Alfa-Omega közösség
Evangélium => Vitás témák => A témát indította: Antee - 2011 Szeptember 17, 20:22:20
-
A témát érintő kérdéseket várjuk.
-
Aki minden útjában igaz volt, vagy valóban megbánta ha nem az volt, azt a keresztény embert érinti, vagyis fogja érinteni az elragadtatás.
És még egy írás biztos: RÓMA 8 , 28 - 29 - 30 !
-
Mikor lesz az elragadtatás? A nagy nyomorúság előtt vagy után?
-
Mikor lesz az elragadtatás? A nagy nyomorúság előtt vagy után?
Ezt csak az ÚR tudja.
Mondjuk úgy lenne korrekt, ha utána lenne, hogy ki maradt igaz.
De aki addig is igaz volt, vagy igazzálett, az miért ne mehetne :)
ISTEN tudja, kérdezd tole :2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Annyit szeretnék még hozzátenni, hogy az ÚR akiben kicsit is látja a jószándékot, azokat most (TAPASZTALÁSOM ALAPJÁN) mind sorra igzaítja meg, és kegyelemben részesíti!
Tehát, bátorkodom azt gondolni, a nyomorúságos idot, felvértezve eroben és hitben élik át, élem át majd, de ez is az ÚRTÓL fugg.
Figyelek rá, hisz nemis hagy más választást úgy érzem a magam életén, minden szennyet elvisz tolem, minden hozzá nem méltó tettol, gondolattól, távoltart, azaz elveszi oket tolem.
-
Mikor lesz az elragadtatás? A nagy nyomorúság előtt vagy után?
Ezt csak az ÚR tudja.
Mondjuk úgy lenne korrekt, ha utána lenne, hogy ki maradt igaz.
De aki addig is igaz volt, vagy igazzálett, az miért ne mehetne :)
ISTEN tudja, kérdezd tole :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Kedves Testvérem!
Isten ezt kijelentette az igéjében. Nem kel kérdeznünk, Ő már megosztotta velünk. :afro:
-
Mikor lesz az elragadtatás? A nagy nyomorúság előtt vagy után?
Ezt csak az ÚR tudja.
Mondjuk úgy lenne korrekt, ha utána lenne, hogy ki maradt igaz.
De aki addig is igaz volt, vagy igazzálett, az miért ne mehetne :)
ISTEN tudja, kérdezd tole :2smitten: :2smitten: :2smitten:
Kedves Testvérem!
Isten ezt kijelentette az igéjében. Nem kel kérdeznünk, Ő már megosztotta velünk. :afro:
Akkor elobb lesz az elragadtatás.
:2smitten:
-
Én is úgy hiszem! :05:
-
Többféle "elképzelés" is van az elragadtatásról.Az egyik azt mondja, a nagy nyomorúság előtt az Úr elragadja az övéit a veszedelem elől.Olyan is van,ami a nagy nyomorúság közben és olyan is ami utána teszi a szentek elragadtatását.
Igazából én az elsővel "értek egyet".Mégis az Úr tudja ezt igazán, tehát majd meglátjuk.
Az a legfontosabb,hogy legyünk készen.
-
Igen Testvérem, ahogy mondod! Legyünk készen! :2smitten:
-
Közel van az Úr eljövetele.Maranatha.Jöjj Urunk!
-
"Mikor lesz az elragadtatás? A nagy nyomorúság előtt vagy után?"
Elmagyarázná nekem valaki a fogalmak jelentését: elragadtatás, nagy nyomorúság ?
Bocsánat a tudatlanságomért - meg azért, hogy már megint bocsánatot kértem... :08:
-
Szia Klari!
Lesz a foldon egy nagy nyomorusag, amikor is az antikrisztus eljon. Akkorra mar allni fog Jeruzsalemben a templom.
Isten haragja fog kitoltetni a foldre es igen nyomorusagos ido lesz!
Az elragadtatas pedig, amikor Jezus eljon a gyermekeiert.
Nem halnak meg, hanem elvaltoznak!
-
Az antikrisztus nagy csodákat fog tenni és sokakat elhitet.Már most is vannak előfutárai.Ezért is fontos,hogy Isten Igéjét szeressük és ragaszkodjunk hozzá.Az Úrra figyeljünk és legyünk készen.Jézus bármikor jöhet, hogy elvigye az övéit.Szeretetben járjunk,mert szeretet nélkül bármit teszünk semmit nem ér.
Az Úr mindig velünk van és megtart minket,ha rá figyelünk.Ő hűséges!
Hallelujah!
-
Amen!
-
Kérlek benneteket,ha valakinek van gondolata erről a témáról ,mondjátok el.
Arról is hallottam, hogy lehetséges,hogy lehetséges,hogy az elragadtatás a Rós Hasaná és a Yom Kippur ünnepei környékén lesz.Persze a napot és az órát nyilván nem tudjuk. Ti mit gondoltok erről?
Azon kívűl az idők jelei is mutatják,hogy közel az idő.
Legyünk mindig készen bármikor is jön értünk az Úr.
:2smitten:
-
Kedves Ditte!
Nekem is csak gondolatom van róla. Például én még mindig nem tudom hogy ez valójában hogyan zajlik le.. mi akik még az Antikrisztus előtti korban élünk.. vagy lehet hogy már alatta? A csapások előtt el leszünk ragadva a Földről? Ha igen akkor ki marad itt bizonyságtevőnek a nagy nyomorúságban? Vagy azok akik addig hallgattak emlékezni fognak a szavainkra mikor már nem leszünk velük? Esetleg a szemük láttára fogunk eltűnni? Mert ha igen az eléggé megrendítő lesz!
-
Kérlek benneteket,ha valakinek van gondolata erről a témáról ,mondjátok el.
Arról is hallottam, hogy lehetséges,hogy lehetséges,hogy az elragadtatás a Rós Hasaná és a Yom Kippur ünnepei környékén lesz.Persze a napot és az órát nyilván nem tudjuk. Ti mit gondoltok erről?
Azon kívűl az idők jelei is mutatják,hogy közel az idő.
Legyünk mindig készen bármikor is jön értünk az Úr.
:2smitten:
Jézus azt mondta, hogy se a napot, se az órát nem tudjuk. Mindig készen kell lennünk!
A példázatában jól bemutatja azt is, hogy a föld nem lapos, hanem kerek. Ugyanis akkor ketten őrölnek egy malomban, máshol ketten fekszenek egy ágyban. Vagyis hol nappal lesz éppen, máshol éjszaka. Az elragadtatás globális lesz, egy szempillantás alatt.
-
Igen ez valóban azt mutatja,hogy lesz,aki ébren van akkor,mert nappal van,lesz aki alszik.
Egyébként én sem egy konkrét napra, illetve órára gondoltam, mint inkább egy időszakra.Természetesen mindig készen kell lennünk!!!Így igaz. Az Úr akármikor jöhet.
-
Igen, barmikor! Viszont ahogyan olvassuk peldaul Pal levelet, ott ugy fogalmaz, hogy "mi pedig akik elunk, elvaltozunk!"
Mint ha O is mar akkor varta volna az elragadtatast! Pedig mar 2000 ev eltelt. Szerintem meg evek szempontjat nezve is nehez behatarolni...
-
Igen.Igaz. Ebből is látszik, hogy mindig készen kell lennünk.
-
Római levél 5. fejezet 9.
Ha tehát már most megigazított minket az ő vére által, még inkább meg fog menteni minket a haragtól.
-
1Thessz 5,9
Mert az Isten nem haragra rendelt minket, hanem hogy elnyerjük az üdvösséget a mi Urunk Jézus Krisztus által,
-
Ámen!
-
Szerintetek lesznek keresztények, akik az elragadtatáskor a földön maradnak?
Gondolok itt arra, ha bűnt követ el éppen a Testvér amikor Jézus eljön elragadni az övéit.
Akkor marad vagy elviszi magával?
-
Kedves Antee!
Meglátásom szerint, nagyon fontos, hogy ha a Szent Lélek rávilágít az életünkben egy bűnre, azonnal, haladéktalanul járuljunk az ÚRhoz őszinte bűnbánattal. Nem élhetünk bűnben. Egyébként hitem szerint azokat ragadja el az ÚR akiket az Ö drága vérén megváltott, és így Isten gyermekei lettek. Különben állandó félelemben kellene élnünk, ami viszont nem az ÚR akarata. Senki sem tökéletes, mert akkor nem írná az Ige, hogy törekedjünk... Tehát bizodalmunk van az ÚRhoz, hogy Ö nem csak megváltott, hanem meg is fog tartani, mert hatalma van erre! Senki sem ragadhat ki az Ö kezéből: Erre ígéretünk van.
A legjobb örömben várni a csodálatos találkozásra!
Szeretettel, Shalom
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
-
Igen Testvérem, senki sem ragadhat ki minket a kezéből! :2smitten:
-
Ámen!
-
Megoszlik két táborra az a nézet is, hogy az elragadtatáskor kiket visz magával az Úr.
Egyik tábor:
-mindenkit, aki a gyermeke
Másik tábor:
-azokat a gyermekeit, akik nem élnek bűnben
Erről mit gondoltok? Mit mond erről az ige?
-
Kedves Antee!
Nekem ezzel kapcsolatban a következö Ígék jutottak eszembe:
Jak 3,12
Avagy atyámfiai, teremhet-é a fügefa olajmagvakat, vagy a szőlőtő fügét? Azonképen egy forrás sem adhat sós és édes vizet.
Mt 6,24
Senki sem szolgálhat két úrnak. Mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikhez ragaszkodik és a másikat megveti. Nem szolgálhattok Istennek és a Mammonnak.
-
Köszönöm Testvérem! :088:
-
A tíz szűz példázata vajon az elragadtatásról szól?
-
Szerintem igen! Egyértelműen arról szól, hiszen az 5 szűz nem állt készen. Hallottam erről egy tanítást és egyetértek vele. Az olaj a Szent Szellemet jelképezi, nem volt olajuk mert úgy gondolták: "Ráérünk még arra, van még időnk. " A legtöbb keresztény is sajnos így él. "Van még időnk..." Szerintem egyértelmű :pirul:
-
Szerintem is Gyöngyike! Esznek, isznak, nösülnek stb. és nem vesznek észre semmit. Pont erröl írtam az utolsó idök a Bibliában topicban:
http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=1048.0 (http://www.alfa-omega.hu/forum2/index.php?topic=1048.0)
Elragadtatás fogalma a Tenachban/Ószövetségben
Mennyire fontos az elsö szeretet, a Szent Lélek olaja és készülve várni!
Shabbat Shalom, szeretettel
:2smitten:
-
Így van,ahogy mondjátok.Az Úr azokat viszi el,akik szeretik és ismerik őt,akik nem félszívvel követik,akik készen vannak.Azokat,akik várják Őt.
-
Ámen!
-
Így van,ahogy mondjátok.Az Úr azokat viszi el,akik szeretik és ismerik őt,akik nem félszívvel követik,akik készen vannak.Azokat,akik várják Őt.
Áldott Testvéreim a Krisztusban,
Az elragadtatással kapcsolatosan szeretnék hozzászólni - csak hogy mindenki jól be tudja magát "kalibrálni" - nem hagyott minket Isten tudatlanságban - ha egy kicsit összeszedjük az idetartozó Igéket - az segitségünkre lesz ebben:
1Ths 4:14 Mert ha hisszük, hogy Jézus meghalt és feltámadott, azonképpen az Isten is előhozza azokat, akik elaludtak, a Jézus által ő vele együtt.
1Ths 4:15 Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, akik élünk, akik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, akik elaludtak.
1Ths 4:16 Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és FELTÁMADNAK ELÖSZÖR AKIK MEGHALTAK A KRISZTUSBAN ;
1Ths 4:17 AZUTÁN MI AKIK ÉLÜNK, AKIK MEGMARADTUNK ELRAGADTATUNK AZOKKAL EGYÜTT a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképpen mindenkor az Úrral leszünk.
1Ths 4:18 Annak okáért vigasztaljátok egymást e beszédekkel.
TEHÁT A KRISZTUSBAN KORÁBBAN ELHUNYTAK FELTÁMADÁSA ÉS A MEGMARADOTTAK ELRAGADTATÁSA NAGYJÁBÓL EGYIDEJÜLEG FOG MEGTÖRTÉNNI.
AZTÁN:
1Kor 15:22 Mert amiképpen Ádámban mindnyájan meghalnak, azonképpen a Krisztusban is mindnyájan megeleveníttetnek.
1Kor 15:23 Mindenki pedig a maga rendje szerint. Első zsenge a Krisztus; azután AKIK A KRISZTUSÉI, az ő eljövetelekor.
TEHÁT A KÖVETKEZÖ KÖVETKEZTETÉS AZ - HOGY A FELTÁMADÁSBAN ÉS AZ ELRAGADTATÁSBAN AZOK VESZNEK RÉSZT AKIK A KRISZTUSÉI.
MOSTMÁR CSAK AZT KELL MEGTALÁLNUNK- HOGY KIK A KRISZTUSÉI. EBBEN A KÖVETKEZÖ IGE SEGITHET:
Gal 5:24 Akik pedig Krisztuséi, A TESTET MEGFESZITETTÉK indulataival és kívánságaival együtt.
