Alfa-Omega közösség

Ismerkedés => Fórumozók blogjai => Somer ajin => A témát indította: Shomer ayin - 2012 Február 19, 01:01:43

Cím: Törvény-Kegyelem.
Írta: Shomer ayin - 2012 Február 19, 01:01:43
                        Törvény-Kegyelem

Talán az elmúlt napok hatására is, többen éreztük fontosnak, hogy ezt a sokak számára nagyon is kényes témát átbeszéljük, és konszenzusra juthassunk ebben a kérdésben.

Azt írtam: sokak számára nagyon is kényes a téma! Ám ti is tudjátok, ez így nem teljesen korrekt kifejezés, mert a valóság az, hogy rettenetes tévelygések vannak e kérdésben!

Vannak akik azt állítják: A Törvény rossz-üres-és nem jó egyébbre mint hogy kárhoztat...
Mások vallják: A Törvény jó és igen is szükséges...

Hogyan tovább? Mert a két tábor nem közeledik az egyértelemre jutás felé.

Jézus pedig ezt állítja:Mt 22,29
   
Jézus pedig felelvén, monda nékik: Tévelyegtek, mivelhogy nem ismeritek sem az írásokat, sem az Istennek hatalmát.

Hogy egyetértésre jussunk, figyeljük meg az aspektusok egyoldalúságát mind két táborban.

Akik állítják, hogy a törvény nem jó, és nem vezet tökéletességre, nem lehet általa megigazulni, ... hivatkoznak Pál leveleire, miszerint: Aki törvény által keres megigazulást, Krisztus annak nem használ semmit! / Ez egyébbként Igaz is!/     Ám az erre felépült tév Teória azonban már annyira messze van az Igazságtól, mint Makó- Jeruzsálemtől...
Arra hivatkoznak: Jézus mondja,Mt.5,17.    
Ne gondoljátok, hogy jöttem a törvénynek vagy a prófétáknak eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy betöltsem.

Az Igevers első felének esetében nagyvonalúan elsiklanak az Írás felett, és kihegyezik a második részre, miszerint: "azért Jöttem hogy betöltsem."
Mondják erre: Úgyvan! Tehát ha Ő betöltötte, akkor nekem már nem is kell azzal foglakoznom...

A Másik tábor azt mondja: A Törvény Jó! A Törvény a Szent Tan! A Törvény igazából nem más mint ÉLETSZABÁLY!!! ők is Jézusra hivatkoznak :Mt.10,17.    
És mikor útnak indult vala, hozzá futván egy ember és letérdelvén előtte, kérdezi vala őt: Jó Mester, mit cselekedjem, hogy az örökéletet elnyerhessem?
18.    
Jézus pedig monda néki: Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak egy, az Isten.
19.    
A parancsolatokat tudod: Ne paráználkodjál; ne ölj; ne lopj; hamis tanubizonyságot ne tégy, kárt ne tégy; tiszteljed atyádat és anyádat.
20.    
Az pedig felelvén, monda néki: Mester, mindezeket megtartottam ifjúságomtól fogva... (erre még visszatérünk!!!)      és azt mondom:   Nekik is Igazuk van...

Mindkét esetben azt mondtam- (Írtam) : Igazuk van! Ez meg hogyan lehetséges? Nos Úgy, hogy ezen két hangoskodó tábor valójában Nem képes összerakni a mozaikokat, ezért csak bizonyos szemszögből látva a kérdést, kötik magukat saját rész Igazságaikhoz! A Rész Igazság azonban NEM Igazság!

Akkor hát, rakjuk össze a darabkákat, hogy megláthassuk az egészet!

Először is: Nézzük meg mi a TÖRVÉNY ?!

Törvénynek nevezzük azt a nem több és nem kevesebb, mint 613, azaz hatszáz tizen három Micvát, vagyis Parancsolatot, ami Igazából életszabály, ami az Örökkévaló által adatott annak céljából, hogy megtanuljuk az Istennel való alázatos és Tiszetelet teljes együttjárás szabályait, illetve az emberekkel történő, Isten előtt kedves együttélés módját.
Ezt a hatszáz tizen három micvát az Örökkévaló a Szináj hegyén, a saját kezével Tíz micvában, vagyis parancsolatban foglalta össze,( II.Mózes 20) és ezt a továbbiakban két azaz 2 főparancsolatra lehet redukálni! VAn tehát a Törvénynek egy függőleges iránya, ami tehát az Istennel való együttjárás szabálya, és van egy vízszintes iránya, ami az emberekkel való együttélés szabálya.

Lássuk a Két főparancsolatot: Mt.22,34.    
A farizeusok pedig, hallván, hogy a sadduczeusokat elnémította vala, egybegyűlének;
35.    
És megkérdé őt közülök egy törvénytudó, kisértvén őt, és mondván:
36.    
Mester, melyik a nagy parancsolat a törvényben?
37.    
Jézus pedig monda néki: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből.
38.    
Ez az első és nagy parancsolat.
39.    
A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat.
40.    
E két parancsolattól függ az egész törvény és a próféták.

Ez tehát a törvény!


Az előbbiekben tárgyalt vita pedig a két fél között akkor kap igazán lángra, amikor a cselekedetek kerülnek szóba.  Az egyik tábor hivatkozik Pál leveleire, miszerint ha te cselekedetek által akarsz megigazulni elveszel! Rm 3,28    
Azt tartjuk tehát, hogy az ember hit által igazul meg, a törvény cselekedetei nélkül.

A Másik tábor Jakabra hivatkozik, miszerint A Hit hiába való a cselekedetei nélkül! Jak 2,17    
Azonképen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ő magában.

mindkettőre van Ige... most aztán ki vagyunk segítve mi?...

Összeroppanás és meghasonlás helyett, legyünk picit figyelmesebbek! Kiknek írt Pál? Miért írta ezt Pál?
Pontosan ez az oka annak, hogy nem szabad az Igéket kiragadni a szövegkörnyezetükből!!!

Tehát először Pál: Akkoriban volt egy veszélyes irányzat, ami a frissen megtért Keresztényeket Zsidóvá akarta tenni! A Törvény betartatása volt a cél, és rendre sokan estek áldozatul ennek az irányzatnak. Pál majd minden levelében figyelmeztette Őket: Gal 5,2    
Ímé, én Pál mondom néktek, hogy ha körülmetélkedtek, Krisztus néktek semmit sem használ.   De ő az a Pál, aki saját kezűleg metélte körül Timóteust is! (Apcsel 16,3) Miért? Vajon kárhozatra akarta őt juttatni? Ellenkezőleg! Hiszen Tudta: Timóteus számára nem kérdés, hogy Jézus Krisztusban való hit által juthat Üdvösségre, és nem a törvény cselekedeteiért!
Ellenben azok akiket elhitettek, azok igen is azt gondolták: Jézusban való hit egy dolog! De a Törvény cselekedetei nélkül mit sem ér... Ezért írta Pál: Gal 4,9    
Most azonban, hogy megismertétek az Istent, sőt hogy megismert titeket az Isten, miként tértek vissza ismét az erőtelen és gyarló elemekhez, a melyeknek megint újból szolgálni akartok?

Ám figyeljétek csak meg és lássátok meg: Pál nem hogy nem tiltotta a hitbeli engedelmességet, ami a hit cselekedete, hanem egyenesen preferálta mindenhol, a Hit ily módon történő megnyilvánulásának fontosságát! Lásd például : Adakozás-szolgálat- Istenszerint való élés...

És itt már ti is látjátok: Mindezekben Pál teljes egyetértésben volt Jakabbal! Tehát ők nem mondanak egymásnak ellen!

Akkor tehát hol a bibi?

Nos ott, hogy elfeljtjük a leg alapvetőbb dolgot: Mégpedig Isten hatalmát, és az Ő bölcsességét!


Efézusbeliekhez írt levél 1. rész

1.    
Pál, Jézus Krisztus apostola Isten akaratjából, az Efézusban lévő és Krisztus Jézusban hívő szenteknek.
2.    
Kegyelem néktek és békesség Istentől, a mi Atyánktól és az Úr Jézus Krisztustól.
3.    
Áldott legyen az Isten, és a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak Atyja, a ki megáldott minket minden lelki áldással a mennyekben a Krisztusban,
4.    
A szerint, a mint magának kiválasztott minket Ő benne a világ teremtetése előtt, hogy legyünk mi szentek és feddhetetlenek Ő előtte szeretet által,
5.    
Eleve elhatározván, hogy minket a maga fiaivá fogad Jézus Krisztus által az Ő akaratjának jó kedve szerint,
6.    
Kegyelme dicsőségének magasztalására, a melylyel megajándékozott minket ama Szerelmesben,
7.    
A kiben van a mi váltságunk az Ő vére által, a bűnöknek bocsánata az Ő kegyelmének gazdagsága szerint.
8.    
Melyet nagy bőséggel közlött velünk minden bölcsességgel és értelemmel,
9.    
Megismertetvén velünk az Ő akaratjának titkát az Ő jó kedve szerint, melyet eleve elrendelt magában,
10.    
Az idők teljességének rendjére nézve, hogy ismét egybeszerkeszt magának mindeneket a Krisztusban, mind a melyek a mennyekben vannak, mind a melyek e földön vannak;
11.    
Ő benne, a kiben vettük is az örökséget, eleve elrendeltetvén annak eleveelvégzése szerint, a ki mindent az ő akaratjának tanácsából cselekszik,
12.    
Hogy legyünk mi magasztalására az Ő dicsőségének, a kik előre reménykedtünk a Krisztusban:
13.    
A kiben ti is, minekutána hallottátok az igazságnak beszédét, idvességetek evangyéliomát, a melyben hittetek is, megpecsételtettetek az ígéretnek ama Szent Lelkével,
14.    
A ki záloga a mi örökségünknek Isten tulajdon népének megváltatására, az Ő dicsőségének magasztalására.

És most szeretném a figyelmeteket a 10-es versre irányítani: "Az idők teljességének rendjére nézve, hogy ismét egybeszerkeszt magának mindeneket a Krisztusban, mind a melyek a mennyekben vannak, mind a melyek e földön vannak;"

Tehát "Ismét egybeszerkeszt mindeneket Krisztusban"...   

Hogyan tehát? Isten elhívottai vagyunk, az Ő kegyelméből! Így mehetünk Jézushoz!(Jn 6,65)    Ezt a kegyelmet a Törvény cselekedetei által kaptuk? NEM! Hanem Hit által! Mert megtérésünk előtt nem is gondoltunk a törvénnyel...

Az is meg van írva:Jn 1,12    
Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek;   Ezt a hatalmat a Törvény cselekedetei által kaptuk? NEM! Hanem Hit által, mert Hit által fogadtuk be Jézust, és tettük életünk Királyává!

Az is írva van:2Kor 5,17    
Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; a régiek elmúltak, ímé, újjá lett minden.   Ez sem cselekedeteink által lett, hanem hit által!

Ámde itt fordítsuk meg a kérdést!

Ha Jézus él bennem, akkor a törvény megszűnt? NEM! Hanem a törvényt betöltöm!!! Hogyan? Úgy hogy Jézusban való élet nem szegül ellen Isten törvényének!

Hol van tehát a törvény? Kirekesztetett? Nem hanem a törvény Isten által a szívembe és az elmémbe íródott!!! (Jer 31, 31-34)
Akkor most a Törvény jó e? kijelentem hogy Igen!  Akkor a törvény által van mégis megigazulásom? NEM! Hanem Hit által! hiszen Hit által nyertem Istentől azt a Kegyelmet, hogy megegyezem a Törvénnyel hogy az Jó!

És most nézzetek magatokba!
Ismeritek-e Istent?                 IGEN!
Imádtok -e Bálványokat?           Nem!
Vagdalkoztok-e az Ő Nevével?            Nem!
Van-e Istentiszteletre elkülönített napotok?    IGEN!
Tiszteled-e a szüleid?                           Igen!
Lopsz-e?               Nem!
Gyilkolsz-e?                                     Nem!
Paráználkodsz-e?            NEM!
Hazudsz-e?               Nem!
kívánod-e azt ami másé?                         NEM!   Mert a törvény cselekedetei be lettek Isten által írva a szíveinkbe!!!!   

És amennyiben ez így is van: Egészen pontosan mi is a baj a törvénnyel??????????????????????????????????????????????????????????

