszorosát kivette már a cd forgalmazásból.. De gondolom: méltó a munkás a maga jutalmára.. Vagy nem így gondoljátok?

Nem mentesít ez alól a dolog alól az sem, hogy adott esetben sokallok kiadni 5-6ezer forintot egy adathordozóért.

Ugyanakkor elhangzott az a kérdés is, hogy nyújtsa fela a kezét az, akinek nincs a birtokában olyan anyag, amit nem tarthatna magánál (szoftver)


Kérek engedélyt mélyen hallgatni:(
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: tothg - 2010 Szeptember 16, 07:29:58
Persze most beszélünk a keresztény zenék másolásáról, de ezer más van még. Ki használ Windows operációs rendszert? ...és ki fizetett érte? Jó a kérdés mi?
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Jules - 2010 Szeptember 16, 09:23:37
Az enyém legális.  :135:

De aki nem akarja vagy tudja megvenni, annak nyugodt szívvel ajánlom a linux alapú rendszereket. Szépek, jók, otthoni felhasználásra tökéletesek.  :afro:

Mindenki maga dönti el, de szerintem jó, ha ebben a dologban is feddhetetlenek Isten gyermekei.  :168:
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: tothg - 2010 Szeptember 16, 10:47:53
Mi is azt használjuk, stabil, felhasználó barát, ha valakinek kell segítség benne szívesen segítek.
Azért is javaslom, mert az UBUNTU LINUX-ot pár egyszerű kattintással fel lehet tenni windows alá, ott meg lehet ismerkedni vele, és utána lehet törölni a Windows-t véglegesen.
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Magda - 2011 Január 13, 05:16:21
Az enyém legális.  :135:

De aki nem akarja vagy tudja megvenni, annak nyugodt szívvel ajánlom a linux alapú rendszereket. Szépek, jók, otthoni felhasználásra tökéletesek.  :afro:

Mindenki maga dönti el, de szerintem jó, ha ebben a dologban is feddhetetlenek Isten gyermekei.  :168:

Ámen
 :2angel:
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Clio - 2011 Február 21, 12:30:48
Hát ezen én is elgondolkodtam. A mi gépünkön lévő progikról mit gondoljak..

Egyébbként Hugom a nagy számítógépzseni. Amúgy programozó és számítástechnika tanárnő is volt. Amikor tanított kapott az iskolától programokat.  Már nem tanít de ezek még mindig megvannak. Például a Photoshop  régi verziója. Vagy egy honlapszerkeztő első kiadása Dreamwaver . Akkor ezek nagyon drága programok voltak. Mostanra pedig már nem is használják, ahogy a windos régi verzióit sem. Például a windos 2000-et.  A mi gépünkön így vannak fent programok amiket hugom az Iskolából kapott.
 :061:
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: domjeno - 2011 Augusztus 27, 13:28:17
Kedves testvéreim! Nekem is problémát okozott, hogy letöltsek-e, vagy ne töltsek le, olyan zenéket amelyekkel megsérteném a szerzői jogokat.
Egy nagyon kedves, és átadott életű dicsőítésvezető, mondta nekem, hogy minden keresztény dal, arra mondta amelyeket, Ő énekelt, hogy nyugodtan töltsem le.
De az igazság az, hogy.: "Méltó a munkás a maga eledelére"
Remélem senkit nem sértek meg.
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2011 Augusztus 27, 13:41:47
Egyetertek Testverem!
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: ditte - 2011 Augusztus 27, 14:32:05
Igaz.
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Shomer ayin - 2011 Augusztus 28, 12:34:14
Kedves testvéreim! Nekem is problémát okozott, hogy letöltsek-e, vagy ne töltsek le, olyan zenéket amelyekkel megsérteném a szerzői jogokat.
Egy nagyon kedves, és átadott életű dicsőítésvezető, mondta nekem, hogy minden keresztény dal, arra mondta amelyeket, Ő énekelt, hogy nyugodtan töltsem le.
De az igazság az, hogy.: "Méltó a munkás a maga eledelére"
Remélem senkit nem sértek meg.
Nos Testvéreim, érdekes kérdés... Most nem mint Mod. hanem mint magán ember-mint hívő magánember fejtem ki e-kérdéssel kapcsolatban álláspontom, amiszerint én élek.: Jézus mondja:   Mt 10,8    
Betegeket gyógyítsatok, poklosokat tisztítsatok, halottakat támasszatok, ördögöket űzzetek. Ingyen vettétek, ingyen adjátok.
Ezt én (!) úgy értelmezem: Amit az Úrtól kaptam, ingyen kaptam. Legyen az a szolgálatommal kapcsolatos kijelentés...bár mi ami a Szentszellemtől ihletett kijelenés-dicsőítés-írás...bár mi. Tehát ahogy kapom úgy adom. (ingyen) Ez az a kritérium ami rám vonatkozik. Nem várva érte semmit. Ezzel egyhangban Pál mondja:   1Kor 4,7    
Mert kicsoda különböztet meg téged? Mid van ugyanis, a mit nem kaptál volna? Ha pedig úgy kaptad, mit dicsekedel, mintha nem kaptad volna?
Tehát nem az enyém-azért kaptam hogy tovább adjam. Van egy szép példa előttünk, ami törvényerejűre emeli ezt az elméletet: A Galileai tenger és a holt tenger közötti különbség esete! Míg a Galileai tengeren átfolyik a Jordán, és életet visz tovább, addig a Galileai tengert is élővé teszi!
A holt tengerbe csak belefolyik... a holt tenger nem továbbítja! őbenne elhal az ami beleárad,(amit kap) így ő maga is holttá válik!
De még egyszer kiemelném: ez a saját véleményem! én ezt vallom. Ez nekem fontos csak! ( Ám nekem az!)... és nem biztos hogy követendő...
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2011 Augusztus 28, 12:42:50
Igen Testvérem, egyet értek. Csak ugye ott van az érem másik oldala. A nyomtató ökörnek ne kösd be a száját - mondja az ige.
Ha valaki odaszánja magát az evangéliumért, akkor szükséges, hogy abból éljen.