MERT :
1Ptr 4:2 Hogy többé ne embereknek kívánságai, hanem ISTEN AKARATA SZERINT ÉLJÉTEK A TESTBEN HÁTRALÉVÖ IDÖT:
Röm 8:13 Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de HA A TEST CSELEKEDETEIT SZELLEMMEL MEGÖLDÖKÖLITEK, ÉLTEK.
Röm 8:14 Mert akiket Isten Szelleme vezérel, azok Istennek fiai.
NA ILY MÓDON - IGÉRÖL IGÉRE HALADVA - ELJUTOTTUNK AHHOZ - HOGY MIK AZ ELRAGADTATÁSBAN VALÓ RÉSZVÉTEL ISTENI FELTÉTELEI -
HOGY KIK A KRISZTUSÉI - eljutottunk oda- hogy akiket az Isten Szelleme vezérel - azok minden bizonnyal az okos szüzek közé tartoznak -
akiknek nemcsak a lámpásukban van olaj - de még a tartalék olajról is gondoskodnak mindenkor ....
-
NA ILY MÓDON - IGÉRÖL IGÉRE HALADVA - ELJUTOTTUNK AHHOZ - HOGY MIK AZ ELRAGADTATÁSBAN VALÓ RÉSZVÉTEL ISTENI FELTÉTELEI -
HOGY KIK A KRISZTUSÉI - eljutottunk oda- hogy akiket az Isten Szelleme vezérel - azok minden bizonnyal az okos szüzek közé tartoznak -
akiknek nemcsak a lámpásukban van olaj - de még a tartalék olajról is gondoskodnak mindenkor ....
Így van az.Úgy kell várnunk a Vőlegényt,mint az okos szüzek.
Köszönöm szépen kedves Klára, hogy ezeket az igéket leírtad ide. Fontos és időszerű észben tartanunk és gondolkodnunk ezekről.
Az Úr áldjon meg kedves Testvérnőm.
-
Szerintem lenne még egy nagyon fontos aspektus a felkészülésre.
4. Mert a kik e sátorban vagyunk is, sóhajtozunk megterheltetvén; mivelhogy nem kívánunk levetkőztetni, hanem felöltöztetni, hogy a mi halandó, elnyelje azt az élet.
5. A ki pedig minket erre elkészített, az Isten az, a ki a Lélek zálogát is adta minékünk.
2Kor 5,4-5
8. Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
9. Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.
10. Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre, a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk.
Ef 2,8-10
Meglátásom szerint, maga az ÚR készít fel bennünket a Vele való találkozásra. Ö az Aki megigazít, Ö az Aki megszentel, nekünk viszont engedelmeskednünk kell szeretetben és Istenfélelemben.
Shalom
:2smitten:
-
A tíz szűz példázatán elgondolkozva egy gondolat merült fel bennem. Mert mi történik ha az ÚR visszajön és valakit Isten Ereje nélkül, fáradtan megkeseredve és „kiégve“ talál. Ne rohangásszunk másokhoz olajat venni, hanem kérjük az olajat Attól, Akinek Ereje van nemcsak olajat adni, hanem a pislogó lángot világító fénnyé megeleveníteni.
Zsolt 36,10
Mert nálad van az életnek forrása; a te világosságod által látunk világosságot.
2Kor 4,6
Mert az Isten, a ki szólt: setétségből világosság ragyogjon, ő gyújtott világosságot a mi szívünkben az Isten dicsősége ismeretének a Jézus Krisztus arczán való világoltatása végett.
:2smitten:
-
Arról is szól, hogy ne találjon minket aludva az Úr és várjuk az Ő eljövetelét úgy,hogy semmi nem olyan fontos, mint Ő, a Vőlegény.
:2smitten:
-
Így van drága Ditte, erröl is ír az Íge, hogyan várjuk Öt:
32. Ne félj te kicsiny nyáj; mert tetszett a ti Atyátoknak, hogy néktek adja az országot.
33. Adjátok el a mitek van, és adjatok alamizsnát; szerezzetek magatoknak oly erszényeket, melyek meg nem avúlnak, elfogyhatatlan kincset a mennyországban, a hol a tolvaj hozzá nem fér, sem a moly meg nem emészti.
34. Mert a hol van a ti kincsetek, ott van a ti szívetek is.
35. Legyenek a ti derekaitok felövezve, és szövétnekeitek meggyújtva;
36. Ti meg hasonlók az olyan emberekhez, a kik az ő urokat várják, mikor jő meg a menyegzőről, hogy mihelyt megjő és zörget, azonnal megnyissák néki.
37. Boldogok azok a szolgák, kiket az úr, mikor haza megy, vigyázva talál: bizony mondom néktek, hogy felövezvén magát, leülteti azokat, és előjövén, szolgál nékik.
38. És ha megjő a második őrváltáskor, és ha a harmadik őrváltáskor jő meg, és úgy találja őket, boldogok azok a szolgák!
Lk 12,34-38
34. Akkor ezt mondja a király a jobb keze felől állóknak: Jertek, én Atyámnak áldottai, örököljétek ez országot, a mely számotokra készíttetett a világ megalapítása óta.
35. Mert éheztem, és ennem adtatok; szomjúhoztam, és innom adtatok; jövevény voltam, és befogadtatok engem;
36. Mezítelen voltam, és megruháztatok; beteg voltam, és meglátogattatok; fogoly voltam, és eljöttetek hozzám.
37. Akkor felelnek majd néki az igazak, mondván: Uram, mikor láttuk, hogy éheztél, és tápláltunk volna? vagy szomjúhoztál, és innod adtunk volna?
38. És mikor láttuk, hogy jövevény voltál, és befogadtunk volna? vagy mezítelen voltál, és felruháztunk volna?
39. Mikor láttuk, hogy beteg vagy fogoly voltál, és hozzád mentünk volna?
40. És felelvén a király, azt mondja majd nékik: Bizony mondom néktek, a mennyiben megcselekedtétek egygyel az én legkisebb atyámfiai közül, én velem cselekedtétek meg.
Mt 25,34-40
:2smitten:
-
Kedves Antee!
Meglátásom szerint, nagyon fontos, hogy ha a Szent Lélek rávilágít az életünkben egy bűnre, azonnal, haladéktalanul járuljunk az ÚRhoz őszinte bűnbánattal. Nem élhetünk bűnben. Egyébként hitem szerint azokat ragadja el az ÚR akiket az Ö drága vérén megváltott, és így Isten gyermekei lettek. Különben állandó félelemben kellene élnünk, ami viszont nem az ÚR akarata. Senki sem tökéletes, mert akkor nem írná az Ige, hogy törekedjünk... Tehát bizodalmunk van az ÚRhoz, hogy Ö nem csak megváltott, hanem meg is fog tartani, mert hatalma van erre! Senki sem ragadhat ki az Ö kezéből: Erre ígéretünk van.
A legjobb örömben várni a csodálatos találkozásra!
Szeretettel, Shalom
:2smitten: :2smitten: :2smitten:
" Egyébként hitem szerint azokat ragadja el az ÚR akiket az Ö drága vérén megváltott, és így Isten gyermekei lettek. Különben állandó félelemben kellene élnünk, ami viszont nem az ÚR akarata. Senki sem tökéletes, mert akkor nem írná az Ige, hogy törekedjünk... " - ez most nagyon jól esett, megnyugtató
-
Mostanában sokat foglakoztt ez a gondolat. Mivel legszívesebben már mennék az Ő országába. Régebben sokat féltem és görcsöltem azon hogy nehogy valami hibát, vétket kövessek el és elszakadjak Istentől és a balga szűzek sorsára jussak. Istennek hála hogy megvilágosította az elmémet
Egyedül csak Ő tud megtartani. Ő ő meg is fog. Maga Jézus a garancia. Most már nem félelemből hanem örömmel engedelmeskedem. Nem görcsölök és nem akarok folyton hiba nélkül élni. ( nem is lehet) Így boldog várakozással tekintem az eljövetelére mert tudom akiben Isten elkezdte a munkát azokban be is fejezi. Így aki Jézust Isten fiának személyes bűneiért meghalt majd feltámadott királynak tekinti az üdvözül.
azért foglakozom mostanában sokat ezzel mert van egy pár számomra nagyon kedves ember akiket szeretnék az örökkévalóságban is "látni". Fája szívem értük és azon töröm e fejem vajon hogyan nyerhetném meg őket Krisztusnak. Anélkül hogy erőszakos lennék de mégsem halogató.
Valamint van egy kérdésem. Amikor az elragadtatás megtörténik már az ítélet is jön az itt maradottaknak és az egek recsegve ropogva elmúlnak?? Vagy lesz még módjuk bűnbánatra és Krisztushoz csatlakozni? Mert nekem ez nem olyan egyértelmű.
-
Elragadtatásról egy videó:
http://www.youtube.com/watch?v=SmLhyPjHVes# (http://www.youtube.com/watch?v=SmLhyPjHVes#)
-
Valamint van egy kérdésem. Amikor az elragadtatás megtörténik már az ítélet is jön az itt maradottaknak és az egek recsegve ropogva elmúlnak?? Vagy lesz még módjuk bűnbánatra és Krisztushoz csatlakozni? Mert nekem ez nem olyan egyértelmű.
Kedves Testvérem!
Több nézet létezik, az én meggyőződésem az, hogy az elragadtatás után következik a nagy nyomorúság. A nagy nyomorúságban pedig még lesz lehetőség a megtérésre!
-
Ezt szigorúan meg kell néznie mindenkinek:
http://www.youtube.com/watch?v=B3llsK_FGBA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=B3llsK_FGBA#ws)
-
Az én nézetem az, hogy bármikor is következik be, minket már senki nem ragadhat ki az Atya kezéből!
-
Mostanában sokat foglakoztt ez a gondolat. Mivel legszívesebben már mennék az Ő országába. Régebben sokat féltem és görcsöltem azon hogy nehogy valami hibát, vétket kövessek el és elszakadjak Istentől és a balga szűzek sorsára jussak. Istennek hála hogy megvilágosította az elmémet
Egyedül csak Ő tud megtartani. Ő ő meg is fog. Maga Jézus a garancia. Most már nem félelemből hanem örömmel engedelmeskedem. Nem görcsölök és nem akarok folyton hiba nélkül élni. ( nem is lehet) Így boldog várakozással tekintem az eljövetelére mert tudom akiben Isten elkezdte a munkát azokban be is fejezi. Így aki Jézust Isten fiának személyes bűneiért meghalt majd feltámadott királynak tekinti az üdvözül.
azért foglakozom mostanában sokat ezzel mert van egy pár számomra nagyon kedves ember akiket szeretnék az örökkévalóságban is "látni". Fája szívem értük és azon töröm e fejem vajon hogyan nyerhetném meg őket Krisztusnak. Anélkül hogy erőszakos lennék de mégsem halogató.
Valamint van egy kérdésem. Amikor az elragadtatás megtörténik már az ítélet is jön az itt maradottaknak és az egek recsegve ropogva elmúlnak?? Vagy lesz még módjuk bűnbánatra és Krisztushoz csatlakozni? Mert nekem ez nem olyan egyértelmű.
A Jelenések könyve 4 részétől kezdve, arról olvashatsz ami az elragadtatás után fog történi.
A "nagy nyomoruság" ideje alat sokan fognak az Úrra találni és megtérni. De ezek közzűl nagyon sokan mártír halált fognak halni.
-
Igen Testvérem, ez az ige is a nagy nyomorúságból érkezettekről ír:
Jel 7,13-14
"Ekkor megszólalt egy a vének közül, és megkérdezte tőlem: "Kik ezek a fehér ruhába öltözöttek, és honnan jöttek?" Ezt mondtam nekik: "Uram, te tudod". Mire ő így válaszolt: "Ezek azok, akik a nagy nyomorúságból jöttek, és megmosták ruhájukat, és megfehérítették a Bárány vérében."
-
Az első szeretethez kell visszatérnünk. Az Úr legyen az első az életünkben. Minden dolgunk szeretetben menjen végbe.
-
Kedves Testvérek/ Érdeklődők!
Nem vívtam ki magamnak érdemlegességet arra, hogy Igefejtegetéseimet bármire is véljétek, hiszen rólam (személyemről) bizonyára nem sok információval rendelkeztek. Magamból kiindulva fontosnak tartom egy-egy Igei értelmezésnél, hogy ki is áll (illetve ül) a sorok mögött, hitelt érdemlő-e, tiszta-e a forrás. Már amennyire azt valakinek a beszédéből, leírt soraiból meg lehet állapítani. Kérlek benneteket, kezeljétek kritikusan és vessétek alapos, Igei górcső alá a leírtakat. Olvasva a témát elég egyoldalúnak találtam a beszélgetést, így szeretném kicsit ellensúlyozni, természetesen nem a vita kedvéért. Célom mindössze annyi, hogy elolvasva foglalkozzatok ezen oldal, nézet, értelmezés alapjait képező elemekkel is.
Az egyetnemértés számomra másodlagos (illetve sokadlagos) e témakört illetően.
Bemásolva talán hosszú lenne, így csatolva próbálom meg elküldeni.
Szeretettel: Zoltán
-
Az általad beírt szöveghez lenne azért egy pár gondolat.