Volt az elején egy pont, amire azt mondtam: Ide még visszatérünk...
Nos:Mt.10,17 És mikor útnak indult vala, hozzá futván egy ember és letérdelvén előtte, kérdezi vala őt: Jó Mester, mit cselekedjem, hogy az örökéletet elnyerhessem?
18.    
Jézus pedig monda néki: Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak egy, az Isten.
19.    
A parancsolatokat tudod: Ne paráználkodjál; ne ölj; ne lopj; hamis tanubizonyságot ne tégy, kárt ne tégy; tiszteljed atyádat és anyádat.
20.    
Az pedig felelvén, monda néki: Mester, mindezeket megtartottam ifjúságomtól fogva... Így folytatódik az Ige:21.    
Jézus pedig rátekintvén, megkedvelé őt, és monda néki: Egy fogyatkozásod van; eredj el, add el minden vagyonodat, és add a szegényeknek, és kincsed lesz mennyben; és jer, kövess engem, felvévén a keresztet.   Tehát Legyen Jézus Tanítványa! vagyis: Élje meg a Hitét!!! A Mi ismeretünk szerint nem tette...
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: ditte - 2012 Február 19, 07:45:32
Köszönöm Testvérem. Valóban, ha a cselekedeteink nem tükrözik a hitünket, akkor a hitünk nem igazán hiteles. A törvény betöltése a szeretet. A szeretet pedig nem tesz rosszat a felebarátnak.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 19, 08:25:31
Van egy olyan szemlélet is, hogy az Ószövetség a Törvény ideje, az Újszövetség pedig a kegyelem korszaka.

Nézzük meg egy kicsit közelebbröl.

Még nem is adatott a törvény Nóé idejében, de ott volt már a kegyelem.

De Noé kegyelmet talála az Úr előtt.
1Móz 6,8

Nóé nem vétkezett soha? Nem gondolnám. Hiszen tudjuk, hogy:

32. Mert az Isten mindeneket engedetlenség alá rekesztett, hogy mindeneken könyörüljön.
Róm 11,32

De megtaláljuk a választ Nóé esetében:

9. Noénak pedig ez a története: Noé igaz, tökéletes férfiú vala a vele egykorúak között. Istennel jár vala Noé.

1Móz 6,9

Mit jelent Istennel járni? Hogy járhatott volna Istennel, ha nem hisz Abban, akit soha nem látott? Nóé hitt Istenben és meg volt gyözödve arról, hogy Isten Szava, az ÍGE igaz! Hitt, és ezért kegyelmet talált az ÚR elött!

Nézzük meg mit mond Mózes, amikor átveszi a Törvény kötábláit:

6. És az Úr elvonula ő előtte és kiálta: Az Úr (JHVH), az Úr (JHVH), irgalmas és kegyelmes Isten, késedelmes a haragra, nagy irgalmasságú és igazságú.
7. A ki irgalmas marad ezeríziglen; megbocsát hamisságot, vétket és bűnt: de nem hagyja a bűnöst büntetlenül, megbünteti az atyák álnokságát a fiakban, és a fiak fiaiban harmad és negyedíziglen.

2Móz 34,6-7

Kegyelmes Istennek ismerték Izrael fiai Istent? Igen!

És az Izráel fiai mindnyájan látták, a mikor alászálla a tűz és az Úr dicsősége a házra, és arczczal leborulának a föld felé a padlózatra, s imádák és tisztelék az Urat, hogy jó és az ő kegyelme mindörökké való!
2Krón 7,3

Akik hittek, teljesen egyértelmüen tudták, hogy ök sem a törvény által igazak, (hiszen nem volt olyan, aki ne vétkezett volna) hanem Isten kegyelme által lett büneik megbocsátva és csupán kegyelem által élhettek, mert hittek az Örökkévaló Szeretetében és Kegyelmében! Hitték, hogy az Örökkévaló Szava és Ígéretei örökérvényüek, amit Pál apostol úgy fogalmaz, hogy megbánhatatlanok.

Az Úr kegyelmessége az, hogy még nincsen végünk; mivel nem fogyatkozik el az ő irgalmassága!
Sir 3,22

Megtartó Istenünknek eme Szeretete megjelent Testben:

4. De mikor a mi megtartó Istenünknek jóvolta és az emberekhez való szeretete megjelent,
5. Nem az igazságnak cselekedeteiből, a melyeket mi cselekedtünk, hanem az ő irgalmasságából tartott meg minket az újjászületésnek fürdője és a Szent Lélek megújítása által,
6. Melyet kitöltött reánk bőséggel a mi megtartó Jézus Krisztusunk által;
7. Hogy az ő kegyelméből megigazulván, örökösök legyünk az örök élet reménysége szerint.
8. Igaz ez a beszéd, és akarom, hogy ezeket erősítsed, hogy igyekezzenek jó cselekedetekkel előljárni azok, a kik Istenben hívőkké lettek. Ezek jók és hasznosak az embereknek;

Tit 3,4-8

23.Mert mindnyájan vétkeztek, és szűkölködnek az Isten dicsősége nélkül.
24. Megigazulván ingyen az ő kegyelméből a Krisztus Jézusban való váltság által,
25. Kit az Isten eleve rendelt engesztelő áldozatul, hit által, az ő vérében, hogy megmutassa az ő igazságát az előbb elkövetett bűnöknek elnézése miatt,
26. Az Isten hosszútűrésénél fogva, az ő igazságának megbizonyítására, a mostani időben, hogy igaz legyen Ő és megigazítsa azt, a ki a Jézus hitéből való.
27. Hol van tehát a dicsekedés? Kirekesztetett. Mely törvény által? A cselekedeteké által? Nem; hanem a hit törvénye által.
28. Azt tartjuk tehát, hogy az ember hit által igazul meg, a törvény cselekedetei nélkül.
29. Avagy Isten csak a zsidóké-e? Avagy nem a pogányoké is? Bizony a pogányoké is.
30. Mivelhogy egy az Isten, a ki megigazítja a zsidót hitből és a pogányt hit által.
31. A törvényt tehát hiábavalóvá tesszük-é a hit által? Távol legyen! Sőt inkább a törvényt megerősítjük.

Rm 3,31
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Antee - 2012 Február 19, 18:37:22
Köszönöm Shomer Ayin, jó volt olvasni. Igaz és egyetértek vele!

Oly egyszerű amúgy, ha Lélek által megéljük és nem betű szerint próbáljuk kitalálni.
Ugyanis a valódi hit Istenben az, amikor hiszünk neki, alárendelődünk neki, bízunk benne, szeretjük őt és cselekedjük az Ő akaratát.
Aki pedig ezt a hitet megéli, az betölti egyidejűleg az összes parancsolatot is.

Aki pedig el akar szakadni a törvénytől és csupán úgy hinni Istenben, annak a hite halott és nem ismerte meg igazán Istent.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 19, 22:31:01
Idézet
Oly egyszerű amúgy, ha Lélek által megéljük és nem betű szerint próbáljuk kitalálni.

Erre nagyon jó példa a Bibliában a Shabbat...

A farizeusok így szóltak hozzá: "Nézd, miért tesznek szombaton olyat, amit nem szabad?" 25. Erre ő ezt kérdezte tőlük: "Sohasem olvastátok, mit tett Dávid, amikor szükséget szenvedett, ő is, meg azok is, akik vele voltak? 26. Bement az Isten házába Abjátár főpap idején, és megette a szent kenyereket, amelyeket nem szabad megenni másnak, csak a papoknak; és azoknak is adott, akik vele voltak." 27. Majd hozzátette Jézus: "A szombat lett az emberért, nem az ember a szombatért; 28. tehát az Emberfia ura a szombatnak is."
Mk 2,24-28

Ha ezt most úgy értelmezzük, hogy a törvény adatott az emberért és nem pedig az ember a törvényért, akkor nem nehéz belátni, hogy a törvény tényleg jó.

 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 20, 08:48:05
A törvény betöltése a szeretet.

Szia Ditte!

Ez a mondat vitte tévútra az egyházi tanitásokat. Ez igy önmagában nem fedi a valóságot. Én is hallottam és hallom is úton-útfélen ezt a mondatot, de ha ez igy lenne, akkor azok az emberek is üdvözülhetnének, akik Jeshuában nem ismerték fel a messiást. Nem mondhatjuk ugyanis azt, hogy az emberek nem tudnak szeretni. A maguk módján szeretnek, igaz, nem Isteni szeretettel, de szeretnek. Ha pusztán a szeretet  megélése és gyakorlása elegendő lenne az üdvösséghez, Jeshuának nem kellett volna meghalnia. Nagyon sok ember fogja mondani az itélő szék előtt, hogy szerettem az anyámat, apámat, testvéreimet, szomszédomat, talán még ellenségeimet is, de ez mégsem lesz elengendő az üdvösséghez.
Elcsépelt fogalom lett manapság a szeretet szó, szeretjük a csokoládét, a kutyákat, a természetet, a gyermekeinket, meg Istent is..., csak az a baj ezzel, hogy nem mindegy hogy Istent pld. azzal a szeretettel szeretjük-e amivel a csokoládét?
Amikor Jézus a két nagy parancsolatról beszélt nem csinált összesen kettőt a régiek helyett, hanem egyszerűen összefoglalta őket. Ha megnézed a törvénytáblát, akkor az egész tizparancsolat törvényeit összelehet foglalni abban, hogy szeresd Istent képességeiden felül és szeresd felebarátodat mint magadat. A hogyan viszont a törvényben van leirva, aminek Jeshua maximálisan megfelelelt és eleget tett. Nekünk Őrá kell hasonlitanunk, tehát ami számára szent volt és fontos, az a mi számunkra is annak kell lennie. És azt se felejtsük el, aki megveti a törvényt magát az Urat veti meg, hiszen Jeshua a testté lett Ige. Innentől kezdve hiába mondja valaki hogy ismeri Jézust és szereti Őt, ha magát az Igét, a parancsolatokat meg nem szereti. A kettő ugyanis egy és ugyanaz.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: ditte - 2012 Február 20, 09:09:25
Kedves Dafna!
Köszönöm Testvérem. Egyetértek azzal amit mondasz. Én is így értelmezem. Azonban sajnos sokan félreértik és kiragadják ezt az igét valóban, ahogy Te is írtad. Inkább kiegészítésként írtam oda ezt az igét. Sokan azt gondolják, elég hinniük. de ez félreérthető. Valóban hitből van a megigazulás, azonban utána már a cselekedeteinkben is meg kell mutatkoznia hitünknek. hogyan is válhatna valaki krisztusivá, ha nem cselekszi a mennyei Atya akaratát? A bibliában is írva van, hogy a hit holt cselekedetek nélkül.
Sajnos azok magyarázzák félre az igét,a kik nem mélyültek el benne.

Áldjon meg az Úr drága Dafna.
 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: zoltan - 2012 Február 20, 15:29:16
Luk 18:18  És megkérdé őt egy főember, mondván: Jó Mester, mit cselekedjem, hogy az örökéletet elnyerhessem?
Luk 18:19  Monda pedig néki Jézus: Miért mondasz engem jónak? Nincs senki jó, csak egy, az Isten.
Luk 18:20  A parancsolatokat tudod: Ne paráználkodjál; ne ölj; ne lopj; hamis tanubizonyságot ne tégy; tiszteld atyádat és anyádat.
Luk 18:21  Az pedig monda: Mindezeket ifjúságomtól fogva megtartottam.
Luk 18:22  Jézus ezeket hallván, monda néki: Még egy fogyatkozás van benned: Add el mindenedet, a mid van, és oszd el a szegényeknek, és kincsed lesz mennyországban; és jer, kövess engem.
Luk 18:23  Az pedig ezeket hallván, igen megszomorodék; mert igen gazdag vala.

Teljesen egyet értek veled Shomer Ayin testvérem, és köszönöm, hogy ilyen szépen összefoglaltad.

Én ezen a kis történeten gondolkodtam el. Had szoljak ez igék alapján.

A kérdés, a legnagyobb kérdés amit az ember feltehet: “hogyan lehet örök életem”.
Már a megszólítás sántít “ Jó Mester “ – itt ez a fő ember csak magát akarta igazolni, és azt várta, ha hízeleg, akkor ő is jó választ kap és elismerik a jó ságát – mivel ez az ember jónak látta magát, olyannak akinek nincs semmi hibája, mint aki az egész törvényt be töltötte.

Jézus felelete a legbölcsebb felelet, és mindig az alapvető igazságra mutat rá.

Az első az, hogy senki sem jó, csak egyedűl Isten, és talán arra is rá akart mutatni Jézus: … hogyha jónak látsz az azért van mert Isten vagyok, Isten Fia a Messiás, több mint egy mester.
Tehát senki sem jó, csak Isten, és ha Isten jó akkor minden ami tőle van az jó és az javunkra van még akkor is ha az a jelen esetben rossznak látszik. Így a törvény is jó, ha úgy élünk vele ahogy kell.

Én itt látom a legnagyobb tévedést a legtöbb keresztyénben, hogy Isten akaratára úgynéznek mint törvény, mint ami kötelez, mint ami meg köti az embert, mint ami megnyomorít, mint ami rosszat akar.
Pedig az ember ha Isten akarata szerint élne, rájönne, hogy csak javára van.
De ide még vissza térek.

A másik fontos igazság az, hogy ha csak Isten jó, akkor az ember rossz, az ember bűnös, az ember elveszet, és az ember átok alatt van, ítélet alatt van, kárhozatra van ítélve. Az ember nem tud tenni semmi jót, és még az a jó is, amit tesz Isten előtt nem több egy vérbemártott rongynál.
Az ember sosem tudná el nyerni az örök életett, saját cselekedetei által. Erről szol a Róm. levél első három része. Az embernek szüksége van Megváltóra, szabadítóra.