Ott van Pál is. Mikor nem volt megélhetése mert nem kapott támogatást, akkor keményen dolgozott és nem csak magát tartotta el.
Amikor pedig megérkezett az adomány az egyik gyülekezettől, akkor arról úgy tett bizonyságot emlékeim szerint, hogy jó illatú áldozat volt ez a gyülekezet részéről, ami tetszik az Úrnak. Ezután már teljes idejű szolgáló lett.
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Shomer ayin - 2011 Augusztus 28, 13:17:56
Ez így igaz testvérem, ami pedig ebből is kitűnik: Pálnak sem voltak ilyen irányú elvárásai!" I Kor.9,13.    
Nem tudjátok-é, hogy a kik a szent dolgokban munkálkodnak, a szent helyből élnek, és a kik az oltár körül forgolódnak, az oltárral együtt veszik el részüket?
14.    
Ekképen rendelte az Úr is, hogy a kik az evangyéliomot hirdetik, az evangyéliomból éljenek.
15.    
De én ezek közül egygyel sem éltem. Nem azért írtam azonban ezeket, hogy velem is így történjék, mert jobb nékem meghalnom, hogysem valaki hiábavalóvá tegye az én dicsekedésemet.
16.    
Mert ha az evangyéliomot hirdetem, nem dicsekedhetem, mert szükség kényszerít engem. Jaj ugyanis nékem, ha az evangyéliomot nem hirdetem.
17.    
Mert ha akaratom szerint mívelem ezt, jutalmam van; ha pedig akaratom nélkül, sáfársággal bízattam meg.
18.    
Micsoda tehát az én jutalmam? Hogy prédikálásommal ingyenvalóvá tegyem a Krisztus evangyéliomát, hogy ne használjam ki ama szabadságomat az evangyéliom hirdetésénél."
        -De mint mondtam az előzőekben is, ez nem biztos hogy általánosan követendő irányelv!
Cím: Az illegális nekünk legális?
Írta: Zsotza - 2011 Október 05, 07:43:35
Halkan  írom...és  feltételezem,hogy Pál apostol nem  azt a  modellt  ajánlja  -mint  ideális megoldást - hogy a  pásztor a napi  8,10 óra  munkahelyi  meló  mellett / után   pásztorkodjon, és  ha  jut  ideje ... esetleg..  akkor  napi  egy-két  percet  a  családjával is  foglalkozzon.
Sz.V.Sz  ("Szerény  véleményem  szerint")  Pál  azt   a  pásztor-modellt tartja  ideálisnak ,hogy akik  teljes  időben  a  gyülekezetért  dolgoznak, azoknak  az  anyagi  hátterét  a gyülekezet  biztosítsa:

  1Kor 9,6
"Vagy csak nekem és Barnabásnak nincs szabadságunk arra, hogy ne dolgozzunk?1.Kor. 9:12-15: "Ha mások részesedhetnek ezekből, miért nem inkább mi? De mi nem éltünk ezzel a szabadsággal, hanem mindent elviselünk, hogy semmi akadályt ne gördítsünk a Krisztus evangéliuma elé.   Nem tudjátok, hogy akik a templomi szolgálatokat végzik, a szenthelyből származó eledellel élnek, és akik az oltár körül forgolódnak, az oltárra vitt adományokból részesednek?
  Így rendelte az Úr is, hogy akik az evangéliumot hirdetik, az evangéliumból éljenek.  Én azonban ezek közül egyikkel sem éltem. De nem azért írtam nektek ezeket, hogy velem is így történjék ezután, mert jobb meghalnom, minthogy valaki dicsekedésemet félremagyarázza."


Sajnos, a Korinthusi  gyülekezet  messze  nem  volt  ideális  gyülekezet,-ezért  Pál  apostol- hogy  ne  vádolhassák a  sok gyenge  keresztyén- inkább  dolgozott  a  pásztori  szolgálat  mellett,mint  sem  megbotránkozzon a  sok  éretlen  korabeli  tesó. 

