Alfa-Omega közösség

Evangélium => Pásztoroknak => A témát indította: Antee - 2012 Február 25, 21:25:48

Cím: Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2012 Február 25, 21:25:48
Írjuk le, hogy mik azok amelyeket fontosnak tartunk egy gyülekezetben.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Elisabeth - 2012 Február 26, 08:27:38
1. Mert akarom, hogy tudtotokra legyen, hogy milyen nagy tusakodásom van ti érettetek, és azokért, kik Laodiczeában vannak, és mindazokért, a kik nem láttak engem személy szerint e testben;
2. Hogy vígasztalást vegyen az ő szívök, egybeköttetvén a szeretetben, és hogy eljussanak az értelem meggyőződésének teljes gazdagságára, az Isten és az Atya és a Krisztus ama titkának megismerésére,
3. A melyben van a bölcsességnek és ismeretnek minden kincse elrejtve.

4. Ezt pedig azért mondom, hogy valaki titeket rá ne szedjen hitető beszéddel.
5. Mert jóllehet testben távol vagyok tőletek, mindazáltal lélekben veletek vagyok, örülvén és látván ti köztetek a jó rendet és Krisztusba vetett hiteteknek erősségét.
6. Azért, a miképen vettétek a Krisztus Jézust, az Urat, akképen járjatok Ő benne,
7. Meggyökerezvén és tovább épülvén Ő benne, és megerősödvén a hitben, a miképen arra taníttattatok, bővölködvén abban hálaadással.

8. Meglássátok, hogy senki ne legyen, a ki bennetek zsákmányt vet a bölcselkedés és üres csalás által, mely emberek rendelése szerint, a világ elemi tanításai szerint, és nem a Krisztus szerint való:

Kol 2,1-8
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: gojan - 2012 Február 26, 18:31:33
Az Én házam imádság házának fogjak hivni minden nep kozott. Gyulekezet helyet en inkabb kozoseget mondanak. Ezek pedig kitartoan reszt vettek az apostoli tanitasban, a KOZOSSEGBEN (nem gyulekezet hanem kozosegben), a kenyer megtoresben es az imadkozasban ap. csel 2:42 Es nagyon fontos hogy a kozosseg nyitott legyen a vilag fele
Nem azt kerem h vedd ki oket a vilagbol ha nem hogy orizd meg oket a gonosztol
jan. 17:15

ne csak a pasztor vagy prebiter szolgaljon hanem mindenki, szolgalat kesz kozosseg.
pasztor: ismerd meg juhaidat egyenkent, torodj gondosan a nyajakkal peld 27:23, ezekiel 34:11-31, jan 10:1-18
presbiter I timoteus 5:17-20
a kozossegtagjai: jakab 2:14-26

Es errol orakat lehetne beszelni  a bibliai kozossegrol gyulekezetrol. 5 alapveto szolgalat van es mindegyik el a mai napig. mindenkinek meg van a maga szolglata, minden kozosegnek a sajat elhivasa. NAgyon bo tema egyszer talan az 5 szolgalatrol bovebben szolok.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2012 Február 26, 18:47:40
Kedves Testvérem.

Gyülekezet szót hagytam meg topic címként, mivel a pásztoroknak akarok itt ebben az alfórumban segítséget nyújtani.
A gyülekezet is közösség. De nem mindent átfogó közösségről akarok itt beszélgetést, hanem konkrétan csak a gyülekezetről.