Nézzük csak meg ezt az embert, Jézus azt mondja neki, a parancsolatokat tudod, akkor tedd. Nagyon érdekes, hogy Jézus nem említi az első négy parancsolatott, ez elgondolkoztató.
Jézus itt meg akar világítani valamit. Azt akarja, hogy ez az ember csak ezekre koncentráljon.
Minden további nélkül, rá vágja ez az ember, hogy ifjúságától fogva megtartotta a törvényt.
Tudjuk, hogy Jézus hogyan foglalta össze ezeket a parancsolatokat :
Szeresd felebarátodat mint magadat” – ez az öt törvény betöltése.

Nézétek Jézus meg akarja értetni ezzel az emberrel, hogy ő nem tartotta meg a törvényt még ha úgy néz is ki. A Törvény, ahogy már beszéltünk a szeretetten alapszik.
Valahogy így hangzana most az amit Jézus mondott:
Nézd lehet, hogy az írott törvényt betöltötted (ha bár ez is kétséges), ez még nem ér semmit, mert nézd csak, ha úgy szeretnéd felebarátodat mint magadat, akkor töltenéd be a törvényt, és akkor nem tudnád elnézni, hogy ők éheznek, szenvednek, neked meg jól megy. Figyeld ha beakarod tölteni a törvényt, szeres, és értsd meg te azért kaptál többet, hogy segíts azokon akiknek nincs. Látod ez a te fogyatkozásod, nem tudsz szeretni, nem tudsz isten szerint gondolkodni.
Add el amid van és oszd el a szegényeknek és köves, engem. Mutasd meg, hogy értem lemondasz, és Isten ilyenkor nem rossz indulatú, mert Ő megfizte, megjutalmazza azt ha áldozatott hozol érte, nézd Ábrahám esetét – ha szeretsz áldozd meg a fiadat nekem … - most már tudom, hogy szeretsz … - és jött az áldás. A tanítványoknak Jézus a százszorosát ígérte.
Én vagyok az élet, én vagyok az út, aki engem követ annak élete van, az ott lesz ahol én vagyok
Nem a törvény megtartásában van az örök életed, hanem bennem. Neked rám van szükséged, egyedűl rám, a többi nem ér semmit.
Nem tudta megtenni.
Miért?
Mert nem értette meg azt, hogy ki kér tőle, ki szól hozzá.
Ezt válaszolta a Samáriai asszonynak is Jézus (annyira szeretem ezt a mondatott)
Ha tudnád azt, hogy ki kér tőled, akkor te kértél volna … - értitek itt a baj, nem ismerjük azt aki kér tőlünk.

Itt van minden, ez a titok kulcsa, ha megértjük azt, hogy ki kér, hogy ki az aki tőlünk kér, ez nem más mint a Minden ható Isten, a mi megváltónk, a Jézus Krisztus.

Ján 4:10  Nem abban van a szeretet, hogy mi szerettük az Istent, hanem hogy ő szeretett minket, és elküldte az ő Fiát engesztelő áldozatul a mi bűneinkért.
1Ján 4:11  Szeretteim, ha így szeretett minket az Isten, nekünk is szeretnünk kell egymást.

Ez Isten szeretette irántunk, Ő elvégzett mindent, Ő az engesztelő áldozat a bűneinkért, ő volt az aki megváltott bennünket a haláltól, Ő volt az aki megszabadított bennünket. Sőt az Isten ellenségei voltunk, semmi értékünk nem volt, ő mégis a legnagyobb árat fizette értünk, hogyan is tudnánk mi bármit is tenni az üdvösségünkért. Semmit sem. Csakis kegyelemből Hit által van üdvösségünk. Erről szól az evangélium.
Mi semmit sem tehetünk ezért, és sosem fizethetjük vissza.

Róm 5:8  Az Isten pedig a mi hozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, Krisztus érettünk meghalt.
1Pét 1:18  Tudván, hogy nem veszendő holmin, ezüstön vagy aranyon váltattatok meg a ti atyáitoktól örökölt hiábavaló életetekből;
1Pét 1:19  Hanem drága véren, mint hibátlan és szeplőtlen bárányén, a Krisztusén:

De ha kegyelemből … és itt jön a kiértés, és ezért nagyon veszélyes ebben a tanításban itt megállni, mert jön a kisértő aki azt mondja, ha kegyelemből akkor én nem kell tegyek érte semmit, ha cselekedeteim úgy se számítanak, akkor élhetek úgy ahogy akarok, Jézus meg meghalt minden bűnért (ez igaz), és ezt látta az Úr, azért van ott a Róm 6 –ban:

Róm 6:1  Mit mondunk tehát? Megmaradjunk-é a bűnben, hogy a kegyelem annál nagyobb legyen?
Róm 6:2  Távol legyen: a kik meghaltunk a bűnnek, mimódon élnénk még abban?

Nem uralkodhat a bűn már bennünk, nem lehetünk a bűn szolgái. Isten szolgái vagyunk, ha pedig szolgák, akkor ez azt jelenti, hogy engedelmességgel tartozunk az Úrnak.
Habár Ő több lett az Atyánk.

Róm 6:12  Ne uralkodjék tehát a bűn a ti halandó testetekben, hogy engedjetek néki az ő kívánságaiban:
Róm 6:13  Se ne szánjátok oda a ti tagjaitokat hamisságnak fegyvereiül a bűnnek; hanem szánjátok oda magatokat az Istennek, mint a kik a halálból életre keltetek, és a ti tagjaitokat igazságnak fegyvereiül az Istennek.
Róm 6:14  Mert a bűn ti rajtatok nem uralkodik; mert nem vagytok törvény alatt, hanem kegyelem alatt.

Itt a kérdés ismét.

Róm 6:15  Mit is tehát? Vétkezzünk-é mivelhogy nem vagyunk törvény alatt, hanem kegyelem alatt? Távol legyen.

Kinek engedelmeskedünk, annak szolgái vagyunk
Ha engedelmeskedni kell, akkor miben?

Róm 6:16  Avagy nem tudjátok, hogy a kinek oda szánjátok magatokat szolgákul az engedelmességre, annak vagytok szolgái, a kinek engedelmeskedtek: vagy a bűnnek halálra, vagy az engedelmességnek igazságra?

Most Isten szolgái vagyunk, nem a bűn szolgái. (mi a bűn? - a törvény megszegése. mi az engedelmesség? - Isten törvényének való engedelmesség)

Róm 6:17  De hála az Istennek, hogy [jóllehet] a bűn szolgái voltatok, de szívetek szerint engedelmeskedtek a tudomány azon alakjának, a melyre adattatok.
Róm 6:18  Felszabadulván pedig a bűn alól, az igazságnak szolgáivá lettetek.
Róm 6:19  Emberi módon szólok a ti testeteknek erőtlensége miatt. Mert a miképen oda szántátok a ti tagjaitokat a tisztátalanságnak és a hamisságnak szolgáiul a hamisságra: azonképen szánjátok oda most a ti tagjaitokat szolgáiul az igazságnak a megszenteltetésre.
Róm 6:20  Mert mikor a bűn szolgái valátok, az igazságtól szabadok valátok.
Róm 6:21  Micsoda gyümölcsét vettétek azért akkor azoknak, a miket most szégyenletek? mert azoknak a vége halál.
Róm 6:22  Most pedig, minekutána felszabadultatok a bűn alól, szolgáivá lettetek pedig az Istennek: megvan a gyümölcsötök a megszenteltetésre, a vége pedig örök élet.

Mit mond az ige, akik Isten szolgái, azoknak megvan a gyümölcsük. Gyümölcsöt teremnek. Milyen gyümölcsöt jó gyümölcsöt, a megszentelődés gyümölcseit. Mi ennek a vége?- örök élet

Róm 6:23  Mert a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban.

Erről beszél Péter is.

1Pét 1:14  Mint engedelmes gyermekek ne szabjátok magatokat a ti előbbi kívánságaitokhoz, a melyek tudatlanságotok alatt voltak bennetek;
1Pét 1:15  Hanem a miképen szent az, a ki elhívott titeket, ti is szentek legyetek teljes életetekben;
1Pét 1:16  Mert meg van írva: Szentek legyetek, mert én szent vagyok.

Van itt még egy ige amit megemlítenék a hittel kapcsolatban:

Gal 5:6  Mert Krisztus Jézusban sem a körülmetélkedés nem ér semmit, sem a körülmetélkedetlenség, hanem a szeretet által munkálkodó hit.

Nem, foglalkozok az ige első felével, csak a hittel.
Milyen az Isten szerint való hit?
Nem csak valaminek az elfogadása, hanem munkálkodó.
Az Isteni hit, igazi hit, aminek értéke van, az munkálkodik mégpedig a szerette által. És ha a szeretett a törvény betöltése, akkor azt jelenti, hogy a hit a törvény (Isten igéje)szerint cselekszik, vagy arra támaszkodik. Megéli az igét, és cselekszik, cselekedetei vannak, ahogy erről Jakab is beszél, hogy a hit cselekedetek nélkül halott.

Vissza térve az elejére.
Minden a szeretetten alapszik.
Nem úgy nézni a Törvényre mint ami kívülről nyom bennünket és reánk nehezedik mint valami elviselhetetlen teher, ami alatt összeroppanunk, ami megkínoz, ami miatt szenvedünk, hanem  éppen mint ami a szívünkben van, mint ami örömünkre, gyönyörűségünkre válik, mint a prófétának, és erre már Mózesnél figyelmeztet az ige:

5Móz 30:11  Mert e parancsolat, a melyet én e mai napon parancsolok néked, nem megfoghatatlan előtted; sem távol nincs tőled.
5Móz 30:14  Sőt felette közel van hozzád ez ige: a te szádban és szívedben van, hogy teljesítsed azt.

Persze az ember ezt nem tudta egyedül megtenni, ezért mondja az írás Jeremiásban, hogy az Úr lesz az aki ezt megteszi Krisztus által, az újjászületés által, ő írja azt ami szívünkbe.
A mi kincsünk a mi szívünkben van. Amit szeretünk azt a szívünkben őrizzük, és ami a szívünkben van, az fog onnan elő jönni.
Vagy Istennek való engedelmesség, vagy a törvénytelenség.

Ha Szeretem Jézust:

Ján 14:21  A ki ismeri az én parancsolataimat és megtartja azokat, az szeret engem; a ki pedig engem szeret, azt szereti az én Atyám, én is szeretem azt, és kijelentem magamat annak.

Látjátok minden a szereteten múlik, a Krisztus iránti szereteten, és azon, hogy tudjuk kié vagyunk, és hogy mink van.
Akit szeretsz, azt könnyen ki tudod szolgálni, annak könnyen tudsz engedelmeskedni. Akit szeretsz annak kedveskedsz, keresed óhaját, kívánságát, hogyan tudnál kedviben járni.
Ezért aki szereti Istent, annak nem nehéz egy engedelmes életet élni.

Ez amit Isten tett: gyermekei lettünk. Ez a legfontosabb, kegyelemből az ő szeretete által.

1Ján 3:1  Lássátok milyen nagy szeretetet adott nékünk az Atya, hogy Isten fiainak neveztetünk! A világ azért nem ismer minket, mert nem ismerte meg Őt.

Ha Isten gyermekei vagyunk akkor, ha megvan ez a meggyőződésünk, akkor, olyanok akarunk lenni mint Ő, tiszták, szentek, (“Szentek legyetek, mert én Szent vagyok”) és meg tisztítjuk magunkat mindentől ami a bűnből van.

1Ján 3:2  Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, és még nem lett nyilvánvalóvá, hogy mivé leszünk. De tudjuk, hogy ha nyilvánvalóvá lesz, hasonlókká leszünk Ő hozzá; mert meg fogjuk őt látni, a mint van.
1Ján 3:3  És a kiben megvan ez a reménység Ő iránta, az mind megtisztítja ő magát, a miképen Ő is tiszta.

Ez nem jelenti azt, hogy nem esünk el, hogy nem hibázunk, hogy nem követünk el bűnt. Sajnos sokszor vétkezünk, de nem maradunk benne, meg tisztítjuk magunkat, mert ő is tiszta, mert nem akarunk mocskosak maradni, mert mi már mások vagyunk, szeretjük a tisztaságot, és gyűlöljük a gonoszt.

Róm 12:9  A szeretet képmutatás nélkül való legyen. Iszonyodjatok a gonosztól, ragaszkodjatok a jóhoz.

Isten gyermekei, nem csak új szövetséget kötöttek, nem csak egy új országot kaptak, egy új reménységet, hanem egy új életett, egy új isteni természetet, ami utálja a bűnt és a gonoszt, és vágyódik mind az után ami Istentől származik. Vágyódik Isten szolgálni, Isten akarata szerint járni.