1. Kinek mondta ezt az ÚR Jézus Márk Evangéliumában? A tanítványainak, azoknak a zsidóknak, akik követték öt, tehát elfogadták, mint a megígért Messiást. Akkor még a nemzetekböl megtért „keresztények“ kevés kivétellel nem is léteztek.
2. Miért mondja az ÚR Jézus:
De ő így felelt: "Én nem küldettem máshoz, csak Izráel házának elveszett juhaihoz."
Mt. 15:24.
Ezt a tizenkettőt küldte ki Jézus, és ezt a rendelkezést adta nekik: "Pogányokhoz vezető útra ne térjetek le, samaritánusok városába ne menjetek be, 6. inkább menjetek Izráel házának elveszett juhaihoz.
Mt 10,5-6
Bizony, mondom néktek, hogy bárhol hirdetik majd az evangéliumot az egész világon, amit ez az asszony tett, azt is elmondják majd az ő emlékezetére!"
Mt. 26:13.
Bizony, mondom néktek, hogy az egész világon bárhol hirdetik majd az evangéliumot; amit ez az asszony tett, azt is elmondják majd az ő emlékezetére."
Mk. 14:9.
Miért „Majd”? Mert még nem! Elöbb meg kell köttetnie az ÚJ Szövetségnek Izraellel, aminek „majd” a pogányokból megtértek is részesei lehetnek.
Amikor együtt volt velük, megparancsolta nekik: "Ne távozzatok el Jeruzsálemből, hanem várjátok meg az Atya ígéretét, amelyről hallottátok tőlem,
Ellenben erőt kaptok, amikor eljön hozzátok a Szentlélek, és tanúim lesztek Jeruzsálemben, egész Júdeában és Samáriában, sőt egészen a föld végső határáig." 9. Miután ezt mondta, szemük láttára felemeltetett, és felhő takarta el őt a szemük elől.
Apcsel 1,4.8-9
Tehát a Shavuot ünnepig, Jeruzsálemben kellett maradniuk. Azt a küldetést, hogy szerte a világon hirdessék azt az Evangéliumot, - amely elöször a zsidóknak adatott – Jézus /Jeshua mennybemenetele után kezdödött el.
Ebböl egyértelmüen látjuk, hogy a zsidókkal megköttetett az Új Szövetség, független attól hogy hány zsidó hitte, illetve hiszi el, vagy hány kereszténynek van más véleménye. Istent nem befolyásolta az emberi vélemény.
Azt mondta, hogy Ö akkor is hüséges, ha mi hitetlenek vagyunk. Márpedig Izraelnek, (és nem a nemzeteknek) több helyen is megígérte az Új Szövetség megkötését, és ha Isten ígér, akkor 100%, hogy bekövetkezik.
Erre egyértelmü választ kapunk, amikor Jézus Krisztus a zsidó (Lukács kivételével) tanítványinak az utolsó vacsorán a következöt mondja:
Hasonlóképpen vette a poharat is, miután megvacsoráztak, és ezt mondta: "E pohár az új szövetség az én vérem által, amely tiérettetek ontatik ki.
Lk. 22:20.
„Tiérettetek”... tanítványaim!
Az ÚR Jézus Izraelben élt, munkálkodott és elsösorban a zsidókhoz beszélt! Nem Athénban, nem Rómában, hanem Izraeli településeken és Jeruzsálemben!
Pál apostol is idézi a Tánáchot a zsidóknak, ahol az Új Szövetség egyértelmüen Izraelnek adatott:
Mert hibáztatja őket, amikor így szól: "Íme, eljön majd az idő, így szól az Úr, amikor új szövetséget kötök Izráel házával és Júda házával; 9. nem olyan szövetséget, amilyet atyáikkal kötöttem azon a napon, amikor kézen fogva kivezettem őket Egyiptom földjéről. Mivel azonban ők nem maradtak meg az én szövetségemben, én sem törődtem velük, így szól az Úr. 10. De ez lesz az a szövetség, amelyet Izráel házával ama napok múltán kötök, így szól az Úr; törvényeimet elméjükbe adom, és szívükbe írom azokat, és Istenük leszek, ők pedig az én népemmé lesznek.
Zsid. 8,8-10
Tehát nem a pogányokkal köti meg az ÚJ Szövetséget hanem a zsidókkal.
Csak feltámadása után küldi el zsidó tanítványait:
Menjetek el tehát, tegyetek tanítvánnyá minden népet, megkeresztelve őket az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek nevében, 20. tanítva őket, hogy megtartsák mindazt, amit én parancsoltam nektek; és íme, én veletek vagyok minden napon a világ végezetéig."
Mt 28,19-20
Aki Israel közösségétöl egykor pogányként távol volt, és Krisztus nélkül élt, most Jézus Krisztusban közel került:
Ti abban az időben Krisztus nélkül éltetek, Izráel közösségétől elkülönítve, és mint az ígéret szövetségein kívül álló idegenek, reménység nélkül és Isten nélkül éltetek a világban.
Ef 2,12
Most lesz teljesen világos a szelíd olajfa hasonlata is.
Ahhoz, hogy a vadolajfa beoltathasson a szelíd olajfába, a szelíd olajfának már léteznie kellett!
Azt kérdem tehát: elvetette Isten az ő népét? Szó sincs róla! Hiszen én is izráelita vagyok, Ábrahám utódai közül, Benjámin törzséből. 2. Az Isten nem vetette el az ő népét, amelyet eleve kiválasztott.
Így tehát most is van maradék a kegyelmi kiválasztás szerint;
Róm 11,1-2.5.
A „behelyettesítö” teológia követöire is gondolt Pál apostol:
Ha azonban az ágak közül egyesek kitörettek, te pedig vad olajfa létedre beoltattál közéjük, és az olajfa gyökerének éltető nedvéből részesültél, 18. ne dicsekedj az ágakkal szemben. Ha mégis dicsekszel: nem te hordozod a gyökeret, hanem a gyökér téged.
Róm 11,17-18
Ebben az aspektusban lesz Róma 11 fejezete érthetö!
Ám Jézus Krisztus ledöntötte a válaszfalat, és akik részese lettek hit által a zsidókkal kötött Új Szövetségnek, beoltattak a szelíd olajfába, és igy tovább nincs különbség zsidó és nemzsidó között. Mindkettö a „Szent Gyökérböl” kapja az éltetö nedvet! Ezáltal vonatkoztathatja azokat az Ígéket is önmagára a nemzetbeli megtért hivö, amelyeket Isten elöször Izraelnek adott!
Mert ugy hogy is áll az Ígében pontosan? Pontosan ez okból volt a csodálkozás:
“És elámultak a zsidó származású hívők, akik Péterrel együtt jöttek, hogy a pogányokra is kitöltetett a Szentlélek ajándéka.”
Apcs. 10,45
Azután:
“Gyötrelem és szorongás lesz a része minden ember lelkének, aki a rosszat cselekszi, zsidóknak elsősorban, de görögöknek is; viszont dicsőség, tisztelet és békesség jut majd osztályrészül mindenkinek, aki a jót cselekszi, zsidóknak elsősorban, de görögöknek is.
Róm. 2,9-10
Péter apostol elsö levele a diszpórában élö zsidóknak íródott. Tehát ez alapján teljesen téves a felfogás, és ellent mond az Ígének, hogy itt arról van szó, hogy nem a zsidók az ÚR választottai. Néha nem árt a szövegkörnyezetet is tanulmányozni, kedves Zoltán
Azt írod, hogy nincs utalás az Ígében arra, hogy minek kell félretolatnia. Pál azt mondja, hogy „tudjátok”, márpedig ha tudják, akkor lenni kell utalásnak és van is!
Támolyognak majd tengertől tengerig és északtól keletig. Bolyonganak, és keresik az ÚR igéjét, de nem találják.
Ám. 8:12.
Nagyon veszélyes és évezredeken át tartó keresztény zsidóüldözéshez vezetett az a vélemény, hogy Isten elvetette az Ö népét. (Bocsáss meg tanultam föiskolán egyháztörténelmet, tudom miröl beszélek.) Amikor Egyiptomból kijött a választott nép, csak kettö mehetett be azok közül az Ígéret Földjére. De Isten terve tovább ment népével!
Aki annyira kritizálja Izraelt, tudat alatt Isten szuverén döntését kritizálja, ami szertint: Izrael választott népe, elsöszülött fia, és az örök szövetség tulajdonosa. Hogy pedig a hitetlen zsidókkal mi történik, bízzuk az Örökkévalóra, akinek hatalma volt egy „vallásos zsidó” Pál apostolt is megváltoztatni, azáltal, hogy Egyszülött Fia megjelent neki. Honnan tudjuk, hogy egy ma még vallásossal holnap mit fog tenni az ÚR!
Azért, mert a zsidók Isten választott népe maradt, semmivel sincs kevesebb értéke a nemzetekböl megtért hivöknek! Ez Újszövetségért folyt vér által váltattak meg, lettek a Szövetség részesei és egyben Isten gyermekei!
Ezért is könyörög az ÚR Jézus:
"De nem értük könyörgök csupán, hanem azokért is, akik az ő szavukra hisznek énbennem; 21. hogy mindnyájan egyek legyenek úgy, ahogyan te, Atyám, énbennem, és én tebenned, hogy ők is bennünk legyenek, hogy elhiggye a világ, hogy te küldtél el engem.
Jn 17,20-21
Shalom
-
Kedves Testvérek/ Érdeklődők!
Nem vívtam ki magamnak érdemlegességet arra, hogy Igefejtegetéseimet bármire is véljétek, hiszen rólam (személyemről) bizonyára nem sok információval rendelkeztek. Magamból kiindulva fontosnak tartom egy-egy Igei értelmezésnél, hogy ki is áll (illetve ül) a sorok mögött, hitelt érdemlő-e, tiszta-e a forrás. Már amennyire azt valakinek a beszédéből, leírt soraiból meg lehet állapítani. Kérlek benneteket, kezeljétek kritikusan és vessétek alapos, Igei górcső alá a leírtakat. Olvasva a témát elég egyoldalúnak találtam a beszélgetést, így szeretném kicsit ellensúlyozni, természetesen nem a vita kedvéért. Célom mindössze annyi, hogy elolvasva foglalkozzatok ezen oldal, nézet, értelmezés alapjait képező elemekkel is.
Az egyetnemértés számomra másodlagos (illetve sokadlagos) e témakört illetően.
Bemásolva talán hosszú lenne, így csatolva próbálom meg elküldeni.
Szeretettel: Zoltán
Áldott Testvérem. Érdekes eszmefuttatás amit írtál, nem tagadom. Ám azt gondolom,(kérlek bocsáss meg) Picit foghijjas, elnagyolt-és mintha szándékosan elsiklanál azon Igei kapcsolatok felett, melyek ellentmondanak az általad leírtakkal...
Egy-két dolgot felmutatnék példaként:
Azt állítod a Márk 13,27 alapján : Nem lehet a Zsidókról szó, mert a föld négy széle felől gyülyti össze az övéit az Úr!
Figyelj csak: Jer 23,3
Juhaimnak maradékát pedig összegyűjtöm minden földről, a melyekre elűztem őket, és visszahozom őket az ő legelőikre, és szaporodnak és megsokasodnak.
Jer 31,8
Ímé, én elhozom őket észak földéből, és összegyűjtöm őket a földnek széleiről, közöttök lesz vak, sánta, viselős és gyermek-szűlő is lesz velök, mint nagy sereg jőnek ide vissza.
Jer 32,37
Ímé én összegyűjtöm őket mindama földekről, a melyekre kiűztem őket haragomban, felgerjedésemben és nagy bosszankodásomban, és visszahozom őket e helyre, és lakni hagyom őket bátorságban.
Mik 2,12
Mindenestől egybegyűjtelek téged, Jákób! Összetakarítom Izráel maradékát. Összegyűjtöm őket, mint a boczrai juhokat, mint a nyájat az ő karámja közé; hemzsegnek majd az ember-sokaság miatt. ...
Mint látod, ez csupán pár példa, ám az általad kizáró okként felhozott elméletet lerombolják. (és van még ott, ahonnan ezek vannak... :) )
Másik példa:
Te azt állítod: először a nemzetek beliek....... azután a Zsidók.
Pál azt állítja: Először Zsidók... azután a Nemzetekből származók!
Mert a szelíd és vad olajfa példája szerint:Róma 11 alapján, a szelíd olajfa a zsidóságot szimbolizálja! és ebbe oltatnak be a nemzetekből megtértek.
Tehát NINCS EGYIK A MÁSIK NÉLKÜL!!! hogy ez mennyire így van, erre egy példa: Ezen a fórumon is, minimum hárman vagyunk Zsidó származásúak, olyanok, akik ismerik és fenntartják identitásukat. ám bizonyos, hogy vannak páran még, akik talán nem is tudják hogy azok...de attól azok!
Következő példa:
Azt állítod I Thessz.4,16 lapján: A Kereszténység emelkedik fel ( csak úgy...) a Messiás fogadására, nem az úr indul eléjük...
Ám az Ige ezt mondja:1Thess 4,16
Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből...