Szeretettel,
Antee
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: ditte - 2012 Február 27, 10:48:20
Én egy olyan gyülekezetre vágyom, ahol valóban testvérként élnek együtt a keresztények, az Úrra figyelve, vele együtt működve, ahogy egy test tagjai. Ahol nem kritizálás és ítélkezés, hanem intés és építés van, ahol az igazságnak örülnek és nem a hamisságnak.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2012 Február 27, 10:56:50
Szivembol szoltal kedves Ditte!
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: torokildiko46 - 2012 Február 28, 19:19:06
én egy olyan gyülekezetbe vágyom ahol nem azt nézik hogy  vagy öltözve, ki  vagy te   hanem ahol kedvesek az emberek , és a Szeretett köt össze  ahol őszinték az emberek és tiszta  szivel  telyes szivvel imádják és dicsérik Istent, ahol nem az számit hogy magyar, román , német olasz, roma  vagy görög vagy hanem az számit hogy ember  vagy  isten teremtménye  vagy ahol ha idegen betéved , legyen fogadva  szeretettel kedvességel , olyan gyülekezetre vágyok ahol  ha nincs  a testvére d-nek  kenyere   vagy másvalamibe hiányt szenved add oda az utolsót is tudván hogy a mi jutalmunk az Úrnál van, ahol mindenki őszinte,ahol nem én vagyok az első hanem ő az ember társam, legyek én utolsó is de mindig különbnek tartván a másikat, és kérdezem én miért olyan nehéz ezt megvalósítani??, pedig :2smitten: csak természetes lenne!Hol van  SZERETETT???? pedig a Szeretett maga JÉZUS KRISZTUS!!! :2smitten:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Batiszrael - 2012 Február 28, 19:33:21
A legjobb gyülekezet az, ahol az Úr jelenléte megtalálható,  a Sekina. Ennek pedig feltétele az egészséges, biblikus tanitás, egy felkent és elhivott pásztor, egy felkent dicsőitő vezető és olyan gyülekezeti tagok, akik nemcsak szájukkal imádják az Istent, hanem cselekedetekkel és valósággal is.
Az ilyen gyülekezetben öröm prédikálni, az ilyen gyülekezetbe öröm járni, az ilyen gyülekeztben szeretik a testvérek egymást!
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Batiszrael - 2012 Február 28, 19:34:43
A gyülekezet mindig olyan, amilyenné mi formáljuk: te, én és a többiek...  :rozsa2:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: torokildiko46 - 2012 Február 28, 19:38:32
A gyülekezet mindig olyan, amilyenné mi formáljuk: te, én és a többiek...  :rozsa2:
[/color] ebben kedves Dafna igazad van de ahol több ezres a gyülekezet ott nem tudod te formálni,,,, és nem lehet mindenki egyforma: :2smitten:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Batiszrael - 2012 Február 28, 20:09:53
A gyülekezet mindig olyan, amilyenné mi formáljuk: te, én és a többiek...  :rozsa2:
[/color] ebben kedves Dafna igazad van de ahol több ezres a gyülekezet ott nem tudod te formálni,,,, és nem lehet mindenki egyforma: :2smitten:

A több ezres gyülekezetet is valahogyan pásztorolni kell. Egy pásztor erre képtelen. A presbitérium viszont olyan helyzetben kellene hogy legyen, hogy minden kis báránykáról tud, és ha kell tudja formálni is. Én amondó vagyok, hogy elsősorban nekem kell megváltozni. Ha mindenki igy gondolkodna, hidd el, nem lenne nehéz egy gyülekezet vezetése, de a báránykák általában mindig a másikat akarják megváltoztatni...
Az a gyülekezet, ahol a pásztor nem tudja mit csinál a nyáj, az rossz gyülekezet és rossz pásztor. Olyan mint mikor valaki elherdálja az Úrtól kapott kincseit.
A pásztor kötelessége hogy mindenkiről tudjon, mert ő felel Isten előtt a nyájért. Abban a gyülekezetben lehet jelen a Sekina, ahol megtért emberek vannak jelen, mert az ÚR az ilyen helyekben gyönyörködik. Ahol sok a látszat keresztény, ott nincs Sekina, és nincsenek csodák sem, mert az Isten jelenléte vonzza a csodákat.
Sajnos a mai gyülekezetekben nem az Úr általi felkenetés folyik, hanem a pozició hajhászás, egymástól próbálják ellopni a tálentumokat, helyeket, ezért is van, hogy kevés gyülekezetben tapasztalható a Sekina. Mert nem nekem kell magamat pozicióba helyezni, hanem az Úrnak engem. És ha valamihez nem értek, azt nem szabad csinálnom, azt kell tennem, amit az Úr rám bizott. De sajnos nagyon sok helyen nem ez van. Ez pedig az egoizmus. Az egoista ember inkább önmagát szereti, mint az Urat. Attól pedig ne várd, hogy majd megsegit téged, ha bajban vagy, mert elsősorban önmagára gondol.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Elisabeth - 2012 Február 28, 20:59:16
Számomra nagyon fontos, hogy a gyülekezet és tagjai fejlödni akarjanak hitben, szeretetben, megszentelödésben, ismeretben, érezzék öszintén azt, hogy míg itt vagyunk, növekednünk kell. Ahol utánna mennek az eltévelyedett juhnak is szeretettel, ahol nincs személyválogatás.
Mert, ha nem érezzük a fejlödés szükségességét, hamar beáll a lanygmeleg kluboskodás.