 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 20, 17:33:14
Zoltán az irásod nagyon megmelengette a szivemet és a Szent Lélek örvendett bennem. Ismered Te az Urat, az Ábrahám, Izsák és Jákób Istenét, aki elküldte nekünk a messiást, a testté lett Igét. Bizony hogy aki szereti az Urat, szereti a törvényt is, mert nem nehéz az annak, aki az Urat szereti és követi. Nem nyűg, nem rabszolgaság, nem vallásosság, mint ahogy a kedvesünknek szeretünk kedveskedni, olyan az mikor az Urat nem akarjuk szándékosan megbántani. Aki szereti az Istent, szereti a törvényt is és igyekszik amennyire csak teheti betölteni is azt. Nekük Jézusra kell hasonlitanunk, Ő a mi példaképünk, Ő sem tett másként, csak az Atya akaratának engedelmeskedett. A mi életünknek is erről kell szólnia, hiszen csak akkor leszünk tanitványok, a Krisztus tanitványai, ha hitünk megnyilatkozik cselekedetekben is.
Ha a kisbabámat csak szeretném, de sosem etetném meg, sosem tenném tisztába, nem öltöztetném fel, vajmi keveset érezne az én szeretetemből. Igy van ez a Mi Istenünkkel is, ha betartjuk amit tőlünk elvár, akkor tudja hogy szeretjük. Ha nem tesszük, nem leszünk egyebek pengő ércnél és zengő cimbalomnál...Mert e két parancsolatban van összefoglalva a mi hitünk és üdvösségünk: Szeretjük az Istent képességeinken felül és szeretjük felebarátunkat mint magunkat. A parancsolat jó, mert Isten is jó. Isten pedig nem ad olyan parancsolatot amit lehetetlenség betölteni, megtartani. Nekünk a szivünk hústáblájára van bevésve a törvény, mint egy örök érvényű irás, ezért nem nehéz hozzá igazodni. Akinek a szive Krisztusban van, annak a parancsolatokat is könnyű betartani.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 20, 17:56:05
Boldogok, a kiknek útjok feddhetetlen, a kik az Úr törvényében járnak.
Zsolt. 1,1., Zsolt. 1,3.
Boldogok, a kik megõrzik az õ bizonyságait, és teljes szívbõl keresik õt.
És nem cselekesznek hamisságot; az õ útaiban járnak.
Te parancsoltad Uram, hogy határozataidat jól megõrizzük.
5 Móz. 26,16., 5 Móz. 26,19.
Vajha igazgattatnának az én útaim a te rendeléseid megõrzésére!
Akkor nem szégyenülnék meg, ha figyelnék minden parancsolatodra!
Hálát adok néked tiszta szívbõl, hogy megtanítottál engem a te igazságod ítéleteire.
A te rendeléseidet megõrzöm; soha ne hagyj el engem!
Mi módon õrizheti meg tisztán az ifjú az õ útát, ha nem a te beszédednek megtartása által?
Teljes szívbõl kerestelek téged: ne engedj eltévedeznem a te parancsolataidtól!
Szívembe rejtettem a te beszédedet, hogy ne vétkezzem ellened.
Áldott vagy te, Uram! Taníts meg engem a te rendeléseidre.
Ajkaimmal hirdetem a te szádnak minden ítéletét.
Inkább gyönyörködöm a te bizonyságaidnak útjában, mint minden gazdagságban.
A te határozataidról gondolkodom, és a te ösvényeidre nézek.
Gyönyörködöm a te rendeléseidben; a te beszédedrõl nem feledkezem el.
Tégy jól a te szolgáddal, hogy éljek és megtartsam a te beszédedet.
Nyisd meg az én szemeimet, hogy szemléljem a te törvényednek csodálatos voltát.
Jövevény vagyok e földön, ne rejtsd el tõlem a te parancsolataidat.
Elfogyatkozik az én lelkem, a te ítéleteid után való szüntelen vágyódás miatt.
Megdorgálod a kevélyeket; átkozottak, a kik elhajolnak parancsolataidtól.
Fordítsd el rólam a szidalmat és gyalázatot, mert megõriztem a te bizonyságaidat!
Még ha fejedelmek összeülnek, ellenem beszélnek is; a te szolgád a te rendeléseidrõl gondolkodik.
A te bizonyságaid én gyönyörûségem, és én tanácsadóim.
Lelkem a porhoz tapad; eleveníts meg engem a te igéreted szerint.
Útaimat elbeszéltem elõtted és te meghallgattál engem; taníts meg a te rendeléseidre!
Add értenem a te határozataidnak útát, hogy gondolkodjam a te csodálatos dolgaidról!
Sír a lelkem a keserûség miatt; vigasztalj meg a te igéd szerint!
A hamisságnak útját távoztasd el tõlem, és a te törvényeddel ajándékozz meg engem!
Az igazság útját választottam; a te ítéleteid forognak elõttem.
Ragaszkodom a te bizonyságaidhoz; Uram, ne hagyj megszégyenülni!
A te parancsolataidnak útján járok, ha megvigasztalod az én szívemet!
Taníts meg Uram a te rendeléseidnek útjára, hogy megõrizzem azt mindvégig.
Oktass, hogy megõrizzem a te törvényedet, és megtartsam azt teljes szívembõl.
Vezérelj a te parancsolataidnak útján, mert gyönyörködöm abban.
Hajtsd szívemet a te bizonyságaidhoz, és ne a telhetetlenségre.
Fordítsd el az én szemeimet, hogy ne lássanak hiábavalóságot; a te útadon éltess engemet.
Teljesítsd igéretedet a te szolgádnak, a ki fél téged.
Fordítsd el tõlem a gyalázatot, a mitõl félek; hiszen jók a te ítéleteid.
Ímé, kivánkozom a te határozataid után; éltess engem a te igazságod által.
És szálljon reám, Uram, a te kegyelmed, a te szabadításod, a mint megigérted,
Hogy megfelelhessek az engem gyalázónak, hiszen bizodalmam van a te igédben!
És az igazságnak beszédét se vedd el soha az én számtól, mert várom a te ítéleteidet!
És megtartom a te törvényedet mindenkor és mindörökké.
És tágas téren járok, mert a te határozataidat keresem.
És a királyok elõtt szólok a te bizonyságaidról, és nem szégyenülök meg.
És gyönyörködöm a te parancsolataidban, a melyeket szeretek.
És felemelem kezeimet a te parancsolataidra, a melyeket szeretek, és gondolkodom a te rendeléseidrõl.
Emlékezzél meg a te szolgádnak adott igédrõl, a melyhez nékem reménységet adtál!
Ez vigasztalásom nyomorúságomban, mert a te beszéded megelevenít engem.
A kevélyek szerfelett gúnyoltak engem; nem hajlottam el a te törvényedtõl.
Megemlékezem a te öröktõl fogva való ítéleteidrõl Uram, és vigasztalódom.
Harag vett rajtam erõt az istentelenek miatt, a kik elhagyták a te törvényedet.
Ének volt rám nézve minden parancsolatod bujdosásomnak hajlékában.
Uram! a te nevedrõl emlékezem éjjel, és megtartom a te törvényedet.
Ez jutott nékem, hogy a te határozataidat megõriztem.
Azt mondám Uram, hogy az én részem a te beszédeidnek megtartása.
Teljes szívbõl könyörgök a te színed elõtt: könyörülj rajtam a te igéreted szerint!
Zsolt. 123,3.
Meggondoltam az én útaimat, és lábaimat a te bizonyságaidhoz fordítom.
Sietek és nem mulasztom el, hogy megtartsam a te parancsolataidat.
Az istentelenek kötelei körülkerítettek engem; de a te törvényedrõl el nem feledkezem.
Éjfélkor felkelek, hogy hálát adjak néked, igazságod ítéleteiért.
Társok vagyok mindazoknak, a kik félnek téged, és a kik határozataidat megtartják.
A te kegyelmeddel, oh Uram, teljes e föld: taníts meg engem rendeléseidre!
Jót cselekedtél a te szolgáddal, Uram, a te igéd szerint.
Az okosságnak és tudománynak drága voltára taníts meg engem, mert hiszek a te parancsolataidnak.
Minekelõtte megaláztattam, tévelyegtem vala; most pedig vigyázok a te szódra.
Jó vagy te és jóltevõ, taníts meg engem a te rendeléseidre.
A kevélyek hazugságot költöttek reám, de én teljes szívbõl megtartom a te parancsolataidat.
Kövér az õ szívök, mint a háj; de én a te törvényedben gyönyörködöm.
Zsolt. 73,4., Zsolt. 73,7.
Jó nékem, hogy megaláztál, azért, hogy megtanuljam a te rendeléseidet.
Péld. 20,30.
A te szádnak törvénye jobb nékem, mint sok ezer arany és ezüst.
Zsolt. 19,10., Zsolt. 19,11.
A te kezeid teremtettek és erõsítettek meg engem; oktass, hogy megtanuljam parancsolataidat.
Jób. 10,9.
A kik téged félnek, látnak engem és örvendeznek, mivel a te igédben van az én reménységem.
Tudom Uram, hogy a te ítéleteid igazak, és igazságosan aláztál meg engem.
1 Móz. 18,25.
Legyen velem a te kegyelmed, hogy megvígasztalódjam a te szolgádnak tett igéreted szerint.
Szálljon reám a te irgalmasságod, hogy éljek, mert a te törvényedben gyönyörködöm.
Szégyenüljenek meg a kevélyek, a kik csalárdul elnyomtak engem, holott én a te határozataidról gondolkodom.
Forduljanak hozzám, a kik téged félnek, és ismerik a te bizonyságaidat!
Legyen az én szívem feddhetetlen a te rendeléseidben, hogy meg ne szégyenüljek.
Elfogyatkozik az én lelkem a te szabadításod kivánása miatt; a te igédben van az én reménységem.
A te beszéded kivánása miatt elfogyatkoznak az én szemeim, mondván: mikor vígasztalsz meg engem?
Noha olyanná lettem, mint a füstön levõ tömlõ; a te rendeléseidrõl el nem feledkezem.
Mennyi a te szolgádnak napja, és mikor tartasz ítéletet az én üldözõim felett?
Vermet ástak nékem a kevélyek, a kik nem a te törvényed szerint élnek.
Minden parancsolatod igaz; csalárdul üldöznek engem; segíts meg engem!
Csaknem semmivé tettek engem e földön, de én nem hagytam el a te határozataidat.
A te kegyelmed szerint eleveníts meg engem, hogy megõrizhessem a te szádnak bizonyságait.
Uram! örökké megmarad a te igéd a mennyben.
Nemzedékrõl nemzedékre van a te igazságod, te erõsítetted meg a földet és áll az.
Préd. 1,4.
A te ítéleteid szerint áll minden ma is; mert minden, a mi van, te néked szolgál.
Ha nem a te törvényed lett volna az én gyönyörûségem, akkor elvesztem volna az én nyomorúságomban.
Jer. 15,16.
Soha sem feledkezem el a te határozataidról, mert azok által elevenítettél meg engem.
Tied vagyok, tarts meg engem, mert a te határozataidat keresem.
Vártak rám a gonoszok, hogy elveszessenek, de én a te bizonyságaidra figyelek.
Látom, minden tökéletes dolognak vége van, de a te parancsolatodnak nincs határa.
Mely igen szeretem a te törvényedet, egész napestig arról gondolkodom!
Az én ellenségeimnél bölcsebbé teszel engem a te parancsolataiddal, mert mindenkor velem vannak azok.
Minden tanítómnál értelmesebb lettem, mert a te bizonyságaid az én gondolataim.
Elõrelátóbb vagyok, mint az öreg emberek, mert vigyázok a te határozataidra.
Minden gonosz ösvénytõl visszatartóztattam lábaimat, hogy megtartsam a te beszédedet.
Nem távoztam el a te ítéleteidtõl, mert te oktattál engem.
Mily édes az én ínyemnek a te beszéded; méznél édesbb az az én számnak!
Zsolt. 19,11.
A te határozataidból leszek értelmes, gyûlölöm azért a hamisságnak minden ösvényét.
Az én lábamnak szövétneke a te igéd, és ösvényemnek világossága.
Megesküdtem és megállom, hogy megtartom a te igazságodnak ítéleteit.
Nehem. 10,29.
Felette nagy nyomorúságban vagyok; Uram, eleveníts meg a te igéd szerint.
Szájamnak önkéntes áldozatai legyenek kedvesek elõtted Uram! és taníts meg a te ítéleteidre.
Zsolt. 19,15.
Lelkem mindig veszedelemben van, mindazonáltal a te törvényedrõl el nem feledkezem.
Tõrt vetettek ellenem az istentelenek, de a te határozataidtól el nem tévelyedtem.
Zsolt. 140,6.
A te bizonyságaid az én örökségem mindenha, mert szívemnek örömei azok.
Az én szívem hajlik a te rendeléseid teljesítésére mindenha és mindvégig.
Az állhatatlanokat gyûlölöm, de a te törvényedet szeretem.
Menedékem és paizsom vagy te; igédben van az én reménységem.
Távozzatok tõlem gonoszok, hogy megõrizzem az én Istenemnek parancsolatait.
Támogass engem a te beszéded szerint, hogy éljek, és ne engedd, hogy megszégyenüljek reménységemben.
Segélj, hogy megmaradjak, és gyönyörködjem a te rendeléseidben szüntelen.
Megtapodod mindazokat, a kik rendeléseidtõl elhajolnak, mert az õ álnokságuk hazugság.
Mint salakot mind elveted e földnek istenteleneit, azért szeretem a te bizonyságaidat.
Borzad testem a tõled való félelem miatt, és félek a te ítéleteidtõl.
Méltányosságot és igazságot cselekedtem; ne adj át nyomorgatóimnak!
Légy kezes a te szolgádért az õ javára, hogy a kevélyek el ne nyomjanak engem.
Szemeim epekednek a te szabadításod és a te igazságod beszéde után.
Cselekedjél a te szolgáddal a te kegyelmességed szerint, és a te rendeléseidre taníts meg engem!
Szolgád vagyok, oktass, hogy megismerjem a te bizonyságaidat!
Ideje, hogy az Úr cselekedjék; megrontották a te törvényedet.
Inkább szeretem azért a te parancsolataidat, mint az aranyat, mint a legtisztább aranyat.
Igaznak tartom azért minden határozatodat, és a hamisságnak minden ösvényét gyûlölöm.
Zsolt. 26,5.
Csodálatosak a te bizonyságaid, azért az én lelkem megõrzi azokat.
A te beszéded megnyilatkozása világosságot ad, és oktatja az együgyûeket.
Szájamat feltátom és lihegek, mert kivánom a te parancsolataidat.
Tekints reám és könyörülj rajtam, a miképen szoktál a te nevednek kedvelõin.
Vezéreld útamat a te igéd szerint, és ne engedd, hogy valami hamisság uralkodjék rajtam!
Róm. 6,12.
Oltalmazz meg az emberek erõszakosságától, hogy megõrizzem a te határozataidat!
A te orczádat világosítsd meg a te szolgádon, és taníts meg a te rendeléseidre!
Zsolt. 4,7.
Víznek folyásai erednek az én szemeimbõl azok miatt, a kik nem tartják meg a te törvényedet.
Igaz vagy Uram, és a te ítéleted igazságos.
A te bizonyságaidat igazságban és hûségben jelentetted meg, és mindenek felett való egyenességben.
Buzgóságom megemészt engem, mert elfeledkeztek a te beszédedrõl az én ellenségeim.
Zsolt. 69,10.
Felettébb tiszta a te beszéded, és a te szolgád szereti azt.
2 Sám. 22,31., Zsolt. 12,7., Zsolt. 18,31.
Kicsiny vagyok én és megvetett, de a te határozataidról el nem feledkezem.
A te igazságod igazság örökké, és a te törvényed igaz.
Nyomorúság és keserûség ért engem, de a te parancsolataid gyönyörûségeim nékem.
A te bizonyságaidnak igazsága örökkévaló; oktass, hogy éljek!
Teljes szívbõl kiáltok hozzád, hallgass meg, Uram! megtartom a te rendeléseidet.
Segítségül hívlak: tarts meg engem, és megõrzöm a te bizonyságaidat.
Hajnal elõtt felkelek, kiáltok hozzád; a te beszédedben van reménységem.
Zsolt. 5,4., Zsolt. 130,6.
Szemeim megelõzik az éjjeli õrséget, hogy a te beszédedrõl gondolkodjam.
Hallgasd meg az én szómat a te kegyelmességed szerint, Uram! Eleveníts meg a te jóvoltod szerint!
Közelgetnek hozzám az én gonosz háborgatóim, a kik a te törvényedtõl messze távoztak.
Közel vagy te, Uram! és minden te parancsolatod igazság.
Régtõl fogva tudom a te bizonyságaid felõl, hogy azokat örökké állandókká tetted.
Lásd meg az én nyomorúságomat és szabadíts meg engem; mert a te törvényedrõl nem felejtkezem el!
Te perelj peremben és ments meg; a te beszéded szerint eleveníts meg engem!
Távol van a gonoszoktól a szabadítás, mert nem törõdnek a te rendeléseiddel.
Nagy a te irgalmasságod, Uram! A te ítéletid szerint eleveníts meg engem.
Sokan vannak az én háborgatóim és üldözõim, de nem térek el a te bizonyságaidtól.
Láttam a hûteleneket és megundorodtam, hogy a te mondásodat meg nem tartják.
Lásd meg Uram, hogy a te határozataidat szeretem; a te kegyelmességed szerint eleveníts meg engem!
A te igédnek summája igazság, és a te igazságod ítélete mind örökkévaló.
A fejedelmek ok nélkül üldöztek engem; de a te igédtõl félt az én szívem.
Gyönyörködöm a te beszédedben, mint a ki nagy nyereséget talált.
A hamisságot gyûlölöm és útálom; a te törvényedet szeretem.
Naponként hétszer dicsérlek téged, a te igazságodnak ítéleteiért.
A te törvényed kedvelõinek nagy békességök van, és nincs bántódásuk.
5 Móz. 28,1., 5 Móz. 28,14.
Várom a te szabadításodat, oh Uram! és a te parancsolataidat cselekszem.
Az én lelkem megtartja a te bizonyságaidat, és azokat igen szeretem.
Megtartom a te határozataidat és bizonyságaidat, mert minden útam nyilván van elõtted.
Oh Uram! hadd szálljon az én könyörgésem a te színed elé; tégy bölcscsé engem a te igéd szerint.
Jusson elõdbe az én imádságom; a te beszéded szerint szabadíts meg engem!
Zsolt. 50,15.
Ajkaim dicséretet zengjenek, mert megtanítasz a te rendeléseidre.
Nyelvem a te beszédedrõl énekel, mert minden parancsolatod igaz.
Legyen segítségemre a te kezed, mert a te határozataidat választottam!
Uram! vágyódom a te szabadításod után, és a te törvényed nékem gyönyörûségem.
Éljen az én lelkem, hogy dicsérjen téged, és a te ítéleteid segítsenek rajtam!
Tévelygek, mint valami elveszett juh: keresd meg a te szolgádat; mert a te parancsolataidat nem felejtettem el!
Ésa. 53,6.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: zoltan - 2012 Február 20, 18:27:35