De nem ez a leg érdekesebb állításod, hanem a következő:A "fogadó bizottság" tehát mi leszünk, s nem az Úr Jézus! Sokan úgy gondolják, hogy az Úr először
csak a felhőkig jön majd el, onnan pedig együtt fogunk bemenni a Bárány menyegzőjére, aminek
végeztével jön majd vissza az Úr ítéletet tartani a földön, s így kezdi meg 1000 éves uralmát.
Viszont látjuk, hogy az Ige szerint nem az Úr fog venni egy "kanyart" az égben, ahogy különböző
ábrázolásokon szemléltetni szokták, hanem mi jövünk Vele együtt vissza (Kol. 3,4). Nem az Úr jön
tehát elénk, hanem mi ragadtatunk majd el az Ő fogadására."...
Testvérem. Te éppen eleget idéztél a Jelenések könyvének hetedik felyezetéből ahoz, hogy meglásd eme Igeverseket is:
Jelenések könyve 7. rész
1.
Ezek után láték négy angyalt állani a földnek négy szegletén, a földnek négy szélét tartva, hogy szél ne fújjon a földre, se a tengerre, se semmi élőfára.
2.
És láték más angyalt feljőni napkelet felől, a kinek kezében vala az élő Istennek pecséte; és nagy szóval kiálta a négy angyalnak, a kinek adatott, hogy ártson a földnek és a tengernek,
3.
Ezt mondván: Ne ártsatok se a földnek, se a tengernek, se a fáknak addig, míg meg nem pecsételjük a mi Istenünk szolgáit az ő homlokukon.
4.
És hallám a megpecsételtek számát: Száznegyvennégyezer, az Izráel fiainak minden nemzetségéből elpecsételve.
5.
A Júda nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt vala; a Ruben nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Gád nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt;
6.
Az Áser nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Nafthali nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Manassé nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt;
7.
A Simeon nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Lévi nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; az Izsakhár nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt;
8.
A Zebulon nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a József nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Benjámin nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt.
9.
Azután látám, és ímé egy nagy sokaság, a melyet senki meg nem számlálhatott, minden nemzetből és ágazatból, és népből és nyelvből; és a királyiszék előtt és a Bárány előtt állnak vala, fehér ruhákba öltözve, és az ő kezeikben pálmaágak;
Tehát az te állításod szerint, A kereszténység jön majd az Úrral vissza a földre ítéletet tartani...
Ezzel szemben mit mond az Ige: Júdás levele 14.
Ezekről is prófétált pedig Énok, a ki Ádámtól fogva a hetedik volt, mondván: Ímé eljött az Úr az ő sok ezer szentjével,
15.
Hogy ítéletet tartson mindenek felett, és feddőzzék mindazok ellen, a kik közöttök istentelenek, istentelenségöknek minden cselekedetéért, a melyekkel istentelenkedtek, és minden kemény beszédért, a melyet az istentelen bűnösök szóltak ő ellene.
16.
Ezek zúgolódók, panaszolkodók, a magok kívánságai szerint járók; szájok kevélységet szól, haszonlesésből személyimádók.
17.
Ti azonban, szeretteim, emlékezzetek meg azokról a beszédekről, a melyeket a mi Urunk Jézus Krisztus apostolai mondottak.
Sokezer = 144000 Mert a nemzetekből származóak a megszámlálhatatlan sokaság a pálmaágakkal!
Érdekesség kedvéért mutatnék neked valamit ebből a levélből: nevezetesen: 17.
Ti azonban, szeretteim, emlékezzetek meg azokról a beszédekről, a melyeket a mi Urunk Jézus Krisztus apostolai mondottak.
Tudom hogy döbbenetes dolgot állítok, és sokan összeroppanhatnak ettől! /CSAK ERŐS IDEGZETŰEK OLVASSÁK TOVÁBB! / Az Apostolok,- az Istentől rendelt tanítók akik a nemzetekbe vitték a szent tant : MIND ZSIDÓK VOLTAK!!! Tehát ne gondold hogy a Kereszténység megelőzi a Zsidóságot! NINCS EGYIK A MÁSIK NÉLKÜL!!!
-
Kedves Shomer Ayin!
Megnyilvánulásom nem a zsidóság és a keresztyénség kapcsolatáról szólt, bár kétségtelen, tettem említést róla.
A leírtakhoz csak annyit, hogy a hangsúly minden esetben az Úr Jézuson kell legyen, Isten kizárólag Benne választott ki üdvösségre pogányokat éppúgy, mint zsidókat (a kettőből tevődik össze az Ekklézsia, melynek kövei a keresztyének; azaz Krisztus követői). Ellenben csak testiességből fakadó ellenségeskedésre és viszálykodásra nyitunk teret az ördögnek. Ne építsük újra azt, amit az Úr már lerontott (Ef.2,16)
Két Igével búcsúzom:
Ap. Csel. 10,35: hanem minden nép között kedves előtte, aki féli őt, és igazságot cselekszik.
Kol. 3,11
A hol nincs többé görög és zsidó: körülmetélkedés és körülmetélkedetlenség, idegen, scithiai, szolga, szabad, hanem minden és mindenekben Krisztus.
Üdvözlettel: Zoltán
-
Kedves Zoltán!
Habár nem nekem címezted a hsz.-ást, de engem is érint. Pontosan Isten akarata és akaratának beteljesülése Jézus Krisztusban az Ige alapján volt mondanivalóm központjában.
Nem gondolnám, hogy Isten szándéka ok lenne ellenségeskedésre és viszálykodásra, legalább is részünkröl nem.
Shalom
:2smitten:
-
Kedves testvérem.
Ahhoz, hogy megértsd, az elragadtatást, és az üdvterv végkimenetelét, együtt kel nézed a Prófétákat.
Legfőbb képpen Dániel próféciáit és azok kapcsolódását a Jelenések könyvéhez.
Igen kevés itt a hely, hogy egy ilyen méretű tanulmányozást kezdjünk.
Elégedj most meg azzal, hogy az Úr az Ő menyasszonyát nem haragra rendelte.
A nagynyomorúság az Isten haragja a hitetlen emberekre, és az elől az Úr elviszi menyasszonyát.
Énók az Úr elragadtatott az özönvíz elő, az ítelet elől, mert különleges kapcsolata volt az Úrral. Prófécia és előkép ez, arra, hogy az Úr magához veszi a gyülekezetet.
1Thess 5:9 Mert nem haragra rendelt minket az Isten, hanem arra, hogy üdvösséget szerezzünk a mi Urunk Jézus Krisztus által,
1Thess 1:10 És várjátok az Ő Fiát az égből, a kit feltámasztott a halálból, a Jézust, a ki megszabadít minket amaz eljövendő haragtól.
Jel 3:10 Mivel megtartottad az én béketűrésre [intő] beszédemet, én is megtartalak téged a megpróbáltatás idején, a mely az egész világra eljő, hogy megpróbálja e föld lakosait.
Sok más fordítás úgy adja vissza, hogy a megmentelek a megpróbáltatástól, és ez inkább adja visszam az eredeti szöveg értelmét.
:2smitten:
l
-
Kedves Zoltán Testvérem!
Igen, erre utal az Ézsaiás próféta is a Tánáchban / Ószövetségben:
Nézzük meg Ézsaiás 57,1: (Károli új fordítás)
„Az igaz elvész és nem veszi eszébe senki, és az irgalmasságtevők elragadtatnak és senki nem gondolja fel, hogy a veszedelem elől ragadtatik el az igaz;”
Shalom, Testvérem
:2smitten:
-
Kedves Shomer Ayin!
Megnyilvánulásom nem a zsidóság és a keresztyénség kapcsolatáról szólt, bár kétségtelen, tettem említést róla.
A leírtakhoz csak annyit, hogy a hangsúly minden esetben az Úr Jézuson kell legyen, Isten kizárólag Benne választott ki üdvösségre pogányokat éppúgy, mint zsidókat (a kettőből tevődik össze az Ekklézsia, melynek kövei a keresztyének; azaz Krisztus követői). Ellenben csak testiességből fakadó ellenségeskedésre és viszálykodásra nyitunk teret az ördögnek. Ne építsük újra azt, amit az Úr már lerontott (Ef.2,16)
Két Igével búcsúzom:
Ap. Csel. 10,35: hanem minden nép között kedves előtte, aki féli őt, és igazságot cselekszik.
Kol. 3,11
A hol nincs többé görög és zsidó: körülmetélkedés és körülmetélkedetlenség, idegen, scithiai, szolga, szabad, hanem minden és mindenekben Krisztus.
Üdvözlettel: Zoltán
Testiesség ? :168: Testvérem. nem csak mi nem ismerünk téged, de te sem minket... Látom én, hogy szeretnéd Isten Igéjét helyesen hasogatni. Az Jó kívánság. De előbb tanuld meg: Ne ragadj ki Igeverseket a szövegkörnyezetükből, ne a te állításaid alátámasztására használd Isten Igéjét, és nem kell mindjárt ellenségnek tekinteni azt aki nem ért veled egyet... :2smitten:
Ami pedig számomra érthetetlen a véleményedben: Én kétszer kiemeltem " NINCS EGYIK A MÁSIK NÉLKÜL!!!" Ezzel szemben Te Testvér, legalábbis az írásodból már mintha versengést éreztem volna ki... Nem én versengek..."testileg"...
-
Hamar...
Így szól az, aki ezekről bizonyságot tesz: "Bizony, hamar eljövök". Ámen. Jöjj, Uram Jézus!
Jel. 22:20.
Ezért mondd: Így szól az én Uram, az ÚR: Összegyűjtelek benneteket a népek közül, és összeszedlek azokból az országokból, amelyekbe szétszóródtatok, és nektek adom Izráel földjét.
Ez 11,17
Így ti is, amikor mindezt látjátok, vegyétek észre, hogy közel van ő, az ajtó előtt. 34. Bizony, mondom néktek, hogy nem múlik el ez a nemzedék addig, amíg mindez meg nem történik. 35. Az ég és a föld elmúlik, de az én beszédeim nem múlnak el."
Mt 24,33-35
http://www.youtube.com/watch?v=64BjiXb2YL0# (http://www.youtube.com/watch?v=64BjiXb2YL0#)
Igen, hamar eljön az ÙR!
-
http://www.youtube.com/watch?v=UryewI85w9w#ws (http://www.youtube.com/watch?v=UryewI85w9w#ws)
Az elragadtatás ideje ami a nagy nyomorúság után lesz (Mt. 24:29-31) az antikrisztus hatalomra kerülése után (2 Thesz.2) következik be, a hetedik trombita szavára. (Jel. 10:7)
Jól tudom?
-
Szia Zsuzsa.
Megnéztem a videót, de nem tudok azonosulni azzal a meglátással, hogy a nagy nyomorúságban lesz az elragadtatásunk.
A videóban 2Thesszalonikai levél 2. fejezetét idézte bizonyítékul. Csak nem olvasta (vagy nem értelmezte) az utána következő igéket:
7-8 versek:
"Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy annak, aki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia. És akkor fog megjelenni a törvénytaposó, akit megemészt az Úr az ő szájának lehelletével, és megsemmisít az ő megjelenésének feltűnésével;"
A Krisztus napja nem egyenlő az elragadtatással. A 7-8 igében olvashatjuk, hogy előbb el kell tűnnie annak az útból, aki feltartóztatja az antikrisztust. Vagyis Isten láthatatlan egyházának (ugyanis a látható egyházból sokan itt fognak maradni).
Hozok igét, ami által én úgy hiszem és úgy látom az igéből, hogy az elragadtatás a nagy nyomorúság előtt lesz:
Ézsaiás könyve 57,1
"Az igaz elvész és nem veszi eszébe senki, és az irgalmasságtevők elragadtatnak és senki nem gondolja fel, hogy a veszedelem elől ragadtatik el az igaz;"
1Thesszalonikai levél 5,9
"Mert nem haragra rendelt minket az Isten, hanem arra, hogy üdvösséget szerezzünk a mi Urunk Jézus Krisztus által,"
-
Pont erre gondoltam én is kedves Anti!
Az időpontokról és alkalmakról pedig nem szükséges írnom nektek, testvéreim, 2. mert ti magatok is jól tudjátok, hogy az Úr napja úgy jön el, mint éjjel a tolvaj. 3. Amikor azt mondják: Békesség és biztonság, akkor tör rájuk hirtelen a végső romlás, mint a fájdalom a várandós asszonyra; és nem fognak megmenekülni. 4. Ti azonban, testvéreim, nem vagytok sötétségben, hogy az a nap tolvajként lephetne meg titeket. 5. Hiszen valamennyien a világosság és a nappal fiai vagytok, nem vagyunk az éjszakáé, sem a sötétségé. 6. Akkor ne is aludjunk, mint a többiek, hanem legyünk éberek és józanok. 7. Mert akik alusznak, éjjel alusznak, és akik megrészegednek, éjjel részegednek meg. 8. Mi azonban, akik a nappal fiai vagyunk, legyünk józanok, vegyük magunkra a hit és a szeretet páncélját, és mint sisakot, az üdvösség reménységét. 9. Mert az Isten nem haragra rendelt minket, hanem hogy elnyerjük az üdvösséget a mi Urunk Jézus Krisztus által, 10. aki meghalt értünk, hogy akár ébren vagyunk, akár alszunk, vele együtt éljünk. 11. Vigasztaljátok tehát egymást, és építse egyik a másikat, ahogyan teszitek is.