A "mega-gyülekezetekkel" az a gondom, hogy miként akarják gyakorolni az egymás terhének hordozását, az együtt örülök az örülökkel és együtt sírok a sírokkal, ha nem is ismerem a testvéreimet... Nagyon hamar személytelenné, és intézménnyé válhat, ahol bár jól meg van minden szervezve, de valahol mégis magányos lehet az ember a tömegben...

Legyünk tudatában, hogy Krisztus a FÖ és a JÒ PÁSZTOR!

 :2smitten:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Batiszrael - 2012 Február 29, 07:59:40
Szia Elisheva!

Igazából erre találták ki a házicsoportos rendszert. A mega-gyülekezetek is több kis csoportra oszlanak, hiszen a pásztor önmagában képtelen nagyobb tömeget pásztorolni. Ilyenkor a presbitériumnak nagyon nagy a felelőssége, hiszen gyakorlatilag azt a lelkipásztori teendőket végzik, amit egymaga a pásztor kéne végezzen. De mivel egyedül erre képtelen, igy a munka megoszlik.
A mega-gyülekezeteknek nem a tömeg a problémája, hanem a sikerteológia. A sikerteológia csinált sok keresztényből egoista embert, aki képes a szegény testvérét földbe döngölni, ahelyett hogy felemelné vagy támogatná. Mióta a szegénység átok lett, azóta az áldottak nem akarnak szóbaállni az átkozottakkal...
Az egoizmus szülte pedig azt, hogy senki senkivel nem törődik, ez lehet akár egy pici gyülekezet is. Én pld. itt Izraelben csak pici gyülekezetben voltam, mert nincs is nagy, de itt sem a testvéri szeretetről hiresek a tesók...
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Elisabeth - 2012 Február 29, 08:07:07
Talán azért jöttek létre a megagyülekezetek, mert a siker és jólét teológia tetszik a hallgatóknak, és ezért is olyan "sikeresek".... :089:

Korábban ismertem jónéhány testvért, aki a jól megszervezett nagylétszámú gyülekezetböl jött, mert magányosnak érezte magát.

Abban teljesen igazad van, hogy egy gyülekezetnél nem a kis létszám garantálja azt, hogy valóban az ÚR útján járnak...  :afro:

Tehát sem a sok, sem a kevés nem garancia, hanem ahol tanítványként követik az Urat! És Krisztus feje a gyülekezeteknek.

 :2smitten:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Batiszrael - 2012 Február 29, 08:19:47
Talán azért jöttek létre a megagyülekezetek, mert a siker és jólét teológia tetszik a hallgatóknak, és ezért is olyan "sikeresek".... :089:

Korábban ismertem jónéhány testvért, aki a jól megszervezett nagylétszámú gyülekezetböl jött, mert magányosnak érezte magát.

Abban teljesen igazad van, hogy egy gyülekezetnél nem a kis létszám garantálja azt, hogy valóban az ÚR útján járnak...  :afro:

Tehát sem a sok, sem a kevés nem garancia, hanem ahol tanítványként követik az Urat! És Krisztus feje a gyülekezeteknek.