Gyönyörű ige csokrot, gyűjtöttél össze nekünk.  :igen:
Nagyon szépek.

Had Koronázzam ezzel:

1Ján 5:1  Mindaz, a ki hiszi, hogy Jézus a Krisztus, Istentől született; és mindaz, a ki szereti a szülőt, azt is szereti, a ki attól született.
1Ján 5:2  Abból ismerjük meg, hogy szeretjük az Isten gyermekeit, hogyha az Istent szeretjük, és az ő parancsolatait megtartjuk.
1Ján 5:3  Mert az az Isten szeretete, hogy megtartjuk az ő parancsolatait; az ő parancsolatai pedig nem nehezek.
1Ján 5:4  Mert mindaz, a mi az Istentől született, legyőzi a világot; és az a győzedelem, a mely legyőzte a világot, a mi hitünk.


A kegyelem azokon és azok felé, akik elfogadják, hogy Jézus a Messiás, azok Istentől születnek.
Viszont akik Istentől születtek, azokban a szeretett uralkodik, azoknak nem nehéz engedelmeskedni, azok legyőzik a világot.

 :2smitten:

Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: zoltan - 2012 Február 20, 18:44:06
Ez az ige amit te is beidéztél, az egyik kedvenc igém.

Jer. 15.16  Ha szavaidat hallattad, én élveztem azokat; a te szavaid örömömre váltak nékem és szívemnek vígasságára; mert a te nevedről neveztetem oh Uram, Seregeknek Istene!

Mert akik Istentől születtek, azok gyönyörködnek az Úr beszédeiben, az Úr igéjében, törvényében, azok örömöt, vidámságot, bátorítást, és vigasztalást, nyernek belőle.
Nap mint nap, Isten gyermeke megtelepszik az Úr lábánál, és szomjúhozva várja, mit szól Ő, mit tanít. Milyen boldogok azok akik az úrtól így nyernek üzenetet, lelki táplálékot.

Luk 10:39  És ennek vala egy Mária nevezetű testvére, ki is Jézus lábainál leülvén, hallgatja vala az ő beszédét.
Luk 10:41  Felelvén pedig, monda néki Jézus: Mártha, Mártha, szorgalmas vagy és sokra igyekezel:
Luk 10:42  De egy a szükséges dolog: és Mária a jobb részt választotta, mely el nem vétetik ő tőle.

Jó az, ha minden nap hagyunk időt, a jobbik résznek.

Ján 6:51  Én vagyok amaz élő kenyér, a mely a mennyből szállott alá; ha valaki eszik e kenyérből, él örökké. ...
Ján 6:53 ... Ha nem eszitek az ember Fiának testét és nem iszszátok az ő vérét, nincs élet bennetek.
Ján 6:54  A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, örök élete van annak, és én feltámasztom azt az utolsó napon.
Ján 6:55  Mert az én testem bizony étel és az én vérem bizony ital.
Ján 6:56  A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, az én bennem lakozik és én is abban.
Ján 6:57  A miként elküldött engem amaz élő Atya, és én az Atya által élek: akként az is, a ki engem eszik, él én általam.

Az igék magukért beszélnek / és itt nem az Úr vacsorájáról van szó /

 :2smitten:



Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 20, 19:15:57
Uram! - örökké megmarad a Te igéd a mennyben. (119. zsoltár)
http://www.nemokap.hu/ir/miatyank.htm (http://www.nemokap.hu/ir/miatyank.htm)

"Mi Atyánk aki a mennyekben vagy, szenteltessék meg a Te Neved.
Jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod
miként a mennyben, úgy a földön is.
A mi mindennapi kenyerünket add meg nekünk naponként. Bocsásd meg a mi vétkeinket,
miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek.
Ne vigy minket a kisértésbe, de szabadits meg minket a gonosztól,
mert Tiéd az ország, a hatalom, a dicsőség, mindörökké, ámen"
(Elnézést ha nem szó szerint lenne, fejből irtam.)

Jézus hagyott egy példát nekünk, hogyan kell imádkozni. Az Ő imájában benne foglaltatik, hogy az Isten királysága jöjjön létre és akarata teljesüljön ugyanúgy mint a mennyben, itt a földön is. A 119. zsoltár pedig azt mondja, az Isten Igéje örökké megmarad a mennyben. Ez azt jelenti, hogy itt a földön is örökérvényű, sőt, hogy Jézus pontosan ezért imádkozott.
Hogyan tudhatnánk meg Isten személyes akaratát a mi életünkre nézve, ha az Igének hátat forditunk? Hogyan szólhatna hozzánk akaratát illetően, ha nem tiszteljük a szavát?
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 20, 19:38:22
http://www.youtube.com/watch?v=oUI29RTuxNg# (http://www.youtube.com/watch?v=oUI29RTuxNg#)

Mi Atyánk - Balogh Ferenc
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 20, 19:45:21
http://www.youtube.com/watch?v=O2lgVpwqD1c# (http://www.youtube.com/watch?v=O2lgVpwqD1c#)
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 20, 19:47:33
http://www.youtube.com/watch?v=mBEWyrTSzaE# (http://www.youtube.com/watch?v=mBEWyrTSzaE#)
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 20, 20:11:48
http://www.youtube.com/watch?v=O2lgVpwqD1c# (http://www.youtube.com/watch?v=O2lgVpwqD1c#)

Köszönöm, drága Batiszrael! Nagyon régen ismerem ezt az éneket, mi is énekeltük, de a kislánnyal még sohasem láttam, csak most elöször. Nagyon megérintett, és eszembe jutott: Míg ilyenek nem lesztek...

 :017:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 20, 20:20:06
Mi Atyánk, ki vagy a mennyekben,
szenteltessék meg a Te Neved,
jöjjön el a Te országod,
legyen meg a Te akaratod,
mint a mennyben úgy földön is….”
Mt.6,9-10


23. És megszentelem az én nagy nevemet, mely megfertéztetett a pogányok között, melyet ti fertéztettetek meg köztök; és megtudják a pogányok, hogy én vagyok az Úr, ezt mondja az Úr Isten, mikor megszentelem magamat rajtatok az ő szemök láttára.
24. És fölveszlek titeket a pogányok közül, s egybegyűjtelek titeket minden tartományból, és beviszlek titeket a ti földetekre.
25. És hintek reátok tiszta vizet, hogy megtisztuljatok, minden tisztátalanságtoktól és minden bálványaitoktól megtisztítlak titeket.
26. És adok néktek új szívet, és új lelket adok belétek, és elveszem a kőszívet testetekből, és adok néktek hússzívet.
27. És az én lelkemet adom belétek, és azt cselekszem, hogy az én parancsolatimban járjatok és az én törvényeimet megőrizzétek és betöltsétek.

Ez.36,13-27

27. Mikor visszahozom őket a népek közül, és egybegyűjtöm őket ellenségeik földjeiről, akkor megszentelem magamat bennök sok nép szeme láttára.
Ez 39,27
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: petya1962 - 2012 Február 23, 08:24:04
Szép napot Testvéreim!