1Thessz 5,1-11
37. A miképen pedig a Noé napjaiban vala, akképen lesz az ember Fiának eljövetele is.
38. Mert a miképen az özönvíz előtt való napokban esznek és isznak vala, házasodnak és férjhez mennek vala, mind ama napig, a melyen Noé a bárkába méne.
39. És nem vesznek vala észre semmit, mígnem eljöve az özönvíz és mindnyájukat elragadá: akképen lesz az ember Fiának eljövetele is.
40. Akkor ketten lesznek a mezőn; az egyik felvétetik, a másik ott hagyatik.
41. Két asszony őröl a malomban; az egyik felvétetik, a másik ott hagyatik.
42. Vigyázzatok azért, mert nem tudjátok, mely órában jő el a ti Uratok.
Mt 24,37-42
:2smitten:
-
Antival egyetértve ( nagy nyomorúság és az elragattatás témában) és bibliát tanulmányozva valamint Isten kegyelméből kijelentést kapva. A következőkre jutottam.
Az elragadtatás akkor lesz amikor Jézus visszajön. A nagy nyomorúság folyamatos mióta Jézus felment a mennybe csak különböző mértékű.
Így nem vár ránk extra csapás és nyomorúság, nem több mint ami most a világot éri. Maximum még fokozódhat. További földrengésekkel új betegségekkel, közel keleti háborúval...stb Az antikrisztus nem egy személy hanem már az apostoli időkben is bár akkor még csak nagyon kis mértékben működő szellemiség. Volt idő amikor megölték a biblia hű embereket. Gondoljatok csak a középkorra és a reformációra. A Protestantizmus ( remélem jól írtam le) tiltakozást jelent. Tiltakozás a hazugság ellen. ( búcsúcédulák, latin nyelvű Istentisztelet, különböző oltárok ahol áldozni kellet a szenteknek és Máriának, a 10 parancsolat megmásítása..stb) Az Antikrisztus szellemiség nagyon jól álcázza magát. Kereszténynek tűnik de valójában nem az. A két tanu pedig az új és az ószövetség.
A sötét középkorban gyászruhát öltöttek hiszen nem is fért hozzájuk egy átlagember.
Az antikrisztus szellemének a lényege hogy Jézust kimozdítsa a középpontból és lényegtelen vagy kevésbé lényeges dolgokat tegyen a helyükre.
Szertartásokat, szenteket, vallás gyakorlatokat, hittételeke..stb
Az elragadtatás nem lesz titkos! Jézus megmondta hogy visszajön az övéiért és akkor minden szent feltámad akik élnek azok pedig elváltoznak. A levegő égben találkozunk vele. Az angyalok jönnek értünk és válasszák el a konkolyt a búzától. Minden szem meglátja őt a gonoszok is! A gonoszok a Földön maradnak óriási földrengés és katasztrófa kíséretében minden gonosz meghal a Földön. Azt kívánva bárcsak a hegyek rájuk omlanának. Csak akkor támadnak fel mindannyian amikor az Úr ítéletet tart. A tűznek tava pedig nem más mint Maga a Föld ami a végső ítéletben a gonoszokkal együtt megég. Ezt a bibliai igék alapján hiszem!
Valamint teljes mértékben meg vagyok győződve arról hogy a pokol tüze most még nem ég. És csak a megváltottaknak van örök életük a gonoszoknak nincs. Hiszen ős szüleink nem ehettek az örök élet fájáról. Az Ördög első hazugsága pedig az volt hogy Nem hal meg az ember.
Sok vallás tanítja a lélek halhatatlanságát. De a biblia nem!!!
A gonoszok nem fognak örökké élni a pokolban. Mivel a pokol lángja ki fog aludni. Jézus gyehennának hívta. Gyehenna tűzének. Ami egy szeméttelep volt Jeruzsálemen kívül. Addig égett ott a tűz amíg a szemét meg nem semmisült.
Ezt a bibliai igék alapján hiszem! Valamint válasz volt imámra mert nem értettem a tűz tava és a pokol kapcsolatát.
( ez már saját fejtegetés így csak gondolatként nézzétek meg)
Én úgy gondolom hogy a Ördög Jézus visszajövetelét fogja eljátszani. És csak azoknak fog kiderülni az igazság akik ismerik a bibliát.
A modern embert egy UFO érkezés tudná lenyűgözni. Közben a sátán barátságos lényként elmondaná hogy "tőlük származik a biblia" csak amíg nem voltunk elég fejlettek kénytelenek voltak egyszerű nyelven leírni. De most már elhozta a szeretet és a béke korszakát. Egyesítsük a vallásainkat és uraljuk a Földet.
-
Olvastam olyat, hogy amikor Jézus elragadja az övéit, akkor majd esetleg a világon olyan hazugság fog terjedni, hogy azért tűnt el sok ember, mert UFO vitte el őket.
Mindenesetre, mi bízzunk az Úrban és mindennap várjuk Őt.
-
Antival egyetértve ( nagy nyomorúság és az elragattatás témában) és bibliát tanulmányozva valamint Isten kegyelméből kijelentést kapva. A következőkre jutottam.
Az elragadtatás akkor lesz amikor Jézus visszajön. A nagy nyomorúság folyamatos mióta Jézus felment a mennybe csak különböző mértékű.
Így nem vár ránk extra csapás és nyomorúság, nem több mint ami most a világot éri. Maximum még fokozódhat. További földrengésekkel új betegségekkel, közel keleti háborúval...stb Az antikrisztus nem egy személy hanem már az apostoli időkben is bár akkor még csak nagyon kis mértékben működő szellemiség. Volt idő amikor megölték a biblia hű embereket. Gondoljatok csak a középkorra és a reformációra. A Protestantizmus ( remélem jól írtam le) tiltakozást jelent. Tiltakozás a hazugság ellen. ( búcsúcédulák, latin nyelvű Istentisztelet, különböző oltárok ahol áldozni kellet a szenteknek és Máriának, a 10 parancsolat megmásítása..stb) Az Antikrisztus szellemiség nagyon jól álcázza magát. Kereszténynek tűnik de valójában nem az. A két tanu pedig az új és az ószövetség.
A sötét középkorban gyászruhát öltöttek hiszen nem is fért hozzájuk egy átlagember.
Az antikrisztus szellemének a lényege hogy Jézust kimozdítsa a középpontból és lényegtelen vagy kevésbé lényeges dolgokat tegyen a helyükre.
Szertartásokat, szenteket, vallás gyakorlatokat, hittételeke..stb
Az elragadtatás nem lesz titkos! Jézus megmondta hogy visszajön az övéiért és akkor minden szent feltámad akik élnek azok pedig elváltoznak. A levegő égben találkozunk vele. Az angyalok jönnek értünk és válasszák el a konkolyt a búzától. Minden szem meglátja őt a gonoszok is! A gonoszok a Földön maradnak óriási földrengés és katasztrófa kíséretében minden gonosz meghal a Földön. Azt kívánva bárcsak a hegyek rájuk omlanának. Csak akkor támadnak fel mindannyian amikor az Úr ítéletet tart. A tűznek tava pedig nem más mint Maga a Föld ami a végső ítéletben a gonoszokkal együtt megég. Ezt a bibliai igék alapján hiszem!
Valamint teljes mértékben meg vagyok győződve arról hogy a pokol tüze most még nem ég. És csak a megváltottaknak van örök életük a gonoszoknak nincs. Hiszen ős szüleink nem ehettek az örök élet fájáról. Az Ördög első hazugsága pedig az volt hogy Nem hal meg az ember.
Sok vallás tanítja a lélek halhatatlanságát. De a biblia nem!!!
A gonoszok nem fognak örökké élni a pokolban. Mivel a pokol lángja ki fog aludni. Jézus gyehennának hívta. Gyehenna tűzének. Ami egy szeméttelep volt Jeruzsálemen kívül. Addig égett ott a tűz amíg a szemét meg nem semmisült.
Ezt a bibliai igék alapján hiszem! Valamint válasz volt imámra mert nem értettem a tűz tava és a pokol kapcsolatát.
( ez már saját fejtegetés így csak gondolatként nézzétek meg)
Én úgy gondolom hogy a Ördög Jézus visszajövetelét fogja eljátszani. És csak azoknak fog kiderülni az igazság akik ismerik a bibliát.
A modern embert egy UFO érkezés tudná lenyűgözni. Közben a sátán barátságos lényként elmondaná hogy "tőlük származik a biblia" csak amíg nem voltunk elég fejlettek kénytelenek voltak egyszerű nyelven leírni. De most már elhozta a szeretet és a béke korszakát. Egyesítsük a vallásainkat és uraljuk a Földet.
Áldott Testvérem. Engedd meg nekem, hogy ezeken a kérdéseken én is elidőzzek egy picit az Ige világosságában...
Nos tehát idézlek:" A gonoszok nem fognak örökké élni a pokolban. Mivel a pokol lángja ki fog aludni. Jézus gyehennának hívta. Gyehenna tűzének. Ami egy szeméttelep volt Jeruzsálemen kívül. Addig égett ott a tűz amíg a szemét meg nem semmisült.
Ezt a bibliai igék alapján hiszem! Valamint válasz volt imámra mert nem értettem a tűz tava és a pokol kapcsolatát. "
Sajnos az Igében nem látom azt amit állítasz Testvérem... Jézus nem azonosította a gyehennát a pokollal!
Figyelj csak: Mt 25,41
Akkor szól majd az ő bal keze felől állókhoz is: Távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, a mely az ördögöknek és az ő angyalainak készíttetett.
Ez történetesen egyben felvázolja azt is, hogy a gyehenna nem átmeneti, hanem végleges! Hiszen Jézus azt mondta: Örök tűz!
De ezt mondta a Próféta is: Ézsaiás 66,24. És kimenvén, látni fogják azoknak holttesteit, a kik ellenem vétkeztek, mert az ő férgök meg nem hal és tüzök el nem aluszik, és minden test előtt borzadásul lesznek.
A Pokol ugyan valóban átmeneti hely, ezt nevezzük a Sátán királyságának... Ennek végéről szól a jelenések könyve is: Jel.20,11.
És láték egy nagy fehér királyiszéket, és a rajta űlőt, a kinek tekintete elől eltűnék a föld és az ég, és helyök nem találtaték.
12.
És látám a halottakat, nagyokat és kicsinyeket, állani az Isten előtt; és könyvek nyittatának meg, majd egy más könyv nyittaték meg, a mely az életnek könyve; és megítéltetének a halottak azokból, a mik a könyvekbe voltak írva, az ő cselekedeteik szerint.
13.
És a tenger kiadá a halottakat, a kik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, a kik ő nálok voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik szerint.
14.
A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava.
15.
És ha valaki nem találtatott beírva az élet könyvében, a tűznek tavába vetteték.
Tehát Testvérem, más a Pokol, és megint más a gyehenna.
Azután érdekesnek találom a két tanubizonyságról szóló okfejtésedet.
Elsőként azzal kezdeném, hogy a Szövetség kötés nem kettő hanem egy! Nincs ó meg új, hanem egy van, és annak különböző szintjei! Ezen szintek között valóban vannak különbségek, éspedig pont az, hogy ami egykor elégséges volt, azaz hogy testileg követve is be lehetett tölteni és közben járók által volt kapcsolat Isten és az emberek között, az a jelen szakaszában már nem elég, és ehhez kell az Újászületés! ( V.Mózes 6- Jer.31,31-37)
A Szövetség pedig nem ember volt, hanem valójában az esküvő! és ezért mondja magát az Örökkévaló férjnek!
A Két tanubizonyságról csupán elgondolásaim vannak... Nos írva van: Zsid.9,27. És miképen elvégezett dolog, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután az ítélet...
Ezen alapigazságon elindulva ugye csupán két ember jöhet számításba: Henok és Illés. Hiszen ők azok, akik nem láttak testben halált hanem elragadtattak.
Tehát azt gondolom, hogy Henok, mint az Igazság megírója, és Illés aki visszafordítja a népet az Igaz Istenhez.
Nyilván vitatható az állításom, de én ezt látom az Igéből...
-
Ok. rendben, akkor töröld a videot. Elhiszem amit mondassz. A szöveg pedig idézet volt.
Jó pap holtig tanul...
Mindenkinek áldott éjszakát!
-
Ezeket viszont hadd osszam meg a pokolról ill. tűznek taváról ha már szóba került.
http://biblebasicsonline.com/hungarian/04/0409.html (http://biblebasicsonline.com/hungarian/04/0409.html)
http://www.youtube.com/watch?v=wYfbx0zmeDc# (http://www.youtube.com/watch?v=wYfbx0zmeDc#)
-
http://www.youtube.com/watch?v=ksjbgFjgK4Y# (http://www.youtube.com/watch?v=ksjbgFjgK4Y#)
-
Örök tűz vagyis olthatatlan tűz. A biblia sokszor használja azt a szót hogy örök. Olyan dolgokra is amik már véget értek. Például Sámuel szolgálata. Az örök szó azt is jelenti hogy az akire vonatkozik annak az élete végéig. Ráadásul a lélek nem halhatatlan erre nagyon sok ószövetségi igen van. A halál állapotát sokszor azonosítja az ige az alvással.