 :2smitten:

És ahol az Úrban járnak, ott a Sekina...
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Elisabeth - 2012 Február 29, 08:48:55
Így van! Teljesen egyetértek!

 :2smitten:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: pilgrim - 2012 Február 29, 18:33:04
Én egy olyan gyülekezetre vágyom, ahol valóban testvérként élnek együtt a keresztények, az Úrra figyelve, vele együtt működve, ahogy egy test tagjai. Ahol nem kritizálás és ítélkezés, hanem intés és építés van, ahol az igazságnak örülnek és nem a hamisságnak.

Az én szívemből is szóltál. Azt hittem ez ez csak itthon....

Továbbá olyan gyülekezetre vágyom, ahol a pásztor elérhető nem csak a belső mag számára, olyan gyülekezetbe járnék, ahol a 400 emberből nem csak 3 veszi észre, hogy nem vagy egy hónapja már. Olyan gyülekezetre vágyom, ahol a testvérek is úgy gondolják, hogy szeretet adni jobb...mennyien szeretnének :). És olyan gyülekezetre vágyok, ha a kóborló testvérekkel találkozok az utcán ne azt mondanák mind, hogy az emberek miatt nem járnak. Olyan gyülekezetre vágyok, ahol nem utálnak ki ha házasodni akarsz és még viszonylag új vagy, egy-két éves tag.
....
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: ditte - 2012 Február 29, 18:35:33
Igen így van. Milyen jó lenne, ha egy testvér sem szólná meg a  másikat.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: pilgrim - 2012 Február 29, 19:56:53
Azon gondolkodom, hogy ha nem bántanak meg minket lehet nem tanulunk meg rendesen megbocsátani...Újra és újra. Mert szükséges nekünk is megbocsátani az emberek vétkeit, mert Isten is megbocsátotta a mieinket.
Lassabban növekednénk hosszú tűrésben, szeretetben is talán, ha nem lennének próbáink.

Ez egy nagyon nehéz módja a fejlődésnek, legalább is nekem. Mindenkor örülnünk kellene a próbáknak Jakab levél szerint... Én elfáradtam, nem vagyok boldog tőle, egyszerűen nem értem néha Istent, hisz bármi van hűséges vagyok hozzá, Ő tett képessé rá  :03:, (csak amiken átvisz az fáj néha...mert hát a próba mindig nagyobb). Tudja jól, hogy Róma 8 végén Ő tett ígéretet, hogy semmi sem szakaszthat ki minket kezéből.

A lehető legértelmesebb dolog az, hogy továbbra is hisszük, hogy Ő tudja mit csinál, tudja mivel mi a terve. Mert hát nincs más akiben  bízhatunk.


Olvastam ma a neten egy tanulságos kis történetet, megosztanám veletek, hátha megáld valakit-  :2smitten:

http://epic-fail.info/egy-tanulsagos-tortenet/ (http://epic-fail.info/egy-tanulsagos-tortenet/)
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Batiszrael - 2012 Március 01, 14:27:51
Hát, igen, a mi utaink nem az Úr útjai...
Valahogy én már megtanultam a körülmények mögé nézni...itt Izraelben ezt az ember hamar megtanulja. Nem egy olyan esetről tudok, hogy egy lekésett repülő, egy lekésett busz és még sorolhatnám...mentette meg valaki életét.
A körülményeink mögött is ott van Isten, illetve ha nincs is ott, mert éppen a Sátán próbál minket ide-oda dobálni, akkor is mindent a javunkra fordit. Egyébként pedig a minket ért rossz dolgokért sosem Isten a felelős, mert ő csak jót tud adni, aki rosszat akar nekünk az ő ős-ellensége...
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2012 Március 01, 23:36:57
Igen Testvérem, ezek nem véletlenek.
Isten nem csak néha tekinget ránk, hanem végig kíséri az életünket és sok olyan dologtól ment meg minket, amiről nem is tudjuk, hogy ránk jött volna.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Zsotza - 2012 Március 02, 06:15:53

A mega-gyülekezeteknek nem a tömeg a problémája, hanem a sikerteológia. A sikerteológia csinált sok keresztényből egoista embert, aki képes a szegény testvérét földbe döngölni, ahelyett hogy felemelné vagy támogatná. Mióta a szegénység átok lett, azóta az áldottak nem akarnak szóbaállni az átkozottakkal...
Az egoizmus szülte pedig azt, hogy senki senkivel nem törődik, ez lehet akár egy pici gyülekezet is. Én pld. itt Izraelben csak pici gyülekezetben voltam, mert nincs is nagy, de itt sem a testvéri szeretetről hiresek a tesók...