Szeretném idehozni elétek (nemcsak ditte és Batiszrael kedvéért) a következő Igéket. Ditte már idézett ezekből. S köszönöm neki, hogy ezt tette. Mindössze egy "baj" van az idézett Igével: szövegkörnyezete nélkül tette, s emiatt az üzenete volt félreérthető:

Idézet
Róm 13:810  Senkinek semmivel ne tartozzatok, hanem csak azzal, hogy egymást szeressétek; mert a ki szereti a felebarátját, a törvényt betöltötte. Mert ez: Ne paráználkodjál, ne ölj, ne orozz, hamis tanubizonyságot ne szólj, ne kívánj, és ha valamely más parancsolat van, ebben az ígében foglaltatik egybe: Szeressed felebarátodat mint temagadat.  A szeretet nem illeti gonoszszal a felebarátot. Annakokáért a törvénynek betöltése a szeretet.

Így teljes az idézett Ige értelme.

Ami pedig a téma alapgondolatát illeti >>Törvény vagy kegyelem<<, nos azt gondolom több fronton is fellángolhatnak itt a harcok. Az egyik mindenképpen az a kérdés, amit Sommer ajin testvérünk felvázolt, hogy a törvény megcselekvéséből üdvözülsz-e, vagy Isten kegyelme az, ami az üdvösséget hozza el az életünkbe.

Éppen ezért fontos, helyrerakni a törvény és a kegyelem szerepét. Ezt Sommer ajin és mások is megtettétek.

Egy dologról még nem esett szó a törvénnyel kapcsolatban: Mi is a szerepe az életünkben? Függetlenül attól, hogy valaki már a Krisztusé, vagy sem.

A törvény az ember számára adatott életszabály (613 ==> 10 ==>2) Ennek a kulcsszava a szeresd. (S ilyen módon dittének igenis igaza van.

Törvény tekintetében pedig igenis van különbség
(rossz kifejezések ezek: inkább

Az első esetében a törvény szerepe az, hogy Krisztusra vezéreljen

Idézet
Gal 3:24 Ekként a törvény Krisztusra vezérlő mesterünkké lett, hogy hitből igazuljunk meg.


S mi van a másik táborral, akiket a törvény már Krisztushoz vezetett?

Idézet
Jer 31:33 Hanem ezt lesz a szövetség, a melyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké lesznek, ők pedig népemmé lesznek.

Nos, nem más, mint az, hogy Isten az ő Istenük (a mi Istenünk, kinek-kinek személyesen), a törvény pedig miután a belsőjükbe, szíveik (szíveink) hústáblájába van írva, nem akarunk majd vétkezni ellene (nem azt mondtam, hogy nem tudunk, csak azt, hogy nem akarunk), s ha mégis vétkezünk, akkor a bűneit megbánó és azt elhagyó hívőnek ott van a Megbocsátó Isten kegyelme Jézusban.

S mondtam, hogy van egy másik dolog a törvény és kegyelem témában. Igen! Ez pedig az, hogy jó kérdést kell feltenni.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 23, 10:55:38
Szia Petya! Erre gondoltál?
A törvény betöltése a szeretet.
Ha igen, vitatkoznék veled, mert a törvény betöltése NEM  a szeretet, hanem az alapja. Nagy különbség! A törvény alapja ugyanis a szeretet, elsősorban az Isten iránt érzett szeretetünk, másodsorban pedig a felebarátaink iránt érzett szeretetünk. Ha van, akkor nem vétkezünk. Amint vétkezünk rögtön áthágjuk a törvényt, s ezáltal ez szeretetlenségnek is minősül. Mert ha Istent nem szeretjük eléggé, akkor a Nevét hiába vesszük a szánkra, bálványokat imádunk, stb...stb...stb... ha pedig a felebarátunkat nem szeretjük igazán, akkor lopunk, csalunk, megkivánjuk...és stb...
A humanista szeretet nem az Isten szerinti törvény-betöltő szeretet. Ha humanista szeretetbe belefér a feleség megcsalása, az egoizmus, a homoszexualitás és sorolhatnám még. Az ilyen emberek is szeretnek, a maguk módján, a saját erkölcsi normáik szerint. Nekünk viszont a törvény adta erkölcsi normák szerint kell élnünk, tehát pusztán a szeretet önmagában nem a törvény betöltése.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: petya1962 - 2012 Február 23, 11:02:31
Szia Petya! Erre gondoltál?
A törvény betöltése a szeretet.
Ha igen, vitatkoznék veled, mert a törvény betöltése NEM  a szeretet,

Szia Dafna!
Nem velem vitatkozol: az Igét idéztem, s ha neked az jött le a post-omból, hogy én a humanista szeretetről beszélek, nos akkor azt hiszem...

Idézet
Róm 13:810  Senkinek semmivel ne tartozzatok, hanem csak azzal, hogy egymást szeressétek; mert a ki szereti a felebarátját, a törvényt betöltötte. Mert ez: Ne paráználkodjál, ne ölj, ne orozz, hamis tanubizonyságot ne szólj, ne kívánj, és ha valamely más parancsolat van, ebben az ígében foglaltatik egybe: Szeressed felebarátodat mint temagadat.  A szeretet nem illeti gonoszszal a felebarátot. Annakokáért a törvénynek betöltése a szeretet.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 23, 13:25:32
Úgy érzem jó lenne a szeretet fogalmát tisztázni. Nem véletlen az elsö, a királyi törvényböl: Szeresd Istenedet! Csak utána jön: szeresd felebarátodat. Tehát az Isten iránti szeretet felülírja minden más szeretetet, és ezért, "csupa" szeretböl nem lehet engedékeny olyasmivel szemben, amit az Isten iránti szeretet nem enged meg. Az Isten iránti szeretet rakja életünkben a helyére a dolgokat, és teszi hitelessé az emberi szeretet is.

 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 23, 18:19:14
Úgy érzem jó lenne a szeretet fogalmát tisztázni. Nem véletlen az elsö, a királyi törvényböl: Szeresd Istenedet! Csak utána jön: szeresd felebarátodat. Tehát az Isten iránti szeretet felülírja minden más szeretetet, és ezért, "csupa" szeretböl nem lehet engedékeny olyasmivel szemben, amit az Isten iránti szeretet nem enged meg. Az Isten iránti szeretet rakja életünkben a helyére a dolgokat, és teszi hitelessé az emberi szeretet is.

 :2smitten:

Ámen
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 23, 18:35:52
Szia Petya!

A szeretet mint fogalom, az nem a törvény. Vagy Te igy gondolod? A törvény az  többek között az "Ászeret Hádibrot" vagyis a tiz mondás, amit Isten maga irt fel a kőtáblákra. Annak nem az a lényege, hogy aki szeret, az betöltötte a törvényt, hanem aki szeret, az MEGTARTJA  a törvényt. NAGY KÜLÖNBSÉG!
Ha a szeretet nem nyilvánul meg az Isten iránt való engedelmességben ugyanúgy mint ahogy Krisztus tette, akkor az a szeretet bizony nem tölti be a törvényt. Jézus úgy töltötte be a törvényt, hogy annyira szerette Istent, hogy MINDENBEN ENGEDELMES volt. Nekünk pedig Őrá kell hasonlitanunk.
Aki cselekszi a mennyei Atya akaratát, az van a szeretetben, elsősorban Isten iránt való szeretetben, másodsorban pedig a felebarátai iránt való szeretetben. Az az Ige amit bemásoltál már másodszor is, nagyon de nagyon félre van magyarázva nagyon sok helyen, ezért van az, hogy a hivők sok mindent meg mernek engedni maguknak, amit nem szabadna. Az ilyen felfogás szabadosságot hozott az egyházba, nem pedig Isten által való szabadságot. A kettő nem ugyanaz.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 23, 21:07:31
Kedves Batiszrael!

Valóban hasonlatossá kell válnunk az ÚR Jézushoz. Ám ha megtérve ujjászülettünk, beléptünk a szövetségben, akkor a szeretet parancs is!

"Szeresd a Te Uradat és Istenedet, teljes erödböl, teljes szivedböl és teljes elmédböl." Itt nincs szabad választás már, hanem egy parancsolat a számunkra. Ezért is vagyunk nagyon felelösek, mit teszünk, mert a szeretet cselekedetekben nyilvánul meg.

 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: petya1962 - 2012 Február 23, 23:20:05
Kedves Batiszrael & Elizabet!

Nem egészen értek egyet az érveitekkel.

A szeretet nem fogalom, hanem parancs! Isten parancsa. El lehet bagatelizálni, de ne feledjük: Isten parancsát bagatelizáljuk. Tudom, ezt nem akarjátok.

Két dolog:

1./ A törvényt betartani, vagy betölteni. Kérdésem: képes vagy betölteni (vagy megtartani) a törvényt? Ha a válaszod esetleg nem, akkor te nem is szeretsz? Nem szereted Istent, s nem szereted a felebarátod? Lássuk be ez igencsak vékony jég. Nincs ember, aki a törvényt képes lenne megtartani.

2./ A másik dolog pedig egy ige. Nem alacsonyabb rendű az egyik "szeresd" a másiknál. Éppen, egyik következik a másikból. Íme:

Idézet
1Ján 4:20 Ha azt mondja valaki, hogy: Szeretem az Istent, és gyűlöli a maga atyjafiát, hazug az: mert a ki nem szereti a maga atyjafiát, a kit lát, hogyan szeretheti az Istent, a kit nem lát?
1Ján 4:21 Az a parancsolatunk is van ő tőle, hogy a ki szereti az Istent, szeresse a maga atyjafiát is.

S ha mégis a szeretet fogalmát meg akarjuk fogalmazni, az általam idézett igékben az is benne van: éppen az ige magyarázza meg:

Idézet
Róm 13:810  Senkinek semmivel ne tartozzatok, hanem csak azzal, hogy egymást szeressétek; mert a ki szereti a felebarátját, a törvényt betöltötte. Mert ez: Ne paráználkodjál, ne ölj, ne orozz, hamis tanubizonyságot ne szólj, ne kívánj, és ha valamely más parancsolat van, ebben az ígében foglaltatik egybe: Szeressed felebarátodat mint temagadat.  A szeretet nem illeti gonoszszal a felebarátot. Annakokáért a törvénynek betöltése a szeretet.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 24, 07:33:38
Kedves Petya Testvérem!

Írtad:

Idézet
Kedves Batiszrael & Elizabet!

Nem egészen értek egyet az érveitekkel.

A szeretet nem fogalom, hanem parancs! Isten parancsa.

Elötte én írtam:

Idézet
Kedves Batiszrael!

Valóban hasonlatossá kell válnunk az ÚR Jézushoz. Ám ha megtérve ujjászülettünk, beléptünk a szövetségben, akkor a szeretet parancs is!


Nem látok ellenmondást.  :2smitten:

Azonban hogyan tudjuk e törvényt betartani?

Ha bennünk van Isten Szeretete! Ebben egyetértek Batiszraellel, mert egyben ez az alap is ahhoz, hogy szeretni tudjunk, azzal a szeretettel, amelyet Istentöl kaptunk.

És megismertettem ő velök a te nevedet, és megismertetem; hogy az a szeretet legyen ő bennök, a mellyel engem szerettél, és én is ő bennök legyek.
Jn 17,26

Ezért is írtam: az elsö parancsolat fontosabb a másodiknál, mert e nélkül a másodikat be sem tudjuk tölteni.

Tehát itt nem bagatelizálásról van szó!

Aki azt mondja: ismerem őt, de nem tartja meg parancsolatait, az hazug, és abban nincs meg az igazság, 5. aki pedig megtartja az ő igéjét, abban igazán teljessé lett az Isten szeretete. Ebből tudjuk meg, hogy őbenne vagyunk. 6. Aki azt mondja, hogy őbenne van, annak magának is úgy kell élnie, ahogyan ő élt. 7. Szeretteim, nem új parancsolatot írok nektek, hanem egy régi parancsolatot, amely kezdettől fogva megvan nálatok: ez a régi parancsolat az az ige, amelyet hallottatok.
1Jn 2,4-7

Ezért is fontosabb az elsö parancsolat, mert ha szeretjük Istent, és az Ö szeretete bennünk van, akkor tudjuk mi is igazán szeretni embertársainkat. Tehát ez az alap!

Igazad van, senki sem tudja tökéletesen betölteni a parancsolatokat. De nem az a megoldás, hogy félre tesszük, mert a kegyelem pont ebben van, ha vétkeztünk az Isten akarata, a parancsolatai ellen, akkor bizalommal járulhatunk Hozzá:

Járuljunk tehát bizalommal a kegyelem trónusához, hogy irgalmat nyerjünk, és kegyelmet találjunk, amikor segítségre van szükségünk.
Zsid 4,16

Mi tehát azért szeretünk, mert ő előbb szeretett minket. 20. Ha valaki azt mondja: "Szeretem Istent", a testvérét viszont gyűlöli, az hazug, mert aki nem szereti a testvérét, akit lát, nem szeretheti Istent, akit nem lát. 21. Azt a parancsolatot is kaptuk tőle, hogy aki szereti Istent, szeresse a testvérét is.
1Jn 4,19-21

 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 24, 07:58:57
Nincs ember, aki a törvényt képes lenne megtartani.

Szia Petya!