Azok akik elvesznek azok számára ez egy örök tűz lesz. Mert amíg csak a tudatuk létezni fog addig érzik majd a tűzet! Ráadásul ószövetségi és újszövetségi igékkel támasztható alá. " Mert eljön majd az Úr napja forrón mint a sűtőkemence"
Köszönöm Zsuzsa a videót! Mindenkinek ajánlom végignézni és elgondolkodni rajta. Teljesen biblikus.
Tűznek tava a jelenések könyvében!
Nekem sem lenne nyugtom a mennyben ha tudnám hogy létezik egy hely ahonnan örök sikoltások és fájdalom hallatszik még akkor is ha csak Isten hallja! Tényleg el tudjátok ezt hinni Istenről? Hogy Ő ilyet tegyen?
Ráadásul egy 40- 80 éven át elkövetett bűnért egy örökkévalóságon át szenvedjen valaki? Igazságos?
A másik hogy a Földön lesz a kénkővel égő tó, az igében is úgy van, hogy az özönvíz után a tűznek tartatik fenn a Föld. Isten elhamvassza a gonoszokat. Valamint az hogy a szelídek öröklik a Földet. Amit Isten újjá fog teremteni és soha többé nem lesz halál és bűn sem Ördög.
Amikor Isten engem elvezetett erre az igazságra hatalmas megkönnyebbülés és még nagyobb szeretet árasztotta el a lelkemet. Helyére kerültek a dolgok. Igen ez így igazságos és ez illik Isten jelleméhez.
-
Áldott Testvérem. Az Örök az Örök, ezt abból is tudhatjuk hogy ez az Örökkévalónak a neve!
Megértettem amit mondtál, arról hogy a lelki nyugalmad nem lenne teljes, ha úgy lenne ahogy írva van...
Javaslatom a következő: Írd át a nemtetsző részeket. ennek már úgy is nagy hagyománya van ....
-
Értem amit mondasz kedves Clio.
Nem láttam még a videót. Megnézem, de megfogom ítélni az Igével.
Egy dolog biztos a poklot és az örök tüzet Isten nem az embereknek tartja fent, hanem a sátánnak és seregének.
Isten valóban szeret minket, annyira, hogy a legdrágábbat adta értünk, egyszülött Fiát, a bűntelent, értünk bűnösökért. Mert bár Isten a szeretet, Ő az Igazság is. Az Isten világosság és nincs Őbenne semmi sötétség. A szent Isten csak úgy fogadhatott magához minket, ha megbünteti a bűnt. Ezért vállalta Jézus, a szeplőtlen tiszta bárány, a kereszthalált, ahol a minden emberért elhordozta a mi bűneink büntetését, az átkot, átokká lett értünk, a betegségeinket hordozta, és a mi Istentől való elvetettségünket is. Azért hogy az Ő kereszthalála engesztelést szerezzen. Minden emberhez eljött az Isten üdvözítő kegyelme. Jézus Krisztus meghalt a mi bűneinkért és feltámasztatott a mi megigazulásunkért. Mindaz, aki hisz a Fiúban örök élete van. Az Isten ingyen, kegyelemből felkínálja az üdvösséget minden embernek.
Isten egyszer igazságosan fog ítélni mindenkit.
Isten azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, de akik nem engednek az Igazságnak, Isten nem fogja kényszeríteni, mert Ő tiszteletben tartja az ember akaratát. Biztos vagyok benne, hogy mindent megtesz, hogy minél többen Hozzátérjenek, de nem kényszerít senkit.
Ha a gonoszok nem nyernék el méltó büntetésüket (bármilyen borzasztó is ez), mi értelme volt akkor Jézus szenvedéseinek?
-
Ámen!
-
Ámen Testvérem.
-
En is csatkakoznek egy nagyon nagy Amennel!!
-
Ezeket viszont hadd osszam meg a pokolról ill. tűznek taváról ha már szóba került.
http://biblebasicsonline.com/hungarian/04/0409.html (http://biblebasicsonline.com/hungarian/04/0409.html)
http://www.youtube.com/watch?v=wYfbx0zmeDc# (http://www.youtube.com/watch?v=wYfbx0zmeDc#)
Drága Zsuzsi!
Nem néztem végig, mert már az elején, illetve a megjegyzéseknél láttam, hogy miről szól. Éppen arról, amiről egyik nap beszélgetünk.
Mondtad is, hogy borzasztó, hogy néhány tanító (most nem mondok nevet) arról tanít, hogy nincs pokol....
-
Clio írásából idézek:
Nekem sem lenne nyugtom a mennyben ha tudnám hogy létezik egy hely ahonnan örök sikoltások és fájdalom hallatszik még akkor is ha csak Isten hallja!
Többször találkoztam hasonló megfogalmazással,hogy "ha tudnám". Eddigi véleményem szerint odaát már egyáltalán nem a mostani gondolkodásunk lesz,nem azzal és úgy fogunk foglalkozni gondolatunkban,amivel itt a földön. Szerintem nem csak új testet,hanem új elmét is kapunk. Egész más megvilágításban fogunk látni mindent. Isten szemszögéből fogjuk látni a dolgokat,az "emberi" gondolkodás teljes kizárásával.
Ráadásul egy 40- 80 éven át elkövetett bűnért egy örökkévalóságon át szenvedjen valaki? Igazságos?
Ha én már itt a földi életemben meghozom a döntést,hogy az Úr útján akarok járni és teszem ezt 40-80 éven át,aminek a jutalma az örökéletem,akkor szerintem egyenesen arányos azzal,hogy aki 40-80 éven át az ellenkezőjét tette,az ugyancsak az örök kárhozatra jusson. Épp ezért igazságos!
A másik hogy a Földön lesz a kénkővel égő tó, az igében is úgy van, hogy az özönvíz után a tűznek tartatik fenn a Föld.
Eddigi értelmem szerint,Isten azt mondta,hogy soha többé nem pusztítja el özönvíz által a Földet,hanem tűz által fog elpusztulni. Tehát,hogy a tűznek nem a helye lesz a Földön,hanem a Föld ég el a tűzben.
Úgy tapasztaltam,hogy mi emberek abszolut mindent emberi aggyal akarunk megérteni,még azt is amit tulajdonképpen nem lehet,mert az emberi agyunk képtelen rá.Amit nem tudunk egészen megérteni,azt valahogy megpróbáljuk "lefordítani" úgy,hogy elméleteket gyártunk. Pedig vannak titkok,amit még az angyalok sem tudnak,pedig ők felsőbb rendű lények,mint mi emberek. Ezért úgy gondolom,hogy van amit csupán hitből el kell fogadnom és kész. Majd odaát megtudom,hogy mi miért volt. Ha egyáltalán ez még ott foglalkoztatni fog!
Egy biztos! Isten tudja,mit miért tesz!
Szívesen veszem a helyreigazítást,ha nem értettek egyet ezzel az értelmezésemmel.
-
Kedves Edit!
Egyetértek gondolataiddal, és vigyáznunk kell, hogy humános gondolkozásunkkal ne lázadjunk Isten igazsága ellen!
Egyébbként a 40-80 év, vagy amennyit kaptunk itt a földön, hatalmas kegyelem, hogy elfogadjuk büneink bocsánatát Jézus Krisztus vére által!
8. Egek harmatozzatok onnan felül, és a felhők folyjanak igazsággal, nyiljék meg a föld és viruljon fel a szabadulás, és igazság sarjadjon fel vele együtt; én az Úr teremtettem azt!
9. Jaj annak, a ki alkotójával perbe száll, holott cserép a föld többi cserepeivel! Vajjon mondja-é az agyag alkotójának: Mit csinálsz? és csinálmányod ezt: Nincsenek kezei?
10. Jaj annak, a ki atyjának mondja: Miért nemzesz? és az asszonynak: Miért szülsz?
11. Így szól az Úr, Izráelnek Szentje és Teremtője: Kérdezzétek meg a jövendőt tőlem, fiaimat és kezeim munkáját csak bízzátok reám!
Ézs 45,8-11
:2smitten:
-
Egyébbként a 40-80 év, vagy amennyit kaptunk itt a földön, hatalmas kegyelem, hogy elfogadjuk büneink bocsánatát Jézus Krisztus vére által!
Pont itt a lényeg! Megvan adva számomra a döntés lehetősége,hogy az örökéletemet hol szándékszom eltölteni. Örök boldogságban vagy örök kárhozatban.
Zsid 3,15
"E mondás szerint: Ma, ha az ő szavát halljátok, meg ne keményítsétek a ti szíveiteket, mint az elkeseredéskor."
Szóval a választás lehetősége adott számomra!
-
Valóban létezik Menny és létezik pokol is , de ami fontos Valaki az eletet adta azért hogy mik Ne a pokolba kerüljünk, viszont, van szabadságunk , szabadon választhatunk
I. Korintus levél:6:12 Minden szabad nékem, de nem minden használ; minden szabad nékem, de én nem adatom valakinek hatalma alá.
tehát választhatok hogy hova szeretnek menni, és akkor a szerint fogok élni, természetesen csak az ÚR segítségével
:05: de Jézus azért jött a földre hogy megmentsen és a Menny be kerülhessünk!
II. Korintus levél:5:1 Mert tudjuk, hogy ha e mi földi sátorházunk elbomol, épületünk van Istentől, nem kézzel csinált, örökké való házunk a mennyben.
Efézusi levél:2:6 És együtt feltámasztott és együtt ültetett a mennyekben, Krisztus Jézusban:
de igaz van pokol is :04: :04:
Lukács Evangéliuma:16:23 És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében
csak van jó hír is
Jelenések könyve:1:18 És az Élő; pedig halott valék, és ímé élek örökkön örökké Ámen, és nálam vannak a pokolnak és a halálnak kulcsai
Jelenések könyve:20:14 A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava.
Filippi levél:3:20 Mert a mi országunk mennyekben van, honnét a megtartó Úr Jézus Krisztust is várjuk;
de ami fontos Valaki az eletet adta azért hogy mik Ne a pokolba kerüljünk :igen: a választás a mienk :?:
-
Így van pontosan. És nem akármin, nem veszendő dolgon váltattunk meg, hanem a szeplőtlen tiszta báránynak, Jézus Krisztusnak a vérén.
-
Clio irta: "Nekem sem lenne nyugtom a mennyben ha tudnám hogy létezik egy hely ahonnan örök sikoltások és fájdalom hallatszik még akkor is ha csak Isten hallja! Tényleg el tudjátok ezt hinni Istenről? Hogy Ő ilyet tegyen?Ráadásul egy 40- 80 éven át elkövetett bűnért egy örökkévalóságon át szenvedjen valaki? Igazságos?"
Erre en is szeretnek reagalni. Eloszor is: ha te a mennybe kerulnel ahol nincs fajdalom es siras... se fogcsikorgatas csak az Orokkevalo imadata enekek zengese szamara, akkor szerinted te tenyleg azzal foglalkoznal hogy a pokolban eppen mi zajlik...?! Azt is irod, hogy csak az Ur hallja, akkor pedig plane nem ertem...
Masodszor a kerdesre kerdessel reagalnek: Te tenyleg elhiszed azt, hogy a Mindenhato Isten aki teremtette ezt az egesz kozmoszt akinek a kepmasara lettunk mi is teremtve annyira szeretett/szeret, hogy elkuldte az o egyetlen Fiat aki bunt nem ismert, mert mar az elso emberparnak sikerult bunbe esni... es ahol az allatok vere mar nem volt eleg.
A Mindenhato odaadta erted es ertem az egyetlen Fiat hogy megverjek hogy meggyalazzak és megoljek ,azt aki Szent aki erre a legkevesbe sem lett volna melto (barmi ilyesfajta halalbuntetesre) azert hogy te es en most itt ullhessunk es szabad akaratunkbol elfogadhassuk az o merhetetlen nagy ajandekat.amit milliardok meg sem hallgatnak, semmibe vesznek eltipornak, sot meg ellene is vannak. Megis megtette ertunk mindezt azert hogy te valassz: Vele vagy nelkule?
Zsoltárok 25,12 Azt az embert, aki féli az URat, oktatja ő, hogy melyik utat válassza.
Janos 3,16 Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
Soha nem gondolnam egy percig sem hogy a mi Istenunk egy kegyetlen Isten de igenis a 40-80 ev alatt volt valasztasa hiszem hogy hallott a Megvaltonkrol, de neki nem kellett. Nagyon szomoru ez teny de nekunk nem Isten ellen kell ilyen kerdeseket feltennunk hanem torekedni arra hogy minnel tobb embernek eltudjuk mondani az oromhírt hogy van Megvaltod... Nem csak a pokolba vezeto ut letezik...
-
Ámen!
-
Ámen
-
Kedves testvérek!
Értem az ellenkezéseteket. Hiszen egyikőnk sem tud mindent és a megszentelődésnek valamint Isten ismeretének is különböző fokozataiban járunk.
Én több előadásukat néztem meg. És leveleztem a feltöltővel is. Vannak gondolatok és igei magyarázataik amit nem fogadok el. De van amivel egyetértek. Ez a topic az elragadtatásról szól ezért a saját topicomba írom le a gondolataimat a pokollal kapcsolatban.. Én fenntartom mindenkinek és magamnak is a tévedés jogát de jelenleg az igék és a lelkiismeretem is meggyőztek. :168:
-
Áldott Testvérem. Én tisztelem azt az igyekezeted, amivel kutatsz ezen dolgok után.Nyilván elismerem azt is, hogy rész szerint van bennünk az ismeret.