Tökéletes,  pontos,-és  fájdalmas   diagnózis!

Ha  egy gyülekezetben  szabad, és  lehetséges  az  ilyen mély  problémákról is  beszélgetni
- akár  vezetőkkel, -retorzió  nélkül,az egy  hatalmas  lépés lehet a  gyógyulás  felé.
Ahol  a  hasonló  fajsúlyú  témák  tabunak, tiltottnak  számítanak, ott  - sz.v.sz.- keresztény  köntösbe bújtatott  "kegyes(kedő)"  diktatúra van.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2012 Március 02, 10:42:32
Aminek vissza kell térnie Krisztus egyházába, az a testvéri szeretet. Az igazi testvéri szeretet, amely nem csak jót akar, hanem tesz is érte.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: zoltan - 2012 Március 02, 12:42:49
Én egy kicsit másképp fogalmaznék.

Krisztust kéne vissza engedni a gyülekezetbe. Kéne engedni, hogy elfoglalja azt a helyet ami meg illeti, kéne engedni Krisztust beszélni, és kéne engedni, hogy Krisztus szeresen rajtunk keresztül.
Nekünk, és az egyháznak Krisztusra van szüksége.
Mert ő már rég az ajtó előtt áll, sok gyülekezetnél és szívnél.

Jel.3.14-22

 :2smitten:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: ditte - 2012 Március 02, 15:14:50
ÁMEN!
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2012 Március 11, 12:42:33
"Akik pedig hittek a beszédének, megkeresztelkedtek, és azon a napon mintegy háromezer lélek csatlakozott hozzájuk. Ezek pedig kitartóan részt vettek az apostoli tanításban, a közösségben, a kenyér megtörésében és az imádkozásban. Félelem támadt minden lélekben, és az apostolok által sok csoda és jel történt. Mindazok pedig, akik hittek, együtt voltak, és mindenük közös volt. Vagyonukat és javaikat eladták, szétosztották mindenkinek: ahogyan éppen szükség volt rá. Napról napra állhatatosan, egy szívvel, egy lélekkel voltak a templomban, és amikor házanként megtörték a kenyeret, örömmel és tiszta szívvel részesültek az ételben; dicsérték az Istent, és kedvelte őket az egész nép. Az Úr pedig napról napra növelte a gyülekezetet az üdvözülőkkel."
(Apostolok Cselekedetei 2,41-47)

Én egy ilyen gyülekezetre vágyom, ahol valódi közösség van. Krisztushoz tartozva és nem csupán egy felekezethez.
Nincsenek felekezeti falak, csakis egység!
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Elisabeth - 2012 Március 11, 13:32:51
Idézet
Én egy ilyen gyülekezetre vágyom, ahol valódi közösség van. Krisztushoz tartozva és nem csupán egy felekezethez.
Nincsenek felekezeti falak, csakis egység!

Így van, kedves Antee Testvérem! Nem is találunk sehol felekezetre utalást a Bibliában. Isten Szava egyet ismer: vagy hiszek az Örökkévaló Ígéjének, Jézus Krisztusnak, vagy nem! Az összes többi emberek különbözö véleményein alapulnak, amik egymástól ellentétes véleményekhez vezetnek. Innen jön aztán a káosz. Mert körömszakadtáig ragaszkodnak emberi véleményekhez.  :118:

20. De nemcsak ő érettök könyörgök, hanem azokért is, a kik az ő beszédökre hisznek majd én bennem;
21. Hogy mindnyájan egyek legyenek; a mint te én bennem, Atyám, és én te benned, hogy ők is egyek legyenek mi bennünk: hogy elhigyje a világ, hogy te küldtél engem.
22. És én azt a dicsőséget, a melyet nékem adtál, ő nékik adtam, hogy egyek legyenek, a miképen mi egy vagyunk:
23. Én ő bennök, és te én bennem: hogy tökéletesen egygyé legyenek, és hogy megismerje a világ, hogy te küldtél engem, és szeretted őket, a miként engem szerettél.