Na ez a másik mondat, ami igy önmagában megint csak nagyon félrevitte az egyházakat. Szerinted Isten olyan törvényt adott az emberiségnek amit KÉPTELENSÉG megtartani? Hogy is van ez? Isten ad egy törvényt, amit semmiképpen sem tudsz betölteni, de elvárja hogy töltsed be? Nem paradoxon ez egy kicsit? Nem a Mindenható hatalmát és legfőképpen bölcsességét kérdőjelezi meg? Hát olyan Istenünk van nekünk aki abszurd ötletekkel jön és még meg is követeli hogy annak engedelmeskedjünk?
A törvény jó. Isten is jó. A törvény maga Jeshua, a testté lett Ige. Az Ige örök időktől fogva igazság, van, volt és lesz. Megmásithatatlan. A törvényt be kell tartani. Egyébként ha már törvényről meg parancsolatokról beszélünk, meg kell emlitenem, hogy ezek nem is parancsok. Károli igy adta vissza pld. a Tizparancsolat lényegét, de: nem fogsz ölni..., nem fogsz lopni..., nem fogsz paráználkodni..., a hetedik napot megszenteled (elkülönited Nekem) stb...stb..., tehát a szeretet az alapja, ahogy Elizabeth mondta, szeretet nélkül ezt nem tudjuk betölteni, elsősorban Isten iránti szeretetből, másodsorban pedig a felebarátaink iránt érzett szeretetből. A törvény alapja ez.
Az itéletkor pedig maga Jézus a testté lett Ige fog itélni minket. Egyedül neki lesz joga a cselekedeteinket megitélni. Azért mert a törvény jó és végrehajtható, nem jelenti azt, hogy Jézus vérére nincsen szükségünk, mert ha Isten akaratában járunk is elbukhatunk, nincs tökéletes ember a keresztények között sem. Mindenki bűnös, mindenkinek szüksége van a vérre, az engesztelésre, Jézus vére nélkül a menny zárva marad. Ez is bizonyitja azt, hogy nem cselekedetekből igazulunk meg, és nem a cselekedetek által üdvözülünk, hanem kegyelemből, ugyanúgy, mint az ó-szövetségi próféták, pátriárkák. Ők sem cselekedetekből igazultak meg, hanem hitből és kegyelemből. Mi is. De ahogy ők is jónak és követendőnek vélték Isten törvényeit, számunkra is ez a mérvadó.

Nézd meg a homoszexuális egyházat. Azt mondják, ők szeretnek. Mentesek az itélet alól, mert ők egy párt választanak maguknak és ahhoz hűségesek. Nem tudom volt-e alkalmad ilyen emberrel beszélgetni? Nekem igen. Semmiféle módon nem tudod meggyőzni, hogy bűnben él. Hivatkozik arra, hogy ő is szereti az Istent, és szereti a párját is, és hűséges. Ezért nem szabad félretenni a törvényt, mert ha félretesszük, megmarad a humán szeretet, ami pedig egyenesen a kárhozatba visz.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: petya1962 - 2012 Február 24, 09:18:14
Kedves Dafna!

Nagyon nehéz veled beszélgetni. Írok egy fél oldalt, te kiragadsz egy mondatot a szövegkörnyezetéből, s jól a földbe döngölsz. S lehet, hogy az az egy mondat tartalmilag nem áll összefüggésben az egésszel.

Nem biztos, hogy ilyen módon akarom folytatni ezt a beszélgetést.  Ne haragudj!
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 24, 11:16:16
Kedves Dafna!

Nagyon nehéz veled beszélgetni. Írok egy fél oldalt, te kiragadsz egy mondatot a szövegkörnyezetéből, s jól a földbe döngölsz. S lehet, hogy az az egy mondat tartalmilag nem áll összefüggésben az egésszel.

Nem biztos, hogy ilyen módon akarom folytatni ezt a beszélgetést.  Ne haragudj!

Szia Petya!

Hát, nem muszáj velem beszélgetni. Te megirtad a véleményedet, én is. Ennyi.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 24, 11:21:14
Nézzétek meg mit csinálnak a homoszexuálisok! Azt mondják, betegek, benne van a génjeikbe hogy ők a saját nemükhöz vonzódnak. Ellenben az Ige azt mondja, a homoszexualitás nem betegség, hanem bűn, amiből meg kell térni.
Ha félresöpörjük az ó-szövetséget (mert hát erről van szó) akkor bizony nem azt az Istent fogjuk imádni, Akit Jézus is imádott.
Jézus ugyanis azt az Istent imádta, aki a törvényben is kinyilatkoztatta magát, sőt, Jézus azt mondta magáról Áni Hu. Én Ő vagyok. Aki látott engem, látta az Atyát is.
Vagy nézzétek meg a római és görög katolikus egyházat, ahol összevontak egy parancsolatot és igy nyugodt szivvel bevitték a templomokba a szobrok imádatát, amit egyenesen tilt az Ige. Ezért nagyon is nem mindegy hogyan viszonyulunk Isten akaratához, és hogy az Isten iránt való szeretetünk megnyilvánul-e cselekedetekben?
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 24, 11:35:45
I. Sámuel 15/22
Sámuel pedig monda: Vajjon kedvesebb-é az Úr előtt az égő- és véres áldozat, mint az Úr szava iránt való engedelmesség? Ímé, jobb az engedelmesség a véres áldozatnál és a szófogadás a kosok kövérénél!
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 24, 11:48:56
Egy nagyon jó és szemléletetö péla a Bibliában a házasságtörö asszony példája:

2. Jó reggel azonban ismét ott vala a templomban, és az egész nép hozzá méne; és leülvén, tanítja vala őket.
3. Az írástudók és a farizeusok pedig egy asszonyt vivének hozzá, a kit házasságtörésen kaptak vala, és a középre állítván azt,
4. Mondának néki: Mester, ez az asszony tetten kapatott, mint házasságtörő.
5. A törvényben pedig megparancsolta nékünk Mózes, hogy az ilyenek köveztessenek meg: te azért mit mondasz?
6. Ezt pedig azért mondák, hogy megkísértsék őt, hogy legyen őt mivel vádolniok. Jézus pedig lehajolván, az ujjával ír vala a földre.
7. De mikor szorgalmazva kérdezék őt, felegyenesedve monda nékik: A ki közületek nem bűnös, az vesse rá először a követ.
8. És újra lehajolván, írt vala a földre.
9. Azok pedig ezt hallván és a lelkiismeret által vádoltatván, egymásután kimenének a vénektőkezdve mind az utolsóig; és egyedül Jézus maradt vala és az asszony a középen állva.
10. Mikor pedig Jézus felegyenesedék és senkit sem láta az asszonyon kívül, monda néki: Asszony, hol vannak azok a te vádlóid? Senki sem kárhoztatott-é téged?
11. Az pedig monda: Senki, Uram! Jézus pedig monda néki: Én sem kárhoztatlak: eredj el és többé ne vétkezzél!

Jn 8,2-11

Az asszony a házasságot megtörte, ezzel a törvény ellen vétkezett. Mi jár a házasságtörésért? Halál, a törvény szerint. Tehát az ítélet a törvény alapján jogos. Viszont mit kérdez Jézus? Aki nem bünös… Csak az mondhat ki a másik felett ítéletet, aki nem vétkezett. Ha a vétkes ítélkezik, az törvénykedés, és nem megengedett! Jézus, akik nem vétkezett, hatályon kivül helyezheti a törvény szerinti ítéletet, azzal, hogy megkegyelmez. El törölte azt a törvényt, hogy ne paráználkodj? NEM! Söt! A megkegyelmezés után azt mondja: eredj el és többé ne vétkezzél!
Mi ellen ne vétkezzen? A törvény parancsolata ellen: Ne paráználkodj!

Tehát a Törvényadó megkegyelmez, a vétkes ember pedig ítélkezik! Itt van a gond….

Ha valamit félreértünk írásodban kedves Petya testvér, kérlek mondd meg, vagy pontosíts, mert szeretnénk Téged helyesen érteni. Batiszrael meglátásom szerint nem ellened ment, hanem a nézetét feljtette ki arról, hogy miként lett a szeretet félreértelmezve az idök folyamán egyes egyházakban.

Testvéri szeretetben

 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 24, 11:57:30
Teljesen igazad van, Elisheva. Mert a kegyelem ideje, pontosan ezt jelenti. Hogy a vétkezőt nem éri azonnali halálbüntetés. Kegyelem alatt van, Jézus váltságáldozata által. De a kegyelem ideje egyszer lejár, és az aki most kegyelmez, akkor irgalmatlan lesz! Lesznek akik mondják, Uram, Uram nem a te nevedben...és Ő pedig azt fogja mondani nekik, nem ismerlek titeket!
Egyébként nem szoktam itélkezni senki felett, de általában az Ige önmagában megteszi ezt, ezért van az, hogy a bűnösök akik nem akarnak megtérni, úgy gondolják itélkezünk felettük. Ezt igy gondolják a homoszexuálisok is, meg még azt is, hogy az ilyen keresztény emberek mint mi vagyunk, homofóbok, mert nem értik meg, hogy az itélet nem a miénk, hanem az Istené. Az Isten Igéje meg olyan mint egy kétélű kard, és megitéli a gondolatokat is. Igy leszünk mi is az itélőszék előtt, és Jézus vére által egyedül csakis kegyelemből mehetünk majd be a mennyek kapuján!
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 24, 12:32:12
Kedves Bariszrael!

Az Ige az abszolút mérvadó! Teljesen egyetértek Veled és nem is gondoltam egy pillantra, hogy te ítélkezel. Sajnos az a meglátásom, hogy a gyakorlatban sokszor a két szélsöség között mozgunk. Mert vannak tényleg nagyon törvényeskedö keresztények is, akik mindent jobban tudnak, és hamar kimondják az ítéletet. Ismerek több olyan Testvért, akiket ezzel az ítélkezö magaviselettel, megsebeztek. Sokáig tartott, amíg az ÚR e sebeket begyógyította.  Mi nem tudunk senkit megváltoztatni, ezt csak Isten tudja! Viszont felelösségünk, amennyiben érintettek vagyunk, szólni. Ha valaki ezt elutasítja, jöhet a porszívó, vagy lerázzuk a port.


 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: zoltan - 2012 Február 24, 14:47:50
Békesség nektek.

Ján 20:19  …  eljöve Jézus és megálla a középen, és monda nékik: Békesség néktek!

Már rég készülök hozzá szólni, csak nem volt időm.

Úgy látom, hogy ugyanazt a dolgot, különböző oldalról látjátok, úgy ahogy az érmének két oldala van. A szeretetnek meg sok oldala van, sőt mélysége magassága szélessége és hosszósága Ef.3:18, az egész életünk nem elégséges ahhoz, hogy ki kutassuk, hogy megértsük.

Mindegyikőtöknek igaza van.

Mi a szeretett? De kérdezhetném : KI a szeretett?

A szeretett nem egy fogalom, nem egy érzés. Ennél sokkal több.

Igen a szeretet szükséges ahhoz, hogy az Isten igéje szerint tudjunk élni, Isten akarata szerint, Isten parancsolatai vagy törvénye szerint.
Egyedűl, nem tudunk Isten igéje, Isten parancsolatai szerint élni, csak is Krisztus által, akkor amikor újjászületünk, amikor Krisztus belép az életünkben.
Azért mondja Jézus, hogy nálam nélkül semmit sem cselekedhettek.
Ezért Isten nélkül, a Szent Szellem nélkül semmi esélyünk nincs, azért mert A SZERETETT AZ ISTEN. Az ige mondja : 1Ján 4:16  ...  Az Isten szeretet... 1Ján 4:8 

A szeretett élő,  a szeretet él, a szeretet cselekszik, munkálkodik.

Mi a szeretett?

1Kor 13:4-7  A szeretet:
-   hosszútűrő,
-   kegyes;
-   a szeretet nem irígykedik,
-   a szeretet nem kérkedik,
-   nem fuvalkodik fel.
-   Nem cselekszik éktelenül,
-   nem keresi a maga hasznát,
-   nem gerjed haragra,
-   nem rójja fel a gonoszt,
-   Nem örül a hamisságnak,
-   de együtt örül az igazsággal;
-   Mindent elfedez,
-   mindent hiszen,
-   mindent remél,
-   mindent eltűr.

Így válik a szeretett, a törvény betöltőjévé. Mert itt be van töltve a parancsolat. Mert a szeretet túl mutat az érzésen, az cselekszik. Az tesz dolgokat és nem tesz dolgokat.
Így a Szeretett egyben a törvény alapja és betöltője, egyben a törvény összefoglalója, egy dologban a Szeretetben.

Az Ige Isten, mert az Ige testé lett. Isten szava, kijelentése, törvénye, testé lett Krisztusban.
A szeretet Isten. Krisztusban testé lett a szeretet. Krisztusban ez a kettő eggyesűl, vagyis mondhatnám mindig is egy volt.
Ebből következik, hogy a szeretet nem más mint a megélt ige, a megélt parancsolatok, vagyis a megélt törvény.