Azt mondod: Az Igék, és a lelkiismereted meggyőzött téged. A Problémát abban látom, hogy a lelkiismeret a jelen cselekedeteid helyességéről-helytelenségéről győzködhetnek, nem az Istennek, jövőre vonatkozó kijelentéseiről.... Az Igék pedig amire hivatkoznak azok, akiknek elfogadod a véleményét, nos azok csupán, a környezetükből kiragadott Igék, amik jelentése pontosan a szövegkörnyezetből való kiragadás miatt: Félreértelmezetteké lettek... Ráadásul sokkal több az emberi vélemény-ötletelés... mint az Ige. Ez nem lehet alap amire építhetnél....
Tudod Testvérem, az Ige tanulmányozáshoz való hozzáállás Kritériuma ez: Isten Igaz és Örökkévaló, az Ő Beszéde-Igéje is Örökkévaló! Színtiszta Igazság, minden egyes betűje! Erre pedig az Igei hivatkozás, ha kell egyáltalán: V.Mózes 4,2; V.Mózes 12,32 (Károli esetében, egyebekben: V.Mózes 13,1
Vegyük kiindulásnak a Mt.25-öt... Az Egész fejezet az ítéletről szól! Hogy mindenkinek meg kell állni az ítélőszék előtt az tehát nyilvánvaló! Erről tesz bizonyságot
Pál is, II.Kor. 5, 10. Mert nékünk mindnyájunknak meg kell jelennünk a Krisztus ítélőszéke előtt, hogy kiki megjutalmaztassék a szerint, a miket e testben cselekedett, vagy jót, vagy gonoszt.
Jézus kijelentése is ugyan ez: Mt.25, 46. És ezek elmennek majd az örök gyötrelemre; az igazak pedig az örök életre.
És a jelenések könyvében is olvashatunk erről: Jel.20 ; Jel. 21.
Namost az Örök-az Örök!
Az írásban tett, ezen véleményemet a beszélgetések kötetlenül-című topicba is beillesztem, mert nem tudom melyiket fogod előbb olvasni. ( Kérésedre azután ha kell, valamelyiket törlöm...)
-
Áldott Testvérek. Az elragadtatás témája körül kering több teória is, viszont tudjuk, hogy Isten igéje nem teória, hanem a kétségen kívüli igazság. Éppen ezért egyetlen igazság létezik és ezért az Úr igéjét kell segítségünkre hívnunk. Először is a tisztázandó kérdés egyike, hogy az elragadtatásunk mikor fog megtörténni? A nagy nyomorúság előtt vagy után? Hogy a kérdésre választ kapjunk, először tisztáznunk kell, hogy mit jelent a nagy nyomorúság. Elsőként kezdjük ezzel az igével:
2Péter levele 2,4-8
„Mert az Isten nem kímélte meg a bűnbe esett angyalokat sem, hanem az alvilág sötét mélységébe taszította őket, hogy őrizetben maradjanak az ítéletig. Nem kímélte meg az őskor világát sem, hanem csak Nóét, az igazság hirdetőjét őrizte meg nyolcadmagával, amikor özönvízzel borította el az istentelenek világát. Elhamvasztotta és pusztulásra ítélte Sodoma és Gomora városát, intő példaként azoknak, akik istentelenül élnek. Viszont az igaz Lótot megszabadította, aki szenvedett az elvetemültek kicsapongó viselkedésétől. Mert ennek az embernek az igaz lelke napról napra gyötrődött közöttük gonosz cselekedeteiket látva és hallva.”
Lót napról-napra gyötrődött közöttük, vagyis nyomorúsága volt. Tehát azt látjuk, hogy Isten nem kímélte meg a nyomorúságtól, de a folytatást ismerve tudjuk, hogy Lót-ot és a családját kiragadta az Úr! De miből is ragadta ki őket az Úr? A nyomorúságból? Nem, hiszen azt nap mint nap megélte. Az Isten haragjából ragadtatott ki!
1Thesszalonikai levél 5,1-11
„Az időkről és időszakokról pedig, atyámfiai, nem szükség, hogy írjak néktek; Mert igen jól tudjátok ti magatok, hogy az Úrnak napja úgy jő el, mint a tolvaj éjjel. Mert amikor ezt mondják: Békesség és biztonság, akkor hirtelen veszedelem jön rájok, mint a szülési fájdalom a terhes asszonyra; és semmiképpen meg nem menekednek. De ti, atyámfiai, nem vagytok sötétségben, hogy az a nap tolvaj módra lephetne meg titeket. Ti mindnyájan világosság fiai vagytok és nappal fiai; nem vagyunk az éjszakáé, sem a sötétségé! Ne is aludjunk azért, mint egyebek, hanem legyünk éberek és józanok. Mert akik alusznak, éjjel alusznak; és akik részegek, éjjel részegednek meg. Mi azonban, akik nappaliak vagyunk, legyünk éberek, felöltözvén a hitnek és szeretetnek mellvasába, és sisak gyanánt az üdvösségnek reménységébe. Mert nem haragra rendelt minket az Isten, hanem arra, hogy üdvösséget szerezzünk a mi Urunk Jézus Krisztus által, Aki meghalt érettünk, hogy akár ébren vagyunk, akár aluszunk, együtt éljünk ő vele. Vígasztaljátok azért egymást, és építse egyik a másikat, amiképpen cselekeszitek is.”
Figyeltünk az igerész elejére? Nyilvánvalóan az elragadtatásról írt Pál és amit ki akarok emelni ebben az igerészben az a következő:
„Mert nem haragra rendelt minket az Isten...”
Mint ahogy már említettem, Lót-ot és családját is az Úr haragjából ragadta ki Isten. A haragnak azok lesznek a részesei, akik istentelenül élnek. Isten pedig azokat menti ki, akik igazak Őelőtte. Isten ugyanis azokra nem árassza ki haragját, akik az Ő akarata szerint járnak. Mert igazságtalanság lenne Istentől, Isten pedig mindenek felett a legigazabb!
Vegyük következőként Noé történetét. Nagy istentelenség volt az ő idejében, gonoszsággal telt meg a föld és Noé minden bizonnyal gyötrődött a gonoszságukat látva. De mi is történt később vele? Isten kiragadta őt, megkímélve az Isten haragjától ami özönvíz formájában érte az egész földet. De történt még ott valami, de erre később visszatérünk.
Az igék által láthatjuk, hogy a nyomorúság és az Isten haragja között nagy különbség van. Vegyük akár Lót vagy Noé esetét, láthatjuk, hogy az istentelenül élő emberek miatt élték át a nyomorúságot, majd az Isten haragjától ezek az igazak megmenekültek, míg az istentelenek elvesztek. Isten az igazakat addig megtartotta az istentelenek között, amíg a pusztulás el nem érkezett a gonoszokra. De miért is halasztja ezt a végsőkig Isten?
Ezékiel könyve 18,23
„Hiszen nem kívánom én a bűnös ember halálát - így szól az én Uram, az ÚR -, hanem azt, hogy megtérjen útjáról, és éljen.”
Az igazak fénylenek a sötétségben, ezért nem vesz ki minket e világból, hanem a végsőkig megtart minket. Jézus szavai ide kívánkoznak:
János evangéliuma 16,33
„Azért beszéltem ezeket néktek, hogy békességetek legyen én bennem. E világon nyomorúságtok lészen; de bízzatok: én meggyőztem a világot.”
Az Úr nem ígéri, hogy nyomorúságoktól mentes életünk lesz, sőt, éppen azt erősíti meg, hogy részesei leszünk. De ez természetes is, hiszen több az istentelen, mint az igaz, és aki igaz, az gyötrődni fog az istentelenségek láttán.
A kérdés tehát az volt, hogy a nagy nyomorúság előtt fog elragadni minket az Úr? A válasz az, hogy nem a nagy nyomorúság előtt, hanem az Isten haragja előtt fog elragadni minket!
A Jelenések könyvében olvashatunk 7 pecsét feltöréséről, 7 angyalról akik trombitálnak, három „jaj”-ról ami az utolsó három trombitálás része, ezek után pedig az Isten haragjának a poharai következnek. Ami a trombitákat illeti, Pál így fogalmaz:
1Korintusi levél 15,51-53
„Ímé titkot mondok néktek. Mindnyájan ugyan nem aluszunk el, de mindnyájan elváltozunk. Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk. Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára, és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára.”
Az utolsó trombitaszóra! Pál valóban egy titkot mondott el nekünk, ez a kulcs pedig nyitni fogja amit a Jelenések könyvében olvashatunk:
Jelenések könyve 10,7
„Hanem a hetedik angyal szavának napjaiban, mikor trombitálni kezd, akkor elvégeztetik az Istennek titka, amint megmondotta az ő szolgáinak a prófétáknak.”
Még a hetedig trombita hangja előtt bevezeti az ige, hogy az Istennek titka elvégeztetik. És mi ez a titok?
Márk evangéliuma 13,24-33
„De azokban a napokban, azután a nyomorúság után, a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, És az ég csillagai lehullanak, és az egekben levő hatalmasságok megrendülnek. És akkor meglátják az embernek Fiát eljőni felhőkben nagy hatalommal és dicsőséggel. És akkor elküldi az ő angyalait, és egybegyűjti az ő választottait a négy szelek felől, a föld végső határától az ég végső határáig. A fügefáról vegyétek pedig a példát. Amikor ága már zsendül, és levelet hajt, tudjátok, hogy közel van a nyár. Azonképpen ti is, mikor látjátok, hogy ezek meglesznek, tudjátok meg, hogy közel van, az ajtó előtt. Bizony mondom néktek, hogy el nem múlik ez a nemzetség, amíg meg nem lesznek mindezek. Az ég és a föld elmúlnak, de az én beszédeim soha el nem múlnak. Arról a napról és óráról pedig senki semmit sem tud, sem az égben az angyalok, sem a Fiú, hanem csak az Atya. Figyeljetek, vigyázzatok és imádkozzatok; mert nem tudjátok, mikor jő el az az idő.”
Erről se az angyalok, sem pedig a Fiú nem tudnak! Ez a titok pedig az elragadtatás időpontja. Olvassuk el a Jelenések könyvében is az Isten titkát:
Jelenések könyve 11, 15-19
„A hetedik angyal is trombitála, és nagy szózatok lőnek a mennyben, amelyek ezt mondják vala: E világnak országai a mi Urunkéi és az ő Krisztusáéi lettek, aki örökkön örökké uralkodik. És a huszonnégy Vén, aki az Isten előtt ül az ő királyiszékeiben, esék az ő orcájára és imádá az Istent, Ezt mondván: Hálát adunk néked Uram, mindenható Isten, aki vagy és aki valál és aki eljövendő vagy; mert a te nagy hatalmadat kezedhez vetted, és a te országlásodat elkezdetted. És megharagudtak a pogányok, és eljött a te haragod, és a halottak ideje, hogy megítéltessenek, és jutalmat adj a te szolgáidnak, a prófétáknak és a szenteknek, és akik a te nevedet félik, kicsinyeknek és nagyoknak; és elpusztítsd azokat, akik a földet pusztítják. És megnyilatkozék az Isten temploma a mennyben, és megláttaték az ő szövetségének ládája az ő templomában; és lőnek villámlások és szózatok és mennydörgések, és földindulás és nagy jégeső.”
A frigyláda! A szövetségünk bizonysága Istennel! Megjött a Menyasszony (Isten egyháza) tiszta fehér ruhában az ő Férjéhez!
Páltól tehát megtudtuk, hogy az utolsó trombitaszóra fogunk elragadtatni, a Jelenések könyvében pedig beazonosítva láthatjuk, hogy ez a 7. trombitálás lesz, amikor is Isten titka amelynek idejét még a Fiú sem tudta, bekövetkezik: elragadtatik Isten egyháza. A 7. trombitálás után megkezdődik a harag 7 pohara, amikor Isten haragja öntetik ki a földre. Ez elől fog elragadni minket az Úr, mert ahogyan már olvastuk előzőleg: „Mert nem haragra rendelt minket az Isten...”
Elengedhetetlen, hogy ejtsünk legalább néhány gondolatot a harag 7 poharának kiöntetésének idejéről. Ugyanis lesznek ez idő alatt is megtértek, a 144 ezer megpecsételt szent is jelen lesz és angyalok is fogják hirdetni az evangéliumot. A 7 pohár általi csapás csak azokat fogja érni, akik imádják és felvették a fenevad bélyegét, mert Isten nem sújtja azokat a haragjával, akik igazak Őelőtte. Továbbá Isten utasítja is a gyermekeit, a következőkre:
Jelenések könyve 18,4
„És hallék más szózatot a mennyből, amely ezt mondja vala: Fussatok ki belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az ő csapásaiból:”
Most térjünk vissza Noé történetére, mert ígértem folytatást. Az ige bizonyságot tesz Jáshár könyvéről, két helyen konkrétan nevén nevezi a könyvet és az egész Szentírásban elszórtan sok helyen utalást találhatunk rá. Jáshár könyvében részletesebb betekintést kaphatunk Noé történetébe, hogy az özönvíz előtti időkben az Úr elragadta (halál által) azokat, akik az útján jártak:
Jáshár könyve 4,19-21
„Az Úr mondta: „Eltörlöm a föld színéről az embert amit teremtettem, igen, embertől az ég madarain át, egyetemben a jószággal és az állatokkal amik a mezőn vannak, mert megbántam hogy teremtettem őket.” Minden ember aki az Úr útjain járt meghalt azokban a napokban, mielőtt az Úr gonoszt hozott az emberre, amelyet kijelentett, mert ez az Úrtól volt, hogy ők ne lássák a gonoszt amelyet az Úr az emberek fiairól beszélt. Noé kegyelmet talált az Úr szemében, és az Úr választotta őt és a gyermekeit, hogy magot támasszon belőlük az egész föld színén.”