Róm 14:21
"Jó tehát nem enni húst, nem inni bort, és semmi olyat nem tenni, amin testvéred megütközik."

A  korinthusi  hívők -a  saját  gyengeségük  végett-  nem csak  Pál apostollal  "szúrtak ki", hanem  önmagukkal is: 
Jóval  kevesebbet  szolgálhatott  -a  "világi" munka  miatt, mint ha  teljes  időben  lehetett  volna  pásztor.

Így  látom  én.
Cím: Az illegális nekünk legális?
Írta: Zsotza - 2011 Október 05, 08:08:34
Talán (nem nagyon)  "OFF-téma"...
 
Érdemes  elolvasni,hogy milyen  élete  van   egy  Jehova Tanú  körzetfelvigyázónak  (-ez a  protestáns egyházi  hierarchiában  a  püspöknek felel meg.)    Emlékszem,  -még  'anno,hogy  irigyeltük  őket,hogy  nekik  "nem  kell  dolgozni",-mármint  "világi  munkahelyen".
Még  úgy is,hogy  fel vannak  szabadítva  a  világi  munkahely  terheitől,én  ma  már  csak  vallási biorobotoknak  látom  egykori  főnökeimet.

                               Hogy  miért?  Érdemes  elolvasni: >>  http://jehovatanui.blog.hu/2011/08/03/egy_korzetfelvigyazo_onvallomasa_1 <<
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Elisabeth - 2011 Október 05, 09:01:33
Kedves testvéreim!

Ebben a kérdésben úgy érzem nagyon sokszor a végletek között mozgunk. Meglátásom szerint nagyon fontos az Isten elötti lelkiismeretünk tisztasága.

Az egyik véglet: Sohasem virágzott olyan mértékben a keresztény média ipar mint manapság. Irodalom, CD-k, különbözö keresztény szövegekkel ellátott tárgyak vehetök meg pénzért (sokszor még gyülekezetekben is). Nemrégen voltam az egyik legnagyobb keresztény kiadó üzletében, és csodálkoztam azon, hogy vajon miért drágábbak a keresztény CD-k, mint a világiak. Könyvek, amik szellemileg egymásnak is ellentmondanak, megtalálható a polcon.
Válassza ki a juh, kit akar olvasni, vagy mely véleményt fogad el.
Sokszor az a benyomásom, legyen ember a talpán aki ebben árútömegben kiigazodik.

A másik véglet: Valóban sokszor egy CD elöállítása horibilis összegekbe kerül. Itt nem az komponista, vagy az elöadók béréröl beszélek, hanem a technikai szükségletekröl, ami sajnos elég drága. Vagy, ha arra gondolok, hogy lelkipásztorunknak is van családja, akit el kell tartania, gyermekeit iskoláztatni…stb.

Ha egy pásztornak, akit az ÚR hívott el, és tényleg „pásztorol“,  szükséget kell szenvednie családjával együtt, szégyen a gyülekezetre nézve. Ha az ÚR által elhívott zenésztöl is elvárjuk azt, hogy pénzt és idöt invesztáljon arra, hogy méltó modon legyen a dicsöítés vezetve, de elnézzük, hogy szükséget szenved, nem nyilvánul meg a szeretet. Viszont aki, csak pénzért akar szolgálni, nem cselekszik Isten akarata szerint.

Tehát úgy érzem, hogy a kölcsönös Krisztusi Szeretet és felelösség erre a kérdésre is választ ad.

Szeretettel, Shalom
 :2smitten:
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: ditte - 2011 Október 05, 09:16:05
Kedves Zsotza!
Valóban nagyon elgondolkodtató. Ami leginkább szembetűnt nekem, az az öröm hiánya. A Biblia azt írja, hogy az Úrnál teljes öröm van és hogy örvendjünk az Úrban. bizony Jézus is,az apostolok is örömmel végezték a szolgálatukat.
Mintha ez az ember leginkább azt panaszolta volna, hogy nem volt öröme Krisztusban a Jehova Tanúinál. Nem volt,mert Jézus Krisztusnak sajnos nem az őt megillető helyet adják meg.

Köszönöm,hogy feltetted ezt az oldalt.
Örülök,hogy gyakran írsz,mert ez minden nap szembesít minket azzal,hogy többet imádkozzunk a Jehova Tanúiért.
Az Úr áldjon meg.
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Alex - 2011 Október 05, 11:24:25
Sziasztok ! :044:

A YouTube oldalon van sok keresztény zene ez szabadon letölthető, azon kívül úgy tudom a vásárolt hanganyagról vagy filmről saját részre készíthető másolat számítógépre, vagy mobiltelefonba való memókártyára.
Ha nem jól tudom kérem korrigáljatok !
Köszönöm.
Cím: Re:Az illegális nekünk legális?
Írta: Antee - 2011 Október 05, 14:08:19
Igen, sajat hasznalatra nem illegalis. Viszont ha en peldaul a forumon levo Testverek szamara elerhetove tennem, az mar torvenybe utkozne.