Mert a törvény betöltése a szeretet,

Róm 13:10  A szeretet nem illeti gonoszszal a felebarátot. Annakokáért a törvénynek betöltése a szeretet.

Ján 13:34  Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; a mint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást.
Ján 15:12  Ez az én parancsolatom, hogy szeressétek egymást, a miképen én szerettelek titeket.
1Tim 1:5  A parancsolatnak vége pedig a tiszta szívből, jó lelkiismeretből és igaz hitből való szeretet:

Az igazi szeretett nem beszédben, vagy érzésben áll, hanem abban, hogy kész vagyok meghalni, Istenért, és testvéremért. (Szeresd az Urat, teljes ... , szeresd felebarátodat, mint ...)

1Ján 4:19  Mi szeressük őt; mert ő előbb szeretett minket!
1Ján 4:11  Szeretteim, ha így szeretett minket az Isten, nekünk is szeretnünk kell egymást.


1Ján 5:3  Mert az az Isten szeretete, hogy megtartjuk az ő parancsolatait; az ő parancsolatai pedig nem nehezek.

ugyanakkor a szeretet által tudjuk betölteni a törvényt

Ján 14:15  Ha engem szerettek, az én parancsolataimat megtartsátok.

Gal 5:6  Mert Krisztus Jézusban sem a körülmetélkedés nem ér semmit, sem a körülmetélkedetlenség, hanem a szeretet által munkálkodó hit.


A szeretet a mozgató rugó,( Minden dolgotok szeretetben menjen végbe! 1Kor 16:14 ) az ami az erőt és az energiát adja az a, Krisztusi szeretet, vagy a Krisztus szeretete, de lehet úgy is mondani, hogy Krisztus bennünk.

Ef 1:4  A szerint, a mint magának kiválasztott minket Ő benne a világ teremtetése előtt, hogy legyünk mi szentek és feddhetetlenek Ő előtte szeretet által,

Ebben az imádságban benne van minden, (érdemes elmélkedni rajta), legyen ez az imádság, a mi imádságunk, a mi vágyunk.

Ef 3:14  Ezokáért meghajtom térdeimet a mi Urunk Jézus Krisztusnak Atyja előtt,
Ef 3:15  A kiről neveztetik minden nemzetség, mennyen és földön,
Ef 3:16  Hogy adja meg néktek az Ő dicsősége gazdagságáért, hogy hatalmasan megerősödjetek az Ő Lelke által a belső emberben;
Ef 3:17  Hogy lakozzék a Krisztus a hit által a ti szívetekben;
Ef 3:18  A szeretetben meggyökerezvén és alapot vevén, hogy megérthessétek minden szentekkel egybe, mi a szélessége és hosszúsága és mélysége és magassága [az Isten jóvoltának],
Ef 3:19  És megismerjétek a Krisztusnak minden ismeretet felül haladó szeretetét, hogy [ekképen] beteljesedjetek az Istennek egész teljességéig.
Ef 3:20  Annak pedig, a ki véghetetlen bőséggel mindeneket megcselekedhetik, feljebb hogynem mint kérjük vagy elgondoljuk, a mi bennünk munkálkodó erő szerint,
Ef 3:21  Annak légyen dicsőség az egyházban a Krisztus Jézusban nemzetségről nemzetségre örökkön örökké. Ámen!

Sok szeretettel.

Az Úr adja, hogy megértsük, megtapasztaljuk, és megéljük, a szeretetett, az által aki nem más mint a szeretett, aki erőt ad mindenek felet ehez, aki képes betölteni bennünket az Istennek egész teljességéig, a Szent Szellem erejével, szeretetével.

 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 24, 22:29:16
Ámen
 :ima02:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Február 24, 22:39:43
1Kor 13:4-7  A szeretet:
-   hosszútűrő,
-   kegyes;
-   a szeretet nem irígykedik,
-   a szeretet nem kérkedik,
-   nem fuvalkodik fel.
-   Nem cselekszik éktelenül,
-   nem keresi a maga hasznát,
-   nem gerjed haragra,
-   nem rójja fel a gonoszt,
-   Nem örül a hamisságnak,
-   de együtt örül az igazsággal;
-   Mindent elfedez,
-   mindent hiszen,
-   mindent remél,
-   mindent eltűr.

Nem is olyan könnyű feladat ez, nagy a mérce. Van még mit csiszolódni az Úr kezében, nem? Mikor jutunk el mi is az Agapéra?  :104:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Február 24, 23:05:38
Valóban nem könnyü feleadat, de a legcsodálatosabb és a legértékesebb feladat, amiért érdemes saját magunkat teljesen feladni!

Mikor jutunk el? Isten Jézus Krisztusban már odaadta nekünk.... Önmagával együtt.....

 :ima06: :Jezus01:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Október 17, 18:02:14
Ma találtam Corrie Ten Boom-tól egy nagyon elgondolkoztató idézetet:

"A törvénytől való szabadság nem ment fel attól, hogy Isten akaratát cselekedjük, hanem azt jelenti, hogy az ÚR ömaga cselekszi azt általunk."

 :2smitten:

Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: ditte - 2012 Október 17, 20:47:11
Ez nagyon jó!
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: bacsipista - 2012 Október 18, 01:20:08
14
    És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), aki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.
15
    János bizonyságot tett ő róla, és kiáltott, mondván: Ez vala, akiről mondám: Aki utánam jő, előttem lett, mert előbb volt nálamnál.
16
    És az ő teljességéből vettünk mindnyájan kegyelmet is kegyelemért.
17
    Mert a törvény Mózes által adatott, a kegyelem pedig és az igazság Jézus Krisztus által lett.
18
    Az Istent soha senki nem látta; az egyszülött Fiú, aki az Atya kebelében van, az jelentette ki őt.

János ev. 14-18

A kegyelem pedig az amit meg nem érdemlünk. És Jézus Krisztus ezt a kegyelmet adja számunkra.
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 Október 18, 07:56:16
ÁMEN!

Mózes azt parancsolta nekünk a törvényben, hogy kövezzük meg az ilyeneket. Hát te mit mondasz?" 6. Ezt azért mondták, hogy próbára tegyék, és legyen mivel vádolniuk őt. Jézus pedig lehajolt, és ujjával írt a földre. 7. Amikor továbbra is faggatták, felegyenesedett, és ezt mondta nekik: "Aki bűntelen közületek, az vessen rá először követ." 8. És lehajolva tovább írt a földre. 9. Azok pedig ezt hallva, egymás után kimentek, kezdve a véneken, és egyedül ő meg az asszony maradt ott a középen. 10. Mikor pedig Jézus felegyenesedett, és senkit sem látott az asszonyon kívül, így szólt hozzá: "Hol vannak a vádlóid? Senki sem ítélt el téged?" 11. Ő így felelt: "Senki, Uram." Jézus pedig ezt mondta neki: "Én sem ítéllek el téged, menj el, és mostantól fogva többé ne vétkezz!"
Jn 8,5-11

Ingyen kegyelemböl bocsátott meg Jézus Krisztus az asszonynak, az asszony nem érdemelte ki a kegyelmet. DE! mi ellen ne vétkezzen tovább?

Mert a bűn, miután ösztönzést kapott a parancsolattól, megcsalt engem, és megölt általa. 12. A törvény tehát szent, a parancsolat is szent, igaz és jó. 13. Akkor a jó lett halálommá? Szó sincs róla! Ellenben a bűn, hogy meglássék bűn mivolta, a jó által hoz rám halált, így a bűn fokozott mértékben lesz bűnné a parancsolat által. 14. Tudjuk ugyanis, hogy a törvény lelki, én pedig testi vagyok: ki vagyok szolgáltatva a bűnnek.
Róm 7,11-14

Tehát a parancsolat szent és jó, de emberi hagyományokkal érvénytelenné tenni Isten elleni vétek.

Ő így válaszolt nekik: "Ti pedig miért szegitek meg a ti hagyományotokért az Isten parancsolatát? 4. Mert Isten ezt mondta: Tiszteld apádat és anyádat, és aki gyalázza apját vagy anyját, halállal bűnhődjék. 5. Ti pedig így tanítotok: Ha valaki ezt mondja apjának vagy anyjának: Áldozati ajándék az, amivel megsegíthetnélek, azt ebben az esetben nem köti a parancsolat, hogy tisztelje apját és anyját. 6. Így tettétek érvénytelenné Isten igéjét a ti hagyományotokért.
Mt 15,3-6 

A szeretetünk pont abban nyilvánul meg, ha megtartjuk a parancsolatokat.

"Ha szerettek engem, megtartjátok az én parancsolataimat, 16. én pedig kérni fogom az Atyát, és másik Pártfogót ad nektek, hogy veletek legyen mindörökké: 17. az igazság Lelkét, akit a világ nem kaphat meg, mert nem látja őt, nem is ismeri; ti azonban ismeritek őt, mert nálatok lakik, sőt bennetek lesz."

Jn 14,15-17

És milyen parancsolatokat adott Jézus Krisztus? Amelyet az Atya parancsolt neki, mert az Ö parancsolata örök élet.

Mert én nem magamtól szóltam, hanem aki elküldött engem, maga az Atya parancsolta meg nekem, hogy mit mondjak, és mit beszéljek. 50. Én pedig tudom, hogy az ő parancsolata örök élet. Amit tehát én mondok, úgy hirdetem, ahogyan az Atya mondta nekem."
Jn 12,49-50

Jézus így válaszolt: "A legfőbb ez: Halljad, Izráel, az Úr, a mi Istenünk, egy Úr, 30. és szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes elmédből és teljes erődből. 31. A második ez: Szeresd felebarátodat, mint magadat. Nincsen más, ezeknél nagyobb parancsolat."
Mk 12,29-31

Halljad, Izráel, az Úr, a mi Istenünk, egy Úr
Sh`ma Izrael Adonai Eloheinu Adonai echad!
5Móz 6,4


Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Shomer ayin - 2012 Október 18, 12:16:08
Jn.7,45.    
Elmenének azért a szolgák a főpapokhoz és farizeusokhoz; és mondának azok ő nékik: Miért nem hoztátok el őt?
46.    
Felelének a szolgák: Soha ember úgy nem szólott, mint ez az ember!
47.    
Felelének azért nékik a farizeusok: Vajjon ti is el vagytok-é hitetve?
48.    
Vajjon a főemberek vagy a farizeusok közül hitt-é benne valaki?
49.    
De ez a sokaság, a mely nem ismeri a törvényt, átkozott!
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: ditte - 2012 Október 18, 12:52:59
Amit akartok azért, hogy az emberek tiveletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal, mert ez a törvény és a próféták.(Máté 7,12.)
 :2smitten:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Október 18, 16:00:20
Ma találtam Corrie Ten Boom-tól egy nagyon elgondolkoztató idézetet:

"A törvénytől való szabadság nem ment fel attól, hogy Isten akaratát cselekedjük, hanem azt jelenti, hogy az ÚR ömaga cselekszi azt általunk."

 :2smitten:
amen
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Batiszrael - 2012 Október 18, 16:01:57
Amit akartok azért, hogy az emberek tiveletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal, mert ez a törvény és a próféták.(Máté 7,12.)
 :2smitten:

amen
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2012 December 25, 10:03:30

Az Úrnak minden útja kegyelem és hűség azoknak, a kik szövetségét és bizonyságait megtartják.
Zsolt 25,10    


46. Miért mondjátok pedig nékem: Uram! Uram! ha nem mívelitek, a miket mondok?
47. Valaki én hozzám jő és hallgatja az én beszédimet és azokat megtartja, megmondom néktek, mihez hasonló.
48. Hasonló valamely házépítő emberhez, a ki leásott és mélyre hatolt, és kősziklára vetett fundamentomot: mikor aztán árvíz lett, beleütközött a folyóvíz abba a házba, de azt meg nem mozdíthatta: mert kősziklán épült.
49. A ki pedig hallgatja, de nem tartja meg, hasonló ahhoz az emberhez, a ki csak a földön építette házát fundamentom nélkül: a melybe beleütközvén a folyóvíz, azonnal összeomlott; és nagy lett annak a háznak romlása.

Lk 6,46-49

 :pasztor05:
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: Elisabeth - 2013 Április 26, 09:42:16
Látom, hogy vége lesz mindennek, ami megvan, de a te parancsolatod végtelen. 97. Mennyire szeretem törvényedet! Egész nap azon elmélkedem. 98. Bölcsebbé tesz ellenségeimnél parancsolatod, és enyém marad az örökké. 99. Minden tanítómnál okosabb lettem, mert intelmeiden elmélkedem. 100. Értelmesebb vagyok a véneknél, mert megfogadtam utasításaidat. 101. Nem lépek lábammal semmilyen rossz útra, hogy megtarthassam igédet.
Zsolt 119,96-101

Az ég és a föld elmúlnak, de az én beszédeim semmiképen el nem múlnak.

Mt 24,35

Könnyebb pedig a mennynek és a földnek elmúlni, hogynem a törvényből egy pontocskának elesni.
Lk 16,17
Cím: Re:Törvény-Kegyelem.
Írta: bacsipista - 2013 Április 26, 10:49:56
ámen.