Az Úr nem változik, így ahogyan kezdetekben is megóvta a gyermekeit a haragjától, úgy az eljövendő korban is meg fogja óvni az Övéit, mert mi nem a harag fiai vagyunk. Végezetül pedig jöjjön ez az ige:
Ézsaiás könyve 57,1-2
„Az igaz elvész és nem veszi eszébe senki, és az irgalmasságtevők elragadtatnak és senki nem gondolja fel, hogy a veszedelem elől ragadtatik el az igaz; Bemegy békességbe, nyugosznak ágyaikon, akik egyenes útaikon járának.”
(Skype 2013/08/28)
-
Köszönöm testvérem a tanítást. Elég nehezen hallottam, mert nálam nem volt tiszta a vonal.
Ezt a részt nem értelmezem jól.
"Elengedhetetlen, hogy ejtsünk legalább néhány gondolatot a harag 7 poharának kiöntetésének idejéről. Ugyanis lesznek ez idő alatt is megtértek, a 144 ezer megpecsételt szent is jelen lesz és angyalok is fogják hirdetni az evangéliumot. A 7 pohár általi csapás csak azokat fogja érni, akik nem imádják és nem vették fel a fenevad bélyegét, mert Isten nem sújtja azokat a haragjával, akik igazak Őelőtte."
Ha nem vették fel a fenevad bélyegét és nem imádják a fenavadat akkor miért éri őket a 7 pohár általi csapás?
-
Szia Testvérem, akik nem veszik fel a fenevad bélyegét és nem imádják a fenevadat, azok ugyan jelen lesznek a földön a harag 7 poharának a kitöltetése alatt, viszont őket nem fogja érni a csapás.
Gondolj csak az Egyiptomot ért utolsó 5 csapásra. Isten népét és akik hallgattak Mózesnek szavára, azokat nem érte a csapás.
-
Üdv Testvérek!Valóban sok elmélet született az elragadtatassal kapcsoltaban. Egyesek így,mások amúgy magyaráznak.Ismerek olyan személyt,aki állandóan ezt firtatja,kutatja.Természetesen nem baj az,ha tudni akarunk dolgokról,hogy mi miként lesz és milyen sorrendben,de a lényeg mindenben az,hogy az Úr visszajön hamar,ami bármikor megtörténhet,és én keszen kell legyek mindig,hogy magával vihessen! Mert hiába tudok dolgokat,ha közben az életem nincs a helyén.Csodálatos lesz majd elragadtatni innen a felhökön át!Várjuk-e örömmel azt a napot?
:2smitten:
-
Szia Testvérem, akik nem veszik fel a fenevad bélyegét és nem imádják a fenevadat, azok ugyan jelen lesznek a földön a harag 7 poharának a kitöltetése alatt, viszont őket nem fogja érni a csapás.
Gondolj csak az Egyiptomot ért utolsó 5 csapásra. Isten népét és akik hallgattak Mózesnek szavára, azokat nem érte a csapás.
Értem Anti, de az írásodban ez áll
A 7 pohár általi csapás csak azokat fogja érni, akik nem imádják és nem vették fel a fenevad bélyegét,
-
Igen Testvérem, tudom hogy ez áll benne és ennek fényében írtam azt amit írtam. Lehet fogalmi zavar van közöttünk, kérlek fejtsd ki hogy te miképpen értelmezed ezt a mondatot. :2smitten:
-
Úgy értelmezem, hogy Isten haragja azokat fogja érni akik nem vették fel a fenavad bélyegét. Ha viszont azokat éri, akik hűek, igazak maradtak Istenhez akkor hogy igaz ez az álítás: Isten nem sújtja azokat a haragjával, akik igazak Őelőtte."
-
Úgy gondolom értem a gondolatmenetedet. Erre írtam az Egyiptomban történő példát is:
2Mózes 10,21-23
"Akkor ezt mondta az ÚR Mózesnek: Nyújtsd ki kezedet az ég felé, és akkor olyan sötétség lesz Egyiptom földjén, hogy tapintani lehet a sötétséget! Mózes kinyújtotta kezét az ég felé, és sűrű sötétség támadt egész Egyiptomban három napig. Az emberek nem látták egymást, és három napig senki sem tudott kimozdulni a helyéről. De ahol Izráel fiai laktak, mindenütt világos volt."
Egy példa:
Két ember van a mezőn, az egyiket elragadja az oroszlán, a másik pedig sértetlenül megússza és csak szemtanúja volt a történteknek. Mind a ketten egy helyen egy időben voltak, a különbség az, hogy az egyiket érte az Úr haragja, a másikat nem.
-
Sziasztok Testvéreim, Istvánnal tisztáztuk és kiderült, hogy én fogalmaztam félre, csak a "nem" szócskát kell kivenni hogy érthető legyen a gondolatmenet. :afro:
"A 7 pohár általi csapás csak azokat fogja érni, akik nem imádják és nem felvették a fenevad bélyegét,"
Bocsánat testvéreim a figyelmetlenségemért, legközelebb figyelmesebben visszaolvasom az anyagot az esetleges fogalmazási hibákért. :pirul:
-
"Egy bölcs ember mindig beismeri a hibáit, hogy a barátait megnyugtassa..."
(Benjamin Franklin)
Anti testvérem, nőttél a szememben!
:266:
-
Én úgy gondolom, hogy az elragadtatás a nagy nyomorúság előtt lesz. Volt amikor pont az ellenkezőjét gondoltam, mert úgy hittem, hogy Isten gyermekeinek egy végső nagy próbája lesz a nagy nyomorúság. Aztán az igék meggyőztek, hogy Isten mindig kimenti a gyermekeit az ítélet és azt követő pusztítás elől. Noé és családja túlélte az özönvizet, mert Isten figyelmeztette és így megmentette őket. Ugyanez történt a szodomai Lóttal és családjával is. Azt olvashatjuk a Szentírásban, hogy olyan nagy lesz a nyomorúság, amilyen eddig még soha nem volt. Nem hiszem, hogy Isten a gyermekeit ennyire meg szeretné büntetni. Sőt, tudjuk, hogy bűneink már akkor megbocsájtattak amikor azokat őszintén megvallottuk és megbántuk és semmilyen büntetést nem kapunk, mert már Jézus elszenvedte helyettünk azokat. Tehát: az utolsó gyötrelmes napoknak mi csak szemlélői és nem szenvedői leszünk. Én nem is bánom. :301:
-
:?:
Szóval azt mondod hogy az Ige meggyőzött? Testvérem, egészen pontosan melyik ige? Nézd csak-én ezt olvastam:
Máté Evangyélioma 24. rész
1. És kijővén Jézus a templomból, tovább méne; és hozzámenének az ő tanítványai, hogy mutogassák néki a templom épületeit.
2. Jézus pedig monda nékik: Nem látjátok-é mind ezeket? Bizony mondom néktek: Nem marad itt kő kövön, mely le nem romboltatik.
3. Mikor pedig az olajfák hegyén ül vala, hozzá menének a tanítványok magukban mondván: Mondd meg nékünk, mikor lesznek meg ezek? és micsoda jele lesz a te eljövetelednek, és a világ végének?
4. És Jézus felelvén, monda nékik: Meglássátok, hogy valaki el ne hitessen titeket,
5. Mert sokan jőnek majd az én nevemben, a kik ezt mondják: Én vagyok a Krisztus; és sokakat elhitetnek.
6. Hallanotok kell majd háborúkról és háborúk híreiről: meglássátok, hogy meg ne rémüljetek; mert mindezeknek meg kell lenniök. De még ez nem itt a vég.
7. Mert nemzet támad nemzet ellen, és ország ország ellen; és lésznek éhségek és döghalálok, és földindulások mindenfelé.
8. Mind ez pedig a sok nyomorúságnak kezdete.
9. Akkor nyomorúságra adnak majd benneteket, és megölnek titeket; és gyűlöletesek lesztek minden nép előtt az én nevemért.
10. És akkor sokan megbotránkoznak, és elárulják egymást, és gyűlölik egymást.
11. És sok hamis próféta támad, a kik sokakat elhitetnek.
12. És mivelhogy a gonoszság megsokasodik, a szeretet sokakban meghidegül.
13. De a ki mindvégig állhatatos marad, az idvezül.
14. És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég.
15. Mikor azért látjátok majd, hogy az a pusztító utálatosság, a melyről Dániel próféta szólott, ott áll a szent helyen (a ki olvassa, értse meg):
16. Akkor, a kik Júdeában lesznek, fussanak a hegyekre;
17. A ház tetején levő ne szálljon alá, hogy házából valamit kivigyen;
18. És a mezőn levő ne térjen vissza, hogy az ő ruháját elvigye.
19. Jaj pedig a terhes és szoptató asszonyoknak azokon a napokon.
20. Imádkozzatok pedig, hogy a ti futástok ne télen legyen, se szombatnapon:
21. Mert akkor nagy nyomorúság lesz, a milyen nem volt a világ kezdete óta mind ez ideig, és nem is lesz soha.
22. És ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, egyetlen ember sem menekülhetne meg; de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok.
-
Kedves Testvérem!
Én pedig a következőket olvastam:
"Mert Isten nem kímélte a bűnbe esett angyalokat sem, hanem az alvilág sötét mélységébe taszította őket, hogy őrizetben maradjanak az ítéletig. Nem kímélte meg az ősi világot sem, hanem csak Nóét, az igazság hirdetőjét őrizte meg nyolcadmagával, amikor özönvízzel borította el az istentelenek világát. Elhamvasztotta és pusztulásra ítélte Sodoma és Gomora városát, intő példaként azoknak, akik istentelenül élnek. Viszont az igaz Lótot megszabadította, aki szenvedett az elvetemültek kicsapongó viselkedésétől. Mert ez az igaz ember, amikor közöttük lakott, gonosz cselekedeteiket látva és hallva napról napra gyötörte igaz lelkét."(2Péter 2:4-8)
"Mert Isten nem haragra rendelt minket, hanem hogy elnyerjük az üdvösséget a mi Urunk Jézus Krisztus által" (1Thesszalonika 5:9)
"és várjátok a mennyből Jézust, az ő Fiát, akit feltámasztott a halottak közül, aki megszabadít minket az eljövendő haragtól." (1Thesszalonika 1:10)
Én a fenti igékből úgy gondolom, hogy a nagy nyomorúságtól Isten megkíméli a gyermekeit. A választottak, akikért megrövidülnek az utolsó napok, azok az emberek lesznek akik a nagy nyomorúságban térnek meg, mert lesz ilyen bőven, főleg a zsidók között.
:?:
-
Különbség van Isten haragja és a világi nyomorúság között. A félreértést az okozza, hogy a "nagy nyomorúság" alatt csupán Isten haragját értik, holott benne foglaltatik az e világi szenvedés, amelyben minden igaz hívőnek részesülnie kell. Tehát a "nagy nyomorúság"-ban mindenkinek része van, míg Isten haragjától (amely a nagy nyomorúság végén lesz) csak a hitetleneknek kell tartaniuk.
-
"Mert akkor nagy nyomorúság lesz, a milyen nem volt a világ kezdete óta mind ez ideig, és nem is lesz soha.
És ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, egyetlen ember sem menekülhetne meg; de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok."
Ebből úgy gondolom, hogy a nagy nyomorúság a legutolsó időszakot jelenti, közvetlenül Jézus visszatérése előtti rövid időszakot. Akkor már Isten gyermekei nem lesznek a földön. Akkor hogyan lehet része mindenkinek a nagy nyomorúságban???
-
Láthatod az általad idézett igében, hogy a választottakért megrövidülnek a napok, tehát részt vesznek a nagy nyomorúságban:
"de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok." Mt. 24,22
-
A thesszalonikai levél idézetekből egyértelmű számomra, hogy Isten megkíméli a gyermekeit az utolsó napok szenvedéseitől. Így a választottak azok az emberek lesznek, akik a legutolsó időben térnek meg az Antikrisztus uralkodása idején.
Nyomorúság most is van és volt mindig is. Akik Istennel élik az életüket azok látják ma is és látták régebben is, hogy a világ mennyire beteg, ezzel szembesülni naponta nem éppen lelket melengető, elég nyomorúságos dolog. De majd a nagy nyomorúság az lesz, amikor Sátánt kell imádni a Templomban, és ezt majd végig kell nézniük és megélniük azoknak akik az legutolsó időben térnek meg.