Jn 17,20-23

 :2smitten:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2012 Március 11, 13:53:17
Innen jön aztán a káosz. Mert körömszakadtáig ragaszkodnak emberi véleményekhez.  :118:


Igen.  :118:

"Mert lesz idő, amikor az egészséges tanítást nem viselik el, hanem saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük." (2Timóteus 4,3)
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: bacsipista - 2013 Szeptember 03, 21:53:59
- Én egy tökéletes gyülekezetbe akarok járni! - mondta valaki Spurgeonnak.
- Ha Ön belép abba a Gyülekezetbe, attól kezdve már nem lesz tökéletes!- hangzott Spurgeon válasza.

Ott ahol nincs tökéletes, hibátlan, bűntelen ember ott nem lehet tökéletes gyülekezet sem. De ez nem jelenti azt, hogy nincs számunkra megfelelő közösség.  Figyeljünk az Úrra, és az ő vezetésével válasszunk gyülekezetet.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2013 Október 08, 10:51:13
Jézus áldozatával lerombolta a választófalat, amely a zsidók és a nemzetbeliek között volt. Jézus is erről beszélt, hogy vannak más juhai, más akolból. Ez lett egy nyájjá Jézus áldozata árán. Viszont ez a fal amit Jézus lerombolt, újra áll, elkülöníti magát a kereszténység attól a zsidóságtól, akik szintúgy Jézust tartják megváltójuknak. Pedig a nemzetek lettek beoltva a szelíd olajfába és nem a zsidók a pogány szokásokba.

A Jelenések könyvében 12 kapuról olvasunk, rajta Izrael törzsének 12 neve, amin keresztül fog bemenni mindenki! Nincs külön kapu a nemzetekből megtérteknek, mindenki be fog oltatni valamely törzsbe.

Ez a fal újra áll, pedig Jézus megbékéltette a kettőt és eggyé teremtette. De most már nem csak ez a fal áll újra, hanem a kereszténységben is felekezetenként egy-egy fal áll, elkülönítve egymást maguktól.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: tomi - 2013 Október 08, 19:03:32
Bocsáss meg Testvérem, de én úgy gondolom, hogy Jézus tökéletes áldozatával az Örökkévaló és az emberek között bontotta le a válaszfalat nem pedig a zsidók és a nemzetekbeliek között. A zsidók és nemzetekbeliek közötti különbség a szelíd olajfába való beoltatással szűnik meg, hiszen ekkor válunk egy néppé. A keresztáldozat az utat nyitotta meg a nem hívőknek a Mindenható Isten felé. Persze nehéz ezt így szétválasztani, hiszen az izraeli nép a kiválasztott. Én úgy gondolom, hogy a zsidó nép is csak a Messiáson keresztül juthat el az Örökkévalóhoz. Bocsáss meg, ha valamit félreértettem. :pirul:
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Shomer ayin - 2013 Október 08, 19:18:56
... Eff.2,11.    
Annakokáért emlékezzetek meg arról, hogy egykor ti a testben pogányok, kiket körülmetéletlenségnek nevez vala amaz úgynevezett s a testen kézzel megcsinált körülmetélkedés,
12.    
Hogy ti, mondom, abban az időben Krisztus nélkül valók voltatok, Izráel társaságától idegenek, és az ígéret szövetségeitől távolvalók, reménységetek nem vala, és Isten nélkül valók voltatok e világon;
13.    
Most pedig a Krisztus Jézusban ti, kik egykor távol valátok, közelvalókká lettetek a Krisztus vére által.
14.    
Mert Ő a mi békességünk, ki egygyé tette mind a két nemzetséget, és lerontotta a közbevetett választófalat,
15.    
Az ellenségeskedést az Ő testében, a parancsolatoknak tételekben való törvényét eltörölvén; hogy ama kettőt egy új emberré teremtse Ő magában, békességet szerezvén;
16.    
És hogy megbékéltesse az Istennel mind a kettőt, egy testben a keresztfa által, megölvén ezen az ellenségeskedést.
17.    
És eljövén, békességet hirdetett néktek, a távol valóknak és a közel valóknak.
18.    
Mert Ő általa van menetelünk mindkettőnknek egy Lélekben az Atyához.
19.    
Azért immár nem vagytok jövevények és zsellérek, hanem polgártársai a szenteknek és cselédei az Istennek,
20.    
Kik fölépíttettetek az apostoloknak és prófétáknak alapkövén, lévén a szegletkő maga Jézus Krisztus,
21.    
A kiben az egész épület szép renddel rakattatván, nevekedik szent templommá az Úrban;
22.    
A kiben ti is együtt építtettek Isten hajlékává a Lélek által.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Shomer ayin - 2013 Október 08, 19:26:25
Bocsáss meg Testvérem, de én úgy gondolom, hogy Jézus tökéletes áldozatával az Örökkévaló és az emberek között bontotta le a válaszfalat nem pedig a zsidók és a nemzetekbeliek között. A zsidók és nemzetekbeliek közötti különbség a szelíd olajfába való beoltatással szűnik meg, hiszen ekkor válunk egy néppé. A keresztáldozat az utat nyitotta meg a nem hívőknek a Mindenható Isten felé. Persze nehéz ezt így szétválasztani, hiszen az izraeli nép a kiválasztott. Én úgy gondolom, hogy a zsidó nép is csak a Messiáson keresztül juthat el az Örökkévalóhoz. Bocsáss meg, ha valamit félreértettem. :pirul:

Így van Testvérem. A Zsidók is csak a Messiás által juthatnak üdvösségre, ám a nemzetek rajta keresztül, a beoltatás után.... Aki pedig nem oltatik be, az száraz gally lesz. Így tehát, ahogyan utalsz is, sokan vannak, akik azt "gondolják" hogy bent vannak, pedig nagyon is kint maradtak...
Érdekes aspektust mutattál fel Testvérem.
Persze gondolom hogy erre is van válasz sokak szerint... mint pl.: ők az Igazi Isráél... meg egyéb sületlenség...
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: tomi - 2013 Október 08, 19:43:03
Ámen! Köszönöm Testvérem. Az Igével nincs mit vitatkozni.
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2013 Október 08, 23:48:50
Bocsáss meg Testvérem, de én úgy gondolom, hogy Jézus tökéletes áldozatával az Örökkévaló és az emberek között bontotta le a válaszfalat nem pedig a zsidók és a nemzetekbeliek között. A zsidók és nemzetekbeliek közötti különbség a szelíd olajfába való beoltatással szűnik meg, hiszen ekkor válunk egy néppé. A keresztáldozat az utat nyitotta meg a nem hívőknek a Mindenható Isten felé. Persze nehéz ezt így szétválasztani, hiszen az izraeli nép a kiválasztott.

Kedves Testvérem, bocsáss meg de csak most jöttem meg a munkából, így csak most válaszolok neked.
Nyilván igaz amit írsz, hogy Jézus a tökéletes áldozatával békéltetett meg minket az Atyával. Viszont amit írtam és amit már Ferenc Testvérünk is az igéből felmutatott, szintén megállja a helyét. Hiszen az Izrael házát nevezi az írás közel valóknak, a pogányokat pedig távol valóknak, akik miután megtértek, közel valókká lettek.

Én úgy gondolom, hogy a zsidó nép is csak a Messiáson keresztül juthat el az Örökkévalóhoz. Bocsáss meg, ha valamit félreértettem. :pirul:

Jól gondolod Testvérem, én is ezt írtam:
Idézetet írta: Antee
Viszont ez a fal amit Jézus lerombolt, újra áll, elkülöníti magát a kereszténység attól a zsidóságtól, akik szintúgy Jézust tartják megváltójuknak.

Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2013 Október 09, 00:01:32
Idézetet írta: Tomi
Bocsáss meg Testvérem, de én úgy gondolom, hogy Jézus tökéletes áldozatával az Örökkévaló és az emberek között bontotta le a válaszfalat nem pedig a zsidók és a nemzetekbeliek között.

Teljesen rendjén van amit írsz, csak eszembe jutott erről valami. Mégpedig az, hogy Jézus halálakor a kárpit kettéhasadt, jelként kifejezve, hogy szabaddá vált az út az Atyához. De ez nem jelenti azt, hogy: "uzsgyi előre"! Mert az Atya ugyanúgy Szent és bűngyűlölő, nem lehet akárhogy a jelenlétébe állni. Éppen ezért van az, amit sokan nem tudnak, hogy Jézus a kárpit helyére állt be. Jézus teste lett a kárpit, amin keresztül mehetünk csak be a Szentek Szentjébe.

Zsidó levél 10,19-23
"Mivelhogy azért atyámfiai bizodalmunk van a szentélybe való bemenetelre a Jézus vére által, Azon az úton, amelyet ő szentelt nékünk új és élő út gyanánt, a kárpit, azaz az ő teste által, És lévén nagy papunk az Isten háza felett: Járuljunk hozzá igaz szívvel, hitnek teljességével, mint akiknek szívök tiszta a gonosz lelkiismerettől, És testök meg van mosva tiszta vízzel; tartsuk meg a reménységnek vallását tántoríthatatlanul, mert hű az, aki ígéretet tett,"

De mit jelent Jézus testén bemenni!?

Biztos tudjátok, hogy van az a mondás: "csak a testemen át mehetsz be". Itt is igaz, ugyanis csak a holttestben lehet bemenni, vagyis akik nem test szerint, hanem a lélek szerint járnak.

Római levél 8,8
"Akik pedig testben vannak, nem lehetnek kedvesek Isten előtt."
Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: bacsipista - 2013 Október 09, 10:25:15
A tökéletes gyülekezet vezetőit az Úr keni fel szolgálatra. Olyan embereket akik jellemüben megfelelők, megbízhatók, hűségesek, szeretik és tisztelik az Urat, Istenfélők,alázatosoka, segítőkészek, határozottak, és a szeretet él bennük. Tudom, hogy még sok mindent lehetne írni hozzá, de mindezek elolvashatók Pál apostol Timóteushoz írt levelében.
A gyülekezet az Úr tanítása szerint él, szintés istenfélelemben, szeretetben. Az Úrtól kapott talentumaikat nem elássák hanem kamatoztatják. Valódi szeretetközösségben élnek. Segítőkészek, imádkozó lelkületűek, tisztelik az Urat, és cslekvő hitben élnek.
Nem tesznek különbséget egymás között, nem ítélkeznek,életükkel dicsőítik az Urat.
Nem szájjal mutatják be hívő mivoltukat, hanem életük bízonyítja azt.
Úgy gondolom, ha mindezeket megélik akkor nem kell azon gondolkodni, hogy van-e üdvösségük vagy nincs, bátran megállhatnak az Úr ítélőszéke előtt, mert Jézus krisztus lesz az igazolni fogja őket.




Cím: Re:Egy ilyen gyülekezetre vágyom!
Írta: Antee - 2013 Október 09, 12:10:11
Egyetértek testvérem.
Mégis vannak, akik megöröklik a vezetõ beosztást a gyülekezetben, nem pedig Istentõl kapják az elhívást.
A legtöbb gyülekezetben az a szokás, hogy csak az taníthat, akinek meg van a teológiai végzettsége.

Pedig a teológia nem ad hitet, csak ismeretet. Az pedig könnyen felfuvalkodottá teheti az embert.